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●野村サッチーの「ロシアンリフト」って!●

1 :みっちー:02/10/20 14:31 ID:9jiGRPUL
スゴイ。若返った。綺麗になった。
あれってどこの病院でやったんですか?
女性週刊誌の先週号で記事が掲載されてたそうですが
読んだ人いますか?
どこの病院でやったか書いてありましたか?
あれで110万円なら安いと思いました。

2 :名無しさん@Before→After:02/10/20 14:43 ID:76Tw7Urc
まだそんな年じゃないけど興味あるから2!

3 :名無しさん@Before→After:02/10/20 14:59 ID:ziNPCVMT
さっき和田あき子の番組でやってたね。
凄く若返った。

4 :名無しさん@Before→After:02/10/20 15:20 ID:mJCzypZC
高須さんがやったんでしょ

5 :名無しさん@Before→After:02/10/20 15:33 ID:NYgSZWNT
高須でやったの?
その根拠は?

6 :名無しさん@Before→After:02/10/20 16:28 ID:5aaHa8oC
知りたいからあげ!
番組見て無かったよ(泣)画像あるかな?まじで。またやるかな?
ブルドッグ状態解消?うわー気になる。サッチーヲタじゃないけど。

7 :名無しさん@Before→After:02/10/20 17:33 ID:OkzuCosw
前、高須の宣伝番組で美容整形学会(?)に高須自身が出席してるのがあった。
その時、新しいリフトの技術とかいってロシア式を紹介しつつ、自分も手術されてたの。それで「自分も技術を取得中」と言ってたわ。
よって高須って名前がでたのでは?

8 :名無しさん@Before→After:02/10/20 17:33 ID:7jQUzNyr
前、高須の宣伝番組で美容整形学会(?)に高須自身が出席してるのがあった。
その時、新しいリフトの技術とかいってロシア式を紹介しつつ、自分も手術されてたの。それで「自分も技術を取得中」と言ってたわ。
よって高須って名前がでたのでは?

9 :名無しさん@Before→After:02/10/20 17:57 ID:9kXKgbQ4
私も知りたい。あのおばさん、すごいシワ減ってた!
調べても

ttp://www.takasu.co.jp/Contents/media/20020710.html

これしか出てこない。高須だね。でも高須ってイヤなイメージしかない(笑)

10 :名無しさん@Before→After:02/10/20 18:29 ID:NI5cw8Y0
高須以外がやるまで待つよ。
あそこではやりたくない・・。

11 :名無しさん@Before→After:02/10/20 18:31 ID:NI5cw8Y0
あ、ロシアンリフトと何か注入もやったらしいよ。
前から注入はやってたらしいけど。

12 :名無しさん@Before→After:02/10/20 18:37 ID:WgGNxXjV
そうだね。
高須っていうのが・・・

13 :名無しさん@Before→After:02/10/20 20:07 ID:pP31Ghz9
そうそう。ロシアンリフトにはすごい興味が在るけど高須では絶対にやりたくない。
でも高須って美容整形業界では老舗だし経験も豊富なのに、何でこんなにイメージが悪いのかな?

14 :名無しさん@Before→After:02/10/20 21:07 ID:pVs4hUaR
ロシアンリフトの他に、口下のシワをレーザーでけずったんだって。
何年ぐらいもつのかな?


15 :名無しさん@Before→After:02/10/20 21:16 ID:RA3a2xJK
>>13

親子揃って脱税してるからでしょ。
新聞に何度も載ったよね

16 :名無しさん@Before→After:02/10/20 21:35 ID:E86eD8GZ
>>14
シワってレーザーで削れるんだー!暫くは人前に出られないね。

高須の評判は美容外科業界でも悪いよね。
芸能人を広告塔に使い必要以上に高額な手術費を提示し
無謀な手術をするからだって。
高須でいじられた後始末(お直し手術)は大変らしいよ。

17 :名無しさん@Before→After:02/10/20 22:05 ID:9Zc4oH5/
アッコで口周辺の皺をレーザーで削ったのが50万・リフトが60万とか言ってなかった?
逆だっけ?うろ覚えだけど

18 :名無しさん@Before→After:02/10/20 23:58 ID:aaGL4viM
高須の評判をどうのこうのと言うより、サッチーの現物を見てみたい。
写真は照明の当て方で、どうにでも見栄えを変えられるから、現物を
見るのが論より証拠。
良ければ私もやりたい・・・。

19 :名無しさん@Before→After:02/10/21 00:39 ID:PcEJI+Rb
サフォでも同じ様なのやってるけど高須とどう違うの?

20 :名無しさん@Before→After:02/10/21 00:43 ID:cdRARkRR
高須しかやってる所がないってのが様子見だね。

21 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :02/10/21 01:00 ID:n/eBDsPJ
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              \  (  ´D`)  /しんスレおめ♪
               \○ ))-))○/
                 Σ(_) ノ巛スタッ!.,.,,.、.,.,,.       .,.,,.、.,.,,.、.,.,,
       .,.,,.、.,.,,.、.,.,,.,.,,.、.,.,,.      .,.,,.、.,.,,.、.,.,,


22 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :02/10/21 01:01 ID:n/eBDsPJ
スゲー巧妙な宣伝スレだな

23 :名無しさん@Before→After:02/10/21 03:45 ID:dv/XBn/5
Σ(´д`ズガーン
でらえもんはいろんな板で見かけるしてっきり自動カキコだとおもってたのに‥
ちゃんと生きてる人なんだ。
このさい便乗質問! 二度塗りパピコって何?

24 :名無しさん@Before→After:02/10/21 18:04 ID:ASINuqPd
あたいもでらえもんって色んな板で見る。
あとかおりん祭りだっけ?
その人も。

25 :名無しさん@Before→After:02/10/21 19:10 ID:ASINuqPd
女性自身
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001

さちよ語ってるみたい。読もうかな。

26 :名無しさん@Before→After:02/10/23 08:50 ID:1eQ2buN4
家のテレビ、引っ越してきてから11チャンネルが映るんだけど
高須医院長が出てる番組があってロシアンリフトの話してたよ。
針金みたいなのを頬に入れるヤツだよね?
高須本人もやったらしくて、「いまこれがわたしの頬に入ってるんです」
ってその針金みたいの持って来て見せてたよ。
あと、笑っていいともの整形美人のコーナーにやった人出てたよね。

27 :名無しさん@Before→After:02/10/23 21:51 ID:wyLHsAnZ
紙さま、画像きぼんです。海外田舎のため女性自身買えず。

28 :名無しさん@Before→After:02/10/23 23:44 ID:zONPMhZS
これは前の顔だよね?
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_10/g2002102106.html

29 :名無しさん@Before→After:02/10/24 11:03 ID:+tJ4hV4S
どあつかましいババアだから、TVに出てくるよ。


30 :名無しさん@Before→After:02/10/24 11:37 ID:DfRHSHUb
針金が顔に入れちゃって、後々飛び出したりはしないのかなあ?
顔に異物を入れるのはチト怖いね。

31 :名無しさん@Before→After:02/10/24 12:02 ID:TLeYjpWL
だからー高須でやってる手術は危険な実験ばっかりだって言ってるじゃん。
「高須クリニックの評判は? Part2」に書いてある通り!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1004799171/l50

よく読んで!
ロシアンリフト=ロシアンルーレットだから。
きっとサッチーも金払えなくて宣伝やってるだけだし。
高須を真に受けちゃダメ。


32 : :02/10/24 17:56 ID:f+4Zo6Qq
女性自身に出てるらしい。>野村サッチー(P34参照)

高須以外が施術するまで待とう。


33 : :02/10/24 18:43 ID:cIgwY94z
高須と野村サチヨは脱税で捕まった極悪犯罪者コンビ 

34 :名無しさん@Before→After:02/10/24 21:23 ID:IejMr3vT
高須はハイドロジェル注入もロシアンリフトもお蔵入りさせたらしい。だから、HPで宣伝していない。
所詮、ロシアだろ。そのうち北朝鮮リフトでもやるんじゃない。マツタケで吊るかもしれない。

35 :27:02/10/28 04:32 ID:Acqq1Z7N
>>28
さっそくありがとうごぜいますだ。海外田舎に住んでる貧民1ですだ。
垂れまくっているので、前の顔でせうか・・・・?

現在の顔画像ありますかいね?
おどろいてみたいのです。
娯楽ないし。

36 :名無しさん@Before→After:02/10/29 19:50 ID:UpZORzGO
>>33エロ団

37 :名無しさん@Before→After:02/11/03 13:24 ID:z5NcpF3P
ロシアンリフトとは切って吊る手術ではなくて
単に顔の中に金属の糸を埋め込んでタルミを少し解消する程度の
お気軽手抜き手術なんだって!だから費用は安めなのかもね

38 :名無しさん@Before→After:02/11/03 21:41 ID:sm6LEkDV
何をいまさら・・

39 :名無しさん@Before→After:02/11/06 10:49 ID:IVFXCmRh
ニュース番組でロシアンリフトを紹介していて、興味もったんですが、
この板でやられた方はまだいらっしゃらないみたいですね。
テレビでは、日本のではなく、現地(ロシア)の例を出していたのですが、
手術した方の若返り様を見て、
私もロシアへ行ってやってこようかと思ったくらいですた。
日本でもやってると聞いて、ちょっと興味津々だったのですが、
高須ではやりたくない・・。
だからってロシアに飛ぶのも・・。
新しい技術だと、数年後、数十年後が心配だし・・。くーっ!


40 :名無しさん@Before→After:02/11/24 02:58 ID:2sOMTWoF
age

41 :名無しさん@Before→After:02/12/08 22:01 ID:uaLEZPD9
サフォのケーブルと、ロシアンとどうちがうのかな?
同じようなものなのかしら?
手術したひといますか?

42 :オラウータン:02/12/08 23:51 ID:SfPlFWjl
今のロシアは安く手術できるのでは?経済が崩壊して今ではタイにまで出稼ぎ
に行く時代に突入したので。

43 :名無しさん@Before→After:02/12/09 01:36 ID:0g52HcTv
ロシアの医療技術は結構たいしたものだと聞いてるよ。
ロシアの最高給のところでやるのも良いよね。
後でなにかあったら日本の大学病院でも見てくれるんじゃないのかな−?


44 :名無しさん@Before→After:02/12/09 01:37 ID:0g52HcTv
訂正

最高級

45 :名無しさん@Before→After:02/12/09 20:39 ID:0O7Di62i
野村幸代は、フェースリフトオペをやりました。
ロシアンリフトと本人は言っているけど、実は切って引っ張った。


46 :名無しさん@Before→After:02/12/09 20:49 ID:vMlK7paj

いいえ、リフトはしてません。
切って引っ張り上げたならああいう感じにはなりません。
リフト経験者なら誰しもわかりますよ。
いい加減な事は言ってはいけません。

47 :名無しさん@Before→After:02/12/09 21:14 ID:JtXBDE0+
>>41
ケーブルは切ります。ロシアは切りません。
でも、ロシアは切らない代わりにトラブルが起こっても取る事ができない。


48 :名無しさん@Before→After:02/12/11 00:18 ID:l/Ctv18p
>>47さん。
ケーブルってどこをどう切るのですか?
ロシアは切らないとするとどこから糸を出すのですか?


49 :名無しさん@Before→After:02/12/14 11:47 ID:fmbj1Qdn
>>48
ttp://www.jin.ne.jp/shira/cable.htm
ttp://www.sapho-clinic.com/ope/cable_index.html
こちらを参考に!
ロシアは情報出てこないぞ

50 :@@@:02/12/15 17:04 ID:V9GxrCNd
なめるだけのエ@ズケンサキ@トは便利
@@前に事前チェック だれもしらないよ
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

51 :名無しさん@Before→After:02/12/23 00:10 ID:0UQRdzT1
これって整形後?
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/021109_01.html

52 :即アポ中高生ヤレル完全無料:02/12/23 00:11 ID:Cshprkmp
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53 :名無しさん@Before→After:03/01/06 05:32 ID:2Ghkm7qb
元旦にテレビでサッチーをみたけど、昔のたるみが全然なかった!


54 :名無しさん@Before→After:03/01/06 05:50 ID:SCyqne35
あの人したよ。告白してんじゃん。

55 :名無しさん@Before→After:03/01/06 06:18 ID:SCyqne35
女優さんは頭の中傷だらけっていうよね。


56 :名無しさん@Before→After:03/01/07 23:28 ID:02OmmhhP
54。そんなの知ってるよ。知ってて書いてんじゃん。

57 :名無しさん@Before→After:03/01/12 21:19 ID:/d6NDGx+
サッチーばあさん、そろそろ復帰するらしい                   

58 :山崎渉:03/01/13 01:42 ID:rz+e1xBa
(^^)

59 :山崎渉:03/01/21 03:50 ID:UyYx1ges
(^^;

60 :名無しさん@Before→After:03/02/01 07:33 ID:dqYT1oi3
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61 :名無しさん@Before→After:03/02/22 02:59 ID:nYLU8lfC
もう一度質問
>サフォでも同じ様なのやってるけど高須とどう違うの?
出来れば詳細な解説きぼんぬ。

62 :名無しさん@Before→After:03/03/02 14:53 ID:7mJon4eo
倉庫行き帽子あげ

63 :名無しさん@Before→After:03/03/18 03:09 ID:4PtsIyTr
ロシアンリフトの広告がデカデカと「婦人公論」に載ってるよ!
高須で私も受けてみようかと考えてます。


64 :名無しさん@Before→After:03/03/18 03:11 ID:394aFLqe
オマエもタカスの脱税資金のために
献体汁!

65 :名無しさん@Before→After:03/03/18 21:48 ID:+wJilTCd
カレリンかと思った <ロシアンリフト

66 :?P:03/04/02 23:33 ID:ZyuFBBe2
demo,
saxtsuchi -
kireininattayone

67 :山崎渉:03/04/17 14:13 ID:qo51mCFY
(^^)

68 :山崎渉:03/04/20 02:16 ID:6xYl5IWP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

69 :名無しさん@Before→After:03/04/30 13:20 ID:tmo4FFv4
昨日十朱幸代さんとたかのゆりさんの番組で金の糸美容やってたけど
わずか15分くらいであんなに若返るならロシアに本気で行こうかと思ってる。
顔だけじゃなく身体の若返りも出来るらしいからほんとに凄い。


70 :名無しさん@Before→After:03/04/30 14:34 ID:XQYYRohH
>>69
私もロシアに行ってやってきたいと思ってる。
金の糸=ゴールドフィラメント

ロシアのどこでやったらいいのかな〜?


71 :名無しさん@Before→After:03/04/30 15:58 ID:LgfQyT2T
>>69 私、それ見そびれました(泣)もっと情報下さい。ちなみにわたし30さい
高須に電話したら若いうちから受けれる手術みたい。十朱幸代の番組
での情報かどんなんだったか教えてください

72 :70:03/04/30 16:06 ID:XQYYRohH
私は31歳。
皆でいっしょに行きませんか?

高須は信用できないから嫌なんです。



73 :69:03/04/30 17:32 ID:tmo4FFv4
ヒルの成分を使用しているコスメだとか色々放送していたけど
やっぱり金の糸美容が一番私には強烈に残っています。
正直他の内容は記憶に残っていないくらいなんです。

金の糸を通すと言うより張り巡らすみたいです。たったそれだけで
25歳くらい若返っていたから凄いと言うか驚愕しました。
35歳までに金の糸美容をすると70歳までその状態を保てると言ってました。

若返りぃ〜のスレにも番組の書き込みあったけど、糸に難点があったり
皮膚の中で切れたら取り出すのに困難とか、高須院長は金の糸美容とリフト
を併用しないといけないとか言ったらしいです。

糸が切れても何の問題もなかったり、フェイスリフトの併用もなかったら
ロシアに行ってやりたいな〜〜。ほんとにあの若返りは凄かったんだから。
テレビ観てた人は解ってもらえるれど。メスを使わずにあそこまで若返るって
凄いよ。

番組で出ていた病院は大統領府第一病院って確かテロップ出てたんだけどうろ覚えでごめん。
ラ・ストラーダ美容センターなるものがロシアにあってそこでも金の糸美容を盛んにしてる見たい。
プリマドンナのカイヤ・プリセツカヤや女優やアラブの大富豪なんかも顧客だそうです。
日本に美容センターの総代理店が見つかったので費用、安全性等の詳細をゴールデンウィーク
明けにメールして聞いて見ます。

74 :69:03/04/30 17:38 ID:tmo4FFv4
カイヤ・プリセツカヤじゃ無く、マイヤ・プリセツカヤです。

75 :70:03/04/30 18:21 ID:XQYYRohH
>>69
日本に代理店ありますね。
私も考えましたが、まだ経験が浅いんじゃないのかな?
と勝手に思いました。
どうなんでしょうね。

糸が切れるっていうのがあるかもしれないけど、
もともとずっと入れておけるものなんだから、切れちゃっても
そのまま入れておいてはいけないのかな〜?

私もこれから色々調べてみますね。




76 :名無しさん@Before→After:03/04/30 18:48 ID:aJ9DsG4q
怖すぎる
チャレンジャー

77 :名無しさん@Before→After:03/05/01 01:12 ID:8dB+zAYP
釣り針でたるみを引っ張り上げるタイプのリフトって、
へたすると透けて「ここに変なもの入ってまーす!」って
まるわかりの顔になるらしいよ。
何年かは大丈夫でも年とって顔痩せたりしたら目立つかも。
日本で1つのクリニックしかしてないような手術にはご用心!

78 :名無しさん@Before→After:03/05/01 10:29 ID:YYM+ZKDQ
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

79 :名無しさん@Before→After:03/05/02 15:56 ID:r1nktMby
>>70
私も番組見ました。 あ〜マジでロシアに行きたい!! 15分で出来るって言ってた
よね・・・でも日本代理店のHPには、10年〜15年効果が持続ってありましたけど
15年後にまた金の糸入れ直すのか??その方が恐い気がしますよね。

80 :名無しさん@Before→After:03/05/02 16:16 ID:F74V+qDn
顔中に糸がたくさん入ってるの?
痩せたりしたら糸がダラ〜ンてたるみそうだし
太ったら糸がブチブチッて切れそう。
・・・キョワイ

81 :名無しさん@Before→After:03/05/02 16:52 ID:r1nktMby
>80
糸はたくさんってほどは入ってなかったような。片ほっぺ、格子状に3本づつ位?
>77
糸で皮膚や肉をひっぱってる訳ではないみたい。格子状に入れた糸の周りに大量の
コラーゲンが再生される為に皮膚に張りが出て、たるみやシワが解消されると
言ってました。どうしてかは分かりませんが。

あの女優は金の糸を入れて帰ったかもね・・・目の前で見たら、やらずに帰れんだろ。

82 :名無しさん@Before→After:03/05/02 19:25 ID:UZzqpEDN
ロシアの医療技術はとても進んでいるらしいので、
最高級のところでやれば安心だよね。
値段も日本よりは安いし。

10年もてば私は満足だな。



83 :69:03/05/02 22:21 ID:hdPOy19Y
ラ・ストラーダのホームページ見て来たけど前見たのと大違い。
あの放送があってから問い合わせが殺到して急遽作り直したのかな?
新しい技術だけに将来どんな問題が出てくるか解らないけど
自分自身納得出来る解答だったり、何か問題があった時のアフターケアが
間違い無くしてもらえると言う保証があるなら、ラ・ストラーダツアー
4泊6日申し込もうと思ってる。

84 :70:03/05/02 22:48 ID:UZzqpEDN
ほんと、ホームページ変っていますね。
ラ・ストラーダって日本で手術をするのかと思っていたら、
ツアーでロシアでやるんですね。
それなら安心です。
私も詳しく聞いて、ツアーで行こうか考えます。

今31歳なので、リフトやるまでのつなぎで十分だと思っています。


85 :名無しさん@Before→After:03/05/02 23:55 ID:7KfuiuQQ
4泊6日のツアー料金はいくらだろう? 高級ホテルの必要ないけど・・・う〜む。

>70
私も31歳。まだシワとかはないけど、近い将来一気に来るであろう老化にビビリぎみ。
現時点で、老化を遅らせられたら良いよねー。


86 :70:03/05/03 02:12 ID:BmXdGu5T
>>85
そう、、高級ホテルじゃなくていいよねえ。
それにマージンどれぐらい取るんだろう?
値段によっては、通訳つけて直接ロシアに行って、安いホテルに泊まる事も考えています。


87 :名無しさん@Before→After:03/05/03 15:43 ID:JXykZOTK
興味あります・・

88 :名無しさん@Before→After:03/05/06 14:05 ID:Z4opI2fK
誰かやられた方いますか?


89 :動画直リン:03/05/06 14:08 ID:X9Rwewh8
http://homepage.mac.com/hitomi18/

90 :名無しさん@Before→After:03/05/06 15:54 ID:r9XB6iFU
顔中(場所によっては身体も)に糸をネット状に張り巡らすんですかね〜
レントゲンなんか撮ったら、キモソー・・・ガクガクブルブル

91 :名無しさん@Before→After:03/05/07 00:44 ID:Bx9BvoMm
!(゜∀゜)ハッ!

レントゲン…映るのかしら

92 :柴犬:03/05/07 19:54 ID:KUBm1DNl
私、経験者です。片方の頬に糸5本ずつはいってます。28歳です。そこまで若返らないですよ。

93 :名無しさん@Before→After:03/05/07 21:13 ID:doMa+hyb
おぉ!経験者さま!いくつか質問いいでつか? ロシアでゴールド糸でつか?それとも高須ででつか?



94 :名無しさん@Before→After:03/05/07 21:17 ID:6MCfelRi
ロシアの病院に直接電話して料金がきけたらなぁ・・。どなたかロシア語出来る方(または英語も可?)いないでしょうか・・

95 :名無しさん@Before→After:03/05/07 21:17 ID:9EU1vrRf
すごく物価安井だろうしね。

96 :柴犬:03/05/07 21:47 ID:o0vR0pMN
高須ではないけど、名古屋の病院です。普通のリフトと値段変わらない割に引きあがらないので日本でやるのはもったいないです。利点は、腫れが少ない事です。高須で聞いた時も老化予防でタルミは若干しか取れないといわれました。

97 :名無しさん@Before→After :03/05/07 21:50 ID:oKJxTMd7
テレビのあの驚異的な若返りはなんなんだろう?

98 :名無しさん@Before→After:03/05/07 21:50 ID:DEmVZGO5
ロシアンリフト。

アレクサンダー・カレリンの必殺技か?

99 :帰ってきたパナップ花子:03/05/07 22:18 ID:9PTd0WV6
>>92

HP見てきたけど、日本でやってるのとは
規模が違うんじゃないの。

わしもやりたい。
陰が付かないところで見ればそれなりに若いんだけど
陰が付くと法令が超醜いの。
やっぱり年齢を感じちゃう今日このごろ。

100 :ねね:03/05/07 22:35 ID:WL0FkpBJ
昨日カウセいってロシアンリフトのこと聞いてきました。
ロシアン〜は いまからたるむのを防ぐということで 今よりも若返りは期待できないそう。
するならリフトの方がよいと言われました。
無表情のまま1週間くらい保たないといけないとも。理由は糸が定着するまで筋肉を動かしてはいけないので
大笑いなどは禁止らしいです。値段もリフトと変わらないし・・って言ってましたよ。

101 :帰ってきたパナップ花子:03/05/07 22:56 ID:9PTd0WV6
>>100

高須で聞いたの?
でも高須の施術を見た限りでは
あんなに格子状には糸を入れてはなかったけどな。

20代、30代は維持。
40代以降は若返りも見込めるってことなのかな?

102 :名無しさん@Before→After:03/05/07 23:06 ID:8JyO5VMA
クー、ツアーがあれば!

103 :名無しさん@Before→After:03/05/07 23:09 ID:YqLC0tAo
30代以上はどうせシワだらけなんだから
さっさとやれば?

