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  ★○■自己責任とは何か?■○★ 

1 :名無しさん:04/04/19 07:06 ID:ixCKp9zU
ここの板の住人は今回のイラクで拉致された3人の行動について
どう思いますか?
また、日本政府の対応はどうですか?

あなたの自己責任とは何ですか?

275 :名無しさん:04/05/03 17:02 ID:YPlbj13y
>>274
273はその内容についていってるんだろ?喪前の言ってるようなことではない。

276 :名無しさん:04/05/03 20:54 ID:Cv/dXRvu
>>274
頭悪いね。
「家族の騒ぎ方が鬱陶しいからバッシングされて当然」なんて言ってないだろ。
家族が責任転嫁したから『それは筋が違うだろう』と至極真っ当な説教を
されただけの事を、「バッシングされた」とお前らが勝手に騒いでるだけだ。

277 :名無しさん:04/05/03 23:55 ID:/J92dyfB
>>276
喪前の家、家族崩壊してないか?
親の愛とか、家族の愛とかってものに触れたことがないんじゃないのか?

「おまえの息子を捕まえた。自衛隊を引き上げれば解放してやる」
こんなこと言われたら、「家族」なら政府に自衛隊の引き上げを懇願するのは普通だろ?
きっと喪前の家族は、喪前さんが誘拐されても一銭も出してくれないんだろうな。

愛する喜びも、愛される喜びも知らない、君のような子供を見てると
日本っていう国の将来が危ぶまれるよ、ホント。

278 :名無しさん:04/05/04 03:04 ID:9ym5qMs4
>家族が責任転嫁したから『それは筋が違うだろう』と至極真っ当な説教を
>されただけの事

あれが「まっとうな説教」ねぇ....君は、さぞかし鬼のように厳しい
先生、家族、友達ばかりの中で暮らしてきたんだろうねぇ。それはそれで
涙をそそるよ。お兄さん達としては。

279 :名無しさん:04/05/04 03:57 ID:9ym5qMs4
ちなみにだね。君の発言を分析すると、こうなるのだよ。

>「自己責任」論が出たのは、3人の家族が、自分たちや本人の責任は一顧だにせず、
>「政府の責任、自衛隊のせい」と決めつけて大騒ぎした為に出た。

「もし素直に家族が自己責任を認めて謝っていたら、解放された直後に、
彼らが申し訳ないそぶりや発言をしていたら」→「自己責任だから、数十億円
以上にのぼる金を払え、とは、誰も言わない。自己責任を問う声も出ず、まあ
無事で良かった、で済んでいた」

これが、君の言ってることだからね。

しかし、これって、何とも子供じみた主張だと思わないかい?
要するに、自己責任云々の堅いお話は、すべて彼らが素直に謝らなかった
から吹き出た、と。つまりそれって、「こいつの態度が気にくわない。
こいつらを何とかしてギャフンと言わせてやらねば」っていう、態度と
全く同じだよ。

これこそ、手あかじみた言葉だが、「出る杭を打とうとする田舎者
特有の習性」と呼ぶ訳だが。分かってないんだろうねぇ...君は。

280 :名無しさん:04/05/04 09:25 ID:oZ81BFje
本当にバカなんだね……

281 :名無しさん:04/05/04 09:33 ID:esnLnk+r
>277
>喪前の家、家族崩壊してないか?
>親の愛とか、家族の愛とかってものに触れたことがないんじゃないのか?

親や家族はなんで止めなかったんだろうね?(w



282 :名無しさん:04/05/04 13:22 ID:9ym5qMs4
>>281

>親や家族は...

アジア的な発言だなぁ。「いつまでたっても、親は子供の、家族は身内の
面倒を見てやり、いざとなれば体をはっても子供や身内の行動を阻止する
のが当然」ってか。

283 :名無しさん:04/05/04 15:00 ID:6mf8jyyS
>282
はぁ?? 
それでは、その後のトラブルを政府の責任にするのは何的なのかなぁ?(w

284 :名無しさん:04/05/04 15:11 ID:9ym5qMs4
>その後のトラブルを政府の責任にするのは

漏れも、それはいかがなものかと思うよ。けどそれよりも、
「家族が政府に責任転嫁しなければ、叩く必要がない」という
論理が「常識」だというバッシング派の方が、お子ちゃま。

たかが態度や言説が頭に来るからといって、「数十億円払うのも
当然」と主張するのは、感情的反発に過ぎないって、何度言ったら
分かるのだろうね?君たちってさ。

285 :名無しさん:04/05/04 19:05 ID:RoBoBilu
ところで「家族の態度が悪い」という理由で叩かれたのは最初だけで、
今は「拭えぬ疑惑」で叩かれているんだが……
何故いつまでも「自己責任問題」で叩かれていると思いたがっているんだろう。>擁護派
「自己責任」問題が尾をひいているとしたら、
それは「疑惑」の発端でもあったからなわけで……

286 :名無しさん:04/05/04 19:57 ID:6mf8jyyS
>284
>漏れも、それはいかがなものかと思うよ。

あ、そうかそうか、お前>278で“涙がそそる”とか言ってたけど、
お前も、まっとうな説教、だと思ってるわけね。

いつのまにか意見を変えてるもんなぁ。










287 :名無しさん:04/05/04 23:06 ID:aAT3/XHU
○        ○
   /   __∧_∧__∧ |
   /   | __,,   _,| |
   |    |彳J丁 イJT | |
   、   フ ̄´⊂⊃´ヽフ
    | ̄ ̄ "" __|"_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/  |  < コンドームは自己責任よ!
  / |           ノ\ \_______


288 :名無しさん:04/05/05 03:21 ID:rzF4C7ww
>>286
やっぱり、勘違いしてやがるよ....

