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フランスでフリーランスで働いてる人、働きたい人

1 :もう2時か:04/05/12 08:58 ID:YrqISUUN
フランスでフリーランスで働いている人、もしくは、働きたい人の
コミュニティーになりますように。

個人的には、フリーランスの職種のバリエーションや、税金なんかに
ついて知りたいです。

質問でも、体験談でも、愚痴でもなんでもいいので、フリーランス
について語りましょう。

2 :名無しさん:04/05/12 09:59 ID:mkgksqFL
無知にもほどがあるわな

3 :名無しさん:04/05/12 11:43 ID:p7GX0wlq
フランスのワーキングホリデイについて詳しく教えて下さい。

4 :名無しさん:04/05/12 12:17 ID:mkgksqFL
その程度のことくらい自分で調べろや

5 :もう2時か:04/05/12 15:07 ID:B7wgnWXB
やっぱりフリーランス人口ってそんな多くないものなのかな??
でも、通訳とか、アート関係とかの人(それ以外でどんな職業が
あるか私は知らないけど)結構たくさんいそうなのにな。


6 :名無しさん:04/05/12 16:22 ID:1wzxqJj7
そのひとらはにちゃんしないし
万が一ちゃねらだったとしてもあんたなんかに
簡単に教えない
よって終了し仏系スレに合流

7 :名無しさん:04/05/12 17:28 ID:yV33kMdB
>>1
周りの人から頭がおかしいと言われたことはないですか?

8 :誘導:04/05/12 17:37 ID:zxkltdlR
本スレへ移動をお願いします。

【FRANCE】  フランス・18  【DIXHUITIEME】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1082583731/

9 :名無しさん:04/05/12 17:52 ID:evXeGaN9
フランスで働きたいって、キャリアもないのに
わざわざ来る馬鹿女って大勢いるんだよね。
結局は風俗に落ち着くんだけど。

10 :名無しさん:04/05/12 19:30 ID:qQd26rPr
医者とか弁護士とかフリーの人間は結構いるぞ
しかし日本人を受け入れる風俗がフランスに数多くあるのか?

11 :名無しさん:04/05/12 19:30 ID:qQd26rPr
客でなくて働く方ね
アパート売春か?

12 :もう2時か:04/05/13 08:34 ID:TH+iMXt7
>>11 アパート売春てある意味フリーランスなのか。。???

というか、2ちゃんねらーで、フリーで仕事してる人は滅多にいなそうなようですね。
でも、細々と地味スレとして私が、フリーランスの滞在許可書取るまで続けてもいい?
来月申請してくるからさ。どんな書類が必要かとか、報告するから興味ある人だけ
こっそり読んでみてください。じゃあまたね。もう寝ます。

13 :名無しさん:04/05/13 08:37 ID:BTNf3DAm
>>12
永久に起きるな!

14 :名無しさん:04/05/13 10:00 ID:rtny+V2j
>>12
外国人がフランスでフリーで仕事して滞在許可証を取る?
労働ビザも必要だぞ?キチガイかお前

15 :名無しさん:04/05/13 15:33 ID:BHlZqDMf
>>14
そんなの必要ねえぞー!

16 :もう2時か:04/05/13 16:22 ID:6M8DHRGX
>>13
ごめん、起きてしもた。
>>14
とりあえず、警察行って聞いてみる。
>>15
もしやあなたは、フリーランス?



17 :名無しさん:04/05/13 16:30 ID:095yBZaI
フリーは許可証をとるのが簡単だぞ
但し更新がしんどいけどな

サラリーマンは逆で
収得が難しいが更新は楽

18 :名無しさん:04/05/13 16:38 ID:095yBZaI
ぷろふぇっしょんりべらるの場合は
滞在許可はビジター扱い
ただしビジターで禁止されていない職種・業種なら
労働許可証兼滞在許可証が下りる
流れとしては

警察署に予約

しばらく待つ(数ヶ月)

必要書類&実績を提出

レセピセ(労働許可無し)をもらう

さらにまつ(数ヶ月)

いろいろと書類を提出

レセピセ(労働許可つき)

さらに待つ(3〜6ヶ月)

