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菅谷クリニックってどう??(横浜)

1 :名無しさん@Before→After:02/11/20 20:54 ID:03aiMzwU
菅谷クリニックってどうですか?
院長の写真微妙だったけど…

2 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

3 :名無しさん@Before→After:02/11/20 23:00 ID:eFPOsNij
うそぉん
私あすこでピーリングやってますが、今まで行ったどの病院
よりもいいんですけど。
池○も精○も最悪。

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :名無しさん@Before→After:02/11/22 18:45 ID:ec8skOEJ
レーザーか何かですか?
私はここではないけどレーザーを売りにしてる
ランドマークのクリニックで
白い跡が残りました。顔ではなかったけど大きいほくろなので
余計目立ちました。ほくろといえど安易に考えないほうがいいですね。
10万近くかかりましたよ。


7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :名無しさん@Before→After:02/11/23 18:55 ID:N8nnqWfE
横浜でお勧めの病院ってどこでしょう。


13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :1:02/11/24 22:07 ID:Non5CtQz
age

15 :名無しさん@Before→After:02/11/28 00:45 ID:LF9Ot3qe
あげ

16 :名無しさん@Before→After:02/11/28 09:37 ID:jnCJuPsT
<34さん続きは、こちらで。ホクロとシミを取って(取られて?)幾ら支払ったのですか?

17 :名無しさん@Before→After:02/11/28 21:20 ID:XmnCOWYo
<12 病院で選ぶのはどうかなー。医者しだいだから・・・。インフォームドコンセントをきちんとしている医師をえらびましょう。
リスクを説明しないなんて論外です。

18 :名無しさん@Before→After:02/11/28 23:37 ID:wrFw0wWD
>12 横浜は関内のYSCが良いです。YSCわかりますか?
先生は2人いて名前も一緒で紛らわしいのですが院長先生の方です。
もう一人の方は良くないらしい。
カウンセリングも丁寧でボッタクリ感がないのでここ半年フォトとサイメトラ通ってま―す。

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :名無しさん@Before→After:02/11/29 13:48 ID:rX9mk0qA
らじゃ!

21 :名無しさん@Before→After:02/11/29 16:29 ID:A13a9Bdm
上がりまーす。

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :名無しさん@Before→After:02/11/30 10:30 ID:3ZdS9ff0
>25 ホクロの場合、切開で取ったものは保険がききます。保険の場合1つ1〜3万、あなたが支払う金額は、その1割〜3割です。
菅谷クリニックの料金が変わっていなければ、ケミカル1万、塗り薬2種4000円、飲み薬1000〜1500円ぐらい。ホクロは1個1〜3万
できれば詳しい情報下さい。@最初の契約では、何個取って幾ら支払うという約束だったか。A内、何個切開で、何個レーザー治療か。B事前に、保険が使える場合があることを説明されたか。C貴方の保険組合の種類。

28 :保健所:02/11/30 11:31 ID:2wm0wc0d
>>27

>25 ホクロの場合、切開で取ったものは保険がききます

それは無茶苦茶
明らかに悪性疑い以外は美容扱い自費です
もし保険を使ったら保険請求詐欺

29 :27:02/11/30 12:04 ID:3ZdS9ff0
保健所さん ご指摘ありがとうございます。これはこの方の場合の話しで、他の見ている方に誤解を与えるような書き方でした。ごめんなさい。
「こちらでやりましょう」とあるのは、他のところで菅谷クリニックのことが出たので、お引越しをしてきたのです。その中で、ホクロに炎症が起こり受診したところ「ホクロはガンになるので、取ります。」と言われて手術をしたとあったので、
保険適応できるのではないかと思ったのです。

30 :名無しさん@Before→After:02/11/30 14:38 ID:J4CxEI+a
マリアンナのバカ医者

31 :名無しさん@Before→After:02/11/30 17:55 ID:4NBUWYHX
age


32 :名無しさん@Before→After:02/11/30 19:26 ID:w6NW8HDT
切除して病理けんさもたのんだら保険きいたよ。ほくろ。
ふつうの病院の形成外科だったけどね。

33 :名無しさん@Before→After:02/11/30 19:53 ID:UCb2+1Yn
医師のに対する行政処分の例によると、
医師の強制わいせつは、免許取り消し。
診療報酬不正請求は、業務停止6月。

34 :名無しさん@Before→After:02/12/01 00:02 ID:khLNpT3E
age

35 :名無しさん@Before→After:02/12/01 11:28 ID:Bv85KZs2
>>32
切除して病理けんさもたのんだら保険きいたよ。ほくろ。
ふつうの病院の形成外科だったけどね。

 はぁ〜
 そんなので保険使うバカ医者がいるから保険システム破綻するわな
 アメリカなんかニキビは病気じゃ無く美容で保険無効の動きだよ

36 :名無しさん@Before→After:02/12/01 13:27 ID:2YIGVW6m
悪性かそうじゃないかの検査は普通保険きくよ。


37 :名無しさん@Before→After:02/12/01 13:29 ID:2YIGVW6m
でさ、なんでニキビがでてくんの??
ニキビはよぽどひどくなきゃ直るが、ホクロはどんどん大きくなるし
悪性だったら死ぬこともあるんだよ。
35たんはにきびに苦しんでるのか?

38 :35:02/12/01 15:30 ID:sll1DatK
悪性かそうじゃないかの検査は普通保険きくよ。

 保険は破綻してるんだよ 日本の財政以上にな
 そんなことに保険使うな!
 よっぽど悪性の疑いで無い限り検査も自費でしる!
 悪性と判った時点から保険適応にしなきゃ



39 :名無しさん@Before→After:02/12/01 15:39 ID:8dII2Ayf
菅谷クリニックは、 美容外科、形成外科、両方共ありますよ。

40 :名無しさん@Before→After:02/12/01 22:56 ID:q4pghTWL
>38 それは極端。よっぽどでなくても出してみたら悪性の場合もありえる。
でも保険は皆で支えている(保険料払っているのだから)のだから適正に使ってもらわないとね。
たとえば、1つの治療に自費診療報酬と保険診療報酬どちらもということは、おかしいでしょ。
でもこれは、国保や社会保険事務局に、[なんかおかしいかもー]と自己申請しないと保険の方では調べ様が無いんだよね。



41 :あけみ:02/12/03 00:26 ID:aDU38X4Z
ホクロの切除は自由診療であとの初診料や薬代は保険でやってもらったけど
ほんとは駄目なの? もしかして違法?

42 :名無しさん@Before→After:02/12/03 14:56 ID:zhyLFAsW
ここの病院のケミカルピーリングって、もしかして
素人がやってるのかな?
転職情報をネットで見てたら、「看護助手募集」
みたいな感じで出てた。募集年齢は22、3歳ぐらいまでだった。
そういうのってちゃんとした病院では看護師がやってるんだと
思ってた。エステの延長みたいな感じ?

43 :名無しさん@Before→After:02/12/03 15:07 ID:8QHW7Cle
>41
ここで治療したのー?治療結果は?

44 :名無しさん@Before→After:02/12/03 17:47 ID:oPlDX5ZZ
ここの先生は口角つりあげできますか

45 :40:02/12/03 18:43 ID:wKEvT9az
あけみさん(ちゃん?)
事前の説明で「貴方のホクロは、自費診療で〜円です。」という契約で手術し、支払いがなされたものなら、「なんかおかしいかもー」
切除と、レーザーで何個か取ったのなら、事前の説明で「このホクロは保険、他のホクロは自費、合わせて〜円です。」なら「うーむ、ありかなー」
切除と、レーザーで何個か取って「貴方のホクロは、自費診療で〜円です。」という契約で支払いがなされたのなら、「なんかおかしいかもー」


46 :名無しさん@Before→After:02/12/04 13:10 ID:57t4n85z
>5=7
元気〜?どうしてる〜?
>44
口角つりあげってなに?できたらここでするの?

47 :名無しさん@Before→After:02/12/04 16:42 ID:6qqpOcOQ
口もとを上げたいんです。どっか良いとこありますか?

48 :名無しさん@Before→After:02/12/04 20:26 ID:pj5TrDVp
age

49 :名無しさん@Before→After:02/12/05 21:11 ID:NDwirqc8
age

50 :名無しさん@Before→After:02/12/05 21:48 ID:vj/HDsBK


見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷)
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い


51 :名無しさん@Before→After:02/12/05 22:20 ID:yrDoyGne

50>

何が言いたいの?

52 :名無しさん@Before→After:02/12/06 09:01 ID:uKydm66T
おはよー!今日は昨日の飲みすぎで顔がむくんでます。出かけるまでに引かないかな・・・。
ところで、>42 ここのケミピは、看護師じゃないみたいよ。全員かどうか解らないけどね。


53 :名無しさん@Before→After:02/12/06 12:16 ID:JPo8RQi5
うまけりゃいいんじゃないの?誰がやろうが・・・


54 :名無しさん@Before→After:02/12/06 15:59 ID:7bmI7rCq
souda


55 :名無しさん@Before→After:02/12/06 18:49 ID:5plcLoeU
ピーリング 上手いかどうかは、今のところNO2とNO3で、1対1。

56 :名無しさん@Before→After:02/12/07 19:11 ID:+N9ujNTV
いいよ。
薬がね。

57 :名無しさん@Before→After:02/12/07 20:58 ID:v8o66UlZ
他の掲示板だけど、ニキビでピーリングに通ったけど効果が無いと「ねえ、ホクロは気にならないの?」とレーザー勧められたとあったけど。
具体的にどういいの?二言じゃわからない。

58 :名無しさん@Before→After:02/12/08 17:43 ID:RJs7DDBZ
age

59 :名無しさん@Before→After:02/12/09 16:08 ID:h/zr7Mdu
神奈川で(横浜より、西)考えています。
情報もとむー

60 :名無しさん@Before→After:02/12/09 17:55 ID:gW1aEWGF
>59
何をどうしたいのよ。何の「情報を求むー」のか ?



61 :名無しさん@Before→After:02/12/10 19:33 ID:w6/oB8pT
知りたいのは技術

62 :名無しさん@Before→After:02/12/11 09:36 ID:49G9VkEy
59です。
安いところで、美容外科というより、皮膚科・形成外科がいいかな。
と、ただ、あまりに良い情報がないので、お話が聞きたいんです。
60さんは、おくわしいんですか?

63 :名無しさん@Before→After:02/12/11 20:38 ID:Mx0kOld8
>62
こういうところは、嘘もあれば、本当もある所です。
関連するところで、私が確認できたのは、同じ2ちゃんの「FCクリニックって〜」というのと、東戸塚大辞典でのものです。
良い話しは確かに聞かないし、見たことも今のところありませんね。
ところで、何をどうしたいのよ。それにもよるでしょ。



64 :名無しさん@Before→After:02/12/12 10:33 ID:KYfdzs2U
かなり前の事だけど、「いい医者 悪い医者」にあった。

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :名無しさん@Before→After:02/12/12 19:24 ID:HOT1XHPx
age

67 :名無しさん@Before→After:02/12/13 22:06 ID:JZ7jzlFp
もいちどage

68 :名無しさん@Before→After:02/12/15 04:40 ID:47Pjaixy
>18
よく知らないくせ気軽に他人に薦めるなんて殺人行為だよ。
菅谷の院長とは大の仲良しだよ。

69 :山崎渉:03/01/13 01:50 ID:V345gg9h
(^^)

70 :名無しさん@Before→After:03/01/19 01:39 ID:roJ3+DiG
a

71 :名無しさん@Before→After:03/01/20 21:34 ID:A6OCG+XC
あああ

72 :名無しさん@Before→After:03/01/20 21:38 ID:A6OCG+XC
はずれ...だね


73 :山崎渉:03/01/21 03:53 ID:E+FRZFU1
(^^;

74 :名無しさん@Before→After:03/01/26 14:10 ID:aFMk28+Y
ダイオードレーザーの脱毛ってどうですか?

75 :名無しさん@Before→After:03/01/28 19:19 ID:iScqHRVA
age


76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :名無しさん@Before→After:03/02/09 07:08 ID:nvdNqK3b
う〜ん・・・

79 :名無しさん@Before→After:03/02/09 07:09 ID:2MKZ+Btx
デジタルKEIです。重いけど見てくれ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

80 :名無しさん@Before→After:03/02/23 18:31 ID:p9yrksgR
age

81 :名無しさん@Before→After:03/02/24 14:01 ID:QCfR5E73
天理ビルはよろし。戸部先生◎

82 :名無しさん@Before→After:03/02/27 22:06 ID:uxWrwpYZ
age

83 :名無しさん@Before→After:03/03/01 22:18 ID:aidTRVvV

 切らない陥没乳頭手術した人いる?
 いたら結果教えてー

84 :名無しさん@Before→After:03/03/01 23:15 ID:FO+ysrUB
sage


85 :名無しさん@Before→After:03/03/05 10:01 ID:Abzh1Mob
mage

86 :名無しさん@Before→After:03/03/08 11:31 ID:CWlabhM9
age

87 :名無しさん@Before→After:03/03/15 13:17 ID:uz46Pbeh
age

88 :名無しさん@Before→After:03/03/19 20:08 ID:4WaQvIGU
で、どうなの?

89 :名無しさん@Before→After:03/03/24 20:58 ID:pWmlJb+g
age

90 :名無しさん@Before→After:03/03/31 19:53 ID:KLvja0yV
ほしゅ

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 ::03/04/05 15:48 ID:qvhnlWbT
二重の埋没を、1カ所だけ抜糸して、かけ直したいんだけど・・・
抜糸は保険きくかな?
二重の埋没した人居ますか??

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :名無しさん@Before→After:03/04/12 22:16 ID:4dnpi91j
age


95 :名無しさん@Before→After:03/04/13 00:56 ID:foBjbZuT
包茎なおせる?

96 :名無しさん@Before→After:03/04/13 01:09 ID:PHCcXCLy
>>95
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eg2m-trsk/nhk/kaku/kaku_s.html
本当かどうかは知らん

97 :名無しさん@Before→After:03/04/16 21:16 ID:dIVGtWiO
>>68さん
昔、菅谷でちょっと働いてました。
なんでYSCの院長と菅谷院長が仲良しって
言うんですか??その理由が聞きたいです。
いや、責めてるとかじゃなくって、すごい興味本位。

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :山崎渉:03/04/17 13:09 ID:jSD0Qmh+
(^^)

100 :菅崎茜:03/04/18 13:16 ID:LHEzl2nX
川*・-・)

101 :山崎渉:03/04/20 02:11 ID:d25yhAm4
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :名無しさん@Before→After:03/04/22 00:46 ID:v/ds2z5U
二重の埋没したいんだけど
本院で、良い先生は居ますか?

104 :名無しさん@Before→After:03/04/22 14:40 ID:bz6JJ+CZ
本院だったら、植田先生とかいいんじゃないですか?
わたし、本院の先生ってあんまりわからないんですよ。
とりあえず、いんちょ以外だったらオッケーってかんじで。

105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :名無しさん@Before→After:03/05/04 23:20 ID:21NccW73
銀座に出店したみたいですね。

108 :名無しさん@Before→After:03/05/05 13:57 ID:qSpUcigR
横浜菅谷クリニックで整形した人の情報
求む!!!今どの美容整形外科にしようか
ものすごくまやってます。色々やりたいので
どんな所を手術して、満足・不満足など体験談を
お聞かせください。

109 :名無しさん@Before→After:03/05/10 11:33 ID:UqFIzY51
わきがレーザー手術やった人いませんか?


110 :山崎渉:03/05/22 03:40 ID:G1ru93tS
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :山崎渉:03/05/28 11:29 ID:ln03OhdD
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

113 :名無しさん@Before→After:03/05/31 05:36 ID:4kKuSCy5
受け付けのおねいさんに院長は避けた方が良いと言われた。(よこはま)

114 :名無しさん@Before→After:03/06/02 11:19 ID:xO+VQg0g
>>113
禿げあがるほど同意。
他のドクターだと割と問題はない。

115 :名無しさん@Before→After:03/06/02 13:20 ID:XGYMrohP
銀座でレーザーしようかと思っていたんですが
微妙ですね(^^;
銀座で脱毛してる人いますか?
料金は安いしただ、血液検査等がかかるようなので
針(ニードル)じゃないレーザーで何故?って
感じではいるのですが。
やめたほうが良い?

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :名無しさん@Before→After:03/06/10 16:37 ID:GphR70I8
>>115
脱毛とかは問題ないよ。ちゃんと真面目にやってくれるし。
なんで血液検査が必要なのかは知らないけど、
何も検査しないでいきなりやられるよりマシだって(w

118 :名無しさん@Before→After:03/06/15 11:50 ID:Dsc4TqLE
横浜の脱毛混んでるぞ、ゴルァ!
おまいら必死に毛なんか抜いてんじゃねえよ。







   漏れの予約が入れられない(´・ω・`)ショボーン

119 :名無しさん:03/06/19 20:30 ID:DYtQjMiO
女性のみの健康診断有料です。

120 :名無しさん@Before→After:03/06/20 19:05 ID:oqHgxhPH
大奥、上様の御成り!

121 :名無しさん@Before→After:03/06/22 13:16 ID:OyDe1JgM
シミがちっとも消えない・・・

122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 :名無しさん@Before→After:03/06/22 15:17 ID:9TP/iImh
>>121
薬とかピーリングじゃ薄いのしか消えないよ。
レーザーで逝け。 ハイリスク・ハイリターン(・∀・)カコイイ!!

124 :名無しさん@Before→After:03/06/22 17:05 ID:19noL4Pt
>123
レーザーしたんです。横浜菅谷で・・・
でも消えない〜


125 :名無しさん@Before→After:03/06/22 19:53 ID:9TP/iImh
ん〜、そっかぁ。
シミレーザーは一発でツルンと取れることもあるけど、
濃ゆいヤツだと時間かかる時もあるよ。慎重なセンセーだと特に。。
レーザー治療はメラニンにレーザーが反応するから
メラニンがいっぱい重なってるような濃いシミは、
なかなか下まで届かないんだよー。

年間保証の料金でしょ? ガンガレ (・∀・)ノシ◇


▽▽▽    ▽▽▽    ▽▽▽        レーザー
▽▽▽    ▽▽▽    ▽▽▽           │
∴∴∴    ▽▽▽    ▽▽▽           │
■■■ → ∴∴∴ → ▽▽▽           ↓
■■■    ■■■    ∴∴∴
■■■    ■■■    ■■■

126 :名無し:03/06/22 20:23 ID:IrL07y3/
春田の局

127 :名無し:03/06/22 21:46 ID:IrL07y3/
私と早く知り合っていれば!

128 :名無しさん@Before→After:03/06/23 10:18 ID:fVnlwPTW
>124
私も、したよ。
ダウンタイムが長すぎて、鬱。
説明と、ぜんぜん違う!



129 :名無しさん@Before→After:03/06/23 11:09 ID:j1O7Zv9p
>124 >128 伏せ字でいいから石情報キボ 変な石には当たりたくない

130 :名無しさん@Before→After:03/06/23 11:43 ID:wdSi3ZsP
つか、128はシミは取れたの?

131 :124:03/06/23 21:39 ID:ulRK2NG7
>125
とってもわかりやすいレスありがとです。
私のはガンコなシミだったのですね。
現在半年で2回目のレーザーです。
あと1回は絶対やるぞ!

>129
最初の時と今回と先生違うけど、二人とも感じは良かったよ。
説明もちゃんと丁寧にしてくれたし、「何か不安な事ありますか?」と
聞いてくれたし。
スタッフのお姉さん達も綺麗でやさしいし、
みんなすごく肌が赤ちゃんみたいに綺麗んだよね〜
「やっぱりケミカルピーリングとかしてるんですか?」
と聞きたかったが、チャンスがなかった。
これであのチラシ通りにシミが消えていれば言う事なし
だったのに。


132 :名無しさん@Before→After:03/06/24 01:34 ID:OkmAeOzy
>>97

>>68ではないのだけれど、YSCって横浜スカイビルの皮膚科のこと?
だったら、あそこの院長は菅谷氏の弟子みたいなもんでは?
昔、菅谷クリニックが東原皮膚科だった頃、あそこの院長が働いていた。
東原が菅谷クリニックとして新舎になる前に横浜に移ったみたいだ。
彼は東原時代に菅谷式のノウハウを学んだ模様。
ま、マリアンナ出で一人立ちしてやっていくにはそういう道しかなかったのかも?

133 :128:03/06/24 10:12 ID:5yK0xdg+
>129
隠帖。

>130
取れた所。薄く残ってる所。いまだに(半年近い)、色素沈着してる所。
と、いろいろだよ!
色素沈着は無いって、説明受けたのに、、鬱だ!
1年間、保証付きって言ってたけど、もう、受けない!
ていうか、顔も見たくないよ。

134 :名無しさん@Before→After:03/06/24 11:58 ID:NyI74JiX
 ま た い ん ち ょ う か (w

今はほとんど現場はやってないらしいけどね。。
踊場、横浜、銀座それぞれ週一回だって。1/7の確立ですなー。

135 :名無しさん@Before→After:03/06/24 11:59 ID:NyI74JiX
確率...吊ってきます(鬱

136 :名無しさん@Before→After:03/06/24 13:46 ID:hhnYplQK
>124
セカンドオピニオンを受けることを考えてみたらいかがでしょうか。
>128
シミにもいろいろあって、それに対する治療法や、
レーザーは適応でないといわれているシミの治療法など
専門家でなくとも解り易く書かれたものもありますので
皮膚レーザー治療に関する医学書(横浜そごうが豊富)を
お読みになってみることをお勧めします。


137 :128:03/06/25 09:29 ID:QdC+3Cxm
>136
レスありがとうございます!
「そごうで医学書」、試します。

138 :名無しさん@Before→After:03/06/26 20:01 ID:s26HhltQ

最近広告に出てるメディカル・ダイエットやった人いる?
「安全にやせるお薬」にカナーリ興味ありなんだけど。

139 :名無しさん@Before→After:03/06/27 10:36 ID:iwconu4E
まだやってネ。マターリ&生暖かくヲチ中

140 :名無しさん@Before→After:03/06/28 18:59 ID:2ftX+V/x
あげ

141 :nozo:03/07/07 22:43 ID:T0atk8lT
チラシの「シワ取りレーザー治療」(ケミカルピーリング付き)
かなり興味あります。(キャンペーン価格だし)

どなたか、体験された方います?

情報、お待ちしています。

142 :名無しさん@Before→After:03/07/08 11:17 ID:HMfG8wmW
>>138
個人的にメディカルダイエットはGOOD!
結構あっさりと薬もらえて、はじめの1週間で2Kg減った。

>>141
漏れはやってないけど聞いた話。
確かに肌の状態は良くなるけど、すごく期待したほどではないって。
(その人は、1回でいきなりツルツルになると思ってたらしぃけどw)
「余裕があるなら」1クール試してみてもいいかな、くらいの印象。

143 :ひいちゃん:03/07/08 14:20 ID:Ggxumuhk
前にレーザーでそばかす取ったけど、きれいになりました。でも1週間は外出れなかったけど・・・
1個500円とか広告に書いてあるけど、私の場合は「5万円分取ってください」って言ったら
「せっかく仕事休んだんだしね。」とかいって5万円以上取ってくれました。
しみ取るのは菅谷クリニックが安くていいと思う。まぢで


144 :名無しさん@Before→After:03/07/08 17:10 ID:7rCHZKJ+
広告の「安全なお薬」何という薬なのか
銀座院に問い合わせてみました。
サノレックスという薬だそうです。

145 :nozo:03/07/08 23:23 ID:4Cvog/Vj
>142さん

レスありがとうございました。

シワ取りレーザーはあまり効果なさそうですね。。。

一度だけ試しに言ってみようかと 考え中です。


146 :nozo:03/07/08 23:42 ID:4Cvog/Vj
訂正 言ってみる→行ってみる


147 :名無しさん@Before→After:03/07/13 16:26 ID:pwEmmKcF
脇のレーザー脱毛をここで考えているのですが
されたかた、評判など知ってる方いますか?
他で火傷したーなどと見ると不安で…

148 :名無しさん@Before→After:03/07/13 23:44 ID:VbtWp2th
ここの脱毛はかなり評判がよくて横浜は予約がかなり取りにくいですよ!
エステなどの針脱毛に比べれば痛みは少ないし、費用も安いし私は満足
してます!私はフリーパスで通っていますが3回目過ぎには毛の量が減り、
薄い毛しか生えてこなくなりました。4回目行くまでに処理しなくても
大丈夫なくらいになりましたよ!脱毛に関してはここの病院かなりお勧めです!

149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :名無しさん@Before→After:03/07/14 00:30 ID:Rs0uO86e
>>148さんどうもありがとうございます。
人気で予約が取りにくいというのは
うれしいような悲しいような…ですが、
勇気を出して(?)行ってみようと思います。
剛毛ではずかしいんですよー

151 :名無しさん@Before→After:03/07/14 12:33 ID:s7HwNim5
剛毛キタ━━━━ケガ 彡゚∀゚ミ ボウボウ━━━━!!

152 :名無しさん@Before→After:03/07/14 13:39 ID:GXWXB7u0
おまいら銀座へ逝け。ちょっと空いてる。

153 :山崎 渉:03/07/15 11:03 ID:Q9Yi/Izq

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

154 : ↑:03/07/15 17:00 ID:pqFZzlbM

おまいも毛を抜いてやろうか?

155 :名無しさん@Before→After:03/07/20 18:57 ID:oz/8cANU


156 :名無しさん@Before→After:03/07/21 00:31 ID:Z+Tymhtg
ここの脱毛は他に比べて年間フリーパスが高いです。
最初に血液検査もするらしので・・・
他の美容外科は 血液検査なしで5マンでした。

157 :キャラメル:03/07/21 10:56 ID:KYamTvn1
たしかフリーパスは45000円ですよ!
エステとは違っていちお医療機関だからあとで何かあった時のために血液検査をするようです!

158 :名無しさん@Before→After:03/07/21 14:57 ID:XVzK6Ivt
148=157は関係者ですか?
口調が同じ&ほめすぎで怪しい。

159 :キャラメル:03/07/21 15:36 ID:KYamTvn1
関係者ではなく、ここの病院にお世話になっている者です!

160 : ↑:03/07/21 18:37 ID:5MlNPMmt
 


161 :名無しさん@Before→After:03/07/21 20:48 ID:jMfM8ZdP
↑ユリカ

162 :名無しさん@Before→After:03/07/22 09:25 ID:J6/3HbvY
>>156 ソース希望

163 :名無しさん@Before→After:03/07/22 11:41 ID:HRxIkdhg
肝炎の検査だとかなんだとかって言われたけど・・・、
それって本人同意の上じゃないとやっちゃいけないんではないかと。
肝炎とかはプライバシーにかかわるコトだから・・・って聞いたことある。

164 :わんにゃん@名無しさん:03/07/25 12:06 ID:aNRVO9Eo
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

165 : ↑:03/07/25 16:45 ID:UlbqhSzo

どこからの誤爆だか知りたい...「わんにゃん?」

166 :名無しさん@Before→After:03/07/27 18:07 ID:vHnKNYhW
キャンペーン価格の魅力に負けて、脱毛に逝ってきたので報告。

毛をつるつるに無くすなら、年間パスがお得ですよ〜と言われた。
1回毎の治療は陰毛とかつるつるに無くなっては困る場合に、
ちょっとずつ減毛していくような時に使うとのこと。
そっか〜と納得。

診察はさらっとしたもの。
ハヅカシカタので、それはそれでかまわないけどね。。

初回は結構時間がかかった。
レーザーやってる時間自体は短いけど、
テストとか診察の待ちが長くてちょっと退屈。

あんまり痛くなかったし、レーザーの時間が短いので我慢できる。
後で毛穴が赤くなったけど、一晩寝たら治った。

初回のカウンセリングを入れるのは大変だったけど、
2回目の予約はあっさり入った。
間隔が6週間あるので予約枠は大丈夫っぽ。

まだ一回目なので効果はワカンネ。また報告するよ。

>>131
漏れが聞いてきた。
スタッフ同士で練習台になったり、技術UP訓練するそうな。
担当した看護婦さんは脱毛しててつるつるだった(w

167 :名無しさん@Before→After:03/07/28 15:02 ID:KSvkwiah
>>166たん
初回は行って帰るまでだいたい何分くらいかかったんでつか?
参考にさせてもらいまつ。

168 :166:03/07/29 19:03 ID:/WfiaiOw
日曜日だったから混んでたみたい。
診察と治療で1時間くらい+待ち時間が合計1時間くらい(?)
予約の時に「混んでるからずれるかも」とは言われてたけど、ホントだった(w
看護婦さんたちも優しかったし、キレイで良かったんだけどね〜。
時間のことはちょいマイナス。。
>>167タンも余裕を持ってったほうが良いね。。

169 :名無しさん@Before→After:03/07/29 19:13 ID:toA9B1wC
大好きな彼とはじめてやろうとしたとき、やっぱ立たなくて、
インポなのかと、ほんとまじで悩んだYO
でもフェラしてあげると、立たないのにすごい気持ちよがって、
「入れたいよ〜」って言ってたけど、立たないから無理だった。
「一人で出していい?」って言われたけど
「一人でいっちゃダメ!!」っていってから、その日はあきらめたんだけど、
その言葉が良かったらしくて、次に会ったときは、舐めなくてもギンギンに立ってました(笑)
なんかその日以来、オナニーもせずずっと我慢してたんだそうな・・・
http://n598224.hp.infoseek.co.jp/index.html

170 :名無しさん@Before→After:03/07/30 15:03 ID:VZMVA/C4
>>168タンありがと。やっぱ早めがいいのかな。
30分前には来てっていわれたから、もしや?とは思ってたんだけど
これで納得出来ました。

171 :名無しさん@Before→After:03/07/30 21:01 ID:tJoObzSB
菅谷クリニックでピーリングしてきました。
初めてだったので緊張してましたが、女医さんがカウンセリングしてくれたのと
ピーリングを施してくれた方が話しやすい雰囲気だったので
とてもリラックスして受けることができました。

まだ2回しか受けてないのですが、肌がするする、すべすべ、全体的に明るくなりました。
これから、塗布液の濃度が濃くなっていくようなのでどうなるのか楽しみです。

172 :山崎 渉:03/08/02 01:22 ID:AkN/41NU
(^^)

173 :名無しさん@Before→After:03/08/02 13:13 ID:yqvfh6wN
隠帖
 水曜日…横浜
 木曜日…銀座
 日曜日…踊場

174 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :名無し:03/08/10 21:20 ID:rvnXbEEV
>173=126.

