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〜心の傷が癒えるまでお越しください〜

1 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 12:44
何も出来ませんが、スレ落ちするまで話を聞いてマジレスします。
泣きつかれた人、一緒に話しませんか?

2 :夢見る名無しさん:04/04/05 12:47
疲れちゃった。

3 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 12:48
>>2
書込みありがとう。どうしたの?

4 :夢見る名無しさん:04/04/05 12:49

   ∩_∩
   ( ・(ェ)・)   新スレ
(( / u uヽ ))  ダンス
  し――J  


5 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 12:51
>>4
うん新スレです

6 :夢見る名無しさん:04/04/05 12:52
つらくて、胸が押しつぶされそう。
好きな人に会えなくて。
ずっとこのままなら、早く会って、
私のこと知って、嫌いになってくれた方がいい。


7 :夢見る名無しさん:04/04/05 12:52
>4
かわいいー

8 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 12:54
>>6
会えない理由があるんだね?
あなたのことを知るとそのひとは、あなたを
嫌いになっちゃうの?

9 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 12:56
>>7
新スレダンス、流行ってるのかな?



10 :夢見る名無しさん:04/04/05 12:56
分からない。
本当の私を見ていないかもしれないから、
知ったら気持ちが変わるかもしれない。

11 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 13:01
>>10
ありのままの自分を、理由があって見せていなかった
ってことなのかな?相手の人はそんなことでいっぺんに
あなたのことを嫌いになるかな?
どうして全然会っていないの?あなたが距離をおいているの?

12 :夢見る名無しさん:04/04/05 13:08
ありのままを見せていたつもりだけど、
実際には会えないから、
言葉だけで通じないこともたくさんあるよね?
偽っていなくとも、
一緒の時間を過ごして知る部分もたくさんあると思うし。
私は変わらなくても、あの人は変わってしまうのかもしれない。

13 :夢見る名無しさん:04/04/05 13:11
私は距離を置いてるつもりもないよ。
心は誰よりも近く感じられることもあるのに、
嫌われるのが怖いからって会いに来てくれない。

14 :夢見る名無しさん:04/04/05 13:11
ネット恋愛なんでしょ、あなた

15 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 13:12
>>12
ネットや電話で仲良くしているんだね?
実際には会えないの?どうしてだろう。
でも、会おうと思えば会えるってことだよね。
もちろん言葉だけじゃ届かないことはいっぱいあると
思うけど、逆に言葉だけで互いに温まったりできる
何かもあったってことだよね?文字だけでも
合わない人とは合わないし。

16 :こんぐぎどら ◆uQHcJhDIYM :04/04/05 13:15
     n,,,,,,n
  ミミミヾミ゙::::・::::::・ヽ  <糞スレずさーーーーw
   ミミヾ/ゝ;;;;;;●;;)         (´´
   ミミヾ|::( ´Д`)       (´⌒(´
  ⊂ミミミl|::(つ;;;;;;;;ミ つ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ 

17 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 13:17
>>13
本当はお互いに勇気を少し出してみないと
前には進めないかもしれないね。
でも相手のほうが少し怖がっているなら
少しだけ待ってあげるのもいいと思う。焦ったらよくないし。
少し二人の話題を戻して、もう少し信頼関係を
築いていくとか。どうかな?


18 :夢見る名無しさん:04/04/05 13:17
どういう意味?いけないって言いたいの?
それしか私から連絡する手段は無いから。
でも、それで知り合ってる人は、周りにいくらかいるよ。
会いに行ったり、来てくれたりしたけど
邪魔ばかり。


19 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 13:18
>>14
いらっしゃい
>>16
やや遅いですね。

20 :夢見る名無しさん:04/04/05 13:20
>>19
初めまして こんにちは
私もネットで知り合った人と付き合ってます
連絡手段は、ネット関係と電話だけ・・・
正直きついと思うけれど、こういう付き合いもあっていいかなと・・・

21 :夢見る名無しさん:04/04/05 13:21
18は14へ。

>17
うん。そうだね。
ずっと待ってるんだけど、何も変わらない。
永すぎて自分が壊れてきてて、
今ここであなたに聞いてもらえてうれしいです。

22 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 13:21
>>18
14を書いたのは自分じゃないけど
ネット恋愛がいけないとは全く思わないよ。
でも、なにか会うためにいい案があればいいね。

23 :20:04/04/05 13:23
>>14は私

24 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 13:24
>>20
いらっしゃい。そうなんですか。一度も会わない感じなのかな?
価値観はそれぞれだし時代の流れもあるし、
いろんなおつき合いがあってもいいとは思う。
自分の場合はですね、言葉で共感できたら次は顔がみたくなり、
次は会いたくなると思うけど。きっと。

25 :夢見る名無しさん:04/04/05 13:25
>20
全然いいと思います。
それで付き合ってる人も、結婚した人もたくさんいるし。

26 :20:04/04/05 13:26
>>24
私も距離とかいろいろ事情があってなかなか会えません
もう文字と声だけで、長いんですけど
でも、大好きです、会ったことはないけれど
これはこれで、仕方ないなと思ってます
いつか会いたいけど


27 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 13:28
>>21
喜んでくれるなんて自分も嬉しいな。
あなたの気持ちはあなたが一番良く知っている。
あとは相手ですよね。どうして勇気が出ないのか?
問いただすのは思いやりがないだろうから、
少し配慮してあげて、待ってみるのが一番いい。
だけどあなたのココロが辛いと支障をきたす。
相手をもっと観察してみて。そのひとは
辛いあなたをどうしてほっとけるのかな?

28 :夢見る名無しさん:04/04/05 13:30
>20
声が聴けるだけ羨ましいです。

私は何も無い。
このまま壊れていくのかな。

29 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 13:33
>>26=20
タイミングがいいとネット恋愛もほとんど
普通の恋愛と変わらない出会いなんだけどね。
でも今、みんなそれぞれ事情もあるもんね。
もちろん落とし穴はあると思う。隙が多すぎるから。
でもいつか会えるといいね。
強力な「言葉の絆」に期待したいよね。お互いに
愛情とか誠意さえあれば希望は持てるはずだよ。

30 :夢見る名無しさん:04/04/05 13:34
>27
普通はどれくらい待てるのかな。
私に根気が無いだけなのかな。
ずっとずっと待ってるんだけど。

31 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 13:35
>>28
そのひととはどうして電話もできないのか
おしえてもらってもいい?

32 :20:04/04/05 13:37
>>28
どのくらいになるの?

33 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 13:40
>>30
普通っていう基準はないと思うよ。
だけど恋愛って片思いじゃなければ相互のバランスが
かなり均等なはずだから、あなたが会いたいと思えば
相手も会いたいのが一般的かなとは自分は思う。
あと互いの年齢とか事情とかいろんな事が絡んでくると思う。
あなたに根気がないとは思わない。
一目惚れみたいな感覚的な恋だって、次の日には死ぬ程
会いたくなるんだし。

34 :夢見る名無しさん:04/04/05 13:41
>31
あの人は私のこと知ってるみたいだけど、
私には教えてくれない。

35 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 13:44
>>34
少々状況が変に感じるんだけど。
ネット恋愛で、とりあえず相思相愛で、
相手はあなたのことを知っているっぽくて、
あなたは相手と電話すら出来ないのか。
相思相愛のはずだけど、会ってもらえないと。

36 :20:04/04/05 13:44
>>34
私は本名もどこに住んでるかも、どんな生活環境の人かも知ってる
あなたは、相手が誰だか知らないのかな?
だとしたら、それはどうして?

37 :28:04/04/05 13:44
初めて会ったのは4年くらい前かな。
待ってるのは、もう1年半。
会いに来てくれるとは言ってくれるけど、
もうさみしくて耐えられなくて、壊れてきた。

38 :20:04/04/05 13:46
>>35
夕暮れの浜辺さん、でしゃばってすみません
同じような状況の方だからついついいろいろ聞いてみたくて。。。

39 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 13:47
相手の説明は「嫌われるのがこわい」ですよね?

何があってもあなたが嫌わないという保証はあるのかな?
せめて会ってから1ヶ月とかは。
仲良くなって現時点まで、どれくらいの月日がたっていますか?

