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〓★◆●ローカル・ルール策定用スレッド●◆★〓

1 :名無しさん:04/02/28 03:38 ID:qjfeR8zZ

トリップなしのカキコの意見は認めません。
アツクカタッテクダサイ。


2 :_| ̄|○ ◆FriteK47Is :04/02/28 03:42 ID:s7V9DkSz
問題提起してくれないと。。。。

3 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/02/28 06:14 ID:Xf5PE7lN
結局、問題、ってかローカルルールに
誘導レスがついた後のスレの扱いと、
雑談スレへの再利用について明記する、ってのが
テーマなんだろ?。。。。。俺、わかってない?もしかして。w


4 :_| ̄|○ ◆FriteK47Is :04/02/28 07:13 ID:VEYYXVGN
>>1
で、結局何を議論したらいいんでつか?

5 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/02/28 07:30 ID:Xf5PE7lN
www

なんかこのスレ、どうなるんだろう。

6 : ◆WAMUTExV9k :04/02/28 08:23 ID:7yfVQxmT
トリップなしは駄目なんだって、ぷぷ

#ykZAfoE「

7 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/02/28 08:24 ID:Xf5PE7lN
あれ?NGワードかかってなかったんだ?>わむて

8 :としあき ◆2am.T/wpcQ :04/02/28 08:28 ID:7yfVQxmT
   (   え〜、まだやるの〜。
    `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
           ;:'´ (   うるせー馬鹿!
        _....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
      , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、        (   氏ねよおめーら
    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、   _....、、、、`ー――――V―――――――――――‐
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-<´ ,     `ヽ.      ______        ..._
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、    ,..-‐-、),...._
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! ヽ.l ./ ,!  ,,`ヾ:、 ':,  ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ.
   ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! |   ゙レ__,〃_/リ  !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ',  / //`''} }.'; ',
    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ  |
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ   __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、   __`彡 ノ
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /,イ  !   __ , ⌒'/!| |  !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h.   ._: ´ ソ).(
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ !  !、  ー'  ノイ ! | | !、  !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ )
      ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´
   ,、- '´ ヽ、゙、   { `>"、  !  ! !   | `>-、 | |、 ________∧______
  /\\    ',   }   //`ヽ|  ',.!゙、 !// ゙!/  ! (   見ろ!人がゴミのようだ!!

9 :_| ̄|○ ◆FriteK47Is :04/02/29 07:25 ID:1lkS8nb0
なんか、誰も発言しないので漏れが一発芸的発言を。。。

>地名(国・都市名等を含む)がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。
>ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。

↑これの二行目除去


■板違いなテーマ一覧■
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板                   :一般海外にも関係がある話題なら桶
海外旅行、観光情報 →海外旅行板                        :除去
海外性風俗&エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板     :エロネタはいいような気がww
外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等  :海外における外国人との恋愛なら桶
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等            :除去
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板                 :
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板             :海外生活に関係あれば桶
日本国内の話題 →それぞれの板へ                        :
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板              :学校の話題自体は桶じゃない?


雑談については後で。。。

10 :名無しさん:04/02/29 10:47 ID:pudta7+z
>↑これの二行目除去
現在複数スレをもつ国は、仏英独豪の四カ国。その住民が納得するかが問題。

>■板違いなテーマ一覧■
ここに挙げてあるテーマは、2種類あって、(1)他により適切な板があるもの、
(2)乱立したり荒れがちなテーマだったりするもの。
(2)の場合はこの板でも議論してよいが、スレの本数を制限しないと大変なことに
なるという経験則から。例えば、最初のローカルルールができる以前は、
男女系とイギリス関係だけでそれぞれ何十本もあり、半分近くを占めていた。
(1)はこの板でやるより別の板へ移動した方がよい。この(1)と(2)がごっちゃに
なっているから分かりにくいのかもしれない。

まずは、どうして禁止されているかの歴史的経緯を読んでから議論して欲しい。
http://1983.rocketspace.net/html/20030722/13/1003870724.html

11 :としあき ◆2am.T/wpcQ :04/02/29 16:56 ID:OEy2AvSC
            __,.-----.,___
          r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
          |:::r'~  ~"""''-、::|
          |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|
         r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i
         ゝ'、   '、___,'.  ,;'-'
           '、  ----  .,;'
            ';、     .,;'
              ̄ ̄ ̄
                 ┌───────────┐
                 │こんな 糞スレに .まじに │
                 │なっちゃって どうするの │
                 └───────────┘

12 :_| ̄|○ ◆FriteK47Is :04/02/29 19:11 ID:YkKvwf7j
>>10
そのスレ読んでみたけど、さっぱりわからなかったでつよ。。。
結局何がいいたいのかわからない。

漏れは今みたいに特定の国だけスレを乱立させて、そのくせテーマスレは軒並み板違い
っていう自治の方針に反対。 テーマスレに関しては門戸を広げて、そのかわり一国一スレ
、一テーマ一スレ厳守でいいと思う。

あと、これ忘れてた↓
>「外国人を語る板」ではありません。
これは除去。
外国人を語らずして海外生活は語れないんじゃないかな?

13 :名無しさん:04/02/29 23:57 ID:pudta7+z
その過去スレにもあるけど、
それは、「○○人ってどうよ?」の類のスレが乱立したからだよ。
国スレについては、特定の国だけ乱立しているのを許しているわけではなくて、
単なる事実上の既得権になっているだけ。国内で自治していない場合には、
複数のスレを認めないという約束からすれば、自治で30本近くあったスレを
4本にまで絞ったイギリス以外の国は、厳密にはすべてルール違反。
いずれにしても仏独英豪の住民の納得が得られないと荒れるぞ。

14 :_| ̄|○ ◆FriteK47Is :04/03/01 20:52 ID:eKQgcxbP
>>13

>、「○○人ってどうよ?」の類のスレが乱立
○人スレは国スレの重複として扱えば無問題だと思いまつが。

>仏独英豪の住民の納得が得られないと荒れるぞ。
荒れるから妥協っていうのは「荒せば通る」っていう悪循環を引き起こしまつよね。
しかし、実際になんの権限もない自治にはそれ以外やり方がないというのも事実だし。。。(ノД`)

個人的には同じ住民しかいないのにいくつも重複スレを乱立させる国(最近のフランススレなんか特に)
をけん制する意味でも例外なしで一国一スレを明記するのは悪くないと思うわけでつ。

15 :名無しさん:04/03/01 23:02 ID:GfU2ji6c
基本的には君に同意してるのよ。
一国一スレが悪いと思っているのではなくて、実行するやり方の問題。
既得権を許しておくのは問題だと思うが、それを変える方法を上手く考えるべき。

「白人が・・」「アジア人は・・・」というスレだと国スレに誘導し切れない
場合がある。それに、「各国に住むアラブ人」というスレだどの国にも誘導できない。
こういうところで今までも困ってきたのよ。

上にも書いたが、○○人スレなんかはスレのテーマとして禁止しておいてよいもので、
各スレの中で○○人の話題に言及するのを咎めるべきものではないレベル。
(1)スレのテーマとしても、レスとしてもOK
(2)スレのテーマとしては禁止、レスとしてはOK
(3)スレのテーマとしても、レスとしても禁止
の3つのレベルに分けて考えるといいぞ。

16 :_| ̄|○ ◆FriteK47Is :04/03/02 00:33 ID:hCzol0nT
>「白人が・・」「アジア人は・・・」というスレだと国スレに誘導し切れない
人種議論統一スレを作ってそこに誘導とか?

テーマスレをもっと自由化するのは漏れ的に壷なんだけどなー。。。

17 :名無しさん:04/03/02 23:27 ID:A9xHV3IP
荒れやすいテーマに気をつければいいと思うぞ。

経験的には、各国によって色々な点で事情が違っているから、
テーマスレよりは国スレ、国スレよりは都市や地域のスレが充実するほど
人が増えてまちBBSのような形で盛り上がる方が健全な板になると。
テーマスレが駄目ってことではなく。

18 :_| ̄|○ ◆FriteK47Is :04/03/03 00:53 ID:nrT9+SUR
>>17
まちBBS
漏れはチョット。。。

>テーマスレが駄目ってことではなく。
料理スレとかはマターリが多いんでつよね。 反対に男女系やワーホリスレは絶望的と。。。
テーマというか、住人に問題があると思うのは漏れだけでつか?w


19 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/03 07:40 ID:3VFrydFk
なんかさ、自治スレでちゃんとローカルルール決めろ、って言われた。w


20 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/03 08:05 ID:3VFrydFk
こういう意見が名無しから出ますた。w

120 名前: 名無しさん 投稿日: 04/03/03 07:45 ID:udXLw2nS
    国ごとの自治まではローカルルールに書かなくてもいいと思うが、
    テーマスレを潰して雑談している以上は不特定多数に迷惑かかるだろ?

    だからローカルルールに明記しろ。



21 :_| ̄|○ ◆FriteK47Is :04/03/03 18:05 ID:t5Zh57Qx
>>20
アナルタソ、ID:udXLw2nS の口車に乗せられたんじゃないでつか?www
ミエミエというかバレバレというか、笑っちゃったw


というわけで、漏れが雑談スレのテンプレの時みたいなのを作って、原案として
提出汁のでチョト待っててくらはい。

22 :馬鹿駄狂育二浪二留 ◆WASEDAwWkI :04/03/03 18:17 ID:JtO4XMdK

ルール1:自治の言うこと(思いつきプ)は常に正しい
ルール2:もし自治が正しくないことをした時は、ルール1を読め

噛み砕いて言えばこういうことだろ、ぷぷ

23 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/04 06:14 ID:hFHXoNRa
>>22
ウシシが自治になってみるのもおもしろい。w


24 :馬鹿駄狂育二浪二留 ◆WASEDAwWkI :04/03/04 17:42 ID:pa0qqDKD
自治活動の完全排除が目標です、ぷぷ

25 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/05 21:22 ID:nbC7AD5/
■海外生活(北米除く)板とは?■
- 海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
- 日本や北米の方も歓迎しますが、板の趣旨から外れた書き込みはしないで下さい。

■スレ立て時の注意■
- 同じ趣旨の概存スレが無いか確認しましょう。(「Ctrl + Fキー」(Windows)・「コマンド + Fキー」(Mac)で検索してください。)
- 質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。 質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
- 範囲が狭過ぎる地域や議題は禁止です。(例: 学校スレ、○街○区スレ、○国○歳以下の女性スレなど。)
- 同じような地域や議題で複数のスレッドを立てることは禁止です。 ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。 一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。

■板違いなテーマ一覧■
- 北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
- 海外旅行、観光情報 →海外旅行板
- 海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
- 日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
- 日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
- 英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
- 日本国内の話題 →それぞれの板へ
- 学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板

■板住民の心得■
- 荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
- 板違い・重複スレは速やかかつさりげなく誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板。
- 雑談は、雑談スレか、できる限り既存のスレの枠内で。
- 初心者さんには親切に。
- 何か分からないことがあれば、自治スレへ。

26 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/05 21:24 ID:nbC7AD5/
↑は暇スレを採用しない場合のローカルルールでつ。

27 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/05 21:37 ID:uXnEJlx7
フリット、乙。

ヒマスレ、ってのもどこまでやっていいかわかんないよな。www
すごくファジーだし。
ある意味、ウシシの言ってることも一理あるもん。w
自治、ってのは特定の人を指してもしょーがないもんな。


28 :名無しさん:04/03/05 23:30 ID:9L3crgwT
- 範囲が狭過ぎる地域や議題は禁止です。(例: 学校スレ、○街○区スレ、○国○歳以下の女性スレなど。)
- 同じような地域や議題で複数のスレッドを立てることは禁止です。 ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。 一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。

ここが曖昧だな。もう少しつめる必要があるな。

今あるこれも残して欲しい。
・「外国人を語る板」ではありません。
国スレやテーマスレの範囲内でやって欲しいことだし、
地理・人類学板もあるから。

繰り返すが、スレとして板違いのテーマと、
レスとしても板違いのテーマを分けて考えた方がいいぞ。

29 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/05 23:42 ID:mH7qPbvO
レスとしての板違いを定義する意味があるんでつか?
雑談スレなどを除けば板違いなスレは基本的に立てられないワケだから

板違いなレス=スレ違いなレス

ということで自動的に却下オケだと思いまつが。。。 雑談スレとかなら多少は板違いな話題がでても
いいと漏れは思いまつ。

「外国人を語る板」に関しては漏れ妥協汁ことにしまつ。

30 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/05 23:44 ID:mH7qPbvO
■海外生活(北米除く)板とは?■
- 海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  「外国人を語る板」ではありません。
- 日本や北米の方も歓迎しますが、板の趣旨から外れた書き込みはしないで下さい。

■スレ立て時の注意■
- 同じ趣旨の概存スレが無いか確認しましょう。(「Ctrl + Fキー」(Windows)・「コマンド + Fキー」(Mac)で検索してください。)
- 質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。 質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
- 範囲が狭過ぎる地域や議題は禁止です。(例: 学校スレ、○街○区スレ、○国○歳以下の女性スレなど。)
- 同じような地域や議題で複数のスレッドを立てることは禁止です。 ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。 一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。

■板違いなテーマ一覧■
- 北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
- 海外旅行、観光情報 →海外旅行板
- 海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
- 日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
- 日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
- 英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
- 日本国内の話題 →それぞれの板へ
- 学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板

■板住民の心得■
- 荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
- 板違い・重複スレは速やかかつさりげなく誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板。
- 雑談は、雑談スレか、できる限り既存のスレの枠内で。
- 初心者さんには親切に。
- 何か分からないことがあれば、自治スレへ。

31 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/06 00:52 ID:LbMFeSZU
んで、雑談スレに関してはどーすんの?

32 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/06 00:53 ID:LbMFeSZU
ヒマスレ式に関して明文化、ってのは必要なのかな?
それとも今後は雑談スレで、ってことでいいの?


33 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/06 00:55 ID:LbMFeSZU
それから、これは質問なんだけど、
スレ数を250以下にする、っていう目標があったけど、
なんで250なの?
知らないだけかもしんないから教えて。w


34 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/06 01:02 ID:UloaU3T1
>>32
さあ、漏れは始めから雑談スレ式でも暇スレ式でも構わないと思っていますたから、
暇スレがいいって意見が出るようなら考えてもいいんじゃないでつか?

ルール的に無理がないのは雑談スレ方式。 無益無害。

スレ立ての手間が省けたり、駄スレ処理に使えるがルール的に定義が難しいのが暇
スレ方式。 一長一短。

ケシでも取りまつか?

35 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/06 01:03 ID:UloaU3T1
>>33
あ、それは漏れも知りたいw
なんでだろー。

36 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/06 01:05 ID:LbMFeSZU
>>34
>ケシでも取りまつか?

・・・・・・・・・・・え?


までも、俺も、その方がいいかもしれないと思ってるよ。
ただ、ヒマスレ式導入するならそれなりの理由が必要だよね。。。。。
何で250スレなのか、とか、dat落ちしない使われてないスレを
どーするか、とか。。。
ほっときゃいいよ、っても思うけど、
2ch側の基準、ってなんだろう。。。。


37 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/06 02:12 ID:LbMFeSZU
ローカルルールに削除依頼について、

ローカルルールに沿わないスレは削除対象となり、
削除依頼だすこともあります、っていう一文は
必要じゃない?