104 :名無しさん@Before→After:03/05/07 23:10 ID:oKJxTMd7
するならロシアって事かな。

105 :柴犬:03/05/07 23:11 ID:o0vR0pMN
>99  うん、私そのテレビ観てないけど多分規模違うね。まだ1ヶ月しかたってないけど、頬を指で押しながらなぞると格子状に入ってるのが分かる。友達に少し若返ったといわれた。

106 :名無しさん@Before→After:03/05/07 23:16 ID:YqLC0tAo
まぁ、30過ぎるとしわがそんなに気になるんですかね。
やーだーよー!!年取りたくないよー

107 :帰ってきたパナップ花子:03/05/07 23:27 ID:9PTd0WV6
>>106


微妙な違いが気になるの。
ちょっとのことだから、そのちょっとが改善されれば
若い顔になるわけだから、治したいの。

てゆうか若い顔を維持する手術はこれから
どんどん開発されてゆくと思うし。
自分はどっちかというとその点では
安心してるけどな。

108 :名無しさん@Before→After:03/05/08 01:46 ID:AukZRRrQ
>102
ん?ツアーあるよ・・・ラ・ストラーダのホームページに。

109 :名無しさん@Before→After:03/05/08 02:37 ID:01dipYGM
30すぎたぐらいでそんなに老けないよ。
高校生の時に、ハタチ過ぎたらばばあだなあって思ってたけど、
まだ若かったのと同じ。



110 :名無しさん@Before→After:03/05/08 06:27 ID:8gUCMWWf
20代と30代を
一緒にすんな!ばばぁ

111 :名無しさん@Before→After:03/05/08 06:59 ID:1dZVoxG0
ロシアンリフト ≠ カレリンリフト ≠ モンゴリアンチョップ

・・って事でOK?

112 :帰ってきたパナップ花子:03/05/08 07:57 ID:fP6mKj1P
>>110

一緒にすんなって事はあんたも危機感かんじてんのね。
ぎり20代?

余裕な20代は30代なんて、もともと相手にしてないか
逆に優しいの目で見てるよ。
同性愛板にもエクソシスコっていうぎり20代で
自分は30過ぎのおじさんとは違うって言い張ってる
人がいるから。

そういう人って30代でも若返ろうとアクティブに生きてる人より
よっぽど醜いね。

113 :帰ってきたパナップ花子:03/05/08 08:10 ID:fP6mKj1P
>>112

もう一つおまけに言わせてもらえば
若返りたい顔と肌って、もろ20代のそれというよりは
やっぱり10代後半からぎりぎり20くらいなんだよね。

だからこちらとしても、もろ20代とは
比較してもいないんだけど。
羨ましいとも、今のところは思ってないし。
自分の概念は22,23過ぎたらただの大人。
条件なしに若いとは言えないと思っているので。

114 :__:03/05/08 08:11 ID:s5tSNNuS
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを発見しますた。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

115 :アンチの正体!?:03/05/08 08:15 ID:YEDpZNBY
<アスペルガー症候群(自閉症)←脳の機能的疾患>
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがあります。
例えば太った友人に対して素直に「太っているね」と言ってしまいがちです。その言葉が人を傷つ
けるということには少し鈍感なのです。年配の先生に向かって「おばあさん先生おはようございま
す」と明るい大声で挨拶する生徒もいます。私たちが注意しなければならないことは、こういった
言動をする場合にも彼らには悪意はないのです。
●子どもでも大人でも社会生活には暗黙のルールがあります。暗黙のルールがわからないために他
の子どもから嫌われたりいじめられるアスペルガー症候群の子どもが多いのです。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがあります。また相手の
言ったことを小声で繰り返した後に返事をする人もいます。
●融通が利かないことも学校生活で問題になります。時間割の変更や突然の教師の欠勤という事態
で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりします。あまりに規則に厳格なために、遅刻した同級生
に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守り、他の生徒の顰蹙をかったりす
ることがあります。
●敏感さが視覚に現れると、特定のマークやロゴにこだわったり、教えもしないのに文字やアルフ
ァベットなどを幼児期に覚えてしまうことが多いようです。揺れる木の葉を見続ける子どもは興味
のレパートリーが狭いとも言えますし、視覚的な敏感さがあるといっても良いでしょう。強い日差
しが眩しくて、サングラスをかけて対応していることもあります。
●アスペルガー症候群の子どもは社会性、コミュニケーション、想像力の3領域に障害があります。
●子どものこだわり、関心事は矯正するより何かに生かす方向で考えましょう。アスペルガー症候群
の子どもの関心事というのは大人が変えようと思ってもなかなか変わりません。

116 :柴犬:03/05/08 09:04 ID:SQCKIy/P
私は過度なダイエットの繰り返しで二十歳の頃から皺やタルミがあったよ。26歳で額リフトや上下瞼のタルミ取りしてるし。色白で面長の方が老化早い気がする。気のせいかなぁ

117 :名無しさん@Before→After:03/05/08 09:22 ID:eG/3sba8
額リフトって眉毛が上がって額が広くなるって聞いたんだけど、本当?

118 :柴犬:03/05/08 09:27 ID:SQCKIy/P
≫117 本当です。私は額が狭かったので、バランスよくなりました。

119 :名無しさん@Before→After:03/05/08 10:09 ID:Zbr+lANL
眉毛も上がるの?なんかやだなぁ〜!でも柴犬さんは満足されてるようですね。で、どのくらいもちますか?

120 :柴犬:03/05/08 10:44 ID:iEkIzidC
眉尻が上がったって感じ。印象は良い意味で変わるかも。まだ2年しか経過してないけど、マスカラ塗るとき眉を激しく上げるせいか皺はうっすら出てきた。だから定期的にボトックスは必要

121 :名無しさん@Before→After:03/05/08 11:14 ID:Y3UDbf/C
ツアー料金は通常200万。キャンペーンで5月27日に申し込んだら
110万だそうです。やはり日本のロシアンリフトとは違うらしいです。

122 :名無しさん@Before→After:03/05/08 13:56 ID:/ZKM3rwg
柴犬さんがやったのは金の糸じゃなくて、ただのロシアンリフトだったのでしょうか?

110万(200万)出して効果がなかったらやだなあ。



123 :名無しさん@Before→After:03/05/08 14:26 ID:2U8p70sN
に、200万〜!!! 110万でも高いのにっ! HPにはプチ整形の延長みたいな
書き方だけど、金額は普通の整形より高いよ。
ロシアの物価から考えると、超ボッタクってるとしか思えん。
だいたいキャンペーンで90万も割引きなんて・・・通常価格なんて、あってない
ようなもんですね。

124 :名無しさん@Before→After:03/05/08 14:30 ID:/ZKM3rwg
>>123
私もそう思います。
なんか、今ならキャンペーンで110万にするから急げ、みたいなところが引っかかる。
たぶん相当ボッタクってますよ。


125 :豆知識:03/05/08 17:10 ID:YEDpZNBY

<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。




126 :名無しさん@Before→After:03/05/09 18:55 ID:0YN3ngCi
age

127 :名無しさん@Before→After:03/05/10 08:21 ID:ofashS/6
柴犬さんは金の糸ではないのでしょうか?
高須に近い・・??
しかし高須はカウセの時、格子と言ってなかったようなので、また違う施術なのかな?縮む糸を埋め込むとだけしか言っていなくて・・。
詳しく聞けば格子だったのかな? どちらにしろ、触って分かる・・と表情など不自然になったりはしませんか?

128 :名無しさん@Before→After:03/05/10 09:14 ID:CUd4BFOt
☆☆ キャッシング 春のキャンペーン実施中 ☆☆

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現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
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129 :帰ってきたパナップ花子:03/05/10 21:26 ID:Sv1HSIGi
>>127

高須がTVでいってたのは将来たるみそうなところに
1本とか2本入れとけばいいみたいな表現だったから
格子状には入れないと思う。


130 :柴犬:03/05/10 21:29 ID:fhcyFzqz
表現間違えてました。イラストでロシアンリフトの糸の図ありますよね〜。術後1ヶ月ですが指で押すとあんな風に入ってるのが分かります。表情は自然です。ロシアンリフトなんかより普通のフェイスリフトをお勧めします。

131 :帰ってきたパナップ花子:03/05/10 21:46 ID:Sv1HSIGi
結局、高須でも同じ事。
でも50代のモニターとかサッチーとかは若返っているのに
ある程度若い人がやっても若返り効果はないの?

でも今後のたるみは防ぐ事が出来るんでしょ?
でも今の顔を5年から10年保てるんだったら
やってもいいかな。
今後やるであろう手術に支障がないのなら。

132 :帰ってきたパナップ花子:03/05/10 21:47 ID:Sv1HSIGi
同じ事?

133 :名無しさん@Before→After:03/05/11 14:28 ID:1LL/5b3Y
柴犬さんレスありがとうございます。
高須ではないけど、高須と同じタイプのリフト、という事ですよね?金の糸ではなくて収縮する糸の・・
触って分かる状態は ずっと続くのでしょうか?切れたりしたら取り出せるのですか?

134 :柴犬:03/05/11 18:28 ID:MCV7sCMB
>133  左の方が回復が早く、触っても解らなくなってきました。ちょっとやそっとじゃ糸は切れないですよ。どっちにしても5年後にはフェイスリフトを考えてるので応急処置的な気持ちでオペしたんで知識ないです。ごめんなさい。

135 :___:03/05/11 18:28 ID:sbrpFxGp
  ∧_∧    http://yoshiwara.susukino.com/mona/
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

136 :名無しさん@Before→After:03/05/11 19:06 ID:0orCfsY1
日本のラ・ストラーダの方は日本のロシアンリフトと違うし
金の糸美容が出来るのはロシアの先生だけだと。
テレビのあの驚異的な若返りはフェイスリフト一切無し
やらせ一切無し。嘘を付いたり、いい加減な事をしたら
こちらの信用丸つぶれと言う言葉を聞いたら、日本と
ロシアは違うのかなとも思うし。
どこですればいいのか非常に迷う。



137 :帰ってきたパナップ花子:03/05/11 22:21 ID:T9NAoouX
高須は格子状には入れてない。
高須TVを見て再確認した。

138 :名無しさん@Before→After:03/05/11 22:21 ID:ZGCzGXOR
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

139 :名無しさん@Before→After:03/05/12 00:17 ID:p4Dr8G2J
金の糸は‥ロシアではすでに2年以上前に、使用禁止になりました。
金の糸を使っていた理由は、身体に強い炎症をわざと起こさせて、固まらせるのが理由で…体裁良く『金の糸』とは言っても『細い針金』と思った方が正しいと思います
針金にせよ、糸にせよ…スマス筋膜を確実に引き上げる訳ではなく、たんに皮下脂肪を縫いながらついでにスマス筋膜に引っ掛けているだけなので…
手術結果の持続性や確実性はまだリフト手術を越える物ではありません。
巣鴨にある、最近名称を変更した某クリニックの詐欺まがいの医者と同レベルの物と考えた方が正しいでしょう。

140 :豆知識:03/05/12 00:27 ID:Hu3kQxwm
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


141 :名無しさん@Before→After:03/05/12 00:32 ID:yLcylRaW
>>139

貴重な情報をありがとうございます。
なるほど、信憑性ありますね。
良く調べてみます。


142 :名無しさん@Before→After:03/05/12 00:40 ID:c7WIZZmy
>>139
ソースおしえてください。
使用禁止?それなのにツアーくんだりするのは違法ですよね?
テレビで今さら紹介するのも……
もしかして相手が外国人(日本人)なら法的に処分されないとか
そういう理由があるのでしょうか?

143 :帰ってきたパナップ花子:03/05/12 08:42 ID:GXY52AFW
ここの住人。
ポーラビゴーンの
これを読まずに化粧品カウンター行ってはダメよ
を読もう。




144 :名無しさん@Before→After:03/05/12 09:47 ID:3W86fG9f
確か去年だと思うけどニュース番組で金の糸美容が
放送されたみたいだけど、二年以上前に使用禁止に
なっていたんだったら、どうしてニュース番組で
放送なんかするのかな?何が正しくて、正しくないか
は自分で調べて自分で判断するしかないよね!
でもロシアの美容整形事情なんてどこで調べればいいのかな?
ロシアに友達なんていない。ロシア大使館くらいしか思い付かない。


145 :豆知識:03/05/12 11:23 ID:Hu3kQxwm

<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


146 :名無しさん@Before→After:03/05/12 22:07 ID:gjg6TtDl
全然情報ありませ〜ん。


147 :名無しさん@Before→After:03/05/12 22:29 ID:c7WIZZmy
しかし、金の糸がそんなに短時間でオペも終わり、
傷跡も少なく、とたんに若返るのが本当であれば
どうして全世界に広まっていないのだろう………
2年前に「禁止」されたのであれば、それにいたるまで
けっこう長いことやったってことでしょ?それでなにか不都合が
でてきたから禁じられたんであって……???

なにがなんだかわかんなくなってキターよ。
>>139さん、再登場願う

148 :名無しさん@Before→After:03/05/12 22:38 ID:gjg6TtDl
↑そうなんですよね。
そんなに手軽でいいものなら、アメリカを初め日本の病院だってこぞってやり始めると思うんですよね。

139さん、詳しい事お願いします〜。


149 :名無しさん@Before→After:03/05/13 01:00 ID:mKdG/Ngz
『金の糸』がロシアで使用禁止になった理由は、炎症反応が強すぎて結果が奇妙に歪になったり、
いつまでも炎症が治まらずに…結局、抜去するケースが後を断たなかったからだと聞いています。
その代替品として『チタン』や『吸収性ナイロン』(←イメージですょ 正確には違います。)が研究され、今まさに市場に出て…患者さんで人体実験中なのですょ
よって、まだまだ発展途上の技術なのだと理解して下さい。
もしかしたら、このまま凄く良い技術として定着して行くかもしれないですし‥
逆に、3年後には訴訟の代表格になっているのかもしれないからです。
いずれにしろ、まだまだスマス筋膜を引き上げる手術法ほど、安全性&確実性は確立していない。と、言う事です。

150 :名無しさん@Before→After:03/05/13 01:13 ID:TJMPMqqA
金の糸美容は間違い無くされているそうですよ。
13年の歴史があり10万人されていて、何の問題も
無いと聞きました。日本の方では100人程金の糸
美容されているそうですが、苦情は一件も無いそうです。



151 :名無しさん@Before→After:03/05/13 01:24 ID:eTT0CHKV
でも、やめといてょうが無難。
特に悪名高き、***クリニックなんかではね。

152 :詳細情報求む:03/05/13 01:27 ID:J0Pr+Ogb
  死亡事故がセブンベルクリニック(東京・渡部純至院長)で昨年起きた。
 これは真に事実ですが、詳細情報が不足。書き込み求む。

153 :名無しさん@Before→After:03/05/13 01:36 ID:XnoDKWFI
まあ、やってるところはいい事しか言わないだろうからねえ。

第三者の意見の方が信用できる気がする。


154 :名無しさん@Before→After:03/05/13 03:25 ID:ym/JRNiv
>>150
それが事実だとしたらなぜ世界中でメジャーな方法として
こぞって施行されていないのかと(ry

永遠にループ(欝

155 :名無しさん@Before→After:03/05/13 08:55 ID:TJMPMqqA
炎症って金属アレルギーの人が金の糸美容をした感じだよね。
疑問や不安に思ってる事は、どんどんラ・ストラーダに聞いて
後はもう自分の判断次第だよね。
私はロシアに行こうと思ってる。


156 :名無しさん@Before→After:03/05/13 09:12 ID:bnZRGHAC
>155
行ったら是非、レポと経過をお願いしますっ!!!!

157 :名無しさん@Before→After:03/05/13 09:17 ID:+fIyczuF
ロシアの医者はかなりいいかげんだよ!で、肌質が白人と黄色人種と全く違うからお勧めできない。

158 :名無しさん@Before→After:03/05/13 20:50 ID:sZF7IHj7
ほかに情報はないのだろうか?
実際に行った人の情報を求む。

159 :名無しさん@Before→After:03/05/13 20:53 ID:pCQbPiqn

お前が行ってレポせ〜や!ヴォケ

160 :豆知識:03/05/13 21:18 ID:OhJar/5o
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。



161 :豆知識:03/05/13 21:18 ID:OhJar/5o
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


162 :名無しさん@Before→After:03/05/13 21:35 ID:lt2cmlBP
今、NHKの医療事情見てみ!それでもロシアで受ける?

163 :名無しさん@Before→After:03/05/14 12:47 ID:sVUPhKIs
行かれる予定の方、いつを考えていらっしゃいますか?

164 :名無しさん@Before→After:03/05/15 19:14 ID:WoHj8a3D
>>155
金属アレルギーを持っている人の比率は少ないと思うから、
後になって問題が出ていて抜く人が続出した、っていうのとアレルギーとは
結びつかないと思う。

165 :名無しさん@Before→After:03/05/16 02:21 ID:KRBaRQod
>>164
でも、金属アレルギーって、
ピアスつけてから発病する人がたくさんいる。
なんともなかったのに、体中にピアス開けてから
金属アレルギーになる例がかなり多い。
ということは、金の糸を入れてから、発症することは十分あり得る。

コワヒ…

166 :名無しさん@Before→After:03/05/16 02:30 ID:GsLYZ+LU
>>165

先にどこかで金属アレルギーかどうか検査すればいいんでない?


167 :名無しさん@Before→After:03/05/16 11:29 ID:9B/YYXzG
サッチー若返ったの?

168 :帰ってきたパナップ花子:03/05/16 23:29 ID:3j+KP5se
あ、ミッチー あ、サッチー

169 :帰ってきたパナップ花子:03/05/17 07:10 ID:RYv5ZX4R
問題は東洋人の厚めの肌に
どれだけ効果があるのかってことだな。

特に男性の場合、レーザーやってもピーリング(ディープは除く)しても
今の所はやるだけの価値があるかどうかわからないと
医師に言われたし。

170 :100人に1人(変化を極端に嫌うのが特徴):03/05/17 08:04 ID:DL/SUp82
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
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●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
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くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
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「純粋な水」にはなれないのです。


171 :名無しさん@Before→After:03/05/17 08:04 ID:t9SfFveH
おすすめサイト一覧です☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/
http://members.tripod.co.jp/neatstyle/index.html.html


172 :名無しさん@Before→After:03/05/19 21:51 ID:fyRlofoi
age

173 :名無しさん@Before→After:03/05/21 21:45 ID:zGkg81DL
age

174 :山崎渉:03/05/22 03:04 ID:RvgTjvF+
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

175 :名無しさん@Before→After:03/05/23 21:14 ID:YFi21Jsd
age

176 :あわび:03/05/23 21:18 ID:9DREo/CR
○○ンコは地球を救う!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

177 :名無しさん@Before→After:03/05/23 21:19 ID:lD8URpyz

ここ→http://net011.h.fc2.com

178 :帰ってきたパナップ花子:03/05/23 22:44 ID:IBwXEXRE
値下がりのメールがきた。
申し込むヒト、いないのかな?

179 :名無しさん@Before→After:03/05/23 22:58 ID:sa278k38
値段なんてあって無いようなもんだね。


180 :名無しさん@Before→After:03/05/24 02:13 ID:RjH/ixI4
雑誌とタイアップの整形なんて、もう〜〜怪しさ10000%じゃん。
どうせ、タダでやってもらったから、バーターでマスコミに公表してるんだろうし。
派手な宣伝がいちばんヤバい。
これ美容整形の常識。

181 :名無しさん@Before→After:03/05/24 11:53 ID:hABhE+s9
ケ−ブルス−チャ−って??

182 :帰ってきたパナップ花子:03/05/24 12:06 ID:JF5v0qEe
エヴァってところも同じ企画で金の美容術やってるね。
そこのほうが安いのかな。
HPではなんかそっちのほうに惹かれた。

でも世界特許は取ってる見たいよ。


183 :名無しさん@Before→After:03/05/26 23:24 ID:TLWDsq66

検索したけど見つからないです〜。
どこですか?


184 :名無しさん@Before→After:03/05/26 23:31 ID:gn2rRyn9
ほんとだ出てこない。
どこ??

185 :帰ってきたパナップ花子:03/05/27 04:43 ID:oGWTY9bG
金の糸美容術で検索すること。

186 :名無しさん@Before→After:03/05/28 07:30 ID:cErHfDxb
今朝の朝刊に、金の糸美容術の広告が入ってきたよ。エステのラ・セーヌが金の糸美容術ツアー窓口に設定されたと・・・・。術前、術後の写真みても、メイクでごまかしてるって感じで私がやった普通のロシアンリフトの効果とかわらないよ。

187 :山崎渉:03/05/28 10:59 ID:ln03OhdD
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

188 :帰ってきたパナップ花子:03/05/28 19:18 ID:kHF7Jeex
施術をやった人3ヶ月から6ヶ月の人を
生で見てきた。

50代から60代前半の人達。
特に顎下と顎のラインがみんなきれいに
なってたよ。
不自然さもなかったし。
まあフェイスリフトしてもこのくらいの効果じゃない?
ってかんじですかね。

189 :帰ってきたパナップ花子:03/05/28 19:29 ID:kHF7Jeex
ロシアのラストラーダの日本に於ける代理店が一社で
後は日本代理店の代理店。

でもみんながそれぞれ自分が本物だと言い出してる。
今後、その代理店がどんどん増える模様ですよ。


190 :名無しさん@Before→After:03/05/28 23:24 ID:4KjrbY8s
代理店が増えてくれば価格競争でどんどん値段が下がってくるかもね。


191 :帰ってきたパナップ花子:03/05/28 23:36 ID:YijzE+cv
>>149

この人、十朱幸代のテレビ見てないしょ?

一度、アレルギーなどの問題があって
世から消え去ったけど、それを改良して
また復活したってちゃんと言ってたぞ!

全面的に肩を持つ気はないけど
自分の足を使ってきちんと調べるべし。
芸能人もやってるそうだよ。

192 :帰ってきたパナップ花子:03/05/28 23:41 ID:YijzE+cv
>>154

熟練した人にやってもらわないと意味のない施術で
誰もが出来るわけではないそういです。

193 :名無しさん@Before→After:03/05/29 01:57 ID:8wogCDwk
それで、帰ってきたパイナップル花子さんはやるの?


194 :名無しさん@Before→After:03/05/29 10:11 ID:P3Gq2jpK
ロシアンリフトやって1ヶ月半経過したけど、日に日に若返ってくるのが分かります。

195 :名無しさん@Before→After:03/05/29 11:02 ID:HMXmA6fe

ロシアンリフトって日に日に若返るんだっけ?
金の糸じゃくて?


196 :名無しさん@Before→After:03/05/29 11:02 ID:HMXmA6fe
じゃくて→じゃなくて?


197 :名無しさん@Before→After:03/05/29 23:51 ID:jUg+ZwzL
age

198 :名無しさん@Before→After:03/06/01 14:40 ID:kLfViHaH
で、結局皆さんはどうしました?



199 :帰ってきたパナップ花子:03/06/04 08:40 ID:TviNX3V6
やっぱり異物を一生入れておく
勇気はないな。

美容会は日進月歩だし。


200 :なな:03/06/09 21:51 ID:3twNw5+6
ロシアンリフトをしたいのですが高須クリニックでしかしてないようで、サッチーも高須でしたのでしょうか?
ロシアンリフトした人、手術のこと、術後の事教えてください。手術はやはり院長の方がいいですよね?







201 :名無しさん@Before→After:03/06/09 22:25 ID:rsfcY8Q3
ロシアンリフトとケーブルリフトって違うの?

202 :なな:03/06/09 22:28 ID:3twNw5+6
ケーブルスチャーの事でしょ?同じような事書いてあったけど詳しくは分かりません。知ってたら教えて

203 :名無しさん@Before→After:03/06/20 14:17 ID:XZVe5qDB
ロシアンリフト、関西のアーティスクリニックでもやってるね。
30万からだって。
この病院だいじょうぶ?


204 :帰ってきたパナップ花子:03/06/28 13:15 ID:MffPNoio
高須TV見てるとゴールドフィラメント(金の糸)も
ちょこっと出てるんだよね。
高須が顎の下に入れたのも金の糸っぽいし。

でもロシアンリフトだけを採用したって事は
金の糸は技術的に出来な言って事なのかな?

205 :帰ってきたパナップ花子:03/06/28 15:54 ID:MffPNoio
まだ電話で問い合わせちゃった。
なやむだぶつ。。。。。

206 :名無しさん@Before→After:03/06/29 01:04 ID:dYN0SykT
高須、顎の下だけ金の糸入れてるの?
部分的にやってくれるんだ。(ロシア)

高須が金の糸をやってないって事は、出来ないって事だね。
それか教えてもらえないのかも。


207 :名無しさん@Before→After:03/07/09 07:34 ID:DffYCZK+
花子さん、私も悩んでます〜。
ロシア行きも考えてますが、3〜5年の間には日本でも出来るような事を言ってましたね。
でも、効果が出るのに時間がかかるし早くやりたいような、、。
一緒に行きませんか?W

208 :名無しさん@Before→After:03/07/09 07:41 ID:ysXhxPv2
(;´Д`)おチンチンがカチカチでつ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

209 :山崎 渉:03/07/15 11:10 ID:Q9Yi/Izq

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

210 :名無しさん@Before→After:03/08/01 00:11 ID:KZbMNJ73
9

211 :山崎 渉:03/08/02 01:17 ID:8zdIdJ8g
(^^)

212 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:33 ID:XUPShH2D
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

213 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:34 ID:v8olS2Tj
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214 :名無しさん@Before→After:03/08/08 05:31 ID:78QQ3hje
ロシアンリフトやったよかなり若返った!!