家族がきもかろうが、筋の通らないことを叫ぼうが、はたまた、3人が
左翼かぶれの、個人的にはお近づきになりたくない人間であろうが....

彼らが、わざわざ出かけたことで、欧米の日本に対する評価が高まったのは
事実だし、救援費用数十億を請求すべきでないのも事実だし、「家族達が
おかしいからバッシングされるんだ」という主張には、何の意味もないのは
事実なのよ。

「個人的な好き嫌い」と「公的な評価」を区別できないから、君のような
誤解が生じるの。「家族の行為はいかがなものかと思う」と個人的に考える
人間が、アンタイ・バッシング派に与することなど、君のように、公私の区別、
感情と原則の区別さえ付かない人間には、一生、わからないだろう。

289 :名無しさん:04/05/05 03:23 ID:rzF4C7ww
>>285
>今は「拭えぬ疑惑」で叩かれているんだが……

へぇ。君や2chのヒッキー達の脳内世界では、そうなっているんだね。

290 :名無しさん:04/05/05 03:33 ID:rzF4C7ww
>>286
付け足せば「一部の家族の反応を見ると、彼らとは個人的なおつきあいは
したくないし、自衛隊撤退には絶対反対」ではあるが、だからといって、
ただ単に意見をマスコミに向かって叫んだだけの人間に対して、バッシングを
するつもりもないし、それは間違ったことだと考えている。

この考えが、君には、理解できないのだろうが。ま、子供には仕方ない。

291 :名無しさん:04/05/05 17:21 ID:ENchtBAF
結局のところ、こういうわけだ。

いまだに叩いてる馬鹿共は、叩くという行為において発生する自己責任を
ちゃんと認識できていないために、被害者家族という叩いている対象本人
以外の人物のせいにしようとしたり、あるいは批判対象をコロコロと変える
ことで批判への批判を胡麻化そうとしており、その責任感の欠如は目に余る
ものがある。

ということでFA?


292 :名無しさん:04/05/05 20:01 ID:/RjrHz6U
>ttp://blog.odn.ne.jp/sydney/archives/000203.html

「人質事件で家族を考える」


293 :名無しさん:04/05/06 05:54 ID:a8wQ3QUe
アメリカでも、戦死した米兵の家族が政府に対して抗議する発言をメディアで流している。
必ずしも賛同を得られているわけでもなく、時には辛辣な反論が出ることもあるが、

★ 日本のように家族を袋叩きにするような、個人と家族の区別もつかない馬鹿は少ないし

★ そういう馬鹿な中傷をもっともらしく流すメディアもいなければ、

★ ましてや政治家が家族を公然と批判したりしない。

294 :名無しさん:04/05/06 10:46 ID:VOGW08Cv
アメリカは、自分と考えの違う人間を「馬鹿」とか大っぴらに中傷する人も
少ないね。日本は、「サヨ」でも「ウヨ」でもそういう人がやたらと多い。

295 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/05/06 11:09 ID:p30Yz3iu
>>293
ただアメリカは個人をわざわざ政府が助けない罠w

296 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/05/06 11:24 ID:p30Yz3iu
293にレス打ったのはなんか違う気がするんで訂正w レス番キニシナイでね。

今回の自己責任ってまずアメリカやイギリスなんかがやらないぐらい個人のために政府が
動いた(というより世論に動かされた)ってのがあるんじゃないかな。。税金使って動いた結果
(もちろん動いたのは個人を救うためじゃなく世論を見方につけるため)助けた相手がカメラに
向かって予想と反する事をほざいた。そりゃあ、少しお灸をすえるだろ。バカみたいにガンバって
結果それだもんw 怒るとかの問題じゃなくて今後同じ事があった時に同じ労力をまたバカみた
いに費やす事を抑制できるでしょ!?こーやって警告する事によって。

オレは賛成。別に行くのは全然良い事だと思うけど戦争がこんな形の今なんだから行く人間に
は例え自分が人質になっても政府は方針を変えないってのに一筆入れるなりなんなりしても
良いと思う。日本の政治家に個人を無視しろってのはキツイし。。。アメリカほどメディアコントロール
できないし。

297 :名無しさん:04/05/06 13:27 ID:6NZ9XnOC
>>296
つまり、拘束された人を助けたのは政府の人気取りが狙いだったのだから、
助けられた奴にお灸をすえろって言いたいのか?