また書類を提出
書類の内容と実績によっては
1年有効な許可証が下りる場合があるが期待しないように
もらえなかったらまたレセピセを繰り返す


19 :名無しさん:04/05/13 17:41 ID:5yojsUfg
フランスなんて住むようなとこじゃないぞ
観光で我慢しとけ

20 :アナル太鼓 ◆8x8z91r9YM :04/05/14 04:21 ID:eUTwWl8p
↑私が書き込んだのかと思った。
 同意します^^;

21 :名無しさん:04/05/14 04:35 ID:IkwGguNl
SSやURSSAF、年金とか容赦なく請求がくるよ・・

22 :もう2時か:04/05/14 06:43 ID:I1s2bOiI
おお、今日は、まともな方々がいらっしゃっていますね。うれしいな。
>>18
とりあえず、警察でレセピセもらってきます。
実績って自分の請求書の控えを持って行ったらいいのでしょうか?
>>19、20
でも、おもしろい仕事見つけてしまったのでちょっと続けてみたい。。
確かに、不便な国だし、ご飯も私には合わないし。。ある意味痩せるから
いいのかもしれんけど。
>>21
超高いらしいですね。恐ろしい。。。40%くらい取られるって聞いたん
ですが、本当ですか?あと、TVAは、使い込んではいけないなどなど。

でも、とりあえず、警察だ!

23 :名無しさん:04/05/15 08:12 ID:k4M8mw2D
最近じゃあ、PLも取りにくくなってる。数年前取得した人にアドバイスを
聞いて簡単に取れると思って、>>18の流れの「必要書類&実績を提出」の
時点で撃沈→警察で「審査して手紙を送るから」と言われ、数週間後に
○○日までに帰国しろの紙を受け取り帰国になった人を数人知ってる。
自分の現状で取れる可能性があるかどうかだけでも弁護士に訊いた方がいい。
その後のことは一人で簡単に出来るから。
拒否のパターンとしては、語学学校→PLって人(数年前ならそれでも
かなり簡単に取れたんだが・・)
とりあえず、在仏アートスクールのディプロム(日本ではなく、あくまで
フランス)、スタージュ証明、フリー後の仕事のコネ(=推薦状。)なんか
があった方がいい。あと、一旦PLを申請して拒否された場合、それから
学生に戻ることはとても難しい、ってかほとんど不可能。

24 :名無しさん:04/05/15 08:16 ID:k4M8mw2D
>>1がアート系のフリーになりたいのかなと勝手に思って>>23
在仏アートスクールのディプロムって書いたけど、職業によって違うね。
翻訳ならそういうディプロム、デザインはまた違うディプロムって。

25 :名無しさん:04/05/15 13:00 ID:EQbBpPYD
フリーは人間のクズ

26 :名無しさん:04/05/15 13:36 ID:CuE2YMi5
>>22
40%?なにいっているの(w
60%消えるよ

27 :17-18:04/05/15 13:41 ID:CuE2YMi5
>>23
ある程度の実績(日仏どちらかでも可)が必要
はっきり言って
稼げない人間=税金を払えそうもないような人には
許可は下りないでしょう。
この辺の判断基準は当然ですね

>>19
同意


28 :名無しさん:04/05/15 16:46 ID:ZPFVOVDS
>>1 の職種は何? 話はまずそれからだ。

29 :名無しさん:04/05/15 17:10 ID:xdmmPGlv
>>28
1はきっとプータローか肉便器だろ。
アドビのイラレがつかえるから、イラストレーターって言ってる位の。

30 :名無しさん:04/05/15 17:48 ID:BpoPsLgg
とりあえず>>1タソが何やりたいのか教えてくれないと話しにならないでつねぇ。。。


31 :1:04/05/16 00:00 ID:y0Cl+Eac
>>24,30
すんません、そうですね。アート系のフリーで申請しようと思ってます。
それもやっぱPLになるのか。弁護士とか聞くと少々びびってしまいます。
色々めんどくさそうですね。でも、勉強になるなー。

一応、税金関係の手続きと、アーティストの登録が終わっているので、
その証明と仕事の誓約書持って行ってみます。

でも、帰れと言われたらショックだぁ。やっぱし弁護士のとこ行った方が
いいのかな。ちょっと恐いです。


32 :名無しさん:04/05/16 00:09 ID:bo/kuaWY
>>31
弁護士じゃなくて、起業コンサルタントみたいなのがあるから、そこにおながいしてみては。。。
アートってことは、美術品を創ってそれを売るということでつか? それだと アクティビテ・アルチザナルになっちゃうかも。

書類的にいいのはアクティビテ・リベラルなんでつが。

33 :1:04/05/16 00:24 ID:y0Cl+Eac
>>32
ほぇー、そういうものがあるのですか。全然知らんかった。
詳しい人がいて良かった。

アートというか、どちらかと言うとデザインで、ある企業にデザイン
を売るって感じです。そういうのもアクティビティなんとかになるの
でしょうか?