38 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/06 02:14 ID:UloaU3T1
>>37
ローカルルール違反だと、除去依頼なんかなくても除去されるのが本来の姿なんじゃないんでつか?
除去人が忙しすぎて手が回らないだけで。。。 よく知らないけど。。。

39 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/06 02:18 ID:LbMFeSZU
うん、でな、

(引用)
だから今「誘導が多すぎる」っていう苦情が出てるけど、
「誘導可」、「誘導不可」のどちらの考えも
譲らなかったら結局は「ローカルルールに沿って適正かどうか」の
判断になって最終的には運営が削除するかしないか、で結論が出ると思う。

ってことの明文化、ってことなんだけど。


40 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/06 02:24 ID:UloaU3T1
>>39
ふむーーーー。。。。。

難しいでつね。

41 :馬鹿駄狂育二浪二留 ◆WASEDAwWkI :04/03/06 07:25 ID:0K2rbk3w

 
            過 疎 板 に 自 治 な ど 必 要 な い 、ウシシ
 
 

42 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/06 07:28 ID:+SaQNh1u
それは、ある意味あたって、過疎板をもう少し盛り上げて
住人を増やす方法も考えた方がいいのでは?
今のままだと生活情報の交換もままならない国がほとんどだよね。

43 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/06 07:36 ID:Z4rkUfQE
>>41
そういう意見は自治スレで。。。

44 :名無しさん:04/03/06 19:10 ID:HcEa1kRE
>>42
他板にリンクはるとか?


45 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/08 02:41 ID:2NFKjaeJ
自治の必要性については
削除議論板のローカルルールでも指摘されていますね。w


46 :名無しさん:04/03/08 05:10 ID:LIGbJ9yx
>>29
スレッドが乱立するのは好ましくない。だから、スレのテーマとしては制限して
おきたい、だが、その制限されたスレの中でなら好きにやっても構わない、
というテーマがある。典型例が、男女系と雑談スレ。

「概存スレ」→「既存スレ」(ゲラ

「○○人の話題→地理・人類学板へ」を追加してはどうか?

47 :名無しさん:04/03/08 05:11 ID:LIGbJ9yx
>>30
>範囲が狭過ぎる地域や議題は禁止です。
>同じような地域や議題で複数のスレッドを立てることは禁止です。
これは思い切って、「国より狭い範囲のスレは禁止」としたら明確になるが、
都市スレがあぼーんになるという問題がでる。

>ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、
>あるいは本スレとして認められるものとします。 一時的に認められたスレの
>更新には、同じように議論・承認が必要です。
これも思い切って、ローカルルールで認められたもの以外にすれば、
住人も削除人さんも文句言えなくなる。ただし、ローカルルールの改定が
必要になるのが面倒という問題がでるな。

48 :名無しさん:04/03/08 05:17 ID:LIGbJ9yx
雑談スレについて。

雑談スレへの予告後1週間以上所定の方法で反対意見が出なかった場合には、
雑談スレとなります

という案を出してみる。これには問題が幾つかあると思うので、議論してくれ。

49 :名無しさん:04/03/08 15:21 ID:zGS0A8rT
>アナル作家
この板のロゴいつ出来るんだ?


50 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 17:37 ID:7eodT8SV
アヒャ(*゚∀゚) イパーイレスがついてる。
時間がないのでまとめてレスを。。。

>「○○人の話題→地理・人類学板へ」を追加してはどうか?
外国人を語る板ではないと明記してあるので大丈夫だと思いまつが、
一応付け加えまつか。。。

>「国より狭い範囲のスレは禁止」としたら明確になるが
漏れはそれでいいと思いまつよ。 それ賛成。
ただしテーマスレについては時事ネタとか、ルール上で定義しにくいけれど良スレになる可能性が
あるので

>自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、
>あるいは本スレとして認められるものとします。

↑みたいに生き残れる可能性を残しておいても(゚∀゚) イイ!と思いまつ。

51 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 17:41 ID:7eodT8SV
雑談スレについては、暇スレを存続させるかどうかの議論が先だと思いまつ。。。
なんか、雑談専用スレ方式でいいんじゃないかという雰囲気があるので、漏れも
ローカルルールの原案を 雑談専用スレ方式でまとめたワケでつが。。。
(つまり、上の原案では暇スレ雑談がローカルルール違反になる。)

どうしても暇スレ続けたい人がいるなら話は別でつが。

52 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 18:10 ID:7eodT8SV
■海外生活(北米除く)板とは?■
- 海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  「外国人を語る板」ではありません。
- 日本や北米の方も歓迎しますが、板の趣旨から外れた書き込みはしないで下さい。

■スレ立て時の注意■
- 同じ趣旨の概存スレが無いか確認しましょう。(「Ctrl + Fキー」(Windows)・「コマンド + Fキー」(Mac)で検索してください。)
- 質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。 質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
- 特定の地域に関するスレッドは一つの国につき一スレッドまでです。 国より単位が小さい 地方スレッド は認められません。
- 特定の地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によってはその国の本スレとして認められない場合があります。 
  (悪いスレタイの例: ○国ってどうよ?、 ○国の○○、 ○国って最悪だな 等)
- 特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は禁止です。
  (悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家など。)
- 特定のテーマに関するスレッドでは、同じテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。 
  ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。 一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。


53 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 18:12 ID:7eodT8SV

■板違いなテーマ一覧■
- 北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
- 海外旅行、観光情報 →海外旅行板
- 海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
- 日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
- 日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
- 英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
- 日本国内の話題 →それぞれの板へ
- 学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
- ○○人の話題→地理・人類学板

■板住民の心得■
- 荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
- 板違い・重複スレは速やかかつさりげなく誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板。
- 雑談は、雑談スレか、できる限り既存のスレの枠内で。
- 初心者さんには親切に。
- 何か分からないことがあれば、自治スレへ。




概→既 スマソw

54 :名無しさん:04/03/08 20:19 ID:LIGbJ9yx
>51
ヒマスレを続けるかどうか=この板のスレを整理したいかどうか
その前提:この板では大掃除が入らないこと
(長期間放置されてもdat落ちがない)

大掃除あり→長期放置スレはdat落ちする。良スレもdat落ちする。
     →良スレの保全が必要。

大掃除なし→良スレがdat落ちしない。駄スレもdat落ちしない。
     →駄スレの整理が必要。

55 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 20:42 ID:7eodT8SV
>>54

トリップつけないと やんわりスルーモード に入らなければならないワケでつが。。。

>その前提:この板では大掃除が入らないこと
前提っていうけど、暇スレするからスレ数が減って大掃除が入らないんじゃなくて?

そもそも、良スレでも放置プレーなら落ちるのが定めかと。。。
暇スレで板管理っていう考えでローカルルールを定めるのはカナーリ難しいっていうか、
不可能っぽいし。。。

確かに臨機応変で便利かもしれないけど。

56 :名無しさん:04/03/08 22:06 ID:LIGbJ9yx
その前提というのは、「=」が成り立つ前提ってことね。

>暇スレするからスレ数が減って大掃除が入らないんじゃなくて?
ヒマスレはスレ数を減らすのに貢献しているのはその通りだけど、
ヒマスレで減らせる本数なんてせいぜい週に1本くらいだから、
大掃除が入らない一番の要因ではないと思うぞ。

>良スレでも放置プレーなら落ちるのが定めかと。。。
ここの価値判断次第だね。
ほとんどのテーマスレは放置されているなら落ちても構わないが、
一部の隔離系スレや国スレは落ちない方が板が安定する。

誰が言っているかより、理由や事実を基にして議論してほしい。

57 :名無しさん:04/03/08 22:17 ID:LIGbJ9yx
この板のスレの整理って2〜3年前から見れば相当進んだから、
あまり整理にこだわる必要はないって意見もありうるな。
男女系やイギリスだけで何十本もあった頃とその点では事情が違うよな。

58 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 23:21 ID:OanWs38S
>ヒマスレで減らせる本数なんてせいぜい週に1本くらいだから、
なら、暇スレなくて無問題でつね。 「雑談は雑談スレで」ということで、ローカルルールに暇スレ
を定義しない方向で続けまつ。

>一部の隔離系スレや国スレは落ちない方が板が安定する。
ローカルルール違反でないスレなら必要があればまた立て直せばいいし、落ちるほど人が
いない隔離スレにはあまり意味がないと思いまつ。


59 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 23:35 ID:OanWs38S
■海外生活(北米除く)板とは?■
- 海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  「外国人を語る板」ではありません。
- 日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みはしないで下さい。  ←New!

■スレ立て時の注意■
- 同じ趣旨の既存スレが無いか確認しましょう。(「Ctrl + Fキー」(Windows)・「コマンド + Fキー」(Mac)で検索してください。) ←訂正
- 質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。 質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
- 特定の地域に関するスレッドは一つの国につき一スレッドまでです。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。 ←訂正
- 特定の地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によってはその国の本スレとして認められない場合があります。 
  (悪いスレタイの例: ○国ってどうよ?、 ○国の○○、 ○国って最悪だな 等)
- 特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は禁止です。
  (悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家など。)
- 特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。  ←訂正
  ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
  一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。


60 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 23:41 ID:OanWs38S
ついでにw

板違いに指定されない特別なスレ

自治スレ
ロビー・案内スレ
雑談スレ
(まだ他になにかあったっけ?)

自治スレを板違い呼ばわりする厨のために。。。

61 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 23:42 ID:OanWs38S
↑ ローカルルールスレ忘れてたw

62 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 23:43 ID:OanWs38S
たまにはアゲとくかな。。。

63 :名無しさん:04/03/09 02:41 ID:eQoqziVD
_ト ̄|○

64 :馬鹿駄狂育二浪二留 ◆WASEDAwWkI :04/03/09 16:08 ID:4VSR+pBC
アホくさ過ぎて涙が出そうだが、本人らが楽しいならそれはそれで良し、ぷ

65 :名無しさん:04/03/09 19:28 ID:TrjGe886
そんなに気になるんなら参加汁!ゲラ


66 :名無しさん:04/03/09 19:29 ID:TrjGe886
晒しあぐぇ


67 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/09 20:36 ID:gxLbNj0I

  ┐('〜`;)┌



68 :_ト ̄|○ :04/03/09 23:28 ID:4Yz4ich8
 ┐('〜`;)┌


69 :名無しさん:04/03/09 23:28 ID:PywFkBM3
上げると面倒な奴が出てくるが、上げないと住民の意見は聞けない。

70 :名無しさん:04/03/09 23:43 ID:sfsOS01J
やかんどうもですゲラ


71 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 00:50 ID:KvnjdDI9
>>59の案で一応まとまったと思うけど、どうでつか?

72 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 00:54 ID:KvnjdDI9
■海外生活(北米除く)板とは?■
- 海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  「外国人を語る板」ではありません。
- 日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みはしないで下さい。

■スレ立て時の注意■
- 同じ趣旨の既存スレが無いか確認しましょう。(「Ctrl + Fキー」(Windows)・「コマンド + Fキー」(Mac)で検索してください。)
- 質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。 質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
- 特定の地域に関するスレッドは一つの国につき一スレッドまでです。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
- 特定の地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によってはその国の本スレとして認められない場合があります。 
  (悪いスレタイの例: ○国ってどうよ?、 ○国の○○、 ○国って最悪だな 等)
- 特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は禁止です。
  (悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家など。)
- 特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
  ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
  一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。


73 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 00:54 ID:KvnjdDI9
■板違いなテーマ一覧■
- 北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
- 海外旅行、観光情報 →海外旅行板
- 海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
- 日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
- 日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
- 英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
- 日本国内の話題 →それぞれの板へ
- 学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
- ○○人の話題→地理・人類学板

■板住民の心得■
- 荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
- 板違い・重複スレは速やかかつさりげなく誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板。
- 雑談は、雑談スレか、できる限り既存のスレの枠内で。
- 初心者さんには親切に。
- 何か分からないことがあれば、自治スレへ。


74 :名無しさん:04/03/10 03:10 ID:/32yI5C+
>>58

>>ヒマスレで減らせる本数なんてせいぜい週に1本くらいだから、
>なら、暇スレなくて無問題でつね。 「雑談は雑談スレで」ということで、ローカルルールに暇スレ
>を定義しない方向で続けまつ。
雑談は雑談スレでのみというのも一つのあり方だな。
ただ、大掃除が入らない最大の原因ではないことは、
板の整理に貢献しないということと同値ではないのよ。
ヒマスレの利点は、即死判定も削除依頼も逃れてしまった駄スレに対する
最後の処理方法である点。これまでは厳密にはルール違反だったから、
そのやり方をたびたびもめてきた。これからやらないならもめないだろうが、
この方法で板を整理することはできなくなるから、もし駄スレを片付けたいなら
大掃除が入るまでスレの数を増やすしかなくなる。もちろん駄スレは
放置するという選択も可能。

>>一部の隔離系スレや国スレは落ちない方が板が安定する。
>ローカルルール違反でないスレなら必要があればまた立て直せばいいし、落ちるほど人が
>いない隔離スレにはあまり意味がないと思いまつ。
スレ乱立を防いだり、中途半端なタイトルのスレを防止するのに役立ってきた。
重複だと指摘されると本スレ移動するのでなく、議論自体を放棄する人は
結構多く、そうした単にスレを立てたいだけの人を牽制できてきたのよね。

75 :名無しさん:04/03/10 03:18 ID:/32yI5C+
>>72
>- 日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みはしないで下さい。
これってあまり実質的な意味はないね(「雑談は雑談スレで」もあることだし)。

>- 特定の地域に関するスレッドは一つの国につき一スレッドまでです。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
繰り返しになるが、これは独仏英豪の住民を納得させないと荒れるよ。
それに、これらの国々が複数なのは住人の数が多いせいもあるからな。
この点は自治による複数スレ認可のところでまた議論。

>(悪いスレタイの例: ○国ってどうよ?、 ○国の○○、 ○国って最悪だな 等)
「○国ってどうよ?」って禁止するほどでないのでは。

>ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
>一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
こうやって自治に権限を預けると議論が起きたときに揉めることになるから、
ローカルルールに認める認めないを明記する方が明確にはなるよ。
ただ、ローカルルール変更の手間が掛かるのが難点。

76 :名無しさん:04/03/10 03:24 ID:/32yI5C+
>>73
>海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
今のルールからこれを抜いてあるけど、この板の趣旨は「生活情報」だから
政治論議などは適切な議論系の板へ移動してくれというのがこれが入っている
もともとの趣旨だったのよ。少しくらいならいいが、皇室スレでもそうだった
ように、この手のスレを認めたところで、日本在住者が知識だけで議論している
他の議論系の板とほとんど変らない議論にしかなっていない。
しかも、嫌韓ネタのようにイデオロギーが絡むと荒れる原因にもなるから
ある程度の制限を加えておいた方がいいぞ。

>- 雑談は、雑談スレか、できる限り既存のスレの枠内で。
上記参照。

77 :名無しさん:04/03/10 03:30 ID:/32yI5C+
全体的な点について。

この板のローカルルールには、全体的に、あれは禁止、これも禁止と、
「禁止」事項が多いので、表現を変える工夫をするといいぞ。
例えば、○○は禁止→××のみOK。

ローカルルールは、タグを含めて2kb程度まで。今の>>72-73はタグなし
でももう2Kbに近いので、表現をもっと簡素化しないと却下される可能性がある。

1国1スレの原則を強化する以外は現状とほとんど変らないね。

78 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 06:00 ID:WYv6Hwrk
>>74
>大掃除が入らない最大の原因ではないことは・・・・・
暇スレを矛盾なく、今の自治の人手で実行可能な条件でルールに明記するだけのアイデアと文章力が漏れにはないので。。。
↑の条件を文章にしてくれまつか? 内容次第では賛成でつよ。 もともと漏れは雑談スレでも暇スレでもどちらでもいいので。

>スレ乱立を防いだり、中途半端なタイトルのスレを防止するのに役立ってきた。
本スレでも不人気なら落ちてもしかたがないと思うので、個人的には大掃除賛成。
中途ハンパなスレタイに関しては
「特定の地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によってはその国の本スレとして認められない場合があります。」
の項目に当てはめて不適当指定してみては?