あまりにも支離滅裂すぎ。


298 :名無しさん:04/05/06 13:35 ID:gWzgQUV8
人の命がお金によって助けられるなら、いくらかかっても助ければいいんだよ。
日本大使館の酒代1ヶ月800万円よりはましだろ。

299 :名無しさん:04/05/06 15:40 ID:7y/5qQAH
>>296
>自分が人質になっても政府は方針を変えないってのに一筆入れるなりなんなりしても
良いと思う。

そりゃ、ムリだわな。あんた、個人と国家という組織の性質の違いを
無視しすぎ。仮にも、原理原則で動くしかない国家が、そんなこと
要求したら、自ら、思想・発言の自由を侵すことになる。

その場その場で恣意的に原理を変えることが許されるのは、個人の私的な
関係においてのみ。国がそれをすべきじゃないってのは、近代国家では当たり前の話。

300 :名無しさん:04/05/06 15:45 ID:7y/5qQAH
>そりゃあ、少しお灸をすえるだろ。バカみたいにガンバって
>結果それだもんw 怒るとかの問題じゃなくて今後同じ事があった時に同じ労力をまたバカみた
>いに費やす事を抑制できるでしょ!?

たしかに、モラル・ハザードを抑制する手段を高じる必要がある。
だから、外務省だって、飛行機代を請求しているだろ?政府を
代表する小泉だって、個人的な立場からの発言に見せかけて、
苦言を呈した。

どれもこれも、国家のルールを知っている官僚達が考え出した
ことばかりと思われる。バッシングという社会的制裁があることを
考慮すれば、官僚達はこれ以上の罰を与える必要があるとは考えない
だろう。

正直に言えば、抑制という側面を考慮するなら、請求額がもう少し
きつくても良い(=ただしがんばって返済できる額)と思われる。
が、それは別の話だ。国として、なすべきことはなされた。


301 :名無しさん:04/05/06 15:49 ID:7y/5qQAH
ちなみに、うすどん。

あんたは、「国家として政府は何をなすべきか?」と、「社会を構成する
一私人は、何をなすべきか」という問いを混同しているように思われる。

このスレで、ここまで語られてきたのは、明らかに後者の問い。
「こうした行為を抑制するために、我々一私人も、彼らをバッシングする
義務や責任がある」なんて言う主張は、ナンセンス極まりないのはおわかり
だろうか?

302 :名無しさん:04/05/06 16:06 ID:Ro15ynwe
うすどんって、もともと文章力無い方だとは分かっていたが、296は必死すぎるぞ。もうちょっと
文の繋がりとか主語とかをはっきりさせて書いてくれよ。

これだけだと煽りととられそうなんで、読みづらい文章を読んでみるが,
>オレは賛成。別に行くのは全然良い事だと思うけど
誰がどういう目的でどのように(安全対策をして)いくことに賛成しているんだ?
おれは「絵本の取材」程度のために今井君のような「素人」が安全対策もなしに逝くことはただの
無謀だと思う。

>戦争がこんな形の今なんだから行く人間に
>は例え自分が人質になっても政府は方針を変えないってのに一筆入れるなりなんなりしても
今は文民が行ける状況じゃないと判断して、文民は最小限にして自衛隊を派遣してるんだろ?全然
今の政府の対応に問題が見当たらないんだが。



303 :名無しさん:04/05/06 20:49 ID:2tNIEYGt
>>285
余程、今まで関心がなかった事柄なんだろな。

304 :名無しさん:04/05/06 22:21 ID:ljx5CzFP
>293
>アメリカでも、戦死した米兵の家族が政府に対して抗議する発言をメディアで流している。

自ら危ないところに行って、人質になっておきながら、
「時間がないんです、早く撤退して、首相に会わせて」って騒ぐのとは、訳が違うと思われ。
もし、殉職した自衛隊の家族が反戦運動したら、これほどの反感は起きなかったと思うよ。

305 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/05/06 23:14 ID:p30Yz3iu
まぁオレが言いたいのは責任追及は今からいく人達が万が一拘束されたときのための付箋って事。

あとボランティアの大体NGOとしてやジャーナリストとしてイラクに行く事自体に反対はしないって事。
むしろそんな人は居ないより居たほーが良いだろ。ただ掴まったからってわざわざ総理大臣まで毎日
動く必要ない罠。

306 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/05/06 23:15 ID:p30Yz3iu
大体→団体

307 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/05/06 23:20 ID:p30Yz3iu
>>301
>我々一私人も、彼らをバッシングする
>義務や責任がある」なんて言う主張は、ナンセンス極まりないのはおわかり
>だろうか?

ナンセンスだと思うけどオレが言ったこととこれって関係あるか!?
あとバッシングの原因はメディアだろw 開放直後でまだ日本の状況もわからない時に
「残りたい」なんて言っちゃっても仕方ないと思うぞw あんな明らかに反感かうであろー
コメント放送すんなよ。。。って思った。次の日に同じ質問したら多分違う答えが返って
きたと思う。


308 :名無しさん:04/05/07 02:17 ID:FgkLRbNf
>>305
そんなレベルでは誰も反対してないんだが、、

309 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/05/07 02:32 ID:KSh56Y9M
>>308
じゃあ問題ないだろw 別に反論してるわけじゃないんだから。

310 :名無しさん:04/05/07 05:50 ID:YMmenEhL
うすどんと邂逅するのはこれが初めてだけど、何言ってるのか
良くワカランよ。焦点があってないボケボケの画像を見ているような
気分だ。複数の内容が一つの文章の中に入り乱れてるし、そもそも、
何を主張しているのかすら不明。>>307なんぞ、誰かに反論しているのか、
誰かの意見を支持しているのか、支持や反論の対象が何なのか、ワカランぞ。

>>305
「政府による責任追及行為」と、「マスコミや2ちゃんに巣くう人間が
唱える責任追及の声」を区別すれ。>>307を読むと、この区別すらできて
ないようだが.....