34 :名無しさん:04/05/16 00:57 ID:bo/kuaWY
>>33
雑誌にイラストを卸すのはリベラルっぽいでつね。
でも、それを通販で売るのはアルチザナルになりそう。

詳しいことは漏れもよく知らないので、起業コンサルタントに相談してみては。

↓こんな感じ香具師。

http://www.apce.com/index.php?n=1&rubrique_id=500000000&type_page=IH&dep=75&contenu_id=3542&tpl_id=117&simple=#3542

35 :1:04/05/16 06:34 ID:YYtq/wNS
>>34
ありがとう!!助かります!!!!

36 :17-18:04/05/16 07:58 ID:dI8UHxFa
>>1
おまえ何も知らんなぁ
とりあえず日本人会に逝っておけ
maison des artistesがヒントな

37 :1:04/05/16 16:20 ID:Pm2qw6t4
>>36
うん、何も知らん。
日本人会って何かわからん事があったら行くところ?
maison des artistesは、もう行った。
やっぱ、警察の前に日本人会行った方がいいっていうアドバイス?これは。



38 :17-18:04/05/16 17:15 ID:eg01/P/j
>>37
まぁそういうことだ。
>>31
あのなアート系っていうてもいろいろ種類もあるんだよボルア
PLは職種業種限定労働許可なんだから
絵描き・工業デザイン・設計士・自称デザイナーなど
どの分野・身分でとるのかはっきりしろや

税金関係の手続きが終わっているのか。よかったな

>7
同意

39 :1:04/05/17 07:09 ID:6ME4BPcu
>>17-18
なぜ、そんなムキになっているかわかんない。
まあ、いいけどや。



40 :名無しさん:04/05/17 07:43 ID:Lx0wCSS7
>>17−18じゃないが
許可証をとるためのアドバイスが欲しいなら、自分の状況を話すべきじゃ?
17-18は、口は悪いがかなり確実な情報を書いてる。

俺の知ってる限りでPLを絶対確実にとるには。。
・既に労働許可証を持っている
・フリーになりたい職業(例 デザイン)の企業でサラリエとして働いてる
・セキュ番号を既に持っている
・税金を既に払っている
・フランスの専門学校、または大学を卒業している
・スタージュ経験がある
・フリーランス後の仕事について複数の企業の推薦状を持っている
こんな感じか。これくらいあれば問題なく許可されると思う。

語学学生からPLへの変更だと、スキルがないと判断されたりPL→10年の
ためだけにフリーになりたがってると判断され却下されるケースが多い。
専門学校生からフリーへの変更だとディプロムの有無、スタージュ経験の
有無が結構重要になる。

ただ取れる人は語学学生でも取れる。取れない人は労働許可証を持ってても
却下される。その辺、自分がどうなのかは弁護士でも日本人会にでもどうぞ。

1のレスを読んでると、税金の手続きを済ませたばかりで、maison des artistes
へ登録したばかり。ってことは、今まで税金を納めたことがなくセキュも
もってないと。専門学校生か?大変だろうけど、がんばれ。可能性はある

41 :17-18:04/05/17 16:29 ID:jmTYgOxe
>>1 >>39
そんな態度ではフリーでやっていけん
経験者の教えは
はらわた煮えくりかえってでも
形だけは喜んで聞いておけ (w


>>40
そんなやついないって
でもたしかに全て持ち合わしている経歴の持ち主なら
まず問題ないでしょうね

>>22
おもしろい仕事見つけたっていっているが
「複数」の企業からのオファーが必要だぞ
ぢぷろむやすたーじゅだけの経験では
弁護士を立てても難しいとおもわれし

日仏で年2回ずつ年間計4回個展を数年間おこなっていて
それなりに収益があり
フランスで所得税をしっかり払っているなら
(1マソユーロ以上、3マソなら確実にOK)
許可は下りるんじゃないか
いっておくが税金って住民税やTVAじゃないぞ(W