215 :名無しさん@Before→After:03/08/09 23:23 ID:EAi91v7Z
白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう)に気をつけて!!

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を5倍にも6倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など)が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html
被害者の声はこちら↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

216 :名無しさん@Before→After:03/08/09 23:52 ID:xQjnOM1n
手術ミス:「ずさん診察」高須クリニックに賠償命令 東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030731k0000m040063000c.html
 「豊胸手術で切開場所を誤り、目立つ手術痕が残った」として、神奈川県内の女性(37)が、
東京都内の美容外科「高須クリニック」の高須克弥院長に約900万円の損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁は30日、医療ミスを認め297万円余の支払いを命じた。前田順司裁判長は「短時間で
次々と措置を行う効率重視の方法が、切開位置を誤るという単純ミスの原因。ずさんな診察の責任
は重い」と指摘した。
 判決によると、女性は01年10月、高須院長の執刀で手術を受けた。胸は大きくなったが、
右胸の手術痕は腕を下ろせば隠れるものの、左胸の傷跡は腕を下ろしても大部分が見えたままで、
ノースリーブの服では隠れない状態になった。
 判決は、女性の抗議に対し、病院側が傷跡を確認せず顧問弁護士任せにしたことや、高須院長が
提訴を「金目当て」と発言したことについて、「医師としての責任に欠け、患者への配慮がまったく
みられない」と批判した。【小林直】
ホント!日本で最高の医者ですね!
モラルもテクニックも!脱税も!(爆笑


217 :名無しさん@Before→After:03/08/10 14:11 ID:L4CpUxST
    揚げ得

218 :名無しさん@Before→After:03/08/10 21:47 ID:G0XwrhYV
ロシアンリフトやって若返ったよん!!不自然につっぱってないかr

219 :名無しさん@Before→After:03/08/10 22:40 ID:L4CpUxST
手術ミス:「ずさん診察」高須クリニックに賠償命令 東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030731k0000m040063000c.html
 「豊胸手術で切開場所を誤り、目立つ手術痕が残った」として、神奈川県内の女性(37)が、
東京都内の美容外科「高須クリニック」の高須克弥院長に約900万円の損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁は30日、医療ミスを認め297万円余の支払いを命じた。前田順司裁判長は「短時間で
次々と措置を行う効率重視の方法が、切開位置を誤るという単純ミスの原因。ずさんな診察の責任
は重い」と指摘した。
 判決によると、女性は01年10月、高須院長の執刀で手術を受けた。胸は大きくなったが、
右胸の手術痕は腕を下ろせば隠れるものの、左胸の傷跡は腕を下ろしても大部分が見えたままで、
ノースリーブの服では隠れない状態になった。
 判決は、女性の抗議に対し、病院側が傷跡を確認せず顧問弁護士任せにしたことや、高須院長が
提訴を「金目当て」と発言したことについて、「医師としての責任に欠け、患者への配慮がまったく
みられない」と批判した。【小林直】
ホント!日本で最高の医者ですね!
モラルもテクニックも!脱税も!(爆笑

220 :名無しさん@Before→After:03/08/10 23:04 ID:S+92pagO
コピペはもういいって。
高須で失敗したやつがやってんのかい?
みんなわかってるんだよ。

221 :32歳 :03/08/14 18:41 ID:k79en5bx
6月位からここを見させてもらったりして
思案中でしたが、今日ラストラーダに
3回目の電話問い合わせをして、金の美容術に
申し込む決心をし手続きをお願いしました。
次回出発は9月14日らしいので、それで
行ってこようと思います。
ちょっとドキドキします。
どうだったかレポートしますね。 

222 :名無しさん@Before→After:03/08/14 20:50 ID:SocWtmI2
>>221さんラストラーダって何ですか?

223 :名無しさん@Before→After:03/08/15 01:37 ID:jFrt9K6w
>>220
そうだね。
ここを見て高須でロシアンはやらないって決めたよ。

>>222
金の糸 美容で検索してみな。

224 :名無しさん@Before→After:03/08/15 02:51 ID:rH/uZmGf
>>221 いくんですか。グッドラック!レポ待ってます。頑張って下さいね。

225 :山崎 渉:03/08/15 12:38 ID:T5oi7LxJ
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

226 :名無しさん@Before→After:03/08/16 16:15 ID:g9DGHmC5
>>221さん
とうとう本場に行くのですね。
気をつけていってらっしゃい。
楽しみですね。

227 :名無しさん@Before→After:03/08/18 22:24 ID:3y5uwQRM
>>高須のロシアンも本場のロシアンも変わるわけないでしょ・・馬鹿・・

228 :名無しさん@Before→After:03/08/18 23:48 ID:QuZPHH6u
同じわけ無いだろ。ヴァか。

失敗して裁判になって
「おまえは金目あてで裁判おこしたんだろ!」
とかいわれ無いだけ、本場のほうがマシでは?(W

229 :名無しさん@Before→After:03/08/19 04:42 ID:+0UV6qXQ
手術ミス:「ずさん診察」高須クリニックに賠償命令 東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030731k0000m040063000c.html
 「豊胸手術で切開場所を誤り、目立つ手術痕が残った」として、神奈川県内の女性(37)が、
東京都内の美容外科「高須クリニック」の高須克弥院長に約900万円の損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁は30日、医療ミスを認め297万円余の支払いを命じた。前田順司裁判長は「短時間で
次々と措置を行う効率重視の方法が、切開位置を誤るという単純ミスの原因。ずさんな診察の責任
は重い」と指摘した。
 判決によると、女性は01年10月、高須院長の執刀で手術を受けた。胸は大きくなったが、
右胸の手術痕は腕を下ろせば隠れるものの、左胸の傷跡は腕を下ろしても大部分が見えたままで、
ノースリーブの服では隠れない状態になった。
 判決は、女性の抗議に対し、病院側が傷跡を確認せず顧問弁護士任せにしたことや、高須院長が
提訴を「金目当て」と発言したことについて、「医師としての責任に欠け、患者への配慮がまったく
みられない」と批判した。【小林直】
ホント!日本で最高の医者ですね!
モラルもテクニックも!脱税も!(爆笑


230 :名無しさん@Before→After:03/08/19 21:21 ID:+0UV6qXQ
上げ得


231 :名無しさん@Before→After:03/08/19 21:41 ID:zXhmxt3e
>>229・・同業者さん、お疲れ様・・ひがむのも程々に・・・

232 :名無しさん@Before→After:03/08/19 22:05 ID:+0UV6qXQ
そういうあんたはタカスさんや!(w

233 :名無しさん@Before→After:03/08/30 07:45 ID:g1gAxsc4
白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう)に気をつけて!!

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を5倍にも6倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など)が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

234 :名無しさん@Before→After:03/09/04 09:37 ID:GPYR9H9z
age

235 :名無しさん@Before→After:03/09/05 15:18 ID:adVUYt+e
>>221
私も出来れば日本ではなくてロシアでやりたいんですが
アレルギー体質なんで、金属アレルギーが心配で
いまひとつ踏み切れないんですよね。
221さんのレポート楽しみにしています。

236 :名無しさん@Before→After:03/09/12 01:33 ID:gHugRIsS
やってみたい・・・

237 :名無しさん@Before→After:03/09/12 02:54 ID:3ZOP2Pcz
手術ミス:「ずさん診察」高須クリニックに賠償命令 東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030731k0000m040063000c.html
 「豊胸手術で切開場所を誤り、目立つ手術痕が残った」として、神奈川県内の女性(37)が、
東京都内の美容外科「高須クリニック」の高須克弥院長に約900万円の損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁は30日、医療ミスを認め297万円余の支払いを命じた。前田順司裁判長は「短時間で
次々と措置を行う効率重視の方法が、切開位置を誤るという単純ミスの原因。ずさんな診察の責任
は重い」と指摘した。
 判決によると、女性は01年10月、高須院長の執刀で手術を受けた。胸は大きくなったが、
右胸の手術痕は腕を下ろせば隠れるものの、左胸の傷跡は腕を下ろしても大部分が見えたままで、
ノースリーブの服では隠れない状態になった。
 判決は、女性の抗議に対し、病院側が傷跡を確認せず顧問弁護士任せにしたことや、高須院長が
提訴を「金目当て」と発言したことについて、「医師としての責任に欠け、患者への配慮がまったく
みられない」と批判した。【小林直】
ホント!日本で最高の医者ですね!
モラルもテクニックも!脱税も!(爆笑


238 :名無しさん@Before→After:03/09/17 13:47 ID:jQ2qrSta
どこかの掲示板に ロシアンリフトはあまり効果が持続しない・・って書いてあったんだけど、実際はどうでしょう?

239 :名無しさん@Before→After:03/09/19 16:53 ID:H7Pqh8Hv
ラストラーダで施術された方、そろそろ帰国の時期じゃないでしょうか。
報告楽しみにしてます。
かくいう私はやる気だけはあるものの、昔から金属アレルギーなので
ピアスも出来ず、その理由で二の足を踏んでいます。
これだと成功例を聞いたところで、自分にも安全なのか判断できないのが辛いところ。

240 :名無しさん@Before→After:03/09/19 19:08 ID:w/x/86Iz
そうですね。もうすぐ帰っていらっしゃいますね。
レポを早く聞きたい。


241 :名無しさん@Before→After:03/09/20 12:06 ID:5xvXJiDc
すごく興味あり。でも怖くてできない。
体験者が増えて明らかに効果があることが実証され、なおかつ
値段が安くなる頃まで待ったらその頃には年取りすぎてて、
多少肌が若くなったところでオバちゃんに変わりなし。

時期的な見極めが難しい。

それ以前にエストラーダに支払うお金がないので、たわごとに過ぎませんがw

242 :241:03/09/20 12:07 ID:5xvXJiDc
エストラーダ ×
ラストラーダ ○

ですた。首つってきます。

243 :名無しさん@Before→After:03/09/24 21:27 ID:cainWsVw
まだかな?まだかな〜? 体験談。

244 :元でこっぱち:03/09/25 09:31 ID:g3aAEgTl
今たぶん、糸を通した部分が点々になってる
時期じゃないでしょうか?

245 :名無しさん@Before→After:03/09/25 13:26 ID:aEmnhzqM
>>200

あそこだけはやめといたほうがよさそうよ
トラブッタとき
とんでもないことになるから。
先日の裁判
知ってるでしょ?

246 :bol:03/09/29 18:47 ID:/Lod7/Gf
始めまして、友達にこのサイトを聞いて書き込みます。実は私、例の金の糸を使う若返り術を昨年12月に受けてきた者です。そのオペのことは勿論、ロシア、高須先生、ラストラーダ、他の施設の件、色々知ってます。こんな私でよければ聞いてくださいませ。

247 :名無しさん@Before→After:03/09/29 20:06 ID:CcTbRYKS
>bolさん
経験者さんですね、うれしいです♪
金の糸の手術の事についてお伺いしたいです。
手術の効果と料金を教えてください。


248 :bol:03/09/29 20:31 ID:/Lod7/Gf
早速どうも。私は昨年11月から老化が深刻になり丁度その頃に知り合いから話を聞いて行ってきました。私は金ではなくプラチナ(現地のドクターとのカウンセリングで私の肌を見てもらった結果プラチナを薦められました)ですが、

249 :bol:03/09/29 20:33 ID:/Lod7/Gf
早速。以前は皺が気になって出せなかった額も今は平気でさらけ出してます。

250 :名無しさん@Before→After:03/09/29 20:34 ID:uKTp4cUE

いま からch012でミコたんでるぞ!

251 :bol:03/09/29 20:34 ID:/Lod7/Gf
皺は勿論たるみにも効果大!肌も艶が出て、以前あんなに気になってた乾燥肌も良い感じ!

252 :bol:03/09/29 20:35 ID:/Lod7/Gf
7月に受けた方とも先日会いましたが弛みが取れて顔の輪郭が変わってました、これ本当!!料金は、私がお願いした代理店で、金の場合、額+ほほ+あご+首=108.5万円です。

253 :名無しさん@Before→After:03/09/29 22:03 ID:Xvq4PZV2
>>252
こんにちは。経験者の方のお話、お待ちしてました。
「私がお願いした代理店」ということはラストラーダ以外にも代理店があるということでしょうか?
また、プラチナと金の違い、ご存知でしたら教えていただけますでしょうか?

254 :253:03/09/29 22:10 ID:IDfzJT2+
253です。送信してから接続が切れてしまったので、別IDですが…
一番お聞きしたかったのが、大体何日くらいで人前に出てもばれないくらい回復されましたか?
行って帰国する際に「いかにも海外で顔をいじって来た」という感じだと家に直行しにくいんで。。。
収まるまでどこか旅行でもしようかと思っていますが、顔の状態にもよりますよね。
包帯巻いたまま、腫れたままでは観光もままならないので。

255 :元でこっぱち:03/09/29 22:49 ID:Jp0D9EVU
この間問い合わせたけど、今大変なことになってるらしい。
ラスタラーだ(ロシア側)が大幅に値上げしちゃったんだって。
その対応策として。。。。。以下省略。

256 :名無しさん@Before→After:03/09/29 23:07 ID:QrlAoDC4
うわ、元でこっぱちさん、早くおしえて−。

257 :元でこっぱち:03/09/29 23:13 ID:Jp0D9EVU
韓国で出来る先生がいるんだって。
でも韓国にしては高すぎるから、直接交渉できないものか
資料が届いたら探って見るつもり。

258 :bol:03/09/29 23:16 ID:A6n2VF2a
ラストラーダ以外にあります、と言うよりお師匠さん、と言うよりも開発者!ラストラーダと違い国の軍管轄下で管理された国の許可番号を取得した医療機関。

259 :bol:03/09/29 23:17 ID:A6n2VF2a
金とプラチナの違いは、金はマイナスイオン、プラチナはプラスイオンも発生するので、より効果的だそうです。

260 :元でこっぱち:03/09/29 23:18 ID:Jp0D9EVU
それから、金の糸はスペインでも特許をとっていて
韓国の先生はスペインで修行をしてきたんだって。
麻酔とかの面でもこっちのほうが信頼できるし
もしかしたら、ロシアでやるより上手いかもしんないって
言ってたよ。



261 :bol:03/09/29 23:21 ID:A6n2VF2a
253様。まず基本的な形は4泊6日。滞在期間の間は化粧は出来ません。オペ後1週間で化粧できます。内出血はまだ少し残りましたが化粧で隠れました。

262 :bol:03/09/29 23:23 ID:A6n2VF2a
とは言え滞在期間の間も内出血のまま市内観光してました。包帯は巻きません。

263 :bol:03/09/29 23:26 ID:A6n2VF2a
元でこっぱち 様、私が行った医療機関のドクターがスペインで開発したもの、と聞いてます。韓国は分かりませんがロシアのドクターは親切で麻酔も点滴なので昏睡状態になることはありません。

264 :名無しさん@Before→After:03/09/29 23:26 ID:QrlAoDC4
>260
ありがと、元でこっぱちさん。


265 :bol:03/09/29 23:28 ID:A6n2VF2a
私も麻酔が一番気になってたので、それに関してはロシアは大丈夫!と思います。ドクターも看護婦さん達もとってもフレンドリーで良かったです。

266 :名無しさん@Before→After:03/09/29 23:28 ID:RDjE7fcJ
bol様
246で高須先生とありましたが、高須クリニックでも金の糸を使った
ラストラーダみたいなことをしていると先日雑誌で見ました。
それについてご存知でしたら教えてください!
よろしくお願いいたします。


267 :bol:03/09/29 23:32 ID:A6n2VF2a
実は私も行く前心配、眉唾かも、と思ってたので、やはり同じ日本人の高須先生に相談料10分で3150円を払って受けました、その時彼はきっぱりと金の糸の効果を否定、代わりにサッチーに施したナイロン糸を使う引き上げを薦めました。

268 :bol:03/09/29 23:34 ID:A6n2VF2a
何故私がそれでもロシアに飛んだかは、その時の高須先生の態度、でもその先生が安全性だけは保証したのです。効果はともかく安全ならと思いロシアを選びました。

269 :bol:03/09/29 23:36 ID:A6n2VF2a
最近高須先生も宣伝されてるようですが、それは巷で噂になったからではないでしょうか?面談の時はしっかり否定されてました。

270 :名無しさん@Before→After:03/09/29 23:36 ID:QrlAoDC4
>268
結果大成功だったわけですね。
高須先生の態度って?

271 :bol:03/09/29 23:38 ID:A6n2VF2a
はい、私だけじゃなく7月受けた方も喜んでます。態度については、、ノーコメント。書き込まれてる方達の印象も結構正しいものがあると思いました。

272 :253:03/09/29 23:42 ID:IDfzJT2+
>>267
早速丁寧なご回答有難うございます。
お金がたまるまで無理だと思うんですが、絶対受けてみたいです。
bolさんはラストラーダではない代理店を利用されたのですよね?
それは検索したら引っかかるようなところでしょうか?
結構調べたのですが、わかりませんでした。

それとも海外の代理店でしょうか?またはbolさんがロシア語がわかる方で
ロシアの代理店で直接申し込んだとか?

273 :266:03/09/29 23:43 ID:RDjE7fcJ
なるほど〜。
高須クリニックに相談に行くつもりでしたが、不安になってきました。
安易に受けるのだけはやめようと思いました。
bol様ありがとうございました。

それにしても、
ツアーとか団体割引があるといいのに。。。

274 :元でこっぱち:03/09/29 23:58 ID:Jp0D9EVU
bolさま

顎のラインや二重顎は改善されましたか?
わしも直接やった人を4人見ました。
いちようみんな小顔になるとおしゃってたんですけど。

275 :247:03/09/30 00:07 ID:yFiKjj70
>bolさん。
色々教えてくださってどうもありがとうございます。
効果があって良かったですね。

>元でこっぱちさん。
韓国でできる先生もいるんですね。
私も知りたいです〜。
教えてください。


276 :bol:03/09/30 00:14 ID:artaKBCm
267様、ラストラーダというのはロシアのクリニックの名前です。私の場合偶然に知り合いの知り合いが代理店で紹介してもらいました。お教えした方がいいのかしら??代理店の名前。私はその会社の女性に、例えば今まで書き込みさせて頂いたこと等親切に教えてもらったのです。

277 :bol:03/09/30 00:16 ID:artaKBCm
266様、何事もご自分で確かめるのが一番かと。お金はかかりますが1度面談を受けるのも一興かと思います。

278 :bol:03/09/30 00:18 ID:artaKBCm
ア、私が参加したのはツアーです。その代理店が旅行手配まで全部してくれました。団体割引は、、その会社の女性に聞いてみてみましょうか?

279 :名無しさん@Before→After:03/09/30 00:19 ID:qO5EmbAI
>>276
教えていただけるとうれしいです。まあ100万を超える治療費なので何年先になるか
わからないですが…

今までの書き込みから察するに、ロシアには金の糸美容術を施しているクリニックが
複数あるのでしょうか?
そしてbol様の行かれた場所が本家本元ということでよろしいでしょうか?

280 :bol:03/09/30 00:21 ID:artaKBCm
元でこっぱち 様、顎のラインはシャープになりました、7月の方も。二重顎は基本的に脂肪吸引を同時に受けます。私と一緒に飛んだ方が受けて顔は従来の半分くらい!とっても評判になってます。

281 :bol:03/09/30 00:25 ID:artaKBCm
名無しさん@Before→After様、私も正直万単位の美容液、エステ、、散々やって結局効果なく、コラーゲン等考えましたがランニングコストを考えると、、1時的の払い込みでウッとなるかもしれませんが10〜15年キープできるなら、、。

282 :253:03/09/30 00:32 ID:qO5EmbAI
>>281
すごく参考になります。有難うございます。
できることなら、そのロシアのクリニックの名前を伏字交じりでもかまわないので
教えていただけないでしょうか?
そこで検索すれば、代理店の名前もヒットするかも知れないので…
よろしくお願いします。

283 :266:03/09/30 00:33 ID:Ebx/2b7i
bol様
そうですね。相談だけでもとりあえずいってみます。
(このスレの迷惑にならないようでしたら報告いたしますね。。。)
やはり、自分でも努力して調べた方が、不安の解消につながると思いました。
また、いろいろご助言ください。
よろしくお願いします!!



284 :bol:03/09/30 00:53 ID:artaKBCm
はい、そこが本家本元と聞いてます。今代理店名で検索したら違う所が出ちゃいますのでHPアドレスをお知らせします。http://www.platinum-f.com その代理店の女性(女性は一人だそうです)宛に書き込みしてみて下さい。彼女が手配、添乗全てやってますので。

285 :元でこっぱち:03/09/30 01:01 ID:1Qx5sqB2
bolさんナイスです。
これはまったく知らなかったです。
値段、高くなってないとうれしいな。
骨格手術もしたいけど、こっち先にしようかな。
モニターの人の若返り方もすごいですね。

286 :名無しさん@Before→After:03/09/30 01:01 ID:qO5EmbAI
>>284
本当に有難うございます。
お金がたまるまではメールできませんが…
すぐにいける方々がうらやましい。

287 :247:03/09/30 01:08 ID:yFiKjj70
bolさんの教えてくださった代理店いいですね。
部分的にやるのなら値段も少し安くなるのかもしれないですね

288 :266:03/09/30 01:14 ID:Ebx/2b7i
bol様ありがとうございます。
早速、問い合わせしてみます。
このスレの皆様、キレイになるためにお互い頑張りましょうーーー。

顔のたるみで本当に鬱でしたが、ちょっと希望が見えてきました。

289 :元でこっぱち:03/09/30 01:30 ID:1Qx5sqB2
これで10年余裕でいられたらうれしんだけどな。
あとは注入系で多少ごまかすくらいでさ。

290 :253:03/09/30 07:34 ID:xA/xNqtQ
bol 様、本当に感謝します。
かなり一生懸命いろいろなキーワードで検索していたのですが、ここは一度も
引っかかりませんでした。(ラストラーダは引っかかりまくりですが。。。というより
検索に引っかかるように作られてないサイトみたいですね。教えていただけなければ
絶対わからなかったと思います)
と、ここまではうれしいのですが、100万以上とは、なかなかポンと出せる額では
ないですね。とりあえず頬だけと思っても、多分行ったら全部やりたくなると思うし、
多分値段もそれほど開きはないだろうし。。。
50万位なら即決なんですが、貧乏人にはなかなか難しいですね。

でも仕事頑張ろうっていう気になりました。これからも覗きにくるので
経過を教えていただけるとうれしいです。

291 :bol:03/09/30 09:28 ID:U6MI1g1t
こんなに皆様の反響があるとは!びっくりしました。実はその会社の女性は私と12月に行った(その時は彼女も客)人で、それが縁で今も時々お茶してるのですが、色々教えてくれると思います。お話を聞くだけでも良いと思います。

292 :名無しさん@Before→After:03/09/30 10:04 ID:xXnqNeuF
boiさま

参考になる情報ありがとうございます。
施術後、違和感とかありませんか?些細な事でも。
お時間のある時に、経過を詳しく書いて頂けると嬉しいです。お願いします。

293 :名無しさん@Before→After:03/09/30 10:05 ID:xXnqNeuF
bolさま、でした。ゴメン

294 :bol:03/09/30 10:09 ID:U6MI1g1t
勿論違和感がないことはありません。個人差はあるようですが私は最初のひと月は感じました。それと、半年後まで、時々糸の先端が覗いてました。糸が出た場合は切る様指導されてますが私は勿体無いので切らずにいると翌日はOK. こうなったら何でも聞いて!