311 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/05/07 09:24 ID:KSh56Y9M
>>310
議論だと思うからワカラナイんだよw 
オレは言いたい事を言ってるだけで別に何も主張とかしてないぞ。

312 :名無しさん:04/05/07 10:10 ID:gMreW6wY
>>304
> 「時間がないんです、早く撤退して、首相に会わせて」って騒ぐのとは、訳が違うと思われ。

かわいそうに、あんた、よっぽど親の愛情が足りなかったんだな。
あんたも人の親になれば家族の心理も理解できるだろうよ。

「騒いだ」ことが問題だと言うのであれば、責任があるのは家族ではなくマスコミ。
人質にされた人達の家族が騒ぐのは家族として当然のこと。
社会的責任あるマスコミとしては、その気持を尊重しつつ客観的に報道すべき。
それを家族のエキセントリックさを強調しながらマッチポンプで煽り立てるから
こういう騒動になる。

313 :名無しさん:04/05/07 11:21 ID:FgkLRbNf
>>312

へ〜、人質解放以上に自衛隊撤退を要求するのがあんたが言う家族の愛なんだ(w


314 :名無しさん:04/05/07 12:06 ID:gMreW6wY
>>313
> へ〜、人質解放以上に自衛隊撤退を要求するのがあんたが言う家族の愛なんだ(w

人質解放「以上」に要求したという証拠を提示しなさい。

315 :名無しさん:04/05/07 12:53 ID:1YaI8r8a
>>314
何の根拠もなくただ面白半分で煽ってるだけの糞餓鬼に何を訊いても無駄。

316 :名無しさん:04/05/07 15:15 ID:FgkLRbNf
>>315
つーか、家族が自衛隊撤退を要求してたのは事実だろ、、

317 :名無しさん:04/05/07 15:38 ID:gMreW6wY
>>316
それは、人質解放「のために」自衛隊撤退を要求したのであって、
人質解放「以上に」要求したこととは全く違うだろう。

さあ、人質解放「以上に」要求したという証拠を示したまえ。

示せないのであれば、悪質な嘘を垂れ流したことを認めなさい。



318 :名無しさん:04/05/07 16:05 ID:YMmenEhL
>gMreW6wY

無意味でつまらん煽りは放置した方が良いぞ。

319 :名無しさん:04/05/07 16:18 ID:1YaI8r8a
>>317
まったく>>318の言う通りだ。
どうせ奴はID変わってからまた同じ煽りを繰り返すだけ。
他人の責任は追及するが自分は絶対に責任を負わない。
そういう奴等は放置が基本。

320 :名無しさん:04/05/07 17:50 ID:FgkLRbNf
>>317
あの報道を見て「人質解放」と「自衛隊撤退」のどちらがより発言回数が多かったとか、
どちらが聞いてて印象に残ったか、と言われると、後者。だから「以上」。これがおれの
解釈。


321 :名無しさん:04/05/07 18:22 ID:gMreW6wY
>>320
それは、人質解放を願う家族の具体的な私案としての自衛隊撤退の部分に
報道がスポットをあてたということでしかない。

さあ、>>313は事実誤認もしくは嘘だということを認めるか?

322 :名無しさん:04/05/07 20:11 ID:jKeiBKFt
>>321
>それは、人質解放を願う家族の具体的な私案としての自衛隊撤退の部分に
>報道がスポットをあてたということでしかない。

その根拠は?

人質の家族が自衛隊撤退ばかり訴えていたのは事実で、だからこそマスコミも
そればかり報道したというのが自然な解釈じゃない?
320の意見が誤認もしくは嘘だというなら、マスコミが偏った報道したという証拠
を出せよ。

出さないならお前は嘘吐き、無知ということにケテーイ。

ホラホラ、はやくww

323 :名無しさん:04/05/07 20:15 ID:7r0PtCux
かなり力を入れて、自衛隊撤退を求めていたよね。ま、その是非は別として、
「人質解放以上」の事を求めていたのは事実でしょ。

324 :名無しさん:04/05/07 23:26 ID:FgkLRbNf
>>321
と、あんたが思い込んでるだけだろ。自分の妄想をそんなに信じれるやつってある意味幸せだな。

325 :名無しさん:04/05/08 00:30 ID:AQOS9Kx8
>312
>かわいそうに、あんた、よっぽど親の愛情が足りなかったんだな。
>あんたも人の親になれば家族の心理も理解できるだろうよ。

愛情のある親なら危険なところに行くのをなんで止めなかったんだろうね。

まぁ、君のような論理破綻野郎が活躍してくれるおかげで、
国民の反感はつのるのだがね(w

326 :名無しさん:04/05/08 05:32 ID:BmJja2Ff
>愛情のある親なら危険なところに行くのをなんで止めなかったんだろうね。

成人した娘や息子に?おまえ、親離れしてないヒッキーだろ?