割れはあじぇっさの管轄だから
SSや税金に関しては微妙に違うだろうがな




42 :名無しさん:04/05/17 19:56 ID:2pGAx89+
>>41
住民税3マソって萌え〜

43 :17-18:04/05/17 23:00 ID:jmTYgOxe
>>22
言い忘れていたが
「実績」とは雑誌・評論等の第三者の評価な
美術館や画廊での個展はOK
喫茶店とかその他の場所は微妙

がんがってくれ

44 :名無しさん:04/05/18 00:33 ID:nda49sP9
オマソコ

45 :1:04/05/19 04:18 ID:YXCuL2KS
>>17-18
ちょっと煽りの人と間違いそうになってました。すんません。。
遅レスですが、
頭おかしいなんて親以外には言われたこと無いです。
でも、普通思っててもあまり言わないですよね。
みんなには、無謀だとか、恐いモン知らずとかいつも言われます。
そういう意味で頭おかしいっていう意味ですか??
それとも、変質者みたいな意味で頭おかしいって言われたら心外です。

今まで、勢いのみで生きてきて慎重に物事なんか考えたことがないので、
みなさんのまともな意見を聞いて、ちょっとびびってきてます。
ちょっと慎重になろっかなー。って思ってきてます。

46 :名無しさん:04/05/19 04:20 ID:NpIIYRIY
>>45
でもやらなきゃ成功できないでつよ。
勢いがなきゃダメでそ。 もちろん、それ以外も重要だけど。

47 :名無しさん:04/05/19 04:54 ID:IbjCBc1t
やる人はのうがき書く前にやるよ
ばかの脳内あそびにつきあってられね
ちゃお

48 :躁熟 ◆JAP/O5X8NM :04/05/19 06:03 ID:XpI8YP5L
俺はあおりの人じゃないポ

49 :1:04/05/19 06:44 ID:YXCuL2KS
>>46
つい仕事最近始めたばかりだし、いきなりPL申請は無理かなって思いました。
なので、とりあえず、警察でPL以外で、滞在できるタイトルあるのか聞いてみます。
来月行って聞いてくるので、どうだったかまた報告します。

今まで、フリーで働いている人で、ちゃんと許可もらったりとか登録してる人に
会ったことがないので、わかんないから、私は体当たりでがんばる。

なにかしら許可が無事おりたら、報告後このスレは、終了??というか、
他のフリーの人々のコミュニティになってなかったら終了にしましょうか。
降りなかったら、降りなかったで、反省文を書きます。

じゃあまた!

50 :名無しさん:04/05/19 08:03 ID:MLH3m8NR
おいおい。今更「怖くなったんで他のタイトルを・・」って言ったって
税金+maison des artistesに登録しちゃってるんだろ?
どうすんだ?俺はmaison des artistesにそこまで詳しくないけど、確か
登録1年後にインタヴューが無かったっけ?そん時に「いや、ちょっと何も
しませんでした」なんて言ってたら強制脱会になるぞ。
税務署にもフリーランスとして登録してんだろう? 来年から税金の申告書
が来るよ。そん時どうやって申告すんだ?バイトだけどフリー名義でか? 

そんなこと繰り返してみな。取れるPLも永久にとれない。maison des
artistesも再入会できない(フランスでフリー・クリエーターとして
生きていく以上、maison des artistes会員の肩書きは必要不可欠)
一気に滞在許可書なし+闇仕事に突入だぞ。ほんと、大丈夫か君?
自分のやりたい事、やらなくちゃいけない事、やってしまった事・・
・・滅茶苦茶になってる。

悪いことは言わない。日本人会でも良いから行ってきなさい。自分の状況
を説明し的確なアドバイスをもらいな。もしかしてPLが取れる可能性
だって十分にあるんだからさ。がんばって。