295 :美少女仮面ポワトリン:03/09/30 10:21 ID:1Qx5sqB2
bolさま

毛穴は目立たなくなりましたか?
わしが見た人はみんな美肌(もともと?)で毛穴がない人でした。
どっかの社長(男)は毛穴がなくなったって言われるって言ってた。

296 :bol:03/09/30 10:49 ID:U6MI1g1t
その社長って、、もしかしたらオペの翌日には皺がなくなった、と書いた社長のことですか??すみません、私、毛穴には注意してませんでしたが、気になってないということは。

297 :名無しさん@Before→After:03/09/30 10:49 ID:1Cljp8dF
bol様、できたら教えて下さい。

施術直後から何時間ぐらい包帯を巻いた状態でいなければいけないのでしょうか?
病院から滞在先のホテルまでは包帯を巻いたままで行かれましたか?

298 :bol:03/09/30 11:03 ID:U6MI1g1t
糸だけなら包帯は不要、当日はオペ後施設で休んでからホテルで休養。この代理店のツアーでは施設からホテルまで専用バスなので何の心配もいりません。翌日病院でチェックを受けたら別にホテルで寝てる必要もなかったですよ。

299 :名無しさん@Before→After:03/09/30 11:29 ID:1Cljp8dF
>>294
>半年後まで、時々糸の先端が覗いてました。糸が出た場合は切る様指導されてますが
>私は勿体無いので切らずにいると翌日はOK.

面白いですね。つまり皮下でどんどん新しい組織が作られる過程で
押し出されてくるのでしょうね。
でも、つまりは気をつけていないと、下手に引っ張ったりしたらせっかく入れた
糸が抜けてしまうってことですよね。

300 :名無しさん@Before→After:03/09/30 11:30 ID:1Cljp8dF
>>298
297=299です。レス有難うございます。安心しました。

301 :266:03/09/30 11:40 ID:NCH6i1NJ
bol様
早速問い合わせしてみました。友達数人も興味持っていて、団体割引のことも一緒に聞いてみたのですが
その件に関しても相談に乗ってもらえるみたいです。
ダメもとでも、聞くだけ聞いてみようと思います。
色々参考になるお話ありがとうございます。

高須も今週中に行ってきますー。

302 :292:03/09/30 12:51 ID:bXB//B2e
>>294
ありがとうございます。
頬リフトを検討してたので、視野を広げて吟味してみます。

303 :bol:03/09/30 13:03 ID:U6MI1g1t
名無しさん@Before→After様、はい、オペ後は笑わない様指導されました!!266様、良かったですね。彼女は色々頑張ってくれると思います。安心して相談してみてくださいね。高須も行ってみてくださいませ。選択肢は多い方がいいと思います。

304 :元でこっぱち:03/09/30 14:10 ID:1Qx5sqB2
うん、いい人だった。
いろいろ生の声を教えてくれた。
ちなみにプラチナだと高い。
わしも団体料金が適用されるなら便乗したいな。

305 :たるみ:03/09/30 14:18 ID:kNdpAfGr
bol さん
色々情報ありがとうございます。
フェイスラインのたるみでこの1年散々なやんでたので
切るリフトやサーマクール、など色々検討してました。
今はお金がないのですぐには無理ですが、選択肢が増えて嬉しい限りです。
ホントにありがとうございました。
ちなみにbol さんはお幾つで施術されたんですが?
それと他にもアンチエイジング試されました?
私はエンダモロジー、脂肪注入をやりましたがどれも効果なしでした 涙。

306 :名無しさん@Before→After:03/09/30 14:39 ID:euPbPbCW
宿泊施設を最低レベルにしてその分安くなった廉価バージョンのツアーが出たら
今すぐにでも行きたいです。もはや迷ってる段階じゃないんですが、やはり
先立つものがお金。行けるようになるまで何年かかることやら…
それまでは皆さんの報告を楽しみに読ませてもらうことにします。

307 :bol:03/09/30 15:07 ID:4jAOwSga
元でこっぱち様、そう言って頂けると知り合いの私も嬉しいです。で、私は30代後半です。勿論高価な化粧品、エステを試した後の決断でした。今はそのどれも不要、たまにはリラックスの為にエステに行きたいと思ってるくらい。

308 :bol:03/09/30 15:10 ID:4jAOwSga
ホテルの件はやはりそこがロシアで外人が泊まれる施設は限られてるようです。そういう所は高いですが私の行ったツアーは妥当な金額でシェラトン!でした。レベルを落としたい気持ちも分かりますが滞在時間が長いことを考えると。

309 :bol:03/09/30 15:11 ID:4jAOwSga
何か、、モニターする人いないかな??と彼女が言ってた時がありました、、。金額が問題な方は聞いてみたらいかがでしょうか?

310 :たるみ:03/09/30 16:43 ID:kNdpAfGr
bol さん

うらやましい限りです。
私もこの悩みから早く解消されたいです。
もうエステや化粧品、美容整形にどんなけお金をかけたことか。
bol さんが紹介してくださった会社は、下記とは違うのですか?
ttp://www.la-strada-int.com/gold_filament03.html

311 :名無しさん@Before→After:03/09/30 16:55 ID:euPbPbCW
>>310
276でbolさんが説明して下さっていますのでご覧下さい。

312 :たるみ(310):03/09/30 19:14 ID:kNdpAfGr
311>ありがとう。見落としてました。
あー休みとお金があったらいきたいな。
でも一人で行く勇気がない、、、

313 :bol:03/09/30 23:05 ID:O4/Iib4D
名無しさん@Before→After様、代わりにお答えくださりありがとうございます。たるみ(310様、一人で行くことはないと思いますよ。

314 :266:03/09/30 23:38 ID:Ebx/2b7i

元でこっぱち様
お話伺ってきたらお知らせしますので、
団体料金適用されるなら、ご一緒しましょう!
(このスレで興味のある方募って、団体になったらすごいですね)

315 :名無しさん@Before→After:03/10/01 00:58 ID:AdtHAnNV
はじめまして割安になるのなら一緒に行きたいのですが、、

316 :名無しさん@Before→After:03/10/01 19:59 ID:hvcwf/MX
うわあ、私もまぜてほしいです〜!


317 :元でこっぱっち:03/10/01 21:49 ID:+Ldv2JrP
>>315,316

いい人だから、話だけでも聞いてみれば。
一緒の日に行けば安くなるみたいよ。

318 :名無しさん@Before→After:03/10/01 22:07 ID:hvcwf/MX
皆さんだいたいいつ頃予定されてるんですか?
今から休みを取る計画も立てなくっちゃ。

でもここの皆といっしょに行くのってすごく楽しそう♪


319 :名無しさん@Before→After:03/10/01 22:12 ID:cj+mYUPh
わらひも混ぜてください。

320 :元でこっぱち:03/10/01 22:30 ID:+Ldv2JrP
10月中だと日本人ガイドが付けられるって。
とにかく同時の日に6人以上でいければベストだそうです。
出発は日月のどちらかで5泊6日。

321 :名無しさん@Before→After:03/10/02 07:30 ID:PYHWIvLh
>>320
元でこっぱち 様。とうとう実行に移されるんですね?
私は多分1,2年後かなぁ。すぐにいける方がうらやましいですよ。
しばらくはもっぱら聞き手でヲチしようと思います。皆さんの報告楽しみにしてます。

322 :名無しさん@Before→After:03/10/02 10:02 ID:kUejuIY7
すごい商売上手だな(笑)

323 :名無しさん@Before→After:03/10/02 10:34 ID:JwbqUOMn
行きたかったけど、冷静に考えて
>>322
みたいなこと言われると萎える。。。

324 :bol:03/10/02 10:44 ID:GrEMnRwU
名無しさん@Before→After様、え〜〜そんなことを言われると彼女が可愛そうです。スッゴイ一生懸命やる人なので多分、儲けより、皆にきれいになって欲しいと思ってるんじゃないかしら。それに、1度に7人以上は連れて行かないと思います。

325 :bol:03/10/02 10:48 ID:GrEMnRwU
日本人通訳の人の話も聞いたことあります。普通はモスクワでロシア人通訳(私の時はそうでした)、10月中ならその日本人の彼女が丁度ロシアに行く用があるので頼めるかも、、と言ってました。元々の金額も良心的なので、ちゃんと他と比べてみてくださいませネ。

326 :名無しさん@Before→After:03/10/02 13:53 ID:VUm05Ma6
315です
元でこぱっちさん今月中にいきますか?
わたしもいろいろ調べてみました
たしかに良心的な金額でした
かなり本気目にいきたいんですけど
他にいらしゃいますか?

327 :名無しさん@Before→After:03/10/02 14:17 ID:ljSdR0KP
なーんか、営利っぽいんだよね。ロシアって、まさかオウム真理教じゃないよね。

328 :名無しさん@Before→After:03/10/02 14:29 ID:DBUxdEPZ
良心的な金額?
HPみたけど、たしか100万くらいするんだよねえ?
結局は、日本でやった方が安くないですか?
と言いつつ、みんなが行くから、私も混ぜてほしい〜〜〜

329 :名無しさん@Before→After:03/10/02 14:31 ID:Jydqu1BR
>328
日本でやってるのとは全然別のもの。



330 :元でこっぱち:03/10/02 15:04 ID:43l4jp/X
>>326

ほぼ行く事は決めてるけど、HIVと肝炎と性病の検査をしなくちゃいけないので
安く保健所で受けるつもり。
だから早くても10月26、27日かな。

>>329

金の糸は入れる場所と角度が重要なので、本場でやらないと
意味なしだと思う。いわゆる技術が必要って事。

>>327

ロシアっの物価って日本人が思ってるほど安くないみたいよ。
食費は同じくらいらしい。だからビンボーないの?

331 :名無しさん@Before→After:03/10/02 15:15 ID:ljSdR0KP
美容整形最先進国のアメリカではちっとも聞かないけど。


332 :名無しさん@Before→After:03/10/02 15:22 ID:6YlXvgnS
首長族の儀式とかと同様のレベルのワザだよね。
違う文化と価値観の人からみれば(W


333 :元でこっぱち:03/10/02 15:30 ID:43l4jp/X
だってアメリカはすぐ真似て、フェザーリフトとかアプトスとか
作っちゃったジャン。

金の糸はあくまでも口コミらしいよ。
セレブとかいうとまた批判のレスが付きそうだけど。

334 :元でこっぱち:03/10/02 18:31 ID:43l4jp/X
わしもかなり洗脳されてるね。
クールダウンしなくちゃ。
あせるな、パナップ。

335 :名無しさん@Before→After:03/10/02 19:23 ID:Jydqu1BR
10月中はむりぽ、。
第2弾、第3弾辺りで行きます。


336 :元でこっぱち:03/10/02 20:26 ID:43l4jp/X
そんなに行く人実際、いないって。
今日、会ったってきた人書き込んでくれないかな。

わしはあくまでも他の人に合わせる。
あんまり遅くは困るが。

337 :名無しさん@Before→After:03/10/02 21:13 ID:PBApzogK
>>336
ですよね。時間が自由にあって、すぐに100万以上ポンと出せる人なんて
そんなにいたらびっくりしますよ。
というか、私がこの板に場違いなだけなのか…

338 :たるみ:03/10/02 21:28 ID:AeVKuxxH
すごく盛り上がってますよね。
私もまぜて欲しいです。でも確に休みはとらないといけないし
第一お金が。。。ローンとかってあるんでしょうかね?
ちなみに私は既婚者なんですけど、皆さんはどうなんでしょう。
5泊6日も家あけれるかなぁ。

339 :元でこっぱち:03/10/02 21:46 ID:43l4jp/X
>>338

電話で聞いてみたら、どうですか?
まだ行く意思が固まってない人には強引に進めてこないと思う。
体験者だからいろいろ教えてくれるし。
多少裏はあるけど。(話せばわかってくる)

旅行代とか、そんなにぼってはいない。
わし疑い深いから、今いくらくらいでロシアにいけるのかとか
全部調べてみた。
ロシアって旅行者に優しい国じゃないからいろいろと大変みたいだし。


340 :元でこっぱち:03/10/02 21:48 ID:43l4jp/X
あ、会うことを勧めてくるから、あくまでも
電話かメールで問い合わせたほうがいいです。

人柄がいい反面、向こうも商売ですからね。
他と比較すれば、良しって事で。

341 :名無しさん@Before→After:03/10/02 22:19 ID:Jydqu1BR
ローンっていうのはまず無理でしょ。


342 :名無しさん@Before→After:03/10/02 22:34 ID:JhgsCDeM
あたしはお金がないので他のところで
ローンでお願いしちゃいました

343 :元でこっぱち:03/10/02 22:57 ID:43l4jp/X
>>342

他ってどこ?

344 :名無しさん@Before→After:03/10/02 23:24 ID:6YlXvgnS
ローンが効くけど不本意なクリニックでやる、、のだったら

銀行(やその他)でお金借りて、ほんとにやりたいとこでオペって
ローンかえせばいいのに。

結局、お金借りて分割で返すのは同じなのですから。

345 :名無しさん@Before→After:03/10/02 23:27 ID:AjFWzTb+
クレオパトラの顔が出てくる所で、、、

346 :元でこっぱち:03/10/02 23:37 ID:43l4jp/X
オリエックスのカードローンっだたら
低金利で100万くらい簡単に貸してくれんじゃない?
もってないとカードからつくんないといけないけど。

347 :名無しさん@Before→After:03/10/02 23:50 ID:PBApzogK
>>345
クレオパトラのって、あそこは割引期間じゃない場合
200万超えてませんでしたっけ?

200万は不可能。だったら老けた顔のままでいいっす。

348 :名無しさん@Before→After:03/10/03 00:20 ID:4hCsKfLu
カードか、、、調べてみよー
そしたら 選択もっと広がるもんね

349 :元でこっぱち:03/10/03 00:27 ID:tbJ9ykrd
オリエックスあらためオリックスカードでした。

わしはセゾンと提携してるからセゾンカードなんだけどね。

350 :名無しさん@Before→After:03/10/03 11:01 ID:ID/WCmM7
みんなすごい勇気あるなぁ…私はお金借りてまではする気全然ないや。
美容医療って結果が芳しくないこともありうるわけだけどローンで払っちゃったら、
結果がどうであろうと払い続けなきゃならないわけでしょ?

351 :名無しさん@Before〜After:03/10/03 12:35 ID:tbJ9ykrd
親切を装い、一部業者の書き込みがあります。
みなさんあせらずに慎重に考えましょう。
そして自分の目で見極めましょうね。

352 :名無しさん@Before→After:03/10/03 13:41 ID:EmJIGEkX
ねえ、みんな、すごい盛り上がってるけどさー、
そもそも、金の糸って、こんなに話題になる前に、
テレビで取り上げられてて、日本円で4万円くらいでできるんだよ。
嘘だと思ったら、調べてごらん。

それから、そのテレビで紹介されてた時期は、
金の糸で、金属アレルギーの人たちが、アレルギー反応を起こして、
糸を入れた部分が赤色に浮き出て見えるようになり、
金の糸を止めて、手術用の糸を使用するように変わりつつある時だったよ。
手術用の糸でも、十分効果があるそうだ。

何百万も使わなくても、手術自体は4・5万円でできるんだから、
本当にロシアに行こうと思っている人は、もう少し調べてからにした方がいいよ。

353 :名無しさん@Before→After:03/10/03 13:51 ID:26OtxqFY
えっ。。。
個人で行けるんだったらそりゃいいけどさー
さがしよーがない

354 :名無しさん@Before→After:03/10/03 14:44 ID:DAjH2gq3
実際個人で行って20万くらいですんだというような人がここに書き込みしたら
100万200万ローンで払って、終了後もローンを支払い続けてるような人は
かなりショックだろうね。
ただ、ロシアというのがかなりネックだな。いくらソビエト連邦が崩壊したといっても
あの国はまだ自由に旅行できるところじゃないし。可能だけれど手続きが面倒だったり
するからね。外国人が泊まれる場所も限られてるし、情報も少ない。
自分は、すべて手続きを個人でした場合旅行代含めて50万くらいですむんじゃないかとみてるけど
まあしばらくは様子を伺うだけにします。

355 :名無しさん@Before→After:03/10/03 18:45 ID:Kzu+X2NL
普通旅行会社でチケット手配などしてもらうと請求書に明細が
書かれてますよね? 
航空券代、航空券手配手数料、ビザ代、ビザ申請代行手数料、ホテル代みたいに。
それからいくと、100万円とか200万円とか言っても手術代がいくらで
ツアー手配手数料その他はいくら等説明があると思うんですが、
電話された方どうでしたか?
疑っているわけではないですが、ここで名前の挙がっている代理店さんの
どちらのページにも、料金が載っていないので単純に不思議に思います。
美容整形外科のページにも、ちゃんとしたところは料金一覧書いてありますよね。

356 :bol:03/10/03 22:42 ID:GvosTI1g
お久し振りです、皆様。私、彼女と最初に参加して親しくなったのでかなり彼女の味方しちゃったな、、と反省。参考までに彼女の代理店はHISを使ってて旅行部分は純粋にそのシーズンの旅行代金をHISから請求です。時期によって料金は変わりますからね。

357 :名無しさん@Before→After:03/10/04 00:04 ID:AjT7ut8B
>352
金属アレルギーは確かに心配。
今は大丈夫でも将来突然アレルギー体質になることもありえるし。

358 :元でこっぱち:03/10/04 00:32 ID:rRPPfl78
たぶん4万てのはありえないと思う。
材料費はそれくらい?それ以下かもしれないけど
技術料と多少日本人てことでロシア側もぼってるんじゃないかな?

糸の話も聞いたけど、結局初心に戻って、金が一番効果的だって事が
わかったって言ってたよ。

359 :名無しさん@Before→After:03/10/04 01:51 ID:RwOT/hq7
ねえねえ、思ったんだけど、bolさんのホームページに出てるロシアの先生は、他の何人かのお医者さんに
教えたって書いてあったよね。
ってことは、他の国で金の糸をやってる先生がいると思うんだけど、、、。


360 :359:03/10/04 01:53 ID:RwOT/hq7
もう1度見てきたけど、技術指導は100人以上って書いてある。


361 :名無しさん@Before→After:03/10/04 01:57 ID:ZMz90L5R
>352

私もその番組見たことあります。
たぶん同じ番組だと思います。
4万円くらいと言ってたし、アレルギーを起こした患者の写真も
見たし、病院の名前も紹介されてたような気がします。

362 :bol:03/10/04 02:08 ID:/bWNDUii
360様、はい、指導した医師はいるそうです。ヨーロッパにいるようですが、、探します?もし彼女の代理店より安かったら教えて!私、、全身やりたい!!

363 :元でこっぱち:03/10/04 02:16 ID:rRPPfl78
>>361

いつ頃放送したの?
でも多分、ロシア人と外国人の値段は違うはず。
タイもそうだし、韓国だって日本人は高めじゃないの?

364 :名無しさん@Before→After:03/10/04 02:31 ID:RwOT/hq7
じゃあ外国人値段で3倍として12万?


365 :元でこっぱち:03/10/04 02:32 ID:rRPPfl78
あ、ちなみにアレルギー体質のひどい人(特に麻酔など)はそこで施術出来ません。
またHIV,肝炎、性病の検査も日本で受けて診断書を持っていきます。
効果がない場合は2年間の保障付きで旅費だけでやり直してもらえます。

ということでクリニックはしっかりしてると思われます。

366 :361:03/10/04 09:13 ID:ZMz90L5R
>>363

放送したのは2、3年前だったと思います。
ヒロミが司会していて、ゲストが何人かいて、その中のゲストに
さつきみどりがいて、興味津々の様子でした。
たしか8時か9時頃から始まる番組で、美容の番組ってわけじゃなくて
いろんな驚きのニュースを伝えるような番組で、
その中の一つに金の糸の話題もあったと思います。

ロシア人と外国人は料金が違うのですか。
そういえば、体験した人はロシア人だけで、
日本人が番組の中で体験するってことは、してませんでしたね。
テレビ局に問合せて、金の糸の本当の話を聞くことできないでしょうか。
他にも見た人、いませんか?



367 :元でこっぱち:03/10/04 09:33 ID:mdnH1h8L
保険診療と自費診療の違いって感じじゃないの?

よく考えてみたら、それって当たり前のことかも。


368 :名無しさん@Before→After:03/10/04 09:36 ID:ylfjEkuz
現在技術を習得した医師が韓国に2名いるそうです。
つまり近い内に日本国内でも試術を受けられる可能性は高いです。
元でこっぱちさんのようにクールダウン、クールダウン。

369 :元でこっぱち:03/10/04 09:42 ID:mdnH1h8L
>>368

ラストラーダで聞いたの?
資料送ってこねーでやんの。

370 :名無しさん@Before→After:03/10/04 09:46 ID:ylfjEkuz
>369
そう、昨日デンワでおばさまが教えてくれた。
「韓国がお薦めよ」とおっしゃってましたけど、考え中、元でこさんのカキ子とても参考になります。
いつもありがとう。

371 :名無しさん@Before→After:03/10/04 09:52 ID:rtYPIoay
一言いっておく。ロシアの医療がどんなに低レベルか皆わかってますか?いまだにに日本から医療技術援助してます。で、アジア人と日本人の皮膚は全く別物です。営利目的の話にのらないで!元でこっぱちも全くわかってません。以上。

372 :元でこぱっち:03/10/04 10:03 ID:mdnH1h8L
>>371


少なくとも5人の日本人サンプルは自分の目で見たけど。


373 :名無しさん@Before→After:03/10/04 10:21 ID:g8gJSFbM
私、実際途上国といわれるところに住んでいましたが、日本よりずっと上の
歯科医療うけてましたよ。
日本であればセレブしかいけないような完全予約、個室の高級クリニックです。
もちろん現地の人たちにとってはお金持ちしかいけない場所、でも
日本人にしたら場所の割には安めなくらいの現実的な価格。
帰国以来日本の歯医者がどうしてもみすぼらしく見えてしまいます。

だから、途上国(または貧しい国)=おそまつな医療

じゃないです。途上国のエリートは先進国の一般人よりよほど質のいい
医療を受けてるはずです。
そして、金の糸美容術は、ロシアでも「その辺の主婦が気軽に行って受けられる」
というレベルのものじゃないんじゃないでしょうか。

374 :bol:03/10/04 10:25 ID:cT6hGQKs
びえ〜〜こわ〜い。ロシアの医療はそんなに低いのです??アメリカよりも先に宇宙に行った国だよ。科学、医療はアメリカ並み、それ以上です。皆さんが自分で外国語を話して見つけ出して手配してできるのならいいんじゃない?

375 :bol:03/10/04 10:29 ID:cT6hGQKs
ア、374は371様に。373 :名無しさん@Before→After様の意見には賛成。ロシア人の友人に聞いたら金の糸はロシアの金持ちの間にだけ有名だそうです。中間クラスは知らないって。

376 :名無しさん@Before→After:03/10/04 10:29 ID:KPo/bMuX
コーディネーターの業者さん、キレちゃった?

377 :名無しさん@Before→After:03/10/04 10:42 ID:g8gJSFbM
>>369
私もひと月前にラストラーダにメールで価格とツアーの日程を訪ねたのだけど無視されました。
まともな内容のメールにすら対応してもらえないと、それだけで信用できません。

378 :名無しさん@Before→After:03/10/04 10:45 ID:aI5dEsSn
>>375
bol様、いつも情報ありがとうございます。
でも、ロシア人にお友達がいるのなら、日本の代理店に頼むより、その方に
手配してもらったほうが安く済んだのでは?

379 :名無しさん@Before→After:03/10/04 10:59 ID:aI5dEsSn
>>366
私が見たのと一緒かどうかはわからないけれど、私の見たのは古館が出てたような…
そして、番組スタッフ(多分AD)が試しにそれをうけて、顔中絆創膏で
スタジオに来ていました。
施術した先生もTVに写っていましたがその方は男性でした。
(ニキの経営者の方は女性で、なんでもその方が金の糸美容術を導入したのでしたっけ?)
その男性医師がニキの女医さんから指導を直接受けた医師かどうかはわかりませんが。

番組に問い合わせるのが一番手っ取り早いんじゃないでしょうか。

380 :bol:03/10/04 11:04 ID:cT6hGQKs
名無しさん@Before→After様、ロシア行き決定後ロシア人の友人に言ったら友人を紹介してくれてオペ後に会ったの。彼女とは英語だけどモスクワで英語を話す人は少ないです。

381 :bol:03/10/04 11:07 ID:cT6hGQKs
韓国を考える方達にも思うことですが現地の言葉を喋れない場合の顔のオペは怖くない?私もネイティブ並みに英語を話せたら彼女に頼むけど。他のことなら良いけど何しろ顔!だから語学力に自信のある人には何か道があるかも、そういう人が羨ましい!