>単にスレを立てたいだけの人を牽制できてきたのよね
重複を指摘するためだけに駄スレを維持するのはどうでつかね。。。
単にスレを立てたいだけの人はローカルルールになに書いても立てるし。。。


暇スレのルールを文章にして、それに説得力があるなら↑の条件にすべて賛成。


79 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 06:21 ID:WYv6Hwrk
>>75
>「雑談は雑談スレで」もあることだし
この記述に関しては漏れはどちらでもいいでつよ。
スレとしての板違いと、 レスとしての板違いをローカルルールに取り入れよう という意見を配慮した記述でつ。
板の趣旨に合わないレスが「板違い」になると、雑談スレのレスも制限されてしまうので。。。

>これは独仏英豪の住民を納得させないと荒れるよ。
この意見には反対。
ニュース関連の板みたいに一日何スレも消費するならともかく、独仏英豪の住人は本当に三つも四つもスレが必要なんでつか?
一日一スレ消費するくらいならわかるけど。。。
荒す→事後承諾 の悪循環を断ち切るいい機会だと思いまつ。 (除去人がローカルルール通りに除去してくれればの話でつが。)

>「○国ってどうよ?」って禁止するほどでないのでは。
それじゃ、この記述は除去しませう。

>こうやって自治に権限を預けると議論が起きたときに揉めることになるから、
自治スレで議論するだけで、判断は住人に任せるということでつ。
そもそも自治というのは任命制ではないのだから、自治の発言も「一住民」の意見に過ぎないわけだし。。。


80 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 06:23 ID:WYv6Hwrk
>>76
>政治論議などは適切な議論系の板へ移動してくれというのがこれが入っているもともとの趣旨だったのよ。
復活。

>上記参照。
除去。

81 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 06:24 ID:WYv6Hwrk
>>77
原案簡素化 ↓

82 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 06:33 ID:WYv6Hwrk
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。

■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。


83 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 06:36 ID:WYv6Hwrk
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等

■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。


84 :名無しさん:04/03/10 07:50 ID:TN9ilGEQ
>国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
ということは、都市スレが禁止になるのですか?
どうして?


85 :名無しさん:04/03/10 07:51 ID:/32yI5C+
>84
>>79を参照。

86 :名無しさん:04/03/10 08:35 ID:/32yI5C+
>_| ̄|○

×ーノレで。

87 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 17:58 ID:J3dXRBzv
>>86

考えちうでつ。。。



88 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 18:53 ID:J3dXRBzv
>>84

こういう経緯もありまつ。

【ヒソーリ】一般海外自治スレ【コツコツ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071877807/903-952

↑のフランススレを例に見てみると(もちろんフランスだけが悪いわけではないでつが)、今も必要がないのにやたら重複スレを立てていまつ。
こういう具合にやたら駄スレが増えると 大掃除 と称される運営側の過疎スレ除去が入りまつ。 除去人はスレの経緯など考慮する暇は
ないので、書きこみが少ないスレは良スレも駄スレもまとめて除去しまつ。

駄スレの為に良スレ・本スレが除去されるのを防ぐためには、駄スレを立てない、駄スレに書きこまない、などの住民間の自治が必要なわけ
でつが、現在この板ではそういう認識があまりなく、残念ながら今回のローカルルール改正(予定)に至ったというわけでつよ。 たしか。



89 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 21:04 ID:+zvBJ5Ts
暇スレについて話し合わなければ。。。

暇スレ!暇スレ!暇スレ!w

90 :名無しさん:04/03/11 01:25 ID:PPsc2o+7
フランスだけが自治がされてないだけだろ!
ドイツは以前にStuttgartスレが揉めた時も自治と話し合いをしただろ。
自治はいったい何が目的だ?フランスの自治をしろよ。


91 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/11 01:34 ID:cwzFpoV7
>>90
そういう話は自治スレでおながししまつ。

92 :90:04/03/11 02:14 ID:tOf5H1cg
>>91
>>90>>88へのレス

93 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/11 02:23 ID:cwzFpoV7
>>92
88のレス自体がちょっとスレ違いなんでつよ。
老婆心でレスしたわけでつから、自治のやり方に関する質問は自治スレでしてくらはい。
ここはローカルルールに関する具体的な提案をするスレでつ。

94 :90:04/03/11 03:01 ID:Zx8aDxDf
>国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
これはローカルルールじゃないのか?
相変わらず自治はよくわからねーな。



95 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/11 03:25 ID:Mz3djLc8
>>94
>ID:Zx8aDxDf
90の発言は具体的なローカルルール改正(保守)案ではないし、自治活動の内容に対する認識を完全に誤っていまつよ。
ここは不満をいったり、誰かに対して「自治しろ」と発言する場ではないのでつ。

そういうことは自治スレでやってくらさい。 スレを移動するのはそんなに大変でつか?

このスレで漏れがいえることはこれで全部れす。

96 :名無しさん:04/03/11 04:30 ID:Xl3fkFdd
善意に解釈して、1国1スレに限定するのに反対、ということだとします。
でも、その理由として、過去に自治と話をつけたからというのは、
現状のローカルルールを前提としています。そして、今、まさにそのルールを
変えようという話なのですから、今のルールを前提にはできないわけです。

こういう理由ならどうでしょうか?
イギリスがスレを整理した結果そうなっているように、
都市スレがあるとローカルな話題で盛り上がりやすいが、
国スレしかないとローカルな話題で盛り上がることが少なくなってしまう、
だから都市スレも認めた方が良い。

こういう意見の仕方なら尊重されるわけです。


>_| ̄|○
これはこれで本当の話。都市スレ残した方がいい点もあるかな?

97 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/11 19:03 ID:8NwcqIyG
>>96
考慮しませう。
しかし、 都市スレをどれだけ認めるか を明記するのがまた難しい。。。 でつ。。。

98 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/11 19:08 ID:8NwcqIyG
認められる都市スレの条件ってなんだろ。


99 :名無しさん:04/03/12 01:54 ID:5MedhZEe
>98
それなんで、前回の改定では、国内の自治を尊重する今のルールに落着いたのよね。
ただし上限が決まっていないのが今の問題だな。

都市スレが盛り上がるかどうかは、この板に来る住人の数次第だよな。
さしあたって、外務省の最新の海外在留邦人統計は参考になるかもしれない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/index.html

100 :名無しさん:04/03/12 02:02 ID:5MedhZEe
>96に対する反論として考えられるのは、
イギリスの住人が減ったのは、串規制や帰国など別の要因であって、
スレを整理したことが原因になったわけではない、というもの。

之の前半は部分的には当たってるけど、ロンドン以外の地方都市の話題が
ほとんど消えてしまったのもまた事実であることは、地方スレが
のほーと158の2人だけで続けているという悲惨な状態からも分かります。

まあ、都市スレは禁止してもいいと思うが、その代わり住人の多い国には
地域分割を許した方が地域ネタは盛り上がるだろうね。

101 :名無しさん:04/03/12 02:03 ID:5MedhZEe
ちなみに、ヒマスレについては考え中。
何か思いついたらここか〆-ノしで。

102 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/12 02:09 ID:rHMfwwPp
都市スレを認めて欲しい人が、 実際にローカルルールにはめ込む文章 を制作してアップしてくれないと話にならないでつよ。。。
漏れはまだ 一国一スレ の方がよいのではないかと考えるので、反論がある人は具体案を提示してくらはい。

103 :名無しさん:04/03/12 02:41 ID:5MedhZEe
1国1スレというのもルールとしては分かりやすいので反対したいのではなくて、
そこまで制限してしまってよいのかどうかを慎重に考えたいのね。

例えば、1国2スレとか3スレでなく1国1スレに絞るのはなぜかのう?

104 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/12 02:56 ID:rHMfwwPp
>>103
この板のスレはどれも一スレ消費するのに何週間もかかるのに、複数のスレは必要ないという考えからでつよ。

105 :名無しさん:04/03/12 02:59 ID:5MedhZEe
スレを1本にしてもその1本の中で同じだけレスが着くなら必要ないってのはいいのよ。
でも、複数あった方が地方や都市の話題がきめ細かくできて、レスが増えて
板も盛り上がるというのなら、必要ないとは言えないのでは?、ということです。


106 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/12 03:00 ID:rHMfwwPp
そろそろ上げてみまつか?

107 :名無しさん:04/03/12 03:02 ID:5MedhZEe
うさぎさんには対抗しない方がいいぞ(ゲラ

108 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/12 03:07 ID:rHMfwwPp
>>105
それは一理あるから、その案をまとめてくらはい。
いくら理想的な案でも、現実的な方法を明記しない限りただの空論になってしまうと漏れは思いまつ。

実際にできあがった 一国一スレ案 と 複数スレ案 を検討する形にしないと、議論に時間がかかり過ぎてしまいまつよ。

>>107
じゃあ、またの機会に。。。

109 :名無しさん:04/03/12 03:21 ID:5MedhZEe
それなら、複数スレの案も考えておきまつ。
ヒマスレもあるし、宿題が増えてきたなおい。

ところで、議論の期限作っておいたらどう?
ローカルルールの話し合いは1ヶ月くらいやるものだから、
先月末にこのスレが立ってるので、今月中に結論を纏めるってのはどう?

110 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/12 03:37 ID:rHMfwwPp
>>109
わかりますた。
漏れも 「漏れなりに」 複数スレ案や暇スレ案を考えてみまつ。

>宿題が増えてきたなおい。
本業もあるだろうから、ユクーリと。。。ww

111 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/12 03:42 ID:rHMfwwPp
非暇スレ方式ローカルルールのまとめ。。。↓ (/* 〜 */間は議論中の記述)

■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。

■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。

/*
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
*/

地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。

112 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/12 03:43 ID:rHMfwwPp
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等

■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。


113 : ◆bG5JUWgvUg :04/03/12 04:17 ID:aQN5SzGa
ローカルな話題が出来ることがこの板の特徴です。
テーマスレは他の板ですることが出来ます。ローカルな話題は他板では出来ません。
(実際に海外在住者のためのスレが他板に存在します。)
都市スレを制限してしまっては、ローカルな話題はどの板でも出来ません。
よって都市スレの自由化として以下のものを提案します。(/* 〜 */間は、変更箇所)

■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
/*
一国一スレッド、一都市一スレッド。 
*/
地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。

■板違いなテーマ一覧 ■板住民の心得 に関しては異議なし。


114 : ◆bG5JUWgvUg :04/03/12 04:33 ID:siPEYxGa
都市スレを自由化することに関する利点

*出張や旅行のためにこの板に訪れた人が、簡単に情報が得られる。
*同様に海外への短期滞在者にも便利。
*まちBBSのようにローカルな話題が出来る。
*スレのスピードが遅いためカキコが流れない。
アナル作家のように国ごとのアーカイブをまとめてくれる人がいない。
イタリアは、アナル作家がアーカイブにまとめてくれているおかげで、
過去ログが簡単に見つけられます。
アナル作家がいなかったら、50もの過去スレを調べないといけません。
アナル作家に感謝しています。



115 :名無しさん:04/03/12 04:42 ID:5MedhZEe
>113-114
建設的な提案ありがとう。個人的には複数スレは迷っています。
今から出かけるので、挙げられている理由についての個別のコメントは後でしますが、
既に複数スレを認める場合にはどういう文言にするかという段階に入っています
ので、具体的なルールの形で提案してくれると嬉しいな。

116 :名無しさん:04/03/12 04:44 ID:5MedhZEe
補足。
「1都市1スレ」では、マイナー都市のスレが乱立した場合の
歯止めが利かないので、あまり説得力がないのです。
都市スレについては、この歯止め/上限がいつも問題になっているのです。

117 :名無しさん:04/03/12 06:23 ID:DSn5Hq4u
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/259
削除人はこう言ってるぞ。
無理にスレを統合しない方がいいんじゃねーの?


259 :削除ふぶき ★ :04/02/26 18:56 ID:???
1番目
棲み分けできるなら削除等の処理をしてまで無理に統合する必要があるとは
思えないです。その方が平和ならそれでもいいのでは。
3−5番目
特にあとからわざわざスレたててまで、& 
削除等の処理をしてまで無理に統合する必要があるとは思えないです。
誘導して住人さんが移住してもいつまでもdat落ちしないなどの状態になったら
停止などの処理もあるとは思いますが。
2つ目の板違いは処理しました。
鯖移転対応書き換えをありがとうございました。


118 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 06:58 ID:lvC9CQFm
一国数スレも必要な国、ってある?w
見たところ、スレとして成り立ってるのはオーストラリアと
リヨン(フランス)しかないように思う。
ドイツは昔はそれぞれかなりよかったけど、
特にわむて荒らし以降はドイツ一本でもいいかと思う。
認識の違いはともかく、特別にある国に2、3スレ認めたら
なし崩しにどこでもOK、っていうか、んじゃなんでこっちはダメ?
って言われたらどーすんの?
俺の意見では一国一スレだね。
それぞれの地方の話も国の中でできるし、
その方が面白いと思うよ。


119 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 06:59 ID:lvC9CQFm
ついでに削除人は削除人であって、管理人じゃないし。
似たようなスレが乱立したら統合スレ立てるのも
いいと思うけどな。


120 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:03 ID:w9jR4Cph
都市スレ複数スレ大賛成!

今まで問題なく使えている板なのに何でローカルルール変える必要があるのかしらん。

>アナル作家
何でアーカイブを作り始めたか思い出してみたら?


121 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:05 ID:w9jR4Cph
各国都市スレとか地方スレとか国スレとかで5個まで。
これでイクない?


122 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:07 ID:w9jR4Cph
毎日人がたくさんいる板じゃないんだからさー
各国一スレにしたらさー
レスが流れちゃうよ。

ベルギースレは一つ以上いらないけどさ。wwwww


123 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:08 ID:lvC9CQFm
>>120
でもさ、盛り上がんないと思う。www
普通に。
住人いないもん。www

イタリアもトリノスレとかローマスレ(羅馬厨)とかあったけど、
結局使われずにずっとあって、最後にはイタリアの雑談スレに
なってたじゃん。
アーカイブは初心者に不親切、とか言って
かなり標的になってたからね。
都市スレうんぬんとは違うんじゃないのかな?
俺はそー思ってたけど。


124 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:08 ID:lvC9CQFm
>>121
そんなに作ってどーすんの!?w
つか、どこの国のこと言ってんの?

まー、都市スレはともかく、
国としてのスレは一つでいいな。w


125 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:09 ID:lvC9CQFm
>>122
レスが流れちゃう?
ここは掲示板であって、チャットじゃないんだから、
ログは残るよ。


126 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:10 ID:w9jR4Cph
>>123
あれー?
アーカイブってレスが流れちゃうから作ったんじゃないの?
いいじゃない。常連はさ、雑談スレで盛上がっていればさ。


それよりさーこのスレあげでいいの?
コソーリマターリの自治でしょ。wwwww


127 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:11 ID:w9jR4Cph
>>125
レス読むのって面倒くない?
余計な情報とかたくさんあってさ、
おれはさあ、アナルの煽りのレスとか読みたくないんだけどなあ。


128 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:13 ID:w9jR4Cph
あ!わかったあーーー。
今のローカルルール変更ってここの板の常連のために使いやすいように変更してるんでしょ!!!!
ゴラアアアア

ギコでたくさんのスレダウンロードしたくないんだろうがあああああ!!!!


129 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:13 ID:lvC9CQFm
>>126
そーいうことじゃないぞ。w
詳しくはアーカイブのイタスレニュース【歴史】で
イタスレ30くらいのところをご覧ください。w

ま、とにかく、ああいった批判も盛り上がったから
出てきたわけで、死んでるスレだったらそんなことも
なかったね。

あげていいんじゃないのか?俺的には。
だって、じゃないとまた一部の人間だけで、
って言われるよ。w


130 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:14 ID:w9jR4Cph
>>123
スレを立てた人がさあ、面倒みないとだめだよなー。
じゃーどうする?
一国3スレぐらいにしようか?