51 :名無しさん:04/05/19 08:16 ID:fyA1EweH
まあ、頭おかしいなんて自分の親にも言われないよなフツー。

52 :名無しさん:04/05/19 14:33 ID:Dcr6bPYK
>50

2chだからこそ真実を言ってくれることもある

53 :17-18:04/05/19 17:48 ID:z48oAnK2
ここは2chだからキチガイに対してははっきりというだろ
>>1 は言っていることがあまりにも無責任すぎ
語学学校にたむろしているやつらや
バカ堀と同じ電波を発している

行動することは大切だが
無謀や蛮勇は行動力とは違うんだぞ
法律関係で「取り消し」なんてそうそうできんぞ
体当たりって・・・
あらかじめ下調べや手回しをする知能もないのか
大した努力も知識もなく中途半端な行動で
自分の望んだ結果しか想像できない
もしくは望む(挑む)のは頭がおかしいと言わないか?
達成したいことがあるなら
十分な下準備や知識を付けて確実に成功させるのが普通
どうしても多少博打の要素が残っているときもあるけどな

それで>>1はPLをとる為の十分な知識と下調べはしたのか(w

まぁPLも言ってみればビジター資格だから
いったん帰国してビジタービザで再入国という手はあり
おまいが何をどうしたいのかはっきりとさせておけ
ここで恥じさらさなくてもいいけどな

少なくともスレを立てたなら
削除依頼を出すか
1000までのばせやボラァ
本当に責任感欠如ダニー




54 :名無しさん:04/05/19 18:07 ID:eZTundeD
>>49
とりあえず、>>1タソの現状がわからないと話にならないのでこれだけまとめてくれまつか?

現状に関して

1. 滞在許可の種類
2. 職種
3. 在職期間と滞在期間
4. 特技とか、コネはあるのか? ←重要

将来やりたい仕事について

1. 具体的な仕事の内容
2. 設備投資が必要な場合はその見積もり
3. 経費の見積もり(材料費、アトリエ賃貸費、光熱費、電話代、PC、移動費等)
4. どのように資金を調達するか(銀行から融資、貯金、人から借りる等。 無担保無利子の援助もありまつ。)
5. 顧客について(どういう人が>>1タソの客になるのか、どうやってアピールするか、十分な数を獲られるか等)

これくらいはわかってないと。。。
もしかしたら来月経営コンサルタントに相談する機会があるかもしれないので、雑談に持ち込んで聞いてみてもいいでつよ。

がんがって。

55 :17-18:04/05/19 18:14 ID:z48oAnK2
・・と書いて気が付いたのだが
何も知らない
行き当たりばっかりといっておきながら
必要な情報は全て手に入れたのではないか
すこしばかり目先が利く人間だったら
カードは取れるだろう(もちろん実績も必要だが)

>>1 の策略にすっかり騙されたわ(wwww
悪代官並の手回しの良さに感動すら憶えたぞ

単に割れが勝手にはまっただけなんだがな
がんがってくれ



56 :名無しさん:04/05/19 18:16 ID:eZTundeD
別にいいじゃん。w

57 :名無しさん:04/05/19 18:19 ID:eZTundeD
実際、美術関係のフリーランスって難しいんでつかね?
漏れはプロフェッションリベラル・ノンレグルモンテで普通のコメルスに鞍替えしようかな
とか考えているんでつが、マンドクサイ手続きがてんこ盛りで。。。(つД`)

58 :17-18:04/05/19 18:20 ID:z48oAnK2
確かにそのとおり(ww

59 :17-18:04/05/19 18:21 ID:z48oAnK2
maison des artistesの範疇内なら
そんなに難しくはないと思います
ただ・・・
返事が待たされるけど(数ヶ月単位)

60 :名無しさん:04/05/19 18:23 ID:eZTundeD
>>59
それだと、自分で書いた絵を”自分で”売ったりできるんでつか?