382 :361:03/10/04 11:29 ID:ZMz90L5R
>>379

あっっ、それかもしれません。
メイン司会者が別にいたような気がしたけど、堺まさあきじゃなかったしと思ってました。
そういえば、男性のADさんが金の糸美容術をやってもらっていたような気がします。
あのADさんの顔は、その後、どうなったのか気になるところです。
373さんがおっしゃってたように、日本円では4万円でも
現地の人が気軽にできるような金額じゃないとも
番組で言っていたような気がします。
番組に問い合わせたいけど、番組名もどこのテレビ局かも忘れてしまいました。
379さん、番組名とテレビ局を知ってたら教えてください。


383 :名無しさん@Before→After:03/10/04 11:43 ID:ZMz90L5R
>>378

そうだよねえ。
ロシア人の友達がいるなら、その人を頼ってロシアに行ったほうがいいですよねえ。
bolさんの貴重な体験談は、大変参考になるんですけど、
肝心の料金についてが不明確で見えてきません。
他の方の書込みを読むと、100万とも200万とも言われてますけど、
bolさんの場合は、おいくらくらいかかったのか、
いくらくらい用意したらいいのか教えていただけませんか?


384 :名無しさん@Before→After:03/10/04 11:53 ID:3xQkfqU8
>>374
ロシアの医療技術は高くないよ。

>アメリカよりも先に宇宙に行った国だよ。
( ´,_ゝ`)プッ

385 :bol:03/10/04 12:03 ID:BSS1ufsF
383 :名無しさん@Before→After様、HPに出てません?私の場合最初!と言うことで100万円でした。プラチナ。それから余程日本語の上手なロシア人でないと病院で困ると思います。語学の難しさをご存知の方は分かると思いますが。

386 :bol:03/10/04 12:04 ID:BSS1ufsF
384 :名無しさん@Before→After様、前から色々書いてきてますが、そんなに私を攻撃して楽しい?

387 :378,379:03/10/04 12:29 ID:+jZMOgE/
>>361さん
今検索してみたのですが、でてこないですねえ。以前は一発で出てきたんですが。
今は金の糸で検索するとラストラーダばっかりずるっと出てきます。

ラストラーダのページは久々に見たのですが、リニューアルして
詳しくなってるみたいですね。ちゃんとは見てないけれど、新しいのは
本家のロシアの医療センターへのリンクが張ってあります。

でも全部ロシア語のページなんですよ。だいたい日本語を母国語とする人を
対象にしたページで、どのくらいの人がロシア語がわかると思っているんでしょうか。
あのリンクは無意味というより嫌味ですらあります。
リンクを貼っていることで「自分の所はちゃんとした代理店でございます」といいたいのかも
知れないですけど、同時に「てか、よめねーだろおまえら!あきらめて俺んとこで
思い切り金出して頼めよ」という音なき声が聞こえてきそうな気がしますね。

ニキさんの方はページの作り方が商売向きじゃないというか、検索して
出てこないのはちょっと不利な気がしますね。これでは代理店はラストラーダ
以外にないみたいに見えます。

388 :bol:03/10/04 12:33 ID:RK7CN8z0
387様、貴重なご意見ありがとう!彼女に言っておく!どうにかできるのかな〜?私ネットはよく分からないので。

389 :名無しさん@Before→After:03/10/04 12:35 ID:3xQkfqU8
>>386
>前から?

(゚Д゚)ハァ? 私は384で初めて書いたんだけど?
宇宙が云々って、ロシアマンセーがあんまりにも面白かったからね。

>私を攻撃して楽しい?
被害妄想ですか?どこかで攻撃されるような事をしてたの?

390 :名無しさん@Before→After:03/10/04 12:37 ID:rtYPIoay
おまえの話はつまらん!

391 :名無しさん@Before→After:03/10/04 12:42 ID:ZMz90L5R
bol様
383です。
100万ですか、教えてくださってありがとうございます。
HP自体、うまく検索できなくて・・・
ラストラーダでヒットしたものは、金の糸美容術とはまったく関係のない
企業ばかりで・・・

プラチナっていうプランがあるんですね?
プランによって、料金が違うんですね?
ということは、料金によって手術も違うのですか?
年齢によって、金の糸の入れ方が違うとか、本数が多いのでしょうか?
それとも、ホテルがいいとか、滞在期間が長いとか、
そういうことで料金に違いがあるのでしょうか?

病院には、代理店の方も同行してくださるのですか?
それとも、代理店の方ではなくて、通訳さんみたいな方がついて
ドクターに自分の意思を伝えてもらえるってことなのでしょうか?
ロシア人のお友達についてきてもらって、通訳をしてもらうのは
無理でしたか?
お友達の方が自分の気持ちは説明しやすいですよね?
たくさん質問しちゃいましたけど、教えてください。
よろしくお願いします。



392 :名無しさん@Before→After:03/10/04 12:49 ID:ZMz90L5R
bol様
続けて383です。
私の直前の書込みを読んでみたら、bol様が手術した代理店は、
ラストラーダというところではないということなのでしょうか?
HPのURLがわかったら、貼り付けていただけませんか?

393 :bol:03/10/04 12:54 ID:RK7CN8z0
もう完璧めげました。391&392様が丁寧なのでお答えしたいのは山々ですが389&390みたいに書かれると。泣いちゃいます。経験者としてお伝えしてるだけなのに、、。284でアドレス出してます。変なページが最初に出ますが上部をクリックすると行きます。

394 :名無しさん@Before→After:03/10/04 12:58 ID:lKcovHkd
>392
もうずっと前に貼ってあるよ。

それから語学力の問題なんて、現地で通訳手配すればなんて事ないでしょ。
1週間雇ったって安いもんだと思うよ。


395 :名無しさん@Before→After :03/10/04 13:48 ID:VXsyByAn
どこ?

396 :元でこっぱち:03/10/04 16:16 ID:mdnH1h8L
ニキメッドさんへ。
Gooleの検索エンジンに登録しといてあげたよ。
来月の頭くらいからは検索にヒットすると思うけど。

わしラストラーだの自分のとこが独占、急がないとサービス価格終わっちゃうよ
ささっと決めてね、的態度がむかついてるの。
儲け主義に走らずに、お客にも還元してくれれば、こっちを応援する。

397 :元でこっぱち:03/10/04 16:18 ID:mdnH1h8L
こっち=ニキメッドのほうね。

398 :名無しさん@Before→After:03/10/04 16:45 ID:+jZMOgE/
そういや、もう10月に入ったというのに、ラストラーダツアーに14日(?)に行くって言ってた
人がぱったり現れてないですね。
あの方はラストラーダのサクラだったのでしょうか?

いずれにしろ、200万だけど今ならサービスで100万にするよ、という商法はダメです。
まともな商売してるところなら、いくらサービスだって100万もまけられるはずがないです。
ロシア側のクリニックが値段を上げてしまったというのも、こっちでいくら徴収してるか
向こうにばれちゃったからなんじゃないでしょうか?

399 :名無しさん@Before→After:03/10/04 18:59 ID:ylfjEkuz
確かにラストラーダは感じ悪かった。
電話した時も高圧的に年齢は職業は、主婦?とかあとで良い訳してたけど、貧乏人はうちは相手にしないという印象を受けた。

この技術自体興味あるけど少し冷静に考えたいところ。だって100万円以上かかるんだしね。



400 :名無しさん@Before→After:03/10/04 20:40 ID:alXXPMs1
なんかマッチポンプやってる人がいるね。
火をつけたり消したりね。

401 :名無しさん@Before→After:03/10/04 20:49 ID:ebjJH8Ow
現時点で代理店の中ではニキメッドさんが良心的だと思う。
でも、なんとかしてもっと安くできる方法が見つけられそうな気もする。


402 :名無しさん@Before→After:03/10/04 21:05 ID:ZMz90L5R
読んでても、よくわかんないよ。
代理店は、何社あるの?
ニキメッド・ラストラーダ、その他にもあるの?

403 :名無しさん@Before→After:03/10/04 21:09 ID:ebjJH8Ow
>402
あとエヴァ。

404 :名無しさん@Before→After:03/10/04 21:23 ID:ZMz90L5R
>>403

ありがとう。
エヴァのHPも見てみました。
でも費用についてが載っていませんよね?
他の代理店と同じくらいの費用なのかな?

405 :bol:03/10/04 21:53 ID:2+586s3D
396 :元でこっぱち様、ありがとう!彼女に言っておきます。現実社会に色々な人がいるように、仕方ないです。でも少しでも好意的に思ってくれる方がいてくださるのは嬉しい!

406 :bol:03/10/04 21:56 ID:2+586s3D
確かラ・ストラーダはロシア側の医療団体の名称で日本の代理店が幾つかあるようです。ニキメッドは彼女の所だけ。

407 :bol:03/10/04 22:00 ID:2+586s3D
落ち込んでたのでお答えしてませんでしたが391&392様にお答えした方がよろしいでしょうか?私の知る限りで。でも又なんか言われちゃうと。一番良いのはHPの問い合わせでお聞きになることをお勧めします。

408 :りか:03/10/04 22:34 ID:TQpa0Gh/
「このサイトの情報キボンヌ」
http://n-tj.jp/b.php?z=38

409 :391:03/10/04 22:58 ID:ZMz90L5R
bol様、またいらしてくださって、うれしいです。
わかる範囲で結構ですので、ぜひ、教えてください!!
直接、業者にメールしにくいので、経験者の方の生の声が聞きたいです。

HP、やっと見ることができました。
名前があがっていたストラーダとエヴァのも見ました。
顔の一部分だけだと思っていたのですが、頬やおでこ、首までできるのですね。
過去のレスを読み返してみたのですが、bol様も何箇所かされているのですね。
何箇所もして、高級ホテルに宿泊できて100万ちょっとなら、
お値打ちなのかも。
ロシアに行ったら、日本人のドクターも仲介に入ってくださるのですか?
ごめんなさい、またまたたくさん質問してしまいました。
どうぞ、教えてくださいね。

410 :bol:03/10/04 23:09 ID:2+586s3D
409様ありがとう!糸オペは身体全身できます!私したい!手も二の腕もお腹も!金額100万円は残念ながら施術料部分だけの事。それも日本人で最初にやってくれる、と言う代理店の感謝の意味で安く出来たの。経験者に聞けない時に危険を犯した私たちへの御礼(?)かな。

411 :bol:03/10/04 23:13 ID:2+586s3D
ロシアでは日本人のドクターはいませんでした、カウンセリングで通訳がつくので心配はありませんでした。ドクターも通訳もアホナ質問に忍耐強く付き合ってくださって感動しました。納得行くまで聞くことが出来ますよ。

412 :名無しさん@Before→After:03/10/04 23:16 ID:290jP2Gz
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413 :名無しさん@Before→After:03/10/05 00:29 ID:oOEkrmQp
>>404
ここの文を読むと、エヴァは180万らしい。

http://www.jfeo.net/haiken/interview/2003_07/200307-01_01.html

414 :名無しさん@Before→After:03/10/05 00:36 ID:oOEkrmQp
つまりニキメッドの代理店で頼むと、100万+α+代行料+ホテル代+航空運賃ってことかな?



415 :bol:03/10/05 00:40 ID:OtYIGDgZ
414様、コースによって違います、受けたいのは何処の箇所でしょう?私がもらってるパンフでお答えできるところはお答えします。

416 :409:03/10/05 00:51 ID:nmYaC0Fq
bol様、お答えありがとうございます。
100万というのは、手術代だけなのですね・・・(涙)
頬と目の周りとおでこと首と手の甲をしたら、
全部でおいくらになるのでしょうか?

それと、前に質問した内容についても、知ってたら教えてください。
年齢によって、金の糸の入れ方が違うとか、本数が多いのでしょうか?
bol様が受けられたのは、プラチナというプランではなくて、
プラチナを入れたのですね。
プラチナか金か、どちらがいいかは、現地でカウンセリングを受けてから
決まるのですか?

417 :名無しさん@Before→After:03/10/05 00:53 ID:CryohD++
海外でオペするなんて最悪だよ。特に海外から患者募るような医者は
本国に帰って問題が起きても知らんプリできるって魂胆のインチキが多いんだよ。
だって考えてみなよ。そんなに良い技術なら、国内の患者であふれ返って
海外にまで宣伝するようなことはないもん。日本の名医で、海外からの患者を
募ってる人いる?

418 :元でこっぱち:03/10/05 01:03 ID:fbK4O9xt
>>417

わかってねーな。
ホルモン療法だれでも受けれる?
それと同じ事?

それに読めば分かる事もあるのに
わざわざ問う言う事を書くな。
質が悪すぎる。

419 :元でこっぱち:03/10/05 01:09 ID:fbK4O9xt
それに、これはビジネスになるってことで、話を持ちかけてるのは
日本の業者だと思うんだけど。

タイのヤンひーとかも病院が日本人の斡旋してるわけじゃないし。




420 :414:03/10/05 01:12 ID:oOEkrmQp
>bolさん。
はい、お願いします。
おでこ、ほほ、あごのコースだと総額でお幾らぐらいになるかご存知でしたら
お願いします。
ほんとは頬だけでいいんですけど、そういうのは無いですもんね。

421 :266:03/10/05 01:13 ID:euvHLKlV
bol様
ニキメッドの人と会ってきました。
キレイな人でとてもイイ人でした。教えてもらってほんと良かったです。
聞きたいこと大方聞いてきました。ありがとうございました。

11月出発する人5人集まったら1割引だそうです。いいなぁ。
私はすぐには無理なので、時間とお金の都合がついたら
そのうちここに頼んでやることになると思います。


422 :名無しさん@Before→After:03/10/05 01:20 ID:QkPOlGa5
だ か ら、怪しげな療法に引っ掛かる馬鹿を世界中から募ってるの。

423 :元でこっぱち:03/10/05 01:22 ID:fbK4O9xt
>>422

お前は調べてないし、金の糸については何も知らないジャン。
ただただ悪質って言うのは簡単。

こっちは少ない情報の中から正しいものを得ようと努力してんだよ。

424 :名無しさん@Before→After:03/10/05 01:25 ID:7q2F8qYI
この1週間くらいマジでこのスレ見てたんだけど、業者にアラシ等色々めんどくさくなっちゃったよ。

あほらし屋の鐘が鳴る、カー−ン

425 :266:03/10/05 01:27 ID:euvHLKlV
>>420
bolさんじゃないけど、今日パンフもらってきました。
額+頬 885000円
額+頬+あご 985000円
額+頬+あご+首 1085000円

頬のみだと884000円だそうです。
だったら額もつけておいた方がお徳ですよね。
あ、プラチナは+20万でした。

あと、そこにHISでたのむ旅行代金だそうですよ。
冬はオフシーズンなので、安いし、腫れにくいらしいので、
行くなら冬がいいみたいですね。



426 :420:03/10/05 01:31 ID:oOEkrmQp
>266さん
わざわざ詳しく教えてくださってどうもありがとうございます。
良く解りました。
額+頬にします。


427 :名無しさん@Before→After:03/10/05 01:34 ID:QkPOlGa5
人間の体は金属でできてないんだけどね。
金やプラチナって金属だよ。

428 :元でこっぱち:03/10/05 01:37 ID:fbK4O9xt
>>427

お前さんの歯には何の金属も埋まっていないと言える?
飲み水や食べ物から金属取ってないの?
それも危険ていや、危険なんだけど。



429 :名無しさん@Before→After:03/10/05 01:43 ID:QkPOlGa5
で、結局金属って異物ってこと。異物が体内に入るとどうなるか。
シリコンのような異物から体を守るために、膜組織が形成されるよ。
その膜組織のせいででこぼこってなるのかな・・やったことないので知らん。
ボク、歯にプラチナはいってるよ。クラウンの裏だけどね。で、周りの
歯茎がその部分少し引っ込んでるよ。プラチナを避けてるのかな・・・

430 :266:03/10/05 01:44 ID:euvHLKlV
>420さん
お話よく聞いて、ご自分で納得された上でやってみてくださいね。
否定される方もたくさんいらっしゃると思いますが、
全ては自己責任なので、ご自分でよく調べてからご検討されてみては!?

私も最後の決断までには、まだまだ色々調べるつもりではあります。。

431 :420:03/10/05 01:46 ID:oOEkrmQp
>429
http://www.jfeo.net/haiken/interview/2003_07/200307-01_01.html

遺物を入れるから内部組織が活性化されるっていう説明がここに載ってる。


432 :bol:03/10/05 01:47 ID:VwowVpBn
あの、、そろそろ登場して良い?読ませて頂いて落ち込んだり嬉しかったり。元でこっぱち様、ありがとう!「頬と目の周りとおでこと首と手の甲」これは基本コース外なのでやはり彼女に聞いた方が。
「年齢によって、金の糸の入れ方が違うとか、本数が多いのでしょうか?」年齢じゃなく悪魔でもその人の肌次第で変わるみたい。ちなみに私は2.5m!


433 :元でこっぱち:03/10/05 01:52 ID:fbK4O9xt
>>429

少なくともやった人みんなぼこってないっす。
その防御反応のおかげでコラーゲンが必要以上に出来るわけで。
それが金の糸の原理だもん。

ちなみにぴーりんぐとか、若返り系の原理はほとんど同じ。
一度組織を壊しといて、人間の壊された組織を過剰に修復するって
原理を応用してるんだよ。

だから比較的安全が確立されているものだったら
異物でも体にいれといて大丈夫。
そしてアレルギーがあるかないかは、個人差によるもの。


434 :bol:03/10/05 01:55 ID:VwowVpBn
で私と彼女にはプラチナが入ってるの。「プラチナか金かどちらがいいかは、現地でカウンセリングを受けてから決まるのですか?」私の時は最初!と言う事で特別に選択できたけど今は違うみたい。ある程度コースを決めてロシアに行って現地での変更にも対応してるようです。

435 :bol:03/10/05 01:57 ID:VwowVpBn
うん、私も彼女もぼこってないよ!ぼこってたらこんなに一生懸命書かない!綺麗になったから一生懸命になれるの!

436 :266:03/10/05 02:02 ID:euvHLKlV
今日会ったニキメッドの方もやって一年近くだそうですが
ゼンゼンぼこってなかったデス。
首とかツルツルでした。。。

bol様とニキメッドの方は、印象にてますね(さすがお友達)!
おふたりともとても親切丁寧ですね。

437 :名無しさん@Before→After:03/10/05 02:28 ID:498QEDgA
タヌキさんとキツネさんを見てるようだ。

438 :名無しさん@Before→After:03/10/05 08:36 ID:oWrdSxdd
そんな皆あせらないで!良い手術ならそのうち日本でも必ず取り入られるはず。で、浸透すれば手術代も安くなる。なにもロシアまで行かないでもいい気がしますが。

439 :bol:03/10/05 09:49 ID:8ya/iH96
266様、顔は似てないっす。確かに喜怒哀楽ポイントは似てますね〜〜良くも悪くも。だから話が出来るんじゃないかしら?

440 :元でこっぱち:03/10/05 11:39 ID:fbK4O9xt
>>438

仮に浸透したと仮定する。
金儲け主義の日本が安くするか?
ほとんど効果のみられない、サー魔クールを
奇跡のレーザーみたいに崇め奉って、高額とる国だぜ
日本て。
少なくとも金の糸のモニターの人は改善されてるのかわかる程度に
変わってる。

441 :名無しさん@Before→After:03/10/05 11:42 ID:oWrdSxdd
元でこっぱちへ
なんだかんだ言ってるだけじゃん!アナタが早くロシアに行ってやってくれば?そんな勇気も金もないくせに!

442 :元でこっぱち:03/10/05 11:48 ID:fbK4O9xt
わしは薬剤師なんで、薬を認可する厚生省とか日本のお国気質ってわかるんだけど
日本はリスクの高いもの(比較的副作用やアレルギーなどの報告があるもの)は
導入しない国だよ。こんな先進国なのに。
すごい保守的って言うか、責任逃れの国だもん。

だからローリスクローリターンで甘んじてる国なの。
冒険が出来ない国。
確かにリスクの多少ありえるものをやるのは危険が伴うし
誰にでも薦められるものではない。
でもそこを超えなければ人よりも大それた事はできないわけね。
何かがあった場合はもう自己責任を負うしかないっす。
でもそこまで危険とは思えないし、金の糸。

もうすでに、ロシアン、フェザー、アプトスやってんだし
いまさら金の糸やんないと思うよ、日本で。
韓国人みたいにハングリーじゃないもん。
今から一から技術をまなんでこないっしょ、そのためだけに。

443 :bol:03/10/05 12:28 ID:z+paQDCx
あの〜友人に「この掲示板が経験者を探してる」と言われて書き込み始めたんだけど、皆すごいんだな〜、それにしても元でこっぱち様の博識と認識力には敬服。説得力あります。惚れそう!ア、惚れられても困るか。

444 :名無しさん@Before→After:03/10/05 12:55 ID:498QEDgA
美容外科は保険診療ではないので、海外の症例を元に、厚生省の許可を
待たずして、医師の個人輸入というかたちで使用してるものが沢山あります。
例えばヒアルロン酸の注入物もそうですが、
その他、現在は許可が下りてる物も多くは後付けの許可です。
金の糸も欧米での症例が上がれば、日本でもやるようになると思います。
上がるかどうかは疑問ですが。。。




445 :元でこっぱち:03/10/05 14:13 ID:fbK4O9xt
bolさんへ質問

なんで高須は金の安全性を認めたものの効果はないって言ったんでしょうか?
それでなんで手術の糸(ロシアンリフト)だと若返るの?

それって入れる素材の違いだけじゃない?

それから日本でもやるようになるって言ってる方がいるけど
ロシアンリフトがすでにやってるって意味合いだと思いますけど。
素材の違いだけだと思います。
医療用で使う糸だったら、クレームがあってもどうにでも
逃げられるからじゃない?
あと取り出せるとも言ってるしね。
金だと取り出せないけどね。

446 :bol:03/10/05 19:56 ID:atJhtfQB
高須氏の気持ちは本人のみぞ知る。ロシアンリフトはギザギザになったナイロンを逆方向に入れて皮膚を引っ張り上げる、と言ってました。金糸は細胞自体の活性化だから根本が違うような。確かに金糸は取り出さないけど。

447 :409:03/10/05 20:04 ID:nmYaC0Fq
bol様

ご回答、ありがとうございました。
手術費用の100万のほかには、滞在費等、いくら程度用意したらいいかは、
おわかりになりませんか?


448 :409:03/10/05 20:07 ID:nmYaC0Fq
元でこっぱち様

以前に、「サンプルを五人見た」と書いておられましたが、
実際に金の糸美容術を受けた方、五人にお会いしたということでしょうか?
それとも、写真を見たということでしょうか?
私も実際に手術を受けた方のお顔を見てみたいです。
東京に住んでいる方は、いいなあー。
金の糸美容術の代理店って、東京にしかないんですよね?

449 :名無しさん@Before→After:03/10/05 20:12 ID:LPbHPN7K
ニキさんにメールで料金問い合わせしてみたら、
425さんのお話と同じ金額を言われました。
でも、私、額は気になってないしなあ・・・と思ったら、
額の代わりに他の箇所を充ててもOKらしい・・。
じゃ、頬と首とか、いーなあ。

450 :bol:03/10/05 20:12 ID:atJhtfQB
447様、私の時は冬だったので(一番安い時期)旅行部分は全部で21.5万円でした。今は少しシステムを変えてるよう。結構客側の都合に合わせて作ってるみたい。無駄な所を外してもう少し安くなってるようなことを聞きました。

451 :名無しさん@Before→After:03/10/05 21:52 ID:1VKk0Gxd
手術代、どこもゼロが一個多いですね。
現地のクリニックが知ったらきっと驚くと思います。

452 :元でこっぱち:03/10/05 22:38 ID:fbK4O9xt
>>448

全員、生で見ました。
業者の方はどこの方もみんな経験者なので。
だから逆にいうと、悪い物を商売にするとは
思えないんですよね。

ラスタトーらのおばちゃんだけ、術前の写真を見せてもらったんだけど
半年で二重顎が改善されてた。でも本人はぜんぜんその事に気づいてなかった様子。
あとみんなある程度の年齢なのに、法冷戦が目立っていなかった。
そしてほとんどの人が小顔になる、人から顔が小さくなったて指摘されるって言ってたよ。

453 :元でこっぱち:03/10/05 22:48 ID:fbK4O9xt
さっき本屋に行ってきたけど、ロシアの旅行本が一個もないの。
ロシアって閉鎖された国なんだなって感じました。

454 :409:03/10/05 23:03 ID:nmYaC0Fq
元でこっぱち様

業者の方は、みなさん、体験済みなんですね。
術前の写真を見せてもらえると、効果がわかりやすいですね。
でも、よくあるインチキエステのように、
術前の写真は、素顔で人相悪そうに老けて撮っておいたとか、
本当は二十代なのに、仕事上は、40代と偽ってるなんていうことは
ありませんでしたか?