40 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 13:48
>>38=20
いえいえ全然構わないですよ。本当にありがとう
お二人とも互いに共感したりするところは多々あると思います。

41 :28:04/04/05 13:49
誰かは分かるけど、遠くにいて、
好きな気持ちが無くなればとか、嫌われるのが怖いとか言われた。
電話も嫌いって。

42 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 13:51
>>37
合計5年半の付合いなのですか。
長いですね。距離的にも問題はないですか?
お互い顔も知らないんですよね?写真とか。

43 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 13:54
>>41
電話が嫌いっていう言葉をあなたは
「ああそういうもんかな?仕方ないな」って
素直に受け取ったのですか?

44 :夢見る名無しさん:04/04/05 13:55
>39
1年半以上、経ってるかな。
私は嫌いにならないって保証できます。
一ヶ月どころか、ずっと。
性格とか考え方が好きだし、誰も気付いてくれないことを
あの人だけが気付いてくれたから。

45 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 13:57
>>41
会うといって、あなたを1年半待たせていることとか
を考えると自分にはその相手がとても不思議な人に
思えるのですが。

46 :夢見る名無しさん:04/04/05 14:00
>42
最初の時から4年半かな。
顔はお互い知ってるよ。
会いに行ったことも、来てくれたこともある。
でも、どうにもできなかった。

47 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 14:00
>>44
嫌いにならない保証、すごいことですよそれも。
相手にそれが説得力ある形で通じれば、
少しは相手と会える確率が増えそうですね。

48 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 14:02
>>46
どうにもできなかった?
さっき、邪魔が入ったって言ってたよね?
なにか複雑な事情があったの?聞いてもかまわないですか?

49 :夢見る名無しさん:04/04/05 14:09
説得力、私には無いのかも。
邪魔って言うか、間に人が入ってくる感じ。
試練と思って耐えてきたけど、これ以上はつらすぎる。

50 :夢見る名無しさん:04/04/05 14:13
>夕暮れさん
聞いてもらえて助かりました。
ありがとう。

51 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 14:13
>>49
間に人が入ってくる感じですか。
なかなかスレじゃいいにくいこともあると思う。
ただ、正直細かい状況は少し分からないよね。
もちろん、一度に言う必要はないですからね。ゆっくりと。
辛いのは仕方ないよね。試練と思える時は、
まだ幸せだったと思う。でも苦しいだけじゃ双方向の恋愛とは
言えないと自分は思うよ。だって会う会わないの地点での話だしさ。
もうちょっと相手のことを冷静に見つめてみたらいかがですか。
いいところもそうだけど、悪いところも。本当に好きなら
悪いところも見なきゃだめじゃないかな?
どうですか?

52 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 14:15
>>50
うん。いつも即、お話できるわけじゃないけれど、
レスがあったら、じっくり考えてお返事したいと
思うから、思った時にいろいろ書いてみてください。
また聞きます!

53 :夢見る名無しさん:04/04/05 14:19
>51
もうずっと話してるから、
お互い悪い部分もかなり出してるかもしれない。
でも、会わないと全部は分らないよね。
また聞いてほしくなったら、書かせて下さい。

54 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 14:23
>>53
うんいつでも。

55 :みかん ◆hGFZNa6Rqk :04/04/05 15:42
夕暮れの浜辺さん、心和むスレですね。
何か相談したくなりました。
うーむ、何を相談するか考えときます。

56 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 15:56
>>55
いい名前ですね。みかんは好きですか?
また、帰宅後スレを覗きたいと思います。書込みありがとう。


57 :みかん ◆hGFZNa6Rqk :04/04/05 16:05
みかん大好きですよ。コタツタイプのみかんが1番好き。
食べ過ぎて手が黄色くなるのは必至です。また来ますね〜。

58 :はぁ(´・ω・`):04/04/05 20:07
よく街でカットモデルやネイルの声かけしてて、18歳だとダメってあれキャッチなの?よく声かけられるんだか私いもくさいのだろうか(´・ω・`)ショボン

59 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 22:50
>>57みかん
暖かくなってみるとなんだかコタツとみかんが
懐かしくもありますね。どうぞまた来てね!

60 :優理 ◆lnYUURIU/6 :04/04/05 22:52
ちょっと辛いことがあったので、相談に乗ってくれませんか?

61 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 22:56
>>58はぁ(´・ω・`)
書込みありがとう!
あなたが、いもくさいかどうか良くわからないけど
自分は超美人よりは、どこかマヌケっぽい雰囲気も持ち合わせた
ルックスの人ってけっこう好きですよ。これは本当。

62 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 22:58
>>60優理
はじめまして。カキコありがとう。
参考になるかどうか分からないけど、
どんなことでも言ってみてください。

63 :優理 ◆lnYUURIU/6 :04/04/05 23:04
すみませんがsageてもらえません?長くなりそうなので。

学生です。好きな人がいます。片思い(仮にAとします)。
今日の1時間前くらいまで極普通に生活していたのですが、
友達と話していたら「Aって好きな人いるんだよね、しかも両思い」
と言われ、今かなりショックな状態です。自スレにも書き込みしづらいです。
Aとはそれなりに楽しく会話したりしていたので、これは行ける、と思っていただけダメージが大きいです。
諦めるつもりは無いですが、どうも元気が出ません。

・・・涙で目が潤んでます。
どうしたらいいですかね。

64 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 23:06
>>63
はい、さげますね。いまよく読んでからお返事かきますね

65 :優理 ◆lnYUURIU/6 :04/04/05 23:08
ありがとうございます。

66 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 23:11
>>63優理
諦めるつもりはないんだね。強い強い。
好きな気持ちは諦める必要ないと思うな。
だってそういうことって強制的に決めることって自然じゃないし。
Aさんの両思いのことは伝聞で聞いているんだよね?
伝聞じゃ納得いかないってところないですか?
付合うとかゴールインとかはまだ別としても、そのひとを
好きな気持ちって高めていってもOKだと思います。
人を好きなことって素敵ですよね。ただし、ひとりよがりに
ならない方がいいと自分は思います。そういうの、ちょっとは辛い?
元気が出ないのはどうしたらいいかな。
ちょっと考えてみますね。

67 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 23:19
>>63優理
自スレ(Aさんか優理さんのですよね?)にカキコを
しづらいのですか。そうかもしれないね。
でもそんなに仲がいいのなら、もしライバルのコがいても、
優理さんとAさんだけの絆とか共有感覚とかあると思う。
いま、恋人じゃなくても、せめて友人関係まで整理するのは
もったいないですよね?相手と保証された接点があるのは
すごく幸せなことだし。もうちょっと好きでいてもいいんじゃ
ないかなって思う。今はね。たった1時間前に始まった葛藤なんだし。
こういう時ってお気に入りの音楽を聞きながら
いましたいことをやるのが一番だと思います。私は話はお伺いできます。
遠慮なくなんでもお話してください。

68 :優理 ◆lnYUURIU/6 :04/04/05 23:20
>Aさんの両思いのことは伝聞で聞いているんだよね?
>伝聞じゃ納得いかないってところないですか?
はい。
確かに直接聞かないと納得はいかないです。
ですが噂だとしても(違うと思いますが)何かしら根源があるのでしょうから。
>付合うとかゴールインとかはまだ別としても、そのひとを
>好きな気持ちって高めていってもOKだと思います。
ですよね。私もそう思いました。
むしろ今回の件で更に好きになれたのかも知れません。

69 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 23:26
>>68優理
うん。感じからすると優理さんは積極的でストレートな
感じがしますね。噂には根源はあるのかもしれませんが、
無理に暴かないほうが自然っぽくて良さそうって
思ったんだけど。
今回の件でむしろ好きになれたかも、ってすごく響きました。
ポジティブってことだけじゃなくて、
大事なところに気付くチャンスのはずだから。
なぜ自分は彼が好きなのか、とか、じっくり考える余裕が
できたというか。逆境の中でも「好きなことが変わらない」
ってさ、勘違いな方向にさえ行かなければ、すごく強みだよね。
彼をこれからも思いやってください。そして自分も疲れないように!