327 :名無しさん:04/05/08 05:46 ID:297yOVgU
>>322
> 320の意見が誤認もしくは嘘だというなら、マスコミが偏った報道したという証拠
> を出せよ。

こいつ、日本語わかんねーのかな?
誰もマスコミが偏った報道をしたなんて言ってねーだろうが。
目的が人質解放、具体策が自衛隊撤退。
したがってメディアはその具体策を中心に映像を流すことで
人質解放と自衛隊撤退の両方を伝えた。

君のような低能馬鹿だけが、それを理解できずに「自衛隊撤退だけ」と認識した。


328 :名無しさん:04/05/08 10:45 ID:KXHsEzbG
>>326
危険なところに行くのを止めるのに、成人とかは関係ないだろ?初心者が冬山登山するのを
後押しするのか?藻前は。

329 :名無しさん:04/05/08 12:02 ID:U0zTlJ4n
>具体策が自衛隊撤退
(w

330 :名無しさん:04/05/08 15:52 ID:BmJja2Ff
>>328
>危険なところに行くのを止めるのに、成人とかは関係ないだろ?

じゃ、なぜ親だけが非難される?どうして、彼らを直接援助したはずの
友人やNGO仲間が「なぜ止めなかった!!!!」と、家族以上のバッシングを
受けない?

結局、おまえらって、自分の意見を正当化する良いわけを探している
だけ。原理・原則が全く存在してないの。そのガキのような口先だけの
屁理屈って、社会にでたら通用しないからね。

お兄さんたちからのアドバイスだよ。

331 :名無しさん:04/05/08 16:15 ID:297yOVgU
>>330
> 原理・原則が全く存在してないの。

原理原則もそうだけど、それ以前に、人間としての心の問題があるよね。
どうも人格的に重要な部分が欠落しているように思う。
人間の社会性を形成するためのとても重要な部分が。

学級崩壊の中で育った子供達なのかな?

332 :名無しさん:04/05/08 19:52 ID:C9yIZ5ib
>>330
>じゃ、なぜ親だけが非難される?
今回親兄弟を非難してるのは、テレビに出てあほな事を言ったから。

そもそもイラク行きを止めなかった事を非難してる訳ではなく、親の態度その
ものに対して非難してるんだよ。脳内で勝手に話をつくらんでくれ、お兄さん
とやら(w


333 :名無しさん:04/05/08 21:48 ID:ZsFpZYwI
>326
>成人した娘や息子に?おまえ、親離れしてないヒッキーだろ?

あれ? じゃなんで「時間がないんです、早く撤退して、首相に会わせて」って騒ぐ訳?

愛情が無いと言ったり、ヒッキーといったり、おもしろいですな(w






334 :名無しさん:04/05/08 23:45 ID:BmJja2Ff
君、能無し君だろ。

>「時間がないんです、早く撤退して、首相に会わせて」って騒ぐ訳?

それは、家族が言ってることであり、漏れは、そんなことを家族がすべきだと
言ってない。しかし、そうした子離れしてない親が何をほざいても、それだけの
理由でバッシングするのは許されない、と言ってるの。

どうも、君は、物事を白か黒かでしか判断できないようだね。
君には、これ以上の議論は難しすぎるようだ。社会経験を積んでから
出直してといで。

335 :名無しさん:04/05/08 23:50 ID:BmJja2Ff
>親の態度その
>ものに対して非難してるんだよ。

そして「いかなる人間であれ、態度や発言、思想をバッシングの
対象する」ことが正当化されると思ってる時点で、アホだ、と
何度も言ってきた訳だが。

君は、「アホだなぁ、そんな考え」って言われてることを、繰り返し
「けど、私はその考えをもっているんですよ」って主張してるのよ。
我ながら、アホだと思わない?

「家族の態度を批判しているんですよ」って考えが、正当化されうると
考えているバッシング派ほど、頭が悪いのはいないのだけど。

336 :名無しさん:04/05/09 00:14 ID:ftzQvM5h
>334
>しかし、そうした子離れしてない親が何をほざいても、それだけの
>理由でバッシングするのは許されない、と言ってるの。

子離れしていないからって、親をバッシングするのが許されないなら、
あの親を持ち上げて、政治的目標を達成しようと街頭デモとかをする奴はもっと許せないはずなんだけど、
君はそういう自己矛盾には気がつかない都合の脊椎をもっているようだなぁ。

もっと頭を使わないと、まともな大人になれないぞ。



337 :名無しさん:04/05/09 00:26 ID:bgSPThc2
>政治的目標を達成しようと街頭デモとかをする奴

たかが数千人の街頭デモで政府決定が覆されるような弱々しい国が
現代の世の中に存在しているとでも?