ごめんなさい。疑り深くて。
でも、本当にロシアに行くとしたら、偽りはないのか
真実をしっかり確かめる必要もあるかなと思って・・・


>ロシアの旅行本が一個もないの。
>ロシアって閉鎖された国なんだなって感じました。

 なんか、拉致のあの国みたいで、ちょっと恐いね・・・(汗)
 ロシアにまで行くって、やっぱり、かなりの勇気がいるよね。

455 :元でこっぱち:03/10/06 04:47 ID:C/i/ckIS
sage進行の人って自分が出来ない僻みなのかな?

>>454

残念ながら年配の方の(50代以上)ばかりで。
あ、でも一人50代の女性は輪郭は20代って言っても
おかしくないくらいの輪郭だったよ。

456 :名無しさん@Before→After:03/10/06 05:03 ID:LQg4OffQ
リフトも併用してるって事はないの?
サイトの画像みたいにさ。


457 :元でこっぱち:03/10/06 05:23 ID:C/i/ckIS
>>456

してないと思う。その人はもともとの輪郭がきれいなんだと思うよ。
年配の女優さんとかもフェイスラインはきれいでしょ?
そんな感じ。
でも人間の年ってなんか雰囲気で分かっちゃうから
やっぱ40、50代かなって感じはするけど。
肌はほとんどの人が美肌だった。

458 :名無しさん@Before→After:03/10/06 05:38 ID:XmzE5fTS
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

459 :名無しさん@Before→After:03/10/06 06:27 ID:NzUf1k0h
>>元でこっぱち

何か仕切ってるみたいだけど
sage進行する人を僻みと決め付けるのはどうかと..。
単にageるほどの話題じゃないからってサゲる場合もあるし。

460 :名無しさん@Before→After:03/10/06 09:29 ID:ZzHtcvnl
ロシア 医療事情 で検索した情報だけでも不安なものを感じる。
今から情報収集したり意見交換して、どこか妥当な国での施術を待つよ。
TVで見たけど、あれだけ手軽で身体負担少なく効果はあるっていうなら
必ず他でもやるはずだし。

461 :名無しさん@Before→After:03/10/06 09:39 ID:R6HmHJhM
元でこっぱち 様

私が行くスレは全部下げ進行だったんで気がつきませんでした。失礼しました。

でも、sage進行のスレであげるのはけしからんと思うんだけど、age進行のスレで
sageで答えたところで、下がるわけじゃなくてその位置のままなんだから、
レスしないのと同じで別に迷惑かけてるわけじゃないんじゃないでしょうか?

それに、私の場合専用ブラウザでメール欄にsageがはいったままになってて
つかってるだけで、わざわざsageって書き込んでるわけじゃないんですよ。

だから僻みなんていわれるとちょっと・・・

462 :bol:03/10/06 10:17 ID:Yn97LtJk
2チャンて聞いてたけど色んな事が起きるんだ。私もガイドブックを見つけられずに突入。実際見てきた私は何人かの偏見的な意見に言いたい事もあるが又苛められるから言わない。

463 :元でこっぱち:03/10/06 14:32 ID:C/i/ckIS
ね、sage進行してるほかの人で明らかに
批判しか書かない人がいるでしょ?その判断くらいつくと
思うんだけど。

それに仕切ってはいません。書き込みが多いだけです。
2ちゃんっていうのは文章だけだから、感じ方は
あくまでも主観なんですよ。
わしはいろんな人の意見も聞きたいし、でも自分の意見も
いいたいだけです。
顔が見えないからはっきりいえる部分もあるしね。

464 :名無しさん@Before→After :03/10/07 10:56 ID:u/efp32n
日本人でもロシア人と同じ様にあれだけ若返る事は可能なのかな?

465 :bol:03/10/07 11:19 ID:zSVPYcW4
少なくとも私も、私の知ってる人達も効果は出てる。ただ即効性はない。

466 :464:03/10/07 13:12 ID:u/efp32n
bol 様

回答ありがとうございます。人種によって効果がかなり違うのかな
と思っていたんです。日本人でも欧米の方と同じ効果があるなら
金の糸美容やる価値ありですね。

ただレントゲンに写るから色んな検査の時恥ずかしいかな。
特に歯医者さんには行きにくいです。bol様は平気でしょうか?


467 :bol:03/10/07 13:55 ID:hcIijowi
え、あれから歯医者、、行ってる。でも何も言われなかった、あれは部分的だから平気。彼氏が歯医者だったら嫌かも、だけど。

468 :名無しさん@Before→After:03/10/07 14:16 ID:Yob1rBWe
>>466
別に治療と関係なければ何も言いませんよ。
気付いてないフリをします。
シリコンなんかもね。
話題にするとても、職場内で同僚達と話すくらいで
本人や周囲の人に聞こえるような事はいいませんよ。
ご心配なく。


469 :464:03/10/07 17:24 ID:u/efp32n
bol様
468 様

早速の返信ありがとうございました。歯医者さんに限らず何も気にする事
はないですね。人様に迷惑を掛けた訳ではないのですものね。
お金を貯めてロシアに行きます。

470 :名無しさん@Before→After:03/10/08 14:25 ID:fNlARrHy
急に静かになりましたね…ageときます。

471 :名無しさん@Before→After:03/10/08 15:12 ID:/HRNeG11
名古屋にも業者ないかなあ?
実際にやった人の顔を見てみたい。
活字の上での説明だけでは、いまいち、効果がよくわからない。

472 :bol:03/10/08 15:20 ID:q4AS0rXJ
いる!いるけど、、どう教えたら良い?私の行った12月は日本発初めてだったので誰も見れずに行ったの、それだけ切実だったわけ。

473 :名無しさん@Before→After:03/10/08 15:25 ID:JkzQT3na
商売御苦労様!

474 :bol:03/10/08 15:27 ID:q4AS0rXJ
よくわかんない!

475 :471:03/10/08 15:55 ID:RGFJwsI4
>>472

「いる、いる」っていうのは、私への答えかな?
名古屋にも業者があるの?
体験者の人が名古屋にもいるってこと?



476 :bol:03/10/08 16:03 ID:q4AS0rXJ
475さま、そういうこと。業者ではないが美容関係。

477 :bol:03/10/08 16:24 ID:q4AS0rXJ
私もその人には2回会ってますが、、でもこういうことは書かない方が良かった、、。かな?悩むね2チャンは。

478 :名無しさん@Before→After:03/10/08 16:48 ID:fNlARrHy
みんな業者の書き込みはあるの承知で見に来てると思うんで
茶化してもらってもねえ。

おかげで少なくとも施術先のクリニックの名前はわかるわけだし
業者だろうが素人だろうが貴重な情報に変わりはないよ。

自分で手続きできない人には業者の存在は有難いし
面倒でも安く上げたければ直接ロシアのクリニックに
申し込めばいいだけのことだよね?
病院スタッフはどこでも英語はわかると思うから
英語が最低限できれば多分そんなに問題ないと思う。

479 :名無しさん@Before→After:03/10/08 17:06 ID:5aqf7nJa
>478
そういうこと。ただし業者じゃないふりも過ぎるとかえって不信感をあおり、結果皆をより慎重にさせてしまった。
情報はありがたいんだけどね。

480 :名無しさん@Before→After:03/10/08 17:30 ID:ykFcPEq0
>>478
まったく同意。

同時進行で自分でも調べて吟味する事を前提でここ見てるんだから、
文句や茶々入れで情報遮る必要ないよ。

481 :元でこっぱち:03/10/08 17:39 ID:6rB/8imH
もうばれてんだから、正々堂々としたほうがいいと思う。
その上でみなさんの信頼を得たほうがいいんじゃない?

会ったときに同じ話されちゃ、不信感持つってふつう。
ちょっと調子に乗り過ぎかもね。
ビジネスとしては。

482 :471:03/10/08 20:46 ID:JJHNm/eZ
業者でも体験者でも、私はどっちでもいいわ、正確な情報さえ、わかれば。
bolさん、名古屋で詳細が聞けるところを教えてください。


483 :名無しさん@Before→After:03/10/08 21:10 ID:JkzQT3na
ビジネス以外になにもない!bolさんもいいかげんにしてほしい。私は真の経験者の話が聞きたいだけ!金儲けなら他でしてくれ!

484 :名無しさん@Before→After:03/10/08 21:16 ID:XqgbLXMG
あなたよりbolさんのほうが情報提供者として貢献してますよ。
bolさんにボッタくられたとか言うなら話はわかるけど
金儲けなら他でしてくれなんて、何の権限があってそんな・・・

業者が金儲けって当たり前のことだし、体験者の話もないまま
ループするより業者さんが下心はあっても実際の話をしてくれるほうが
ぜんぜんためになってると思いますが。

485 :名無しさん@Before→After:03/10/08 21:17 ID:JJHNm/eZ
>483
そんなこと言ったら、誰も来なくなるよ。
真の体験者なんて、そんなにいないんだから。
他のスレ見ても、フェイスリフトの体験者はいても、
ロシンアンリフトもフェザーリフトも、
体験者の話なんて、ほとんど載ってないよ。
ましてやロシアまで行く金の糸美容術の体験談なんて、
そおそお聞けないんだから。
業者だってわかっていても、気づいてないふりして、
情報だけ引き出せば良かったのよ。



486 :名無しさん@Before→After:03/10/08 21:28 ID:9LBBUtfc
>483 のせいで
bolさんが二度と来なくなったら残念だな。


487 :名無しさん@Before→After:03/10/08 22:24 ID:5aqf7nJa
>486

別に良いんじゃない、連絡先はわかっているんだから(彼女が貼ったHP)。
本当にもっと知りたい人は連絡取るでしょうし、別に締め出したわけじゃないのだから、ここに来るか来ないか彼女の判断。

488 :名無しさん@Before→After:03/10/08 22:26 ID:MAbklvh+
うん、ラストラーダ以外にも施術できるクリニックがあって、
日本に代理店がある、と分かっただけでもとてもよかった。
こうなると欲が出て、韓国にはないの?と探したくなってますけど。


489 :名無しさん@Before→After:03/10/08 22:52 ID:gFlWDB1W
カキコのかなりの割り合いで宣伝がはいってるよね。
最近は巧妙になってて?!
「今日、、リフトしてきました、これから経過を毎日報告しまつ」
みたいに何週間にも渡って、みんなの興味を惹き付けておいて
さいごに、「どこのクリニックでやったのですか」「***です」
ッて自演して締めくくる。

490 :bol:03/10/08 23:14 ID:4HG0taPB
私はいます。皆の質問に経験者としての話を書いてきただけ。自分で出来ると思う人は自分でやればいい。それだけの話。今後悔するのは友人を悪く思わせてしまったこと。ごめん、、。

491 :名無しさん@Before→After:03/10/08 23:33 ID:0SHbH9jY
日本での体験談が聞きたいんですが、どなたか書いてくださいな〜。

492 :名無しさん@Before→After:03/10/08 23:38 ID:uE/Iub/U
あっ、bolさん!!!
良かったー、いらしてくださって!
私はbolさんも元でこっぱちさんも、コテハンを使って意見している人って
エライと思う。尊敬する。
私なんて毎回匿名で気楽に意見しているだけだもの。

それぞれいろいろな意見があると思うけど、
キレイになりたい気持ちや若々しくなりたい気持ちは、
みな、同じだと思う。
みんながもっともっとキレイになれる方法を語り合っていきたいと
思います。
コテハンをお使いの方は、中傷を受けることもあると思うけど、
理解している人もいると思うので、めげずに、ここに来てほしいと思います。

493 :名無しさん@Before→After:03/10/08 23:52 ID:RirLKprd
コテハンと業者やモニターを一緒にするのはどうかな。
片や営利だからね。

bolさんが当初、レス番のあとに「○○○様」とつけていた時点で関係者だとピンと来た。
でも殆どの人は承知で質問をしていたと思うし、参考になったから、
それはそれでよいと思う。
それより競合相手が少ない分野の場合、「業者ですが何でも質問に答えます」と
オープンにしちゃった方が良いかもね。

494 :名無しさん@Before→After:03/10/09 00:42 ID:7fQHSXIY
ああ、私は「〜ませ」っていうので最初にあれ?って思った。


495 :名無しさん@Before→After:03/10/09 00:50 ID:88y49Ew9
私はロシア人の友達のところかな。ふつうロシアに友達いたらそっちに頼むでしょ?
個人的に通訳ガイド料として1日2万払ったとしても業者に頼むよりまだ全然安いもの。

でもすごく感じのいい対応だったし、情報いっぱい聞けたし、叩いてる人の気が知れない。
実際女性心理として「みんなのこときれいにしてあげたくってたまらないの!」なんて
人がいるわけないんだから。業者さんだからこそ丁寧に教えてもらえたんだと思う。

496 :元でこっぱち:03/10/09 00:54 ID:TFihZCJX
でもさ、100万もする物の申し込みをせかされたりとか
おちゃらけた書き込みとかされると、ムカッとくるよね。

客の気持ちがわかってないっていうか
女の人のほうがそういうトコもっとシビヤだと思うし。

たとえ、最初は自分も客で100万出したとしても
それを今ビジネスにしているあなたとお客は
到底、対等な立場にはなりえないの。
私も100万で行ったんだからあなた達も100万で行きなさいよ
ってなわけには行かないんだぜ?
プラスアルファに我々は何を見込めるの。
それは誠意とサービスでしょ?

もう大体の情報は聞けたから、もし業者なら
こなくてもいいんじゃない?

もし業者じゃなかったら、ロシアのクリニックの
名前と所在地を教えてくださ頂けせんか?
bolさん。

497 :名無しさん@Before→After:03/10/09 00:56 ID:7fQHSXIY
>495
うん、私もそこで確信に変った。

ところで、そう、せっかく情報くれるんだから、皆そのまま聞いていればいいんじゃない?
色々聞きたいこと聞いて、違うルートでやるとかね。

498 :名無しさん@Before→After:03/10/09 00:59 ID:7fQHSXIY
>元でこっぱちさん

せかされたの


499 :名無しさん@Before→After:03/10/09 01:00 ID:7fQHSXIY
? 忘れた。

500 :元でこっぱち:03/10/09 01:05 ID:TFihZCJX
>>495さん

行ってきたら是非報告をお願いします。

>>498

そう。5人集まったら1割引とか言っといて
行く予定は2人くらいって感じだった。
それでもう一人のひとはこの日が都合がいいて言ってるので
今週中に返事を下さいませっだってさ。
こっちは5人集まった時に行くって言ってるのにさ。

あとラストラーだも工作員がいそう。
ローンで申し込んじゃいましたとか、9月14日に行くって言ってた人の
音沙汰がないのもおかすい?
また敵が増えちゃうかな?こんな事いうと。

501 :名無しさん@Before→After:03/10/09 01:09 ID:197Jck98
http://m-sketches.hp.infoseek.co.jp/index.html
整形のすべて!

502 :名無しさん@Before→After:03/10/09 01:14 ID:88y49Ew9
>>500
でこっぱちさん

書き方が紛らわしかったみたいですね。ごめんなさい。
私はロシア人の友達なんていませんよ。あれはbolさんのことです。

493さんがbolさんの「○○○様」を見て業者と思った、といい、それに答えて
494さんが「私はませっていうところで気がついた」といったので、それに続けて
私はbolさんがロシア人の友達に聞いたら云々のところで、「ロシアに友達がいながら
あんな高額の料金で日本の業者に頼むのはおかしい。」と思った、と書いたのです。

503 :bol:03/10/09 01:18 ID:qFubdAVD
〜様、〜ませ、はオークションやってて癖になってます。ロシア人友人の話はその時説明してると思います。「彼女が急かした」話は多分ビザの関係と思います。名前と住所は、又ロシア語表記だと何か言う方がいるのでは?

504 :名無しさん@Before→After:03/10/09 01:22 ID:DnA90MX2
>>500
>また敵が増えちゃうかな?こんな事いうと。
そんな事ないと思うよ。
みんな不安だから、色々聞きたいもん。いい事ばっかりじゃなくね。

無理やり叩く必要はないけど、機嫌を損ねたくないから
疑問や不満は書かないっていうのは違うと思うし。
結局、判断するのは自分自身だしね。

505 :元でこっぱち:03/10/09 01:36 ID:TFihZCJX
パンフレット見たら大体書いてあった。
飛び入りじゃ無理なのかな、ロシアって。
通訳なんて旅行会社で手配出来そうだしね。

>>504

sage進行さん。お優しき方だ事。

それにしてもパンフレット見てて、HPに出てくる
2段目の一番若い女の人がいるでしょ
パンフレットには最低でもこのくらいは若返りますって書いてあるんだけど
この若返りは、ある意味すごいと思うんだけど。
最低ってレベルじゃないと思う。
15年前の写真と疑いたくなるよ。

506 :名無しさん@Before→After:03/10/09 02:13 ID:88y49Ew9
私は3段目の方が驚きました。
2段目の人は施術前もまだ若い。
3番目はおばちゃんから娘のような変貌ぶりです。昔の知り合いが気がつかないか
「娘さん?」くらいのこといわれそう。

507 :名無しさん@Before→After:03/10/09 02:39 ID:11nHTqMi
でこっぱちさんが会った人たちも
このHPの写真くらい効果が出ていたんでしょうか?

日本人で、モニターした人とかいないのかなぁ。
ロシア人だと、ピンとこないのですが。。。



508 :名無しさん@Before→After:03/10/09 02:51 ID:11nHTqMi
>>452の書き込みにありましたね。ゴメンナサイ。

でも、452の文章を見る限り、HPみたいな『劇的な変化が見れました』という
感じではないように思ったんですが、どうなんでしょうかねぇ。

やっぱりウマイ話はないのかなぁ。


509 :名無しさん@Before→After:03/10/09 09:36 ID:UstWH7Hz
私は信じ込んでるし、やりたい側なんだけど、不思議に思うのは芸能人。
彼らなら100万200万であの効果がでればこぞってやってそうなのに
いがいと普及してないのはどうしてだろう、と思う。
整形に使うお金が無尽蔵にある松田聖子や叶姉妹ですら、お肌の
弾力はちゃんと年相応でヨレってるし。

でもホントに信じたい。整形と違って数年前の自分に戻るだけっていうのがいい。
叶姉妹くらいつくりが整ってても、月並みな若い女の子の「若いというだけ」の美しさに
ぜんぜんかなわないもんね。

510 :名無しさん@Before→After:03/10/09 11:39 ID:vQpl5ohJ
bolさんへ

「名前と住所は、又ロシア語表記だと何か言う方がいるのでは?」と
思うのなら、カタカナでもいいから書いてよ。
あなたは、いつも、そうやって逃げてるだけで、肝心なことは
あかしてくれないじゃない。

本当に体験者として、みんなをキレイにしたいと思っている人なら、
もっとそういうことを書いてくれるんじゃない?
私もいいと思った病院名は、他のスレで書いてるよ。
時と場合によっては、ふし字を使う時もあるけど、
「関係者だろう」と非難されたことは一度もないよ。
何でだと思う?
本当の体験者としての誠意が伝わっているからだよ。
だから、クリニック名をあかしても、誰にも文句なんて言われない。

だけど、あなたは、「みんなをキレイにしたい」と言いつつ、
いつだって「彼女が・・・」と業者側に立ってる。
本当にキレイにしたいと思っているなら、これから体験しようと
必死になってる私達の味方に立って、業者が教えてくれなかったことを
体験者としてあかしてよ!!お願い!!



511 :名無しさん@Before→After:03/10/09 12:10 ID:ktNYqO9g
皆様へ
bolは経験者のふりして、実は業者。2chで商売しようとしているだけ。皆をキレイにしてあげようなんて思ってないよ。絶対、口車にのってはいけません。

512 :名無しさん@Before→After:03/10/09 13:08 ID:UstWH7Hz
>>511
ほとんどの人がそんなことわかった上で、情報としては有効だから黙ってたと思うんだけど。

わざわざそういう言い方をするとまるで競合する同業者の書き込みのように見えてしまいますが。

513 :名無しさん@Before→After:03/10/09 13:19 ID:mGh3OE5r
>>511
流れを見れば分かるように、みんな、それぞれが疑問に思ったことを
書いたうえで、一定の情報を得たことは良かったと思ってるし、
今はbolさんがクリニックの詳細をおしえてくれるかどうか待ってる状態
なんだから、空気を読めば分かるはず。
明確な理由も書かずに単に「業者だ、口車に乗るな」みたいな
書き方すると>>512さんが言うように同業者の叩きに見えてしまうよ。
それとも何か、あなたが知ってることでも有るのですか?



514 :元でこっぱち:03/10/09 13:25 ID:TFihZCJX
>>509

きのう皮膚のことを改めて調べてみた。
皮膚には表皮、真皮、皮下組織て三層で出来てるでしょ?
金の糸はその真皮層のコラーゲンなどを改善するもの。

だけど実際老化は表皮と皮下組織(おもに脂肪層)の減少も
起こってるの。
だから肌の老化はその三層すべてを改善しなければいけないってわけ。

前述の芸能人のように40近くなるとまたは過ぎると皮下組織の
萎縮が顕著になんてくるし、細胞数も減っちゃってるから
どうあがいても、若さだけのお嬢さんたちには勝てないんだよね。
悔しいけど。


515 :名無しさん@Before→After:03/10/09 13:45 ID:ktNYqO9g
おばさん達、必死だな(藁

516 :名無しさん@Before→After:03/10/09 13:53 ID:UstWH7Hz
>>515
姿が見えないからって若ぶっておばさんを罵倒しても
リフトのスレにいる時点で同じ穴のむじな。

まだ容姿に余裕のあるピチピチの若い女性がリフトのスレ覗いたりは絶対しないよねw

517 :名無しさん@Before→After:03/10/09 14:09 ID:rjhqGciG
討論してても、これ以上、業者からの情報は得られそうもないから、
元の話に戻って、老化とどう立ち向かっていくのか、
私達で意見を出し合っていきましょうよ。

>>509
>彼らなら100万200万であの効果がでればこぞってやってそうなのに
>いがいと普及してないのはどうしてだろう、と思う。
>整形に使うお金が無尽蔵にある松田聖子や叶姉妹ですら、お肌の
>弾力はちゃんと年相応でヨレってるし。
  同感!
  あれほどゴージャスをうたっている叶姉妹なら、
  お顔のヨレもなんとかした方が良さそうなのにね。
  この人たちこそ、金の糸美容術をやればいいのにと、
  テレビで見かけるたびに思うわ。
  でも、目の周りはシワがあって、ヨレてるのに、
  頬のあたりはピンと張ってて、なんか不自然だから
  何かはやっているのでしょうね。
  それでも、あまり普及してこないってことは、
  やはり金の糸には、いろいろ問題があるのでしょうね。
  元でこっぱちさんが言っていたように、日本の厚生省の在り方にも
  問題があるのかもしれないし・・・

518 :名無しさん@Before→After:03/10/09 19:23 ID:9P19CnKk
>>517
叶姉妹は
二人とも遠目ではきれいだけれど、アップになると顔がボコってる。
これはおそらく、ほんのちょっとしわができただけでもそのつどヒアルやコラーゲンや脂肪?
なんかで穴埋めしてるせいで部分的にそういうこと長期にわたってしてると、表面が
なだらかじゃなくなってくるのかな?
オパーイは年取ってたるんでもそのつどパンパンに詰め物すればいいけれど、
顔はそういう荒業はできないし、ちまちまいじくってると下手にパンヤつめたぬいぐるみ
みたいにぼこぼこになってくるし、整形も長い目で見ないと大変なことになりそう。

叶姉妹みたいにフルフェース微妙にいじってる場合の金の糸美容ってどうなんだろうね。
肌に関してはコラーゲンが自己増殖して若返るのに変わりはなさそうだけど、
美香さんなんかおもいっきり下あごに異物入ってるよね(横顔見てびっくりした)
ああいうのは、糸を通すときに支障はないのかな?