177 :ありさ:03/08/10 22:53 ID:ZEp6kEAV
医療事故情報センターです
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/

178 :名無しさん@Before→After:03/08/12 15:18 ID:g7KWfhSW
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1060668410/l50

理事長さんから削除依頼です。

179 :名無しさん@Before→After:03/08/12 15:20 ID:g7KWfhSW
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027214802/63-

こちらにも

180 :名無しさん@Before→After:03/08/12 21:22 ID:ggoJBfAs
削除依頼がいっぱいですね・・・。


181 :名無しさん@Before→After:03/08/12 23:49 ID:xdoS3L7N
以前に ホクロの除去をしていただいたんですけど、すっごい下手だった。
経験の少ない医者がアルバイト感覚で来てる感じで 応対もオペも最低!
タウン紙に載ってる所って 横浜のタウン紙に載ってる所って 
あんまりいい所がないよ。

182 :名無しさん@Before→After:03/08/13 01:00 ID:Dcf3LkVu
業務妨害で通報すれば書き込みした人の特定が出来ます。

183 :移動チェッカ ◆ezkS9a7eck :03/08/13 23:59 ID:laIQ48xw
削除要請板から派遣されました削除戦艦です。
医療法人社団 天道会
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1060668410/
この削除要請に対して反論のある方は7日以内に上記依頼スレッドまでお越しください。

184 :移動チェッカ ◆ezkS9a7eck :03/08/14 03:01 ID:dAS7/407
削除要請板から派遣されました削除戦艦です。
整形[重要削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027214802/53-n
この削除要請に対して反論のある方は7日以内に上記依頼スレッドまでお越しください。

185 :名無しさん@Before→After:03/08/14 13:58 ID:reg1ZSPC
いや、このクリニックの事は全然知らないし、整形にも今のところ興味は無いんだけど、
>>2なんかを断固削除させなければならない程、ここは腕に自信が無いんだろうか?
と思ってしまいました。

186 :山崎 渉:03/08/15 12:59 ID:s9YdsEp9
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

187 :名無しさん@Before→After:03/08/20 10:12 ID:pX6ihznK
すでにログは保存したので勝手にやってくれ。

188 :名無しさん@Before→After:03/08/21 03:33 ID:nrnfV5nQ
本当のことを言っただけなんでしょうに。
なんで削除?

189 :名無しさん@Before→After:03/08/21 12:25 ID:Ckd1VQG2
>>188  そういうのは削除要請のスレに書かないと。

190 :名無しさん@Before→After:03/08/28 21:51 ID:W3Dxv7mD
  ここ脱毛情報教えてください。


191 :名無しさん@Before→After:03/08/30 03:54 ID:g1gAxsc4
白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう)に気をつけて!!

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を5倍にも6倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など)が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

192 :削­除屋γ ◆gAmmaRey.s :03/09/05 05:33 ID:0e9UYf7Z
お邪魔します。削除屋γです。>>183-184に基づき作業を
していたところ、誤って指定レス全てを削除してしまいました。
とりあえず復旧願いを出して参りますが、復旧が無理だった場合
を考え、以下に削除レスの内容を貼り付けます。
---------------
>>23 >名無しさん@Before→After > >02/11/29 22:19 ID:KozjsaRx
age

>>102 >名無しさん@Before→After > >03/04/21 21:14 ID:WElaleq2
>>98
そうします
---------------
大変失礼致しました。

193 :名無しさん@Before→After:03/09/05 20:50 ID:QHKMDzk9
あぼーんがいっぱい・・・・・・。


194 :レーザー治療:03/09/23 23:10 ID:Rs8w4MMu
菅谷クリニック、横浜分院はダメだと思います。
技術はわからないですが2倍の金額を取られそうになりました。
広告に載ってる料金で計算して行き、あきらかにおかしい!!
某先生に「あ〜高いですかね〜?」と聞かれましたが、
ウンとは言えずキャンセルして帰りました。
「高い!!」といえば安くしてくれたのだろうか?
自費診療ってどこでもこんないいかげんなのでしょうか。

195 :名無しさん@Before→After:03/09/24 17:46 ID:hL6fXxN0
>194
とりあえず、他院のカウンセリングを受けてみたらいかがでしょう。
もしくはメールでの問い合わせをしてみるとか。

ところで、治療内容は何ですか?しみ?あざ?

某先生って、印長? 他の先生?


196 :名無し:03/09/24 20:55 ID:jTEvSOQg
>194さん
あ!同感。

197 :名無しさん@Before→After:03/09/25 16:54 ID:P2BNfmyG
私も菅谷でワキ脱毛してます。フリーパスで次10回目。
うぶ毛?程度がほんの少し残っている。
施術後、待つのがイヤなのでいつも診察は断ってます。
すいてる時だけ診察してもらうけど
どーせ脱毛後のワキなんて先生は診ないしね。


198 :レーザー治療:03/09/25 21:58 ID:D/LLML46
194の続き。
月曜に来ている先生でした。
とにかく、
納得のいかない値段を提示されたら
広告に載っているのと違うのですか?と質問しましょう!
それでダメなら他院にいったほうが良いです。
変な治療されても困りますからね。

治療内容はシミです。
1x1と2x2の大きさでは4倍も値段が違います。
明らかに私のは1mm以下でした(ソバカスみたいな感じ)

その後、他院で治療を受けましたが、
1_以下ですねーと言われました。
菅谷クリニック(横浜)の半額以下でした。
今はシミも消え順調です。


199 :名無しさん@Before→After:03/09/25 22:34 ID:UctgdGUD
>194
195です。
他院でのカウンセリング、治療をすでに受けられて
シミも消え順調とのこと、ほんとに良かったですね。

その先生は、どんな風貌でしたか?
(たとえば、45〜7歳で背はそれほど高くなく小太りというかガッチリ型
 目が大きく髪はかなり短い、声が低い、というような。)


200 :名無しさん@Before→After:03/09/26 13:00 ID:U7GVWM0o
タウン誌で見て、近いので興味持ってここに来たけど
こうあぼーんが多いと正確な情報とは言えない気がする
怖くて行けない
削除依頼が裏目に出たね

201 :名無しさん@Before→After:03/09/26 13:11 ID:K7deJZuf
http://manko2.netfirms.com/bbs/



202 :名無し:03/09/26 21:11 ID:2DG18DMu
>124さん
同感!

203 :デブでした:03/09/26 21:24 ID:aepfTq3S
ダイエットしたい人、必見!

レス違いですいません。
私たちは、インターネット、広告、チラシ、ポスティングなどの通信媒体を
使ってリード・ジェネレーション・システムをもとに、チームで
ハーバーライフビジネスを展開しているグループです。
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 http://lifework.jp/f-hiro/  ハーブです。


204 :名無しさん@Before→After:03/09/26 22:11 ID:AnWktq/B
>>198 500円と2000円くらいどうでもいいし。。。(w

205 :名無しさん@Before→After:03/09/27 01:44 ID:8ZjI3oDF
一カ所なら大した違いじゃなくても
数が嵩むと最終的な金額にはかなりの差が出ると思われ

206 :名無しさん@Before→After:03/09/27 08:09 ID:MOo0QCgy
>198 
1mm2 500円 計算してみました。

1mm2(1mm×1mm)    500円
1cm2(1cm×1cm)    50000円 
4cm2(2cm×2cm)    200000円
25cm2(5センチ×5センチ) 1250000円
 

207 :名無しさん@Before→After:03/09/28 11:51 ID:32ncDbiW
保険診療と違って自費の治療費は交渉できるみたいだよ。
漏れは菅谷の某クリニックで値切った(?)ら、カナーリ下がった。
(もっとも>>198タンより大きな生まれつきのヤシで、定価だとウン十万になるシミだったけど。
事前問合せで「○○円分とか予算を言ってくれれば、それに合わせてやるしなー」と、
アドバイスされてたから「○○円しかないですぅ♪」と可愛く予算を言ったら
「んじゃそれで」みたいな感じで、あっさりだったよ。。

208 :名無しさん@Before→After:03/09/28 20:46 ID:XDeEwsSR
>207
生まれつきのヤシってなに?


209 :名無しさん@Before→After:03/09/28 21:32 ID:XMU8U1GW
ヤツをヤシと書くのは流行らない。

210 :名無しさん@Before→After:03/09/29 10:34 ID:RKmCQJ7w
>207
生まれつきのシミ?
たぶんアザの間違いよね(生まれつきのシミなんて聞いたことないし)
ところでアザの種類は何だったの?
参考に大きさと価格も教えてもらえませんか。


211 :207:03/09/29 12:33 ID:bNZySQro
「ヘンペーボハン」って言ってたよ。
茶色いので生まれつき。これってシミじゃないの?

大きさは2×3cmくらいだったので、そのまま計算すると・・ガクブル、なんだけど
でもいくらか消えればいいや、と思って予算を言ったらやってくれたよ。
でも内緒って言ってたし、あぼーんされそうなので値段は言えない。。

212 :名無しさん@Before→After:03/09/29 17:27 ID:xhl7qVrk
>207
ヘンペイボハンだったんだ・・・。つらいね。

扁平母斑 そのた母斑生まれつきアザ
のスレにいってみて。

213 :207:03/09/29 20:55 ID:bNZySQro
ありがd・・行ってみたら仲間がいっぱい。。
漏れもまだ治療中だけど、やっぱこれを治すにはみんな苦労してるね。
スレを読むにつれ期待と不安がふくらみつつも、
「1年契約の価格だからしつこいヤシと戦うには何回も出来て良かったのかも?」
なんて、後付けで喜んでみた。わーい。
あとは消えるのを楽しみに通うよー。

214 :名無しさん@Before→After:03/09/29 21:38 ID:aqj5yWDS
ありがd・・行ってみたら仲間がいっぱい。。
漏れもまだ治療中だけど、やっぱこれを治すにはみんな苦労してるね。
スレを読むにつれ期待と不安がふくらみつつも、
「1年契約の価格だからしつこいヤシと戦うには何回も出来て良かったのかも?」
なんて、後付けで喜んでみた。わーい。
あとは消えるのを楽しみに通うよー

215 :名無しさん@Before→After:03/09/29 23:40 ID:+tsJedk5
保険でする場合だと面積に関係なく1回〜円ということらしい。
自費の場合他の病院は、私が調べたところでは
1×1pで1万円のところが多かった。
(ただし1万円というのはシミの場合でアザだともっと安くなるところも。)
シミの場合で2×3pだと6万円ですね。


216 :名無しさん@Before→After:03/09/30 07:57 ID:J0B0wnLR
もとを取るために、207は何回か通え。

217 :名無しさん@Before→After:03/10/01 13:28 ID:8Iycg3YR
ここは、医療法人社団です。


218 :名無しさん@Before→After:03/10/02 10:38 ID:0RH+f914
何が言いたいの?

219 :名無しさん@Before→After:03/10/04 14:27 ID:YWIiTue9
age age

220 :名無しさん@Before→After:03/10/04 15:04 ID:Moi5+E7y
しみ取りのレーザー治療で、明らかに広告の内容と違っていたので悲しいです。
出血もありません>出血ありました
麻酔はクリームなので注射も不要です>抗生物質と痛み止めの点滴をしました。

治療直後はレーザー治療前と見た目にはほとんど変わりません>顔は熟れ過ぎのバナナ。家族にも顔を見せられないし、外出なんてとても無理
治療当日から軽いお化粧も可能>洗顔不可なのにどうやって化粧する?
入浴、お仕事も普段と変わりなく>『化け物』という目で見られてもいいなら
レーザーをあてた部位はチョコレート色。半端じゃなく汚い。そして、顔が腫れて浮腫みます。
人前に出る出ないという段階ではなく、自分で鏡を見てもドキっとします。
娘は慰めてくれましたが、母親は私の顔を見て泣いてしまいました。
きれいになるためには、ある程度のリスクを承知で勇気を出して行くのですから、医者も誠実に事実を話して欲しい。
『1週間は外出できませんよ』とか聞いていれば、そのうえで治療を選ぶ選ばない選択ができるのに、治療後のきれいになって笑っている写真を見せて、『こんなにきれいになれますよ!』では、そこに至るまでのリスクは全く説明されていない。
この汚い顔が、元に戻るのかが本当に心配です。
レーザー治療をお考えの方、確実にリスクはあります。
1箇所だけのシミならその部分を隠すことができるのでいいでしょうが、顔全体の小さなそばかす、シミなどにはお勧めできません。

221 :名無しさん@Before→After:03/10/04 16:10 ID:YWIiTue9
しみの程度によるということだね。

222 :名無しさん@Before→After:03/10/04 18:37 ID:O2BGfZbM
220気違いだなこりゃ

223 :名無しさん@Before→After:03/10/04 19:43 ID:0xbAFdTK
去年皮膚科に行きましたが・・・
おじいさんぽい先生に顔触られた時、爪が汚かったのを覚えてる
次に言ったら女の先生だったけど、人にくってかかるような態度で
嫌な感じの先生でした。

224 :名無しさん@Before→After:03/10/04 19:50 ID:hy/tToa2
>220
シミ・アザをとりたい人!!!にいってみて!

>222
すごく不愉快!

225 :はぷ:03/10/04 19:50 ID:LVP8+ueZ
診断書何て何処の病院が、出してくれるでしよう!!日本の美容外科は。弁護士に聞いたのですがなかなか病院同士が庇い合って、なかなか書いてもらえ無そうです。日本の医者可笑しい何処行けば書いてくれるでしょうか??

226 :名無しさん@Before→After:03/10/05 06:48 ID:il5njDMe
>>224さん ありがとうございます!
時間がもどせるなら、絶対にレーザーなんてしなかったと思います。
でも、お金もかけて色々試して、生活上も気をつけて、シミ、そばかすが少しでも薄くなるように頑張ったのに、効果がでなかったからといって、安易にレーザーに走ってしまった自分に腹がたちます。
>222さんはクリニック関係者ですか?
だとしたら弁明してみてください。

227 :名無しさん@Before→After:03/10/05 07:21 ID:pqUmIf48
>226
224です。
いつごろ治療を受けられたのですか?
今現在は、どういう状態なのでしょうか。
セカンドオピニオンはうけられましたか?
人事で無く心配です。

228 :ホンモノ関係者:03/10/05 10:23 ID:bGxEU1za
>>222 氏ね >>220  経過がご不安でしたら、電話かメールでご連絡下さい。 きちんと対応致します。とても心配です。。

229 :ホンモノ関係者:03/10/05 10:28 ID:bGxEU1za
OCN規制で携帯カキコ。改行変ですみません。

230 :名無しさん@Before→After:03/10/05 15:23 ID:il5njDMe
>224さん 現在腫れは引いてきましたが、チョコレート色はそのままです。
一部皮膚がめくれてきて、ピンク色の傷口がのぞいています。
水泡状になっている部分もあり、火傷のようです。
まあ、皮膚をやけどさせて焦がして皮をめくって・・・というような治療だったのでしょうか。
鏡を見るたびぞっとします。唇も『シミがあるからやっておくよ』と言われ、
自分では全く気にしていなかったのにあっという間にレーザーあてられました。
痛み止めの点滴で頭がボーっとしていましたし、歩くのも手を借りないと歩けないくらいでしたから、あの場で『唇はやめてください』とは言えなかったです。
唇はバキバキにつっぱっています。
今日は、前から娘が楽しみにしていた予定があったのでマスクと帽子で出かけましたが、飲まず食わずでした。
マスク外せませんもん。
前に予約を入れたとき、『明日プールに出かけるんですが大丈夫でしょうか?』と質問したら、『大丈夫、大丈夫』と
安請け合いでした。結局そのときはさすがにプールじゃ紫外線がまずいと思いキャンセルしましたが。
地元の皮膚科の先生に相談しようかとも思いましたが、こんな顔恥ずかしくてとても見せられません。
人事なのに、心配していただいてありがとうございました!そのお気持ちが今の私にはとても嬉しかったです。
所詮『整形失敗』みたいに思われるのが関の山ですもん。

231 :名無しさん@Before→After:03/10/05 21:09 ID:+FdCe8Ep
あれ?あたしはちゃんと説明受けたよ。手術前に茄子が、
「あんたの場合は赤くなる」やら「風呂は入れん」っていう説明をして、
質問も出来たけど、220はそんなことしなかった?

そういう対応を受けなかったのならあたしも一緒に怒ってあげる。
でも、そうじゃなくて単に「広告と違うっ(怒)」てことなら、
気の毒ではあるけど、同情は出来ないよ。
症状によって違うのは当然で、広告に書いてあることが全てじゃない。
しみだって種類があるし、ひとりひとり違いがあるから検査もするんでしょー。

気に入って通っている病院の悪口をぽんぽん言われるのは嫌だなぁ。

232 :名無しさん@Before→After:03/10/05 21:20 ID:il5njDMe
230です 『どんな顔のママでも好き』と気丈に振舞っていた娘でしたが、
夜中に何度も泣いてうなされていました。それほど怖い顔です。
ケミカルピーリングにも6回通いましたが、低濃度から始めるので、回数を重ねても効果は感じられていませんでした。
ピーリングでは全く問題のない肌ですので、特に弱い肌ではないと思います。
レーザーをされる方は、しつこいくらい、治療後の状態について質問されたほうが良いかと思います。

233 :名無しさん@Before→After:03/10/05 21:31 ID:il5njDMe
231さん 満足されているようでなによりです。
私の場合は説明というよりは、値段を言われて、『42歳の人がこんなに綺麗になったんだから、あなたももうひとはな咲かせましょう!』と治療後の写真を見せられて終わりでした。だいたい、翌日プールに行くと言っているのに『大丈夫大丈夫』ですから・・・
急かすような感じでした。結果オーライになれば願ったりですが、その結果が出るまでの状態を教えてもらいたかったです。231さんは、その後色素沈着などないですか?
悪口を書いたようで気分を害されたのなら申し訳なく思いますが、『レーザー治療をするな』ではなく、老婆心ながら、『こんなリスクもありますよ』とお伝えしたかったのです。
写真を添えられないのが残念ですが、ご覧になったら絶句されると思います。

234 :名無しさん@Before→After:03/10/05 21:36 ID:CywoPJ4v
>231
あなたの書き込みに疑問を感じるのは、私だけだろうか。
「手術前に茄子が」説明とあるけど、石から聞かされるべきでしょ。

235 :名無しさん@Before→After:03/10/05 22:09 ID:il5njDMe
だいたいさ、血液検査して、体質とか何だとか調べるなら、あらかじめ前にしない?
その場でしても結果が出る前に手術終わってるし。

236 :231:03/10/05 23:29 ID:+FdCe8Ep
>230
せ、説明なかったんですか。それはちょっと・・・。
先にケミカルピーリングに通って、信頼してレーザーも菅谷にしたんだよね。
それで次にこれだと、確かに嫌かも。かわいそう・・・。
どこの病院も石によって違ったりするけど、
あたしの担当を教えてあげたいよ。せっかくお金払ってるんだし。
ここは石も茄子も親切で良いと思ってるけど、当り外れがあるのかな。
違う病院みたいだよぉー(もらい泣

237 :名無しさん@Before→After:03/10/06 00:17 ID:cUS11sd4
>230
224です。
やはり、ぜひ、セカンドオピニオンを出来るだけ早く
お受けになっていただきたいです。
レーザー治療で整形失敗なんて思うひとはいないですよ。
そんな事を言ったらアザの治療をしている人たちはどう思うか・・。



238 :231:03/10/06 00:21 ID:nZzNSPjY
捨てアド取ったよ。相談に乗るからガンガテ。

239 :名無しさん@Before→After:03/10/06 00:25 ID:uSO6E2Rh
233を読む限りでは、こんないい加減な話かしてくれませんでしたと訴えてるような印象ですが、
そんないい加減な話で治療を決意してしまったんでしょうか?
詳しい状況がわからないのでカキコからの印象でしか言えませんが、私だったら決意しないです。

240 :名無しさん@Before→After:03/10/06 00:40 ID:cUS11sd4
>231
はたして信用していいのかどうか?ですね。
あなたの担当医は誰ですか?
伏せ字でお願いします。

241 :231:03/10/06 00:45 ID:nZzNSPjY
責めないであげてよ。
「お医者様」に言われたら逆らえないんだから。
その気持ちが分かる石と、そうじゃない石がいるんだよぉ・・・。

242 :231:03/10/06 00:48 ID:nZzNSPjY
>240
あわわ、遅れちった。
メール下さい。

243 :名無しさん@Before→After:03/10/06 07:02 ID:Y5HZla+o
>230
224です。
治療について詳しい知識が無い状態で(だから聞きに行くのだから)
立派な病院(建物)の、初対面の石の説明をいい加減な説明として
捉える人が何人いるでしょうか。
信じて治療は不思議ではないです。

244 :名無しさん@Before→After:03/10/06 08:19 ID:Y5HZla+o
>230
連続書きこすみません。
日本美容医療協会オンライン相談室、レーザーの項目過去スレ2のところを
見てくださいませんか。


245 :名無しさん@Before→After:03/10/06 10:28 ID:KXMraBUv
224さん いろいろありがとうございます。オンライン相談室行って来ました。
書き込み質問もしてきました。今日はこれから病院に勇気を出して行ってこようかと思います。
また、おしらせしますね。

246 :231:03/10/06 11:45 ID:/ZJq87x9
行ってら。ガンガテ!

247 :名無しさん@Before→After:03/10/06 18:53 ID:EjK/5Krp
>230
224です。
病院に行かれるとのこと、(他の医院ですよね)
よかったです。
「人ごと」どころか自分のことのように心配でしたから。
今回のような内容の書き込みを「悪口」ととる方がいることは残念です。
悪口とはまったく質が違いますよ。


248 :名無し:03/10/06 21:14 ID:q2Zb0uNF
同感!ハプニング。

249 :名無しさん@Before→After:03/10/06 21:59 ID:EjK/5Krp
>248

233の文章を熟読しましたか?

250 :名無しさん@Before→After:03/10/06 23:42 ID:/ZJq87x9
粘着キモイ

251 :220:03/10/07 12:41 ID:VheMZXDa
224さん セカンドオピニオン受けてきました。ピーリングなど美容目的の治療もなさっている、
普通の町医者(女医)です。ロングパルスレーザーといっても、その実態は全く分からないと
言われました。けれど『かさぶたが剥がれたら、今よりはきれいになるし、ずる剥けになって、ピンク色の部分も色調を合わせていくことはできるし、色素沈着しても時間はかかるけど落としていけるから気長にがんばって!』
と励まされました。『10日後にピーリングするときれいになると言われましたが』と言うと『1ヶ月は待ったほうがいい。刺激が強すぎるから』と。
とりあえずご報告まで。ご心配ありがとうございました!
それにしても、二度とあの先生の顔は見たくないのに、治療後1週間目に診察しないといけないらしく・・・
憂鬱です。今は、水泡ができた部分は赤ピンクの窪みのあるずる剥け状態です。『この窪みは跡に残るかも』と言われました。

252 :名無しさん@Before→After:03/10/07 13:50 ID:ZBeBYaCn
ま、騒ぐほどじゃなかった、と。

253 :名無しさん@Before→After:03/10/07 14:18 ID:VheMZXDa
そうですね。この病院では日常的な出来事なんでしょうね。
一般人には非日常的ですけど。

254 :名無しさん@Before→After:03/10/07 18:13 ID:yme7sSWO
炎症性色素沈着は、1年ぐらいかかることがあります。私もそうでした。
火傷のようなところもまだ跡が残るかもしれないし直るかもしれないのですよね。
気長に治療ということになるのだとしたら、
信頼できる石の元で治療するほうがいいと思います。

255 :名無しさん@Before→After:03/10/07 21:02 ID:VheMZXDa
取り残し再発は1年以内は無料と書いてあったが、
そんな恐ろしい賭けを再びする人って・・・いるか?

256 :名無しさん@Before→After:03/10/07 21:35 ID:VheMZXDa
取り残し再発は1年間無料でって書いてあったけど、これ読んだら
それもまた勇気がいるね。

257 :名無しさん@Before→After:03/10/07 22:52 ID:Er1hSo0+
>220
私はこの件で色々な勉強をいたしました。
あなたがもし本気なら、お会いしたいと思っています。
その際は、証明できるものを提示していただくことになりますが
こちらももちろん用意してあります。

258 :名無しさん@Before→After:03/10/08 01:25 ID:sUM88PvI
253 :名無しさん@Before→After :03/10/07 14:18 ID:VheMZXDa
そうですね。この病院では日常的な出来事なんでしょうね。
一般人には非日常的ですけど。

255 :名無しさん@Before→After :03/10/07 21:02 ID:VheMZXDa
取り残し再発は1年以内は無料と書いてあったが、
そんな恐ろしい賭けを再びする人って・・・いるか?

256 :名無しさん@Before→After :03/10/07 21:35 ID:VheMZXDa
取り残し再発は1年間無料でって書いてあったけど、これ読んだら
それもまた勇気がいるね。



259 :名無しさん@Before→After:03/10/08 02:25 ID:2EoqdqRl
叩いてるのが数人、煽ってるのが独りだね(w

260 :名無しさん@Before→After:03/10/08 07:09 ID:yF1at25m
>259夜中にご苦労様です。
たいへんですねぇ・・・。

叩いているのが数人、煽っているのが独りだね(w
+関係者数人 が正解?(w

261 :220:03/10/08 09:48 ID:fHoSoOLW
>257さん あなたがどういう立場の方か分かりませんが・・・
今回の件でわたしが感じているのは・・・
まだ結果が出ていないのですが、この数日味わった肉体的、精神的な苦痛。
自分の選択が浅はかだったと。
魔法のように次の日から綺麗になれるのではなかったし、そういう状態になりうるという説明がなかったのが残念ということ。
ちいさなシミ、そばかすを消したいがために、今まで以上の新たな傷跡ができてしまったということ。
部分的な濃いシミには適した治療かもしれませんが、顔全体の隠しきれない広範囲の治療は
何日も引きこもりができない方は、自分の予定に合わせて計画されたほうが懸命だということです。

262 :ブラックティンポ:03/10/08 13:36 ID:bkhUGyiU
>220 ここ数日ROMっていましたが、

1.シミにレーザーをかける
 ↓
2.大抵は、赤くなる、もしくは茶色くなる(人工日焼け状態)
 ↓
3.患部が上皮化。日焼けがむけた後のピンク肌状態(1〜2週間)
 ↓
4.(色素沈着が出た場合は、数ヶ月)薬やピーリングでケア
 ↓
4.(゚д゚)ウマー

という、流れについては、ほぼどこの病院でも同じです。
レーザーを扱うなら、どこの美容外科医師に聞いても同じように説明するはず。
「熟れ過ぎバナナ」という訴えについて、症状を見ずにカキコですが、
220が書いたセカンドオピニオンの様子を読むと、
おそらく想定範囲内の経過で、しばらくすれば綺麗に治るでしょう。
(続く。長文スマソ)

263 :ブラックティンポ:03/10/08 13:36 ID:bkhUGyiU
説明が無く治療に進んだので、220はびっくりしたということですが、
もし、これが本当なら医師側の説明不足で職務怠慢でしょう。
(説明しても、理解できない、聞いていないという患者も多い…ですが、
220のことを勉強不足、浅はかな選択と責めるつもりもありません)
この傾向は患者を診なれたベテラン医師に多いようですが、
医師本人にはすぐ治る症状と見えても、治療中の患者はナーバス。
医療(特に美容系)はサービス業だ、ということを自覚するべきだと思います。

なおこの件に限らず、一般的なアドバイスとして、
治療開始後は、基本的に主治医は替えない方が良いでしょう。
当然のことですが、どの医師も「治す」ために治療しています。
最終目的地の「治す」へのルートはいくつかあり、
たとえば上記ような流れの中でも、山あり谷ありでも治りは早いルートや、
平地で楽でも遠回りルート、のように微妙に異なります。
しかし、ルートAを進んでいることは初めの医師しか分かりません。
別の医師がルートBやルートCを勧めると、患者は混乱し、結局治りも遅れます。
ルートAを進み始めたらその医師に任せること、
セカンドオピニオンを取るのはルートを選ぶ前に、が基本です。

264 :名無しさん@Before→After:03/10/08 13:54 ID:2EoqdqRl
ここはリスク説明後に治療申し込みですよ。

265 :ブラックティンポ:03/10/08 14:27 ID:bkhUGyiU
一般的にはそうだろうと想像します。(…おそらく説明しているでしょう…)
しかし患者が「聞いていない」と訴えるなら、説明していないのと同じです。
なかには説明を聞かず、(このヒト基地外?)と感じるような患者もいますが、
220のカキコを見ているとそれなりに冷静ですし、
おそらく、そのような属性の方ではない、かと思われます。
(多少ナーバスになっているようではありますが)

色素疾患治療でそれなりに有名ですから、流行っていて混んでいるでしょう。
こんな板で擁護が出るところからみても、満足されている方も多いでしょう。
(噂ですが、ファンが多数いて、紹介患者が多いそうですね)
当然、一人の患者の説明に、延々数十分かけることが難しいのも分かります。

その上で、あえて220のような訴えは大事にして頂きたいです。
信頼している患者にも影響してしまうと思いますよ。

266 :名無しさん@Before→After:03/10/08 14:55 ID:fHoSoOLW
257は関係者?