131 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:15 ID:lvC9CQFm
>>127
2chブラウザの多くにはローカルあぼ〜ん機能も
あるし、ホントに嫌だったらそういうのを利用するのもいいけど。
まーー、あれだな。w
イタスレのティンポAAはそろそろ荒らし報告が必要だな。www

>>128
なんだろう・・・・・・。
俺はギコだけど・・・・。


132 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:16 ID:w9jR4Cph
>>129
ほらみろ!アーカイブがあるだけで親切じゃんかよ。
今までのアナルだったら、

過去ログ嫁だっただろ!
アナルーもう自治に首突っ込まないでさー昔みたいに仲良く雑談しよーよ。
あの頃は自治なんか関係なく楽しかったじゃんかー。


133 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:18 ID:lvC9CQFm
>>130
そういう問題かよ!w

大体今まで最後までスレの面倒見ること出来てた人、
ってうすどんくらいしかいなかったぞ。www
例えば、某国の一都市についての質問があったら
その都市のためにスレ立てしてもいい、ってことに
なりかねないぞ。w
そんなのダメだろ。www
国スレにまずは話題が必要な状況なんだし。www


134 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:18 ID:w9jR4Cph
>>131
もう、荒らし報告出したのかとおもてたよ。
ああいうしつこいのは、どんどん荒らし報告出せばいいんだよ。
2ちゃんがログとってるんだからさー


135 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:20 ID:lvC9CQFm
>>132
そんなことないだろ!w
自治に首つっこんでるんじゃないんだけどなー。w

つかさ、以前、ローカルルール改正のとき、
あれだけこの板の利用率高いイタスレの人間が
参加してなかったとか言われたこともあるしね。
まー、俺がいるのは政治的判断の一つかと。www

つか、自治がメインになってはいけないと思うよ。
俺も。各スレがメインになるような板にするのに
自治が必要、ってだけで。


136 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:21 ID:lvC9CQFm
>>134
だな。
この間、あいつには言ったからもう、報告出していいな。w


137 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:21 ID:w9jR4Cph
>>133
でもさーイタスレって留学の話皆無でしょ?
オーストラリアはさーワーホリの話題がいっぱいでしょ?
イギリスは留学生たくさんいるでしょ?駐在員もたくさんでしょ?
フランスは病人がたくさんでしょ?wwwww
ベルギーはフリットしかないからさあ、一スレで十分なんだけどさ。wwww
国によって状況が違うんだからさ、一国一スレとか決めたら窮屈じゃない?



138 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:22 ID:w9jR4Cph
>>136
やっちまえ!やっちまえ!

139 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:23 ID:w9jR4Cph
>>135
ほんとそうだよー各国の自治が出来てたらこんなスレいらないし。


140 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:26 ID:w9jR4Cph
おれさーさっき3月に入ってからの各国のスレ見比べてたんよ。
イタリアは、やっぱり食べ物美味しそうだなーとかさ、
イギリスは留学生イパーイだなーとかさ、
でさ、ベルギーは、、、話題のない時はどうしますか?だって。wwwww


141 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:26 ID:lvC9CQFm
>>137
そんなことはないぞ。www
つか、もともとイタスレは留学についてのレス多かった。
なんでたいていのことはすでにアーカイブにあるんだな。
だから重複した質問レスがなくなってるんじゃないかな?

まー、俺はあえて一国一スレを俺は押すけどな。
国スレとしてはとにかく、一スレでいいよ。
他に、ってことならカテゴリーが必要だな。
例えば、都市スレは2個まで、とか。
でも、その都市スレも国の大きさによるだろ。
それには細かい規定が必要になると思うよ。
ここは生活板なんだから留学について(学校案内や
学生ビザについて)は留学スレでいいと思う。
病人には、お大事にスレで完治を待ってもらうしかないかと。w


142 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:28 ID:lvC9CQFm
>>140
な、だからさ、ベルギー、って言ったって、
そんなに小さい知らない国とは違うのに
こういう感じなんだから、そこで都市スレ作られたら
かなわないだろ。
ブリュッセルスレなんて必要か?


143 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:29 ID:w9jR4Cph
でも、留学ってさあ、各国でぜんぜん違うよ。
ビザの話とかあるしさあ、
なんでそんなにスレを減らすんだよ。
おれもヒマスレとかカキコしてたけどさー


144 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:30 ID:lvC9CQFm
>>143
減らす、っていうか、
まー各国によって状況が違うなら、
国スレでいいんじゃ?
つか、なんでそんなにスレ増やしたいの?w


145 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:30 ID:w9jR4Cph
>>142
ベルギーの人はブルッセルにだいたい住んでいるんじゃないのかなあ。
だから必要。
そっかあ、スレ立て荒らしに対抗するためにスレ数を制限かけてるのかあ。



146 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:32 ID:w9jR4Cph
>>144
つか、なんでそんなにスレ減らしたいの?w
つか、なんで200スレとかって目標があるのか解らんですよ。

根拠ないじゃん。


147 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:33 ID:lvC9CQFm
>>145
スレ立て荒らしはダメだろ。とりあえず。
雑談したいんなら雑談スレでいいだろ。
まー、規制があるから荒らしがいるんだけどな。www


148 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:34 ID:w9jR4Cph
もーさー駄スレとかさ、再利用とかやめてさ、
雑談スレとか立てればいいじゃん!
自治なんてくだらないよ。

あれだけ、自治はトリップ付きでって言ってるのに誘導厨は、トリップなしで誘導するしさ、


149 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:35 ID:lvC9CQFm
>>146
それがあるんだな。
例えばだな、レスが流れるのを避けるために
都市スレ立てたとするだろ?
ドンドンスレたって、大掃除が入ると
そういうスレはあぼーんだよ。
意味ない。
なんで、良スレを伸ばすためにも
200くらいがちょうどよい、っていう統計が出てるらしい。www
その辺は詳しい人がいる。


150 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:36 ID:lvC9CQFm
>>148
それでいいとおもうよ。>雑談
誘導はどーしたらいいんだろうな。
名前欄には誘導、ってあるけど。

俺が誘導したら問題なわけだろ?
昔はトリップ自治とかいたけど、
今はいない状況だよな。。。


151 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:36 ID:w9jR4Cph
>>147
アナルさん。
あなたは哲学者ですか。
>まー、規制があるから荒らしがいるんだけどな。www
それってすげー発言ですよ。



152 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:37 ID:lvC9CQFm
>>151
・・・・・・・・・・・。


153 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:38 ID:w9jR4Cph
>>149
ウソつけええ!!!!
どんな統計じゃい!wwwww

>>150
もう、アナルは自治はしないほうがいいと思うよ。
誘導するならおむすび、むすんどけ!wwwww


154 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:40 ID:w9jR4Cph
でもさー一国一スレってさあ、なんか中国の一人っ子政策みたいじゃないかい?



155 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:41 ID:lvC9CQFm
>>153
たぶんこのスレの上の方にもあったはず。。。

まー、自治は自治だな。
参加しなかった香具師は後から文句言うな、ってところだろ。
絶対文句言う香具師出てくるからな。

俺はイタスレにも案内貼ったし。
ここ、揚げてるし。
この時間スレ揚げしてる人が参加してないんだから、
そこの人はあとから誘導入っても文句言うなよ、って
ことだな。ニヤ


156 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:42 ID:lvC9CQFm
>>154
中国人は多すぎるぞ!


157 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:42 ID:w9jR4Cph
>>149
じゃーどうしようかあ。
一国何スレまでにする?


158 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:43 ID:lvC9CQFm
>>157
つか、認める国を選定するところからだろ。
大体どこの国が都市スレ欲しいんだ?
そこの国の人は参加してんの?w



159 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:45 ID:lvC9CQFm
ま、普通に見て

オーストラリア、イギリス、ドイツ、フランスだけだな。
あるとしたらな。
ドイツは要らないくらいだと思うけど、ドイツスレの人が
いないしなー。


160 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:45 ID:w9jR4Cph
>>155
そんなこと言ってもさあ、一国一スレだとさ、
板のルールがスゲー変わっちゃうんだよ。

普通の人は興味なかったら、ローカルルールスレなんか見ないって。


161 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:46 ID:w9jR4Cph
ここは、中国かよ。ショボーン


162 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:48 ID:lvC9CQFm
>>160
興味ないとか、そういう問題じゃないな。w
どこにだってルールはあるんだから、
2ちゃんのルールは必要ないのか?w
ルール見ないからいいだろ、ってのはナシだろ。




163 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:50 ID:FoYYFGoh
>>159
そうだねー
この板って昔よりも人減ったよね。

もし一国一スレにするんだったら、人数の少ない国は合併させるっていうのなら、
納得出来るかも。
昔のさースペインとポルトガルの合同スレみたいにさ、
おれは、オランダとベルギーでベネルックススレ立てさせるぞい!wwwww



164 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:51 ID:lvC9CQFm
つか、上の4つの国以外に複数スレ必要な国、あんの?


165 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:52 ID:FoYYFGoh
>>162
でもさあ、アナルはさあ選挙に必ず行くか?
イタリアからも日本に投票したことあるか?


166 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:52 ID:FoYYFGoh
>>164
ないと思うよー。


167 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:53 ID:lvC9CQFm
>>163
ベネルックススレ!それでいいかも。wwwwwww
いや、ベルギーも3つ目だからベルギースレの人は
そのまま逝きたいんじゃないのかなー。
スペインは何回もdat落ちしてるな。
今回はわむてのおかげで残ってるけど・・・。
わむてなかったら落ちてるな。

168 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:54 ID:lvC9CQFm
>>165
選挙なー。
選挙は参加はしてるけどな。
投票はしてない。w

>>166
だな。


169 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:54 ID:FoYYFGoh
>>167
いいのかよ!wwwww
ベルギーから不満でるぜええええ。。。。。。


170 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:55 ID:FoYYFGoh
>>167
そういえば、ポルトガルスレってガンガッテ独立したのに今ないんだな。wwwww
ガンガッテたよな????wwwww

171 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:55 ID:lvC9CQFm
>>169
だ か ら、ベルギーはフリットが面倒見てるから
それでいいだろ。w
ベネルックスは・・・・・必要ないな。www
それぞれにスレあるし。


172 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:57 ID:lvC9CQFm
>>170
ないな!w
つか、俺、わかんないけど、
ポルトガルとスペイン、って統合できる性質持ってんのかな?
いや、隣の国だけど、
例えばイタリアとスイスは一緒にできないだろ。
国の性質的に。www


173 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:58 ID:FoYYFGoh
>>169
だよな。
自治が出来てる国はわざわざ統合とかしなくてもいいってこと。


オオキナコエジャイエナイケドサ、ケッキョク、フランスナンダヨネwwwww


174 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:58 ID:FoYYFGoh
>>172
隣の国+ラテン系?


175 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:59 ID:lvC9CQFm
>>173
だな。wwwwww
イヤオオキナコエジャイエナイケド、イタリアモヒトツアルンダヨwwwww
イチオウ、サッキアゲテアッタカラココハワカッテルトオモウンダケドネwwwww


176 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:01 ID:lvC9CQFm
>>174
ま、似てるけどさ。
俺たちが似てると思ってるだけかもしれないし。。。。w


177 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:01 ID:FoYYFGoh
>>175
イタリアモアッタネ、テイウカムカシカラ、イチャモンツケタガルヒトッテイルヨネ。
イタリアノアノスレドウシヨウ・・・・。


178 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:02 ID:FoYYFGoh
>>176
うん。そー思う。


179 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:04 ID:lvC9CQFm
>>177
アレ、ジスレタテルヨ。キット。
ローカルルールキチットキメテカラユウドウダナ。
クニスレノフクスウスレダシ・・・・・・。
イタチュウ、ッテノガイルンダヨナ。ムカシカラ・・・。

180 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:04 ID:FoYYFGoh
チーズスレのレスって何で削除されないんだろね。
あのスレっていいスレなのになあ。


181 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:05 ID:lvC9CQFm
>>180
なー。俺も不思議だ。
荒らしはスルーで、とか言われちゃったし。

ま、とりあえずお願いしておいたから様子見だなー。


182 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:06 ID:FoYYFGoh
>>179
でもさーやっぱ住み別けかなーって気もするよ。
無理に統合するといろいろあるしさ。
あのスレあっても、アナルのスレは安泰でしょ。


183 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:07 ID:FoYYFGoh
>>181
だなー乙!


184 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:08 ID:FoYYFGoh
こんなに上げて書いているのに誰も割り込んで来ないね。wwwww
人いないのかな。


185 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:09 ID:lvC9CQFm
>>182
まー、どーなんだろ。
とりあえずあのスレに関しては俺は何もしようと思わない。
だってな、立てるときに、別な計画があったわけだよ。あれには。
つまりな、50近くにのぼる数字を0に戻したい、とか、
本スレは雑談スレとして無くして欲しい、とかな。
情報云々じゃないわけよ。スレを潰したかっただけ。
少なくとも俺はそう思ってるけどね。


186 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:09 ID:FoYYFGoh
ウシシが言ってたけど、過疎スレには自治はいらないかもね。wwwww


187 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:10 ID:lvC9CQFm
>>184
いるよ。wwwwww
見てるに決まってるだろ!w
特に該当のスレの方。www


188 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:11 ID:FoYYFGoh
>>185
そんな思惑があったのかあ・・・。
イタスレそんなにヲチしてねーや。


189 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:11 ID:lvC9CQFm
>>186
自治はな、とりあえず削除関係の運営側には
必要らしいよ。


190 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:11 ID:FoYYFGoh
ホントダ・・・・・・。


191 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:12 ID:FoYYFGoh
>>189
そっか、ヤッパローカルルールは必要なんだねえ。


192 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:12 ID:lvC9CQFm
>>188
まー、普通はあのスレを立てることによって、
イタスレは雑談ばっかし、っていう印象付けにはなるだろ。w
実際は厨の立てたスレなんだけどね。w

な、これだけ誘導してるのに、見てる当の本人が参加しない。w


193 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:14 ID:FoYYFGoh
ローカルルールの一国で一スレっていうのは、
同じ国名のスレがたくさんあると、初心者が混乱するっていう大儀があったよね。
おれも、ほんとそ−思うんだけどさ。


194 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:17 ID:FoYYFGoh
>>114の意見っていいと思うんだけど、スレ数の上限が決まらないよね。
このスレに誰か来てくれないかな・・・・・。

195 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:17 ID:FoYYFGoh
うすどんどうした?


196 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:19 ID:FoYYFGoh
あっれエエエエエエエエエエエエエエ?
アナル?


197 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:19 ID:lvC9CQFm
>>193
だな。

>>194
現状維持くらいでいいんじゃないのか?
上記4カ国に限り、ってことで。

>>195
たぶん忙しいと思う。。。
かわいそうよね。。。


198 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:19 ID:lvC9CQFm
>>196
なんだ?


199 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:19 ID:FoYYFGoh
どこいっちゃったのん?


200 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:20 ID:lvC9CQFm
>>199
再起してたんだよ。
PC調子悪いんだ。
コントロールパネルが真っ白なんだよ。w


201 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:20 ID:FoYYFGoh
ああ、いたいた。
>>197
そうだね。
フランスとかって兄が自治やればいいのに。


202 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:21 ID:lvC9CQFm
>>201
兄も忙しそうだもんなー・・・・。

小腹が減ってきた。


203 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:23 ID:FoYYFGoh
>>200
ウイルス?ここでカキコしてたら、おれのPCにもうつる?wwwww


204 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:24 ID:lvC9CQFm
>>203
うつるわけねーだろ!w
いや、ウィルスじゃないと思う。
この前要らないアプリ削除したらNISに影響与えちゃったみたいだな。。。
NIS大暴れしてたんだよ。w


205 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:24 ID:FoYYFGoh
>>202
夜中に食べると太るぞオオオオオオ。


206 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:25 ID:lvC9CQFm
そうだな。。。

つか、該当の住人は俺らが出て行った後に
カキコするつもりかな?w


207 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:26 ID:FoYYFGoh
最近この板でよくPC故障する人多いね。


208 :誘導:04/03/12 08:26 ID:5MedhZEe
雑談は雑談スレでお願いします。

★ 雑 談 ス レ ッ ド ★ 4
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1078610340/

209 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:26 ID:FoYYFGoh
それなら、そろそろ出て行こうかな。


210 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:27 ID:lvC9CQFm
>>208
だねー。w
乙。


211 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:27 ID:FoYYFGoh
ガ−ン(AA略)


212 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:28 ID:FoYYFGoh
シカモ、トリップツイテナイシ。

>>210
乙!