519 :bolさんじゃないけど:03/10/09 19:43 ID:kTk2me7m
bolさんが教えてくれたサイトに出てたクリニックは
ここだと思うよ。

Nike-Med, Beauty medical clinic

Russia, 117261, Moscow, ul.Panferova, 11
Tel.: (095) 131-5970, 132-8729, 132-8733
Fax: (095) 132-8730
E-mail: nikemed@cityline.ru
Web: www.nikemed.ru

http://www.intercharm.ru/eng/exhibitions/index.phtm?ident=5&type=exhappliers

でハケーン。サイトはなくなったみたい。


520 :bolさんじゃないけど:03/10/09 19:45 ID:kTk2me7m
NIKE-MED の他でやっているところもハケーン
http://www.emedi.ru/eng_esthetic/goldarm.html
   Cheek skin reinforcement $720.00
   Face oval reinforcement $330.00
ってどうよ?

価格表がないけどここもやってる。
http://kudzaev.narod.ru/english/welcome.html
左フレームの「Aesthetic Surgery」をクリックすると
「Golden Reinforcement」が出てくる。




521 :bolさんじゃないけど:03/10/09 19:46 ID:kTk2me7m
ここもやってそう。

http://www.infoservices.com/moscow/6008.htm より

OstMedConsult-Golden Threads
All kinds of cosmetic & laser surgery, body and face
rejuvenation by
golden threads, hair implantation, computer image for
plastic surgery
5 Tverskaya ul., fl. 2
Tel: 737-8810
Fax: 203-4917

ロシア語勉強して行ってこようかしら?

522 :名無しさん@Before→After:03/10/09 20:01 ID:/VBZaQ+1
>519〜521
すごい!さすが。ありがとう♪
絶対住所英語表記できると思った。
だってタイに手紙送る時だって宛名タイ語じゃないもん。

なんとか代理店通さないでやる方法考えよう〜。


523 :名無しさん@Before→After:03/10/09 20:02 ID:/VBZaQ+1
sage間違い。

524 :名無しさん@Before→After:03/10/09 20:07 ID:/VBZaQ+1
あ、でもこれロシア語?ごめん間違った。

525 :元でこっぱち:03/10/09 20:13 ID:TFihZCJX
>>520

の上のクリニックのアポのとこ見たら
Japanってあったよ。
アポは取れる。
後は言葉の問題だね。

526 :名無しさん@Before→After:03/10/09 20:19 ID:9P19CnKk
>>519
とうとう出ましたか!どうも有難う!私はサーチしたけどすぐに諦めちゃったよ。
ここ見てた甲斐がありました。

でもこれだけあるとかえって迷うね。まあ、価格は思った通りかな。
フルフェース+ネックやったら20万近くって感じでしょうか。
私は来年にならないと時間取れないけれど、その間に施術される方が
おられたら報告楽しみにしてますよ。

527 :名無しさん@Before→After:03/10/09 20:47 ID:/VBZaQ+1
520のクリニックは英語でOKだと思う。
値段も明確だし、他の国から患者をたくさん受け入れてそうだし、
いいんでない?



528 :名無しさん@Before→After:03/10/09 21:39 ID:mGh3OE5r
>bolさんじゃないけどさん
すごいです! サンクスです!

あとは、それぞれのクリニックにメールで問い合わせてみることですね。
どこも英語は大丈夫でしょう。

529 :元でこっぱち:03/10/09 23:05 ID:TFihZCJX
あとbolカラ得た情報。

ピーリングをやる過ぎてる人だけ
なぜか効果がでなかったんだって。

530 :元でこっぱち:03/10/10 00:58 ID:K6guFykj
http://www.aptos.ru/main.phtml?p=k_apt&l=en

アプトスて金の糸のリフティング効果がいまいちだから
ロシアで開発されたみたいですね。

531 :名無しさん@Before→After:03/10/10 01:26 ID:KudMng//
元でこっぱちさんのスレがあったよ♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064804400/l50

532 :元でこっぱち:03/10/10 02:56 ID:K6guFykj
Nike-medに料金問い合わせ。
返事くるかな?

533 :名無しさん@Before→After:03/10/10 03:12 ID:6UmNbR0l
金の糸ってリフティング効果いまいちなの?
又ふりだしに戻る、ですか?

ところでアプトスの他のページ。
http://www.itzan.com/aptos-eng.htm
ここで下の方でSEE MORE PHOTO
をクリックすると、糸を取り出してる写真があります。
もしかして取り出せるのかな?

534 :名無しさん@Before→After:03/10/10 03:15 ID:mqSDzzgL
パナップ花子は同性愛板だと「美少女仮面ポワトリン」なのに
整形板だと「元でこっぱち」って名乗ってるんだぁ。ふ〜ん。
マダム達、パナップ花子スレは必見ですよ。いろんな意味で。

535 :元でこっぱち:03/10/10 04:17 ID:K6guFykj
>>533

金の糸がまゆつばって意味じゃなくって
多分肌は若返るけど、たるみの原因ってそれだけじゃ
ないからじゃないの。
だからコラーゲン増やすサー魔クールでも思いのほか
リフトアップ出来ないんだと思うよ。
アプトスやフェザーは脂肪を持ち上げるんだもんね。
だから形は変わっても逆に皮膚の張りとかは
改善されない。
どちらを改善したいかって事じゃないの。

536 :名無しさん@Before→After:03/10/10 04:28 ID:6UmNbR0l
>元でこっぱちさん

うん、なんとなく解る。
ロシアで両方いっしょにできないかな〜?


537 :元でこっぱち:03/10/10 07:32 ID:K6guFykj
よく解釈してみたよ。

金の糸は肌の組織を改善するけれど、持ち上げるには不十分。
そこでアプトスが登場。
しっかりとリフトアップしたいなら、アプトスのほうが効果的。
術後4週間から8週間で完成。
しかし皮膚がいっぱい余ってしまってる(高齢の方)には向きませんとのことでした。


538 :名無しさん@Before→After:03/10/10 08:46 ID:3RyZ4mGl
肝心な時にbolは来ない。ほったらかし!最低!

539 :名無しさん@Before→After:03/10/10 08:54 ID:a3yULrxl
>>538
ほったらかしも何も、ニキメッドの本当の施術料がもうすぐわかってしまうのに
来れるわけないじゃん。もう2度とこないと思うよ。
来るならアラシで来るしかない。

海外向けに英語ページ作ってるところで顔全部と首に施術して
それでも20万前後なら、国内向けにしか営業してないニキみたいなところは
もっと安いでしょう、普通。

もともと業者なんだから人間性を問うような非難しても意味ないと思う。
それよりニキメッドの情報もらえたことに感謝しませんか?

540 :bol:03/10/10 08:58 ID:lPGvhAci
ね。

541 :元でこっぱち:03/10/10 09:11 ID:K6guFykj
bolさんよ
脂肪吸引とか値段が10倍ってどういう事?
何か無理にオプション薦めようとしてたよね。
もうみんなロシアの相場わかっちゃたよ。
どうする?
薄利多売で行きなさいよ。お客様本位で。

542 :名無しさん@Before→After :03/10/10 09:39 ID:B1Cbce1h
bol 様

他のオプションよりアプトスと金の糸の併用が一番いいんじゃないかな?
アプトスと金の糸やりたいから相談にのってもらえるのでしょうか?
金の糸だけでもあれだけ若返るんだから、アプトスと併用したら凄い事
になるんじゃないのかな?語学に自信が無いから金の糸とアプトス併用
ツアー、是非是非考えて!!!お願いします。


543 :元でこっぱち:03/10/10 09:47 ID:K6guFykj
そんなに糸ばっかり入れて大丈夫かいって問題が
あるのでは?

アプトスなら青山で安いよ。
モニターやれば。

わしは金の糸まずやって改善されなかったところを
他で補うつもり。

544 :542:03/10/10 10:06 ID:B1Cbce1h
元でこっぱち 様

いつも貴重な情報と忠告ありがとうございます。何事もじっくり考えないといけませんね。
糸ばっかりいれて何も問題がなければ是非併用してみたいな。


545 :元でこっぱち:03/10/10 10:15 ID:K6guFykj
アプトスの日本人症例が出た。
やっぱり張りは改善されてないけど
フェイスリフトより持ち上がってる。

http://www.aoyama-elleclinic.com/aptos/aptos.html

546 :H:03/10/10 10:27 ID:znYsJdRE
ここのサイト、人気No.1のAV女優、
及川奈央のオマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink/omanko/

エッチすぎでつ。(*´∀`*)ハァハァ


547 :名無しさん@Before→After:03/10/10 12:34 ID:nt+SWi98
何か、みなさん、英語が読めたり話せるんですね。すごい。
私には、サイトをみてもさっぱり・・・。ボラレまくるしかないか?
かなしぃ〜。

548 :名無しさん@Before→After:03/10/10 13:02 ID:NympPKYr
>>547
無料翻訳サイト(例:Excite)を検索して、そこに訳したいHPのアドレスを入れれば
日本語になるよ。(但し、変な日本語だけどね)



549 :名無しさん@Before→After:03/10/10 13:03 ID:s3/O9XxU
>547
ボラレまくる

bolってコテハンそうゆー意味かー

550 :名無しさん@Before→After:03/10/10 13:06 ID:NympPKYr
私は昨年フェイスリフトしたけど、自分の体験から言うと、
>545の症例の人くらい頬が弛んでいたら、リフトの方が効果があると思う。
私の場合は、あの写真よりもっと顎が弛んでブル状になりかけていたけど、
それが消えて頬が上がった分、首まできれいになった。
口角の近くまで剥離したから肌にも張りが出て、JAASで剥離をしない
という先生もいるけど、腫れが長く続く分、その差は確実に結果に出る。
(数時間で済むようなリフトでは無理)
40歳前なら糸で引き上げたり簡単なリフトで良いけど、金の糸は別として、
糸やワイヤーで引き上げるとイモのような頬になる人もいるしね。

551 :名無しさん@Before→After:03/10/10 13:08 ID:m4YP/GSt
私がカウセで聞いたのは、ロシアンやってからケーブルはできるけど、
ケーブルやってからロシアンはできないって事。
だから、金の糸とロシアンもどっちを先にやったらいいとか、順番があるんじゃないのかな?


552 :名無しさん@Before→After:03/10/10 13:11 ID:GKsV/n7M
bolさんところでもとんでもなくボッタくってるけどそれでもまだ
ほかの競合業者より50万〜100万安かったっていう現実はどうよ?

日本人の大半がブサイクで修正の為の治療に必死
 プラス
昔と比べて飛躍的に増えたといってもまだ完全に英語教育が普及していない


のをいいことに美容業界に詐欺師が横行してるよね。
海外じゃ美容医療なんてちゃんと適正価格で受けられるところがほとんどなのに、
日本じゃ少なくとも金の糸美容術に関してはまともな代行業者が1社も存在しないっつのは
悲しい現実だな。英語くらい最低できるようにして自己防衛しないといけないね。


553 :名無しさん@Before→After:03/10/10 13:26 ID:m4YP/GSt
アプトス、青山で安くできるけど、ロシアでやったらもっと全然安いよね。



554 :名無しさん@Before→After:03/10/10 13:27 ID:s3/O9XxU
場所がロシアだってことにつけこんでの商売だね。
でもbolんとこはじめ、ここのぞいてる業者も少しは気を引き締め・・・たりしないか。

工作員は失敗してしまったのだが。

555 :元でこっぱち:03/10/10 16:04 ID:K6guFykj
こうなったら本音書いちゃおっと。

bolは肌が汚かったし、年相応にしか見えなかった。
ほんとにプラチナ入れてるの。
少なくともラストラーだのおばちゃんのほうが
美肌で説得力はあるよ。

556 :名無しさん@Before→After:03/10/10 16:29 ID:GKsV/n7M
元でこさんて、自分のサイトがあるから手術結果写真で見れるかなと思ってたんだけど
まだ皺とかのないパンパンのお顔ですよね。これだとあんまり参考にならないかも。

557 :547:03/10/10 16:38 ID:nt+SWi98
>548さんありがとう〜。

558 :元でこっぱち:03/10/10 16:39 ID:K6guFykj
でも法令にお肉がたまって来てるので
毛穴が目立つんです。

頬の張りがあるように見える反面
たるみは確実にあるみたいな。
たるみとの戦いは脂肪顔の宿命ですね。
逆に母親は脂肪のない骨顔で
50代前半まで目立ったたるみなどはなかったし。
皮膚が骨格に張り付いてるって感じだった。

559 :名無しさん@Before→After :03/10/10 19:10 ID:B1Cbce1h
大金払って効果がないんじゃね。ラストラーダのおばさまには効果が
あったと言う事なら効果が無い訳でもないみたいだし。
金の糸にすべきか、メスを使うフェイスリフトにすべきか。

560 :名無しさん@Before→After:03/10/10 19:35 ID:m4YP/GSt
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058181348/
ロシア旅行のスレ


561 :名無しさん@Before→After:03/10/10 20:40 ID:N3w+R4d7
ロシア冬はいやだな。
−20℃とかになるんだよ。


562 :名無しさん@Before→After:03/10/10 22:27 ID:4cz/0ZJT
韓国でも出来るんだよね。
探したけどわかんなかった。
知ってる人いたら情報お願いします。

563 :名無しさん@Before→After:03/10/10 22:51 ID:dZa8panO
高須の『ゴールデンリフティング』気になってるんですけど
ロシアンリフトと同じ値段ですが、誰かやった人いませんか?

たるみの気になる部分に純金の糸を埋め込むらしいのですが、
金の糸美容術と違うんでしょうか?

電話で問い合わせたら「詳しい説明聞きたければ
カウンセリング予約とれ」と言われました。


564 :名無しさん@Before→After:03/10/10 22:54 ID:GKsV/n7M
>>563
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1055166172/l50 の>>213 に体験談ありますよ。

565 :名無しさん@Before→After:03/10/10 23:09 ID:dZa8panO
>563
ありがとうございます。
体験談の方はロシアンリフトだったみたいですね。
(この方は、ロシアンリフト=金の糸でやってると思っていたみたいですね)
高須のパンフだけもらってきたんですけど、
ロシアンリフトとゴールデンリフティングは別の項目でした。
でも「ロシアンリフトだけど糸を金でやる」っていうことなのかなぁ。

566 :名無しさん@Before→After:03/10/10 23:11 ID:dZa8panO
ごめんなさい
>563じゃなくて>564でした。

逝ってきます(って古いな)

567 :名無しさん@Before→After:03/10/10 23:12 ID:N3w+R4d7
なんか高須で新しく始めたゴールデンリフティングは、今までの日本のロシアンリフトの糸に
金の糸をからめたものを入れるってやつでしょ?
それは、アプトス(ロシアン)と金の糸と両方いっしょにやるような効果が出るのか興味があるけど、
高須っていうのがネックなんだよね。
でも、いいと思うんだけど。

568 :名無しさん@Before→After:03/10/10 23:28 ID:dZa8panO
>>567
情報ありがとうございます
でもなんでロシアンリフトと同じ値段なんでしょうね。
ロシアン+金なんだから、ロシアンよりちょっと高くても良さそうですが。

>>564さんが教えてくれた「高須ロシアン体験報告」の書き込み見ると
萎える。糸を入れる技術みたいなのは高須はうまくないのかな。

569 :567:03/10/10 23:28 ID:N3w+R4d7
違った。コラーゲンの糸と金を紡いだ糸を入れるみたいですね。
原理はロシアの金の糸と同じに思えるけど、、。
でもまた、頬60万、あご60万なんですか?


570 :名無しさん@Before→After:03/10/10 23:37 ID:dZa8panO
>>569
場所によってそれぞれお金がかかるんですか!?
電話で聞いたときは、場所によって違うということは教えてもらえません
でした。ただ、ゴールデンもロシアンも60万だと聞きました。
(パンフの料金表にはどっちも載ってなかったし、説明も書いてないし。
自信ないからあまり勧めてないってことのような気がしてきました)

2箇所やるんだったら、ロシアに行くのと同じくらいの値段になりますねえ。


571 :名無しさん@Before→After:03/10/11 00:42 ID:bUTT9wgL
520のところにメールで問い合わせしてみました。
なんとかがんばれば行けそう?!と、思ったんですが、、、甘いですかね?
一人で行くのは。。。どなたか一緒に行きませんか

572 :名無しさん@Before→After:03/10/11 00:51 ID:Av81Hg55
行きたい!!

573 :名無しさん@Before→After:03/10/11 00:59 ID:D5Jn+v+Z
あたしも〜〜

>>571
事前に写真とかで医者とやりとりして、どこに何本入れるか とか
相談するんですか?(とbolさんのところに聞いた)。
それとも現地でカウンセリングしてからなのかしら!?
教えて君でゴメンナサイ!知ってたら教えて〜〜。


574 :名無しさん@Before→After:03/10/11 01:00 ID:TDqfuE3o
アプトスって、フェザーリフトとかも同じですよね?
それと、金の糸やアプトスやった後で、何年かしてフェイスリフト
したくなったら剥離する時に問題無いのかな?
剥離しないリフトしか出来なくなるとか・・・・。
だとしたらエステかなんかでもうちょっと粘って、ちゃんとした
フェイスリフトにしようかとも・・・う〜ん、迷う〜。


575 :名無しさん@Before→After:03/10/11 01:03 ID:OryqBnkg
>573
bolさんのホームページのツアー日程のところに書いてあるけど、
2日目にカウセして、3日目に手術って感じでいいんじゃない?

私はやるとしたら来年になっちゃいそう。

>574
あとで何年かしてリフトできますよ。

576 :名無しさん@Before→After:03/10/11 01:15 ID:bUTT9wgL
金額も現実的だし行きたーい!


577 :名無しさん@Before→After:03/10/11 01:29 ID:OryqBnkg

Featherlift is S$5000 for the midface/cheeks, S$3500-5000 for the jowls and S$3500 for the eyebrows.
If you want a midface or neck tightening then “STRINGLIFT” which gives a stronger pull is better option.
This costs S$6000 per area.

今さあ、シンガポールのフェザーリフトやってる病院から料金の返事が来たんだけど、
上のがそうです。
日本と値段買わんなかった。


578 :571です:03/10/11 03:40 ID:qhPtLhO6
本気でロシア行き考えてます。
メールで問い合わせたらホテル、
ビザむこうで手配してくれるとのことです
近いうち英語の出来る友達にたのんで詳しいことを電話で
きいてもらいます。ので行ける人 直メで話しませんか?
メールください
いたずらお断り!

579 :名無しさん@Before→After:03/10/11 03:44 ID:V7/HGKjq
>>571さん ぐっとたいみんぐ♪ そっこーメール送らせてもらいます。 名前は茶々丸です よろしこ!

580 :名無しさん@Before→After:03/10/11 21:11 ID:A3gmYEHI
>>571

私も行きたいけど、金の糸って本当に効果あるのかなあ?
bolに会った元でこさんが、bolの肌、汚くて、あれでプラチナ入れたのって
感じだったと言っていたでしょう。
金の糸美容術って本当に効果があるのか、不安になってきたよー。
他の方法を探した方がいいのかなあとも思ったりして・・・。
金の糸はコラーゲンを増殖させて、肌自体を若返らせるのかと
思っていたけど、なんでbolの肌は汚かったんだろう?

581 :名無しさん@Before→After:03/10/11 21:42 ID:joWbRfP4
もともと肌の綺麗じゃない人だったかも知れないよ。

582 :元でこっぱち:03/10/11 22:45 ID:ys1i6eIy
bolは脂性だから女にしては毛穴が目立ってた。

でもロシア人の症例見ても、40代くらいの人は逆に
肌つやがよくなって、分泌良くなってる気がしない?
だからよく思えば、新陳代謝とかよくなってるのかもね。
でもたるみはなかったと思う。目の下とかも。

女じゃないから自分と比べられないってのも大きいよ。
だって女の人で美肌の人っていくつになっても
赤ちゃん肌みたいじゃん。


583 :元でこっぱち:03/10/11 22:50 ID:ys1i6eIy
あのね、話は違うんだけどクリニカ市ヶ谷の
受付と看護婦てほんとみんな美肌なの。
ああいう感じだったら二つ返事だったかも。



584 :名無しさん@Before→After:03/10/11 22:54 ID:ETWD0Mr4
>>583
単にもともと美肌の人ばかり選んで雇ってるんじゃないかな。

私は若い頃から肌汚いけどうちの叔母はすごいきれいなもち肌で、
おばあさんに近い年齢だからまったく手入れしてないけどやっぱりきれい。
母や私は高い化粧品買っても何してもダメです。

だから肌質はあきらめてるよ。
若いときのハリさえ戻ってくれればそれでいい。

585 :元でこっぱち:03/10/11 23:25 ID:ys1i6eIy
ロシアからメールがこない。

586 :名無しさん@Before→After:03/10/12 00:49 ID:2xNANSHY
JAAMの相談室に、ロシアンリフトをしてるけどケーブルスチャーを
やりたいという質問が出てる。
コラーゲン増やすのと頬を上げるのは別ってことなのね。

587 :元でこっぱち:03/10/13 15:40 ID:K2kQnSuo
ロシアからメールがきた。
ぜんぜん壁は低かったようだ。


588 :名無しさん@Before→After:03/10/13 19:01 ID:Jy2zrwbp
壁は低かったって、どういうこと?
詳しく教えてーー!!

589 :名無しさん@Before→After:03/10/14 00:54 ID:24//DTj5
でもこれで、セレブしか受けれない、とか特許がどうのとか、全部うそって解ったね。


590 :名無しさん@Before→After:03/10/14 10:50 ID:FyzL62VT
だね。だからコテハンはあとあと困るんだよ。
ね、元でこっぱちさん?

591 :名無しさん@Before→After:03/10/14 11:59 ID:PnYmAfeo
全部うそ??
業者に頼まなくても、自分でクリニックに連絡して行けば、
やっぱり4万円くらいで手術が受けれるってこと?

592 :名無しさん@Before→After:03/10/14 12:37 ID:FyzL62VT
それと、bolさんの所はHPに「ニキメッド日本総代理店」みたいなことを
うたっているけれども、これはニキメッドの許可を得てるのかな。
これじゃ、ニキメッドに関して取り仕切ってるのはbolさんところみたいにみえるね。

593 :元でこっぱち:03/10/14 17:43 ID:Jf/8gxsz
>>591


4万は一箇所の値段だよ。
顔全部だと30万くらい。
わし、11月の頭に行く事になりました。
今日旅行会社に手配してきた。
でもロシアって行った後がスリル満点みたいよ。

594 :名無しさん@Before→After:03/10/14 19:41 ID:zammi1g2
元でこっぱちさん一人で行かれるんですか?

595 :名無しさん@Before→After:03/10/14 21:09 ID:L3YgFrRd
えー、全部で30万?
旅行会社、手配してきたのぉぉぉーー?
さすが、行動派!!
通訳さんとかも頼んだの?
いろいろ教えてくださいねー!
私は11月はまだ無理だけど、元でこさんが行って
調子が良かったら、私も行きたいな!

596 :名無しさん@Before→After:03/10/14 21:14 ID:9rb/qHAM
早く行かなきゃっ
日本からの客増えると値上げするケースあるでしょ、タイとか。
でこさんは、NIKE-MEDですか?

597 :名無しさん@Before→After:03/10/14 21:44 ID:1g3lbJ17
さすがすごいっ!
でもでも!スリルってなんですか?
後の責任おいませんみたいな感じなのかな

598 :元でこっぱち:03/10/14 21:58 ID:Jf/8gxsz
ロアシ人は朝しか働いてないのか?
午後時間にはメール書いてこない。。。

>>597

ホテルの予約とか取れてないって言ってきたり
結構あるみたい。
でも現地旅行会社がどうにかしてくれるみたいだけどね。
とにかく言いなりになっちゃだめみたい。

599 :名無しさん@Before→After:03/10/14 22:11 ID:1g3lbJ17
つよっ!
なるほどー
日程は、5泊ですか?


600 :名無しさん@Before→After:03/10/14 22:36 ID:01RA5AWf
ここ(・∀・)ノ イイ!!
http://navi-on.jp/0.php?p=25

601 :元でこっぱち:03/10/15 00:06 ID:hJPfXn6E
わしはMIDIで受けるんだけどNIKEからも今頃返事がきた。
顔四箇所で1900ユーロ、キャッシュのみだって。

ちなみにMIDIはサンクトペテルブルクだからモスコーじゃないよ。
途中下車して両方、旅行してくるけど。

602 :名無しさん@Before→After:03/10/15 00:26 ID:kWgNaGSM
23万9000円也。
ほんと、皆あやうくぼられる寸前だったね。

それからMIDIじゃなくてMEDIだね。
あそこは貼ってある病院の中ではどうみても1番だね。

603 :名無しさん@Before→After:03/10/15 00:58 ID:GW7BFyFq
元でこさんありがとうございました。


604 :名無しさん@Before→After:03/10/15 01:08 ID:Rkl9QBSn
でもどうなんだろう。
大手は広告で見る分には良いけど、個人医院のように
先生を特定して腕や評判を調べることが出来ないし、下手すると
練習台になる可能性だってあるんじゃないかな?
日本だったら大手には絶対行きたくないし・・・。
元でこっぱちさんはそういう心配をしないのですか?