267 :名無しさん@Before→After:03/10/08 15:35 ID:fHoSoOLW
なんで、リスクを紙に書いて渡さないのかね?
渡しちゃえば証拠(?)になって、言った、聞いてないの争いはなくなるのに。
苦情が出た時点で何らかの方法を考えないのは問題だ。
広告にも夢のようなことばかり書いてさ。

268 :名無しさん@Before→After:03/10/08 16:36 ID:SwiqgCRt
>>267=220
そうだね。例の治療申込書(だっけ?茄子がリスク説明する紙)の
コピーでも渡してくれれば、220みたく混乱すること無いかもね。
自分のサイン入りなんだしさ。。

269 :名無しさん@Before→After:03/10/08 16:48 ID:SwiqgCRt
それより気になるのは、
ブラックティンポ=無免許ティンポかどうかということだな。

270 :名無しさん@Before→After:03/10/08 18:38 ID:jw1v8pkJ
>220
224です。女医さんの説明とても解りやすいです。
262さんの説明も理解できます。
でも、想定範囲内の経過の説明をされず、後に残る可能性のある傷を
負ってしまったこの方の気持ちを考えてください。
リスクと自分の状態を天秤にかけて、この治療を選んだか?ということです。

271 :名無しさん@Before→After:03/10/08 19:20 ID:7f27zC94
こんなに沢山の書き込みがあってビックリ!そして、やっぱり!!とも思いました。
私の知る限りでも苦情者が数名おります。220さんのお気持ちは手にとる様に解かります。
要はお医者様の誠意だとおもいます。皆秘密にしておきたいと心の中では思っていることを一代決心して施術した結果、
思った要に綺麗にならず、こんなはずでは・・・と悩んでいるんです。
もう少し病院側もメンタル的なフォローを考えて行かないと行けないと思います。何に於いても信用が第一です。
こう言った情報も今やすべて一般に流れますから双方の信頼関係を大事にしなければいけない筈です。
今後の誠意ある対応を期待いたします。



272 :無免許ティンポ(w:03/10/08 20:09 ID:xpvXPjLD
命題。 「 治 癒 率 9 8 〜 9 9 % 」 この場合、治療を受けるか受けないか。


98〜99%だったら・・・結構簡単に治療を受けてしまいませんか?
この確率なら、医師はまず「ほぼ100%心配なく治る」と言うでしょう。
確かに98〜99%=ほぼ100%治るなら、うそではないですよね。
100人の患者がいれば、98人までは満足して喜ぶ。

でもね。100人のうち1〜2人は思ったように治らないのですよ、これ。
そしてクレームになるわけです(鬱
この数字をあてはめるとすれば、(いや、もっと高い数字でも)
この規模の病院では数日に1人位は「治らない患者」が出るはず。

100%の治癒が理想なのですが、様々な要因でそれが難しいのも事実です。
100人に1〜2人になるかどうかは、やってみないと分かりません。
それでも受けるかどうかは、症状の深刻さによります。
たかがアザ・シミでも死にたいくらい悩む人もいて、
その100人に98人が救われている。医療とはそういうものです。

273 :名無しさん@Before→After:03/10/08 20:10 ID:jw1v8pkJ
>263
一般的なアドバイスとして書かれていることは、
納得しかねます。まず、他の石では解らないということはこの場合
ないのでは。現に女医さんは解っているようですし。
精神的に良い状態で治療を受けられないなら、主治医を変えないというのは
考えものだと思いますが。



274 :名無しさん@Before→After:03/10/08 20:23 ID:fHoSoOLW
264まず看護士と相談したぞ。カウンセリング。で、同じこと次に医師にまた話すの。
で、値段。次に予約の日にち決める。リスクは言われなかった。
他で保険でできるかもしれないから止めたけど。

275 :名無しさん@Before→After:03/10/08 20:38 ID:jw1v8pkJ
>274=220 ID:fHoSoOLW
ここで治療するのは止めたのですね?
確かにレーザー治療後の色素沈着は保険で治療できますしね。
(ハイドロキノンは保険外だけど)

きれいに直るといいですね。

276 :名無し:03/10/08 21:12 ID:R7JM/QeX
>249さん
熟読しました。ハプニングとは色んな意味があります私も皆さんの気持ちが
理解できます。患者は色んなことをみています。

277 :名無しさん@Before→After:03/10/08 21:12 ID:7FtvGSWu

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  キモイ224がいなくなりますように・・・・・・・
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ,) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

ついでに、220が治りますように・・・・・

278 :名無しさん@Before→After:03/10/08 21:24 ID:0snikv7s


224=あっちの掲示板荒らしてた人、だよな。


 放 置 の 方 向 で 。




279 :名無しさん@Before→After:03/10/08 21:51 ID:SYkrkoEV
>278
あっちの掲示板=日本美容医療協会オンライン相談室 レーザー 
と、はっきりお書きなさい。
それともシミ・アザをとりたい人かしら。
どっちにしても荒らしているつもりは無いので書いていただいても
宜しかったのに。

280 :名無しさん@Before→After:03/10/08 21:56 ID:fHoSoOLW
275 娘の話だ。某総合病院のレーザー専門医にセカンドオピニオンを求めたら
娘のタイプはレーザーでは効果なしと言われた。でも、ここではいとも容易く『できますよ』と
言われた。それも、『今からどうですか?』と。考える間を与えず作戦か?
さすがに断った。金額も金額だったからだ。しかし、『今日治療しても支払いは来週でいいと』急かすような感じだ。
妻はひどいことになったが、まあ、自分の責任でもアリ、しかしもし娘も委ねていたらと思うとぞっとする。

281 :暇なネカマ?話がヘン?:03/10/08 22:04 ID:jLLqukBc
261 :220 :03/10/08 09:48 ID:fHoSoOLW
>257さん あなたがどういう立場の方か分かりませんが・・・
今回の件でわたしが感じているのは・・・
(以下略

266 :名無しさん@Before→After :03/10/08 14:55 ID:fHoSoOLW
257は関係者?

267 :名無しさん@Before→After :03/10/08 15:35 ID:fHoSoOLW
なんで、リスクを紙に書いて渡さないのかね?
渡しちゃえば証拠(?)になって、言った、聞いてないの争いはなくなるのに。
(以下略

274 :名無しさん@Before→After :03/10/08 20:23 ID:fHoSoOLW
264まず看護士と相談したぞ。カウンセリング。で、同じこと次に医師にまた話すの。
で、値段。次に予約の日にち決める。リスクは言われなかった。
他で保険でできるかもしれないから止めたけど。

280 :名無しさん@Before→After :03/10/08 21:56 ID:fHoSoOLW
275 娘の話だ。(中略)妻はひどいことになったが、
まあ、自分の責任でもアリ、しかしもし娘も委ねていたらと思うとぞっとする。

282 :暇なネカマ?話がヘン?:03/10/08 22:09 ID:jLLqukBc
特に>280は話の前後関係が全然違うわけだが。
しかも急に男になってるよ(激藁
信憑性にかなり疑問が出てきたね(藁

283 :220:03/10/08 22:18 ID:fHoSoOLW
正直言って2ちゃんねるの存在を前に知っていて224さんの書き込みを見ていたらと
悔やまれます。224さんは正義感のある親切な方だと思います。荒らしているなんて思いません。私も他人(関係者)にどう
思われようと誹謗中傷しているつもりはありません。真剣にシミに悩んで治療を前向きに検討している方に1%でもこうなる人がいる事実を知ってから望んだほうがいいのではと書き込みました。
大金と勇気を出していい結果を信じて治療するのですから。でも看護士さんは優しかったのが救われました。
『ね、私の顔見て。これくらい綺麗になるから大丈夫。泣かないで』と。病院を擁護したい方がいるのはわかりますが事実を書いたまでです。
これで営業妨害と取られたら、病院に真摯な姿勢がないのでは?

284 :名無しさん@Before→After:03/10/08 22:20 ID:jLLqukBc

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  基地害ネカマ220がいなくなりますように・・・・・・・
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ,) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

心配して損した・・・・・

285 :名無しさん@Before→After:03/10/08 22:45 ID:fHoSoOLW
282だんなが出てきて悪いのか?

286 :名無しさん@Before→After:03/10/08 22:54 ID:jLLqukBc
>ご主人さま
話の前後関係が無茶苦茶ですよ。
奥様の治療「後」に菅谷に行ったのですか?
それなら自称「熟れ過ぎバナナ」はご覧になっていたのでしょう?
なぜ、菅谷に娘さんを診せに行ったのですか?

それとも奥様の治療「前」だったのでしょうか?
不審に思われたようですが、その後奥様は診察に行かれているようですよ。
夫婦の会話が少ないようですね。大事にしてあげて下さい。

それとも二重人(ry

287 :名無しさん@Before→After:03/10/08 23:06 ID:fHoSoOLW
カウンセリングは子供と妻で行った。夏だったから、子供は日焼けするから時期をずらしたほうがいいかと保留した。
その間2ヶ月あり、紹介で総合病院を受診した。で、子供の場合レーザーは適さないと言われた。
正直、金額が高かったし、総合病院なら子供はタダだ。総合病院は美容目的の治療はないから妻は
一人で治療を受けた。で、こうなった。おわかりかな?

288 :名無しさん@Before→After:03/10/08 23:06 ID:2EoqdqRl
次のシナリオは破綻しないようにしましょう 3点

289 :名無しさん@Before→After:03/10/08 23:08 ID:fHoSoOLW
ま、分かる人にだけわかってもらえばいいが。
所詮、関係者には何を言っても無駄だ。

290 :名無しさん@Before→After:03/10/08 23:25 ID:jLLqukBc
ご自分は行かれてないのに臨場感溢れる表現で、見てきたようですね。
想像力豊かな(妄想とも言う)ご主人でうらやましいです。
280の妙な改行等、奥様と書き込み癖がそっくりで、
仲良し夫婦ぶりが伺えますね(はぁと

>ここではいとも容易く『できますよ』と言われた。
>それも、『今からどうですか?』と。考える間を与えず作戦か?
>さすがに断った。金額も金額だったからだ。
>しかし、『今日治療しても支払いは来週でいいと』急かすような感じだ。

291 :名無しさん@Before→After:03/10/08 23:42 ID:SK+ORg/Y
あぼーん の数を数えてみた。(w
なんと30個あった。
このスレまだ290なのにね。


292 :名無しさん@Before→After:03/10/08 23:52 ID:jLLqukBc
>ご夫妻
なんとか解読してみましたがいかがでしょうか?

〜夏〜
奥様とお嬢様が菅谷でカウンセリング。値段が高く急かすので断わった。
好意的に解釈するなら、これをご主人に報告したものと思われる。
ご主人は持ち前の豊かな想像力で、見てきたかのようなショックを受ける。

〜その後〜
それなのに、なぜか奥様はケミカルピーリングで菅谷に通う。
お嬢様は、ただで治療の総合病院(ただしレーザーは断わられた)に。
レーザーではない何か特殊な治療を施しているものと思われる。

〜最近?〜
さらに総合病院に美容外科がなく、奥様は菅谷でレーザー治療へ。
術後経過は通常のようだが鬱に。説明を受けていないと主張。

なお、今後の書き込みはこちらでお願いします。
http://etc.2ch.net/mental/

293 :名無しさん@Before→After:03/10/09 00:03 ID:67bZ4bvp
ageると無関係な奴の煽りが来るからsage進行で。叩きも擁護もしばらく冷やせ。

294 :名無しさん@Before→After:03/10/09 00:47 ID:lEMETai3
>>290
『』(二重かぎ括弧)もな(藁
仲良し夫婦(脳内)でうらやましい(爆藁

295 :名無しさん@Before→After:03/10/09 06:41 ID:vJ/OdOEs
>272
これは何の治癒率の数字?
シミアザ全体の治癒率のはずが無いから
たとえ話ですよね。
それにしても、98人が喜ぶからといって、
リスクや経過の説明をしないでも良いとはいえないし、
しなかった言い訳にはならないでしょ。

296 :名無しさん@Before→After:03/10/09 09:14 ID:67bZ4bvp
脳内妄想の言い分なんか信用出来ない。話おかしい。

297 :220:03/10/09 09:28 ID:SIhlNdIl
本当に心ない方の書き込みを見ていると、猛烈に自分の無知、浅はかさに泣きが入ります。
事実を述べたまでですが、気に入らない人にとっては煽って上げ足を取って基地外扱い去されて。
治療が大成功して満足されている方で、私の書き込みに反論があるのでしたらご自分の体験談を話されたら?それもまた事実ですからちりょうを考えている方への道しるべになるとおもいますよ。
経験がないのに無責任な発言は失礼です。精神異常のスレッドに行けと言うのもある意味正解かもしれません。
深く傷つき鬱ですから。

298 :名無しさん@Before→After:03/10/09 09:37 ID:T5cFP91T
>296
夜遅く、朝早くご苦労様です。(w


299 :名無しさん@Before→After:03/10/09 10:21 ID:5dBCmSYA
>220
224です。
そんなに自分を責めないでと言っても無理でしょうね。
当時私も同じでしたから。
今はまだ経過をみなければならないでしょうが、
出来るだけ日に当てないでください。
かさぶたがきれいにはがれるまではテープでの遮光が望ましいと思います。
(私はもっと長い間貼ってました。)
一度ピンクになってから色素沈着する場合が多いそうなので
3ヶ月〜6ヶ月は特に注意したほうがいいと思います。

300 :名無しさん@Before→After:03/10/09 10:47 ID:67bZ4bvp
>220 なら事実だけ書きなよ。整合性に欠ける誇張はイラネ。

301 :名無しさん@Before→After:03/10/09 10:49 ID:67bZ4bvp
上げてしまった。。鬱

302 :名無しさん@Before→After:03/10/09 11:12 ID:FOCdH5f5
要するに
カウセの段階で納得いかないまま治療を決意してしまった自分の落ち度を棚に上げて
病院側が悪いと一方的に責め立てるイタい患者が、当の病院に苦情を申し立てるわけでもなく、
こういう場所でしか文句言えないさらにイタいヤツだったというだけの話だろ
スルー汁

303 :名無しさん@Before→After:03/10/09 12:23 ID:xWJqmBGV
302さん!!「自分の落ち度を棚に上げ」とは心無い言い方ですね。
患者として弱い立場で、すがる様な気持ちを先生に託しお願いするのですから
その思いも患者側の立場になってもう少し考えて上げてもいんじゃないですか?
先生の言い方はソフトですがハッキリ言って断りにくく、(考える余地が与えられない)
詳細が患者に伝わらない!!これは事実知り合い患者6名全員の感想です。
220さんもすべて病院側が悪いとは言ってないしこういうケースもありますよ!
レーザーを安易にすればいいと言う考えに対して、くれぐれもご注意
と言う警告を与えてくれているわけですから・・・^^!
それを捉える方が認識すればいいんじゃないかな?
見苦しい言い合いはこの辺にしたらどうですか??

304 :220:03/10/09 12:58 ID:SIhlNdIl
違う先生の日に診察に行きました。広告の表現がマズイと思ったのかある種のチラシが撤収されていて、
院内のボードにも張り紙で隠されている部分あり。
その先生は話を真剣に聞いてくださり、院長に伝えなくてはいけませんねと親身になってくださいました。
先生を選べばこんな結果にはならなかったですね。「レーザーは慎重に行わないといけないし後のケアーのことを思ったら安易にはできない」とおっしゃってました。
もうこれ以上広告を信じ込む人がでませんようにと切に願います。
くれぐれもしつこいほど治療後の経過を確認してくださいね。
ピンク色の部分が肌に馴染んでくるのは6ヶ月はかかると言われました。
薄いシミの方は急いでレーザーに走らずピーリングやフォトフェイシャルのほうが
ローリターンかもしれませんがリスクはないと思います。

305 :名無しさん@Before→After:03/10/09 13:42 ID:RSWA/qrR
ハイハイ。良かったですねsage

306 :名無しさん@Before→After:03/10/09 13:44 ID:Z0c877T+
>220

それはいつのことですか?
もし昨日とかで、薬のことが載っている広告(チラシ)だったら、
JAROが動いた結果です。

307 :名無しさん@Before→After:03/10/09 14:10 ID:Z0c877T+
それとも、医療指導課 衛生部かな?

308 :220:03/10/09 15:18 ID:SIhlNdIl
それでも懲りずに‘シミ取りの秘訣は小さいうちに取ること!’なんてクリニック通信でレーザーを勧めていました。例の「麻酔不要、出血なし」で当然リスクについては書かれておらず「最も効果的な治療法・・・」ですと。

309 :名無しさん@Before→After:03/10/09 16:26 ID:mB3atmnc
>220
224です。
もう2年以上前のことですが、院内の他の石は、304の先生と同じニュアンスのことを
言っておられました。
でも、何も変わっていないようですね・・・。

310 :220:03/10/09 16:43 ID:SIhlNdIl
呆れました。。。技術という問題ではなく、それ以前のことなんですね。

311 :名無しさん@Before→After:03/10/09 16:50 ID:FKCvGs29
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313 :302:03/10/09 18:49 ID:FOCdH5f5
>303
「患者として弱い立場で」なんて言ってること自体がすでに落ち度だってこと。
美容整形(レーザー含)は、それをしなければ命に関わるという治療じゃないんだから
するもしないも選択権は患者側にある。
病院や医師の選択権も患者にある。
患者としての自覚が足りない人は美容整形なんてやるべきじゃない。
これ以上スレを荒らしたくので逝きまつ。

314 :220:03/10/09 18:51 ID:SIhlNdIl
つまり、医者の嘘を見抜けない馬鹿は、美容整形するなってことですか?

315 :名無しさん@Before→After:03/10/09 19:27 ID:mB3atmnc
>302
224です。
202さんの話が事実であれば、
「カウセの段階で納得いかないまま決意」ではなく、
レーザー治療を受けるかどうかを判断する前提として、
考えられるリスクをきちんと説明していなかったところに
問題があるのであって、患者の落ち度と言われるのは侵害ですね。

316 :名無しさん@Before→After:03/10/09 19:45 ID:RSWA/qrR
つか224は、なぜここまで220のことを無条件支持なの?
診察に同席してたわけでもなし、叩けるなら何でもってこと?
説明されなかったと220は言ってるけど、申込書に書いてあることじゃん。
実は、はじめは220に同情してたけど、脳内ご主人あたりからどうもね……
電波主婦とまでは言わないけど、カナーリ微妙。

317 :名無しさん@Before→After:03/10/09 19:58 ID:mB3atmnc
>316
224です。
かなり微妙と言う気持ちも解らなくは無いです。
私も同じ思いをしていなければ、そう思うでしょうから。
仮に、申込書に今は書いてあったとしても、
実際にカウンセリングで医師が説明したことのほうを
信じませんか?


318 :名無しさん@Before→After:03/10/09 20:00 ID:67bZ4bvp
220と224必死すぎ。分かったから逝け。二度ネタはいらん。

319 :220:03/10/09 20:12 ID:SIhlNdIl
318あなたの立てたスレッドですか?だとしたらすみません。でも、事実を書いて叩かれるなら応援スレッドでも作られたらどうですか?
情報交換の場としてあるんだと思っていましたが。初心者なので失礼しました。


320 :名無しさん@Before→After:03/10/09 20:24 ID:67bZ4bvp
そう情報「交換」。あんたらの一方的主張はもう十分。

321 :名無しさん@Before→After:03/10/09 20:39 ID:RSWA/qrR
だからさ、220と224がどんな関係か知らんけど、
>実際にカウンセリングで医師が説明したことのほうを信じませんか?
って、一体誰の話なの?文脈から224もいい目はみてないようだけど、
自分の話と重ねてるんじゃないのかな?
こっちが聞きたいのは本人の体験で、妄想はいらない。
これじゃあホント電波~~だよ。220とチャネリング中?

322 :220:03/10/09 20:45 ID:SIhlNdIl
もうひとつだけ。美容目的で行っている母の診療は保険が適用され、総合病院のレーザー外来で全額保険適用の子供(先天的なアザ、シミ)の治療は高額な治療費の見積もりがだされ。
これはイイ事?ワルイ事?信じて騙されたお馬鹿な母には皆目検討がつきません。

323 :220:03/10/10 07:02 ID:f7lR27Uj
珍しく反論攻撃がない(できない?)ですね。
痛いとこ突いてしまったかしら?

324 :名無しさん@Before→After:03/10/10 07:38 ID:HOCgRHps
>276
失礼な言い方をしてごめんなさい。
276を読ませていただいて、もう一度以前のレスを読みましたら
高圧的な言い方でした。
お気持ちは通じております。

>321
220さんの話ですよ。
220さんの上のほうのレスをもう一度読んでいただければ
解っていただけると思います。

自分と重ねているというのは、その通りです。

325 :名無しさん@Before→After:03/10/10 09:39 ID:zH/h8dpQ
>220
悪いがこっちはただの患者で、素人だから健康保険のことは分からない。
その症状によって違うだろうから、電話なり直接なり聞いてみてくれ。
役に立たなくてスマソ。

326 :名無しさん@Before→After:03/10/10 17:56 ID:qejR9Lzx
>220
224です。
医療費について疑問があったら 社会保険事務局 045−650−2018

327 :名無しさん@Before→After:03/10/10 17:59 ID:qejR9Lzx
224
sageてしまいました・・・。
あげます。

328 :名無しさん@Before→After:03/10/11 08:10 ID:FWd8qXCP
224
ひとつ質問させて頂きます。
2年以上前私がレーザー治療を受けた時は
申込書と言うのはなかったのですが(予約表はありました。)
どのようなもので、どのような状態でサインされたものなのでしょうか。


329 :名無しさん@Before→After:03/10/11 22:15 ID:pdB4G1uL
説明しているようで、重大なことは書いてない。
これを読んでもリスクは全く感じられない。


330 :名無しさん@Before→After:03/10/12 11:29 ID:vLnNktBN
カウセで、治療を希望すると申込書をもらえる。
たいした分量じゃないので、普通は5分で理解可能。
理解力不足と自覚しているヤシは一旦持ち帰って熟読すれ。
読んでも分からない基○外は石か茄子に質問すれ。

記憶は微妙だが、こんなようなことが書いてあったはず。
「魔法の杖のように一瞬で治るわけではない。治療計画に沿って数日〜数ヶ月かかる」
「レーザー後赤くなったり、カサブタ化することあり。だいたい1週間でとれる」
「赤みが残ることあり。これは、薬とかピーリングで数ヶ月くらいかけて治す」
「レーザー後1年間は無料アフターケア。ただしピーリングやハイドロキノンは別途」

おれはクマの治療だったので、
ロングパルスじゃなくQスイッチYAGレーザーだが、
多分内容はほとんど同じと思われ。

331 :名無しさん@Before→After:03/10/12 16:14 ID:WjPxaGqr
>330
ようするに、クマでも、アザでも、シミでも、血管種でも、同じものが
渡されているのでしょうか?

332 :330:03/10/12 18:28 ID:vLnNktBN
まあ、用紙は同じなんじゃないか、と。
この治療の人はここを読め、脂肪吸引はここを読め、みたいな感じで、
いろんな治療の注意がまとめて書いてあったからな。
でも自分のところ以外は気にしてなかったので、どう区分けされてたかは覚えてない。

333 :名無しさん@Before→After:03/10/12 18:47 ID:5R8L8JEg
脂肪吸引、豊胸、顔の皺、レーザー治療、全部おなじ紙。
治療の一般的な共通点、血液検査について、治療を受けられるために、そして見積もり。
こんな感じです。強調したい部分に蛍光ペンのラインが引いてあった。

334 :330:03/10/12 19:14 ID:vLnNktBN
あーそうだったかも。リスク部分が赤い字で強調されてたな。

335 :名無しさん@Before→After:03/10/12 19:17 ID:WjPxaGqr
>333
ずいぶん詳しく覚えていらっしゃいますが、
お手元に控えがあるのでしょうか?


336 :名無しさん@Before→After:03/10/12 21:07 ID:5R8L8JEg
>335
あります

337 :名無しさん@Before→After:03/10/12 23:53 ID:lGx81GPw
結局220は文盲ということでファイナルアンサー?

338 :名無しさん@Before→After:03/10/13 02:16 ID:Mx3PPOaX
地元の人間から言わせてもらうと
東原皮膚科の時はまだ良かったけど
菅谷になってからは、金とり主義。菅谷近辺の人はほとんどいかない。

背中の吹き出物の治療に行ったのに
(顔のシミの事を言われ、30万でどうですか)とか

豊胸手術で行った人は乳首も小さくされたらしいし
今は内科、小児科もやってるけど
あまりにも評判が悪いので
近所に住んでる人で、菅谷に通院してる人は殆どいない

菅谷の人がいたなら分かるでしょー?
評判悪いから、やたら新聞に折りこみ入れるもんなー。


339 :名無しさん@Before→After:03/10/13 06:11 ID:DVlZNeFp
>338
地元の人の意見もっと聞きたいですー。
>336
267=220と268のレスを読む限り
控えどころかコピーも渡されていないようだけど・・・。
それとも人によって違うの?それはちょっとねー・・・。どうなんでしょ?

340 :名無しさん@Before→After:03/10/13 08:55 ID:DVlZNeFp
>336
224です。
お手数ですが、宜しければ全文すべてを
こちらにお書き込みいただけませんか。
(330さんが、たいした分量じゃないと言っておられるので
可能ですよね。)
よろしくお願いします。

341 :名無しさん@Before→After:03/10/13 09:03 ID:PKx6I8uO
広告違反で警告されましたね

342 :名無しさん@Before→After:03/10/13 09:05 ID:PKx6I8uO
>224 A4の紙の両面です。書き込んでいいですかね?

343 :名無しさん@Before→After:03/10/13 09:09 ID:DVlZNeFp
>338
地元の人(近辺)はほとんどいかないとありますが、
たまに通りかかると、駐車場とか結構とまってますよねー・・・。 
あれは、ほとんど広告や情報誌を見た方なのでしょうか?
朝から、3連カキコ すみません。 

344 :名無しさん@Before→After:03/10/13 09:15 ID:DVlZNeFp
>342
早速のお返事ありがとうございます。
のんびり書き込みしてたら遅れました。
おそらく問題ないのではないでしょうか。
公表されて困るものではないでしょうし。
見たい(読みたい)人もおられるでしょうから・・・。


345 :名無しさん@Before→After:03/10/13 09:46 ID:OmV8aRsp
クレクレ厨うざい

346 :名無しさん@Before→After:03/10/13 10:30 ID:GRdE9tmY
>>339
普通の皮膚科医院から、美容中心の病院に変わった感じなんだよね。

地元の人が全然行かないってことはなくて、
内科に通ってるばっちゃんに言わせると、
少し高くても手厚く検査してくれるから良いし、
いろいろお勧めされても、嫌なら断ればいいこと、だそうな。

逆に、診てるんだか診てないんだかの医者は嫌い、だそうで、
確かに「なー、ちゃんと診てくれてるの?」っていう医者よりはマシかな、と。
このへんは、でっかい病院とか行くと、おれも実感することがある。

ただし>>338みたいな意見も聞くので、一般受けはしてないかも。
特にここにいるような世代は、会社で健診とか十分してるしな...。

あと。カウセの当日に手術すると、申込書はそのまま提出。
希望したら控えとかもらえるのかもしれないけど、
まあ、普通はいらない罠。

347 :名無しさん@Before→After:03/10/13 12:45 ID:t2YP2qf7
224
クマ、アザ、シミ、血管腫、ホクロ、脂肪吸引、顔の皺、豊胸
が一まとめに、手術の一般的な共通点として330サンの書き込み
のような形(どう区分されているかわからない状態)で記載されているとしたら、
そこから自分が受ける治療の場合のリスクを読み取るのは
難しいかもしれないですね。
広告を読み、石から「大丈夫、大丈夫」といわれてからであれば、尚更。


348 :名無しさん@Before→After:03/10/13 13:58 ID:GRdE9tmY
いや、「一般的な共通点」+「各治療の注意(←ここのグループ分けが記憶曖昧)」で、
特に難しい文章もなかったよ。患者向けにまるめて書いてある感じ。
正直、あれで理解不能っていったら、よっぽど(ry

349 :名無しさん@Before→After:03/10/13 14:33 ID:t2YP2qf7
>348
「おれは」と書いていらっしゃるので、たぶん男性ですよね。
クマの治療で、レーザー治療をなさったとのことですが、
綺麗になるまで、数日から数ヶ月かかる(ダウンタイムを含めたリスク、デメリット)
治療を申込書を読んだだけで納得して受けられたのですか?

350 :名無しさん@Before→After:03/10/13 15:00 ID:auxRXhct
> 「おれは」と書いていらっしゃるので、たぶん男性ですよね

2ちゃんねるではそうとは限らない

351 :名無しさん@Before→After:03/10/13 18:00 ID:PKx6I8uO
申込書を書き込んでいて、何度やっても途中で画面が変わってしまい・・・
すみません。読む限り、共通して言えるのは「1週間で上皮化(又はかさぶたが剥がれ)その後
赤外線、ケミカルピーリング、ハイドロキノン、コウジ酸で数ヶ月から1年以内にきれいになります。
ということ。でも腫れるとか黒くなるとか色素沈着するかも等の説明はありません。
他にも細かく知りたい部分があればどうぞ!


352 :名無しさん@Before→After:03/10/13 19:23 ID:GRdE9tmY
>>349
おれはヲンナなわけだが。。

まあ、それはともかく。
申込書のリスク説明には必要最低限なことが書いてあって、
個人差の部分があるから、あらゆるリスクまでは入ってない。
最悪の場合とか、詳しいことは、当然石に聞いたよ。
向こうもプロなんだから、ちゃんと聞けば、ちゃんと説明してくれる。
それで納得して、治療を申し込んだわけで……って、こんなの当たり前でしょ?

悪いけど「読まない」「聞こうとしない」のに、
「病院側の説明不足だ」とか言うのは患者(つーか、人として)の怠慢。

学校で「教科書読まない」「授業聞かない」「質問しない」で落第して、
「私が落第したのはリスクを説明しないからだ」と言われてもねぇ(w
どうも、220とか224とかのカキコには、そんな雰囲気が漂うよ。

353 :連続なのでsage:03/10/13 19:38 ID:GRdE9tmY
なんか、だんだん腹立ってきた。

そもそも220の悪いところは教科書(申込書)さえ開いてないこと。
一番基本的な事項が書いてあるのに、それさえ読まない。
で、いざ試験(治療)が終わったら、「そんなこと習って(聞いて)ない」、と。
他の先生のところでも同じ事を言われる「超々基本事項」にもかかわらずだよ。

 教 科 書 読 め っ つ ー の !

なんで、こんな落ちこぼれに、おれの先生を責められなきゃならんの?

354 :名無しさん@Before→After:03/10/13 19:45 ID:OmV8aRsp
まず教科書読め。分からない事は聞け。

355 :名無しさん@Before→After:03/10/13 19:46 ID:21eSl6VX
>352
女性なのですね。それなら尚更・・・。
最悪の場合どうなるといわれたのでしょうね。

>351
アザ、シミ、ホクロ、クマなどのレーザー治療をするに際して、
別々に説明されている文章はありますか?

356 :名無しさん@Before→After:03/10/13 19:50 ID:PKx6I8uO
いや、私質問しましたよ。あまりにも軽く書いてあるので「フォトフェイシャルと一体どう違うのか」と。
「使うレーザーが違うから。」と言われた。始めに予約入れたとき、「明日プールに行くんですけど。」
と聞いたら「問題ないですよ。」と返事。このやり取りで、そんなにリスクのある激しい治療だと思うでしょうか。。。
プールの水で感染症の恐れもあるだろうし、紫外線だって浴びていいわけがない。でも、もういいです。
関係者には今までの書き込みで誰だか特定しているだろうし、老婆心でおせっかいな書き込みをしたばかりに
事実を知らない人にまで言葉で傷つけられたし、この顔で過ごして行く覚悟もできましたし。
治療後の悲惨な状態が目に焼きついているので、どんな顔でもそれよりはマシ。でも治療前の顔の方がもっとマシ。
これから「数ヶ月から1年かけて綺麗な状態になります」と言われても治る保障もないしマスクして過ごすのもう嫌だ。

357 :名無しさん@Before→After:03/10/13 20:07 ID:OmV8aRsp
バイバイ電波主婦

358 :名無しさん@Before→After:03/10/13 20:21 ID:GRdE9tmY

ち、ちょっと待て。申込書持ってたの220なのかよ!
あなたが「聞いてない」と暴れまくってた、治療後の経過はそこに書いてある。
……なんか、もー呆れた。バカらしすぎる。。

 お ま え は 、 ま ず そ れ を 読 め 、 と 。


359 :名無しさん@Before→After:03/10/13 20:24 ID:21eSl6VX
>356
私がなぜこの掲示板に来ているのかは、
日本美容医療協会オンライン公開相談室 レーザー を
ご覧になって察しがついておられることでしょう。
私の闘いは、9月19日(+2週間)で終わるはずでした。
せめて反省していただくきっかけぐらいにはなったのではと思っていたのに、
あなたの書き込みを見つけ、非常ショックを受け辛い気持ちが
再びよみがえってきて・・・何度同じような悲痛な訴えを聞いてもつらいです。
慣れるということはありません。


360 :名無しさん@Before→After:03/10/13 20:27 ID:OmV8aRsp
ワロタ、今気づいた。まじ基地(ryかよ。お大事に。

361 :名無しさん@Before→After:03/10/13 20:44 ID:21eSl6VX
>220=356だったのですね。
224
どうやって、申込書を手に入れられたのですか?