213 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:30 ID:FoYYFGoh
アナルとおれで話した感じでは、
フランス、イギリス、ドイツ、オーストラリアの4都市は、
現状維持で複数スレという感じがいいんじゃないかなーって感じです。




214 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:32 ID:lvC9CQFm
それ以外の国で意見がある香具師は
まずはここにカキコしないと話が進まないだろ。


215 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/12 08:33 ID:5MedhZEe
今は1回つけておくけど、トリップをつけない理由は、>>56の最後の一文を参照。

216 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:35 ID:lvC9CQFm
>>215
乙。w
ま、確かにみんなが自治、でなくてはいけないんだけど、
同時に厨も使える、っていう危険性があるよな。
穴ルはいいと思うよ。
自治、ってことで。


217 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:41 ID:lvC9CQFm
穴ル、何かあったら俺が盾になるぞ。
絶対トリップで誘導とかしていったら
標的にされる。でも、それはしょうがないだろ。
そこでいじけて逸月のようになる必要はないよ。
そういうもんなんだから。


218 :名無しさん:04/03/12 08:43 ID:5MedhZEe
>>114の理由について。
念のため先に断っておくと、批判的なコメントもしますが、それだからといって
複数スレに反対なわけではありません。冷静に客観的な議論をしていきましょう。

>*出張や旅行のためにこの板に訪れた人が、簡単に情報が得られる。
これは残念ながら板違いなので考慮しないでいいと思いまつ。

>*同様に海外への短期滞在者にも便利。
1本でもそのスレで知りたいことは質問すれば良いので、
問題は過去ログの検索のし易さ↓という点と、
長年居る住民が同じ質問に飽きるという問題との2つになりまつ。

>*スレのスピードが遅いためカキコが流れない。
流れてもhtml化されてれば読めるので、流れるかどうかよりは、
検索のしやすさが一番の問題になりまつ。この問題は残るかもしれないでつ。
(●あればhtml化されてないdat落ちスレも読めるし、
html化は頼めばすぐにしてもらえまつです)

>*まちBBSのようにローカルな話題が出来る。
これが一番の利点だと思います。国スレ1つよりは盛り上がる可能性があって、
今この板に必要なのは荒らし対策の統合よりも、住人を増やすことかもしれ
ないとも思うのでつ。

219 :名無しさん:04/03/12 08:47 ID:5MedhZEe
>216-217
穴ル、おまいいい奴だな(ゲラ

トリップつけた方が荒れないときにはトリップをつけるぞ。
大事なのは、手続きよりも、結果として板が平和に盛り上がることだ罠。

220 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:50 ID:lvC9CQFm
>>219
平和に盛り上がりはありえないな。w
盛り上がらないときの方が平和だ。www

戦うことを前提にしてた方がいいぞ。wwwww
ダイジョブ、俺がいる。w


221 :名無しさん:04/03/12 08:54 ID:5MedhZEe
>>117
削除ふぶきさんは大事なことを言ってるよな。
結果として板が荒れない方が、削除より重要
(だから棲み分けできるならその方がいい)というとこ。

同じ趣旨で、今もめてない部分にまでローカルルールのメスを入れて
逆に住民の反発を生むのはあまり賢い自治ではないと思います。
これは上でも何度も警告してます。

ただ、自治しない国の方が複数のスレを立て放題になっている現状も
あまり公平だとは思えませんので、多くの人が納得できる方法で
ルールを変える必要はあると思うのよね。

222 :名無しさん:04/03/12 09:03 ID:5MedhZEe
>220
イギリス系スレで最近盛り上がってるが、それほど荒れてないぞ。
教えてちゃんと教えたがり君がうまく噛み合ってるからな。
そりゃ時々変なレスは来るが、厨の根絶は無理だ罠。

それにしても、オカマに守られる俺って、_| ̄|○ だな(ゲラ

223 :名無しさん:04/03/12 13:06 ID:yLjPs4cO
ID:5MedhZEeは、どういうわけだか>>218の口調が極端に違うな。


224 :名無しさん:04/03/12 14:19 ID:2mk34pZL
ここにいる人たちは管理人?いらないスレやレスを削除したりする人?

225 :名無しさん:04/03/12 16:29 ID:eAC93Swx
>>224
そうでつよ。プ


226 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/12 23:39 ID:duS5gDiS
>ローカルな話題が出来ることがこの板の特徴です。
>テーマスレは他の板ですることが出来ます。ローカルな話題は他板では出来ません。
>(実際に海外在住者のためのスレが他板に存在します。)
>都市スレを制限してしまっては、ローカルな話題はどの板でも出来ません。
>よって都市スレの自由化として以下のものを提案します。(/* 〜 */間は、変更箇所)

そういう考えは漏れとしても賛成なんでつよ。 ただ、それを実現するためのルールが

>一国一スレッド、一都市一スレッド。 

では、スレ乱立や荒しに対してなんの対策も取れなくなってしまいまつよ。
理想論を現実的な形でルールにまとめることができなくては、絵に書いた餅でつ。


227 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/13 00:00 ID:Ji2Fmb/g
>削除ふぶきさんは大事なことを言ってるよな。
漏れもその意見には賛成でつ。 住み分けなら。
ただ、この板の場合、同じ住民構成で複数のスレを立てる場合がすごく多いと思うんでつよ。
(IPとか見れないから真実は不明だけれど)

さて、抽象的なローカルスレ議論はここまでにして、これからは具体的な改正(保守)案を出し合いませう。
雑談は雑談スレで。 これは今のローカルルールでも定められていることでつから。。。

228 :名無しさん:04/03/14 07:14 ID:f6TIh0Mu
現状維持でいいとおもーけどなー。
何を変えたいの?
何が不満なの?
何でこんなスレ立てたの?


229 :名無しさん:04/03/14 10:00 ID:PHUMjqDn
保守


230 :名無しさん:04/03/14 12:32 ID:GrV4w4BK
>228
あまり変える必要がないという総論では賛成。
でも、例えば、複数スレが乱立するのを防げない問題、
ヒマスレ式雑談でたびたびもめている問題、
などはローカルルール変更で対処できるなら対処しておきたいところ。

231 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/14 14:49 ID:TxHGgXqu
>>230
複数スレが乱立しているのはフランス、フランススレ住人が自治をすればいいだけ。



232 :名無しさん:04/03/15 02:57 ID:iVxBcNyd
_| ̄|○がフランススレの住人なんだからフランスの自治やればいい。



233 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/15 03:26 ID:T4xWQq81
住人    ×
観光客   ○



234 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/15 20:20 ID:zbcua2RW

暇スレを採用する場合の原則
-ガイドラインやローカルルールに明らかに違反しているが除去されないスレのみに適用
-長期間(一ヶ月くらい?)書きこみがない(荒し・コピペ・意味のないレス除く)
-暇スレで消費される旨のテンプレを貼り、一定期間(一週間くらい?)以上有効な反論がない(反論の為の自治スレURLと板違い・重複などの理由明記)

都市スレを採用する場合の原則
-都市スレはその国の本スレで必要性の議論をして、住人の賛同を得られたなら自治が仮本スレ指定。 一スレ様子を見て、有意義な話し合いが行われているようなら本スレ指定。

↑こんなところでつかね? こういう穴だらけでマンドクサイルールって、運営陣に認めてもらえるかな。。。

235 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/15 20:37 ID:zbcua2RW
以下の条件すべてが当てはまるスレッドは、雑談スレとして消費されるものとします。
-ガイドラインやローカルルールに違反している
-長期間(最低でも一ヶ月以上は必要だと思いまつ。。。)書きこみがない
-自治による雑談スレ指定の報告後、一定期間(これも最低一週間以上は必要かと。。。)有効な反論がでない

都市スレッドを立てる場合
-都市スレはその国の本スレで必要性の議論をして、十分な需要があることを確認してください。
-需要がある場合は、自治スレで仮指定されます。 初代都市スレが機能しているようであれば、その後は本スレとして更新可能です。


↑ローカルルールに組み込む文章原案。。。 苦しい。。。

236 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/15 20:42 ID:zbcua2RW
文章のバイト数制限がなければもっと上手くやれそうなんだけど。。。
文系で作文イパーイ書いてるシトがサクッと書きなおしてくれないもんでつかね?


237 :名無しさん:04/03/15 21:47 ID:TcKTUKcM
この板には作家がいるだろ。


238 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/16 08:16 ID:lgZpSf1t
>236
乙。
ヒマスレは問題ありすぎてまだいい案が思い浮かばんので、都市スレだけ。

基本的なプロセスを、国内自治→板全体の自治→ローカルルールに明記、
の3段階にした。

国より小さい範囲(都市・地域)のスレは、次の手順を踏んだもののみ認められます。
(1)各国本スレで議論し、その必要性を確認する。
(2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや板内自治との整合性を計る。
(3)ローカルルールを改定し、ルールに明記されたものを本スレと認定する。

239 :名無しさん:04/03/16 08:23 ID:lgZpSf1t
>231
自治しないから問題なわけで。

ということは、(1)をこう変えた方がいいか?

(1)必ずスレ立て前に、各国本スレで議論し、その必要性を確認する。

240 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/16 08:38 ID:+FgCR6pl
>>238
限られたスペースでできることといったら、そんなところでつね。

暇スレは、無理っぽい。 でつ。 多分。

241 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/16 09:00 ID:+FgCR6pl
マターリしているスレはいくらでも立てられるというルールはかなり良さそうでつね。
問題はこれをどうやってルールとして定めるか。。。

242 :名無しさん:04/03/16 09:14 ID:lgZpSf1t
都市スレだけでもこれだけ煩雑になるのだから、
ヒマスレをルールにするのは無理かもしれんのう。
諦めた方が楽かな?(ゲラ

243 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/16 09:18 ID:+FgCR6pl
>>242
時間あるし、いろいろ試してみるのは悪いことじゃないでつよ。
ガンガレ!

ところで、漏れからの提案として

マターリ国内自治しているスレは複数都市スレ設立可能

という一文をルールに付け加えたいでつ。 マジで。

244 :名無しさん:04/03/16 09:19 ID:odtcFodw
マゲ!


245 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/16 09:40 ID:+FgCR6pl
ダメ元で

一番候補→暇スレルール
二番候補→非暇スレルール

って感じで運営側に出してみるとか。

246 : ◆bG5JUWgvUg :04/03/16 17:02 ID:d4P7sjZW
都市スレの複数可に決まったんですね。
よかった!
そして、このスレのみなさんおつかれさん!


247 :名無しさん:04/03/16 19:09 ID:lgZpSf1t
>246
まだ話し合ってる最中だから何も決まってないわけですが・・・・

見てのとおり複数スレを認めるためのルールは煩雑なので難儀しています。
1国1スレのルールとしての単純明快さも捨て難い魅力を感じます。

248 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/16 19:29 ID:CaS6IwZu
>>246
漏れ個人としては一国一スレ保守なワケでつが。。。

249 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/17 03:38 ID:HOkPBKIT
やっぱり、一国一スレでつね。


250 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/17 03:39 ID:HOkPBKIT
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
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英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
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○○人の話題→地理・人類学板
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。

251 :名無しさん:04/03/17 05:08 ID:h8HiHcW5
現状維持でいいとおもーよ。


252 :名無しさん:04/03/17 05:10 ID:h8HiHcW5
北米と合併キボー

常時あげキボー


253 :ココタ山田うどん ◆DIY33IF3fg :04/03/17 05:16 ID:Hd0bE4DA
        (⌒─-⌒)
       ((( ・(,,ェ)・)
        ||l∩( ´_ゝ`)  北米と合併キボー 
         ||  .   |⊃  
        C:、.⊃ ノ
          ""U


254 :名無しさん:04/03/17 05:24 ID:iDzNkvLY
ここって人いないから北米と合併してもいいかも。
最近北米の方がオモロイし。


255 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/17 05:57 ID:HOkPBKIT
合併か。。。
確かに面白いかも。 ただ、北米は納得するんでつかね?
それに北米板が面白いなら北米板に行けばいいだけという話も。。。

そもそも、昔は一つだったんでつよね? なんで分かれちゃったのか理由知っている人いまつか?

256 :ココタ山田うどん ◆DIY33IF3fg :04/03/17 07:10 ID:Hd0bE4DA
        (⌒─-⌒)
       ((( ・(,,ェ)・)
        ||l∩( ´_ゝ`) >>255 かぶってるスレある
         ||  .   |⊃ 合併のがいい, 情勢もアメ
        C:、.⊃ ノ ぬきにはかたれんだろし, とか...
          ""U

257 :ココタ山田うどん ◆DIY33IF3fg :04/03/17 07:12 ID:Hd0bE4DA
        (⌒─-⌒)
       ((( ・(,,ェ)・)
        ||l∩( ´_ゝ`) 北米にスレたててみる?
         ||  .   |⊃ 
        C:、.⊃ ノ .
          ""U

258 :名無しさん:04/03/17 07:16 ID:PMNpVjHN
>>257
おながいします。


259 :ココタ山田うどん ◆DIY33IF3fg :04/03/17 07:22 ID:Hd0bE4DA
゚_ω゚)たてた

260 :名無しさん:04/03/17 09:58 ID:NggLq075
>254
ガイドラインを読もう。
>掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
>「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
>一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
>そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

261 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/17 09:59 ID:HOkPBKIT
>>260
乙。
さて、本題にもどりますです。。。



262 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/17 21:40 ID:TzUFv8cr
これ追加↓

コテハン関連→最悪板/なんでもあり板



263 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/19 03:23 ID:16j9mCxI
保守

264 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/20 00:45 ID:4AaLVhRc
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
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(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
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(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
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海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
コテハン関連→最悪板、なんでもあり板、等
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。


265 :>264一部変更:04/03/20 01:15 ID:Mo7VmFqj
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
コテハン関連→最悪板、なんでもあり板、等
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。


266 :名無しさん:04/03/20 08:55 ID:qTZ+UVRA
>外国人を語る板ではありません。
これは、「○○人の話題→地理・人類学板」があるので要らないかもね。

>地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
これだとヨーロッパとかアジアとかのスレが複数になるのは防げるのか心配なので、
後半部を「国より小さい単位は不可、国より大きい単位は大陸毎の本スレ1本のみ可」でどう?

>特定のテーマに関するスレッド
この言い方、意味は分かるけど(地域に関するスレッドと対になっていること)、
テーマが特別な種類のものと誤解されるかもしれないから、
「テーマスレッド」でいいのでは?

267 :名無しさん:04/03/20 16:28 ID:P01yXqpS
すべて賛成!
異議無し!
漏れは_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. について行く。


268 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/20 22:54 ID:91IVOkY6
なんだろう。。。w

269 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/20 22:57 ID:91IVOkY6
>これは、「○○人の話題→地理・人類学板」があるので要らないかもね
漏れもそう思ったんでつが、要望があったので。。。

>「国より小さい単位は不可、国より大きい単位は大陸毎の本スレ1本のみ可」でどう?
それだと島国が終わってしまうような気がw でも、どうしまつかねぇ。。。
ベネルクススレとか立てても絶対盛り上がらないだろうし。w

>「テーマスレッド」でいいのでは?
そうでつね。

270 :名無しさん:04/03/20 23:37 ID:qTZ+UVRA
「大陸」はヨーロッパとかアジアとかを意味したかったので、
「大州」の方がいいかな。今あるのは、
南・東南アジア、中東・アフリカ、ヨーロッパ、中米、南米。
オセアニアは南の島スレが本スレということになっている。
個人的には、ベネルクスで一本、北欧で一本などは、いいと思うのだけど。

「外国人・・・」は、俺が言ったのだけど、「○○人」を板違いにすることが
目的だったから、両方はなくてもいいかなと。

271 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/20 23:42 ID:0sNc9DcK
大州、って何?( ゚д゚)ポカーン

とにかく、フリット、乙。
それ、でも容量ダイジョブ?