605 :名無しさん@Before→After:03/10/15 01:10 ID:OLZcxb5s
>元でこっぱちさん

当方、女ですけどご一緒させてもらえませんか

606 :元でこっぱち:03/10/15 05:01 ID:hJPfXn6E
>>605

良いですけど、期間が11月3日から7日までサンクトペテルブルクなので
旅行の手配はご自分でお願いいたします。
フリーツアーでありますよ。それだったら。
わし先にモスクワで観光してくるので、現地集合ってことになりますけど。
MEDIの場所はすごくわかり易いです。



607 :名無しさん@Before→After:03/10/15 05:36 ID:SuKyu1eM
やったー安く行けます!ありがとうございます

608 :名無しさん@Before→After:03/10/15 09:14 ID:5UiyhSnW
>>606
元でこさんのHPでの結果・経過報告楽しみに待ってます。

609 :名無しさん@Before→After:03/10/15 10:37 ID:T79zXl60
元でこっぱちタンのこと、、実はジャネトスレとか読んでて結構内心馬鹿にしてたんだけど
印象が変わった!あんた、たいしたオトコ(嫌だったら、、中性)やわ。
有言実行の人、元でこっぱち。がんばってください(>_<)o

610 :名無しさん@Before→After:03/10/15 10:50 ID:WVJ56DuR
元でこさんのHP教えてください。


611 :名無しさん@Before→After:03/10/15 16:26 ID:D8iAxaVW
>>610

びっくりするよw

612 :名無しさん@Before→After:03/10/15 17:22 ID:6XQh3d1w
ってか、まだ実行してないから、いかがなもんかと。元でこってかなりいいかげんだから・・・。

613 :名無しさん@Before→After:03/10/15 18:14 ID:l5cdEweT
>>610
上の方のログにもあるよ。
数ヶ月前初めて見た時はボーイッシュな女性かと思った。
回線が遅いので動画はずっと見たことがなかったけど、昨日見ちゃいました。

でこさんなら術後の経過を画像で見せてくれそうで楽しみ。

614 :bolさんじゃないけど:03/10/15 21:37 ID:LU+/JvXZ
でこちゃん、がんばれ〜
今動画見たよ。かわいいくしゃみしてたけど風邪かな?
ちゃんと治して行ってくるんだよ〜

相変わらずチキンな私は、サーマだの金の糸だの必死に調べた挙句・・・
やっと、キュリアの予約いれました!

私の書込みの後で、bolさん非難が続いたけれど、
1.ほかの業者(ラ・・・)よりは安い(というか、200万で出している業者がいたら、
100万で出すのだって勇気がいるよ。)
2.+50万で面倒なことを全部やってくれるなら、妥当じゃない?
3.自分で体験したうえで薦めている

あたりから考えると良心的な方だと思うよ。
ただ、いかんせん、頼りなかった!
すぐ業者と分かるようなかきこするし、メールも素人くさくて、あれ?て感じ。

615 :名無しさん@Before→After:03/10/15 23:26 ID:PQHH2/m7
>bolさんじゃないけどさん。
あなたのおかげで皆とっても助かりましたよ〜。
もちろん私もです。

ところでガイド本ですが、地球の歩き方ロシア版が八重洲ブックセンターに腐るほど
置いてあります。


616 :元でこっぱち:03/10/16 00:00 ID:eUY+qu+j
MEDIの対応はすごいいい。
最初ホテルとかビザの手配もするって書いてあったから
金儲け?って思ってたんだけど、純粋にロシアで泊まるところは
大丈夫か心配してたみたい。

ロシア人て日本人よりずーと親切かも。
メールすぐ返事くるよ。
日本との時差が6時間くらいだから、午後から
オンタイムで交信できるの。
すごい楽チン。



617 :名無しさん@Before→After:03/10/16 00:10 ID:TbVhMfDB
>616
っていうかさ、外人料金払ってるからね。
その分良くしてもらわなくっちゃね。
彼らからしたら、私達はセレブみたいなもんでしょう。
タイのバムルンラード病院なんて、ただで日本語通訳つくし。

でもMEDIは好印象のようですね。



618 :名無しさん@Before→After:03/10/16 21:36 ID:nHmPdrEd
このスレって進み方が遅いからそんなに大勢見てないんだと思っていたけれど
bolさんじゃないけどさんがロシアのクリニックの書き込みしてくれた直後に
MEDIにアクセスしたら画面真っ白だった=アクセス集中してたのね…
それでロムだけの人が相当いるんだと思ったよ。
現地でハチ合せするのがほとんどネラだったりしてw

619 :名無しさん@Before→After:03/10/17 01:22 ID:mzuEeoy0
bolさんじゃないけどさんへ
キュりア??とはどんな感じのもんなのですか?
何処でやられるのでしょうか?
知識不足ですみません…教えて下さい。。



620 :bolさんじゃないけど:03/10/17 02:08 ID:Xlq9WX2k
キュリアは国産のレーザーです。
安い、早い、(比較的)痛くなくて
他のレーザーものよりはたるみに効果があるらしい、です。
「キュリア」とか「キュリアレーザー」でクグればいくつかhitします。
サーモリフト?とネーミングしていたところもあったかも。
「コラーゲンを増殖させてハリを出す」という原理は
サーマや金の糸と同じです。パワーは格段に弱いけど。
ま、試しというか、時間稼ぎというか、気休めというか(w

621 :名無しさん@Before→After:03/10/17 10:31 ID:NHOiJYKk
私、bolさんに11月の初めを勧められて日程が無理で断ったんだけど、
日程が取れれば行ってしまったかもしれない。。。
6日間の休みが取れるのって年明け以降だけど、
その頃行く方がいらしたら行きたいなあ。
アレルギー体質だから、せっかく行って、
「あなたは無理ですね」とか言われたらヤダけど…。

キュリアとかのレーザー系と、アプトスみたいな糸系を併用する方が無難かな。


622 :名無しさん@Before→After:03/10/17 10:54 ID:rj0FN+QV
>>621
同じだ。お金も出せるし行く気満々。でもピアスがだめだった金属アレルギーなんだよね。
つまり、若返るか、アレルギー発症でめちゃくちゃ醜くなるか、ある意味ものすごい賭け。

623 :名無しさん@Before→After:03/10/17 19:11 ID:/yy/p4LZ
bolさんの話だとプラチナか24金かのどちらかになるということでしたよね。
アレルギー反応ないほうにするんじゃないですか。
私も以前ピアス失敗してアレルギーと言われたのですが、
最近そうでない可能性もあるといわれて再チャレンジ中です。
あまりかんばしくなく、一ヶ月少し経っても出血あるので抗生物質飲んでいるんですが(泣
金とプラチナのアレルギー検査してみようかな。
行くとしたら、私も年明け、2月かな。
時間あるので、他の国も調べてみようと思います。
キュリア行ってきました。ヨソに書きますね。


624 :619:03/10/17 19:15 ID:mzuEeoy0
bolじゃないけどさん、即レスでお答え頂き
ありがとうございました。。
気休め程度でも効果がでてくれれば良いですよね!
キュリアは知らなかったので早速ちょっと調べてみようと
思います、ありがとうです〜

625 :名無しさん@Before→After:03/10/17 19:35 ID:ocI/qvDc
>>623
MEDIにアレルギーのことで問い合わせた際
真性糖尿病、悪性腫瘍、金アレルギー、皮膚炎、皮膚病、重度の随伴性疾患
の疑いのある場合は施術できないとの答えをもらいました。
ロシアまで行ってやっぱりできないとなると残念なので、金属アレルギーの検査してから決めようかな。
あと、ニキはプラチナも選択肢にありますが、MEDIはプラチナ一切使ってないそうです。

626 :621:03/10/17 22:23 ID:kz8fHShM
私もそうします。
プラチナしかダメ、って結果だったらニキでもいいかな。

627 :元でこっぱち:03/10/17 22:42 ID:ve7yLjxM
ニキ返事遅いよ。

MEDIは内緒だけど、無料サービスがあった。
いろいろ聞いてみるもんだっちゃ。

でもいきなり無料サービスあるんですか?
なんて聞かないでね。お願いだから。

628 :名無しさん@Before→After:03/10/18 12:48 ID:EJwoOQkg
>>627
無料サービスあったとして、それ受けるんですか?
ということはアジア人男性で初めて被験者としてクリニックのHPで
術前述語の顔をさらすってことでしょうか?

無料のサービスはあったとしても、顔をさらすなど何らかの見返りが必要なはずなので
殆どの人が興味ないと思いますよ。
だからあちらに変な質問したりということははないと思いますので安心してください。

629 :名無しさん@Before→After:03/10/18 15:34 ID:EJwoOQkg
628 術前術後でした。

630 :元でこっぱち:03/10/18 17:50 ID:T8hXUA5p
>>629

ごく一部分に無料のサービスがあるって事。

631 :名無しさん@Before→After:03/10/18 17:53 ID:jXzmySFe
>628
無料サービス=モニターと思ったの?
変わった人

632 :名無しさん@Before→After:03/10/18 18:30 ID:qOwsgRdP
>>631
どういう風に思うのが変わった人ではないの?
っていうかその言い方あまりにも馬鹿にしてませんか?

633 :名無しさん@Before→After:03/10/21 09:37 ID:iIFKQiJi
いずれにしろ、元でこっぱちは翻訳ソフト使ってMEDIとやり取りしてるんだし
ここでいろいろ詳細言われてもたいしてあてにはならんよ。

634 :元でこっぱち:03/10/21 10:27 ID:i/p1bwG5
>>633


は?
翻訳ソフト使うのは自分の文章を作る時だけよ。
MEDIが書いてくる文章くらいだったら100%理解出来るもん。
あまり舐めないでね。
あなたと同じレベルじゃないんだかさ。

それにもう教えないの。教える時は金取るから。

635 :名無しさん@Before→After:03/10/21 11:04 ID:iwHj54s2
>>634
自分の文章作るときに翻訳ソフト使ってるような人間に

「あまり舐めないでね。
あなたと同じレベルじゃないんだかさ」

なんて言われてもw
何を根拠にあなたよりわからないと思うの?
ここで「あなたよりはましですよ」なんて言ったらあんたと同じレベルになっちゃうから何も言わんが。

もう一個のロシアンスレで「金の糸美容術はセレブしか受けられないのよ!」なんて
発言してたの誰でしたっけ?
あ、あれはプリティプティットパナップで、元でこっぱちじゃないんだ?ゴメンネ〜

「bolさんじゃないけど」さんがURL貼ってくれたから初めてコンタクトできたくせに
教えるとか教えないとか、勘違いもはなはだしい。
MEDIはあんたがみつけてきたんじゃないんでしょ!
あんたは特別でもなんでもないのを自覚するべきだよ。

636 :名無しさん@Before→After:03/10/21 11:46 ID:CoEheg4B
>>634

>それにもう教えないの。教える時は金取るから

情報交換する気がないんだったら、もう、美容整形の板から出てってくれない?
教える気がないんだったら、もう、ここにいる意味無いでしょ。


637 :名無しさん@Before→After:03/10/21 12:55 ID:dGRF6aEY
容貌のことは言うつもりないけど、元でこっぱちさん、ほんと性格悪いね。

638 :名無しさん@Before→After:03/10/21 14:57 ID:Yunv4evH
私は元でこさんはきりしてて、良いと思うんだけど。。。

639 :名無しさん@Before→After:03/10/21 15:35 ID:kY9iT3Im
ガーガ−言って荒らしてる人達,情報ないならもう来ないでよ。
少なくともパナップは,ロシアンのスレでは貴重な存在。
みんなパナップの体験談まってるのに,ものすごく迷惑!


640 :名無しさん@Before→After:03/10/21 15:57 ID:awxnNQlO

名前、入れ忘れてるよ、パナップ。

641 :元でこっぱち:03/10/21 16:01 ID:i/p1bwG5
ぷりぷりパナップ
超かわいいの
坊主だけどね

っていうかわたしはセレブよ
ゴージャス

642 :名無しさん@Before→After:03/10/21 16:06 ID:Fydpc+yJ
いいのではないですか

643 :名無しさん@Before→After:03/10/21 16:14 ID:dGRF6aEY
>639
蚊ね払わないと教えないって逝ってるじゃん。



644 :名無しさん@Before→After:03/10/21 16:28 ID:bxo1uc3V
>639
パナップが普通の人間なら怒らせたらヤバイと思うけれども
普通と反応が違うのがポイント。
もぐらたたきと同じで、たたけばたたくほど得点高いの。

報告には来るでしょ。ここじゃなくても自分のサイトもあるんだし。
聞いてる人が一人もいなくても報告に来ると思うよ。
自分に起こるすべてを晒すことに快感を覚えるタイプだからね。

645 :名無しさん@Before→After:03/10/21 16:58 ID:kY9iT3Im
>パナップが普通の人間なら怒らせたらヤバイと思うけれども
>普通と反応が違うのがポイント。
>もぐらたたきと同じで、たたけばたたくほど得点高いの。

分からん?
何故にたたく・・・




646 :名無しさん@Before→After:03/10/21 17:04 ID:PDW5YU2d
>>645 近親憎悪だろ

647 :名無しさん@Before→After:03/10/21 17:27 ID:68Flgo5T
21 名前: 孤独なブスオカマ・元でこっぱちプロフ☆ [sage] 投稿日: 03/10/20 14:28 ID:Iv5YnPye
元でこっぱち=パナップ花子=美少女仮面ポワトリン
同性愛板住人、もちろん嫌われ者。
自分の価値観を押し付け反論されるとすぐ切れるオカマ34歳。

フェイスリフトスレで元でこっぱちが大暴れして追放されました。
元でこっぱちが昨日勝手に立てたクソスレです。
ほとんど本人の書き込みだけですが、少し読めばでこっぱちの相手を
することがいかにバカバカしいことかが分かります。スルーしましょう。

フェイスリフト3 PPパナップと共に語る
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1066572953/l50

追加情報
メンタルヘルス板にも出没
メンヘラ同士が励まし合う顔晒しスレで
ブスとか醜いとか的外れな罵倒を繰り返す最低オカマ
元でこっぱちも【せつ子】というHNでうpするが
あれほど他人の顔を罵倒していたのはこのブサイクかとメンヘラにも笑われる


648 :名無しさん@Before→After:03/10/21 17:38 ID:bxo1uc3V
>>645
見てね。理由はこの中に…
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1065884385/l50
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1066572953/l50

649 :名無しさん@Before→After:03/10/21 17:48 ID:bxo1uc3V
483 名前:ヽ( ´∀`)ノ 投稿日:03/10/07 01:17 ID:zSJGp9H0
この人がパナップ花子?
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~r-call/MOV00261.MPG


650 :名無しさん@Before→After:03/10/21 18:50 ID:BKnY7m8I
キモイの通りこして唖然・・・脳みそ大丈夫なの?
リフトで大騒ぎする前にブヨブヨした身体鍛えたほうが・・


651 :名無しさん@Before→After:03/10/21 20:41 ID:hZROabyh
>>644

>パナップが普通の人間なら怒らせたらヤバイと思うけれども
>普通と反応が違うのがポイント。
>もぐらたたきと同じで、たたけばたたくほど得点高いの。

ホント、そのとおりね!

>報告には来るでしょ。ここじゃなくても自分のサイトもあるんだし。
>聞いてる人が一人もいなくても報告に来ると思うよ。
>自分に起こるすべてを晒すことに快感を覚えるタイプだからね。

ホント、そのとおり!!
自分のHPで、やってればいいのに、よっぽどここへ来て
たたかれたいんだろうね。





652 :名無しさん@Before→After:03/10/22 00:02 ID:QtVVwz0l
>>651
恋人はおろかホモの友達一人すらいない孤独な中年なの。
先だって、仕事場でもお客の女を罵倒しクビに・・・。
毎日家にひきこもってムービー作ってます。

653 :名無しさん@Before→After:03/10/22 12:37 ID:dZcI/rYt
でこっぱちと一緒にMEDIに行く605タン、生でこっぱちとの1週間の
珍行脚の報告、楽しみにしてるよ〜ん!
(施術結果報告より楽しみかもw)

654 :名無しさん@Before→After:03/10/22 18:43 ID:yzhDGRDk
1週間?
水を差すようですが,日程は5日間ですし
現地集合,解散?のようですが・・・

655 :元でこっぱち:03/10/22 18:46 ID:u+SOLyXC
一緒に行かないよ。
うざそうな人だったら断った。
だって気を使うのやだもん。
旅行も楽しみたいし。

656 :名無しさん@Before→After:03/10/22 19:31 ID:90ZZ7xNF
でこさんって、ほんとに勇気あるよね。

みんなここに汚い口調で人を罵倒するようなことを書いたりすることもあるけど
あくまでもそれは匿名だからであって、実社会ではそういう感情は押し殺して
生活してる人が大半だと思うけど、でこさんは名前(別スレ参照)も顔も晒してて
人物の特定ができているのに、ここでかかわった人のことを「うざそうな人」とか
bolさんにしても「bolは肌が汚かった」とかって。

ふつうできないよそういうこと。
いいのか悪いのかの判断はそれぞれにゆだねるとして、勇気あるのは認める。

657 :名無しさん@Before→After:03/10/22 20:59 ID:kSEJVcgT
>>656

みんな、最初はそうだったのよ。
そうやって、でこの見方をしていたの。
でもね、その気持ちは、でこには通じなかったの。
あなたが、どんなに同情して擁護しても、でこにとっては、
あなただって、“ただの汚いオバサン”でしかないの。
そうやって、みんな、でこに裏切られたの。
最初はみんな、でこを同じ“美を追求する仲間”として
見ていたんだよ。
あなたもそうやって、擁護しているうちに、わかるよ。


658 :名無しさん@Before→After:03/10/22 21:10 ID:RqLNyOfF
>>657
ちょっと待って657さん
上のは同情とか擁護じゃなくて、あきらかに慇懃無礼な「嫌味」ですよ。
ダイレクトに罵倒するばかりが非難の形態ではありません。

659 :658:03/10/22 21:12 ID:RqLNyOfF
上のっていうのはつまり656のことね。

660 :656:03/10/22 21:17 ID:RqLNyOfF
連続すみません。
656はでこに対する皮肉というか嫌味のつもりで書いたんだけど、私の国語力では
嫌味じゃなくて擁護にしか聞こえなかったのかな?
「ふつうできないよそういうこと。呆れたもんだ」のつもりだったの。

大半の方が657さんのように解釈されているかもしれないので、
656のはなかったことにしてください。

661 :名無しさん@Before→After:03/10/23 00:16 ID:/JVbHfoP

てゆうか、禿げデコは汚まんこの遠まわしなレスなんて最初から読まないに10000ズラー

662 :名無しさん@Before→After:03/11/02 08:00 ID:wQUL98UE
ロシアンの糸を採るのはケーブルとは
違って無理に近いらしね 
元でこさんは10年20年後の
事は考えてるんだろうか・・・w

663 :名無しさん@Before→After:03/11/02 16:08 ID:H78xZWDs
いいとこあったよ。私的にはお勧めだと思うところだよ!
確か検索で韓国 美容整形とかうってアイキレイジャパン
とかいうところだったと思うよ。

664 :名無しさん@Before→After:03/11/03 03:40 ID:JbrUdiMr
↑??どんなところがいいの??金の糸やってるとか?

bolさんのとこって、普通に検索しても出ないし他のとこみたいにエステから
客引っ張ってるようでもないし、加盟もしてないみたいだよね。
もしかして、2ちゃんが唯一の宣伝場所だったんかな?
ていうか、ここの為に作ったとか?

665 :名無しさん@Before→After:03/11/03 10:55 ID:V/UVwv9U
>664
663はマルチポストだよ。
韓国でも金の糸やっているという噂はあるけど不明。

666 :名無しさん@Before→After:03/11/04 03:01 ID:ZcoaaM2D
>665さん、ほんとですね。ありがとー!

韓国での道を少し探してみたけど、ネットでは無理なのかなぁ・・・
見当たりませんね・・

667 :名無しさん@Before→After:03/11/08 08:05 ID:K66170/3
最近ここ静かですね。
元でこさんは施術終わったんでしょうか。

668 :名無しさん@Before→After:03/11/11 00:44 ID:ivatqXpU
でこ、帰国してるみたいですよ。
金の糸入れて腫れた顔の画像も見れますよー。
・・・コワイもの見たさで見ちゃった・・・。

669 :名無しさん@Before→After:03/11/12 01:28 ID:gp7anp7Y
懐かしいスレ

670 :名無しさん@Before→After:03/11/12 21:44 ID:bE1iI1CN
>>668
見てきました。
でこさん、元気そうですね。
とりあえず、よかった・・・

671 :名無しさん@Before→After:03/11/15 19:39 ID:iwJg7AzO
>668さん
元でこのHP行ったんだけど、帰国後の画像 どこで見れました?
観光のばっかで それみつからなかったような・・・
教えてください。

672 :668:03/11/16 00:02 ID:9RpG/2JE
あー、そういえばHPじゃなくて雷さんが書いてたアドレスから見れたんだ・・・
・・・ってことは、あの画像はどこから引っ張って来たものだったんだろう???

673 :クレイジーセブン:03/11/23 02:38 ID:XFQO6Wo8
今金の糸美容術のバイトで事務をしています。かなり効果は高いですよ。


674 :名無しさん@Before→After:03/11/23 10:02 ID:eeExkOIa
おー。関係者様!
失敗例というのはないんですか?
お差し支えない範囲でお願いします。

675 :元でこっぱち:03/11/23 12:47 ID:vdmDMN7V
まあ業者はいい事しか言わないでしょ?
術後の痛みとか腫れとか傷とかね。

676 :元でこっぱち:03/11/23 12:53 ID:vdmDMN7V
ピーリングやり過ぎた人は効果ないって。
ぼるが言ってた。



677 :名無しさん@Before→After:03/11/23 15:00 ID:BmCkfQD7
はじめから皮膚が薄めの人はどうなんだろ?


678 :名無しさん@Before→After:03/11/23 16:31 ID:GkFIaI8L

デコさんの画像みたいよー

679 :名無しさん@Before→After:03/12/23 13:49 ID:YyrZo0mi
デコちんはもともとお顔がぱつぱつの肌自慢で、HPでみたけど
ロシアン前と後の違いが今のところぜんぜんわからない。
みたところ失敗とか副作用とかは殆どなさそうだからさほど慎重にならず
自分の体で実験するのがいいかもね。(金属アレルギーの人以外は)

680 :名無しさん@Before→After:03/12/24 22:40 ID:DQw7ZRD8
sacchi-

681 :名無しさん@Before→After:03/12/27 09:51 ID:KHj+5WZz
金の糸とロシアンってどうちがうんでしょうか?

682 :名無しさん@Before→After:04/01/02 10:23 ID:zWpVRTDf
>>634
> それにもう教えないの。教える時は金取るから。

これって本気だったのねw
儲かってる?デコさん?


683 :名無しさん@Before→After:04/01/06 22:07 ID:C3RWOWsN
さっき「運命のダダダダーン」でやってたのってこれ?

684 :名無しさん@Before→After:04/01/06 22:27 ID:6lehEWiR
>>683
私も番組見ました、ミイラの顔から金の糸がでてきて
おそらく、クレオパトラもやってたかも・・とかいってた

685 :名無しさん@Before→After:04/01/21 13:53 ID:/rfZgP3D
age

686 :ルル:04/04/14 06:54 ID:WZzbbMn3
去年ロシアで受けてきました。もう半年以上たちますが、
これといって変化ありません。
う〜ん、一年まてばかわるのかなあ?




687 :名無しさん@Before→After :04/04/25 00:44 ID:8LhwfTOz
半年経って効果が現れないんですか・・・・
ラ・ストラーダのおばさまは術後3ヶ月くらいで効果が現われるとおっしゃって
いたんですが。やはり東洋人にはあれだけの若返りは無理なのかな?

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