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●整形は天然にとって迷惑ですか?●

1 :名無しさん@Before→After:02/08/20 20:07 ID:p9xoug49
私は迷惑な存在だと思います。
生まれもった作り物ではないその天然の顔であるにも関わらず、
騙してると思われる、作り物、偽物だと見られる。
これは人として生きていく上でこれ以上の侮辱屈辱は無いと思われます。
皆さんはどうでしょうか?
「迷惑じゃない」という人の意見も書き込んで下さい。


2 :名無しさん@Before→After:02/08/20 20:11 ID:1ZjiQyNU
整形女は人生の敗北者。
 

3 :メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM :02/08/20 20:14 ID:kHUDU9Im
>>1
それは、「他人の利益を奪ってでも、自分の利益を守ろうとする」利己主義
だろうと思う。

整形という技術が世の中に存在する以上、天然が整形と疑われる可能性は否定
できない。
それは仮に、整形済みの人が1人でも1億人でも同じこと。
よって、整形した人を責めるのはお門違い。

4 :名無しさん@Before→After:02/08/20 20:16 ID:7urCKf8s
うんにゃ、人生の勝利者。

5 :名無しさん@Before→After:02/08/20 20:18 ID:1ZjiQyNU
整形女は人生の敗北者。
だと思うから
整形したんだよ。


6 :名無しさん@Before→After:02/08/20 20:18 ID:1ZjiQyNU
一生負け組。

7 :メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM :02/08/20 20:28 ID:kHUDU9Im
差別をする人間の心理は、自分のコンプレックスの裏返しだという罠

8 :名無しさん@Before→After:02/08/20 20:58 ID:ifZ4nbUd
>>3>整形した人を責めるのはお門違い。

確かにそれはいえてるかもしれない。
というか整形自体が原因。
整形さえ無ければ天然が整形だと勘ぐられることはない。
そして整形さえ無ければ整形人が差別されることはない。
整形なんていう行為最初から無ければ何も問題は無い。
ただ、現実無くすのは不可能だからせめてやっぱり整形を法律で禁止すべきだろうな。
これ以上整形の蔓延は食い止めるべきだ。

9 :名無しさん@Before→After:02/08/20 21:04 ID:r0u/ZcPL
何の目的で整形を叩いてるわけ?


10 :メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM :02/08/20 21:14 ID:kHUDU9Im
>>8
それなら、整形のない他国へ行ってください。

11 :名無しさん@Before→After:02/08/20 21:38 ID:iXme0w3z
>>9及びその他
何の目的で天然を叩いてるわけ?




12 :メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM :02/08/20 21:49 ID:kHUDU9Im
>>11
誰も天然一般を叩いていませんが、何か?

13 :名無しさん@Before→After:02/08/21 08:19 ID:RJVQq5E3
なるほど>>9=お前なワケな、やっぱり自演してるなコイツ

勝手に自分たちの姿モデルにして顔作ってるんだから、
天然側から批判の気持ちが出でても当然だと思うぞ

14 :名無しさん@Before→After:02/08/21 13:03 ID:rlxvgCVY
天然はお金も掛からないし、時間も無駄にしないからスマートに
生きていける。後ろめたい気持ちもないし。

整形して外見が変わっても、ブスで生きてきて作られた歴史や性格は
絶対に取り消したり出来ないし、背負っていくものが増えるだけ。
所詮は作り物。手術をしてまで良く見られたいという根性が醜い。

15 :名無しさん@Before→After:02/08/21 13:06 ID:IOuJbNT+
>14
そんなことこんなとこでマジレスしてる方が、醜い。

16 :名無しさん@Before→After:02/08/21 13:09 ID:GL31x44M
整形は所詮整形だしな、作り物の世界
なんとなく嫌悪感は感じるね

17 :メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM :02/08/21 13:13 ID:NGxceosg
後ろめたい気持ちはさらさらないよ。
変なやつに理不尽に差別されるプレッシャーは感じるけどね。



18 :メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM :02/08/21 13:13 ID:NGxceosg
★ちょっとブレイク!