362 :名無しさん@Before→After:03/10/13 20:51 ID:PKx6I8uO
削除依頼が得意なはずなのに依頼しないのは事実と認めているからじゃなんですか?
>359さんが身を切る思いで私に助言をくださったのには感謝しています。
辛い思いをさせてしまってすみませんでした・・・
変わらないんですね、一個人が何をどうあがいても。勉強になりました。

363 :名無しさん@Before→After:03/10/13 20:53 ID:21eSl6VX
224
 訂正 220=351だったのですね。

事情を聞かせていただけませんか?

364 :名無しさん@Before→After:03/10/13 20:54 ID:PKx6I8uO
>361 見積りの日に治療を希望しなかったので持ち帰りました。
※当日はこの申込書を必ずお持ち下さい と書いてありますが、渡しませんでした。

365 :名無しさん@Before→After:03/10/13 20:56 ID:PKx6I8uO
224さんと個人的にご連絡を取る方法はありますか?

366 :名無しさん@Before→After:03/10/13 21:04 ID:21eSl6VX
>362
224です。
書き込みが遅いので、また遅れてしまいました。
確かに変わらないかもしれないけれど、何もしないのはもっとつらい。
私は私の出来る範囲で、足跡を残したつもりです。


367 :名無しさん@Before→After:03/10/13 21:10 ID:21eSl6VX
>365

オンライン公開相談室 レーザー 872

368 :名無しさん@Before→After:03/10/13 21:46 ID:21eSl6VX
>365
367=220
私もできればお会いしたいです。
私との連絡は、872の書き込みの某所を介していただくしかありません。
今週はじめにも、似た経験をされた方とこちらを通じてお会いすることが出来ました。
こういうところは敷居が高く感じるかもしれませんが、「なやみ相談」くらいの気持ちで・・・。



369 :名無しさん@Before→After:03/10/13 22:54 ID:PKx6I8uO
224さん メールを送りました。。。

370 :名無しさん@Before→After:03/10/13 22:55 ID:auxRXhct
みんなDQNに気付くの遅過ぎ^^
さ、本来のスレに戻りましょ
今後あのかた達の発言は一切スルーということで

371 :名無しさん@Before→After:03/10/13 23:19 ID:21eSl6VX
>369
224です。
場所は中区です。最寄り駅 JR関内


372 :名無しさん@Before→After:03/10/13 23:37 ID:6KfvwNyD
>>370
激同。
この件に関して、菅谷クリニックに同情的な人 … ノ

373 :名無しさん@Before→After:03/10/13 23:47 ID:OmV8aRsp


374 :名無しさん@Before→After:03/10/14 00:03 ID:C2CsWe3h


375 :名無しさん@Before→After:03/10/14 00:16 ID:aK0qB5iy

>>372

経過の説明をもらった→読んでない
医師のカウセ→活かしてない

 そ し て 逆 ギ レ 。

\もうね、アボガド/ \バナナかと/
                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ       / / i
     /:::::::::::::ヽ      | (,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)       |(ノi  |)  
    i:::::(ノDole|)     |  i  i
     ゙、:::::::::::::ノ      \_ヽ_,ゝ
      U"U         U" U


376 :名無しさん@Before→After:03/10/14 01:30 ID:2L56Xyp3
ここが噂の引きこもりスレか

377 :名無しさん@Before→After:03/10/14 07:15 ID:6LCPVEMU
368
>369
こちらは連絡(パイプ役)をしているわけではありません。
相談内容によると思います。
ただ、私からも事務所に「このような方が来られたら・・・」と連絡をしておきますので。
お顔も心も良い方向へ進むといいですね。

今週はじめ 訂正 先週はじめ

378 :名無しさん@Before→After:03/10/14 09:37 ID:6LCPVEMU
224 最後に
 
私の身に起こったこと(踊り場のほうです)と、その結果は
「シミ・アザをとりたい人!!!」に、
現在の心境は日本美容医療協会オンライン公開相談室に記してありますので
あえてこちらには書き込みしません。
裁判長が私の主張をほとんど受け入れてくださったことで
私の問題はすでに決着がつき、
心の傷も闘いをしていく中で沢山の方に人に助けられ
癒えていきました。
以後このようなことが(辛かった気持ちを思い出すようなこと)
こちらでありませんように・・・願っております。


379 :名無しさん@Before→After:03/10/14 17:06 ID:6LCPVEMU
224 追伸
368,377に記しました連絡方法は、
この掲示板にいらした220さんと
「個人的に連絡をとる方法」として書き込みしたもので、
他の方が某所(事務所)にメールや電話で問い合わせをしたとしても
必ずしも私に連絡がつくわけではありませんし、
事務所に業務として連絡することを依頼をしているわけでもありません。
368「某所を介して」という不適切(誤解を招くような)な表現を使ってしまったので、
念のためもう一度書き込みさせていただきました。


 




380 :名無しさん@Before→After:03/10/14 20:38 ID:DVBShD47

スレ住人お勧めのドクターはだれ?
担当しているところと曜日、なまえ(伏字可)をキボン。
出来ればエピソードなんかもあるとうれしいでつ。

植○せんせーいなくなっちゃったから、
新しい担当を探さねば。。

381 :名無しさん@Before→After:03/10/14 21:35 ID:C2CsWe3h
植〇せんせーからチェンジなら横浜西口の戸〇せんせーとか。確か水・日以外の毎日。

382 :名無しさん@Before→After:03/10/14 23:24 ID:4nnysW4z
長◎川センセもィ良かったっすょ。はは、よろこんでおりマスタ。

383 :名無しさん@Before→After:03/10/14 23:26 ID:xghnLP2k
踊場金曜日の先生よいよ。
実はいい年らしいんだけど、結構ハンサムでやさしいの。
お肌つるつるだし、周りの茄子の雰囲気も、なんか違うよ(藁

・・・って、顔じゃなく腕だよね。

他は2人くらいしか知らないけど、特にキツイ目にあったことはないよ。
多分「普通」だと思われマッスル。

384 :名無しさん@Before→After:03/10/15 01:01 ID:P3yvJ6Ku
>>381
戸〇せんせーni一瓢!

385 :名無しさん@Before→After:03/10/15 10:14 ID:JEirptCP
どういい訳?何をして良かったの?

386 :名無しさん@Before→After:03/10/15 13:26 ID:xUvoL5SA
そうそう!
どう良いのか、何が良いのか書いてくれるととっても参考になります、
人によっては「そういう先生は苦手」と思う場合もあるでしょうから。

387 :名無しさん@Before→After:03/10/15 23:35 ID:M8RDOimh
>>385 >>386
384です。
母のシミ取りです。十年来のものだったのですが
\500玉くらいの大きさだったので内向的になってしまったんですね。
当然一回で治るものでもないし
「すぐには消えないけど」と聞いて落ち込みはしましたが、
「気長に治して行きましょう」って言葉で逆に安心したみたいでした。
結局1年くらい?ほぼ跡形のない状態になったのですが、
母自身の溜まっていたストレスも取れたみたいで、オペ前が嘘のように
外交的になってしまいました。
…って、こんな位で良いでしょうか?

388 :名無しさん@Before→After:03/10/16 00:18 ID:ltg4NHeX
hu-nn

389 :名無しさん@Before→After:03/10/16 06:27 ID:bxNUJZPC
387はレーザーかなにかですか?興味ありますが。

390 :名無しさん@Before→After:03/10/16 08:12 ID:dwjJrovg
>353
おれの先生って、何て名前?伏せ字でいいからキボン。
だって、それだけムキになるのって、良い先生なんでしょ?

391 :名無しさん@Before→After:03/10/16 10:30 ID:bxNUJZPC
>353 聞きた〜い

392 :名無しさん@Before→After:03/10/16 12:23 ID:dxwwmBKq
ただでさえ混んでるのに教えるかよ、ペッ

393 :名無しさん@Before→After:03/10/16 16:58 ID:gH1KP7kT
1年かかっても綺麗になって良かったね

394 :名無しさん@Before→After:03/10/16 17:35 ID:oAT1uyy6
>>392 = >>353
何なのこれ!感じ悪!!!!

395 :名無しさん@Before→After:03/10/16 19:41 ID:MD8/wIky
どうもT先生派が多いけど、漏れは陰帖派なんだよな。

前から(>>81とか)T先生を勧める人が多いので行ったんだけど、
あの先生はリスクを取ってくれない。すぐ「難しい」って言う。
せっかく行ったから小さいシミは取ってもらった(なるほど上手い)けど、
肝心のアザの方をやってくれなくて、
「どうしてもなら陰帖の日に」と逃げられた。
そりゃリスキーなのをやらなければ、クレームも無いだろうけど、
「分かってるからやってくれ」って言ってるんだから、やって欲しい罠。
(そういう意味でリスク回避派にはお勧め。リスクあるのは、やらないみたいだから)

で、恐るおそる陰帖の日に行って、さっくり当ててもらったよ。
覚悟してたより簡単に治ったし(ただしそれでも1年コース)、
ここで叩かれてるほどには非道くない(藁
いつも混んでて、確かにあっさりした説明だけどさ。

今思えば、リスクを取れるのは経営者の陰帖だけ、ということなんだな
T先生も雇われ石だから、患者とトラブったら責任取れないんだろう。
リスク物件ばっか廻されてカワイソウな陰帖・・・。

396 :名無しさん@Before→After:03/10/16 19:46 ID:MD8/wIky
訂正だ、ゴルァ。

覚悟してたより簡単に治ったし > 覚悟してたより簡単に治りそうだし

アザは逝ったが色素チンチャクになったので、ハイドロキノン中だ。
あと半年と言われてるが、この分ならもうしばらくで完治しそう。たぶん。


397 :名無しさん@Before→After:03/10/16 20:11 ID:aSZrpFgI
陰弔に回されたらリスク物件と自覚しろと。。

398 :名無しさん@Before→After:03/10/16 20:32 ID:bxNUJZPC
銀座にも進出したって?金儲け上手だこと。

399 :名無しさん@Before→After:03/10/17 01:04 ID:8WGgcseA
ってゆーか、○長だろうがT先生だろうがH先生だろうがどっかのえらい先生だろうが
要はレーザーでジュってやってしまうことに違いはないわけよ!
染みが消えればいいわけでしょ?
ア○ックを使うかボー○ドを使うかエ○ールを使うかの違いくらいなわけだよ!
リスクは違うにしろ白くなるんだからなんでもいいじゃん!
大事なお顔で大切に漂白してもらいたいならエ○ールを使ってくれるような先生に
お願いしたら?
因超はスーパーブ○イトを直接ぶっかけるような治療だったけど結果的には
白くなったから結果オーライですよ!
ソ○ランがいいなら久B田先生とかいーんじゃない?






400 :名無しさん@Before→After:03/10/17 11:41 ID:KuTsVaAm
漂白剤原液・・・怖いです。手洗いでお願いします。

401 :名無しさん@Before→After:03/10/17 12:46 ID:FvEaPP77
>>400 そういうヤシはフォトフェイシャルかケミカルピーリングで。

402 :名無しさん@Before→After:03/10/17 18:43 ID:rg5gsEaq
フォトフェイシャル、ケミカルピーリング(あとレーザー脱毛)は、
効果の割にリスクが少ないみたいだからね。
レーザーも悪くないみたいだけどダウンタイムがな…迷う〜。
やっぱりレーザーで「手洗い仕上げキボン」はムリポかしら、ね。

403 :名無しさん@Before→After:03/10/17 19:05 ID:KuTsVaAm
無理みたい

404 :名無しさん@Before→After:03/10/17 19:36 ID:dzwEHFSl
>>399
やっぱり、感じよくない・・・
気分悪いので、指摘させてもらう。
>>231 石の説明の後さらに茄子からリスク説明受けた
>>395 T先生にインフォームドコンセント受ける、治療はリスク承知で隠丁
>>304 =220 隠丁からしかインフォームドコンセントを受けていない
何〜だ!これじゃ話がかみ合うわけ無いわ。

「よく読め、と」この言葉、392達にそのまま返しましょう。



405 :名無しさん@Before→After:03/10/17 20:17 ID:DMM+fspb
> フォトフェイシャル、ケミカルピーリング(あとレーザー脱毛)は効果の割にリスクが少ない
ケミピはそれなりらしいけどフォトフェイシャルはほとんど効果無いって人が多い罠

406 :名無しさん@Before→After:03/10/17 22:09 ID:KuTsVaAm
じゃ、やっぱりリスクが少なくて効果がでるのなんてないじゃん!

407 :名無しさん@Before→After:03/10/17 23:16 ID:cN0EsuT9
リスク大で効果無しよりはいいかも。

408 :名無しさん@Before→After:03/10/17 23:39 ID:KuTsVaAm
407 ありそうでこわいよ〜

409 :名無しさん@Before→After:03/10/18 05:34 ID:myCzGFv1
>>407 そだね

410 :名無しさん@Before→After:03/10/18 08:28 ID:BbQ7ccvg
実はケミカルピーリングで行っていたとき、凄い顔の方を見ちゃいました。。。
腫れ上がって黒い斑点が顔中にありました。こわかった。。。もしかして以前の書き込みの方かな。。。

411 :名無しさん@Before→After:03/10/18 16:12 ID:hib8LxcB
>>410
い・つ・ご・ろ?

412 :名無しさん@Before→After:03/10/18 16:39 ID:BbQ7ccvg
410 7月か8月。。。まだ夏の頃

413 :名無しさん@Before→After:03/10/18 17:05 ID:hib8LxcB
>>412
>>251を読む限り、別人と思われ。
腫れ上がって黒い斑点が顔中。。。こわい。。。

414 :名無しさん@Before→After:03/10/18 18:20 ID:BbQ7ccvg
413 そうですね、すみません時期からすると別人ですね。。。じゃあ、珍しい例ではないのかしらん??

415 :名無しさん@Before→After:03/10/18 20:44 ID:Mj/TDVVV
腫れ上がって黒い斑点が顔中。。。珍しい例であってほしい。。。

416 :名無しさん@Before→After:03/10/18 23:24 ID:Aza4n2CR
>>410
>>412
>>414 さん

>凄い顔の方を見ちゃいました。。。

ってさー、ケミカルピーリング行かれている割には、
その方に凄く失礼じゃないですか?
アトピーかもしれないし、皮膚炎かもしれないし、
もしかしたら不意のヤケドだったりするかもしれないんですょ。
治療途中でもありえる話ですし、
フツーの皮膚科なんだから、いたっておかしくないでしょう?
こーゆー無神経な話で
ムリクリ盛り上げようとするのは不愉快極まりないです。

417 :名無しさん@Before→After:03/10/19 00:44 ID:NOvuaW9r
「凄い顔」で生きててすみません。
生まれつきなんですよ…(鬱

418 :名無しさん@Before→After:03/10/19 08:06 ID:q8jGr62U
416 受付で説明受けてたんです。レーザー治療後の薬もらってた。
ま、本人が納得してそういうリスク承知して受けたんなら他人には関係ないことだけど。
生まれつきじゃないことは一目瞭然。

419 :名無しさん@Before→After:03/10/19 12:18 ID:s1zUXB1q
224の妄想キモイ

420 :名無しさん@Before→After:03/10/19 17:53 ID:orQyLKHy
224 = >>378
で、224の妄想はどれ?

421 :名無しさん@Before→After:03/10/19 20:13 ID:Q1GNSMDg

224を224と見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい。

422 :名無しさん@Before→After:03/10/19 21:52 ID:q8jGr62U
ここで真剣に問題提起しても快く思わない連中が騒ぐだけ。
分かる人にはちゃんと伝わってるから。よっぽど困ってるんだろうね。奴等って、、、

423 :名無しさん@Before→After:03/10/22 07:38 ID:uniaRqzA
age

424 :名無しさん@Before→After:03/10/25 08:24 ID:t/ScOKel


425 :名無しさん@Before→After:03/10/25 23:06 ID:1XuKj8Tn
よかったみつけた!このスレ。
絶対ここ行っちゃ駄目えええええ!!

なんで初診のとき気つかなかったんだろうってすごく落ち込みました、
まだ月12800円のローンが1年残ってる。まじ憎い。

初診のとき院長の部屋から
「どうしてくれるんですかこの顔!!」って泣き叫ぶ声が聞こえた。

私自身は背中の水疱瘡のあとと顔のほくろ、首のイボすべてとってあげると
30万のローン組まされた。
結婚前に、
きれいにドレスを着たいという気持ちにつけこまれた。
背中は結果的にまったく治ってない。

ちなみに院長には初診のとき「きれいな胸だね」って揉まれた。
同席してたナースも見てみぬふりときた。
完璧に目がイッテた。

そのあと欝になりパキシルを飲んだ。
あそこで働けるなんて神経麻痺してるとしか思えん

顔のほくろと首のイボはT田先生にチェンジして、きれいに治った。

時間がだいぶたって振り返られるようになったけど
被害者の方いっぱいいるんですね・・・・。

今一児の母になりましたが
これだけ美容整形がブームな中
娘には絶対同じ思いをさせないような人生をって思ってます。

426 :名無しさん@Before→After:03/10/26 10:10 ID:2O4kPYkf
壊れてるからね・・・あの先生。

427 :名無しさん@Before→After:03/10/26 20:15 ID:1mYQj188
また精神疾患かよ。。。

428 :名無しさん@Before→After:03/10/27 07:41 ID:NZYHgTYu
いつの話?

429 :名無しさん@Before→After:03/10/27 22:01 ID:4fJ7dJ7R
428 
逆算すれば

430 :名無しさん@Before→After:03/10/28 12:02 ID:sx/POzji
30マンのローン組んで12800円が後1年残ってるって事は?
1年半くらい前かね?

431 :名無しさん@Before→After:03/10/28 16:04 ID:062GvwzO
そうでつ。
T田先生は自分の患者は
院長の被害者の後処理がほとんどだって苦笑してました
あの方はまとも。
院長がいない日に行ってくださいね
いい人生勉強させてもらいました

432 :名無しさん@Before→After:03/10/28 17:11 ID:sx/POzji
心に傷を負ってしまったね。元気だしてな。

433 :名無しさん@Before→After:03/10/28 17:32 ID:ZBhf/Er3
>>81
>>384
>>431のT先生は同一人物?

434 :素朴な疑問:03/10/28 21:05 ID:HIlXb55z
>自分の患者は院長の被害者の後処理がほとんどだって苦笑してました
>あの方はまとも
だったらどうしてそんな院長の元で働いてるんだろう…<T先生

435 :名無しさん@Before→After:03/10/29 00:24 ID:n9xYjXcr
所詮2ちゃんの情報だから。

436 :名無しさん@Before→After:03/10/29 17:52 ID:gMA+uTP/
そ〜、真剣に書いたってもみ消し作戦。

437 :良子:03/10/29 22:07 ID:VBcvQ6hw
30万円も払ったのに顔中火ぶくれにされたあげく今度は1週間に1度ピーリングをしろとさ。毎週毎週1万円以上ハラわされつずけてる。結局30万円で綺麗になるはずが50万円以上払ってる。

438 :名無しさん@Before→After:03/10/29 22:28 ID:gMA+uTP/
すっきり綺麗になるはずがそうはいかず、後からピーリング、こうじ酸、ハイドロキノン、
ビタミンCの外用、内服、イオン導入しろって・・・これじゃレーザーなんか
しなくても綺麗になるって話。

439 :良子:03/10/29 22:29 ID:VBcvQ6hw
30万円も払ったのに顔中火ぶくれ。1ヶ月後に無料と言われサイレーザーを受けた。窓口ではお金を払ってない。なのに区役所からの保険請求では10万円以上払ったことになっつテル。これってどういうこと?皆なも調べてみて。絶対おかしい。

440 :名無しさん@Before→After:03/10/29 22:37 ID:gMA+uTP/
あ〜それ有名

441 :バカ同士傷なめあい:03/10/30 09:32 ID:53JiNqKG
馬鹿は死んでも直らない おまえらたかだかシミくらいで
うるせえぞ 死ね

442 :良子:03/10/30 09:43 ID:uwE5Mmlu
毎週毎週ピーリング代を1万円以上払はされつずけてる。30万円で全て綺麗になる。菅谷院長は言い切ったのに。ピーリング代がほしくて私の顔を火ぶくれにしたの?

443 : :03/10/30 11:04 ID:snYvprX4
医療法人社団 天道会
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1067478013/l50


444 : :03/10/30 11:11 ID:Scub5UaP

http://www.dr-sugaya.net/
http://www.dr-sugaya.net/clinic/houjin.htm

445 :名無しさん@Before→After:03/10/30 11:43 ID:43IU4raV
441なんて口の利き方、あきれます。削除依頼にもあきれます。

446 :名無しさん@Before→After:03/10/30 11:49 ID:GX8ZrALY
   
   STOP THE  整形   !!!!!

    
     その一歩踏み出す前に 考えよう

      二度と元には戻れない

       考えようやすらかな心で

447 :無しさん@Before→After :03/10/30 14:16 ID:PmdB8Zr+
ここでハイドロキノンとこうじ酸売ってるけど
購入した方います?診察しなくても購入できるのかしらん?
薄いしみがあるんで試そうかと思うのですが・・。


448 :名無しさん@Before→After:03/10/30 18:48 ID:YZA3EM8B
>442
再レーザー後2〜3ヶ月経ったくらいですか?

449 :名無しさん@Before→After:03/10/30 18:53 ID:H42pwSQV
>>447
ハイドロキノンは処方薬なので要・診察でつ。
2%くらいの薄いものだったら個人輸入や通販でも買えるけど、
5%以上ないとほとんど効きませぬ。。

450 :名無しさん@Before→After:03/10/30 19:07 ID:H42pwSQV
ついでだから親切にしてやる。
通販で買える「デルマQ2」:配合は1%程度。許可済みの輸入化粧品。
個人輸入もの「FADE OUT」等:配合は2%程度。輸入代行業者に頼むこと。

法律上は化粧品として配合可能だけど、業界の自主規制があって、
ハイドロキノンやこうじ酸は、今のところ国内大手化粧品メーカーは扱いません。
ヒフ科や美容外科では5〜20%程度の薬にして処方してもらえまつ。

451 :名無しさん@Before→After:03/10/30 22:12 ID:vVPi/LjZ
国保の医療費についての疑問は
区役所の国民健康保険課

452 :名無しさん@Before→After:03/10/30 22:21 ID:F1HTY/R7
以前シロ〇レーザークリニックで血管腫を取ったのですが、
元の大きさに戻り始めています。何度もレーザーで取るのはやはり
良くないのでしょうか?あまり刺激しすぎると癌などに
なることもあるのでしょうか?

453 :名無しさん@Before→After:03/10/30 23:25 ID:cK8O3qRg
>452
なんでここに白のの話?かくいうわたしもここ知らないけど。
それに癌になるなんて変なこといわんといてよ
わたし20回くらいレーザーしてるし。


454 :名無しさん@Before→After:03/10/31 14:55 ID:a5olwzZC
ここの広告が新聞に折り込まれてました。すごくいい事ばかり書いてあるがホントだろうか。


455 :名無しさん@Before→After:03/10/31 15:32 ID:ax0mtMl4
広告だから良いことが書いてあって当然。
治療だから個人差あるし、ここでも賛否両論あるように、
全てのケースにあてはまるわけじゃないよ。

本当は実際に診察に行って診てもらうのがいいんだろうけど、
面倒ならホームページのQ&Aのところ読んだりとか、
電話かメールで質問してみれば?
広告に書いてないことも教えてもらえるよ。

456 :名無しさん@Before→After:03/10/31 17:37 ID:8qSrLRPI
当然?それはどうだろう・・
確か他と比較するようなことや、
集客(この場合患者)するようなうたい文句は、
病院がしてはいけないんじゃなかったっけ?
企画、取材、製作/M○○ってことで何故か
法の目をかいくぐれるらしい。

457 :名無しさん@Before→After:03/10/31 17:49 ID:8qSrLRPI
a

458 :名無しさん@Before→After:03/10/31 17:54 ID:8qSrLRPI
456
M○○だからというわけでなく、どこがその文句を作ったかということで。
457は、ミスです。無駄に上げてごめんね。

459 :名無しさん@Before→After:03/10/31 22:21 ID:a5olwzZC
新聞の折込入ってた。夢のような素晴らしい事ばかり書いてあったけどホントかな?

460 :名無しさん@Before→After:03/10/31 22:28 ID:a5olwzZC
459は連続ミス。あぼーんが多いからなんか疑っちゃうな。

461 :名無しさん@Before→After:03/11/01 22:55 ID:J2ctHbSI
難しい法律のことはよく分からんが普通広告って疑って読むか?信じちゃうよね。怖い。

462 :名無しさん@Before→After:03/11/02 02:04 ID:0mn60wyv
普通広告を鵜呑みにするか? 丸ごと信じる奴なんかいないよね?

463 :名無しさん@Before→After:03/11/02 11:59 ID:2NkaVfO3
何の広告でも、こういうクレーマーっているんだよね。。

「『あと20ヤード遠くへ』という広告だったが10ヤードしか伸びない、金返せ」とか、
「『この車が人生を変える』という広告でしたが何も変わりません、金返せ」とか。

この手のクレーム聞くと笑っちゃうよね、ばからしくて(w
今のところ、この手のクレーマーは電波系の人が圧倒的に多いけど、そのうち米国並に、

「肥満になったのは『食べ過ぎると太る』と言わなかったマックのせい。賠償しる!」とか、
「火傷をしたのは『ストーブを直接さわってはいけない』と言わなかったメーカーのせい。賠償しる!」みたく

とりあえず訴訟してみる香具師とか日本にも増えるんだろうね...。
うぅーん、やだなぁ〜 (関係ないのでsage。

464 :名無しさん@Before→After:03/11/02 12:15 ID:i9pl3gBK
鵜呑みと言うかまさにクレーマー。「1歳しか若返りません。金返せ」みたいなw

465 :名無しさん@Before→After:03/11/02 13:00 ID:2NkaVfO3
「広告には2歳くらい若返るって書いてあるじゃないの!(怒」みたいな?(w
顔真っ赤にして文句つけてるおばちゃんの顔が目に浮かぶようだよ...。

もうね。そこまで行くと「鵜呑み」とかそういう問題ぢゃなく、
「文句つけたいだけちゃうんか」と疑いたくもなるけど、
このスレ見てると本気でそんなこと言うのもいそうでコワヒ。

466 :名無しさん@Before→After:03/11/02 15:32 ID:ZJlgYRwF
441=462〜465かな?
お疲れ様。
信じて「広告と違う!」(怒 って人は、
>>441の「馬鹿は死んでも直らない」やつってこと?
ようは、広告を信じて行くなと言いたいのね。

467 :良男:03/11/02 17:58 ID:fVwxfOkP
ワキガの治療でレーザーあてた。21万円も払った。
1回しか菅谷クリニックに行ってないのに区役所の保険費支払い通知では
7万円以上保険請求されていた。おかしいので保険課に問い合わせた。
そうしたらワキガの手術をしたことになっているとのこと。
自費で21万円も払ったのに保険でも本人に断りも無く請求してる。
これって自費と保険の2重取リじゃないの?これって許されるの?
皆なも医療費通知を見て区役所の保険課に問い合わせてみて。、

468 :名無しさん@Before→After:03/11/02 18:11 ID:/CZu3NGZ
それは得意技です

469 :名無しさん@Before→After:03/11/02 18:16 ID:/CZu3NGZ
関係者必死でsageまくりだな

470 :名無しさん@Before→After:03/11/02 18:28 ID:2NkaVfO3
>>466
強制IDの板で何言ってるの?
自分が気に入らない意見は全〜部ジエンってさ、イタイよ。。

471 :名無しさん@Before→After:03/11/02 18:42 ID:/CZu3NGZ
だからダメだって、何言っても。誠意ないから。

472 :名無しさん@Before→After:03/11/02 18:50 ID:15JO2x8S
466
>>470
ジエン?自演だなんて一言も言ってませんが。

473 :名無しさん@Before→After:03/11/02 20:59 ID:0LlwtSYz
# IDが違う→別人:かなり間違い
# IDが同じ→同一人物:かなり正しい

1.同じところからでもIDは変えられる。
例)990:ID:53JiNqKG →(再接続)→ 991:ID:snYvprX4 →(再接続)→ 992:ID:Scub5UaP
  この場合、990、991、992はジエンも出来るし全く別人の場合もある。

2.だが、元に戻すのはまず不可能。
例)990:ID:53JiNqKG → 991:ID:snYvprX4 → 992:ID:53JiNqKG
  990=992は、ほぼ正しい。ただしADSL等の場合に、まれにかぶることもあり。

まあだいたいにおいて、○○=△△の予想は大抵外れている。

474 :名無しさん@Before→After:03/11/02 21:19 ID:15JO2x8S
=には、いろんな意味があります。
>>467さん、ワキガは直りましたか?

475 :名無しさん@Before→After:03/11/02 23:48 ID:/CZu3NGZ
良子さんと良男さんの訴えも関係者によってもみ消されるのか。自ら「広告を鵜呑みにするなんて馬鹿」的な発言までしちゃうし。信じるほうが馬鹿なのか・・・
胡散臭い健康食品や美容液を買ってるんじゃないんだよ。こちらは。社会的地位の高い「先生」が「嘘」つくなんて思っても見ないでしょ。普通は。


476 :名無しさん@Before→After:03/11/03 00:26 ID:BKCcf+le
基地(ryに目をつけられたね、菅谷さんw
一人のアフォでもキリがないから相手にするのは止めときな。

>>474=他多数
「直る」→「治る」な。この誤字はかなり小数派だよ。
学がないのをバラすのは、みっともないから。

477 :名無しさん@Before→After:03/11/03 09:00 ID:JTBLjAOZ
>>476=sage=他多数
誤字、当て字、変換忘れ、変な言葉の使い方(カタカナの多用とか)を
2ちやんねるで指摘するのは、あまり意味が無いと思いますが、
せっかくご指摘いただきましたので。

改めて、>>467さんワキガは治りましたか?




478 :467:03/11/03 09:56 ID:syxJrkla
治るは治りましたが……

479 :名無しさん@Before→After:03/11/03 10:33 ID:JTBLjAOZ
467さん、良かったですねー!
でも「治るは治りましたが……」って・・・



480 :名無しさん@Before→After:03/11/03 13:05 ID:H77cOwl0
患者をアホ扱いするんだね、この病院は。そういえば診療科目にノイローゼとか脳神経外科を
掲げてたもんね。といっても、日替わりの一人の医師で「治せないものは無い」程の診療科目。。。怖い。

481 :名無しさん@Before→After:03/11/04 14:57 ID:siOOL8Yc
そんなことばかりしてると訴えられるよ

482 :467って:03/11/04 15:43 ID:zcIAK9ao
いわゆる保険点数詐欺じゃないか
保健所より警察に届けるべきだよ!