70 :優理 ◆lnYUURIU/6 :04/04/05 23:35
早速お気に入りの音楽を流してみました。
・・・少しは気持ちが落ち着いた気がします。ありがとう。

彼はこれからも思うつもりです。疲れたらしっかり充電します。
とにかく春休みが明日一日だけあるので、ゆっくり考えて見ます。

Aとその子は両想いらしいですが、私は話してるところ見たこと無いんですよ。
お互い気まずいのでしょうかね?私達にしてみると良くあることなんですが。

71 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/05 23:42
>>70優理
ずいぶん前向きにするための措置がしっかりと
見えている人なんですね。
よい考えだと思います。Aさんのことやその女子の
こと、とくにあなたを含む3人の関係は、
いまのところ詳しい感じが分からないのでなんともいえないけれど、
両思いだけど付合ってないってことなんですよね?
もしさしつかえなければ、今でも、時間のある時にでも、
なんとなくでも3人の仲良し度というか、学校のことなのか、
ネット上のことなのかとか、教えてください。
今のところ気まずいのかどうかは判断できません。

72 :優理 ◆lnYUURIU/6 :04/04/05 23:53
では説明させてもらいますね。

私たちの仲良し度ですか、
私とAは会えば毎日話します。毎回私から話しかけますが、
話しかければ本当に楽しそうに答えてくれるんです。男のくせに笑窪も出して。
私とその子(仮にYとします)は小学1年の時に一度同じクラスになって、長い年を経て再会した感じです。
たまに話すくらいです。あまり仲は良くありませんが。
AとYは両想いらしいです(この二人も恐らく伝聞で知ったのでしょう)が、付き合っていません。
そして学校のことです。

返信が遅いですけど我慢してください。一文一文考えながら打っていますので。

73 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/06 00:02
>>72優理
返信が遅いのとか気にしないでください。ありがとう。
こちらも上手に書けない事お許し下さい。
優理さんもAさんもYさんも同じ学校ですね。
あなたが話し掛けてAさんが笑顔になったということは事実です。
見えないYさんとAさんの二人の「感じ」はどうでしょうかね。
でも、そんなこと関係ありませんよね?
Aさんはモノじゃないから競争する次元でもないし、
ましてや優理さんとAさんの大切な大切な「感じ」は
それ単体で大切にしたいものです。自分はそう思う。
ねえ、これからも話し掛けてみなよ!いっぱいいっぱい。
好きな人が元気な顔になるっていいよね。
しかもあなたの挨拶で。これからももっともっと仲良くなれる
と思うんだけど。どうでしょうか?

74 :優理 ◆lnYUURIU/6 :04/04/06 00:11
うん、話しかけてみることにしますね。
Aの中のYという存在を私が越せばいいだけですものね。
話さない好きな人より、たくさん話す異性の方が大きい存在なのかもしれませんし。

頑張って仲良くなってみようと思います。

75 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/06 00:19
>>74優理
うん、でも勝ち負けじゃないの。くれぐれも競争じゃないと
思うんです。実際はおつき合いというか、誰に気兼ねなく
デートしたり手をつないだりするのはやっぱりAくんの中に
Yさんよりも優理さんの存在が大きくなっているというメカニズム
があると思う。でもあなたはそんなこと頭から消してしまって
いいと思うんです。ただただ、好きな人と一緒に笑える時間を
大切にすること。それが大事かなって思います。
もちろん恋っていうのはバトルもアリなんだけど、私なりの
意見を言うと、もうちょっと控えめにキラメいた感じがいいかなって。
でも優理さんの思うままにやるのが一番だからね。
あなたは間違ってはいないと思います。
Aさんとはもう仲がイイよ。頑張ってさらに仲良くなってください。

76 :優理 ◆lnYUURIU/6 :04/04/06 00:28
そうか、勝ち負けじゃないんですね。

残り時間は多くはないけれど、頑張って笑える時間をつくっていくことにします。
ちょっとした努力では成功は難しいかもしれませんが。

今夜は本当にありがとう御座いました。
後は寝ればいつものテンションが取り戻せそうです。

また精神的に辛くなったらお邪魔するかもしれません。
その時は又ご厄介になります。では。

もう一度言わせてください。
ありがとうございました。

77 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/06 00:31
>>76優理
なんかちょっと押し付けがましい感じになった
部分もあったけど許してください。
ずっと二人が笑顔でおしゃべりしてる事、祈ってます。
またなにかあったらどんな小さなことでも。
こちらこそありがとうございました。

78 :はぁ(´・ω・`):04/04/06 00:42
夕暮れの浜辺サン、ありがとう(´д`)なんでこんなことで気にしてんのか自分でも分からないよ。多分疲れてんだな。ウンウン。また凹むことあったら書き込ませてね(゚⊆゚*)

79 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/06 00:44
>>78はぁ(´・ω・`)
うん疲れてるだけなのかもね。起きて、なんてことなかったら
そういうことだと思う。小さなことを気にするコトは悪い
ことではないと思うな。うん、これからも何かあればいつでも。
ありがとう。

80 :はは、笑っちゃうね。:04/04/06 06:08
「〜心の傷が癒えるまでお越しください〜」
うるせい!だまれ、死ね!

81 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/06 09:55
>>80
うん、参考にします。おはよう。

82 :みかん ◆hGFZNa6Rqk :04/04/06 10:55
夕暮れの浜辺さんおはよう。相談事いろいろあるけど相談しなれてなくて
まとまらないよー。でも是非相談に乗って欲しくなるスレです。
頑張って下さいね。

83 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/06 11:11
>>82みかん
おはようー。まとまらなくてもいいですよ!
雑談でも構わないし。また寄ってくれたこと、嬉しいです。


84 ::04/04/06 17:56
はじめまして。生きてる間中つらいことだらけ。精神面、病気等。。
生まれてこなければヨカッタと思う日々。。死んでしまいたい。なるべく前向きにって思うんだけど
もうだめかも、何がつらいってことも話したくないぐらい。抽象的でわかりずらい
かもしれないけど。。
最近一番思うことは、病気や怪我で、たとえば障害が残っちゃったりって人が何で
いるのか?せっかく生きる気持ち満々でも、そんなことになっちゃうとねぇ〜
まだ病気は自然な事かも知れないけど、怪我とかって・・・
この世はなぜそういう理不尽な事が多いのか?怖い。

85 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/06 18:05
>>84
はじめまして。☆さんは自分自身のことだけじゃなくて
世の中のいろんな不幸なことにやるせない気持ちに
なっているんですね。他人のことに関心がないよりは
ずっといいことだと思う。おそらく感受性が豊かで傷つき
やすいんだね。あなた自身にも抱えている大きなことが
あるんですね。
前向きにシフトするタイミングってなかなか難しいよね。
さてどうしようか。

86 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/06 18:11
>>84
地雷に汚職、強盗に飛行機事故。
動物の絶滅、温暖化。この世はクソでしょうか?
すごく身近なところで、なにかひとつでも人を信じられるような
ことが舞い降りると、とたんに上記の事象について、微力ながら
なにかしたい!っていう気持ちが生まれます。
だから先ず☆さんがゆっくりでも安心して過ごせるように
できる環境づくりができるといいんだよね。
精神面と病気は自分の問題なのかな?さしつかえなかったら
いつでも話してください。

87 ::04/04/06 18:44
有難うございます。今現在体の事で問題が起き、不安定になっておりまして。。
お話できる時がきたらお話したいな。お話できた時はある程度解決した時なんだろうな。
今迄の人生楽しいこともあったはずなのに。。。
夕暮れの浜辺さん よきアドバイス有難うございます(涙)またお邪魔します。

88 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/06 18:50
>>87
体のことは本人しか辛さは分からないけど
もしお話してくれる時がきたら、一緒に少しばかりの
勉強くらいさせていただきたいと思います!
不安定なのを少し落ち着かせることが自分にできるなら、
雑談くらいでも、またカキコしてください。おしゃべりしましょう。
なんだか一般論っぽいお話が多くなったことごめんなさい。
きてくれてありがとうね!