61 :17-18:04/05/19 18:26 ID:z48oAnK2
画家さん?
許可がないと法的には販売してはいけません
彫刻なら何故かOK



でもみんな勝手に売っているけどね・・……(-。-) ボソッ

62 :名無しさん:04/05/19 18:29 ID:eZTundeD
>>61
絵はダメで彫刻は桶!? 変なの。。。
フランスは美術関係が盛んな国だから儲かりそうだけど、その辺はどうなんでつかね。。。
質屋で油絵とか見ると楽勝で500ユーロとかしてるけど。。。

63 :17-18:04/05/19 18:31 ID:z48oAnK2
よくわからんので
>>54 テンプレに記入してくださいな
答えられない可能性があるが
チキンラーメンをプラスチックで固めて
アートというやつも実際にいる

64 :名無しさん:04/05/19 18:33 ID:eZTundeD
>>63

>チキンラーメンをプラスチックで固めて
>アートというやつも実際にいる

工エエェェ(;´Д`)ェェエエ工工エエェェ(;´Д`)ェェエエ工工エエェェ(;´Д`)ェェエエ工

65 :17-18:04/05/19 18:33 ID:z48oAnK2
儲かるかどうかなら
もうからんぞ(w
値段が付いていても
買ってくれる人がいなければ現金化ができん

売れるなら日本で売った方が倍の値段で捌ける
つーことで日本に出稼ぎしてくる画家さんは多い



66 :17-18:04/05/19 18:34 ID:z48oAnK2
>>64
くぼみの無い初期型な

67 :名無しさん:04/05/19 18:35 ID:eZTundeD
そういえばフランスの音楽グループが果物や野菜で楽器を造って演奏。
その場でスープにして観客に振舞うというパフォーマンスやってるのテレで見ます田。

手垢や唾タプーリでダシが効いてそうなスープ。。。

関係ないでつね。 ゴメソ。

68 :名無しさん:04/05/19 18:37 ID:eZTundeD
>>65
たまに逝くと絵が入れ替わってるから売れてると思いまつよ。。。 >質屋

69 :17-18:04/05/19 18:41 ID:z48oAnK2
日本の感覚なら
元値は売値の3〜5倍程度
質値は売値の半分ぐらい
ってことは
2000ユーロ前後を250ユーロってことかい?


70 :17-18:04/05/19 18:43 ID:z48oAnK2
アートの世界は金を出す人がいれば何してもイイ
値段だってあってないような物じゃん

オークションの世界はもう笑っちゃうしかないけどさ

71 :名無しさん:04/05/19 18:44 ID:eZTundeD
>>69
知らないでつ。

72 :名無しさん:04/05/19 18:44 ID:eZTundeD
>>70
何とかして名前だけ売りこめればw

73 :17-18:04/05/19 18:48 ID:z48oAnK2
>>72
フリーはどこでもそうだって(w

74 :名無しさん:04/05/19 20:43 ID:IbjCBc1t
わりと関連してくると思うので
ちょっとスレちがいなんですがあえて質問します。

AGESSAとMaison des Artistesについて
わかりやすく誰か語ってくれませんか?

>>50にMaisonのほうが必須とありますが
AGESSAではダメなんですか?

75 :17-18:04/05/19 21:15 ID:z48oAnK2
AGESSAと対をなしているのがURSSAF
双方とも管轄はSS
maison des artistesに登録ならURSSAFの管轄だと思う
AGESSAはおもに著作権による収益
作家・文筆業・写真家・報道・映画などなど

わかりやすくいうmaison des artistesとagessaは
まったくかぶることのない別物

この両者がごっちゃになっているのは
情報が間違っているか勘違いしていると思われる

76 :74:04/05/20 03:55 ID:zeJoFg3W
17-18さんありがとうございました

77 :1:04/05/20 06:48 ID:SR1BqYO3
現状に関して
1. 滞在許可の種類        学生の滞在許可証
2. 職種             デザイン
3. 在職期間と滞在期間      日本では、3年デザイナー。フランスでは3ヶ月(つい最近見つけた)滞在期間2年弱
4. 特技とか、コネはあるのか?   運がいい、コネってどういう意味で?仕事関係ならある。
将来やりたい仕事について
1. 具体的な仕事の内容      今までと同じ業界で。デザイン(何デザインかは割愛させていただきます。)
2. 設備投資           特にないです。
3. 経費の見積もり        光熱費が月15ユーロ、交通費50ユーロくらい。家賃未定だけど、600から700くらいかな?
4. どのように資金を調達するか  こそくな手段で調達
5. 顧客について         友人から、デザイン事務所の人まで、自分のブックを見せたり、
                  市場調査をしてきたりとかいろいろ。クライアントの求める
                  情報などをゲットそれを口実にしてマメに足を運ぶ。などなど。
                  とにかくマメに動きます。