483 :名無しさん@Before→After:03/11/04 21:16 ID:KOEPWOGp
国民健康保険も社会保険も
私達が支払っている保険料で成り立っているのだから
正当に大事に使ってほしい。
その為にも「?」と思ったことがあれば
問い合わせてみることは必要と思う。

484 :名無しさん@Before→After:03/11/04 22:27 ID:siOOL8Yc
悪代官様。。。

485 :名無しさん@Before→After:03/11/05 07:48 ID:wgcyKO60
医療費がかさむわけだ。保険制度が崩壊するよ。

486 :名無しさん@Before→After:03/11/06 10:29 ID:2Wf9wBEU
ただいま言い訳を苦悩しながら考えております。いい案が浮かばないので困っています。
ツケが回ってしまいました。

487 :名無しさん@Before→After:03/11/07 11:15 ID:z/4vqG0x
このスレ読んだら行くの怖くなった。でも他の石なら平気なのかな?病院の体質自体が問題か?

488 :名無しさん@Before→After:03/11/07 20:44 ID:4cRyDrHL

ここで書かれているより全然ふつーの病院です。


489 :名無しさん@Before→After:03/11/07 22:36 ID:z/4vqG0x
まあ、意見は賛否両論あると思うんだけど、関係者っぽい書き込み多いね。

490 :名無しさん@Before→After:03/11/10 12:08 ID:9MouD5h3
患者はそんなに馬鹿じゃない

491 :名無しさん@Before→After:03/11/11 14:42 ID:SOQz+x8E
今回は削除されないのね。

492 :名無しさん@Before→After:03/11/11 15:26 ID:UeHW+++G
事実は消せないんだよ!

493 :名無しさん@Before→After:03/11/11 20:06 ID:VFlLwydg
非事実も2ちゃんでは消えないけどな(w

494 :名無しさん@Before→After:03/11/11 21:35 ID:UeHW+++G
間違えた、「事実はもみ消せる!」

495 :名無しさん@Before→After:03/11/12 10:25 ID:Qh166/KG
もみ消せなかったケースもあり・・・

496 :菅谷のお気に入り:03/11/12 16:36 ID:55HP/dPV
踊場の本院に日曜日に行ったら、東京女子医大の形成外科、美容外科の若松教授
が居て、直接教授にホクロの手術をして貰った。受け付けの人に聞いたら、
毎月第3週に1日中きてるんだって。菅谷クリニックの顧問もしてるそうだ。
女子医大にいったって直接教授がホクロの手術なんかしてくれないよね。
女子医大に行くより、菅谷クリニックに行って、直接、若松教授に診て貰った
方が、絶対得よ。空いてるから、待たないで直ぐ診てもらえるし。
それと、毎月第4週には東京慈恵会医科大学の形成外科の
主任教授の栗原教授がやっつぱり1日中診察してくれるんだって。
もちろん栗原教授が直接手術をしてくれるって。
すごいよね。もう、女子医大や慈恵医大に行く必要無いよね。
栗原教授も菅谷クリニックの顧問らしいよ。
菅谷クリニックは女子医大と慈恵医大よりレベルが高い世界最高水準の治療を
してるって菅谷院長が言ってた。本当だね。



497 :刺青ヤロウ:03/11/12 17:41 ID:9uw77Df1
俺も菅谷院長に刺青消すレーザーかけてもらってんだけど、院長は、
あとかたもなく消えてまったく元通りの皮膚に戻るって、
約束してくれたんだよ。2回目のレーザーの日にたまたま
若松教授が居て3階の手術室でレーザーかけてくれたんだけど、
これは跡が残るよなんて言いやがった。
俺は頭にきて、菅谷院長が跡形もなく綺麗になるって保証
してくれたんだって怒鳴ってやったよ。院長にこのことを
言ったら若松教授を呼びつけて勝手に根拠の無い事を言うな
って教授を叱りつけてたよ。やっぱり菅谷院長はすごいぜ。
女子医大なんかに行くより俺は菅谷に行くね。菅谷院長に比べたら
若松なんて3流だよ。だんだん俺の刺青も薄くなってきたし、
これで元通りの皮膚になったら菅谷良男を男にしてやらんとな。

498 :名無しさん@Before→After:03/11/12 17:47 ID:emWxklIY
混んじゃうからそういうの言わないで。。

499 :シミ子:03/11/12 18:08 ID:9uw77Df1
菅谷院長にシミをとってもらったんだけど、1年間の無料保証書に、
しみ(自費)
両頬部腫瘍、口唇部腫瘍(保険)
て院長が書いて渡してくれたんだよ。カルテの表紙のとこにも院長が
両頬部腫瘍、口唇部腫瘍と書き込んでた。
シミにレーザーあてただけなんだけど、シミって腫瘍なのかな?
自費診療のはずなのになんで保険と保証書に書いてあるのか
不思議なので保険課に電話して保険診療してるか聞いたら
両頬部腫瘍摘出術 と口唇部腫瘍摘出術で保険請求がされてるとのこと。
保険診療で治療出来るなら初めから保険でレーザーしてほしかった。
まあシミは1週間できれいに取れたからいいけどさ。

500 :498:03/11/12 18:15 ID:emWxklIY
497 :刺青ヤロウ :03/11/12 17:41 ID:9uw77Df1
=499 :シミ子 :03/11/12 18:08 ID:9uw77Df1

おまいは何なんだよ。
誉めたいんだか、けなしたいんだか、男なんだか、女なんだかはっきりしろ(w

501 :名無しさん@Before→After:03/11/12 18:28 ID:dAeqn2zv
若○教授って、カ○ク○の裁判でカ○ク○側の参考証人つうの?で
証言してたよ。どっちに有利とかじゃなく、まともな感じを受けたけどな。
>>497 若○教授の言ったことでなく、
イン丁の言ったように跡形も無く消えることを祈るよ…。

502 :晒し上げ:03/11/12 18:29 ID:ApBHdPqT
>自費診療のはずなのになんで保険と保証書に書いてあるのか

自費診療で患者から巻き上げ、さらに保険請求で国から大事な保険料を巻き上げる
2重請求ですか?犯罪ではないですか?

厚生労働省に通報しますた

503 :名無しさん@Before→After:03/11/12 18:35 ID:dAeqn2zv
何だ?ほんとだ!!IDいっしょやん!


504 :名無しさん@Before→After:03/11/12 20:11 ID:Zd25kore
>>501
○ナ○リの女医と「○ナ○リと裁判中」さんの裁判ね。
あんまり関係ないのでsageようと思ったが、やっぱりageときます。



505 :名無しさん@Before→After:03/11/12 21:10 ID:Qh166/KG
やっぱり胡散臭い

506 :名無しさん@Before→After:03/11/12 21:14 ID:Qh166/KG
世界最高水準ってのは・・・ギャグですか?笑えるけど。

507 :名無しさん@Before→After:03/11/13 10:29 ID:YfUtU5DI
>>496 「きちんとした病院」の医者は月収も決まっているんだから、(ぼったくったり不正して
収入を増やせないから)お金払えばどこにだってバイトで来るでしょ。で、バイトの雇われ先の人の
言うことには逆らえないでしょ。それだけのこと。別に格や腕がどーのって話でない。
>>502みたいなことでバイトに高額のギャラ支払うのには不自由ないみたいだし。

508 :名無しさん@Before→After:03/11/14 09:25 ID:MswfAspS
いずれにしても苦しいね。

509 :名無しさん@Before→After:03/11/14 22:13 ID:XQq7+cEV
age

510 :名無しさん@Before→After:03/11/15 13:27 ID:+MnpgXnK
age

511 :名無しさん@Before→After:03/11/16 08:03 ID:W1aQ2hWN
いつも必死で反論するのが笑えたのに・・・さすがにできないの?笑わせて!

512 :すがやいちごう ◆IISugayamw :03/11/16 12:49 ID:thp6jYnL
いつも擁護レスをいただきありがとうございます。菅谷クリニックです。
本物関係者なので↑トリップをつけてみました。
トリップ付きはオフィシャル発言とご理解ください。

「極端な中傷のみ削除依頼、基本放置」の方針で生暖かく見守っていましたが、
保険関係は個別の患者様には分からないことも多く、
いつもの擁護発言を頂けないようですので、少々レスを致します。

簡潔に申し上げて、保険の不正請求は「 あ り え ま せ ん 」
(ネタにマジレス煽りは、無しの方向でお願いします)
なお、疑問等ございましたら診察時に担当医師にご確認いただくか、
もしくはカルテ番号ご用意のうえ、電話またはメールにてお問合せ下さい。
今後も今まで通り、プライバシー保護の観点から、本人確認が出来ない
インターネット掲示板内(2ちゃんに限らず)での個別質問にはお答えしません。

以上スレ汚し失礼致しました。

513 :名無しさん@Before→After:03/11/16 17:25 ID:W1aQ2hWN
ま、やってしまったことは消せない事実。改心しなさいね。

514 :名無しさん@Before→After:03/11/16 22:35 ID:YwPvLl7a
診療内容、保険請求などにどうしても疑問がある場合は
レセプトの開示を請求する手もあり。
治療に差支えがなければ(癌などは無理かも)普通は開示されるそうだ。



515 :名無しさん@Before→After:03/11/16 22:54 ID:W1aQ2hWN
レセプト開示要求を必死で拒みそう。

516 :名無しさん@Before→After:03/11/17 13:13 ID:59hI7+nP
いや、この患者には「腫瘍」があるんです!!開示できません!!で、ただの「おでき」

517 :名無しさん@Before→After:03/11/17 20:50 ID:cByvE7yG

個別に聞けば答えるって言ってんだから聞けばいいじゃん。
こんなところでガタガタ難癖つけてないでさ、このヘタレども。

 そ し て 回 答 晒 し キ ボ ン ヌ ( 藁

518 :名無しさん@Before→After:03/11/17 22:20 ID:59hI7+nP
↑あなたさ、通ってない人?通い続けないとならない人は不審に思ったって聞ける門じゃないよ。


519 :名無しさん@Before→After:03/11/18 11:16 ID:xdRe6XXF
<220
久しぶりに来て、まったく、私と同じ人が。。と、びっくり!してます。私は1年前に、韻帖でした。
おまけに、つい最近、国保から過剰請求だったので、あなたも、払い過ぎの恐れがあります。とのお知らせをもらいました。
自費で払ったのに、高額の保険請求もしていたのだと、あきれ返っています。

私は、レーザー後のピーリングは、一切受けませんでしたが、一年たった今、確かに、受ける前より、綺麗になりました。

当時は、私も鬱になりかけましたが、これで負けたら、あの院長に負けたことになると思い、腐ったバナナの顔に、厚化粧して、外出しました。
家に篭っている事こそが、鬱になる原因だと思います。自分は確かに、馬鹿なことをしてしまいましたが、これを機に、過去と今後の自分を見つめることができたのも事実です。

220さんも、もう少し、時間はかかりますが、綺麗になることは間違いないと思います。外に出ても、意外に他人は、何も言ってこないものです。
何か言う人がいても、むしろ、その人の人格が見えてきたりして案外、面白い経験になったりもします。

よく言いますが、私も、高い授業料だったと、思うことにしました。払ってしまった以上は、身になるようにと、自分を奮いたたせて、
ようやく、外出してました。(笑)がんばれ!220さん。





520 :名無しさん@Before→After:03/11/18 16:36 ID:wad209ry
>>519
受ける前より、綺麗になったとのこと、よかったですね。
でもそうでない場合もありえるんですよ。
慰めておられるのはよく解りますが、
「綺麗になるのは間違いないと思います。」
と石ではないもの言ってしまうのは、いかがなものかと思います。
私も、頑張れ!220さんは同意


521 :519:03/11/18 17:37 ID:xdRe6XXF
>>520
たしかに、おっしゃるとうりでした。これから、受けたいと思っている方には、参考にならない書き方でした。
私も、腐ったバナナになることが、分かっていたら、たとえ、運良く綺麗になったとしても、受けていませんから。



522 :名無しさん@Before→After:03/11/18 22:24 ID:dlLtQXwR
被害者が続々。。。関係者の擁護はあっても、一般人の「うまくいった」報告ないね。

523 :名無しさん@Before→After:03/11/18 23:01 ID:9082z4wK
age

524 :名無しさん@Before→After:03/11/18 23:33 ID:wsRoa5Ix
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525 :名無しさん@Before→After:03/11/19 07:47 ID:wvk+qXQr
>519
身に覚えがないのなら(保険で治療の)
国保に異議申し立てはしたのかな・・・


526 :519:03/11/19 09:23 ID:l/Zv17f0
>525
確かに、それが、正義でしょうが、もう、菅谷と係わりたくない、ただ、220さんを
励ましたかっただけです。同じように、苦しんだので。

527 :名無しさん@Before→After:03/11/19 10:03 ID:wvk+qXQr
>519
申し立てをしたとしても、
直接クリニックと関わることは無いと思いますが。
でも、その気持ちすご〜く分かる!

528 :暇人:03/11/19 10:08 ID:KVX2SIb6
ヴスは氏んでもなおらねぇよヴァーカ

529 :名無しさん@Before→After:03/11/19 11:02 ID:GYJ7Z418
220,224,519さん、その他の患者さんの訴えが全然届いてないし、反省もないね。
毎日2ちゃんチェックはしてるようなのにね。だめだ、こりゃ。
528の性格の悪さも治らないね。品の悪さもね。

530 :名無しさん@Before→After:03/11/19 11:04 ID:GYJ7Z418
これは、あげておこう

531 :名無しさん@Before→After:03/11/19 12:09 ID:2UqLzWQ9
カウンセリングを受けに菅谷クリニックの銀座院に行こうか
タカミクリニック南青山に行こうか・・・どちらがよいか迷っています。

532 :名無しさん@Before→After:03/11/19 12:33 ID:2UqLzWQ9
タカミは予約が取れそうもないので菅谷逝って来ます。

533 :名無しさん@Before→After:03/11/19 14:30 ID:vEz3W7IV
>>531-532
逝ってら&報告よろ。

534 :名無しさん@Before→After:03/11/19 22:29 ID:YUt6uhhj
菅谷院長にシミを取って貰ったら顔中真っ赤になって水ぶくれができた。
院長に文句を言ったらピーリングをやれと。それでも跡が残ってる。
そしたら今度はコンシーラを使うとビタミンcが入っててみるみる
良くなると。毎回毎回なんだかんだ言ってお金を取ろうとする。
断ると機嫌が悪くなり恐ろしいので泣く泣く払ってる。看護婦さん
がいつも同じ人が2人院長の側に居るのに黙って見てるだけで、
助けてくれない。とても悲しいです。

535 :名無しさん@Before→After:03/11/19 22:37 ID:trmoETiG
>>534
今はどんな状態なのですか?

536 :みす:03/11/19 22:41 ID:YUt6uhhj
私もシミを菅谷院長にレーザーあてられたけど、保証書にシミ(自費)、
両頬部腫瘍、上下口唇腫瘍摘出術(保険)と書いてあっつた。他の
皮膚科で診てもらったときは、ただの老人性色素班って言われたのに?
しかも口びるにシミなんてないのよ。医療費通知を見たら保険請求
で7万円位かかったことになってた。

537 :名無しさん@Before→After:03/11/19 22:46 ID:trmoETiG
>>536=534
IDいっしょです。何がしたいの?

538 :みす:03/11/19 22:54 ID:YUt6uhhj
菅谷院長にかかってる他の人達とお友達になったので
保証書を見せて貰ったら、わきがにレーザーを院長に
あてられた人は、多汗症(自費)、両側腋臭症(保険)
となっていてやはり医療費通知で4万円位保険請求
されていたとの事。いびきに、院長にレーザーあてられた
人は、いびき(自費)、上咽頭形成術(保険)となってたと。
やはり保険請求されていたと。

539 :名無しさん@Before→After:03/11/19 23:02 ID:trmoETiG
責めているのではありませんよ。
真実を語って欲しいだけです。

540 :名無しさん@Before→After:03/11/19 23:02 ID:tbycofwa
じゃあ両方自費でやれば?

541 :みす:03/11/19 23:04 ID:YUt6uhhj
菅谷院長にシミにレーザーあてられた人はサービスでホクロ
も取ってあげるよと言われホクロにもレーザーをあてられたと。
なんのことはないこれも医療費通知が来たら、皮膚腫瘍摘出術
で 4万円位保険請求されていたと。こんな事してもいいの?

542 :名無しさん@Before→After:03/11/19 23:14 ID:tbycofwa
つか陰弔、腕はともかくアクが強いからな。他の石にしたら?

543 :名無しさん@Before→After:03/11/19 23:16 ID:trmoETiG
>>540
患者は自費でお願いしたと思っているから、?なんでしょ。
>>541
摘出術って、レーザーでなく手術でしょ、
それが事実であれば調べてもらった方がよいと思いますが。


544 :名無しさん@Before→After:03/11/19 23:29 ID:7psS+jqs
チラシにのってる菅谷タンの顔写真、なにげにタイプ

545 :名無しさん@Before→After:03/11/20 09:56 ID:TJigUj+J
完全な違法行為。二重取りでしょ。適当に保険疾病名つけて本人に無断で保険請求して。
アクが強いだけじゃないね。腕もない。保険指定医取り消しカウントダウンだな。

546 :名無しさん@Before→After:03/11/20 09:59 ID:Ug3LDw2B
みすさんは、もうどのくらいの期間、通っているの?

547 :名無しさん@Before→After:03/11/20 12:33 ID:TJigUj+J
治療の内容が「良かった」「悪かった」ってのは考え方の違いで色々あるけど、こんなアクドイことでの
書き込みが続いてるのって、この病院くらいなもんだね。怖すぎ。

548 :名無しさん@Before→After:03/11/20 15:40 ID:arlSG/F5
同じ人が書き過ぎに見えます...粘着キモイ

549 :名無しさん@Before→After:03/11/20 16:49 ID:OYWPWK7n
>>548=粘着
というふうにも見えます…


550 :菅谷良男:03/11/21 01:44 ID:iZFfvXgH
菅谷クリニックでは,東京慈恵医大形成外科主任教授の栗原教授と東京女子医大の
形成外科、美容外科の若松信吾教授が毎月1回踊場の本院に来られている。
菅谷院長は横浜市大出身なので、横浜市大の形成外科教授の鳥飼教授
や助教授の前川助教授とも親友同士である。
そのため本院には毎週日曜日には、横浜市大から形成外科の
研修医がアルバイトに来て手術やレーザーを練習台にしに来てる。
特に、若松教授と栗原教授は菅谷クリニックの顧問をしている
らしいので菅谷院長に何か疑問が有れば、慈恵医大、女子医大、
横浜市大の形成外科に問い合わせてみてください。
菅谷院長と若松教授、栗原教授、鳥飼教授は親友同士で  
菅谷クリニックと一身同体だと。菅谷院長はいつも言ってます。

551 :名無しさん@Before→After:03/11/21 09:48 ID:h27ZS8Ga
>>550さんて、削除依頼出したりしてる本人=印超の名前よね?
なのに、途中から本人記述から、他人が記述した文章になってる。(w

若○教授は、たぶん、親戚関係じゃなかったか?
石も色々付き合いがあって大変ね・・・。




552 :名無し:03/11/21 21:07 ID:SrxwoNhU
>534さん
大奥御殿だから何にも言えるわけありませによ!

553 :名無し:03/11/21 21:17 ID:SrxwoNhU
>531さん
タカミクリニックにしなさい。

554 :名無し:03/11/21 21:29 ID:SrxwoNhU
>552
訂正。に=ん。人類皆姉妹!

555 :名無しさん@Before→After:03/11/22 21:02 ID:jnAiCzxF
さがってきた

556 :名無しさん@Before→After:03/11/23 18:47 ID:dodD7Yil
空ageすんな。

557 :名無しさん@Before→After:03/11/24 09:29 ID:Yzso25tS
>>556
からあげは、美味しいけど、
空sageはね・・・・・。
い・ん・庁に、「一心同体」と思われている側の石たちに
「こういってますけど〜」と問いかけてみたいものだ。
まだ通院している方々、聞いてみてくれませんか?

558 :名無しさん@Before→After:03/11/24 11:38 ID:j4tRmgNb
カウセ行った方、どうしたかな?

559 :名無しさん@Before→After:03/11/25 11:37 ID:6mMVOh+n
531は何しに行くんだろうか?読んで恐ろしくなって止めたかな?

560 :見習看護婦:03/11/25 15:38 ID:JoTB1FpU
チラシを見て、菅谷院長の日に行ったのが悪夢の始まりでした。
しみは小さかったのに、院長から全部取れば10歳は若くなる。
今なら100万円以上かかるところを、お買い得コースで、
30万円でして上げる。などと薦められましたが、そんなに
お金はないと断わると、今度は大きなアルバムのようなもの
を見せてきて、スチュワーデスの人でェステで何百万円も
かけて逆に悪くなったとかいう顔中真っ黒になった写真
の説明をされました。こんな酷くなった人でもレーザーを
院長がかけたら1週間で真っ白に綺麗になったというのです。
そしてそのアルバムに院長の側に居た看護婦さんが大きな
ライトをあててきました。私はライトが眩しいのと院長が
私が断わるとだんだん睨みつけるような目になってきて
怖くなってきたのとでサインしてしまいました。
サインして待合室に出てからやはりことわろおうとしてたら
看護婦さんにすぐ手術室に来るよう言われなにがなんだか
解らないうちに点滴をされ眠くなりきがついたらレーザー
を顔中に、頼んでもない唇にまであてられていました。
他の人達と同じように私の顔は腐ったバナナの皮のように
成りました。菅谷院長も許せないけど院長の側にいた看護婦
さん達、あなた達はどうして院長の手助けをするの?
私はとっても悲しいです。あなた達は私がこんな顔にされるって
解ってたんじゃないの?

561 :横浜市大形成外科:03/11/25 16:26 ID:dLvdlFJt
横市って、横浜市がやってる大学でしょ。公務員じゃないの。確かに
私が踊り場の本院に日曜日に行ったとき耳にデキモノができて若い
お医者さんに手術してもらっつたんだけど、すごく下手で1時間以上
かかったの。手術されたこっちがぐったりしたわよ。そのあと傷が
膿んできて違う先生に診てもらったら、研修医が手術したからしょうが
ないですって言われた。患者は研修医の実験体じゃないわよ。どこの
研修医か看護婦さんに聞いたら横浜市大の形成外科教室からアルバイト
で来てるんだって。でも公務員がアルバイトしてもいいのかしら?
どっちにしろ研修医に手術させてるなんて菅谷クリニックって信用
できるのかしらね。

562 :横浜市大形成外科:03/11/25 16:46 ID:dLvdlFJt
横浜市大の形成外科って菅谷クリニックと一身同体なの?
横浜市大の形成外科教室って菅谷クリニックの関連病院なのかしら?
それじゃあ、鳥飼い教授?に文句言えばいいのかしら。
もしかして、鳥飼い教授って菅谷院長の後輩なのかな。
菅谷院長の方が偉いのかしらね。

563 :名無しさん@Before→After:03/11/25 19:05 ID:GmEBNgt/

研修医は実地で研修するしかないだろうが。
まともな病院はどこも義務的に受け入れてるよ。。

564 :名無しさん@Before→After:03/11/25 20:43 ID:lDGkbiFc
>>560
本当にお辛そうですね…。
今はどんな状態ですか?



565 :名無しさん@Before→After:03/11/25 21:48 ID:4bwhHPHV
また同じ人でそ。かまってちゃんは放置。

566 :名無しさん@Before→After:03/11/25 22:14 ID:6mMVOh+n
↑こんなこと言う人は無視。いつも出現の関係者。
560さんにかなり同情。確かに看護婦冷たい。
腐ったバナナはどうなりましたか?

567 :名無しさん@Before→After:03/11/25 22:18 ID:lDGkbiFc
566に同意!


568 :北風と太陽:03/11/26 01:43 ID:CZe7ZKb5
このスレの一方的な書き込みは、心ある人の気持ちも削いでます。
はっきり言って良心的な大多数に迷惑です。
改善して欲しいことがあるなら方法を考えて下さい。

569 :名無しさん@Before→After:03/11/26 07:58 ID:qR2qERoM
>>568
あなたが「心ある人=関係者」の一人なら、
目を見開いて、現実を見て、そして改善の方法を考えてください。
あなたが関係者でないなら、
「同じ人か」と思うほど、このクリニックで
「似かよった経験」をした人が多数いることをお伝えします。
私が直接お話しいた方達だけでも8人います。
私を含めると、9人です。


570 :名無しさん@Before→After:03/11/26 08:24 ID:qR2qERoM
訂正 8人のうち一人は、メールで事情を伺いました。
私は、自分の体験を具体的に書き込んだ事はないし、
私の知っている方達のことも書いたことはありませんが、
上のレスを読んで、当時を思い出し辛い気持ちになりましたので、
あなたが言う「一方的な書き込み」はどの書き込みを指しているのか伺いたいです。


571 :名無しさん@Before→After:03/11/26 16:25 ID:/iDSXBEE
>561
手術した研修医より「研修医が手術したからしょうが
ない」と言った医者の方が問題あり。
ひょっとしてO先生?漏れも「おれだったらこんな手術しねーなー」
って言われた。いずれにせよ、ろくな医者いねーな、ここは…。

572 :568:03/11/26 17:50 ID:CZe7ZKb5
「心ある大多数」は私がお世話になってる石や茄子さんたち、
その他通っている大勢の患者さんの担当さんですよ。
仲良くなった患者さんと良くお話もしますが、
ここに書いてあるようなことは完全に少数意見でしょう?
ノーリスクではないですから、ゼロではないでしょうが、
本当にこんなことばかりなら、いつもあれほど混んでませんよ。

ちなみに親しい石に、掲示板のことを知っているか聞いたら、
それどころか誰が書いているかも知っている、という答えでしたよ。
特にお一人は病院内でも有名人みたいですね。
気持ち悪いから何か対策したり、訴えたりした方がいいのではと聞くと、
「2ちゃんねるだから仕方ないよ」と笑ってはいましたが、
「来れば診てあげられるのに、何がしたいんだろうね」と寂しそうでした。
>>512の少し前のことですから、それで直接聞いてと書いてくれたのかも)

573 :名無し:03/11/26 19:23 ID:gjsGNrol
>560さん
ここは大奥御殿だから誰も助言したり助けたりしませんよ。
ここに来院したのが運がわるいのです。 

574 :569:03/11/26 20:21 ID:C2JTrUt1
>>572
ここに書いてあるような事は、「完全に少数意見」となぜ貴方が言い切れるのか。
もし仮にそうであったとしても、おかしいと思いませんか?
美容外科では確かに、トラブルはつきものでしょう。
しかしそのトラブルの内容は様々であるのが普通ではないですか?
ここの書き込みのように同じ人物じゃないの?と思われるような似かよったトラブルが
多数あるというのは、貴方が考えているような問題ではないと思います。




575 :名無しさん@Before→After:03/11/26 20:29 ID:xYffG8Pc
じゃ、あなたは何で「少数意見じゃない」と言い切れるの。

576 :名無しさん@Before→After:03/11/26 20:48 ID:98nmss1S
看護婦さんを責めないで。だって菅谷クリニックに看護婦さんなんて
居ないんだから。私が前菅谷に勤めていたときは、看護婦さんは
1人しか居ないのよ。稀に2人居るときもあったけど。採血とか
してるのは臨床検査技師の娘なの。と言っても2、3人しか
居ないんだけど。あとの娘達は皆ただの素人よ。全員に看護婦
みたいな制服を着せてるけどあんなのはインチキよ。だって
看護の主任なんて看護婦じゃなくて皆臨床検査技師の人が
やってるんだから。臨床検査技師の娘に聞いたら、臨検の娘
には看護婦にはでる資格手当てがでないんだって。だから
安い給料で採血をさせられる為だけに雇われてるって文句
言ってた。だから私達は看護婦みたい制服を着てるけど
看護婦じゃないのよ。ごめんなさい。でも皆菅谷院長の
やり方に嫌気がさして2,3カ月ですぐ辞めちゃうのよね。
菅谷クリニックで1年以上勤めてる人なんて3,4人しか
居ないんじゃないのかな?菅谷院長の側で1年以上居る人
なんて普通じゃないよね。

577 :569:03/11/26 20:48 ID:C2JTrUt1
「少数意見じゃない」などと言い切っていません。
このクリニックの印丁や上の立場のものであれば、
どのくらいの%でトラブルめいた事があるのかご存知でしょうが、
患者や元患者に「言い切れる」とは考えにくい。



578 :名無し:03/11/26 21:03 ID:gjsGNrol
>577に同意

579 :名無しさん@Before→After:03/11/26 21:47 ID:NevIagne
菅谷院長にしみを取って貰う時に、やはり保証書とかいううのにサイン
させられたんだけど、しみ〔自費)両頬部腫瘍摘出術、上下口唇部腫瘍摘出術(保険)
と院長に書かれた。レーザーをあてられた結果は思い出すのも辛いので
かきませんが他の人達と同じです。。。
口惜しいのはその後区役所からの医療費通知で高額な保険請求が
されてたことです。もっと驚いたことには、ピーリングをしても
まだ顔が黒くなったままなのでしょうがなく菅谷院長のとこ
にいったら、レーザーあてれば直ぐ良くなると言われ、強引
にまたレーザーをあてられてしまいました。当然のように
前より悪くなりました。もう諦めてピーリングだけにかよって
ます。2回目のレーザーの月にも高額医療費の保険請求が
あったとの通知がきました。あまりにもおかしいので保険課に
調べてもらったら、顔面瘢痕拘縮形成術で保険請求されている
とのことでした。私の顔は菅谷院長に真っ黒にはされたけど
顔面瘢痕拘縮っていったいなんなんですか?2回目のレーザー
をあてると顔面瘢痕形成術になるんですか?こんなことに
保険が請求されるのは適性なのでしょうか?知っている方
がいたら教えて戴けませんか?



580 :名無しさん@Before→After:03/11/26 21:56 ID:UC2VQBJg
ここのやりかたは、ケミカルピーリングの安さで患者予備軍を集客して、院内に1週間、10日間で綺麗になって微笑む写真を貼りまくり洗脳する。
挙句の果てに「治療しないとこうなる」と90歳くらいのお婆さんの写真を隣に貼ってある(笑)
軽い気持ちで相談した患者に強引なトークで夢のような話ばかりして考える間を与えず契約、当日の治療に持ち込む。頼んでもいない部位にまで治療をして(その場で「やっときますね」と軽く言い)法外な料金を請求。
聞かされていた効果はなく、人前に出られるようになるにも時間を要し、その後の炎症性の色素沈着を改善するには気の遠くなるようなケアー(6ヶ月〜1年)が必要。治る保証もない。
ここが混んでるのはケミカルピーリングが安いからです。患者の綺麗になりたいという向上心に付け入って陥れるようなやり方はまるで詐欺。

581 :名無しさん@Before→After:03/11/26 22:07 ID:UC2VQBJg
>579さん、辛い思いをされましたね・・・「顔面瘢痕拘縮」とは「顔面に醜く、かつ引き攣れや歪みのような機能障害を伴う」状態。私が思うに、大火傷を負った場合のケロイドのような盛り上がった引き攣れの感じ。。
自分でレーザーを当てておきながら「非常に醜い機能障害を」負わせてしまったってことですか?!
それとも、得意な「適当な疾病名をつけて、勝手に保険を不正請求する例の手?」

582 :名無しさん@Before→After:03/11/26 23:43 ID:dHO4znyA
>>577 :569
ホームページを見たらシミの症例は年間5000例だって。
224さんがその粘着っぷりで探した結果の「9人」っていうのが、
小数派かどうか分からないけど、少なくとも多数派ではなさそうね。

583 :名無しさん@Before→After:03/11/27 00:37 ID:jAASgmkd
仮に両方の言い分を信じたとして、クレーム:9/症例:5000=0.18% (残り98.82%)
1人の裏に10人いても1.8%くらい?
問題なく普通に治る人のほうが圧倒的に多い感じです?