89 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/07 14:31
自分がこのHNをつけたのは、
夕暮れの浜辺はとても綺麗で、でもひとりで歩くには
とても切ないくらい心臓を突き刺す色と音があって。
だから本当はその時間、その場所は大事な人を
傍らに歩きたいと昔から思ってた。
何度も季節や小さな恋愛が巡って、
やっとそんな人に出会った時はそのことをすっかり忘れていた。
夕暮れの浜辺のことを思い出した時は、もう終わりの頃だった。
空想が空想に戻った。

だけど一番大切なことは、ひとりぼっちで穏やかに
浜辺を歩けることなのかなってこの頃は思いはじめてる。
暮れて空も海も濡れた砂浜も紫色になっていく時に、哀しまずに、
明日がくるのを少し楽しみに、
いろいろな事を穏やかに考えながらゆっくり歩くこと。

90 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/08 19:02
こんばんは。たまにageますね。

91 :夢見る名無しさん:04/04/09 09:26
age

92 :みかん ◆hGFZNa6Rqk :04/04/09 09:46
どーもです。えっととりあえず私はとても疑り深い人です。
先回りして傷つく事に対する準備をしてしまいます。
この癖は治した方がいいのかな?またどうしたら治りやすいか、
アドバイスいただけると嬉しいです。今から出かけますので
コレ以降のレスは時間のある時になります。よろしくお願いします。

93 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/09 14:02
>>92
みかんさん、お久しぶりです。
人は誰しも疑り深い部分は多少は持っています。
それは財産や命を守る為に仕方のない事です。
みかんさんの書込みからすると、それは人間関係の話かと
思ったのですが、とりあえずそう仮定して話を進めても
よろしいいでしょうか。以下、そのまま書き続けます。

94 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/09 14:03
>>91
ありがとう。

95 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/09 14:14
(つづき)
>>92みかん
過去に騙された経験があったりすると、とくに
それに関連した事項では人間不信になることは誰しも
あります。また、そんな経験がなくとも基本的に
他人を信用できない気質の人もいますし、みかんさんの
ように傷つきやすい人なら、そういう回避パターンを
選択すると思います。
しかしそれによってみかんさんの人生がつまらなくなる
くらい、極度に疑り深いなら、考え方を変えていったほうが
良いとわたしは思います。
では極度というのはどういうことでしょうか。

96 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/09 14:29
(つづき)
>>92みかん
先回りして傷を防衛することに専念するあまりに、
当該事項を履行できなかったり、双方が臨む結果と
ほど遠いものになること、これが極度の不信感だと
思います。
つまり恋愛なら、みかんさんの気持ちは裏腹に頑に
スタートを拒否することだったり、
付合いはじめるものの、先に裏切ってしまうことだったりです。
そしていつも心は防衛に奪われ、安心する暇がありません。
みかんさんがこのようなケースに該当していて苦しんでいるなら、
なんらかの方法で矯正や考え方を変える事をゆっくりと実践
していくのもいいかなとわたしは思います。
なにしろ、さみしさがいつも付きまとうはずです。

97 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/09 14:42
(つづき)
>>92みかん
みかんさんの具体ケースがまだ分かりませんので、
どうあるべきか、なかなか意見は言えません。
力不足なことに、人間不信を治す最良の知識技術を
私が持ち合わせているわけでもありません。
私が素朴に思う事は、まずは大切な人(友人、恋人、親)は
基本的に信じてあげたらいかがですか?
その存在価値を信じてあげる感じ。例えば親の意見なんて
いうものは大抵が古臭く、的確ではないものです。
若い恋人の「愛してる☆」はどうも浮かれた文句にも聞こえます。
友人のアドバイスは酒の席のノリのようでしっくり来ない感じも
あるかもしれません。だけれど彼等の存在自体は信用するに
価するものかもしれませんよね?他人はともかく、まずは
あなたと接点の大きい人たちを100%信じてあげたらどうでしょうか。
もちろん、傷つかない保証はありません。
でもこちらが信用しないと相手もあなたを信用せず、もっと
傷つく事態になるかもしれませんよね?

98 :夢見る名無しさん:04/04/09 14:47
>>92
(夕暮れさん、ごめんなさい。お邪魔します。)

みかんさん、誠実な人を探してください。
信じられる、言葉に信のおける人を探してください。
それまでに、何度か見誤って傷つくこともあるかもしれませんが、
諦めないで探していれば、いつか見つけることができると思います。

それまで、みかんさんは、誰に対しても誠実であってください。
誠実な人は、相手が誠実であると嬉しく思うものだと思います。
引き寄せられるものだと思います。
お互いの引力で引き合って、いつか巡り会うことができると思います。

99 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/09 14:54
(つづき)
>>92みかん
みかんさん。わたしは思うのですが、人間形成とか
とは別に確かにいろいろなことを信用しにくい
世の中だと思います。なんだかバーチャルなのです。
携帯メールで友情を確かめあっても、それが本物かどうか
と言われると確かに危ういわけです。
かといって新しいコミュニケーションの形に背を向けるのも
ベストではないと思うのです。
やっぱり、自分がしっかりすることじゃないかな、と思います。
相手は相手だから、自分が信用に価する節度と態度を安定した
形で表示していくことも大事かなって思います。
あくまで自分の考えです。
今回、長くなりましたが、的外れだったかもしれません。
満足いくまで、何回もわたしに話し掛けてください。
私も出きるだけ一生懸命考えます。用事がなくても何度でも来て下さい。
みかんさんが具体的なケースを話したいけど、抵抗ある、という
場合は、フリーメールなども利用できますし。
いろいろなこと一緒に考えていきましょう。ありがとうございました。


100 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/09 15:02
>>98
こんにちは。はじめまして。いやいや自由にお書きに
なってください。うれしいです。
98さんの言う通りだと思います。わたし自身も心底自分が
誠実かどうか疑わしいですが、悩み抜きたいと思います。
ありがとうございます。

101 :夢見る名無しさん:04/04/09 15:12
>>100
あの。私は夕暮れさんのレスが好きなので、ここを読んでます。
心底誠実である人が存在するかどうか分かりませんが、
誠実であろうと自戒している人は信頼に足る人だと、私は思います。
応援してます。お邪魔しました。。

102 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/09 15:23
>>101
本当にありがとう。自分は対話で互いに信頼感を構築し合えたらと、
こんなスレを立てました。たとえ見ず知らず相手であっても。
いろいろなことに関して知識不足なので
歯がゆいところあるかと思います。自分は超個人的な持論が
他の人に悪影響を及ぼさないように注意したいと思います。
これからもどうぞどんどん指摘ももちろんのこと、読んだり、語ってください。
雑談、おおいに可です。
来てくれて本当にどうもありがとうございます。

103 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/09 16:41
>>98さんの言った「巡り会う」って言葉、いい言葉だな。
巡ってくる感じ。そう考えると安心して送り出せて、
待つことなく、長い時間を自然体で過ごせそうだ。いい言葉だ。

104 :みかん ◆hGFZNa6Rqk :04/04/09 20:43
ありがとう!複雑に思い浮かぶ事がいろいろあるので、もうちょっと
寝かせてから返事を書きます。。勝手でごめんちゃい。
他にお話される方もいらっしゃると思うので、私に気を遣わないで飛ばし
ちゃって下さいネ(汗

105 :みかん ◆hGFZNa6Rqk :04/04/09 21:23
とりあえずすぐ返事できないかもですけど、思いついたので書きます。
例えば人を好きになったら自分の理想を押し付けてしまう。
最初に自分の悪いとこ見せてこれでも大丈夫?なんて確認をしていく。
うっかり見せるってのも多いんですけど。だからいつも始まりにくい。
結局私の理想は、私が相手に溶けたり、相手が私に溶けたり、2人が2人で
溶けたりする感じなんですよ。個と個。疑り深いって話とは少し逸れるかも
しれませんが、用心深い癖が恋愛に悪影響を及ぼす事、今まで多かったです。。
そのくせ好きになったら愛が止まらないWINK(昔のアイドル)状態になったり
するんですけど。
>接点の大きい人たちを100%信じてあげたらどうでしょうか
すごく勇気のいる事ですけど、傷つく事があるかもしれないけど100%って
言えてしまうところに力強さを感じました。憧れます。でもご意見いただいた
ように、自分にとって信頼のおける人がいるって私も思います。
まだいろいろ出てくると思いますので思いついたら書きます。