1.「街頭デモをすることが叩かれべきだ」という意見がガキ

2.「漏れは自衛隊撤退には反対だが、撤退を叫ぶ連中が今回の
機会に乗じてデモをしようが街頭演説しようが、それは、全くの
自由。それごときでバッシングが許されると思うのはお子様の論理」

おげ?君は、自分と違う意見が世の中に蔓延することが耐えきれないのよ。

大人の社会ってのは、違う意見を持った人たちが否応なく共存していく
世界なのよ。君だって、違う人間からみたらバカでバカでしょうがない
存在なのよ。そんな君でも、自由にデモでも演説でもして良いの。同様に、
演説ごときなら、誰が何したってかまわんのよ。

本当に、最近の子供には困ったものだ。

338 :名無しさん:04/05/09 00:47 ID:ftzQvM5h

子離れしていない親が「自衛隊撤退」を要求したのを、
「それはスジがちがうのではないですか?」というのはまともな考え。

それに乗じて「○○さんを救うために自衛隊撤退を」と叫ぶデモ隊はお子サマということだよ。

そして、論理を賢明に捻じ曲げて、逆の結論に持っていこうとする君は?

まぁ、君のように論理の破綻に気づかないようでは、大人になってから苦労するぞ(w

339 :331:04/05/09 00:47 ID:NSLttZbh
>>335

っていうあんたがまさに俺の思想をバッシングしてる矛盾はどうなるんだ(激ワラ


340 :332:04/05/09 00:48 ID:NSLttZbh
もれは331じゃなくて332だった(鬱

341 :名無しさん:04/05/09 01:05 ID:WK05hXCX
>>339
↓↓君が言ってるのはまさにこういうこと。↓↓

「俺は人を殺すことで幸福を感じる。
憲法で幸福追求権が認められている以上、
俺には人を殺す自由もあるはずだ!」

まさにサイコとしか言いようがない。

342 :339:04/05/09 01:41 ID:NSLttZbh
>>341
俺じゃなくて>>335だろ?

343 :339:04/05/09 01:51 ID:NSLttZbh
いや、335もさすがにそこまで言ってないか。もまえ何者だ?

344 :名無しさん:04/05/09 01:59 ID:WK05hXCX
>>342
自分の権利の範囲を逸脱して他人の権利を侵害しているのは君=>>339


345 :339:04/05/09 02:06 ID:NSLttZbh
つまり、339があまりに的を得てて、負け犬の遠吠えってことでいいのか?

346 :名無しさん:04/05/09 05:44 ID:T6lYPcKy
>>339

能無し君。漏れが>>335だよ。

バッシングと、態度の表明は違うの。おわかり?
態度の表明は許されるが、バッシングは許されない。
発言の自由がある国でも、純粋に他者の人格を攻撃する
発言は、誹謗中傷として、罰則の対象となる。

発言とバッシングの違いも分からないから、ここまで
間抜け面を晒すんです。あ、間抜け面はバッシングになるか。
失礼。



347 :名無しさん:04/05/09 05:50 ID:T6lYPcKy
>それに乗じて「○○さんを救うために自衛隊撤退を」と叫ぶデモ隊はお子サマということだよ。

「自衛隊撤退」を望む人間にとっては、戦略として、この機会に
乗じるのは「合理的」な選択だね。達成しようとする目的が理に
かなっているかはともかく、態度を表明する一手段としてデモを
することはお子様でもなんでもない。

態度を表明するのみならず、それを他人に押しつけるために街宣車
を乗り回す方が、人間的にはお子様。

348 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/05/09 05:52 ID:KJzGGy3y
バッシングがダメだめならそれを煽ってるメディアを叩くべきだろ!?
個人のバッシングの積み重ねが大きくなった訳じゃないんだから。。。
政府の発言ってのもあるけど政府はメディアの煽り無しでは何も言わ
なかったと思うぞ。

349 :名無しさん:04/05/09 06:16 ID:T6lYPcKy
>>348

マスコミは、一般の人間が欲しがるものに敏感。なにしろ日本では
視聴率第一主義だからな。普通の人々がバッシングを求める、喜ぶ、
当然と思うようでは、マスコミは喜んでバッシングの種に飛びつく。

うすどん。頼むから、マジメに社会科学の基礎を学んでくれ。

350 :名無しさん:04/05/09 06:27 ID:WK05hXCX
>>348
俺は今回の騒動ではメディアの責任も重いと思っているし、
2ちゃんでもそういう主張はなされていると思うが?
それとも、メディアに全ての責任があるのであって、
そのメディアに便乗して叩いてる厨房が免罪されるとでも思ってる?

>>349
過去10年ほどで報道のワイドショー化が進んだからな。
メディアも視聴者も当事者意識が欠落していると思う。

351 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/05/09 07:54 ID:KJzGGy3y
>>349
オマエってバカ丸出しだなwww
だったら何だよ!?責任ないってか???それは別問題だろw

352 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/05/09 07:58 ID:KJzGGy3y
>>350
全てじゃないよ。ただアメリカ万歳のアメリカ人は責められないだろ!?w
あんな情報しかTVで流れないんだから。。。メディアのみが悪いとは言わない
けどメディアに流された人間はオレは個人的に責められない。よっぽど始めから
疑って見ないと普通に洗脳されるよw やらせだって普通に見たら信じるだろ。

353 :名無しさん:04/05/09 08:08 ID:sS/U6QQO
日本から逃げ出して海外で生活してる奴等は3人擁護したくてしかたないだろうな
同じ反日売国仲間だもんな

354 :名無しさん:04/05/09 09:17 ID:T6lYPcKy
>>351
うすどん。落ち着け。漏前も大概に話を混乱させる人物だな。

>だったら何だよ!?責任ないってか???