>>580-581
どーですか先生?せんせーのところと比べて。
もっと良い数字ならせんせーのところに逝きますよ?
シミのレーザー治療ってどのくらい治るんですか?

584 :名無しさん@Before→After:03/11/27 00:46 ID:TjJ1BA2p
前にはぐれ石が例で95と言ってたな。色素系で95を超えたら、かなり良いと思うけど。。

585 :名無しさん@Before→After:03/11/27 07:29 ID:DO6F2z5Y
不満があっても泣き寝入りしている人の数は計り知れないと思うけど。。

586 :名無しさん@Before→After:03/11/27 09:50 ID:CvhThzuK
>>303の書き込みに「6人全員の意見」とありますね。
個人的にな体験を書き込んでいる人も、数人はいるようです。
9人のうち4人は、1ヶ月弱クリニックに通っている間にお話を伺いました。
レーザー治療を受けた時期もたいして違わず、不満を持った原因も同じでした。
弁護士を通じて知り合った方や、友人の知り合いで同じような目に会った人がいたり
私自身が身の回りに9人もいらっしゃる事に驚いています。
私もそうでしたが、220さんのように、「整形」と同様に恥ずかしいという気持ちが
周りにも相談できず、不満があっても泣き寝入りする方が多いのではないでしょうか。



587 :名無しさん@Before→After:03/11/27 10:40 ID:CvhThzuK
続き
9人の方(私を含む)のうち、実際に訴訟に踏み切ったのは、
今のところは、私だけです。
私は満足のいく結果がでましたが、こちらの書き込みを見て
反省がまったく見られないと思いました。


588 :すがやいちごう ◆IISugayamw :03/11/27 14:24 ID:QpBjy9C7
ありがとうございます。菅谷クリニックでございます。
あまり介入はしたくないのですが、数点書き添えます。
ネタにマジレス煽りは無しの方向でお願いします。

>>576さん
笑ってしまいました。
看護師が1人では医師より少ないですよ。普通にありえないでしょう...。
確かに看護資格の無い方も従事していますが(当然ユニフォーム。私服では出来ません)、
患者さんのご案内や補助スタッフとしての役割で、
かつ向上心のある方には看護学校との掛け持ちも認めています。
資格を取って頂けば、当院もお任せできる範囲が広がり、双方にメリットがあるからです。
決して楽な仕事ではありませんが、長期で勤めているスタッフがほとんどです。

また逆に、責任感の無い方は、数ヶ月で辞めて頂くこともあります。
エステティシャン気分で従事したり、勤怠が悪ければ、医療に携わるのは無理です。
結果的に迷惑を被るのは患者さんになりますので、仕方ありません。

589 :すがやいちごう ◆IISugayamw :03/11/27 14:25 ID:QpBjy9C7
>>580さん
他の部分は他愛無い中傷と聞き流しますが、1点。
「当院がお安いのはケミカルピーリングだけではありませんよ!」

>>保険関係いろいろ
前回も書き込みましたが、再度お話いたします。
◆不正請求はありえません。
◆ここで個人の質問にお答えすることは「絶対に」ありません。
  確かにどなたが書かれているかは概ね把握していますが、
  個人確認が取れない以上、その情報を晒すことは致しません。

なお「医師に直接は聞き難い」ことに関する措置として、
ホームページに「治療後の問合せ」フォームを作成します。
「問合せ・予約」セクションにこれから作りますので、今週末までにはなんとか...。

以上、スレ汚し失礼しました。

590 :名無しさん@Before→After:03/11/27 16:34 ID:DO6F2z5Y
>588 「辞めていただく」じゃなくて、病院の姿勢に嫌気がさして「辞められてしまう」
のまちがいでしょ。あんなの毎日目の当たりにしていたら辞めたくなるのは当たり前。
看護精神のある人ならね。

591 :名無しさん@Before→After:03/11/27 17:41 ID:TjJ1BA2p
↑そして一日中2ちゃんの失業者に(w

592 :名無し:03/11/27 20:53 ID:QcKHqDHo
かみさまはじゃまだ

593 :名無しさん@Before→After:03/11/28 10:19 ID:1JzMg3jQ
>>579さん 
参考になるかどうかわかりませんが、
日本美容医療協会オンライン公開相談室 レーザー 過去レス819〜860
をご覧になってみてください。

594 :名無しさん@Before→After:03/11/28 10:33 ID:1JzMg3jQ
今見てきたら、過去レス「5」のところに819がありました。
819,820,824,867〜860,870,872 
上記がご覧になっていただきたいレス番号です。

595 :すがやいちごう ◆IISugayamw :03/11/28 11:39 ID:ASjCLsCO
ホームページに治療後の疑問・質問専用フォームを作りました。

保険関係や術後経過など個人特有のご質問は、
正確なカルテ番号・氏名をご記入のうえ送信して下さい。
どうしても匿名で投書(?)したい方は、
カルテ番号→2ch、なまえ→モナーなり適当に埋めれば送信できます。
ただしメアドが間違えているとお返事は出来ません。
「回答はいらない」という場合以外は、きちんと届くメアドを入れて下さい。
もちろんhotmailやyahoo等のフリーアドレスで結構です。

ではROMに戻ります。おジャマしました。

596 :名無しさん@Before→After:03/11/28 21:57 ID:IDcT8hBI
>568,572さんは通ってる人?何の治療してるの?レーザー体験者で満足してるなら
自分の「よかった体験」を、「最悪だった体験」書き込んでる人みたいに書いてくださらない?
体験者じゃないなら、一方的にクリニックの肩持つことなんてできないはず。(関係者じゃない限りね)



597 :名無しさん@Before→After:03/11/29 22:45 ID:OOOvmlvA
「2ちゃんねるだから仕方ない」と言いながら、かなり気にしてるようだ。
もっと気にしなさい!

598 :名無しさん@Before→After:03/11/30 05:18 ID:v5UHXo7c

どうせ何書いても、良いことは全部関係者呼ばわりだし。
整形しても性格は治らないってことよね。


599 :名無しさん@Before→After:03/11/30 12:57 ID:z3Sgchd9
ここで整形した人いますか?

600 :名無しさん@Before→After:03/11/30 16:32 ID:KI0H7INs
戸塚にこんな恐ろしい病院が。。
でもいい先生来るでしょ、、そのうちにね。。(^^)

601 :名無しさん@Before→After:03/11/30 22:52 ID:9UBtUJNJ
「レーザー治療よかった体験談」 このスレにあったかしら?
と、思い探してみたら、>>395があった。(本人の体験ではないようだけど)
>>395 >>399 は本人が満足しているようなので、これもあり?
両方とも関係者よばわりされたりしていないようよ。
>>598も「よかった体験」があるなら、書いてみたらいかがですか?

ちなみに「整形しました体験談」はまったく書き込みないみたいですね。


602 :名無しさん@Before→After:03/11/30 22:56 ID:9UBtUJNJ
>>395があった。訂正
>>387があった。

603 :名無しさん@Before→After:03/12/01 22:12 ID:VLEZmxUE
あー、あの石が印超だったんですね。かなり強引で引いてしまった私は正しかったみたい!

604 :菅谷クリニック:03/12/02 15:47 ID:T8nTtkx+
菅谷院長にしみの相談をしたら、30万円で全てのしみを取ってあげる
と言われ直ぐその日にレーザーをあてられました。顔中火傷をしたような
状態になり、水ぶくれで痛くて寝れません。菅谷院長に言うとピーリング
をすれば直ぐよくなると言われましたが、まだ顔の皮膚が剥けて赤く
なっているのでピーリングをしても大丈夫なんですかと聴くと全く
問題ないと言われピーリングを受けましたがヒリヒリして余計にはれて
しまいました。菅谷院長が書いた1年間の無料保証書には他の人達同様に
シミ(自費) 両頬部腫瘍、上下口唇腫瘍摘出術(保険)となっていました。
その月の医療費通知では、高額の保険請求がされていました。
保険局の担当の人に自費でしみにレーザーをあてただけで保険は使って
無いと話すと調べてくれて、両頬部腫瘍、上下口唇腫瘍摘出術で保険請求
されていると説明してくれました。そして、しみにレーザーをあてても
保険請求は出来ない。もししてるのなら、不正請求になると教えて
くれました。万が一、顔にシミ以外の腫瘍が有ったとしてもレーザーを
あてただけでは保険請求は出来ない。メスなどで切除しなければ保険は
通らないと教えていただきました。菅谷院長、はっきり答えて下さい。
私の顔をメチャメチャにしただけでなく、保険の不正請求までしたの
ですか。

605 :菅谷クリニック:03/12/02 16:22 ID:T8nTtkx+
なんでしみにレーザーをあてただけでこんなに火傷をしたような酷い状態
になってしまうのか納得いきません。菅谷院長以外の日の先生聴いたら
院長はレーザーの出力を強くしすぎるからと教えてくれすみませんと
誠実に対応して下さいました。私にあてたのはどれくらいの出力
なのか聴くと、ロングパルスレーザーで15Jであてていて普通は
こんなにあてる人は医者にはいない。もしあてても1発のみです
と教えて下さいました。後で菅谷院長にレーザーをあてられた
ときに手術室にいた看護婦さんに聞いたら院長は私の顔に15J
の出力で1か所に、何十発もレーザーをあてたと言われ、院長
は全ての患者にロングパルスレーザーを15Jの出力で1か所に
何十発もあてるので皆顔が腫れ上がってしまい私たちに文句を
言ってくるので院長のレーザーには困っているとコッソリ教えて
くれました。ロングパルスレーザーを作っていたルミナス社に
問い合わせるとシミには最高でも出力は10Jまでで1発しか
1か所にはあててはいけないと、ちゃんと説明書に大きく書いてある
との回答でした。日本美容医療協会の先生方や弁護士の先生にも相談
したら、明らかに、故意に高出力で顔にレーザーをあて、傷付けている
ので傷害罪で刑事訴訟の適応になる可能性が極めて高いと言われました。
菅谷院長あなたはなぜ私の顔を故意に傷つけたのですか。ピーリング
代金が欲しくてやったのですか。答えてください。



606 :菅谷クリニック:03/12/02 16:38 ID:T8nTtkx+
菅谷院長のやり方は当然許せません。ただ、私が菅谷院長の外来に行くと
いつも同じ看護婦さん達が横についています。当然、菅谷院長がレーザー
をあてたら私のような酷い顔になるって解ってますよね。それなのに
どうして院長の手伝いをしているのですか。同じ女性なら私達の苦しみ
が解るはずですよね。菅谷院長に洗脳されてしまったのですか。私は
あなた達がかわいそうです。目を覚まして下さい。あなたの心に私
の悲しみと共感、共有できる感情が有る事を願っています。

607 :名無しさん@Before→After:03/12/02 17:07 ID:OtoUJjKK
女子医大の若松教授が踊り場の本院に病気を理由に診察に来なくなった。
女子医大には元気に来てるけどね(笑い)。若松教授は菅谷院長と
親戚だし、菅谷クリニックの顧問もしてるのにな。
ネズミは沈没する前の船から危険を察して逃げ出すからな(笑笑)。
さすが若松教授、賢明な御判断です。


608 :224:03/12/02 17:54 ID:rTNum+Yk
>>604=605=606 貴方の心と体の痛みが伝わってきて涙が出てとまりません。


609 :名無しさん@Before→After:03/12/02 20:58 ID:WwnesYIS
同じ人はとりっぷつけようぜ。

610 :名無しさん@Before→After:03/12/02 21:27 ID:LTb1wH5H
604,605,606可哀想すぎる。。。
患者は一致団結して立ち上がるべきだな。社会的制裁を!

611 :名無しさん@Before→After:03/12/02 21:50 ID:7Qvm7CKg
延々220と224の独り言は飽きた。新ネタきぼ。

612 :名無しさん@Before→After:03/12/02 21:58 ID:LTb1wH5H
>611 飽きるどころかもっと同様の被害者が出てくると思われ・・・
自分のネタはないの??

613 :224:03/12/02 22:39 ID:wlMDZtZr
民事裁判記録は、横浜地方裁判所の9階で閲覧できるそうです。

614 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

615 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

616 :名無し:03/12/03 20:13 ID:vgCsdQE5
>606さん
大奥御殿だから仕方ありません。ちなみに
>592は暗号です。

617 :大奥御殿:03/12/03 22:22 ID:55YAntI2
かみさまはじゃまだ。
でもあのこはいいこよ。。。


618 :名無しさん@Before→After:03/12/03 22:50 ID:9rAwydyi
605読んで納得

619 :名無しさん@Before→After:03/12/03 23:59 ID:cRgWrCVd
>>605さん 弁護士にも相談されていたのですね。
これだけ詳しく書き込みしているので、当然個人の特定はされていますよね。
これからどうなさるおつもりですか?







620 :名無しさん@Before→After:03/12/04 21:32 ID:L7JkOb+n
605さんがんばれ!

621 :名無しさん@Before→After:03/12/05 21:27 ID:Ye6XDv5p
上様〜

622 :名無しさん@Before→After:03/12/06 14:42 ID:e/hIgQDf
604〜606って・・・恐ろしすぎだ。気の毒・・・

623 :大奥御殿:03/12/06 20:37 ID:UUnbxlzG
上様は、おなごが、たいへんお好きでいらっしゃる。
もう、かみさまはおじゃまね。

624 :名無しさん@Before→After:03/12/06 20:55 ID:baFPYrfJ
あげ

625 :名無しさん@Before→After:03/12/06 23:10 ID:e/hIgQDf
そっか・・・上様って・・・!

626 :名無しさん@Before→After:03/12/06 23:31 ID:8Vj23z8x
age

627 :224:03/12/07 16:19 ID:8oV8Yna5
605さん
もし、何かお手伝いできる事があれば・・・

628 :上様:03/12/07 16:51 ID:t/T4jmNl
>617さん
表菩薩。裏夜叉と言う言葉を知っていますか。   





629 :大奥御殿:03/12/07 17:42 ID:b7faS9Ev
あのこはほんとうにやさしいこなの。
いやなこともみんなじぶんがひきうけてしまうの。
かみさまはじゃまじゃないわ。。。

630 :名無しさん@Before→After:03/12/07 20:17 ID:0aMIQqW9
ここは看護婦も医師もすぐ辞める。
辞めない大奥はなんでなんだろ。

631 :神様:03/12/07 20:48 ID:4T7b5VBN
>629さん
次元の相違の人間とは関わり合いたくありません。

632 :名無しさん@Before→After:03/12/08 11:17 ID:bx52hpyv
ピーリングは自費で、HQ軟膏をつけての赤外線照射には、保険を使って
請求している。そして、カルテの病名は、接触性皮膚炎になっている。
脱毛も同じで、デルG軟膏をつけての赤外線照射に保険請求を使い、
カルテ病名は、接触性皮膚炎。
全くの、混合診療を菅谷クリニックでは当たり前のこととして、
毎日行っている。
事務のあいだでは、いつ行政処分をくらうか毎日ひやひやです。
私たちは、菅谷院長の命令どおりにしているだけです。
混合診療をしたのは、私達事務の責任ではありません。

633 :上様:03/12/08 12:57 ID:X0nn4x09
>629さん
立場上当然仕方ありませんね。

634 :名無しさん@Before→After:03/12/08 13:03 ID:e3t3szJ4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


635 :大奥御殿:03/12/08 15:13 ID:+qC6SjXa
あのこはほほえみでいっぱいだけど
こころのなかはかなしみでいっぱいなの
わかってあげて。。。

636 :名無しさん@Before→After:03/12/08 17:14 ID:3JnDoaCb
どんどんでてくるアクドイやりかた。
どんな経営してようと患者には関係ないといえばないかもしれない。
が、治療にまでアクドイ根性をだして患者の心と体を傷つけるようなことは許せん。

637 :224:03/12/08 19:15 ID:JlriEabh
>>632 …!
以下は、提出された、私のカルテの傷病名欄に書いてあった病名です。

シミ
両頬部腫瘍(これは斜線で消されている)
前額部瘢痕拘縮
顔面接触性皮膚炎
色素沈着症
   日付けは(初診日)になっている

シミの相談で来院して、その日レーザー治療を受けてしまいました。
その後の事は、「シミ、アザをとりたい人!!!」のスレや、
オンライン相談室 レーザー に記したとおりです。



638 :上様:03/12/08 20:13 ID:X0nn4x09
>635
次元の相違。世間知らず!

639 :大奥御殿:03/12/09 10:31 ID:yG9yxD8T
上様の御乱行を諌めているのはあのこだけ。
たすけてあげて。。。

640 :杉様:03/12/09 17:17 ID:m9F/9vQC
君子危うしに近寄らず。

641 :名無し  :03/12/09 17:53 ID:m9F/9vQC
杉様〜

642 :名無しさん@Before→After:03/12/09 19:03 ID:KIzlGFxg
だから連カキコはやめろって

643 :名無しさん@Before→After:03/12/09 23:00 ID:7FMI+9d+
院内のゴタゴタは関係ない。こっちは患者だから。
605みたいな判断材料が欲しいな。
うまくいった話ないかな?

644 :名無しさん@Before→After:03/12/10 12:17 ID:pJEX5RSm
レーザー脱毛はGood&安いのでかなりうれしー。
夏は混んでたけど、さすがに冬になってちょと空いてきたのでいいカモ。

あとは花粉症のレーザーが良かったけど整形板的には板違いかしらね。。

645 :名無しさん@Before→After:03/12/10 12:33 ID:pJEX5RSm
↑書いた後、久しぶりにホームページ見た。
「男性泌尿器」……ぢっと見ちゃったよ。。

…ダンナに投与してみようかしら。情報きぼ。
( ・∀・)つ∴ バイアグーラ クエ

>>642 連続すまん(藁

646 :名無しさん@Before→After:03/12/10 18:03 ID:s3qgXETz
レーザーで火ぶくれ、色素沈着して前よりきたないかも。後悔。。。

647 :名無し:03/12/11 21:51 ID:N3eGswED
>621>641.

648 :名無し:03/12/12 16:21 ID:PJFdx4UM
上様〜
杉様〜
仏様〜

649 :大奥:03/12/12 22:11 ID:oiIk4gFI
かなしみよこんにちわ

650 :名無しさん@Before→After:03/12/12 22:41 ID:w6DHp1xO
友達ここでそばかす(?)取ったよ。でも取った痕みたいなシミがかえって
大きく目だって老けた。そばかすのほうが若々しくて可愛かった。

651 :名無しさん@Before→After:03/12/12 22:59 ID:8UQVNRE7
銀座院でシミ取りしました。
まだ焼けたまんま黒くなってます。
結構目立つから早くかさぶたとれないかなぁーー

652 :名無しさん@Before→After:03/12/12 23:22 ID:ZFelyqkH
まんず1週間はガマンだべさ。

653 :651:03/12/13 01:13 ID:YLJwsO8B
一週間かー
でも大きいのはぷっくりしてるんだけど小さいのは何か凹んでるんだよね
ほんとにポロッとむけ落ちるのか心配・・
気休めにもらった軟膏ばっか塗ってます

654 :名無しさん@Before→After:03/12/13 01:40 ID:YTD9MB0C
>651の方に質問
@レーザー治療を受ける前から、このスレの存在を知っていましたか?
A知っていた場合、過去スレを読んでどのように受け止めていらっしゃいましたか?

655 :事務:03/12/13 15:10 ID:iFnJ2xm0
菅谷院長のシミに対する30万円のお買い得コースの治療費請求方法です。
カルテ病名は、腫瘍。カルテ記載病名及び請求点数名は、
シミ(自費)、両頬部 上下口唇腫瘍摘出術(保険)。申込書は、
シミ(自費)、両頬部腫瘍 上下口唇腫瘍摘出術(保険)。
合計請求は、31万5千円。会計表のうち、保険請求欄は、
両頬部腫瘍摘出術で、3370x1.上下口唇腫瘍摘出術で
3370x1.自費請求欄はシミ。合計請求欄は31万5千円です。
つまり、シミにレーザーをあてると、自動的に両頬部腫瘍 上下口唇
腫瘍摘出術というカルテ記載病名が産まれ、自費とは別に保険から
請求されるわけです。もちろん、こんな 腫瘍なんて無くてもいいんです。
と言うよりあるわけありません。自費以外に保険からなんとか取るため
に菅谷院長が一生懸命に考え出した芸(わざ)なんですから。


656 :事務:03/12/13 15:37 ID:iFnJ2xm0
菅谷院長がシミにレーザーをあてた結果は、皆様がご存知の通りだと
思います。ようは、患者様にレーザー後にピーリングをしないと
治らないとの恐怖感を抱かせればよいのですから。
こうして1週間に1回ずつピーリング代が菅谷クリニックに
入ってくるわけです。
次に、月が代わると、菅谷院長は必ず、再びレーザーをかけることを
執拗に迫ってくるはずです。これは、顔面瘢痕抱縮形成術という
架空の保険病名が自動的につき、患者様の知らないうちに、保険
から勝手に7割請求をしているのです。そしてなぜか再び採血も
するように迫られるはずです。ここでも勝手に保険から7割請求
しているわけです。1年間無料保証と言っても患者様の知らない
ところで保険請求がされているわけです。患者様は3割の自己負担
が無いので気が付かないだけです。
また1か月もたたないうちに再度レーザーをあてるのですから
また悪くなります。というより悪くしてピーリング地獄が再度
始まるという仕組みです。
これが毎月繰り返されていくわけです。
これは菅谷クリニックの治療費請求マニュアルの通りにやっているだけ
です。私たち事務が考え出したものではありません。
患者様には大変申し訳なく思っております。


657 :224:03/12/13 20:50 ID:ERQa4AiM
>>655 >>656
ありがとうございます。とても勇気がいることだったでしょう。
ほとんどの従業員に、責任はないのだろうと思いますし、
貴方のように申し訳ないと思っている方もいらっしゃるはずだと思っておりました。
私の場合も、レーザー後ピーリングを勧められ、
1ヵ月後には出来るからと再レーザーを勧められ、
腫瘍、瘢痕拘縮という病名もつけられておりましたので、あなたの説明と一致しております。
もし、お力をいただけるのであれば、
過去レスに書き込みの事務所に連絡をしていただけないでしょうか?


658 :224:03/12/13 21:22 ID:ERQa4AiM
追伸 この連絡方法は656さんと連絡を取るためのもので
>>379に書きました通りです。

659 :名無しさん@Before→After:03/12/13 22:45 ID:5qDksP/3
この病院を淘汰するには患者と内部の事情を知る関係者が協力すれば割と簡単に事が運ぶと思われます。655,656さんのような善意のある方がいてくださるなんて・・・
勇気を持って一歩を踏み出されたことに敬意を表します。
もう一度勇気をだして、ぜひ224さんと連絡を取ってくださいませんか?
ひどい目に合わされて泣く羽目になる患者をこれ以上増やさないためにも。
そして、保険制度を悪用している点についても、これだけ日常的になされているのであれば追及するべきだと思います。

660 :224:03/12/13 23:33 ID:ERQa4AiM
私個人の件は決着がつきましたが…
私にできる範囲で、他の方達の助力になる事があればという気持ちで
こちらにも書き込みをしております。
>656さんも貴方の出来る範囲で協力していただけませんか?
よろしくお願いいたします。



661 :651:03/12/14 01:09 ID:pMrMk+6Q
>654さんへ
いや、ここは行った後に知ったんですけどね・・
あんまりいい事書いてないですよねぇ。
まぁあたしも一回行っただけだからまだよくわかんないですけど。

662 :名無しさん@Before→After:03/12/14 14:19 ID:sdzaO86o
↑広告につられて行ってしまったのか・・・?

663 :651:03/12/14 16:13 ID:pMrMk+6Q
フツーに調べて安いなーと思って行ったんだけど・・
やっぱり安かろう悪かろうなのかしら。 
保険のことも本当なのかな・・今更ちょっと不安かも。


664 :名無しさん@Before→After:03/12/14 17:01 ID:4MGclSGf
本当の事務なら名前欄に「事務」なんて書かないですよ。。。

だいたい651はシミの治療を受けてきたんでしょ?
ご自分の保証書を見てみたらどうですか。
書いてあるように一律にいろいろ治療なのか、そうではないのか分かるでしょ?

2ちゃんに書いてあることより、目の前の現実を信じてください(w

665 :名無しさん@Before→After:03/12/14 19:12 ID:UoJ9Uk80
651さんのかさぶたは無理に剥がしたらだめですよ!
で、剥がれた後は白ピンクの肌がでてきてかさぶたよりも不自然かも・・・
で、その後は色素沈着・・・しないといいね!!(まあ、無理)
院長の言いなりになって、ピーリング、再レーザーは禁物ですよ。
とにかくこれ以上肌に負担をかけずゆっくりと・・・

666 :651:03/12/14 19:55 ID:pMrMk+6Q
>664さん
保証書って申込書のことでしょうか??
それしかもらってないんですけどそれにはシミ×*個としか書いてないんですよね?
みなさんが書いてられるような病名みたいのってカルテとかにしか書いてないのかなぁ?
だとしたらあたしも知らないとこで保険から請求されてるのかな・・

>665さん
色素沈着ってのはダウンタイムのことでしょうか??
個人差はあるって聞いてたけど前より濃くなったらショックだなぁ
一週間後のピーリングはあたしもすすめられたけどそれは行くつもり
なかったので、とりあえずしばらく様子見します

667 :665:03/12/14 20:17 ID:UoJ9Uk80
>651さん
たびたびですが・・・
吹き出物や傷なんかが治った後、皮膚が灰色がかった薄茶色みたくなりますよね。
レーザー当ててかさぶたが剥がれたあとは多分あんな感じになります。
元のシミの状態によっては、前より目立つかも。だって、きっかりシミだけにレーザー当たってる
訳じゃないだろうから。私は他の医者に「1ヶ月はピーリングしないほうがいい。刺激が強すぎる」
って言われました。お大事になさってくださいね・・・

668 :名無しさん@Before→After:03/12/14 20:34 ID:4MGclSGf
>>220
>>224
医者でもないし見てもいないんだから適当なこと言わない方がいいよん。
治療後のケア(ピーリングも)しない方がいいなんて言って、
651が悪くなったら責任取れるの?

>>651
だかーらー。いちいち信じるなよ。無いものは無いんだって(w
ここは私怨厨と関係者のすくつなんだから、本物の患者は( #・∀・)カエレ!

669 :名無しさん@Before→After:03/12/14 21:14 ID:x7gzpkOK
最近の銀座なら陰弔じゃないね。

670 :名無しさん@Before→After:03/12/14 21:48 ID:0LLvRnuD
>669 隠弔は今どちらに?

671 :651:03/12/14 22:18 ID:pMrMk+6Q
>665さん
そうなんですか・・とりあえず教えてくれてありがとう。
1ミリ以下の小さなものだったんで気軽に考えてたんですが
もっとよく検討してから行くべきでした。反省しつつケアします。
>664さん
気になってついマメマメしく書き込んじゃいました。ごめんね。
しばらくはロムってますー


672 :名無しさん@Before→After:03/12/16 09:29 ID:f0R/6x5L
>224
私も、655・656さんは、本当のことを書いてると思います。全く私も同じ経験をしましたから。
あきれるほどの、一致です。ただ、私は、一週目に、ピーリングは受けたくないと印超に伝えました。
すると、「いいよ。それでも大丈夫、きれいになるよ。」と言われました。
なので、その後の、治療は一切受けなかったので、その後もそんなひどいことになることは、初めて知りました。


673 :名無しさん@Before→After:03/12/16 09:44 ID:ByAAq2Oy
治ったんならいいじゃん

674 :吸うがクリと裁判中:03/12/16 21:29 ID:HXk8bHDH
カナクリの山子大助と菅クリの菅谷良男って、顔も体型も悪どいとこも
クリソツ。
良男のがスケールは小さいけどね


675 :224:03/12/16 22:48 ID:14deemsc
>>672
現在は「シミがなくなった」と言える状態ですか?


676 :名無しさん@Before→After:03/12/16 23:21 ID:4kM+ziic
わたしもその後の治療は一切受けていませんが、現在は色素沈着で
レーザー治療する前と同じか、色の面積が広がってしまった分
よけい汚いです。

677 :名無しさん@Before→After:03/12/17 01:45 ID:P7Y4LEan
普通のまともな神経の医者ならこんなクリニックで働くこと出来ないよね?
ここにいる医者はカスだけ?