106 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/09 22:11
>>105みかん
その人を好きだということは「ありのままのその人」
を好きだということかなって、わたしは思うんですよね。
自分と相手は別個の人間だから、理想とそれに向けての
努力は自分自身にすればいいような気がします。
さて、みかんさんの理想は、上記のものとはまた少し
違って、「一体化願望」みたいなものなのでしょうか。
究極のテーマですよね。
「個と個」の部分が少しニュアンスがわかりませんでした。
申し訳ないです。
「相手にこれを伝えたい。してあげたい」と沸き起こる
欲求は極めて健康かと思いますが、そのアクションの後、
相手に理想の反応を求め過ぎたり、相手に失望したりするのは、
愛が足りないか、ズレてるかなとも思います。
相手は別個の独立した人間だから。
自分のありのままの姿を相手が見て、去ってしまった時、
それはそれは、みかんさんは傷つくと思います。
勇気を出してさらけ出したなら、なおのことだと思います。
でもやはり相手は別個の人間なのだから、それは尊重して
あげましょう。それを乗り越えたらば、あなたの誠意も
いつか相手に伝わると思います。相手も同じく上記の配慮が
できている人ならば。
恋愛の目的がデートやセックス、結婚、束縛だというのなら
残念ながら、わたしの言ったことが近道とも違うと思います。
恋愛というよりも、「一体化」というものが誠意同士による共感、
つまり相手のことを良く知り、受け止めることが双方に
行われる事象だとするならば、こうなのかなって思って書きました。

107 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/09 22:24
みかんさんに追記です。

ただ、そうは言っても求めてしまうとは思います。
普通に出会いが多くて、いつも恋人に囲まれて
いるような境遇ならば、あまり難しいことも考えず、
刹那と安定の連続(常に相手が変わるような連続性でも)で、
なんとなく恋愛を乗り越えられます。
それがいいか悪いかは分かりません。
なにはともあれ、好きになるという事は自然発生的なもの
なので、次の行動も自然に任せてみると良いと思います。
その時は傷つくことをあまり考えていないような気がするのですが。
あまりひとりで思いつめてから、初めて、爆発するように
告白したりするのでなければ案外、いいところまで食い込める
かもしれませんよ。ただし先のわたしのレスのような
思いやりや常識はその後は必須になると思いますが。
なんだか答えになっていないようで申し訳ありません…。

108 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/11 17:15
桜も葉桜になり、風が気持ちいい季節になりましたね

日本の1年はまさに4月からだと思い知らされます。

109 : ◆FUWA/v2At. :04/04/14 03:54
こんばんわ。はじめまして。ちょっと喋らして下さい。

まだ決まったわけではないけれど、多分あたしとあなたの恋愛はこのまま終わるんだろうな。
私のせいなのかな…、私がこんなだから?それともただあなたが私に飽きただけなんだろうか…。それもつらいな。
所詮、出会い系で出会った同士。本気になった私がバカだったなのかな…。

どうしてあなたみたいな人を好きになんかなったのかな…
あなたのせいであなたに依存せずには生きられなくなった感じなのに、それなのに…
卑怯だよ、逃げないでよ…どうしたらいいんだろう………

110 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/14 18:33
>>109◆FUWA/v2At.
こんばんは。もしよかったらお話聞かせてください。
【1】あなたは何故、その恋愛が終わると予感しているんでしょうか。
【2】やみくもに自分のせいにするのはいけないよ。相手はどんな人
なんでしょうね。あなたには相手が逃げ腰に感じるんですね。
せっかく心の拠り所が見つかり、安定したのに、とても今焦っているんですね?
私もいいアイディアがないか考えてみたいと思います。
いろいろ事情を聞かせていただけると助かります。来てくれてありがとう。

111 : ◆FUWA/v2At. :04/04/14 22:47
>>夕暮れの浜辺サマ
レスありがとうございます、携帯からですので少しずつですがお話させて下さい。

まず>>110の質問について。
【1】私と彼は一緒にいて1年10ヵ月です。出会って初めの頃は毎日会ってましたが、出会って1年も経たない
内に次第に2日に1回、3日に1回…1週間に1回…今では1ヵ月に1〜2回会えればいいという感じになりました。会
うなら私から誘うばかりです。最近は2週間ほど放置をくらってました。メールを週に1度送ったけど返ってきませ
んでしたが、ついこの間返ってきたメールは「うん、まあまあ元気」という簡単な内容でした。

112 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/14 23:03
>>111
ありがとう。今日は私も携帯からのお返事になります。遅レスお許しください。

113 : ◆FUWA/v2At. :04/04/14 23:05
(つづき)
だからもうダメだなって。きっとこのまま自然消滅をしてしまうんじゃないかと…。この間会った時も、なんか一緒にいて耐えられなかったし…。

【2】自分のせいにしてしまうのには理由があります。それは私が学校に行けなくなって(行きたくなくなって)
彼に余計依存せずに生きられなくなったからです。"鬱はうつる"といいますが、私の鬱が彼にも伝染してしまっ
て彼が疲れやすくなったり、あんまり会えなくなったのかなぁって。私と居る事が癒しではなくなったのかなって。

114 : ◆FUWA/v2At. :04/04/14 23:21
(また続き)
相手は30歳の会社員(Aさんとします)。私は20歳の学生です。出会ったきっかけはとある出会い系サイト。大学で
新しい土地に来て、地元にいる遠距離の彼との恋愛にも疲れててつい…。メールを始めてその日に勢いで会ってそ
のまま朝まで……。今思えば、あの日が分岐点だったなぁって。結局私は遠距離の彼と別れ、近くにいてくれて
とても素敵なAさんに毎日会う日々が続き、前彼よりもさらに愛してしまいました。その時「お互い束縛は嫌い
だから"付き合う"のはよそう」とお互い言いました。今思えば、やっぱり付き合っていればよかったです。

115 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/14 23:22
>>111◆FUWA/v2At.
会う頻度は、なるほど。そうですか。
【1】鬱って書いてあるけど、ずっと病院は通っているのですか?
【2】依存の仕方がどうなのかな?彼にべったりで困らせている
わけでもないんですよね?それこそメールが週に一度なら、常識内だし。
彼に我がままを言ったり、泣きついたりとかはしてないのですか?
あと、【3】学校の方は休学されたのでしょうかね。
【4】彼はどんな人なんでしょう。飽きるという言葉がありましたが、
人間が人間に飽きるような付合いは誠実とは言えないですし…。

116 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/14 23:27
携帯のため、会話が多少噛み合わない事お許しください。

117 :ふわ ◆FUWA/v2At. :04/04/14 23:29
コテをつけました。

>話が噛み合わない

十分承知です。お手数をおかけして、申し訳ないかぎりです。

118 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/14 23:44
>>114ふわ
詳細を書いてくれているのでお話をお伺いしやすいです。
どうもありがとう。ふわさんはとっても寂しがり屋なんですね。
しかし、30才のその人はそんなに素敵な彼なんですか。
彼と2年近く、何を育みましたか?この辺をありのまま教えて欲しいです。
付合う付合わないの宣言は、
実はあんまり関係ないのですが(事ごとく皆、勘違いしてますが)、
付合わなかったメリットは何かありましたか?例えば互いの自由恋愛など。
私には言葉の上での付合う付合わないの約束っていうのは、とかく、
恋愛の重みの責任感を回避する便利(つづく

119 :ふわ ◆FUWA/v2At. :04/04/14 23:49
またまた質問について。

【3】学校は今年度は休学してます。

【4】彼は…、私とよく似てます。30歳だけど、私と一緒で"子供のよう"。寂しがりやでプライド高くて、、、。
だから彼にとって私は彼の暇つぶしというか、セフレというか、都合のいい女だったのかなぁと。彼は私に『飽き
る』というか、私のせいで『疲れた』といった感じでしょうか。メールは放置される前は毎日ほぼ私からメール
してました。でもウザがられたくないので1日1通程度。彼から返事があれば何通かやりとりをしてました。

120 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/14 23:54
恋愛の重みの責任感を回避する便利な感じであり、誠実な言葉ではないですよね。出会い系なら、ありうる。最初はそれもありでいいです。問題はそのあとで、その後、互いが都合のいい関係だったのか、誠実な感じに変化したのか。したのなら、いい結果がついてきます。

121 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/15 00:02
飽きられたというより疲れさせた?それはどういう事?