「責任」と「原因」は別の話だ。マスコミがバッシングに飛びつく
「原因」は、それを求める一般人にある。だが、マスコミの本来の
使命を考えれば、マスコミにはバッシングをすべきでない「責任」が
ある。

しかし、「責任」がある人物や組織を追求しても、「原因」がなくならない
限り、同じことは繰り返される。

>>353
ほぉ。そのレベルまで落ちたか。戦略外通告を受けたも同然の行為だな。
退場して良いよ。

355 :名無しさん:04/05/09 09:32 ID:T6lYPcKy
ちなみに、偉そうな言い方をしてしまうが、うすどんからは
それなりに社会経験を積んだ人間の片鱗が感じられる。

あとは、うすどん自身の中で、論点や言葉の定義が整理されれば
それなりの発言になるのだから、がんがってくれ。

356 :本物の反日売国奴キター:04/05/09 09:36 ID:ZevX+HtZ
総聯滋賀県本部の李長根委員長、滋賀朝鮮学園の朴信泰理事長、滋賀朝鮮初級学校の尹日和校長、
学父母らの組織「セナル会」の李福蓮氏、「朝鮮学校を守る会」の朴貞浩代表が4月20日、大津市の
目片信市長を表敬訪問した。市教育部長、総務部次長が同席した。

席上、李委員長は市長就任を祝った後、滋賀朝鮮学園の歴史を説明し、これまで大津市が学院の
発展に尽力してくれたことに謝意を表した。

目片市長は、市の財政事情により私立学校に対する助成金を20%削減することとなったが、
滋賀朝鮮初級学校に対しては従来通り給付するとともに、新要綱を作成し助成金増額を検討することを約束。
また、朝鮮学校を訪問してほしいとの尹校長の要請に対し、必ず訪問すると答えた。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0507-00002.htm
              ここに注目!!
>市の財政事情により私立学校に対する助成金を20%削減することとなったが
>朝鮮初級学校に対しては従来通り給付するとともに、新要綱を作成し助成金増額を検討することを約束。
信じられないでしょうが日本では反日市長のせいで韓国、朝鮮人の方が日本人より優遇されています。

357 :シンガポール紙の報道では:04/05/09 09:41 ID:ZevX+HtZ
【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道★5
1 名前:おわりφ ★ 04/05/04 05:46 ID:???
ソース:
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstraitstimes.asia1.com.sg%2Fnews%2Fstory%2F0%2C4386%2C248940%2C00.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan
前スレ:
【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083539237/
【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083538763/

358 :名無しさん:04/05/09 10:00 ID:T6lYPcKy
お、きたきた。法律や税金の流れを何も知らない無知君たちが。

>>356
国から公立・私立学校へ、どんなルートでお金が流れるのか知らないでしょ?
それを知らなきゃ、最終的にどんな意図がこの決定の背後に潜んでいるのか、
永遠に分からないのだけど、君たちには、そんな話は難しいかもね。だから、
教えてあげない。考える材料だけあげるよ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy064a.htm



>>357
だからね。本人や家族の素性が何であれ、それがバッシングの理由に
なると考えることそのものがアホだ、と言ってるのに、いまさらこの記事を
もってくるとは....

そのくらい分かってるから、自爆しないために、あえてこの記事を
紹介してないのかと思ってたら、もう....お茶目のつもり?

いまさら「何をか況や」って気分?こっちとしては。ボケだとしても
どうつっこめば良いのか分からないよ。相方としても。

359 :名無しさん:04/05/09 10:09 ID:sS/U6QQO
>>354
待ちくたびれたよ。やっと釣れたな売国奴が
逃げ出した負け犬だって自分から認めたわけだな。
俺は、「日本から逃げ出して海外で生活してる奴は」と前置きしたからな。

日本人として何らかの目標をもって海外で暮らしてる奴や
松井とか、イチローとかさ、ああいうのは逃げたのに入らないからな。
逃げ出したなんて意識は芽生えないよな。

少なくとも、自分で反応しちゃったおまえは逃げ出した負け犬君なんだね。さすが3バカ擁護するだけあるなw

360 :名無しさん:04/05/09 10:34 ID:1s/x/rwJ

バッシング?
おかしいことを、おかしいと言ってるだけだろ?