678 :224:03/12/17 09:37 ID:TsGg3uz2
>672 
1週間目にピーリングは受けたくないと、はっきり拒否されたのは何故ですか?
私の場合は、何度も勧められ2週間目に1度だけ受けてしまいましたが、ピリピリしてダメでした。

679 :名無しさん@Before→After:03/12/17 16:53 ID:22bBGD0n
詐欺師

680 :名無しさん@Before→After:03/12/17 17:00 ID:kgHI7UOc
南にも似ている

681 :菅谷クリニック職員一同:03/12/17 22:08 ID:uRkyIbgZ
菅谷院長は高須クリニックの高須院長を裁判で訴えてるけど、
自分の心配をした方がいいのでは?
そんな事ばっかりしてるから、踊場の駐車場で鉄パイプで
殴られるんだって。
生まれ変わってホントに良男になりなさい。

682 :名無しさん@Before→After:03/12/17 22:26 ID:gi6Xnmz9
高須を訴えている理由は?
「自分の心配をした方がいいのでは?」には同意。
鉄パイプ、本当なら・・・恐・・・。

683 :名無しさん@Before→After:03/12/17 22:39 ID:22bBGD0n
殴られても文句は言えないね・・・

684 :672:03/12/18 10:48 ID:tmUIN7us
>224
うっすらレーザー跡が残っていますが、今のところ、しみは消えています。
拒否したのは、レーザーを受けた直後、目が覚めたように後悔していて、
馬鹿な自分を激しく責めていましたので、例え、痕になったとしても、それを、
自分への戒めにしようと、反省していたからです。




685 :672:03/12/18 10:53 ID:tmUIN7us
>224
それと、術前の説明とのあまりの違い(とても、痛かったし、腐ったバナナのようだし)に、
石の言葉を、信じられなくなっていました。

686 :名無しさん@Before→After:03/12/18 12:56 ID:4z5rIxvi
この前銀座でやった人と勘違いしたよ。672=220はいい加減トリップつけろって。

687 :名無しさん@Before→After:03/12/18 15:45 ID:vaI/hGAK
菅谷院長なら今年の9月頃、本院の駐車場で深夜車に乗ろうとしたら
隠れていた奴に襲撃されたって。
鉄パイプでかなり強く殴られたらしいよ。防戦のために怒鳴りまくった
らしくて声が枯れてた。院長は高須クリニックのエステ部隊の仕業とか
訳のわかんないことをわめいていたけど。
この時、院長のせいで私達まで危険に晒されているのに、催涙スプレーを
6千円で職員に売りつけようとしたのには、あきれた。
院長てほんとにお金に汚くて、自分のことだけ大好きだし。被害妄想だし。。
女性をいくら回りにはべらしたって誰も院長の事なんて好きじゃないわよ。
もういい加減にしてほしい。


688 :名無しさん@Before→After:03/12/18 17:06 ID:vaI/hGAK
横浜菅谷クリニックのすぐそばの横浜ファーストビルに高須クリニックが
出来たもんだから、院長は自分への嫌がらせだってわめいてる。
被害妄想には、もううんざり。
誰も院長のことなんか相手にしてないって。
まず、院長が儲けるためだけに、わざと顔に傷を負わせた
患者さん達に土下座してあやまりなよ。
それともう医者辞めて。。。
もうひとつ、菅谷クリニックから、菅谷の文字を消して。
すごく勤めてて、不愉快で世間体も悪いから。


689 :名無しさん@Before→After:03/12/18 19:53 ID:bcInlZ9j
>>686
私は、220=672ではないと思います。
651さんとも違う人。
220さんは、シミが消えていませんし、
651さんは、レーザー治療後まだ1〜2週間程度のようですから。



690 :名無しさん@Before→After:03/12/18 20:21 ID:biF4E4KY
220は自分がリスク説明を読まなかったのに、
話が違う!と騒いでただけでしょ?
別医師の診察でも「大丈夫」って言われてたハズだからもう治ったか、と。
治ってないなら、その別医師の方に問題ありと思われ。

691 :224:03/12/18 22:08 ID:uJMjSidm
>>672
辛かったでしょうね。
何度同じ訴えを聞いても心が痛みます。
私はその後、信頼できる石と出会い、今では仲間と呼べる方達との出会いもありましたので、
立ち直る事ができました。
>>690
もう一度、>>251を読んで御覧なさい!
「大丈夫」などと、言われていませんよ。



692 :名無しさん@Before→After:03/12/18 23:35 ID:4bO4sB1O
686,690読解力なし!落第!


693 :ブラックティンポ:03/12/18 23:53 ID:Xupmq3vn
患者が「他の医者でひどい目にあったんです〜」って来たら、
「お〜よちよちカワイソウにね」と話を合わすでしょうね、普通に。
結局それで患者がグルグル回ってるのがこの業界なのかも。。
この板で「名医」とか「有名」とされるクリニックから助けを求めて来る人、
正直少なくないですよ。
先日の協会掲示板の事件を見ても納得でしょ?

694 :5こめ:03/12/19 00:05 ID:EcqdhVwY
>ゴールデンレター
>このスレを見た人はコピペでもいいので
> 30分以内に7つのスレへ貼り付けてください。
> そうすれば14日後好きな人から告白され、17日後に
> あなたに幸せが訪れるでしょう

えっほんと!じゃ失礼します。

695 :672:03/12/19 10:17 ID:xcQ1fyx7
>224
ありがとうございます。私も時間のお陰で、何とか、立ち直りました。
が、同じ経験者の共感の言葉に思わず、ほろっと、してしまいました。

ちなみに、私672は220とは別人で、銀座の人とも違います。
だから、同じ目に遭っている人が沢山いるって、いうことでしょうね。

696 :菅谷クリニックより:03/12/19 15:46 ID:UCLYbEUm

若返り、美しく健康的になられたいという患者さんの夢をかなえ、
土日、祝日も無休で世界最高水準の医療が受けられますように、
また、患者さんに来てよかったと思っていただけますように、
職員一同誠実で心のこもった医療の提供に頑張っております菅谷クリニックでは、
一部の方の事実と異なる心ない書き込みの為に大変な迷惑を受けております。

以前にも、ある試用期間の職員が不正請求をしているなどと、
お金を脅し取ろうとしたことがありましたが、裁判所で調べた結果何ら問題は無く、
逆に同氏は恐喝、窃盗の罪で刑事上の問題となり、
警察から追求を受けた事件がありました。


697 :菅谷クリニックより:03/12/19 15:47 ID:UCLYbEUm

当院では治療をしていない医療費を保険で請求したりすることは一切ありません。
そのようなことをしたら不正請求になってしまいます。
それよりもまるで当院が不正請求をしているように書いている方にお知らせしますが、
トイレの落書きと異なり、インターネット上の名誉毀損的不当な落書きや営業妨害は
損害賠償と慰謝料請求の対象となります。
本人は誰が書いているのか分からないだろうと思っているのかもしれませんが、
インターネット上の名誉毀損的な落書きや営業妨害は線で繋がっているので、
当方が訴えて警察や裁判所が辿って行けば簡単に書き込み者を特定できます。
それは、当2ちゃんねる掲示板管理者からのアクセスログ提供を受け、
書き込み者の住所・氏名開示をDDIポケット社に命じた判決や、
富士通ニフティ、DHC裁判等匿名書き込みに関する判決でもお分かりのことと思います。


698 :菅谷クリニックより:03/12/19 15:48 ID:UCLYbEUm

当院でも近日中に刑事・民事訴訟の手続きを取る予定です。
書き込み者が誰であるかは警察や裁判所の協力で容易に特定できますし、
謝罪がなければ厳重に処分していただきます。
いずれにしても、これ以上名誉毀損的、営業妨害的な落書きは、
損害賠償と慰謝料請求の対象となるので直ちに止められるよう警告いたします。





699 :名無しさん@Before→After:03/12/19 16:45 ID:toMyli5j
脅しにでたか・・・

700 :224:03/12/19 19:28 ID:mLnNmufQ
>>698
謝罪するつもりなど、まったくありません。
事実を書き込みしているだけですから。


701 :名無しさん@Before→After:03/12/19 20:15 ID:E56xP5Mv
仮に事実でも名誉毀損は成立することがあるよ。刑法230条参照。

702 :224:03/12/19 22:13 ID:mLnNmufQ
私は現在、社会保険事務局に調査依頼中です。
公共性ありと考えています。
>>519さんなど、まだ、調査依頼をしていな方は、こうなった以上
かえって調査依頼をした方が良いのではないかと思います。


703 :名無しさん@Before→After:03/12/19 22:40 ID:toMyli5j
保険事務所は仕事が遅いというか前向きじゃない。国保では「あなたが損してるわけじゃ
ないんだからいいじゃないの〜」と仰天発言だった。こんな調子だからいつまでたっても
悪が蔓延る。レセプト開示要求に行ったら「今月あなたで二人目よ、この病院の開示要求」
と言われた。保健所も苦情が多くて手を焼いてると言ってた。

704 :224:03/12/19 22:55 ID:mLnNmufQ
>>703
できる限りのことをすべてしているという感じですね。
頭が下がる思いです。

705 :名無しさん@Before→After:03/12/20 00:23 ID:ddejAsV6
私怨に巻き込まれるのはイヤだっち。

706 :224:03/12/20 17:10 ID:YWUw0vFg
>655.656.651.672さん
私が裁判で提出した資料は、まだほとんど事務所に預けてあります。
何か役に立つもしれませんし、私に出来ることがあれば、お手伝いしたいと思っています。



707 :名無しさん@Before→After:03/12/21 23:08 ID:5l6OUMBI
力を借りたい・・・

708 :224:03/12/22 18:41 ID:aVST7vg5
>707
私にお貸しするほどの力があるとは思っていませんが、
私の経験と似かよった、辛い思いをされた方達のお役に立つことなら、努力したいです。

709 :名無しさん@Before→After:03/12/23 22:10 ID:yXfMCoow
224さんと連絡とるには・・・
捨てアドかなにかお持ちですか?

710 :224:03/12/23 23:06 ID:KCIHIMs6
捨てアド等の方法は、とっておりません。
日本美容医療協会オンライン公開相談室 レーザー 872 に私に連絡がつく可能性をのある
某所を記してあります。それ以外にはありません。


711 :224:03/12/23 23:22 ID:KCIHIMs6
もし連絡していただける場合は、メールではなく、
電話(番号は104などで、調べてください。)でお願いいたします。

712 :224:03/12/25 08:01 ID:M5Jlkdz2
追伸 連続で失礼いたします。
709さん貴方は、どの書き込みをなさった方ですか?
連絡いただいた場合でも、事情が分からないと対応に困りますので
できればお教えください。(レス番号)

この連絡方法は>>379に記してあるとおりです。

713 :名無しさん@Before→After:03/12/26 12:52 ID:Gz47Cn0G
224さん、事務所には一応その旨をお伝えしました。
「了解」とのことです。

714 :名無しさん@Before→After:03/12/26 22:50 ID:9HAu2RQK
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1061127699/l50

↑クリームを売りつけられた。カナクリ内部告発が面白い。

715 :名無しさん@Before→After:03/12/27 02:20 ID:igMm9/1H
何だか脅されそう

716 :224:03/12/27 09:28 ID:9V5FTx+s
713さんへ
年末年始の為、確認は1月7日になります。

717 :名無し:03/12/27 20:35 ID:Gpvpgc7/
2003年9月20日の神奈川新聞を見よ!

718 :名無しさん@Before→After:03/12/27 21:37 ID:FsSPDQVk
この「医療法人」って、つまり。。。なんで実名だされないの?

719 :名無し:03/12/27 21:52 ID:Gpvpgc7/
backがあるかも?

720 :名無しさん@Before→After:03/12/28 01:39 ID:KqSFZxX9
ここで、ハイドロキノンを買おうかと思っています。金額は保険適応なのかな、、、誰か購入した人居ます???

721 :名無しさん@Before→After:03/12/28 08:19 ID:Lb+8ic3L
ハイドロキノンだけは買えないんじゃ?レーザーした患者に売るんじゃない?
でもここ読んでレーザー受ける勇気あり?

722 :名無しさん@Before→After:03/12/28 10:02 ID:K9SPXQ6t

ほんと、このスレの住人って適当なことばっかり。。

ハイドロキノンは保険の薬ではないので保険適応はないです。
他の治療しなくても、普通に処方してもらえますよ。

723 :名無しさん@Before→After:03/12/28 12:56 ID:BbbA+E/m
つか。そんなこと電話なりメールなりで直接聞けよ。あほか。

724 :名無しさん@Before→After:03/12/28 18:24 ID:QXfS3B6D
>720
722さんも言っておられる通り保険適応外です。
ハイドロキノンは理想的な使用期限が2ヶ月くらいと聞いています。
ここは確か3000円でしょ?
少量で1000円から2500円くらいで出している所もあるので、色々調べてみたらよいと思います。

725 :名無しさん@Before→After:03/12/29 22:03 ID:UWuiUjIJ
717の2003年9月20日の神奈川新聞ってどうやって見られるの?
興味あるけどHP行っても過去の記事で9月のはなかったよ。

726 :名無し:03/12/30 19:59 ID:4Au22yNu
直接九月二十日の新聞を買いました。
詳しくは直接新聞社に尋ねてください。

727 :杉様:03/12/30 20:29 ID:4Au22yNu
>639さん
当然の立場ならば証人出廷してもらうと役に立つのではないでしょうか。

728 ::04/01/02 14:50 ID:onYilwbz
そうして欲しい

729 :名無しさん@Before→After:04/01/05 17:16 ID:bv9D2sTs
レーザー当てた部分がそのまま色素沈着だ・・・
小さいシミだったのにまとめて大きく当てられたので結果的に大きいシミになった。最悪。

730 :名無しさん@Before→After:04/01/05 21:28 ID:cZXHE+CP
治療後どのくらい?まだ直後なら、しばらく待てばきれいになるよ。
漏れが待合で見てる限り、このスレで書かれてるような患者さんはいないし。
なんで、こんなに叩かれてるのかワカランよん。

731 :名無しさん@Before→After:04/01/05 22:20 ID:bv9D2sTs
しばらくってどのくらいでしょうか・・・
730さんはレーザー済みですか?
顔が地図状で激しく鬱です・・・

732 :名無しさん@Before→After:04/01/06 12:32 ID:9niy3Vtw
ここでレーザー受けようと思ってたんだけど・・不安になってきた。

733 :730:04/01/06 13:12 ID:L5EcCqMF
>>731
プチ引き込もりして、初めの1週間くらいで取れたよ。
ちなみに漏れもレーザー済みです。
このスレも知ってたけど自分もピーリングとか行ってて
実際の石&茄子を知ってるからね。
このスレの人たち何言ってんだろ?くらいの感覚(w

>>732
さー?こういうところはクレームもあるだろうけど、少数派じゃない?
心配事があるなら質問するといいよ。
漏れもはじめはメールでいろいろ聞いた。粘着に(w

734 :名無しさん@Before→After:04/01/06 15:39 ID:jJrwQmGc
730さんありがとう。でももう3,4ヶ月経ってる。。。
で、どんどんレーザー当てた通りの模様が浮き出してくる。。。

735 :名無しさん@Before→After:04/01/06 15:47 ID:9niy3Vtw
>>734
えー、そんなに経ってるのに??
普通だったらとっくにキレイになってるはずなのに。
シミ以外の所もレーザーあてたから?

736 :730:04/01/06 20:35 ID:L5EcCqMF
漏れはならなかったけど、典型的な色素沈着パターンでわ?
粘着質問した時の知識では、それってメラニン工場の防衛反応で出てくるらしいよ。
ハイドロキノンとかちゃんと使ってる?
始めのシミと違って使えば普通に治るらしいけど、
使わなかったら... ((( ;゚Д゚))ガクガクブルブル

つか、早く診せに逝きなよ(w

737 :731:04/01/07 08:00 ID:OQPC/LZ6
730さんたびたびありがとね、でも強く当たった部分は窪んだり痕が残ってるし。
正直言って見せに行くのが怖いんです。記憶が蘇って、、、

738 :名無し:04/01/07 18:55 ID:RMW4EAJW
>729さん
同意。

739 :名無し:04/01/07 19:03 ID:RMW4EAJW
十年経ったなければ完璧に綺麗に消えないかもしれませんね。

740 :224:04/01/07 19:54 ID:dhshTkux
確認いたしました。  



741 :731:04/01/07 22:27 ID:OQPC/LZ6
ええっ!!10年ですか、、、だまされた?

742 :名無しさん@Before→After:04/01/08 10:12 ID:3gVpqtER

(´-`).。oO(見てもいない人の書き込み信じるのなんでだろう)

743 :名無しさん@Before→After:04/01/08 22:13 ID:b5lawtk+
それはきっとね。。。自分でもそう予想していたからだよ。

744 :224:04/01/09 00:26 ID:5DGCKfmM
>632 >655
ありがとうございます。
昨日は電話での確認でしたが
本日某事務所に出向き実際に確認してまいりました。




745 :224:04/01/09 00:36 ID:5DGCKfmM
追伸
連絡くださった方が
>632 >655かどうか確証はありませんが、
お礼を申し上げたくて書き込み致ししました。
220さんにも報告したいと思っております。





746 :220:04/01/09 22:13 ID:3Q4nIQ0c
ありがとうございました。よいご報告ができるようがんばります。。。

747 :224:04/01/10 10:12 ID:GrJeQd4M
>772さんや他の方達は、その後どうしていらっしゃいますか?
シミは、綺麗になってきているのでしょうか?



748 :名無しさん@Before→After:04/01/10 13:43 ID:1GW12+to
絶対に行っては行けない美容外科!!
『白金クリニック・院長 伊藤 雄康(ゆうこう)』

ぼったくり・詐欺・極悪非道!
貴方から金をぼったくる為ならどんな極悪非道な事でも惜しみなく行なう。

●手術費を多大に見積もる為、効果の得られない無駄な手術項目を多く行なう。
●不適切で無駄な事を多く行うので結果が出ないどころか元よりもかなり確実に悪くなる。
●手術を許容件数を異状超える件数を入れる為、一人の患者にかける時間が手術内容から言って異状に短い。
●よって、麻酔を雑にブスブス射され異状に痛い。麻酔が掛かっていない部分があり手術中かなり痛い。
●手術も勿論異状に雑。切るのも縫うのも全て異状に雑。結果は必然的に酷い物になる。
●術後(金をぼったくった後)のクレーム・相談は受付拒否。

よって、ここで手術受ける事は自殺行為!
貴方の一生は台無しになります。
貴方の体は取り替える事は出来ない。
一度付けた傷は一生消えません。

749 :名無しさん@Before→After:04/01/11 11:07 ID:77ZdwtEy
週刊現代に出ていたよ

750 :名無しさん@Before→After:04/01/12 09:39 ID:E1SloP/k
このクリニックが?

751 :名無しさん@Before→After:04/01/12 21:07 ID:H9YJ2q4S
それって、
代議士が横浜にある病院で顔の整形手術を受けたのは
01年12月の事だった。この手術をめぐって執刀医が裁判を起こした。
執刀医に報酬が支払われなかったというのだ。
と言う書き出しではじまる記事でしょ。
社会保険診療報酬支払基金を相手取って、昨年10月23日東京地裁に提訴、
裁判を起こしているという内容。

感想 
この記事を書いた記者の真意は測りかねる。



752 :名無しさん@Before→After:04/01/12 21:09 ID:w2r2IsSu
テスト

753 :名無しさん@Before→After:04/01/12 23:41 ID:E1SloP/k
なんでここの病院ってわかるの?

754 :名無しさん@Before→After:04/01/12 23:44 ID:H9YJ2q4S
実名、クリニック名、ともに載っているから。

755 :名無しさん@Before→After:04/01/13 21:36 ID:bAxlRT5z
病院側がリークしたんだろ。

756 :名無しさん@Before→After:04/01/14 23:05 ID:O3rCJnTk
このクリニックのおかげで3キロも痩せました。
悩んで悔やんで、痩せたくなんかないのに。


757 :名無しさん@Before→After:04/01/15 14:49 ID:ZwmbCPUi
かなり区役所の方もてこずったらしいが、ようやくレセプト開示される見通しがつきました。
な〜にをてこずらせてんだか・・・なんでそんなに拒むんだ?

758 :224:04/01/15 17:47 ID:3xUFx6o6
>>757
良かったですね。本当にご苦労様でした。
レセプト開示とまではいかなくとも、「これって、ちがうんじゃないの〜〜?」と
国保なり、社会保険事務局なりに、自己申告する方が増えれば
問題解決への道が早くなるでしょう。

訂正 747で書き込みました>772 正しくは>672です。





759 :名無しさん@Before→After:04/01/16 01:17 ID:a7vqbBPN
あげ

760 :名無しさん@Before→After:04/01/17 10:49 ID:Fcv1aEJo
問題多すぎ、ヤバすぎ、怖すぎ。

761 :名無しさん@Before→After:04/01/17 18:05 ID:ddgqUD3Z
>>756
身体の具合は大丈夫なの?なんとか、頑張って。。

762 :名無し:04/01/18 19:52 ID:q7NyjNSj
01年2月14日上様日本TV
おもいきりテレビ出演するが、その後依頼がこない。

763 :名無しさん@Before→After:04/01/18 20:06 ID:BnxocFdq
おもいきり・・・はキモイし。
http://bbs2.on.kidd.jp/?0200/00000000

764 :名無しさん@Before→After:04/01/18 21:20 ID:4b+MQ9zc
761さん、ご心配ありがとう。
おかげさまでとても貧相です。
おまけに十二指腸潰瘍です。
いやになります。

765 :224:04/01/19 19:16 ID:ifjESGJ3
>>718
神奈川新聞いわく、「刑事ならともかく、民事なので…(上の方針で)」という事だそうです。
>>731
セカンドオピニオンを受けてみてはいかがでしょうか。
記憶が蘇って診せに行くのが怖いとのことですが、レーザー治療後の色素沈着にせよ、
私のようにレーザー治療適応でないシミにせよ、放っておくのは考え物と思います。
>>755
それは?ですが…
パッと見は病院側にたった書き方のように見受けられますが、
よくよく読んでみると色々なことが見えてきます。
>>756
私も当時5キロやせました。(今はすっかり戻りました)がんばれ!


766 :名無しさん@Before→After:04/01/20 10:40 ID:rKJqjqtC

顔面地図

767 :名無しさん@Before→After:04/01/22 12:04 ID:iafgrVAc
>>425
かなり遅レスで失礼します。
昨年10月から1年とありますが、
実際いまだにローンの支払いが残っていらっしゃるのでしょうか?
背中は治ってないと書き込みされているので、
本当であれば、債務の一部は履行されていないように思えるのですが…。

768 ::04/01/22 16:43 ID:2LNUUYve
そうそう、泣き寝入りするのはまだ早いってば!

769 :名無しさん@Before→After:04/01/24 22:15 ID:Zzc4CQNB
悩んでる患者に救いの手を!!

770 :名無しさん@Before→After:04/01/26 10:44 ID:tiVXOf/E
開示が待ち遠しい。

771 :名無しさん@Before→After:04/01/26 20:19 ID:enGJ4ozh
神奈川の社会保険事務局に抗議キャンペーンをしましょう。
〒231−8345
神奈川県横浜市中区尾上町1−8
館内新井びる3階

神奈川社会保険事務局 保険課
電話 045−650−2015
ファックス 045−650−2032

772 :名無しさん@Before→After:04/01/26 22:16 ID:tiVXOf/E
「どうもおかしい」と電話すればいいですか??

773 :224:04/01/27 19:14 ID:xZON/0Cm
>>772
医療費について疑問があるのであれば、まずは自分の加入している保険組合に問い合わせるとか、
もしくは直接社会保険事務局に「?なんですが〜」と問い合わせてみる、などしてみてはどうでしょうか。
(国保の場合は国保に。ただし情報提供という点では国保の方でも問い合わせる意味はあると思います。)
問い合わせする際は、71さんのカキコの番号、又は、
社会保険事務局 医療係 045−650−2018
です。



774 :名無しさん@Before→After:04/01/28 22:18 ID:NP39/j6Y
ここはやめておきます、なんだかとっても胡散臭い。

775 :おっと!:04/01/30 21:31 ID:M74VXW6c
下がってら

776 :名無し:04/01/31 19:17 ID:K1b/uzug
マリアンナ卒と勤務とは相違です。

777 :名無しさん@Before→After:04/02/02 10:33 ID:M0M+7ccC
ここの石のこと?

778 :名無しさん@Before→After:04/02/02 19:12 ID:rOalEDhP
違うと思われ。。

779 :名無しさん@Before→After:04/02/02 21:43 ID:M0M+7ccC
771の書き込み、「関内新井ビル3階」の間違いかな?
最寄は関内ってことですか?

780 :名無しさん@Before→After:04/02/03 22:33 ID:BAytHF6r
また折り込み広告が入ってたよ!

781 :やばいよ:04/02/03 23:25 ID:5a8A80R0
ここがうわさの無断で架空医療費請求をするとこだな

782 :やばいよ:04/02/03 23:29 ID:5a8A80R0
771 773恥を知れ 盗人猛々しいとはまさにお前のことだ

783 :名無しさん@Before→After:04/02/04 00:10 ID:bIGrVS24
>>781 噂になってるの?
>>782 意味が良く分からない・・・・できれば説明キボン。

784 :名無しさん@Before→After:04/02/04 00:27 ID:6KP0tGW/
査察

785 :名無しさん@Before→After:04/02/04 00:33 ID:bIGrVS24
査察? 余計分からない・・・・。

786 :名簿注意:04/02/04 01:16 ID:6KP0tGW/
無造作に名簿で住所調べ自分の口座番号を指定して
カンパという名目で無心の催促する男がここの院長

787 :名無しさん@Before→After:04/02/04 18:56 ID:J4IxvQtv
なにそれ〜!極悪!過去ログ読んでも悪人じゃん!

788 :悪狸:04/02/05 01:12 ID:GSgPEytF
今度は国をおどして強制カンパしようとしてるのさ
バカだねえ

789 :悪狸:04/02/05 01:14 ID:GSgPEytF
法律はこのようなバカを裁かずして誰を裁く?

790 :名無し:04/02/05 18:16 ID:A3xJE0Tu
卒、教鞭、勤務とは相違です。
パンフレットを良く調べてください。

791 :名無し:04/02/05 18:22 ID:A3xJE0Tu
神奈川新聞は地方新聞です。地方自身の機関のことは伏せておきたいことも
あるのでしょう。

792 :これって・・・:04/02/05 22:34 ID:TqNcVBp5
治療とは関係ないような書き込みだが、このクリニックの体質をよく現しているね。
いい治療をする姿勢は見えない。

793 :名無しさん@Before→After:04/02/05 23:42 ID:pbO/e/LS
菅谷クリニック!名前聞いただけでムカツク!シミ取り院長にやってもらったけど、対応が
医者と言うより、美容のセールスマン?誠意感じなかったなあ。
結局シミは取れずにお金だけ取られ、しかもローンをすぐ勧められて。
その後、他の病院でいい先生に出会ってシミも取れたし、治療費も六分の一
で済んだのに!!!!!


794 :名無しさん@Before→After:04/02/05 23:52 ID:Yoqy42JW
ここのクリニック、地元では評判悪過ぎです。
院長は相当な悪人らしいね〜。。
院長の顔見るだけでムカムカしてくると言ってました。
でもね、めっけもんの良い先生もいるよ。

知ってるのは一人だけ、、、それだけ。。


795 :名無しさん@Before→After:04/02/06 00:01 ID:qTIMvDi2
地元では評判悪いんだ!だから、あんなに広告載せるんだね。

796 :名無しさん@Before→After:04/02/06 11:15 ID:AGFae8m7
千葉にまで折込入れるな!あんな顔で電車に乗って帰れないからかわいそうだ!

797 :名無しさん@Before→After:04/02/06 12:24 ID:cBA54FIm
>>794
>でもね、めっけもんの良い先生もいるよ。

おしえれ。

798 :名無しさん@Before→After:04/02/06 12:42 ID:9CazAtdh
>>794
お前の職場だもんなw

799 :名無しさん@Before→After:04/02/06 16:58 ID:cBA54FIm
>>794
>でもね、めっけもんの良い先生もいるよ。

いいからおしえれ。

800 :名無しさん@Before→After:04/02/06 17:00 ID:cBA54FIm
OK。糞スレ800Getズサーっと
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな、俺ら。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  VAIO / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

801 :名無しさん@Before→After:04/02/07 21:20 ID:t1mHwXJA
晒しあげでしょ

802 :224:04/02/08 10:23 ID:5R1xg4jO
>>790
プロフィールのことですか?
何かごぞんじなら、教えていただけないものでしょうか。
確実なことなら、ここに書いても差支えないと思います。
>>793
シミ、他院での治療で取れたとのこと、
よかったですね。
ところで、ローンは全額払い終わったのでしょうか?

803 :名無しさん@Before→After:04/02/08 14:11 ID:DAh7KXEy
>>802
はい、無事払い終わりました。みんな、悩んでドキドキしながら相談しに行くのに、
いきなり、「今ならサービスで多めに取ってあげますよ。分割払いにしましょう!」
なんて感じでしたね。初めから私の話なんて聞く様子もなかったなあ。
今考えると、ほんと不誠実な態度だったのに、なんで治療受けちゃったのか
私自身、気は強い性格なのになあ。あの時、すごく悩んでたし、仕事の都合で限られた
時間しかなかったから。でも、結局シミは変わらないなくて、その後、再度病院に行ったら
他の先生にあたって、説明したら、「院長が治療したから、僕に文句言われても。
直接、院長に言って下さい」って言われて。院長に代わってもらったら、まったく人の顔も
見ないで話すのよ!「芝生だって一度刈ってもまた生えるでしょ?シミ
も同じで、そのたび文句言われても困るよ。じゃあ、今回は○○円でやってあげますよ!
」なんて言いやがって!さすがに、「ふざけるな!結構です」と言って帰りましたけど。


804 :224:04/02/08 18:30 ID:aAskfPC7
>>803
 今考えると、ほんと不誠実な態度だったのに、何で治療受けちゃたのか
 すごく悩んでたし、仕事の都合で限られた時間しかなかったから。

私も同じです。そのころの私は、義理父、義理母、実母と暮らしており、パートもしていましたから限られた時間しかなかった。
レーザー治療後は、・・・・・大変でした・・・。
ローン、払い終わっていたのですね。当時、消費者センターには相談しましたか?

805 :名無しさん@Before→After:04/02/08 21:47 ID:ZiCJ1LsZ
>>804
え?消費者センター?ですか?今、言われるまで考えてもみなかったです。
言えば何か変わったのかしら?伺ってもいですか?レーザー後大変だったのは支払い
がって事ですか?納得いく治療結果でした?


806 :224:04/02/08 22:48 ID:aAskfPC7
793さん、私は224と名乗っていますので少し過去レスを読んできてもらえませんか。
私の場合、納得できるような状態ではありませんでしたので、まず消費者センターに相談しました。
法律相談を受けなさいとアドバイスをいただいて、弁護士に相談した結果、カード会社に支払停止の申し出をしまして、
決着がつくまで、債務は保留になりました。(ローンではなく翌月1回払いでした)
利息などの問題はありますが、相手方と話し合う時間や、考える時間ができました。



807 :名無しさん@Before→After:04/02/09 08:52 ID:azcRRmiq
>>224
一通り読ませて頂きました。良かったと中にはおっしゃってる方もいるようですし、
先生によってですかね?
私の場合は、院長でしたが、あまり良い事を書いてらっしゃらない方と同じような
説明でした、状況が思い浮かびます。
支払いは後でいいとか、私スポーツするので日焼けを気にして質問したんですけど、
全然平気ですよ!って言われたし、うちの病院は良心的でアフターフォローもしっかりやりますよ!
って言うし、値段もえ??って思ったけど、保険きかないからかって思って、ろくに下調べもしないで
行ってしまったので、その後行った病院の先生は、実際、あってないような値段だからなあ
って苦笑してましたけど。

今はことらのスレ読んでもし、あの時支払い拒否してたらどうなってたんだろうって思うと少し悔しいですけど。
でも、こうゆう事もあるんだってひとつ経験になりました。

808 :名無し:04/02/09 14:31 ID:HX2WFoyX
マリアンナで教鞭=勤務。

809 :名無し:04/02/09 16:39 ID:HX2WFoyX
病院・医者でスレして下さい。

810 :224:04/02/09 19:18 ID:aS3VOG7W
>>807
全然平気ですよ!・・・平気じゃなかったですよね・・・
たいへんだったろうと思います。

美容外科のクレームは患者側になるべく人に知られたくないということもあり、隠れた部分が多いと思います。
でも、報告、申告していくと実態が少しずつでも見えてくるのではないでしょうか。
一つ、経験ついでに、「こんなことがありました」と社会保険事務所(病院の指導をしている所)や消費者センターに
報告するというのはどうでしょう。


811 :名無しさん@Before→After:04/02/09 19:42 ID:EuZ0mZhV
シ■ノで治らず、ここで治してもらったんだよね・・わたし。
全然良心的で良かったんだけど、石によって違うのかしらね。
それとも単に個人差ってモノ?