122 :ふわ ◆FUWA/v2At. :04/04/15 00:09
解答が前後してすいません。

【1】病院には今は行ってません。あの病院の雰囲気がちょっと苦手でして。

【2】依存の仕方は…私が一番落ち込んでた時は彼と会う約束があるから生きてられた感じです。でも鬱気味で
あることや学校に行ってないことは半年黙り続けました。それを言うと彼は怒るだろうと思ったし、関係を切ら
れる(彼を失う)のが何より恐かったからです。だから泣きつくとかはしたことないです。逆に彼に会うのが楽し
みで楽しみで彼の前では可愛い彼女でいようとしました。

123 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/15 00:12
>>119ふわ
なるほどなるほど。
都合のいい女…セフレですか。付合っていないという
ことだけど、あなたのほうはいかがだったんでしょう?彼とだんだん会う間隔が空いていますよね。
そういう時は出会い系で別の人と交際したりしたことも
あったのでしょうか。

124 :ふわ ◆FUWA/v2At. :04/04/15 00:18
そして、、、

彼との2年弱で何を育んだかは…よくわかりませんが、変に気を使わなくて済むというとても居心地のいい間柄
になれました。でもだからこそ私が彼に求めすぎてしまったのかなぁと。
彼は素敵ですよ。今までに私が出会った男性では一番。何が素敵って、雰囲気とか容姿とか、頭を撫でてくれる時の感じとか…。
付き合う付き合わないを言わないというのは、口約束になっては嫌だというのもありました。付き合わなかった
メリットは…特になかったような…。実は私は束縛が好きなのかもしれませんね。

125 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/15 00:29
>>122ふわ
一生懸命がんばって、書いてくれて
ありがとう。そうか、あなたにとって病院は
あまり効果テキではなかったのかな。
彼は失いたくなかったんだね。すごく、あなたにとって心の支え
だったんだね。だって、無理してでも可愛くいたかったんだから。
そうしたいあなたも鋳たのだろうし。
でも、時期的にはもう、無理なしで勇気だして、本音で付き合う時期じゃないかな?どう?

126 :ふわ ◆FUWA/v2At. :04/04/15 00:36
丁寧なレス、ありがとうございますm(__)m

>『飽きる』というより『疲れさせた』
 ↑
これは、なんというか彼の暇つぶしは終わったというか、もう私に付き合ってる暇はなくなったというか…。
今の彼にとって私と居る事は、癒しではなくただの苦痛です。

彼となかなか会えなくなって、確かに寂しさを紛らわすために出会い系をまたしました。でも、そういうのをす
ればするほどAさんが好きだと再認識するばかりで…。好きだと言ってくれた人もいましたが、やはりAさんに
はかなわない…。そんな感じです…、何だかよくわからなくてすいません。

127 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/15 00:45
皆様にお知らせです。
携帯でのカキコがどれほど難しいか身にしみました。
実はアクセス規制に巻き込まれているため、
7〜10日くらいはスレに直接のカキコミができません。
私なりに満足のいくお話ですとメールのほうが良いかも
しれませんので、一応アドレスをお知らせします。長文書けます。
yuugurenohamabe@hotmail.com
スレメインなので、あくまで暫定です。もちろん携帯からもできるだけ
顔を出したいと思います。

128 :ふわ ◆FUWA/v2At. :04/04/15 00:46
>無理なしで

…そうですね。楽になりたいです。
でも、休学してるのに何も出来てない私は、彼に引け目を感じているのでなかなか…
まぁ10歳も下のお子サマによく2年弱も付き合ってくれたものだと思います。

129 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/15 00:55
>>126ふわ
出会い系…そうですか。ちょっと厳しい事をいうと、
お互いに都合の良い関係、という感じが多々ありますよね。
あなたにとって必要なのは容姿や包まれる感じとかなんでしょうか。
それプラス、おつき合いを通して、あなたの弱さや甘えが少しづつ
減ったり、復学できたり、そういうことをアシストできる人が
良いって言えませんか?というより、ふわさんは、恋したことは
あっても愛したことはありますか?それよりも愛されたいカナ?

130 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/15 01:07
>10歳も下のお子サマによく2年弱も
>付き合ってくれたものだと思います。
うん。大人な彼とはいつもどんな付合いだったんですか?
散歩したり二人で新しい発見をすることに
チャレンジしてみたり、本音で人生観を話し合ったり、とか?
いつもどんなデートだったんですか?

131 :ふわ ◆FUWA/v2At. :04/04/15 01:11
そうですね。お互い都合のいい感じはいなめません。それは暗黙の了解でした。
私は安心できる拠り所がほしいです。だから包まれる感じがすると幸せなのかなって。
私をアシスト…なるほど。やっぱ自分のプライドが邪魔してますね…。

恋は大好きですが、愛された事はないかもしれないです。私を愛してくれた男性は、私のタイプではなくていつも
お断わりするといった感じでした。そういう人のほうが私には合ってるのかも知れませんね。

132 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/15 01:20
ふわさん。安心できる拠り所はあなたには
確かに必要だと思います。でも、少しづつでいいから
受け身ではなく、能動的になってみてください。
これはねあなたにとってかなり難しく、でも、テーマだと
思いますよ。まず通っていた病院にきちんと通いはじめる
という小さな「仕事」を始めてください。小さな事が
すごく大切ですよ。今のままだとあなたの安心感はいつも
束の間のモノでしかなくなってしまいます。…と思う。

133 :みかん ◆bAnbuTfS9c :04/04/17 10:18
夕暮れの浜辺さんおはよう。前回の書き込みから時間が経ってしまいました。。
どうもありがとう。とりあえずまた来ます。

134 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/17 13:21
みかんさん、こんにちは。わざわざ挨拶ありがとうございます。うれしいです。

135 :こんぐぎどら ◆uQHcJhDIYM :04/04/18 17:31
    n,,,,,,n
ミミミヾミ゙::::・::::::・ヽ
 ミミヾ/●ゝ;;;●;;)
 ミミヾ|::( ´ー`)ノ <人生相談かよw
    ゚ し―J

136 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/18 23:18
というより、語り合うスレですね

137 :優理 ◆lnYUURIU/6 :04/04/20 18:33
優理です、いつぞやはお世話になりました!
今は上手にやっています。今日も楽しく話せることができました(o‐_‐o)

138 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/20 20:06
優理さん、こんばんは。
また来ていただき本当に嬉しいです。
そう、楽しくやっているのですね。よかった。
人を好きだという気持ちを自分の喜びにしてください。
彼もあなたのことをかけがいのない大切な
人間だと感じてるでしょう。絶対に。
わざわざ報告ありがとう。

139 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/22 19:28
あっというまにGWが近い…。

140 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/24 10:23
あげますね

141 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/26 12:58
最近天気がいい日が続いていています。
私的には夕暮れの雨模様の青灰色がかった感じが
とても好きだったりします。
郊外の雨ざらしの中古車売場に並ぶくすんだ色の
ボンネットの上に安っぽく浸透するような水滴の具合とか
低い天井のような空とか。

142 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/27 13:23
答えというのは考えて考えて考えていけば
絶対に出るものだと思う。ただ、人はそういう忍耐が
ないから忘れる事を選択するのだと思います。

143 :夢見る名無しさん:04/04/27 20:17
人はどうして、相手との対話を望むのだと思われますか?
寂しいからだというのはあると思いますけれど、
対話を通じて、自己確認をとりたいのかもしれないと、
最近、思うようになってきました。

144 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/27 21:16
>>143
来てくれてありがとう。ではまず自分の考えを書きますね。
相手について良く知ろうとして、同時に自分も知ってもらう
為だと思います。これは根本は孤独からの脱出なのかなと思います。
対話を通じて自己確認するというそのご意見。
そういう側面もあるし、悩んでいる時は対話の相手先に対して
それが主目的になる場合もあるでしょうね。相手を鏡に見立てるように。