361 :339:04/05/09 14:42 ID:NSLttZbh
>>346
君の基準を適用すると、そもそも332も「態度の表明」だろ?バッシングには見えんが。

362 :339:04/05/09 14:44 ID:NSLttZbh
自分のやってることは態度の表明。他人のやってることはバッシング。典型的なダブルスタンダード
だな(w


363 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/05/09 17:58 ID:gKzb2fyF
>>354
落ち着いて煽り無しで書くぞw 長文苦手だけど。

「原因」を作るマスコミに責任があんじゃないのか!?今の日本のマスコミは
視聴率主義っていうけどそれはワイドショーは許されてもニュース番組はある
程度責任追及されるべきだと思う。イラクの日本人が開放された!そんでその
問題は何も変わってないのにすぐ国民年金払っただの未納だっただのって・・・w
ニュースとワイドショーの差が無さ杉。
自分で調べない限りそんなんしかTVで見てない国民に責任はないと思う。情報
が無いんだもん普通に想像できる結果かと。

まぁー今戦ってる人とは関係ない論点だから下げ。

364 :名無しさん:04/05/09 18:34 ID:ukMA0BSq
バッシングの愚かさを自ら実演しているというわけか。

365 :名無しさん:04/05/09 20:09 ID:T6lYPcKy
>>363

どちから「片方」だけを避難せよ、と言ってるんじゃない。「両方」とも
非難されるべきだ、ということ。日本のマスコミの民度が低いことには、
首が折れるくらい禿道だから。

>自分で調べない限りそんなんしかTVで見てない国民に責任はないと思う。

いや。今回の件では、>>339のように「態度や物腰で物事を判断してしまい、それが
正当な原則に基づいた判断だと錯覚してしまう」人間が、かなりいる
ことが明らかになった。これは、情報の多少とは関係ない。もっと基礎的な
教育をうけてないってことだよ。

366 :名無しさん:04/05/09 20:17 ID:T6lYPcKy
>>363

はっはっは。働く場所がどこであれ、税金も年金もきっちりと
払い、日本のために働いていますがな。海外在住でアンタイ・バッシング派と
いうだけで、反日扱い。そんな内向的な考えじゃ、中国や他国との熾烈な競争に
勝てないよ。世間知らずさん。

>>362
「バッシングは無意味」という発言と、「君らバッシング派の意見は
どうしようもないね」という発言の両方をしてきましたが、何か?

2chのように、どれだけ相手を叩こうが実害がでない場所で、相手の
意見を批判したりするのがバッシングってか?バッシングの意味を
はき違えてるよ。ちなみに、2chで君たちが漏れに反論したって、
それはバッシングにならないから、安心してやりなさい。

匿名掲示板だからこそ、バッシングする/される心配なく、話が
できるんだから。

367 :名無しさん:04/05/09 20:21 ID:T6lYPcKy
ちなみに、匿名の人間が、身元が明らかな特定の人物を叩くのは
バッシング。おわかりですね?

368 :名無しさん:04/05/09 21:29 ID:Q/+kpnkf
>367

子離れしていない親が「自衛隊撤退」を要求したのを、
「それはスジがちがうのではないですか?」というのはまともな考え。

それに乗じて「○○さんを救うために自衛隊撤退を」と叫ぶデモ隊はお子サマということだよ。

そして、論理を賢明に捻じ曲げて、逆の結論に持っていこうとする君は?

まぁ、君のように論理の破綻に気づかないようでは、大人になってから苦労するぞ(w




369 :名無しさん:04/05/09 21:35 ID:Q/+kpnkf
>367
匿名だとバッシングっていうのは誰がいいだしたんだろな。
匿名だろうとなんだろうと論理的でなかったり、スジが通っていなければ、反論されて終りだろう。
逆に、いくら名前をだしていようともスジが通っていなければ叩きでしかないよな。

まぁ君のような人間はもっと社会経験を積まないとわからないのかもしれんが。

370 :名無しさん:04/05/09 22:12 ID:T6lYPcKy
>>370
情報の流れに非対称性が存在する場合、バッシングが生じやすい。
相手には、発言者と同等の発言の機会が与えられないため。

簡単な話だ。勉強すれ。

371 :名無しさん:04/05/09 22:13 ID:T6lYPcKy
ああ、>>369の間違いだった。失敬。

372 :名無しさん:04/05/09 22:18 ID:Q/+kpnkf
>370
あぁ?
「それはスジがちがうのではないですか?」と言っただけで、バッシングじゃないんだけどなぁ。

そんな屁理屈は社会じゃ通用しないぞ。


373 :名無しさん:04/05/09 22:34 ID:WK05hXCX
>>369
> 匿名だろうとなんだろうと論理的でなかったり、スジが通っていなければ、反論されて終りだろう。

そう。どんなに嘘情報や流言飛語で罵倒されても、単なる反論だけで終ってしまい、
それ以上の責任の追求ができない。もちろん内部告発などのように匿名性が
重要な場面はあるのだが、それはあくまでそこまでしなければ自己防衛ができない
ような場合に限る。今回のバッシング騒動は匿名性の濫用の結果であり、
バッシングした側は取るべき責任を全く取っていない。


374 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/05/09 22:36 ID:dWZIVC+J
スンマソン、話の流れが全然理解できない漏れの脳味噌って腐ってるんでしょうか。。。



369(≠漏れ)の漏れなりの要約文:

質問
重要なのは論理であり、匿名性ではない。
匿名だとバッシングとするのは何故か。


370(≠漏れ)の漏れなりの要約文:

回答
一方通行の発言はバッシングになりやすい。




(;´Д`)  <・・・・・・・・。。。

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