こんな感じです。今は、学生滞在許可証で、最近フリーで仕事を始めたばっかりなんで、
来年には税金や年金払えると思う。こんなんでPL取れるのかな?この仕事を2、3年ほど
続けていたら取れる可能性もある気はするけど、学生からいきなりPLになるのってやっぱ
無理?ビジタービザで、仕事を続け実績ができてから申請した方がいいのかな。

>>17-18
なんか、昔の上司にいつもあなたは無責任よ!と怒られていたことを
思い出しました。悪気はないんです。怒らないでね。しょんぼり。。。

78 :1:04/05/20 06:53 ID:SR1BqYO3
超ー読みにくくなってしまった。改行のやり方わかんない。。。
また17-18さんや、その他の人にツッコまれてしまうやないかい!

79 :名無しさん:04/05/20 07:39 ID:NERwFAO5
1は教えを請うているのだから、その態度を何とかしなさい。
余計な一言は言わない!


多分も前のやり方では1年でポシャると思う。(持てばいい方)
悪いことは言わないから日本でがんばりなさい


80 :名無しさん:04/05/20 08:17 ID:8U0vj8EN
>>77 ?????
いや、やっぱり自分の現状を理解してない。ちゃんと皆のレス読んでるか?
読んでても理解できないのか?

例えば君は税務署に「フリーランス」として既に登録してる。来年納税する
税金は「フリーランス」として納税する必要がある。今年PLを取得しない
で学生許可のまま仕事(不法か?バイトか?)をして、「フリーランス」
として納税する気か? そういうズレを警察は絶対に見逃さない。
それは税金を払える・払えないの問題じゃない。「不法」として処理
される可能性が大。

Maison・・に登録したのは今年2004。今年PL申請しないで来年2005に
申請するとする。その時に当然「2004」に登録したMaisonの入会証明書を
警察に持っていく事になる。つまり君は2004年はPLを持たぬまま、
不法フリーランス活動して金を稼いでました、と警察に自ら出頭する
事になるわけだ→当然強制送還

俺も>>53の、一度帰国して・・って方法が一番ベターだと思うね。

81 :17-18:04/05/20 09:55 ID:H2fLT7YT
悪気がないならよけいどうしようもないな
見栄なのか隱したいのかわからないが
>>77 デザインならどんな分野のなんのかしっかりかけ
洋服ならジャンルとセグメントとか
工業なら分野とか
これでは何も書いていないのと一緒

コネ=どの程度業界に通じているか
後は政界もな

資金も自己資金なのか借用ならどこが出資か
顧客もそんなのは当然のこと
一体どういう層が顧客となるか
都市デザインなら政府プロジェクトや各種企業の複合体など
こんな答え方している限り
キチガイや無責任の誹りは免れまい

82 :17-18:04/05/20 09:57 ID:H2fLT7YT
>>80
不法で何が問題かといえば
税金を払わないことが問題なのだから
不法労働でも
結構税金さえしっかり払っていれば
警察は何もいってこないよ(w




83 :1:04/05/20 10:19 ID:SR1BqYO3
>>79
えー、3年は働く。その後、日本に帰って仕事する。

>>80
そっか。そんな事全然気がつかなかった。貴方は正しいと思う。
警察に今だったら申請しにいけるのかな?不法扱いになってしまうのか。
もう、勝手に稼いでしまっているから。
でも、警察のホームページ見てたら、今、学生で、サラリエや、コメルソン
以外でフランスに滞在したい人ってあったけど、グラフィストのPLは、
コメルソンのカテゴリーになるのか、それ以外なのかどっちだろうと悩んで
るんです。それとも全然別な問題??
もうちょっと調べてみます。

84 :17-18:04/05/20 10:21 ID:H2fLT7YT
こんな時間なのに起きているのか
まぁ明日は休みだ

85 :?A?i???????S???:04/05/20 10:28 ID:VATenyRc
どこの国でも滞在許可の問題が大変なんですなー。
っていうか、日本人の不法多すぎだっつうの。
そのうちEUから閉め出し食らうのでは?
中国人を見習おう!!!