272 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/20 23:51 ID:etDAeYk8
>>270


>>271
大丈夫でつ。 >容量
まだ、絞れるところがあるので。。。

273 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/21 20:30 ID:+yhgXGzS
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。行き過ぎたと思ったら話題に合ったテーマスレへGO!


274 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/22 07:29 ID:t78hWp3c
>>273
なんかイタスレの天ぷらみたいだ。w
ま、いいけどな。w


275 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/22 11:24 ID:Q0eBVRJg
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。行き過ぎたと思ったら話題に合ったテーマスレへGO!
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
テーマスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
コテハン関連→最悪板、なんでもあり板、等
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。

276 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/22 22:32 ID:wz4YeN+9
>>275
そろそろいいでつかね?

277 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/23 01:15 ID:pQBBwoCz
>273,275
>でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。行き過ぎたと思ったら話題に合ったテーマスレへGO!

あってもいいと思うが、なぜこれ入れたいんだ?
誰が言ったかより、なぜが重要だと言ってるだろ(ゲラ

278 :名無しさん:04/03/23 02:52 ID:pQBBwoCz
>>262
それはガイドラインにあることだから、ローカルルールに入れる必要あるかな?

ヒマスレは難しいねえ。もっと大雑把に、
「板内のスレ数が200を越えたら、自治によりスレを200以下に減らします」
というような間接的なルールにしようか?

279 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/23 03:07 ID:D1DfOqW+
じゃあ除去。 >コテハン

>間接的なルールにしようか?
それはカナーリ無理がないでつか?

「自治が何かする」というのではなく、「住民が各スレ内あるいは自治スレで話し合う」というふうにして、
それを自治がまとめるという形にしないとダメでつよ。


280 :pumpkin ◆OTb12PvpYw :04/03/23 05:38 ID:6wARXpoT
一国一スレでは地域情報のやりとりが円滑に出来ないと思います。
従来通りの都市スレでいいと思います。

今までの状態で不都合があったのでしょうか?


281 :名無しさん:04/03/23 06:05 ID:pQBBwoCz
>280
理由は、>>79>>88あたりを参照した上で、>>102>>108に従ってください。
そのために知恵を出し合っているところですから、説得力ある代案なら大歓迎です。

282 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/23 06:31 ID:6uYI7o52
>>280
まず、このスレを頭から読みなおすことをお勧めしまつ。
その後、採用して欲しいルールの原案をつくってうpしてくらはい。

283 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 06:37 ID:mNf6xqX/
ヒマスレに関してですが、
今後もそういう提案は出ると思うんですよね。
んで、ヤッパリどうするか、ってことになると思うんで、

必要性が自治スレで提案された場合、
住人の反対意見がなければ既存スレを雑談スレとして有効利用
される場合もあります。

くらい入れてもいいかも?


284 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/23 06:41 ID:6uYI7o52
>>283
問題は、どのような条件で暇スレが実施されるのかを明記することかと。。。
>>234-238でも一度提案されていまつが、難しいと思いまつよ。

もっとも、ソレが多数の住人から賛同を得られるなら話しはべつでつが。。。

285 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 06:44 ID:mNf6xqX/
>>284
うん。
結局、その選定方法と提示の仕方、誘導なんかについてだよね。
それについては自治スレで、ってわけにもいかないしなー。
ヤッパなし、ってことにした方がすっきりはするな。w


286 :名無しさん:04/03/23 06:47 ID:pQBBwoCz
ヒマスレも都市スレもなしの方がルールは明快になるのは確か。
それでもやる価値があるかどうかだな。

ヒマスレの必要性はあくまでかなり厳し目の駄スレ整理というところに理由が
限定されるのに対して、都市スレはこの板を目的に適って盛り上げるのに役立つ
可能性を捨てきれないところがある。その点では、違いを感じる。

287 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 06:49 ID:mNf6xqX/
都市スレはなー。
国を限定するしかないのかな。


288 :名無しさん:04/03/23 06:53 ID:pQBBwoCz
都市スレ・テーマスレの重複について。
面倒だから、一国一スレ、一テーマ一スレを基本にして、
「例外的に認められているのは、次のスレです。
○○スレ ××スレ △△スレ 以上」
という具合に、ローカルルールに明記で、ローカルルール改訂の手続きに
全てを委ねてしまおうよ。

289 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 06:55 ID:mNf6xqX/
>>288
それもありかな、って思ってきた。w
結局ドイツ系とフランスのリヨン?


290 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 06:55 ID:mNf6xqX/
あ、オーストリアもあり?


291 :名無しさん:04/03/23 06:56 ID:pQBBwoCz
英濠仏独の四カ国。

292 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 06:57 ID:mNf6xqX/
>>291
だね。
結局そうなるな。


293 :名無しさん:04/03/23 06:58 ID:pQBBwoCz
これにタイを加えれば、一番最初にできたローカルルールそのままだな(ゲラ

294 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 06:59 ID:mNf6xqX/
www
ま、でも、ここでしっかりやっとかないと。w


295 :名無しさん:04/03/23 07:02 ID:pQBBwoCz
こうなったら、本スレ一覧を作ればいいのでは?
そうすれば、容量気にせずスレを限定できるよ。

本スレ一覧用の専用スレを立ててもいいし、
アナル作家のwebsiteのように別のサイトにリンクを張ってもいい。
各国本スレの一覧は今でも自治スレで更新しているからね。

296 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 07:03 ID:mNf6xqX/
>>295
さすがだな。w
でも、それは前から必要だな、って思ってた。w
スレまでは必要ないかもしれない。
穴ルが作ればうpするよ。

297 :名無しさん:04/03/23 07:18 ID:pQBBwoCz
国スレは、自治スレにあげておいた。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1075850174/232-236n

298 :名無しさん:04/03/23 07:21 ID:pQBBwoCz
ブラジルでも複数スレを希望している人がいるようだぞ。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/985670164/792-794n

299 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 07:24 ID:mNf6xqX/
必要なんだろうか・・・・。>ブラジル

国スレだけでいいのか?


300 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 07:25 ID:mNf6xqX/
ま、ともかく、国スレ一覧、うpする。
んじゃ、俺は落ちる。

まら。


301 :名無しさん:04/03/23 07:27 ID:pQBBwoCz
テーマスレはわむてが襲ってきた時のリスト(更新版)ならある。

今気づいたが、穴ルのサイトにリスト載せても納得しない奴は出そうだ。
アナル作家がリストアップする権限を持つのと同じことだからな。

302 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 09:06 ID:VhpW2pGw
なんだよ!セッカク作ったのに・・・。w
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6530/honsure.htm

303 :名無しさん:04/03/23 09:14 ID:pQBBwoCz
>302
乙。いずれにしても役に立つと思うぞ。ありがとな。

304 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/23 11:24 ID:UxRjWNub
>>302
乙。
>>295
ヨーロッパ総合ロビーがその役目だったんだぞ。


305 :名無しさん:04/03/23 12:00 ID:pQBBwoCz
>304
ヨーロッパ総合ロビーにその役目があることは否定しないが、
それではヨーロッパだけなのと、もともと各国本スレで馴れ合いになるのを
防止するために雑談厨に移動願う目的も大きかったはず(そのために
まずはまとまりやすいヨーロッパだけでということになった)。

できたら>>277にも答えて欲しいぞ。

306 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/23 19:47 ID:1s4m0/y2
一般海外板の自治はこの板の中だけで完結していなければダメでつよ。
住人が誰でも参加できることは必要最低条件でつ。

それから、ルール上で特定の国だけに例外を認めるのも反対。
都市スレを認めることにするなら、需要がある都市スレはどこの国であっても
認められるべきでつ。 多数派を尊重しつつも、少数派に不公平感を与える
ことが無いようにしないと、板が荒れる原因になると思いまつ。

307 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 20:20 ID:LeAMEzM3
うむぅ。

しかし、事情が事情だけに、その辺は難しくないか?
小国に都市スレはない方がいいし、
無 馬太..._〆(゚▽゚*)
でも、今まであった独豪仏英はなくせ、という方が無理。
かなり反対意見は出ると思うんだけど。。。


308 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/23 21:07 ID:HhKc0+1s
>>307
無条件で A国はいいけどB国はダメ というのをルールとして採用するのはやっぱり不公平でつよ。
漏れはすべての国の住民が完全に平等でないとダメだと思いまつ。 重要なのは少数派の国でも
都市スレ設立の可能性を残すことで、実際にdat落ち確実なスレを本スレに指定するかどうかは別問題
でつ。

繰り返しまつが、漏れは都市スレに反対しているわけじゃないでんでつよ。 ただ、やるなら平等な
やり方じゃないと。 最低でも>>234-238の条件は付けて欲しいでつ。

結局、都市スレ賛成派が現実的な案を提出しない限り何も進展しないでつよ。

309 :名無しさん:04/03/23 21:36 ID:pQBBwoCz
>308
上の提案は、無条件という訳ではなくて、条件はローカルルール改定の
手続きに委ねるだけ。ローカルルールに明記するのは、明記されてない
スレは正式には本スレと認められていないことを誰の目にも明らかにする
ことが目的。ローカルルール改定スレで議論をして板住人を説得
できなければならない点では、実質上>>234-238とローカルルールに
上がるまでのプロセスは同じ。

ちなみに、ローカルルールは2ch外のサイトへのリンクもはることは可能。
だからといってその管理をアナル作家に任せるかどうかは別の話で。

別にこれに拘ってるわけではないけど一案ね。

310 :名無しさん:04/03/23 21:43 ID:pQBBwoCz
例えば今挙がっている案でも、
「スレタイや、>>1の内容によっては」の基準、
「範囲が狭過ぎる議題」の基準、
「同じような」の基準、
「自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合」の基準、
「一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認」の基準、
これらはやはり曖昧なままなわけで、それを曖昧にしないためには、
認められている本スレのリストをローカルルールに載せるのが誰の目にも
一番明確になると思うのよ。

ローカルルールに載せてしまうと、改訂が難しいという欠点はあるものの、
こうやって議論して住人を説得しなければならない(実際に議論するのは
自治に関心がある人たちばかりになりがちだが)ので、複雑なローカルルールに
するより余程手っ取り早いのではないかと思った。

311 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/23 22:59 ID:HhKc0+1s
>>309
>無条件という訳ではなくて、条件はローカルルール改定の手続きに委ねるだけ。

↑ということで、漏れ個人的には一部の国だけに特別な権利を認めることに反対。
すべての国に認めるか、禁止するかのどちらかでないとルールとして大変不公平な
モノになりまつ。

同じ 平等性 を確保する為に、特定の人物しか更新できないサイトで本スレを指定
するのに反対。

>これらはやはり曖昧なままなわけで、それを曖昧にしないためには、
>認められている本スレのリストをローカルルールに載せるのが誰の目にも
>一番明確になると思うのよ。

それだと、本スレとして明記されたスレ以外はすべてダメということになりまつね。。。
新たにスレを立てることがまったく不可能な状態になりまつ。
漏れは反対。

312 :名無しさん:04/03/24 02:58 ID:PI/TYhza
>>無条件という訳ではなくて、条件はローカルルール改定の手続きに委ねるだけ。

>↑ということで、漏れ個人的には一部の国だけに特別な権利を認めることに反対。
>すべての国に認めるか、禁止するかのどちらかでないとルールとして大変不公平な
>モノになりまつ。
繰り返しになりますが、全ての国・テーマがローカルルール改定の手続きを
経て住人に認められることによって等しく本スレになる機会があります。
ローカルルールに明記されるのは、この承認された結果だけです。
未承認のスレも、ローカルルール改訂の手続きを踏んで、住人に認め
られれば、既に承認されたスレと同等の資格を得ることになります。
したがって、「特別な権利」「不公平なモノ」にはなりません。

>同じ 平等性 を確保する為に、特定の人物しか更新できないサイトで本スレを
>指定するのに反対。
これは、>>301にも書いたとおり問題はあると思う。
誰かのサイトが駄目なら、ローカルルールに書き切るか、
専用スレを立てるという手もあります。他にいい手ある?

>それだと、本スレとして明記されたスレ以外はすべてダメということになりまつね。。。
>新たにスレを立てることがまったく不可能な状態になりまつ。
この点に関しては、国スレ・テーマスレに承認の制度を作る
現在出してくれている原案と変るところがないので、新スレも可能でしょう。
承認したスレを明示するかしないか、その基準を明らかにするかしないか、
それだけが原案との相違です。

313 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 03:36 ID:t6GPY87s
>>312
なんだか主張の内容が漏れにはよく理解できないので、具体的な原案を
つくってアップしてくらはい。

ソレを他の案と比較する形で議論しましょう。



314 :名無しさん:04/03/24 03:50 ID:PI/TYhza
違いは●の行を挿入するか否か、これだけでつ。

■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
●現在承認されている国より単位が小さい地域のスレッドは、「○○スレ、××スレ、△△スレ」のみです。
テーマスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
●現在承認されているテーマスレは、「○○スレ、××スレ、△△スレ・・・」のみです。

●の行でスレを羅列する代わりに、専用スレを立てるなら、
「現在承認されているスレの一覧は、(リンク先)をご覧ください。」

315 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 03:54 ID:t6GPY87s
>>314
そうでつか。 それで、どのスレがルールで明記される本スレに指定されるのでつか?
その選定方法は?

316 :名無しさん:04/03/24 03:55 ID:PI/TYhza
場合によってはこの2行はなくしてもいいです。●を入れる場合。

>ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
>一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。

317 :名無しさん:04/03/24 03:56 ID:PI/TYhza
選定方法は、ローカルルール改定ですから、ローカルルール改定と
同じ手続きです。必要なら明記する?

318 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 03:57 ID:t6GPY87s
>>317
明記した原案をうpしてくれまつか?
その方がわかりやすいので。

319 :名無しさん:04/03/24 04:00 ID:PI/TYhza
こうしてみますた。

■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
テーマスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
●現在承認されている国より単位が小さい地域のスレッドは、「○○スレ、××スレ、△△スレ」のみです。
●現在承認されているテーマスレは、「○○スレ、××スレ、△△スレ・・・」のみです。
●この承認スレのリストを変更する際には、ローカルルール改訂の手順で行ないます。

320 :書き直し:04/03/24 04:02 ID:PI/TYhza
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
テーマスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
テーマスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
●現在承認されている国より単位が小さい地域のスレッドは、「○○スレ、××スレ、△△スレ」のみです。
●現在承認されているテーマスレは、「○○スレ、××スレ、△△スレ・・・」のみです。
●この承認スレのリストを変更する際には、ローカルルール改訂の手順で行ないます。


321 :名無しさん:04/03/24 04:07 ID:mPZRsXoO
1国8スレまで立てられることを希望。
ドイツは今まで8スレ体勢で成り立っています。
これが1スレになると、大変不便です。


322 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 04:15 ID:t6GPY87s
>>319-320

ローカルルールを改正するのは大変な手間がかかるわけでつが、本スレリストを
変えるのに同じ労力を費やさなければならないのは少し無駄がないでつか?

その案はそれなりに有効だと思いまつが、タダでさえ人手不足の自治でそこまで
できるのかという疑問と、不便さが解決されない限り、旧案を保守しまつ。

単に
「住民が自治スレで議論して本スレを決定し、自治スレにそのリストを定期的にアップする」
というのではダメなんでつか?