人権教育及び人権啓発の推進に関する法律(平成12年法律第147号)
( 国民の責務)
第 6条 国民は、人権尊重の精神の涵養に努めるとともに、人権が尊重される社会
の実現に寄与するよう努めなければならない。


19 :名無しさん@Before→After:02/08/21 13:16 ID:5/x11tRs
>>15
いや、整形そのものよりも、そんなマジレスよりも醜いなんて
こたあ絶対無い。お前はアフォーーーーか???????
整形しても、ブスだった頃の性格ブスまでは治らんだろ。

20 :名無しさん@Before→After:02/08/21 13:20 ID:IOuJbNT+
性格悪いね。

21 :名無しさん@Before→After:02/08/21 13:23 ID:5/x11tRs
>>20
オマエガナー

22 :名無しさん@Before→After:02/08/21 13:25 ID:IOuJbNT+
>>21
奇形レベルの人だっているんだよ。
嫉妬かなにかしらんけど、
あんまそうゆうことイワン方がいいよ。
まあ、苦労知らずにはわかんないかな。

23 :メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM :02/08/21 13:28 ID:NGxceosg
>>22
人の痛みがわからん人ってのは、どこの世界にもいるもんだよ。

24 :名無しさん@Before→After:02/08/21 13:31 ID:5/x11tRs
>>22
ハァ!!!!!???????
お前本当におかしい奴なの?>>22読んで寒気がしたよ。
自分の欲望での美容整形の話に、稀な先天的な障害の方の例を
持ち出してくるとは!失礼極まりないな。
ブスで人生を歩んでくると、心まで歪んでくるのな。悲惨。




25 :名無しさん@Before→After:02/08/21 13:34 ID:IOuJbNT+
>>24
私は奇形レベルの醜さです。
目は離れ、一重、アゴは猪木さんより、長く
三日月みたいなんです。(泣

26 :メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM :02/08/21 13:35 ID:NGxceosg
>>24>>25に謝れ!

27 :名無しさん@Before→After:02/08/21 13:40 ID:B36e5DBL
>>25
何で、そう顔ばっかりに固執する?
芸能人とか奇怪なもんばっかり見すぎじゃねーのか?
いい表情で笑顔を作れることが出来たりすることの
ほうが、大事な事のような気がするがな。


28 :名無しさん@Before→After:02/08/21 13:42 ID:IOuJbNT+
>>27
だから、努力とかで直せないんだってば(泣
この2chにいろんなブスとか呼ばれてる人の写真張られてるけど、
そんな程度じゃない。
骨格がおかしいの・・

29 :メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM :02/08/21 13:46 ID:NGxceosg
ID:B36e5DBL は、ID:IOuJbNT+ に謝れや!


30 :名無しさん@Before→After:02/08/21 13:48 ID:B36e5DBL
>>28

自分で思ってるだけで、他人がそんなに気にしてないって
ことも良くあることだと思うが。
まぁ、本人が辛いって言うんなら仕方がないんだが。
何にしても、その後の人生に影響がないような対処をしなね。


31 :メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM :02/08/21 13:49 ID:NGxceosg
>>30
>自分で思ってるだけで、他人がそんなに気にしてないって
>ことも良くあることだと思うが。
おそらく、お前みたいなタイプのやつが、露骨にいやな表情を見せたり、影で悪口
を言ったりするんだよ!