145 :夢見る名無しさん:04/04/27 22:33
どうもありがとうございます。
そうですね。悩んでいるからなんだと思います。
神も自分も他人も信じられないから、まるで地面がないような感じです。
何かを拠り所にしたいのですが、うまくいきません。

一時に色々考えられないので、また来ます。。
どうもありがとうございました。

146 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/27 22:52
>>145
こちらこそどうもありがとうございます。
全部が座標というか根ざしたものがないわけだから、
なにを拠り所という軸にしたら良いか
分らなくなっているのですかね?
他人を信じられる準備は、自分を信じる事でしょうね。
自分を信じる準備というか練習として、生きてても
いいんだって開き直るのと、何かからすぐ逃げてしまうコト
とかを客観的に感じとるのとかどうでしょうか。
というか抽象的なことを言い過ぎてしまいましたね。
お互い時間のある時、チャット状態で話してみたり、
具体的な悩みについて話したりしましょう。
これからもどんどん来て下さいね。遠慮しないでください。

147 :夢見る名無しさん:04/04/28 02:39
ええと、ええと。難しいです、まだ。具体的に話をすることは。
過剰に敏感になってしまいそうなので。
また、今度、遊びに来させてください。。
今日はどうもありがとうございました。

148 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/28 05:46
>>147
確かにそうでした。配慮が足りなくてすみません!
わざわざちゃんと言ってくれてありがとうございます。
誠意を感じました。のんびりいつでもどうぞ。
わざわざ挨拶レスをありがとうございました!
嬉しかったです。

149 :お揃いのストラップ:04/04/28 17:09
初めまして。既婚者ですが恋をしています。私が去ろうとしたら「君が必要、大切だ」と言われました。今彼は忙しく連絡をしていません。でもこれをきっかけに忘れたいのです、でも連絡を待っているのです。。体の関係はありません。読んでくれてありがとうございます。辛いです

150 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/28 18:04
>>149
訪問ありがとうございます。
忘れたくて忘れられるものではないですよね。
愛じゃなくて、恋ですか…。恋はいつか自分の理想とのギャップに
失望するものだからその時がきたら忘れられますよね。
既婚者で恋をしている人って最近ものすごい多いですよね。
心の隙間を異性との交際で埋めるのをアシストするツールが発達
したからだと思います。忘れたいのは配偶者への罪悪感からですか?
それとも彼にいつか捨てられるのが怖いからですか?
好きなんだから連絡を待ってしまうのは当たり前ですよね。
恋は辛いのも相場です。しかし彼はなぜあなたのことが必要なんでしょうね。


151 :お揃いのストラップ:04/04/28 18:21
お返事ありがとうございます。前から知り合いでしたが、まさか恋に落ちるとは…。彼は真面目でずっと優等生で、ずっと仮面を被って生きてきて、でも私の前ではかっこつけだけどアホなことも言うし、楽しいそうです。エリートでプライド高い人なんです

152 :お揃いのストラップ:04/04/28 18:26
それから忘れたいのは、私はただの既婚者、彼はエリート、彼が今まで築いてきたものを壊したくないし、彼もそう思っているし、旦那様は優しいし、家庭を壊す気持ちはありません。でも失うことを考えると寂しくて心が張り裂けそうです

153 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/28 20:10
>>151,152
恋っていうのは本当のことをいうとそれ単体では
1人相撲なんですよね。互いに自分が主体になっている
というか。彼の事が大切ならば恋愛の範囲からちょっと
視野を広げてみて、彼という人間についての興味、これ
を考えてみるのはいかがでしょうか。極めた時はきっと
なにか新しい確信が生まれると思います。
ちなみに私は私的には不倫を真っ向から反対はしません。
ただ旦那さんにバレた時、旦那さんが相手方に慰謝料を請求する
権利もまたあることも事実ですよね。まあ寝てなければ
法的には不倫とは言わないですかね…。
それとエリートでプライドが高いという文面だけでは彼の人柄は
あまり私には伝わりませんが、あんまりそういうことに
こだわらなくてもいいんじゃないでしょうか。
ただの既婚者って、別にただの既婚者だって立派な人間でしょう。
彼もただの単なるエリートです。プライドも劣等感も邪魔。
名刺の肩書きが何時も変化しても山田太郎は山田太郎です。
内部に根ざした核はなんら変わらないのです。そういう核を
好きなんですよね?彼が夢中になってるのもあなたの核?

154 :お揃いのストラップ:04/04/28 20:30
なるほど…私の気持ち…学生時代の恋みたいにドキドキして、この歳でこんな気持ちになれるなんてという喜び、私だけに素顔を見せてくれるのが愛しい。臆病で自分を出せなかった繊細さ、会社は戦場、弱みは見せられない、自分を出せない、そんな彼に笑顔をあげたい。でも

155 :お揃いのストラップ:04/04/28 20:38
私だって甘えたい、我が儘で少年みたいなところがあるから遠慮しますね。彼が私の明るさと情が深いところが好きみたいなので。彼は頑固で気難しいけど、私は良い人よりくせのある人がタイプなんですよね。体の関係もお互いに真面目すぎて揺れてる状態です

156 :お揃いのストラップ:04/04/28 20:42
分かりにくかったらごめんなさい。上手く伝えられなくて。とにかく恋に落ちてしまって…彼は忙しすぎて鬱っぽいです。でも連絡もほしい、でも負担をかけたくない…毎日揺れ動いて私も変になっています。長くてすみません

157 :お揃いのストラップ:04/04/28 21:00
だいぶ落ち着きました、誰にも言えないので。あらがとうございます、心から感謝します

158 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/28 22:01
>>153,154,155
あなたがお幾つかは存じませんが、思いもしなかった
年齢で異性に必要とされる嬉しさとか、昔の頃のちっとも
変わらない自分のココロの構造に気が付いた事、
これはどんな結果になろうとあなたの人生にきっと良いもの
となるでしょうね。
きっと高校生の女の子みたいな気分の毎日なのかな。
恋で苦しいのは絶望の苦しみと違って甘い甘いものなので、
変な話、気が済むまでドップリ漬かってみたらいかがでしょう。
で、体の関係はおいといて…。あとは周囲にはあなたが持てる力での
思いやりだけは忘れないでいてください。
配偶者とも心の交流をいままでと同じく公平に。
それは罪滅ぼしという償いであってはダメですよ。あくまで当たり前の
基本的ないままで通りの愛情でないと。
彼から連絡があるとよいですね。忙しい彼は自分のために忙しいのだから、
それを配慮する必要はありませんよ。

159 :お揃いのストラップ:04/04/28 22:43
なるほど、彼は自分のために忙しい…考えてしまいますね…。彼は私に甘えたい、その分私は…。有難うございます。自分を大切にしたいと思います。苦しくなったらまたお邪魔させてください。感謝しています。

160 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/28 23:14
>>159
そうですね。恋は楽しいものですが上手に恋と付合って
下さい。そしていつでも来て下さい。語り合いましょう。
こちらこそありがとうございました!

161 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/30 18:35
このスレに立ち寄った皆は今頃どうしてるかな?