>>321
単に「ドイツスレが8スレッドだから」という理由ではちょっと説得力が無いでつ。
このスレを最初から読むことをお勧めしまつ。

っていうか、ドイツって8スレもあったんだ。。。(;゚∀゚)゚∀゚;)

323 :名無しさん:04/03/24 04:18 ID:PI/TYhza
>321
具体的なルールの形で提示した方がいいみたいよ。
その際には、小国まで8本ずつスレが乱立するのをどうやって防ぐかもあわせて
ルールにしてね。

>320
これ待った。保留。上で国スレのみにしてるから●はどうやったら
そんな例外が出るのか明示しないとおかしいわ。

324 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 04:18 ID:t6GPY87s
漏れが個人的に保守する案とは、
    ~~~~~~~~~~~
>>264か、それに>>234-238の都市スレ案と暇スレ案を加えたもの。

>>264はすでに実行可能な現実案だと思いまつ。
都市スレ・暇スレに関してはまだ議論の余地ありでつ。


325 :名無しさん:04/03/24 04:19 ID:PI/TYhza
>322
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1075850174/236

326 :名無しさん:04/03/24 04:22 ID:CQQ0lwvD
>>322
読みました。
その結果です。
あげ荒らし等は運営側が管理をすればいいだけです。
一番多くのスレがあるのがドイツなので、それでいいと思いませんか?
いままでそうやってきたんです。
それをリセットするなんて、ナンセンスです。

それでは、こちらから質問をします。
一国一スレと言ってますが、今ある都市スレを重複スレとして、削除依頼に出すのですか?
どのように、今あるスレを整理するのか具体的に示してください。
自治は主に、自治に興味がある人だけがやっているだけのことです。
急に極端なルールが出来てしまってはいけないと思います。


327 :名無しさん:04/03/24 04:24 ID:CQQ0lwvD
>>323
小国のスレ乱立を防ぐ必要は何のためにあるのですか?
下の方にたまっていけばいいだけではないですか?


328 :名無しさん:04/03/24 04:24 ID:PI/TYhza
>単に
>「住民が自治スレで議論して本スレを決定し、自治スレにそのリストを定期的にアップする」
>というのではダメなんでつか?

駄目だとは思わないけど、ローカルルールに明示されてた方が誰の目にも
止まり易いというだけの理由ね。自治スレなんて見ない人も少なくないし、
削除人さんが自治スレを逐一チェックするとは思えないから。
そんだけ。w←うすどん語

329 :名無しさん:04/03/24 04:28 ID:CQQ0lwvD
>_| ̄|○
一国一スレが、何故説得力があるのでしょうか?
必要があるから、スレが分裂したんではないでしょうか?

最近、一般海外板と北米板を一つの板にしようとしている人がいますが、
無理だと思いませんか?
スレも同じだと思います。


330 :名無しさん:04/03/24 04:30 ID:f/aX9lBA
一国8スレ?冗談でしょ?
スレ立て荒らしのためにローカルルール改正するんじゃないんだし。

331 :名無しさん:04/03/24 04:32 ID:PI/TYhza
>326
今ある都市スレは、まだ何も提案が出てないけど、
個人的には、急激な変化をもたらすのはよくないというのに同意なので、
1国1スレになったら、継続スレなしで、今のスレが1000に到達し次第終了でいいと思うよ。
前回のローカルルール改訂のときも、既存のルール違反スレをどうするかまで
話が及ばないうちに萎んでしまったよね。

332 :名無しさん:04/03/24 04:32 ID:CQQ0lwvD
>>330
何故冗談だと思うのですか?
スレ立て荒らしは運営側が管理することではないのですか?


333 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/03/24 04:32 ID:b98Az/rA
(U)y━・~~~<アロー ドイツって8スレもあったか尿?と思ったらあったので
驚いたのだムレ しかし今まで成り立っていたからといってそれがベストだとは
限らないと思うがボエ?なぜならほとんど動きのないスレもあるからだ
それは立った!アア立ったよピンコ立ちというだけですね。
立ったから存続させろといったら人口20人ばかりの村のスレを
面白半分に立てまくってもだれもとがめられないということですかモエ。

都市スレは難しいなモロ〜。いっそ人口50万超の都市にかぎり
1スレとかにしてみるとかか 虫歯が痛いんだよママン




334 :名無しさん:04/03/24 04:33 ID:f/aX9lBA
>>332
運営側より利用者にとって迷惑だと思いませんか?


335 :名無しさん:04/03/24 04:34 ID:CQQ0lwvD
>>331
>今のスレが1000に到達し次第終了でいいと思うよ。
だれが終了をスレの住人に告げるのですか?
あなたですか?


336 :名無しさん:04/03/24 04:35 ID:CQQ0lwvD
>>334
今まで8であったものを1にすることの方が迷惑に思いませんか?

一般海外の板と北米の板が一つになっても平気ですか?


337 :名無しさん:04/03/24 04:37 ID:f/aX9lBA
どうして北米と一緒になる話が出てくるんですか?
ドイツの地方都市、多すぎ。


338 :名無しさん:04/03/24 04:38 ID:CQQ0lwvD
>>337
本当にあなたがドイツのスレを多すぎると思ったら、ドイツスレに話しかけてみてはどうですか?
こんな所でこっそりとルールを決めて、後でローカルルールに従えというのですか?
ここは2ちゃんですよ。


339 :名無しさん:04/03/24 04:40 ID:PI/TYhza
>326
上げ荒らしは運営側に頼ってもほとんどの場合は何もしてくれないよ。
わむて荒らしの時だって、荒らしが停まるまで1週間近く掛かったのだから。
それなので、スレの本数をむやみに増やすことには反対だな。
同じ国のスレが複数あると、初心者さんにとってはどのスレで質問して
いいのかわりにくくなるよね

>330
8本はスレ立て荒らしの格好の言い訳になりそうだというのに賛成。

そもそもドイツは国内で自治してドイツ関係のスレの本数に上限を
作ってくれって何度か言われているのにことごとく無視して来たのよね。
8本にもなっているのはその結果なわけでつよ。だから、ドイツが8本だから
を理由にすると、国内自治しないで既得権益を濫用してきた国に有利な
ルールになってしまって、モラルハザードを招きかねないのは心配でつ。
分かって欲しいのですけど、別にあなたを責めるわけではないでつよ。

340 :名無しさん:04/03/24 04:40 ID:f/aX9lBA
イギリスもマンチェスタースレとかあったけど
すべて統合の動きになったのにドイツが特別地方ごとの
状況が違うとは思えない。


341 :名無しさん:04/03/24 04:43 ID:f/aX9lBA
>>338
ここはローカルルールスレですよ。
こっそりどころか一番上に来ていますが。
あなたがドイツスレの人で1国8スレにしたいのなら、
ドイツスレの人たちをここに呼んで話し合いに参加してもらうのが一番だと思います。

342 :名無しさん:04/03/24 04:43 ID:CQQ0lwvD
>>339
>同じ国のスレが複数あると、初心者さんにとってはどのスレで質問して
>いいのかわりにくくなるよね

それは各国の自治が行なえばいいだけではないですか?
ローカルルールで決めることではないように思います。

>>339
ドイツにスレを整理してくれと頼んでみても仕方ありません。
何故なら彼らはそれを不都合に感じていないからです。
あなたがもしドイツのスレが多いと感じて迷惑だと思うなら、
直接ドイツの人と話あいながら決めてみたらどうですか?


343 :名無しさん:04/03/24 04:45 ID:CQQ0lwvD
>>341
変化を求めているのはあなたでは?
私は現状を肯定しているだけです。


344 :名無しさん:04/03/24 04:45 ID:PI/TYhza
>>332
スレ立て荒らしにローカルルール改訂で予防できる部分があるなら、
予防した方が、予防できないより、比較の上では良いと思うな。
「冗談」に聞こえる程、恐ろしいスレ乱立荒らしが想像できるって
ことだと思うよ。売り言葉に買い言葉はやめて、マターリいこうよ。

>>335
自治の人で手分けして伝える必要があるかもね。
やるって決まったら俺もやるよ。もちろん。

345 :名無しさん:04/03/24 04:45 ID:f/aX9lBA
ドイツスレの人たちはここを全く見ていないのでしょうか?
案内を貼るべきかもしれませんね。


346 :名無しさん:04/03/24 04:47 ID:CQQ0lwvD
スレ立て荒らしをそこまで嫌うのなら、
まちBBSのようなスレ立て依頼性にすることを運営側に話してみるといいかもしれませんね。


347 :名無しさん:04/03/24 04:48 ID:PI/TYhza
>>336
いきなりだと不便かもしれないけど、そのうち慣れるよ。
イギリスも昔は50本以上あったスレが今は4本で、それが1本になろうとしているから。

348 :名無しさん:04/03/24 04:49 ID:f/aX9lBA
>>346
それは話が飛躍すぎてませんか?
まずはローカルルールで対策を立て、実行するのが先だと思います。


349 :名無しさん:04/03/24 04:50 ID:CQQ0lwvD
>>347
あたなは、慣れるかもしれないけど、他の人は本当にそうですか?
イギリスは一度3本になったのをご存知ですか?
その後4本に増えたのですよ。


350 :名無しさん:04/03/24 04:51 ID:PI/TYhza
>>338
2chは運営側(ひろゆき)の決めたルールの中で自由に書き込める掲示板。
板の住人の自治を尊重するってのも、運営側の決めたルール。
だから、板住人の多くが納得の上で決めたローカルルールならいいわけでつよ。
出来る限り多くの人が納得いくルールになるように、あなたからもドイツの住人に
呼びかけてくらはいね。

351 :名無しさん:04/03/24 04:51 ID:CQQ0lwvD
>>348
私には一国一スレの方が話が飛躍しているように思います。


352 :名無しさん:04/03/24 04:53 ID:CQQ0lwvD
>>350
何故変化を求めない私にドイツ住人に呼びかけろというのかわかりません。
今までここで話をしていた人がすることではないでしょうか?
それこそモラルハザードに反していると思います。


353 :名無しさん:04/03/24 04:54 ID:CQQ0lwvD
私は現状維持、仮にローカルルールを変更するなら、一国8スレを提案します。


354 :名無しさん:04/03/24 04:55 ID:PI/TYhza
>>346
まあ、その話はローカルルール改訂にあたっては置いておくけど、
実は個人的にはそれを望んでいる(ゲラ

個人的には、都市スレ・地域スレがあった方がローカルな話題が盛り上がる
可能性があると思っていて、どうにかしてそれに合ったルールを考え出したいと
思っている。でも、具体的に、スレ乱立を抑えながらそれをルールの形にするのに
苦労しているところ。

そこに無い頭を絞っている人からすると、「冗談でしょ」という発言にも
首を縦に振りたくなってしまいまつ。
つまり、現実的で、説得力ある案の形で提案して欲しいわけでつ。

355 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/03/24 04:56 ID:b98Az/rA
(U)y━・~~~<都市スレはどっかで線引きしておかないと荒らされた時に
収集つかなくなる尿。もし朕がドイツでスゲー小さいゲマインデのスレ立てたら
やっぱりそれは迷惑な行為なのだ

わむて荒らしのときドイツ関連のスレも一個一個
手作業で削除申請したけど数多くて大変だったモエ

356 :名無しさん:04/03/24 04:58 ID:PI/TYhza
>349
イギリス在住者だから知ってまつよ。
しかも、イギリス地方スレがほとんどいつも特定の2人しか書き込んで
いないでsage進行していることも知ってまつ。

>351
俺も最初はそう思ったわけでつけど、シンプルでこれほど分かりやすい
客観的なルールはないのでつ。例外を設けようとするとルールは複雑に
なり、今の自治の人手で可能なものでなくなったり、抜け穴だらけの
ルールになったりしてしまうのでつよ。都市スレを認めるために、
それをなんとかしようとしているわけ。

357 :名無しさん:04/03/24 04:59 ID:Bqhdi4mM
>>354
スレ立て荒らしを恐れているということは良く解りました。
しかし、現在のルールでスレ立て荒らしはあったのでしょうか?
今でもいくらでも小国のスレは立てられると思うのですが。



358 :名無しさん:04/03/24 05:00 ID:Bqhdi4mM
>>354
スレ立て荒らしを恐れているということは良く解りました。
しかし、現在のルールでスレ立て荒らしはあったのでしょうか?
今でもいくらでも小国のスレは立てられると思うのですが。



359 :名無しさん:04/03/24 05:03 ID:X5p69JiH
>>355
それは住人が行なえばいいことです。
自治がそこまでやってくれることは有り難いことですが、
それはあくまでボランティア、ボランティアが仕事を減らしたいという
理由で住人が迷惑を受けるというのは本末転倒に思われます。


360 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/03/24 05:07 ID:b98Az/rA
(U)y━・~~~<朕は住人だったからやったんだが尿〜
>>359の人は例えば他の国の人がそれぞれ8個ずつスレ立てても
いいじゃ〜んいいじゃーんと思うかポエ?

361 :名無しさん:04/03/24 05:08 ID:X5p69JiH
>>360
失礼しました。
住人だったのですね。
それならば、ドイツの国内スレの整理の自治活動をしてみてはいかがですか?

あなたを待っていました。


362 :名無しさん:04/03/24 05:10 ID:X5p69JiH
>>360
いいと思います。
何故いけないのかわかりません。
地域情報の交換が容易です。


363 :名無しさん:04/03/24 05:11 ID:PI/TYhza
小国ではないけど、今年の2月にフランスだけでこんなにスレが立ったこと
あるよね。同じことを1国8スレまででやれば「合法的に」荒らしが可能に
なってしまうわけ。

>ボルドー   シェルブールの日本人たちへ   マルセイユ完全ガイド
>アルザス地方情報局   ロフトストーリー2   サンジェルマン・アン・レイ
>ナンテール   カーン総合スレ   【薔薇色の】トゥールーズ【美しき街角】
>カルティエ・ラタン   サン・ドニ   クレテーユ(Val de Marne総合スレ)
>学生の街・レンヌ   ヴェルサイユの薔薇   (エッフェル塔)
>ヌイイー シュール セーヌ

364 :名無しさん:04/03/24 05:12 ID:X5p69JiH
>>363
8スレ以上には増えませんけど。


365 :名無しさん:04/03/24 05:14 ID:X5p69JiH
>>363
現状のルールで荒らし報告が出来てスレを削除してもらえたのですよね?
ならば、いいではないですか?
ルールを変える必要がない。


366 :名無しさん:04/03/24 05:15 ID:X5p69JiH
どうして、一国一スレに変える必要があるのでしょうか?