32 :名無しさん@Before→After:02/08/21 14:39 ID:x4wvzwCo
近年、日本もTV番組などの法律ブームで訴訟国家への道を歩き出しつつある。
その勘違いによって、間違った情報を広められるなど損害を被ったのであれば
訴訟を起こすことも十分可能。根も葉もないことを言うなと警告することもできます。
天然には傷痕も無ければ異物も入っていない。胸を張って「違う」と言えるはずです。
まぁ、私は誰がなんと言おうと天然は天然なので侮辱も屈辱も感じないのですが。

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34 :メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM :02/08/21 14:43 ID:NGxceosg
>>32
>まぁ、私は誰がなんと言おうと天然は天然なので侮辱も屈辱も感じないのですが。
それが普通だわな。むしろ、そういう状況を楽しんじゃったりするんじゃないの?
「整形と間違われて迷惑」ってのは、よっぽど自分に自信がない人なんだよ。
だからこそ、「他人の評価がすべて」みたいになるんだろうと思う。

35 :名無しさん@Before→After:02/08/21 22:02 ID:qQ2pOsO8
本当の天然美人を整形だと勘違いして、自分も整形でそうなろうとする女がいる。
無理な整形をして痛い目にあっている人も結構いる。

36 :名無しさん@Before→After:02/08/31 15:14 ID:G1Yq0IDa
>>35
整形って自分がして初めて
美人になれる魔法じゃ無かったことに気づくだな。

整形はブスが美人になる為にするものというイメージばかりが先行してるから

37 :名無しさん@Before→After:02/09/22 22:23 ID:6iQaZ8gP
>>1
うん。

38 :名無しさん@Before→After:02/09/25 10:04 ID:um1Hlaxn
>1
うん

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40 :名無しさん@Before→After:02/09/30 01:46 ID:f3Z97X3s
整形の癖に天然の振りする所が迷惑 勝手に真似するな
整形なら整形らしくしてろよ

41 :名無しさん@Before→After:02/09/30 18:22 ID:b0D9IvOj
そういう議論はDNA情報が個人の資産として認定されるまで待て
現時点で整形に文句言うやつは表層的美的価値の独占を図ってるだけ
整形さんは何言われようが絶対屈服しないでいい

42 :名無しさん@Before→After:02/09/30 18:30 ID:b0D9IvOj
大体な「自然」とか「天然」とか言うが
整形やるのは自然でも天然でもないというのか
社会の要求に個人の意思で応えてるだけだろうが
人間社会が天然自然の産物ではないというのか
それならば整形否定者は山に篭って暮らすなりしてね


43 :メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM :02/09/30 18:55 ID:bsAn+NYA
いま、>>41-42がいいこと言った。


44 :名無しさん@Before→After:02/09/30 18:57 ID:BqJDMTgo
それを言うなら、お前ら整形なんかただ自分の身を守りたいから
必死で自己弁護してるだけだろ 
だいたい社会の要求ってw 
いつどこの社会が整形してくれなんて頼んだんだ
勝手な妄想で整形に走ってるだけだろ
頭悪すぎないか?

45 :名無しさん@Before→After:02/09/30 19:07 ID:bLa+27LH
「社会の要求」って笑った!!
だって、周りの人々の歓心を買おうとして手術までして、
余計に眉をひそめられてるんだよ。

美容外科でピアスをブチ整形と言っているのも、
ピアス程度のことですよ、と他の美容整形を軽い気持ちで
受けさせようとしてるのが見え見え。
つまり躊躇してる人が多いんじゃん。

46 :名無しさん@Before→After:02/09/30 19:48 ID:QuTAJsDG
>社会の要求に個人の意思で応えてるだけだろうが

よくわかんないけど、
個人の要求に社会が答えてる、のほうが的確なんじゃないの?
でも最近じゃマスコミ、TVなんかが美容整形というものを宣伝というか、
煽ってる気もするしな。それなら、”社会の要求に個人の意思で応えてるだけ”
ということか。どっちだろう?わりい。漏れアホだからわからんです。
でも自分に不要なもんならするなよ。ひっかかるなよ!