162 :夢見る名無しさん:04/04/30 19:37
>>161
あんたのおかげで、しっかり歩いてるんじゃね?
ここに返ってこないのは元気なしるしだろ。

163 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/04/30 20:59
>>162
レスありがとうございます。
だけどもかなり自分の私見が入っての語りだったから
相手にいいように作用してるかちょっと気になりました。
どちらにしても誰しも自分の人生は自分の考えで歩くと思うので
それも余計な心配かと思いますが。
どうもありがとう。

164 :お揃いのストラップ:04/04/30 23:54
昨日はありがとうございました。気持ちを打ち明けて救われたし、自分を大事にしようと思いました。まだまだ揺れ動いて悩むと思いますが、違う視点でみていただき参考になりました。どうぞご心配なく、ここに来られた方たちのお話を聞いてあげてください。

165 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/05/01 01:01
>>164
ありがとうございます。自分自身たいした人間でも
ないわけで。とするならば、話して分かち合う時間を
持つ事って本当に大事なことなんだね。解答なんかよりも。
だから、いつでも来てください。話すっていいですよね。

166 :夢見る名無しさん:04/05/02 01:08
フラフラと立ち寄ってみました。

仕事場の子で、よく飲みに行ったりする子なんだけど、
俺に何でも話してくれるんだよね。
自分の生い立ちとか、身内で抱えてる問題とか
これまでの恋愛経験とか、恋愛観とか
とにかく自分の事を全部語ってくれてる感じ。
二人で話す時はいつもそんな感じなんだ。
朝まで語り明かしたこともあったな。

どう思われてるのかなあ・・・・
やっぱ、単なる話しやすい気の良い先輩に過ぎないのかな。
俺の方はすっかり惚れちゃってるけど、俺には付き合ってる人がいるから、
気持ちを打ち明ける事も出来ない。
なんだか悩ましいっすよ。


167 ::04/05/02 06:08
夕暮れの浜辺さんお久しぶりです。☆です。あの時の悩みは少し解決の兆し
が現れましたので。。手を怪我して、後遺症が残るかもっていう状況だった
ので少し不安定になっておりました。何とかなりそうです。有難うございました。
そして新たな悩みを聞いてください。隣人トラブルです。まだ引越したばかり
の賃貸マンションなのですが、あることがきっかけで隣から嫌がらせを受けるように
なりました。非常にヒステリックな方のようで、正直異常っぽいです。私の方もそれなりの誠意を見せた
のですが。。。家は唯一リラックスできる場所。その場所が脅かされるというのは
精神衛生上本当によくないものですね。引越しをすれば解決するのでしょうけど、
物件自体非常に気に入っておりまして。。。嫌がらせもベランダからだったりしまして、
私自身ベランダに非常に神経質になっております。というか次引っ越す時は絶対アウトフレーム工法
(ベランダの左右がほぼコンクリ)の物件にしようと心に決めたりしております。そしてマンションは案外ベランダのプライバシー
がないんだなと感じました。今現在もうちょっと様子を見てみるつもりですが・・・
まあよくある話ではあると思うんですけど、どうしたらいいのかと心が重いです。

168 :夢見る名無しさん:04/05/02 14:34
>>161
毎日、見てるのですが、HNもつけておらず、
何て書いたらよいのか分かりませんでした。
元気ということもなく、安定しているわけでもなく、
かと言って、具体的な問題に言及する気にもならず。
でも、夕暮れの浜辺さんのレスを読むと、
気持ちが休まったり、発見があったりします。
どうもありがとうございます。

169 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/05/02 16:51
>>166
こんにちは。来てくれてありがとうございます。
良いお友達に巡り合えましたね。
あなたももしそのお友達と同じくらいに
自分の事を話し、互いに理解を深め合っているならば、
そしてそこに信頼関係が確かに芽生えているなら、
それは本当に良いお友達関係だと思います。
「どう思われているか」はあなたがよくよく考えてみると
分るかも知れないですし、でもその答えを求める事は
前述の「素敵な交際の状況」に比べてとても些細な事にも思えます。
大事なのはあなたの気持ちですよね。恋愛感情を持たれた
ようですね。ここからは、助言になるかどうか…。
気持ちを打ち明けるのは、とてもとても大事な人であるから、
彼女と会えて嬉しいという『その人の存在自体(あなたの側にいると
いう意味ではないです)』に感謝する気持ちを事に留めて置くのは
どうでしょうか。ここまでは自他共の為になると思います。

恋愛ならば一般的には、好きになったものは仕方がなく、
あなたの現在の彼女と計りにかけてしまう事もあろうかと思います。
ところであなたはどうしたいと思っていますか?

170 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/05/02 17:15
>>☆
お久しぶりです。お体の事もありましたのでどうなさっているか、
気にとめていました。再び御会いできたことを嬉しく思います。
手を怪我されていたのですね。それはとても辛くて不安だった
でしょうね。なにもできなくて申し訳ありませんでした。
怪我のほうが早く良くなるといいですね。御無理はしないでください。

さて隣人の方とトラブルになっているとのこと、新しい住まいである
ことがあり、引越しへ踏み切れないのですよね?
あなたの心は既に「もし次に住むならこういう部分だけはこうしよう」
とそちらに決めてあるような感じにもとれました。
引越し費用や精神的な手間、事務作業も苦労すると思います。
私は「逃げるが勝ち」だと思います。和解するというのはとても
難しいものです。なにしろそこはあなたのおっしゃる通り、
安息の家「シェルター」なのです。安全地帯、エネルギー充電スペース
なのです。いまやそういったトラブルで引越しを迅速に決めるのは
「賃貸物件住人」だけに限りません。
未来に展望があるのは、「和解・我慢」と「新天地」とどちらだと
思いますか?もちろん金銭支出の事もじっくりお考えになって。
様子を見ている期間は、できるだけ相手の立場に立って仏になってください。
それは利益の宝箱になります。そしてその期間はネガティブな気分でプランを
練るのでなく、新居探しという楽しみにしてください。
ちなみにマンションというものは非難経路の事もあり、バルコニーに
プライバシーはありませんよね。法的には共有部分である事がここで
気付きますよね。今後もいくらでも来て下さい。愚痴でも結構です。
ありがとうございました。

171 :166:04/05/02 17:21
レスをありがとう。

今までの自分は本当にいい加減な奴で
常に自分の心の赴くままに簡単に行動して、
その結果、人を傷つけることが何回もあった。
だけど、今回だけは違うんだ。
何の警戒心なく無邪気に語る彼女を見てると
本当に信頼してくれてるって思うし、
「この人は傷つけたくない」って思う。

今は気持ちがはやるばかりで、自分がどうしたいのかまでは
考えが至ってないんだろうな。
だから、今の状態を維持しながら、ゆっくりと時間を掛けて
考えることにするよ、そんな簡単に決められることじゃないしね。

夕暮れさんがレスしてくれた事も、じっくりと考えてみます。
でも煮詰まったら、また遊びに来るねw

172 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/05/02 17:24
>>168
こんにちは。ああ、毎日見てくれているのですか。
ありがとうございます。とても嬉しいです。
何もお書きにならなくてもよいですし、好きな事を
自分の日記メモのように書いてくれても良いんですよ。
具体的になにか表出させたい問題がなければ、
ナチュラルにしていてくださいな。
「ああちょっとやばくなってきた…」みたいな心の
具合になっていなければ、御自身の思う通りにマイペース
が一番だと思います。
自分のスレッドをあなたが気にかけてくれる事、
本当に嬉しく思います。自分も皆さんとお話できて
得るものがいっぱいあります。
168さん、力になってくれてありがとう!

173 ::04/05/02 21:00
くだらない悩みに丁寧に答えてくださって有難うございます。
心が少しスーっとしました。仏になる ってほんとそうですよね。まだまだ私
はそういうところが、かけているかもです。そうすればトラブルは少なく
なるはず。というか理想はみんながそうなればいいですよね。でもまず自分
からですよね。自分の為に。楽しく有意義な人生の為に。
またなにかあったら訪れます。有難う。


174 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/05/05 02:00
>>171
自分の過去と照らし合わせてみて、いろんな事を
考えたりしていました。そうやって、あなたに
宛てるレスを書いたり消したり。最終的に思った事は
あなたが今までのあなた以上に、現在真剣に取り組んで
いるのだから、今までよりは良い解答を自分自身で
見つけ、選択するのだろうなということです。
どういう結果になってもゲームオーバーはないと思う。
途中経過に過ぎないと。
常に人に対して、自分に対して、次の善い行動を
考え続けてください。またいつでも来て下さいね。
ありがとうございました。

175 :夕暮れの浜辺 ◆YkwVCqa05Y :04/05/05 02:07
>>173
全然くだらない悩みではないと思います。
詳細が分らないのであまりきちんとお答えはできません
でしたが、近隣トラブルというものは些細な傷口が
時間経過とともに、じわじわと大きな問題に
つながることさえ茶飯事です。あなた自身が成長して
済めばそれは一番良い結果なのですが、精神的に疲労
してしまう前に限界点は余裕を持って設定してください。
(疲労が一旦始まる前に引越しが完了するような幅で)
その計画案を前もって持つだけでも安心して過ごせるのでは
ないかと私は考えます。どうもありがとうございました。

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