367 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/03/24 05:15 ID:b98Az/rA
>>361
(U)y━・~~~<案内貼っても、見る人ないスレもあるで尿ごぞんじかと
思うが。あと、各国がこぞって8スレまで立てたら、スレ数がどれくらいに
なるかを数えてみたら、大変なことになると小学校中退の朕でも
わかった。なぜなら、荒らしたいと思う人は、実際住人がいないような
国のスレも平気で建てるだろうからだムレムレ
自分のいる国が8スレだからそれでいいじゃんポエというのは
やや身勝手と思うポエ。その論理で言ったらフランスの人が
>>363みたいに「じゃーなんで一国18スレじゃダメなの〜」といっても
いいということになるんだ門、菊門〜

368 :名無しさん:04/03/24 05:16 ID:PI/TYhza
>>359
ドイツのことはドイツの住民に任せる。
これが今のルールの原則だったのでつ。
でも、結局、このルールの下では、自治しないで好きなだけ都市スレを
立てた国に対して、なす術はなかったのでつよ。
自治の努力した国だけが不便を被る現状は不公平なんでつ。
1国1スレで例外的に話し合いで都市スレを認める方向のが、
自治の努力をした国にだけ都市スレを認められるので努力に報いることができまつでつ。

369 :名無しさん:04/03/24 05:17 ID:X5p69JiH
>>367
今の状態で維持しようと言っているのです。
だから上限8スレなのです。


370 :名無しさん:04/03/24 05:20 ID:PI/TYhza
>364
荒らしは荒らしたいだけなんでつよ。
1国8スレまで「合法的に」立てられるのを濫用すれば、
どこの国でもいいのですけど、イラクで8スレ立てて、イスラエルで8スレ立てて、
シリアで8スレ立てて、エジプトで8スレ立てて、、、、
というのが可能で、これを永遠国の数だけ続けられてしまうのでつよ。
そんなのは邪魔なだけで意味ないのでつ。なぜなら荒らしは荒らすことが目的で、
意味があることをしたいわけではないのでつよ。

371 :名無しさん:04/03/24 05:21 ID:X5p69JiH
>>367
どの国も各国8スレを許可しても荒らし以外は無理にスレ立てをしないと思います。
現行のルールでも小国のスレをたくさん立てて荒らすことは出来るのですよ。



372 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/03/24 05:22 ID:b98Az/rA
(U)y━・~~~<それではドイツを基準に考えてローカルルールを設定しろと
いうわけなのだなモシ 
もっぺん>>367の最後の4行を読んでもらってそれでも
わからないというのであれば朕はもうなにかこうどうしようもない
気分になりました。というかなります。

373 :名無しさん:04/03/24 05:22 ID:X5p69JiH
>>368
それでは、自治の努力をしたイギリスにならって4スレではいかがですか?


374 :名無しさん:04/03/24 05:25 ID:X5p69JiH
>>372
いえ、フランスに18スレ立ったとしても、それは削除依頼の結果スレッドを
削除することが出来たのですよね。
だから考えることではないと思います。
荒らしを避けるために、1国1スレにするというのが目的だということですか?


375 :名無しさん:04/03/24 05:25 ID:PI/TYhza
>>373
そういう問題ではないと思うのでつが、個人的には1国2スレくらいなら
ありかもしれないと思ったいたりして。これ、_| ̄|○には内緒だぞ(ゲラ

376 :名無しさん:04/03/24 05:30 ID:PI/TYhza
原則は1国1スレでも良いのではないかという理由に、
ラウンジとかニュー速の板と違って、
1スレが1日で消費されるような板ではないから、
1国1スレでもさほど大きな問題はない、というのがあがっていますた。

でも、個人的には、1国1スレにしても地域の話題はできるけれども、
都市スレがあったときよりはローカルなネタで盛り上がりにくい、
と感じていまつ。それはイギリスのスレが統合されて感じることでつ。
それなので、何とかうまいルールを探したいのでつ。

377 :名無しさん:04/03/24 05:31 ID:X5p69JiH
>>376
そのルールが現状維持なのですが。


378 :名無しさん:04/03/24 05:32 ID:PI/TYhza
話がループしてるのでつ・・・

379 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/03/24 05:33 ID:b98Az/rA
(U)y━・~~~<削除依頼といっても自動的にできるわけではないので尿…
なにかこう、木魚をポクポク叩いてるような気持ちですポク

380 :名無しさん:04/03/24 05:33 ID:X5p69JiH
もしルールを変えることを本当に望むのなら、ドイツ住人に呼びかけてみたらどうですか?
それからだと思います。


381 :名無しさん:04/03/24 05:35 ID:X5p69JiH
自治のしやすさから1国1スレとしか聞こえてこないのです。


382 :名無しさん:04/03/24 05:35 ID:PI/TYhza
>380
_| ̄|○はベルギーの住人に呼びかけてたよね。
俺はイギリスの住人に呼びかけてみるから、あなたもドイツの住人に呼びかけてみてくれない?
こうやって色々な意見が出るのは良いことだと思うの。

383 :名無しさん:04/03/24 05:37 ID:X5p69JiH
>382
私はドイツの住人ではありません。
イギリスです。
だから、イギリスの自治は詳しくわかっています。

ボク(U)朕にドイツのことは任せたいです。


384 :名無しさん:04/03/24 05:38 ID:PI/TYhza
>381
そうではないと思いまつが、それ以外の案がなかなか出てこないのは
現実的でないか、問題があるか、うまくルールの形にできないか、
のどれかが理由だと思いまつ。

1国1スレはあまりに単純で客観的なルールなので、なかなかこれより
明かに優れたと直感的に思えるルールを作るのに苦労してるのでつよ。

385 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/03/24 05:38 ID:b98Az/rA
Σ(U)y━・~~~<そうきたかポエ

386 :名無しさん:04/03/24 05:39 ID:PI/TYhza
>383
あらまあ!

387 :名無しさん:04/03/24 05:39 ID:X5p69JiH
>>384
ルールとして客観的であるのはわかりますが、リスクも多いと思います。


388 :名無しさん:04/03/24 05:40 ID:PI/TYhza
>387
またループしてまつが、それは個人的には禿同なんでつよ。

389 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/03/24 05:42 ID:b98Az/rA
(U)y━・~~~<…ルル〜

390 :名無しさん:04/03/24 05:44 ID:X5p69JiH
いい案をしばらく待ちましょう。


391 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/24 06:54 ID:/hb4CaT2
ここまで話し合ったら一国一スレだな。w
だって、8スレにせよ、4スレにせよ、同じこと。
複数スレを認めたらその時点でローカルルールにのっとって
荒らされる、ってことだな。
そしてスレ数は200を遥かに越し、
細々と続いていた国スレはどんどんdat落ち。w

アフォかと。w



392 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/24 07:08 ID:/hb4CaT2
メイン国の一つであるドイツがこう、なんだから。。。
もっとドイツは自治るべきだな。

それをボク朕に押し付けるようなことを言うのも間違いだと思うぞ。
そこまで現状維持にこだわるなら自分で動けよ。
悪いけど、俺もイタスレでローカルルールのことはレスつけたよ。
イタリアも変なスレ一個あるからね。
わむてのおかげで500以上レスあるように見えてるけど。w



393 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/24 07:15 ID:9kSj4k7S
_| ̄|○が早く決めないからいけないんだぞ。(ゲラ



394 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/24 07:16 ID:/hb4CaT2
それはないだろう。w


395 : ◆1iYHiOQxXw :04/03/24 07:16 ID:PI/TYhza
>393
そういう問題ではないと思うぞ(ゲラゲラ

396 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/24 07:17 ID:/hb4CaT2
なんだよ!偽穴ルかよ!(;つД`)


397 :名無しさん:04/03/24 07:20 ID:PI/TYhza
>391
個人的にはできたら都市スレを認めることのできるようなルールにしたいのよ。
でも、納得できそうなルールにならないというだけで。

398 : ◆1iYHiOQxXw :04/03/24 07:22 ID:PI/TYhza
>396
これから自治にトリップ必要なときは↑な。
#穴ルは、自治以外でしか使わない。雑談なんかでは使うけどな。
つまり、#穴ルのトリップ使った書き込みは厨だな(ゲラ

399 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/24 07:25 ID:/hb4CaT2
穴ルも大変だな。w
遅かれ早かれそうなるとは思ってたけど。w

都市スレなー。。。
認めるにしても8都市はないだろ。w
いくらなんでも。www
ドイツ、ってどの都市スレが重要なの?
結局最後は内容だと思うんだけど。


400 :名無しさん:04/03/24 07:26 ID:PI/TYhza
>結局最後は内容だと思うんだけど。
だね。

401 : ◆SD0o/Ti0YQ :04/03/24 07:26 ID:AsXfmaZp
アナル作家も相変わらずだな。


402 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/24 07:31 ID:/hb4CaT2
234のフリット先生の提案でいくと、
国スレ内で自治して、都市スレの必要性が認められ、
住人の賛成があったら、ってことなんだけど、
なら、国スレで自治してないドイツはダメだよな。最初っから。
もし、都市スレ必要ならまずはドイツスレで話し合った経過を
見せてもらわないと。
ドイツスレでなにもしてない、このスレでも提案もなにもしない、
自治が言わなかったから、ってのはないだろ。w
ローカルルール改正後になんか言ってきても却下だな。
次スレはない。ってしないと。
ドイツスレ住人から何も意見が出されないならそうなるね。


403 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/24 07:32 ID:/hb4CaT2
須藤・・・・・。
なんでここに・・・。


404 : ◆SD0o/Ti0YQ :04/03/24 07:33 ID:AsXfmaZp
アナル作家・・・・・。
なんでここに・・・。


405 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/24 07:34 ID:/hb4CaT2
>>404
雑談スレに行こう。w
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1079911498/l50


406 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 19:53 ID:8tfDB1BS
さてと。。。

都市スレがあった方が(゚∀゚) イイ!というのは100%賛成が得られる考えだと思うので、
どうやってソレを実現するか 具 体 案 を出し合ってみまつか。。。

とりあえず、今までに出た案を要約してしまつ。

-いくらでも立ててよい
-特定の国のみ都市スレを容認し、その国をローカルルールに明記
-すべての国に一定数の都市スレを認める
-国スレ内で必要性を確認し、議論して住人の賛成を得ることができたスレのみ認める ←漏れココ
 (スレ内自治が不可欠)


407 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 20:02 ID:8tfDB1BS
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。

/*
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より小さい範囲(都市・地域)のスレは、次の手順を踏んだもののみ認められます。
(1)各国本スレで議論し、その必要性を確認する。
(2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや板内自治との整合性を計る。
(3)ローカルルールを改定し、ルールに明記されたものを本スレと認定する。
*/

地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
テーマスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
テーマスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。


408 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 20:03 ID:8tfDB1BS
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。



409 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 20:04 ID:8tfDB1BS
↑以上、_| ̄|○からの提案。

410 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 21:18 ID:GmCMStL+
やり直し。。。

/*
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より大きいか、小さい範囲(地域・都市)のスレは、次の手順を踏んだもののみ認められます。
(1)各国本スレで議論し、その必要性を確認する。
(2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや板内自治との整合性を計る。
*/

>国より大きいか、小さい範囲
↑を新しく追加

>(3)ローカルルールを改定し、ルールに明記されたものを本スレと認定する。
いちいちローカルルールを変えてられないのでは? ということで除去。
ローカルルールに自治スレリンクを貼り、そこに本スレリストがあると宣言しておくのがよいかと。。。


411 :名無しさん:04/03/25 07:58 ID:fH3lyuBG
小言の多い板だこと。


412 :馬鹿駄狂育二浪二留 ◆WASEDAwWkI :04/03/25 18:13 ID:aONfK2Rg
これがこいつらなりの楽しみ方なんだろ、ぷ

413 :名無しさん:04/03/26 01:08 ID:jgnQkTFb
>>412
それにいちいちイヤミを言うしか能のないのが
お前の楽しみ方 プ

414 :名無しさん:04/03/26 04:57 ID:4q07QYiY
ローカルルールは変える必要なし。


415 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/26 05:05 ID:jkNAVjHI
ローカルルールは変える必要あり。

416 :名無しさん:04/03/26 05:08 ID:inp7gBSq
厨房にはいちいち反応する必要なし(ゲラ

417 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/26 05:10 ID:jkNAVjHI
話しを進めまつか。 (^^ゞ

↑の提案はどうでつか? 都市スレの香具師。

418 :名無しさん:04/03/26 05:16 ID:xJbojm0Z
-いくらでも立ててよい←漏れココ
-特定の国のみ都市スレを容認し、その国をローカルルールに明記
-すべての国に一定数の都市スレを認める
-国スレ内で必要性を確認し、議論して住人の賛成を得ることができたスレのみ認める 
 (スレ内自治が不可欠)


419 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/26 05:17 ID:jkNAVjHI
>>418
(゚∀゚) イイ!

420 :福雄 ◆FKUO58E1Ss :04/03/26 05:23 ID:aPISJ+0Q
またルール変更かよ。
あんまり何度も変えてると運営サイドに嫌われるぞ。
いい加減にしとけ。

421 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/26 06:59 ID:lGA9Cj2f
怒られるの慣れてまつよ。

422 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/26 07:02 ID:dMRGkHkX
そんなに変えてるか?
つか、わむてんとき申請したけど、流れちゃったし。w


423 :名無しさん:04/03/26 07:23 ID:inp7gBSq
今のローカルルールが2代目、今度のが3代目になるな。

前回の改訂が1年以上前だから、頻繁ってほどではないな。

424 :名無しさん:04/03/26 07:25 ID:inp7gBSq
>417
妥当で現実的な線は、今のところ、今の案に加えて、認められた本スレを
自治スレで(or専用スレを立てて)更新していく、ってあたりかな。

425 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/26 20:40 ID:gkU4G13f
大分固まってきますたね。
そろそろ一ヶ月経つし、これで決まりかな。。。

暇スレ、入れてみまつか?

426 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/27 02:06 ID:QIkgc9pD
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。

/*
地域に関するスレは一国一つ。 範囲が国より大きいか、小さい地域のスレは、次の手順を踏んだもののみ認められます。
(1)各国本スレで議論し、その必要性を確認する。
(2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや板内自治との整合性を計る。
*/

地域に関するスレのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
テーマスレでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
テーマスレでは、同じようなテーマで複数のスレを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。



427 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/27 02:06 ID:QIkgc9pD
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。


428 :馬鹿駄狂育二浪二留 ◆WASEDAwWkI :04/03/28 13:44 ID:K3U7FYx1
過疎板にしては十分過ぎる程頻繁だがな、ぷ

429 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/29 21:24 ID:qTPj6iVg
誰も反論しないとこれで決まってしまうわけでつが。。。

430 :名無しさん:04/03/30 04:49 ID:+6IRJ2Id
決定


431 :pumpkin ◆OTb12PvpYw :04/03/30 07:59 ID:57wi3o8v
_| ̄|○に任せた。


432 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/30 13:46 ID:2LTiIJrj
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレは一国一つ。 範囲が国より大きいか、小さい地域のスレは、次の手順を踏んだもののみ認められます。
 (1)各国本スレで議論し、その必要性を確認する。
 (2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや板内自治との整合性を計る。
地域に関するスレのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
テーマスレでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
テーマスレでは、同じようなテーマで複数のスレを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。

433 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/30 13:47 ID:2LTiIJrj
ケテーイ?

本当にいいのかな。。。

暇スレとか、どうするんでつか?

434 :名無しさん:04/03/30 15:50 ID:P6KooA5a
ベルギーのガックリクンに一票


435 :名無しさん:04/03/31 10:32 ID:OgxfkaJ8
漏れもベルギーのガックリクンに一票


436 :名無しさん:04/04/01 14:27 ID:XWzexSSg
ぷ。


437 :名無しさん:04/04/03 11:26 ID:pOAsbtsf
>_| ̄|○
乙!
私も賛成します。

438 :最後の確認アゲ ◆I7/H0TDQN. :04/04/05 06:56 ID:/qwgiFlG
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレは一国一つ。 範囲が国より大きいか、小さい地域のスレは、次の手順を踏んだもののみ認められます。
 (1)各国本スレで議論し、その必要性を確認する。
 (2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや板内自治との整合性を計る。
地域に関するスレのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
テーマスレでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
テーマスレでは、同じようなテーマで複数のスレを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。

439 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/04/05 06:58 ID:/qwgiFlG
>>438は新しいローカルルールの原案です。
反対意見がない場合はこれで運営側に変更依頼を出します。


440 :名無しさん:04/04/06 06:18 ID:8dWbK9Wq
>>439
おまいにあれだけ攻撃されたんだから、もう逆らえないだろ。
好きにしてくれ。


441 :名無しさん:04/04/06 13:54 ID:tlYHavPN
あげ


442 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/04/06 17:12 ID:byerVPaG
>>440
逆らえないって。。。

意見があるならどうぞ。

443 :馬鹿駄狂育二浪二留 ◆WASEDAwWkI :04/04/06 18:07 ID:giY23PsO
ありまちぇ〜ん、ぷ

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