47 :名無しさん@Before→After:02/09/30 20:46 ID:ZZwn8mu0
美人というか美形はある程度のフォーマットがあるから
美形の遺伝子もってない人は、かなりの大改造を行わないと
美人にはなれないよ。普通に幸せをつかめる程度の可愛さなら
、簡単に手にいれられると思うけど。
整形して美人になれるのは、美人のフォーマット(正統派のね、
アイドル顔とかじゃなく。輪郭とか横からみた、目とその上の額につながる
ラインとか、Eラインなど)をもっているけど、パーツに難がある場合。

48 :名無しさん@Before→After:02/09/30 20:52 ID:AAIbt0BV
「普通に幸せをつかめる程度」なら整形しなくても十分なれるかと・・。
外見だと、メイク、ファッション。あと内面で幸せになれます。

49 :名無しさん@Before→After:02/09/30 20:57 ID:b0D9IvOj
45なんかにはレスすんのも面倒だけどさ、
引き篭もってる暇あったら世間に揉まれてみろ。
いかに社会で見た目が求められてるかわかるから。

>46
個人の欲望は社会が作り出してるんだよ。(大衆のはね)





50 :名無しさん@Before→After:02/09/30 21:05 ID:b0D9IvOj
アホが多いみたいだからついでに言っとくけど、
美の基準ってのは相対的なもんだって事実は抑えよう。
念のため。

51 :名無しさん@Before→After:02/09/30 21:14 ID:30q9ABpr
整形ダメってゆうやつ多いけど、何がいけないの??
別に、それで自分に自信が持てて、前向きな性格になれれば全然良いと
思ってたんだけど…。
天然美人だったら、余裕でいればいいじゃん。
それができないんだったら、別に美人じゃないのでは…?
本当の美人だったら、顔で悩んでる人が綺麗になれて、良かったとか
思えるんじゃない?それで、自分ももっと綺麗になろうとか
思えるんだと思う。それで、努力してなれるのが天然美人だよ、きっと。
なんか語ってしまったよ…。(汗)


52 :名無しさん@Before→After:02/09/30 21:18 ID:ZZwn8mu0
ある程度の絶対性もあるけどね。
そのなかでの相対性でしょ。

53 :名無しさん@Before→After:02/09/30 21:19 ID:AAIbt0BV
>>49
ちょっと考え方が都合良すぎというか被害妄想というか・・。井の中の蛙。
あなたの環境が悪いのかもしれませんね。旅をすることをお薦めします。
違う観点で自然や世界を見てみてください。知らない人とも触れ合ってみて。
こう書くと年寄りの小言みたいだけど、本当に考え方が変わります。
私もそういう考えを持ってたからわかるんだ。でも、いつか違うって気づくよ・・。

54 :名無しさん@Before→After:02/09/30 21:21 ID:ZZwn8mu0
天然美人は努力とは無関係。
遺伝性のもの。まあ美をかなりの長期間維持するには努力も必要。

55 :名無しさん@Before→After:02/09/30 21:23 ID:b0D9IvOj
「ある程度」って 笑
絶対性に程度なんかあるんですね!

あははははははははは

56 :名無しさん@Before→After:02/09/30 21:29 ID:ZZwn8mu0
あまり考えないでレスしたから適当な言葉をつかったかも。
まあ基準かな。万人が認めるというのはありえないと思うけど、
100人いたらそのうち90人くらいが美人と認めるとかね。
あなたは頭は良いのかも分からないけど、美とは無縁そう・・・

57 :名無しさん@Before→After:02/09/30 21:35 ID:+Ku2Z0tt
>>49
少なくとも自分の周りには外見だけ良くて能力の伴わない人間を
評価する人間はいないようです。
見た目で判断される、というのは具体的にどういった場合か教えてください。
自分の考えでは「見た目で判断する」というのは
社会人としてふさわしい身だしなみをする、場にふさわしい服装をする、等の
ことを指すのだと思っていたので。