86 :1:04/05/20 19:55 ID:cW0zfrrX
休みっていいなー。今日は、思いっきり朝寝坊しました。

私の周りの人みんな妊婦になってる夢を見ました。
そういう年頃なのかな。


87 :名無しさん:04/05/20 20:07 ID:Uxxpzjdf
コンペに使うプレゼン用資料程度にはかいてくれないとアドバイスが出来ないよ

88 :1:04/05/20 20:46 ID:cW0zfrrX
>>17-18
私、考えが、甘すぎでした。

私のデザインの分野は、やってる人があまりいない分野なんで、
知ってる人に見られたらちょっと恥ずかしいのー。

ある、大手企業の製品のデザインをしています。
なので、プロダクトデザインに所属すると思います。
これくらいで勘弁してください。

顧客は、デザイン事務所です。今のところ仕事もらったり、
一緒に働いたりです。2年後くらいには、アジアの企業
(主に中国、日本)を新しいクライアントとして、フランス
のデザイン事務所(私が今、出入りしてるところ)に紹介して、
一緒に仕事をするとか考えてます。貰ってばかりは良くないかな
と思って。リスクを背負わないように注意深くやらないといけな
いとは思うんですが。でも、中国は、ロットが多いから結構よい
仕事になるんじゃないかなとも思う。

デザイン事務所は、フランス、日本とコネがあります。
日経企業は、中国にあります。
政界は、日本だったらないことはない。

こんな感じです。あんまり考えたりするのは苦手で、運とカンのみで
生きて来たので、無責任なのかも。。。悪気はないんですよ。



89 :17-18:04/05/20 21:36 ID:9EGG5xta
よくmaison des artistesに登録できたな
そっちの方が疑問だ・・・

90 :74:04/05/21 06:54 ID:R2xTCq3u
>89

女はなにかと窓口では楽なことが多いと思う


91 :17-18:04/05/21 06:58 ID:Ff8N0Nem
>>1の業種が想像できん
デザインつーことは絵を描いてそれを収入源にしているのだろうが
上記のような活動でmaison des artistes の管轄ということは
??????

92 :1:04/05/21 07:02 ID:kcyfRNe0
>>17-18
え!?フリーで仕事するのに必要なんですよ。知らないんですか?
maison des artistesは、アートだけじゃなくて、デザインの仕事
する時も登録出来るようになったのです。今、デザイン事務所や、
マーケティングの会社など、結構フリーのデザイナーの募集が多いって
知らないんですか?そして、maison des artistesに登録してるデザイナー
の方が、社会保険も安いです。というか、デザイン事務所側から
maison des artistesに登録するように言われたので登録したのです。

どう、疑問は解けた?

93 :17-18:04/05/21 07:08 ID:Ff8N0Nem
登録するとSSの掛け金が安くなるのは知っていたが
そういった業種にまで門戸を広げたのは初耳
2〜3年ぐらい前はダメだったんだけどね

前述の通り私の業種の管轄はagessaなので
maison des artistesについては
縁がないのよ。

numero de siretは持っているよな

94 :17-18:04/05/21 07:15 ID:Ff8N0Nem
>>92
自分の素性を説明していないのに「知らないんですか」かい?
他業種の就労状況なんてしらんよ(w


95 :1:04/05/21 07:16 ID:hikyTaYn
>>17-18
そうそう、2〜3年前くらいまではダメだったそうですよ。
最近出来るようになったようです。でも結構詳しいですね。

numero de siretは、持ってます。これもないと、仕事もらえない。


96 :17-18:04/05/21 07:18 ID:Ff8N0Nem
そりゃ自分がカード取るときにいろいろ調べたからな(w

97 :名無しさん:04/05/21 17:26 ID:l48I0ELo
1の態度が気に喰わん、17−18は結構親切に知ってること教えてくれてるのに・・

そんな高飛車な態度しか出来ないなら、人に聞かないで自分で調べれば?



98 :名無しさん:04/05/21 18:45 ID:C3EBmPkJ
この1は完全にDQNだ。
もう相手にしないほうがいい。

>>17-18 
おぬしは優しいがもうそのくらいで、この能無し1の相手はやめておけ。
こんなやつにはもったいない情報だ!



***重要***

>>1
もう気が済んだだろ
頼むから削除以来出せ
それから回線切って首吊れ

99 :名無しさん:04/05/21 20:13 ID:hunLec/C
1=兄だろ。

100 :名無しさん:04/05/21 22:12 ID:AT3s1pXM
100

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