812 :名無しさん@Before→After:04/02/10 10:56 ID:fGCCOKam
811さん、なにを治したの?

813 :名無しさん@Before→After:04/02/10 20:48 ID:DNvATArQ
2月1日、川崎駅前にもオープン。 

814 :名無しさん@Before→After:04/02/11 02:50 ID:EXDUbkj/
>>799
ここに名前は書けないよ〜。。
40代前半で背が170位の先生。
すっごい患者思いで良い先生なんだよぉ。。

815 :名無しさん@Before→After:04/02/11 08:22 ID:/4QsGyXU
その先生は本院ですか?

816 :名無しさん@Before→After:04/02/11 19:07 ID:jS7ESrDI
>814
自作自演バレバレ。先生、こんなことして意味あるの?

817 :名無しさん@Before→After:04/02/11 21:09 ID:EXDUbkj/
>>815
迷惑かかるから、ここに書けないわ。。ごめんなちゃい☆

816みたいなこと言われると気分悪いなぁ〜。。違うのにぃ。。
やっぱり2ちゃんだなぁ〜。。



818 :名無しさん@Before→After:04/02/11 21:47 ID:kPi9NQfp
普通イニシャルぐらいは書くもんよ。貴方の言ってる「2ちゃんだなぁ〜。。」では。

819 :名無しさん@Before→After:04/02/11 22:24 ID:/4QsGyXU
そうそう、○長は怖いから、、、
そんな良い先生がいるなら是非お目にかかりたいわ。
でも、ここに勤めていられるってだけで、医師としての良心を疑っちゃうけど。

820 :名無しさん@Before→After:04/02/12 00:02 ID:xq8/wpQX
医師としての良心!医師としての良心!医師としての良心!
なくさないで欲しいですね。


821 :名無しさん@Before→After:04/02/12 22:06 ID:v7okDDrM
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822 :名無しさん@Before→After:04/02/13 18:15 ID:Ijr8L8so
横浜のに行ったことある。女の先生だった。受付のねーちゃんたちの対応も悪い。
陰口がすごい。客に聞こえてるっつーの。隣に座っていたおばあちゃんもすごく
不安げに、ここ大丈夫ですか?と聞いていた。
シミの治療で行ったけど、ああ、1回で取れますよっていい、後日、通院したら、
これ、ホクロですね。といわれた。だから、取れないんですよだって。
すごく茶色い薄いホクロって、あるんですね!はじめて聞きました!
他のとこでも見てもらったけど、ホクロと言われたこと、ないんですけど。

823 :名無しさん@Before→After:04/02/13 18:56 ID:ZK+JnjBh
>>822
2度とも女の先生ですか?
ここの広告によれば
「直径3ミリまでの小さなホクロは、Q755レーザーにより一つ数秒で取れるようになりました。」とあるよ。
どういうことだろう?その辺、説明されました?

824 :名無し:04/02/14 21:00 ID:APVrWWd5
広域暴力団山口組系菅谷組って若しかして親戚。

825 :名無しさん@Before→After:04/02/17 13:37 ID:l8TpWyFA
国保であれば、たとえ病院が拒否しても、(拒否する可能性が高いと思われますが)レセプトは開示されます。
自分の治療に疑問がある方はお住まいの区役所に開示請求に行き確かめることをお勧めします。
手続きは簡単です。面倒はありませんでしたよ。レセプトがあがってくるのは実際に治療した月の
約2ヶ月後くらいです。電話であがってきているか確認して、印鑑と保険証などを持って
出向き、あとは連絡を待つだけです。2〜3週間で開示になると思います。
開示されたレセプトはコピーをとって持ち帰れます。




826 :名無しさん@Before→After:04/02/17 22:06 ID:7tjzUpFk
やばいよ ここ

827 :名無し:04/02/18 19:17 ID:O+ryokKE
情報誌ぱどは相違人物であり、他の見出しもパッチワアックではないでしょうか。

828 :名無し:04/02/18 20:24 ID:O+ryokKE
全て架空のような気がします。

829 :名無しさん@Before→After:04/02/20 16:06 ID:OiZ9I97p
ここのメディカルダイエットに行こうと思っていた者なのですが・・・。
薬を処方していただくだけなら、大丈夫でしょうか?
「心臓病の人にも安心なマジンドール」って書いてありますが
いろんな掲示板を見と、副作用とか結構あるみたいなんですよね。

830 :名無しさん@Before→After:04/02/20 19:15 ID:Yid/d1i9
>>829
マジンドール、またはサノレックスで検索していただければお解かりと思いますが
決して、「安全にやせるお薬」と表記できるようなお薬ではありません。
日本広告機構の方も、医薬品PLセンターの方も、この広告は大変問題があると言ってました。
習慣性、依存性(やめられなくなる)などがあり、使用期間が短いのだそうです。


831 :患者:04/02/20 20:25 ID:W0ducZrT
院長先生は、遂に本音を出されました。我が勝利!

832 :名無しさん@Before→After:04/02/20 21:01 ID:Yid/d1i9
>>831
内容きぼ〜んです!ぜひとも、聞かせてください!

833 :名無し:04/02/20 21:09 ID:W0ducZrT






















834 :患者:04/02/20 21:11 ID:W0ducZrT
皆さんのスレに書いてあるとうりのことです。

















835 :名無しさん@Before→After:04/02/20 21:31 ID:Yid/d1i9
>>834 我が勝利!
これは、「話し合いに応じてきた」という意味ですか?
もしそうなら、また違う意味であっても、他の方の参考になると思いますので、
差支えのない範囲で、カキコミ宜しくお願いいたします。


836 :名無しさん@Before→After:04/02/22 16:36 ID:F3l2YfxI
保険適用なしの場合、マジンドールは1粒おいくらになるのでしょうか?
診察に行かないと値段がわからないもので。

837 :名無しさん@Before→After:04/02/23 11:12 ID:oYdGT59C
じゃあ1粒5万円で。

838 :名無しさん@Before→After:04/02/23 22:30 ID:UeKsTsEm
100錠いっき飲みするとどれくらい痩せる?

839 :患者:04/02/24 17:53 ID:JQpHWD1W
>835さん
話し合いは平行線に終わり現在は通院していませんが院長の本音の言葉を
つかみました。もし院長と今後縁があるのならばその言葉を重要紙していきたい
いと思います。

840 :名無し:04/02/24 17:56 ID:JQpHWD1W
本院に月光仮面を呼ぼう!

841 :名無し:04/02/24 17:57 ID:JQpHWD1W
本院に月光仮面を呼ぼう!

842 :名無し:04/02/24 18:13 ID:JQpHWD1W
マジンドールは一粒2000円ですが原価は安いです。
マジンドールでスレして下さい。

843 :224:04/02/24 20:20 ID:2R/wJamK
>>839
やはり平行線でしたか…。
私の場合も、弁護士を通した話し合いも平行線に終わり、訴訟となりましたが、
裁判中も、裁判後も、謝罪の言葉はありませんでした。

844 :患者:04/02/25 20:57 ID:p0t2ZrMe
院長の本音の言葉をつかんだときに人間には良心というものがどこかに
あるのかなと思いました。院長もご覧なってるとおもいます。私はその言葉を
今後の機会に参考にしたいと思います。

845 :名無し:04/02/25 21:02 ID:p0t2ZrMe
社員は皆さん良い人ばかりなのに何故こ ん なスレが多いのですか?

846 :名無しさん@Before→After:04/02/26 11:25 ID:CIhGdiVA
私怨厨がいるから。

847 :名無しさん@Before→After:04/02/26 22:53 ID:zDHG2uQw
>>844=>>855
>>846
このスレ
もう一度読み直してみれば

848 :名無しさん@Before→After:04/02/27 00:14 ID:BgMPLibi
自費治療しかしていないのに医療費が請求されていました。
保険組合からの明細に記載されています。
ということは、ありもしない病名をつけられているということですよね。

病院側に直接言ったらどうなるんでしょう。
どなたか聞いてみた方いらっしゃいますか?
保険組合のほうに言ったほうがいいんでしょうか。

849 :名無しさん@Before→After:04/02/27 10:35 ID:g9lbwbWf
マジンドールの原価は1錠225円だそうです。
私は他のクリニックで診察料込みで、2週間分6000円で処方してもらって
ます。

850 :名無しさん@Before→After:04/02/27 11:48 ID:ljB/Gfxe
848さん、病院に直言うよりは、保険組合に問い合わせて、調査依頼を
したほうがいいかと思います。私もレセプトを開示してもらい、「ありもしない病名」
「ありもしない治療」が明らかになりましたので、申し立てをします。
何人かの声が集まったほうが保険事務所も前向きに動くということでしたので、
決して無駄にはならないはずです。
そもそも美容目的の自費治療に保険を本人に無断で二重に請求するなどあってはならないことだと
思います。

851 :ニュース速報:04/02/28 00:33 ID:jNtLXWfP
混合診療と架空請求でもうすぐ営業停止
はやく見切りつけるべし

852 :患者:04/02/28 20:32 ID:06wqX1uz
>847さん
私のスレは院長もご覧になっていると思いますがあ得て私の気持ちを書きました。
855=どこのスレですか。

853 :名無しさん@Before→After:04/03/01 15:56 ID:U+UEPiww
>>852
844と845はIDが同一ですから、855は845の間違いと思う。
現在は通院されていないようですが、再び通院する可能性はあるのですか?

854 :名無し:04/03/03 19:00 ID:bzYLLSNl
無いと思います。

855 :患者:04/03/03 19:41 ID:bzYLLSNl
可能性は無いと思いますが何ともいえません。

856 :848:04/03/04 21:21 ID:GATVHRp6
>>850
やはり、私以外にもいらっしゃいましたか。
患者が気づかないとでも思っているのでしょうかね。
保険組合に連絡してみます。

857 :名無しさん@Before→After:04/03/06 10:25 ID:G+jL/1Ir
私の知っている限りでも数人はいらっしゃいますよ・・・
みな同じ形式で当たり前のようなかんじですね。

858 :名無しさん@Before→After:04/03/06 11:15 ID:2izmkudS
一概にホクロ、シミと言っても専門的には色々あって、
色素性母斑、老人性疣贅、扁平疣贅、基底細胞上皮腫(癌)、メラノーマ…
老人性色素斑、肝斑、扁平母斑、太田母斑…
しかも、できた部位による分類もあって、口唇腫瘍、頬部腫瘍、耳介腫瘍
頸部腫瘍…
さらに治療法による分類も、皮膚腫瘍切除、口唇腫瘍切除、いぼ冷凍凝固、
いぼ焼灼術、レーザー照射療法、ケミカルピーリング、内服治療…
それらには保険を適用したりしなかったり、部位によって変えたり、治療日によって
変えたり、いろいろな組み合わせでやっているんでは?
きっちり、これは保険、これは自費って分けずに、どんぶり勘定でやって、
面倒臭いから保険診療の本人負担分3割は負けてやってると、
うーーーーんと良心的に解釈するとそういう解釈も成り立つな。
で、保険者から指導された場合、未請求の3割負担分の督促が
舞い込んで来るかもよ。この人なら、そうしかねない(想像だけど)。
それと、この医者、エステ業界とドンパチしてるみたいだから、
そっち方面の“攻撃”があるのかもね。


859 :名無しさん@Before→After:04/03/06 18:07 ID:6mMkP2eA
>>858
貴方は医療関係者のようですがこちらの陰丁やクリニックの事を良くご存知の上で
その上記のようなことを述べていらっしゃるのでしょうか?

きっちり、これは保険、これは自費って分けずに、どんぶり勘定でやって、
面倒臭いから保険診療の本人負担分3割は負けてやってると、
うーーーーんと良心的に解釈するとそういう解釈も成り立つな。

貴方が想像でいっている、「面倒臭いから」とか、「負けてやっている」などの意識事態良心的とはいえませんけどね。
 
保険者から指導された場合、未請求の3割負担分の督促が
舞い込んで来るかもよ。この人なら、そうしかねない(想像だけど)。

薮蛇でしょう。実際、私などは自費で肝斑をレーザー治療したのに
保険組合から、覚えの無い高額医療費付加金があったので社会保険事務局に調査依頼をしましたが
もし未請求の3割負担分の督促が舞い込んで来るような事があったら、調査依頼するではないですかね。

860 :名無しさん@Before→After:04/03/06 18:21 ID:6mMkP2eA
読み直して解りにくいところがありましたので補足いたします。

私のように自費で契約したはずで、その治療に対して保険を使うとの説明が無かった場合などは
もし未請求の3割負担分の督促が舞い込んで来るような事があったら、意義を申し立てるでしょうし、調査依頼するのではないですかね。


861 :名無しさん@Before→After:04/03/06 22:22 ID:9mYirJkS
保険病名というのがあってですね、例えば何かの手術後に鎮痛剤処方された時に、鎮痛剤の
副作用で胃が荒れる人が多いから、大抵胃薬が一緒についてくるんだけど、
“胃炎”という病名があなたの知らない間についていたりするわけですよ。
そうでないと胃薬が保険者の審査で通らないから、一種の方便ですね。
そういうことがまかり通っているのが現実。そんなのは他にごまんとあるのです。
それと同じで、あなたが肝斑をレーザー治療したのなら(本当は肝斑はレーザー治療の適応でなく
トラネキサムの内服くらいしか方法はないんですがね)炎症後色素沈着なんて必発だし、
その原因がそのレーザー治療にによるものか、あるいは外の紫外線によって新たに生じたものか誰も
区別できないし、炎症後色素沈着は老人性色素斑と区別できないし、老人性色素斑は
老人性疣贅を普通に合併しやすいし、疣贅は腫瘍だし、それが口唇にあれば口唇腫瘍という
別の保険病名ができあがると。で、それを保険であなたの知らない間に治療してさしあげたという
ストーリーができあがるわけですね。要するに強引でも何で今みたいなつじつまが合っていれば
通るのです。それは保険者自身が口を酸っぱくそのように医者を指導するんです。
保険は学問で無いと彼ら自身が公言しているありさまですからね。そのような
環境でそれらを逆手にとった“鬼っ子”のような医者が出現したとて不思議でない。
まして、美容外科医というのは営利企業と一緒で、公然と儲け主義を主張できる
医者ですからね。それを、患者のために安いボランティア精神で保険で残り半分治療して
やったくらいに考えているやもしれませんよ。そういう世界なのです。

862 :名無しさん@Before→After:04/03/06 23:33 ID:KJSvvhcP
私の場合、肝斑に対するレーザー治療の危険性については
まったくといってよいほど説明はありませんでした。

美容医療の場合緊急性と必要性が他の医療行為に比べ少なく、
患者は結果を強く希望しているのだから
治療行為の効果ついての見通し危険性や副作用について
十分説明し納得のいく決断ができるようにすべき注意義務があります。
判決でもこの主張は認められました。


863 :名無しさん@Before→After:04/03/07 14:41 ID:sYkfTvjL
>>861
858=医療関係者=861=医師でしょうか?
同業の方しか分からないと思われる細かな書き込み、大変興味深く拝見させていただきました。
最後に「そういう世界なのです」と結ばれているのが、諦めを感じて悲しいけれど
とても参考になりました。
861さんのお書きになっているような事がもし儲けの為に
あちこちで公然と行われているとしたら、
介護保険等の問題もあり、混合診療の方向へ向かいつつあるのに
妨げになる可能性がでてきそうですね。
真面目に患者の為に働く医師が気の毒に思えます。



864 :名無しさん@Before→After:04/03/07 18:25 ID:tf6j25ej
大丈夫。
「真面目に患者の為に働く医師」
こんなのはドラマか漫画にしかいないから(ワラ

865 :名無しさん@Before→After:04/03/08 08:58 ID:R7gQ97ku
スレ違いかもしれませんが、ここに書きますね。
あなたの顔があなた自身にとって命より大事と思っていても、世間の感覚では
他人は、どうでもいいと思っているんです。ましてシミが濃かろうが薄かろうが
へとも思っていない。試に街頭で署名でもしたら、誰もあなたが可哀想と思って
署名する人はいないでしょう。大方の反応は「ふ〜ん、どこが?」ってもので、
美容外科でボラれたと訴えても内心(ザマミロ)と思っていますよ。
それが大多数。

866 :名無しさん@Before→After:04/03/08 09:48 ID:Q4vBlUhN
そんな煽りをわざわざココに書かんでも。。

867 :名無し:04/03/09 20:01 ID:TSwC/Dbv
人間社会には生きていくための最低限の倫理があります。

868 :名無し:04/03/09 21:50 ID:TSwC/Dbv
倫理のない医者。

869 :名無しさん@Before→After:04/03/10 06:12 ID:AyXVkjqn
金融と言ったって銀行からサラ金まであるね。
美容外科医に行って普通の医者としての倫理を求めるのは
サラ金に銀行並みの倫理を求めるのと同じですよ。

870 :名無し:04/03/14 18:50 ID:g+QbzkO2
身体的な最低限な倫理が欲しい。

871 :名無し:04/03/14 19:37 ID:g+QbzkO2
何を求めに美容外科にいくのでしょう?

872 :名無しさん@Before→After:04/03/16 23:47 ID:WeXAL0pn
美容外科内でも無茶やりすぎて村八分の菅谷君
そろそろ転科したら?
世のため健康保険おさめてる人のため さらには
違法に診療費まきあげられてる国のため

873 :名無し:04/03/17 18:35 ID:XwUphpgG
皆それぞれの倫理を持って接しています。

874 :名無しさん@Before→After:04/03/17 23:14 ID:T8ozDkkk
はじめまして。私は脱毛で、かなり目立つシミを
つくられ、薬だけでも下さいと頼んだところ、
あなたが悪いと言われ最後には、僕はアルバイトだから関係ない
どうしても薬をだせと言うなら院長がいる日にでもまた来るか、
お金をだして買うかどっちかです。
と言われ。ちなみに横浜じゃなく、銀座院でした。
ここは、最悪な病院です。

875 :名無しさん@Before→After:04/03/17 23:29 ID:Fea6qCEs
なにそれ、酷い話じゃない?最低ね。
シミはとれるしみなの?

876 :名無しさん@Before→After:04/03/17 23:34 ID:T8ozDkkk
まだ、取れないのです。他の病院で薬もらってぬってるんですけど
まだ時間はかかると思います。ホントに今思いだしても頭きます。


877 :名無しさん@Before→After:04/03/19 14:46 ID:esaLAe6Z
>876
治療を実際に行ったのは、陰丁?それともアルバイト石?


878 :名無しさん@Before→After:04/03/22 23:28 ID:xNYD46eP
淫長 悪いやつなのか?

879 :名無しさん@Before→After:04/03/23 13:26 ID:1LW1CA91
>877
遅くなりすいません。脱毛をしたのは看護婦で診察は
アルバイト石でした。陰丁は看護婦たちににもアマリ評判はよく
なかったです。

880 :名無しさん@Before→After:04/03/23 15:33 ID:bVhierwR
初診のときは丁寧に説明してくれて質問もしやすそうな
感じの良い石だと思っていたが…
なぜか今日は別人のように態度が悪くてこちらの質問に
嫌味ばかりを返された。うーん…。

881 :名無しさん@Before→After:04/03/23 16:13 ID:j9Tc8ykQ
医者も人間ですから。

882 :880:04/03/23 17:09 ID:bVhierwR
>881
うん、そうだよね。
お昼でお腹が空いていたんだと思うことにします。

883 :名無しさん@Before→After:04/03/23 17:36 ID:Pqy8lBzg
>881
初診のときは大事なお客様
クレームをつける客は×
それも「人間ですから」で済まされる問題ですかね。
>880
881のような答えで納得する程度のことだったのね。


884 :880:04/03/23 17:59 ID:bVhierwR
もしかしなくても自分、クレームつけたと決め付けられてる?

因みに質問内容は「日焼け止め(テープ)は夜は不要ですか?」
回答は「夜、室内で紫外線当たるような事あるんですか?
そういう特殊な家に住んでいるんだったら例外ですが( ´,_ゝ`)プッ」

パソコンモニターから紫外線が発生してるとか
聞いたことがあったけど…記憶が曖昧だし心配し杉なんすかね。

でももう行かないと決めたので、そういう人なんだと納得します。

885 :名無しさん@Before→After:04/03/24 06:30 ID:d/C3UrJV
つか、そんなアフォなこと聞くなよ(藁
普通にあきれられたんだろーそれ。

なんつーか、医者も大変だな

886 :名無しさん@Before→After:04/03/24 13:19 ID:T5EG/uOz

そのとうり 同情するよ

887 :名無し:04/03/27 15:14 ID:p+XWVfle
最新のパンフレットは池田大作氏と女性達みたいですね。

888 :名無しさん@Before→After:04/03/28 10:01 ID:49NCkSgK
>>887
ワロタ

889 :名無し:04/03/31 19:48 ID:qCAPt+hv
>606さん727を参考にしてみてください。

890 :ジャマダ:04/04/07 20:31 ID:nO5x6QyU
かみさまはじゃまでなければ被害者の皆様の参考に是非証人出廷をしてもらった方が
良いと思われます。

891 :名無しさん@Before→After:04/04/13 04:08 ID:weWYXGSL
なんでレーザーごときの治療でここまでもめるの ???
これじゃ、オペなんかではど〜なることやら、、、。

892 :名無しさん@Before→After:04/04/15 23:27 ID:vqfP730E
っていうか説明不足。
パンフの写真こわすぎ〜。
しみを取れったら取れよ!



893 :名無しさん@Before→After:04/04/16 10:49 ID:cB9yXP8r
シミはけっこう難しいんだよ。どこいっても。

894 :名無しさん@Before→After:04/04/16 21:02 ID:Mo3PWyIH
>865 世間の感覚では、他人は、どうでもいいと思っているんです。ましてシミが濃かろうが薄かろうが
へとも思っていない。

>>893 
そうなんです。自分は気にしているけれど、他人は気にしちゃいない。
そんな程度なのですよね、シミって。だけどけっこう難しい。
でもだからこそ、インフォームドコンセントが重要なのではないでしょうか。

炎症後色素沈着はよくあることだとか、炎症後色素沈着がおきたら、
目立たなくなるまでに半年から1年はかかるとか、ダウンタイムはどの位だとか、その他色々・・・
リスクを覚悟の上で早急に治療しなければと思う人は案外少ないのでは?

当然保険外で、安い治療費ではないのですから、尚更「説明、そして納得」が大事でしょう。


895 :名無しさん@Before→After:04/04/16 23:16 ID:aEIQDt4S
でも、どこの飲み屋でも、3000円ポッキリで呼び込むもんだよ。

896 :名無しさん@Before→After:04/04/18 09:28 ID:lhgntEOq

看護パブ「SUGAYA」?w

ポッキリに弱いのはおとうさんも女性も同じっていうことか ◯| ̄|_

897 :名無しさん@Before→After:04/04/18 09:41 ID:lhgntEOq

(あっとっと。これじゃ煽ってるだけだな。訴えられないようにフォロ入れとくと)
(巷のエステなんかよりはずっとマシ。某大手よりは値段も安いと思う)
(レーザーのみだけど「ポッキリ」はちゃんとポッキリでやってくれるよ)
(でも、銀座は混み杉、人大杉。さすが銀座の看護パry)

898 :名無し:04/04/20 18:55 ID:Rm4OLSFk
菅谷城。大奥!

899 :名無しさん@Before→After:04/04/20 19:34 ID:6b1a5mRf
ここの病院、怖いよ〜。

900 :名無しさん@Before→After:04/04/21 13:04 ID:NPDQ1wmS
900げと

901 :名無しさん@Before→After:04/04/21 22:21 ID:FUHFUi6p
どこが恐いの ?? おしえておしえて !!

902 :名無しさん@Before→After:04/04/22 23:04 ID:5YQknxGg
踊場の近くに住んでます。
ご近所の井戸端会議で・・。
「○○さん、シミ取りしてすごくきれいになったわよ。
でも、しばらくは赤くただれたようになってて、
家から出てこなかったわね。
ゴミ出しの時に見かけたけど、ゾッとしたわぁ。
きれいになるには、その期間を耐えられる覚悟がないとだめね。
私は無理、あなたはどう?」
「私もだめ・・」

ところで、IDなんですが、
同じCATV回線だとIDが一緒になることが多いです。
あと、無線のルータをセキュリティ付のにしてから、
続けて送っても違うIDになって、別人みたいになってしまいます。


903 :名無しさん@Before→After:04/04/22 23:53 ID:Cm4l+nLH
たぶんハイドロキノンでかぶれたんでつね。

904 :名無しさん@Before→After:04/04/23 00:21 ID:QDKn89cD
>>903 違うのでは?「○○さん、シミ取りしてすごくきれいになったわよ。」とのことだし。
「しばらくは赤くただれたようになってて、家から出てこなかったわね。
ゴミ出しの時に見かけたけど、ゾッとしたわぁ。」
もしも、ハイドロキノンで>902のようなゾッとするような酷いかぶれ方をしたとしたら
その後、炎症後色素沈着をおこして治療が大変だと思いますよ。



905 :名無し:04/04/24 19:27 ID:gzUvEEvh
>896さん
同感! 院内で2年前からネオンクリスマスをしています。
 

906 :名無しさん@Before→After:04/04/24 20:06 ID:jlkF7BT5
じゃ、エレビウムヤグレーザーで一枚はがしたんでつね

907 :名無し:04/04/24 20:21 ID:gzUvEEvh
待合室です。

908 :名無しさん@Before→After:04/04/25 11:14 ID:FpxoxNGR
>>902
それでも○○さんに続いてやってしまうのが女心かと。
何でも1回見ちゃうと自分も欲しくなるもんね〜(w
今年のG.W.はプチ引きこもりにもってこいの長さだから
G.W.明けに「裏切り者」が出ている悪寒。

909 :名無しさん@Before→After:04/04/25 17:34 ID:PKdesn+2
903=906でしょうか?902はシミ治療のようですから
エルビウムYAGレーザーは主にシワ取りなどに用いることが多いようなのでので
エルビウムYAGレーザーでもないと思いますよ。

CO2やエルビウムヤグレーザーでリサーフェシングすることで皮膚の再生を促し、
シワをめだたなくなる効果があるようです。

ただ、日本人においてはこれを過度に用いると
かなり長期間にわたり色素沈着に悩まされる場合があるそうです。

その為、事前に皮膚のケアを行いながらこれらのレーザーリサーフェシングは施術されます。
術前術後のケアが大変重要ということでしょうね。
ちなみに、こちらではシミ治療にはロングパルスレーザーと広告にありますね。

レーザー治療を受けた場合、シミ治療であれシワ治療であれ、
治療部位の化粧は最低7日間くらいはできないし、
顔全体だと、もっとかかると思った方がよいと思いますが。
GWの日数ではかなり不安な悪寒。


910 :名無しさん@Before→After:04/04/28 23:36 ID:N57hdnwv
シミも大変だ

911 :名無しさん@Before→After:04/04/30 00:07 ID:9fc4XBi2
ここで2年前にレーザー&切開した部分、未だに傷跡消えません。
ちなみに施術は院長でした。

912 :名無しさん@Before→After:04/04/30 21:56 ID:tEROyP2b
内容:
「レーザー&切開」というと、ホクロ除去の為の治療でしょうか?
だとしたら、あるていどの大きさ(又は深さ)のあるホクロのレーザー治療、メスによる切除術では
まったく傷が残らないということは、どんなに腕の良い医師が施術したとしても
ありえ無いように思うのですが、そういった説明はなかったのですか?




913 :名無し:04/05/06 19:42 ID:mwdkJ8yz
菅谷デパート。

914 :名無しさん@Before→After:04/05/17 12:05 ID:z5M4cAWP
晒す

915 :名無しさん@Before→After:04/05/17 13:32 ID:kzWAgvaI

もし不正請求しているのなら医業停止とか保険医停止にすぐになってるけどな〜


916 :名無しさん@Before→After:04/05/17 14:22 ID:XwDJox2g
怖いな

917 :こう:04/05/17 15:33 ID:aMAfS2Mn
しみ取りならここって言われたんですが…

918 :ひかる:04/05/17 15:36 ID:KJnE9he+
http://web.media.mit.edu/~saul/ws_guyana/ws_PD/PD.html

919 :名無しさん@Before→After:04/05/17 23:39 ID:lwmht2h8
レーザーで多汗症の治療した人いませんか?
菅谷さんで試してみようかと思ってるんですけど・・・。
後遺症とか怖いからイマイチいく勇気がでないっ

920 :名無しさん@Before→After:04/05/19 14:09 ID:b7pr5PTU
>>917
スレ荒れてたころ「ここはマズイのか?」と思って、
他の有名所に逝ってみたけど高くて目が飛び出たよ...。

( д )  ゚ ゚

賛否あるけど漏れは庶民的なここで良いと思うよ。

921 :名無しさん@Before→After:04/05/19 21:54 ID:PBfJtycG
庶民的???
私はここでシミの治療を受けた後に、ココで受けた治療を他(大手を含めて)で受けた場合の治療費を知って
あまりの金額の違いに驚きましたが・・・

あくまで個人的な感想ですが、920さんの感想とは違って、当時私が調べた中では「ここはかなり高いほうだ」と思いました。

もっとも、自費診療の場合は、安い高いは個人の考え方次第ですけどね。


922 :名無しさん@Before→After:04/05/19 22:33 ID:3sWs/wqr
しみがきれいになれば高くても文句言う筋合いはない。
問題なのは「○○円ぽっきり、一発で治る」と言われきれいにならなかった
患者が多発してるということで。その後の経過にかかる長い年月やそのために
あれこれしなくてはならないケア、治療費、心の傷を考えると・・・

923 :名無しさん@Before→After:04/05/20 07:04 ID:TphHTyv3
ココはボッタクリ。 で、効き目も不確か。

924 :名無しさん@Before→After :04/05/20 14:52 ID:ZoxKbe/n
髭のレーザー脱毛をしようと思い、こことKクリの料金を比較したら
ほぼ同じだったんです。どちらにお任せしたらよいのやら…。
もっと、他を当たってみるべきですかね?

925 :名無しさん@Before→After:04/05/20 19:59 ID:zW1rHHfN
みんな、高くてもちゃんと領収書とっておいて医療費控除うけなさいよ。
もどってくるんだから、 保険上の診断名も、病院の名称もできるかぎりは利用
しなくちゃですよ。

926 :名無し:04/05/22 15:52 ID:BvridYTo
>924さん
当たってみるべきです。

927 :名無しさん@Before→After:04/05/22 20:14 ID:knGMJ7oV
本日、クリニックサンにいってきましたが先生も看護婦さんも
対応がよく説明も丁寧に詳しく教えてくれて
デメリットもメリットもちゃんと説明してくれて分かりやすかったですよ♪
でも確かに値段は高いかもしれないですねw

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