58 :名無しさん@Before→After:02/09/30 21:41 ID:b0D9IvOj
>>53
あなたも首長族の村にでも旅行してみてください。

>>56
>まあ基準かな。
「まあ」だなんて、舌の根の乾かないうちに適当言わんでください。
その「100人」ってのが何か考えてみてください。
>頭は良いのかも分からないけど、美とは無縁そう・・・
あなた言う「美」を明確にしないとわかんないよ。。


59 :49:02/09/30 21:46 ID:b0D9IvOj
>>57
では、「具体的」にはこちらを参照してみてください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1008695261/l50
というか言語だと抽象的にならざるを得ない事実に気付いてください。

60 :名無しさん@Before→After:02/09/30 21:52 ID:MFKUIWaq
このスレの53以降辺りから微弱ながらデムパを感じ取れるんだが。
気のせいか?

61 :名無しさん@Before→After:02/09/30 21:54 ID:ZZwn8mu0
うーーん。抽象的な議論は面倒なのでしたくないな。
あなたのいってることって「それをいったら始まらない」
って類のものでしょ。
美人っていわれる人の造形的特徴なら、そういうサイトがあるので
調べてさがしてみてください。
抽象議論や統計学的なことは他所でできるでしょ。


62 :49:02/09/30 21:54 ID:b0D9IvOj
60の気のせい。(真性電波だから)

63 :名無しさん@Before→After:02/09/30 21:58 ID:AAIbt0BV
>>49さん
社会の欲求というか、「外見しか見ていない異性の欲求」ではないですか?
いくら偉そうな事を言っても、とにかく異性や他人に評価されることに必死で
本来の自分を受け入れることのできない可哀相な人にしか見えないんですが・・。
>>57 同意です。社会ってそういうものですよね。

64 :名無しさん@Before→After:02/09/30 22:04 ID:b0D9IvOj
「整形は天然にとって迷惑ですか?」
このタイトル自体が非常に抽象的なので面倒な議論にしかなりません。
というか面倒なら早く寝てください。

65 :名無しさん@Before→After:02/09/30 22:04 ID:9orALgrC
>>59
ざっとしか読んでいないので恐縮ですが、主に恋愛についての議論でしょうか?
社会一般で言う「見た目」とは言えないようにおもいます。
あと、50で美的感覚は相対的なものとあり、それは分かるのですが
それは前の発言の何を説明しているのか教えて頂けますか。
あまり賢くないので。

66 :名無しさん@Before→After:02/09/30 22:07 ID:b0D9IvOj
>社会ってそういうものですよね。
あなたの会社だけが社会じゃないからねー。まぁ、子供は早く寝てください♪


67 :メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM :02/09/30 22:08 ID:bsAn+NYA
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。


68 :メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM :02/09/30 22:10 ID:bsAn+NYA

アンチに遭ったら、
「 う ざ い ! 」と大声で言ってやりましょう!

69 :名無しさん@Before→After:02/09/30 22:11 ID:AAIbt0BV
なぜ社会=会社と思うのでしょうか・・。不思議です。
この人、真性電波なのかネタなのか・・。
どちらにしろ構うだけ無駄みたいなのでオバサンは早く寝ますよ・・。

70 :名無しさん@Before→After:02/09/30 22:11 ID:ZZwn8mu0
寝ないけど落ちます。
結局はブサイクさんのルサンチマンスレだったのね。

71 :あきてきました:02/09/30 22:21 ID:b0D9IvOj
>ざっとしか読んでいないので恐縮ですが、主に恋愛についての議論でしょうか?
違うと思うんだけどなー。なんでそう思ったんだい?
>社会一般で言う「見た目」とは言えないようにおもいます。
それは何が?49の言説についてですか?頭悪くてもいいから怠けないでください。
(ごめん、おれも怠けてるわ。だって合わせるのツライし)

>あと、50で美的感覚は相対的なものとあり、それは分かるのですが
>それは前の発言の何を説明しているのか教えて頂けますか。
この揚げ足取りには工夫が見られて好感が持てますが、
49を補足するものではなく議論の前提として提案したものと思ってください。


72 :2チャンネルで超有名:02/09/30 22:21 ID:cwF/tvuB
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73 :名無しさん@Before→After:02/09/30 22:22 ID:b0D9IvOj
>結局はブサイクさんのルサンチマンスレだったのね。
なにをこんきょにいってんだよあほ☆

74 :名無しさん@Before→After:02/09/30 22:33 ID:EqJt2LLb
>>71
挙げ足とりではありません。提起してるのかなとも思ったのですが、自信が無かった
ので確認しました。

75 :名無しさん@Before→After:02/09/30 22:37 ID:4Un+RvFx
というかな、電波じみてる書き込みって常人が読むにはマジ辛いでよ。
もうわかわかめえ〜〜〜〜だぞ。
レス番じゃなしにIDで辿っていっても解らんぞ。マジで。
誰が誰で何を言わんとしてるのか、もうさっぱり。
もう少し万人にも解り易く書いてほしいな。
「それはおまえが馬鹿なだけ」かもしらんけど、それは勘弁してちょ。

76 :名無しさん@Before→After:02/09/30 22:39 ID:b0D9IvOj
>なぜ社会=会社と思うのでしょうか・・。不思議です。
あんた57に同意なんだよな。以下57の台詞。よく読んでね。
>自分の考えでは「見た目で判断する」というのは
>社会人としてふさわしい身だしなみをする、
>場にふさわしい服装をする、等のことを指すのだと思っていたので。

>どちらにしろ構うだけ無駄みたいなのでオバサンは早く寝ますよ・・。
最近だとアダルトチルドレンとかいうハイカラな言葉があるそうです。




77 :名無しさん@Before→After:02/09/30 22:48 ID:ZZwn8mu0
もどってみたけど
「美は相対的」
これがこのスレの題名とどういう関係が?
議論の前提としてふさわしいものなの?
分からないな?
美を相対的なものと定義するなら、ひとは何のために整形すんの?

78 :名無しさん@Before→After:02/09/30 23:01 ID:b0D9IvOj
77さん最高!キミを待ってた。それ言ったらこの議論終わったも同然!
>これがこのスレの題名とどういう関係が?
美は相対的価値なんだから整形美人が増えるとインフレ起こるでしょ?
>議論の前提としてふさわしいものなの?
それは自分で考えよう。違うと思ったら反論してください。
>分からないな?
知るか
>美を相対的なものと定義するなら、ひとは何のために整形すんの?
相対的価値に踊らされてるから。








79 :名無しさん@Before→After:02/09/30 23:09 ID:ZZwn8mu0
あなたのいってることは分かるけど
果たして整形美人が増えたところで美人のインフレ起こるかな?
よく見て本当の美人ってそんなにいないよ。
世の中の大部分が学歴にしろ収入にしろ、相対的価値に
躍らされているんだから、いづれにしろ
何らかの部分で競争(相対的価値の中に身を投じる)しなきゃ
なんないいじゃない。


80 :名無しさん@Before→After:02/09/30 23:12 ID:lsylZ5ZB
>>78
??
相対的価値に踊らされているから。

同意。美の価値基準て言葉が出てからずっとその事に触れようとおもってたよ。
でもあんた整形を擁護してたじゃない?

81 :名無しさん@Before→After:02/09/30 23:14 ID:CzofNXp4
綺麗なのが増えたら、美の基準が上がるだけだろうよ

82 :名無しさん@Before→After:02/09/30 23:24 ID:ZXZD74BG
言い訳がましいブ整形尿糞ども。
無様な真似はやめろや。正直になれ。居直れ!(ぷ

「悪いことだとは思ってました。でももうやってしまったんです。
でも、でも、だからといって虐めないでください。お願いします。
十分辛いんです。」 (っぷ

83 :名無しさん@Before→After:02/09/30 23:29 ID:ZZwn8mu0
美は相対的っていってもある程度のレベルまでいってしまえば
好みの問題になってくると思うけどな。
極端な喩えだけど、べートーベンとモートゥワルトの曲に
個人的嗜好はあっても優劣はつけないでしょ。

84 :名無しさん@Before→After:02/09/30 23:38 ID:CzofNXp4
コピペ厨が笑わせる

85 :名無しさん@Before→After:02/09/30 23:43 ID:ZZwn8mu0
なんか誰が整形否定派か擁護派か分からなくなってきた。
自分は整形が増えたって、正統派の美形にとっては驚異というほどでなし。
勝ってにやってくれ派だけど。


86 :天然美(微)男子:02/09/30 23:56 ID:b0D9IvOj
>果たして整形美人が増えたところで美人のインフレ起こるかな?
整形の結果が世間での美人の基準を満たしてたら理屈ではなるよ。間違いない。

>80
その人の美的感覚の出自が相対的価値であっても、
その人が満足してるんであれば、
その人の中ではそれは絶対的価値になります。
だから本人が満足してるんだったらいいの。
整形擁護というよりは個人の選択権の擁護だな。
根拠のない絶対性を他者である個人の価値観に持ち込む姿勢に違和感があんのよ。
天然に絶対的価値があるなんて誰も云ってないからね。

ねむくなってきた。そろそろ話が医療倫理にまで飛躍すんのに期待するけど?

87 :名無しさん@Before→After:02/10/01 00:05 ID:+7MDMUtC
あなたも世間での美人の基準というものがあることを認め、
それに賛成しているのなら、話はそんなにややこしくなんないんじゃない?
結局は美人度の相対評価になるだけだし。整形が天然の上にいくのは
簡単なことじゃないしね。
医療倫理に飛躍ってどういう展開を期待してるの?

88 :名無しさん@Before→After:02/10/01 00:18 ID:o6FthnB9
>あなたも世間での美人の基準というものがあることを認め、
これは存在すると思うけどさ。
>それに賛成しているのなら、
いつ賛成したっけ?なぁおい?頭痛がしてきた。
別に反対もしてないけどさ〜

>医療倫理に飛躍ってどういう展開を期待してるの?
キミには理解できないであろう展開。うそうそ(実は漠然としか考えてない)。
おまえみたいなのにもわかりやすく云えたらいいよね。


89 :名無しさん@Before→After:02/10/01 00:26 ID:+7MDMUtC
ではあなたのいう美人の基準は?
美人の基準があるということを認め、それに賛成しないのなら
あなたの明確な基準がなければおかしいはず。
美が相対的なものなら、あなたのいう美人はどのくらいのところ
に位置するの?

医療倫理への展開、簡単でいいから説明してくんない。

90 :41と42:02/10/01 00:38 ID:o6FthnB9
ああ、なんかこうして女の子に詰問されると興奮するなぁ(変態)。
で、何だっけ?おれの中の美人の基準?訊いてどーすんの?
おれ好みの顔に決まってんじゃん。だっておれの好みなんだもん。
世間とずれてるかもしんないけどね。

>医療倫理への展開、簡単でいいから説明してくんない。
美容整形におけるパターナリズムとは?美容整形患者のオートノミーとは?
容貌の美的価値観のノーマライゼーションとは?そんな感じ。単語は自分で調べてね。

91 :名無しさん@Before→After:02/10/01 00:40 ID:+7MDMUtC
美人のインフレが起こる。
そういった時点で、あなたは世間でいう美人の基準に同意したことに
なると思うけど。

結構いい加減なこといってない?

92 :41と42:02/10/01 00:49 ID:o6FthnB9
>>91
うん。いい加減なこと云ってます 笑
>そういった時点で、あなたは世間でいう美人の基準に同意したことになると思うけど。
でもこれは違うなぁ。或る世間でそこで通用する美の基準があるのは認めてるけど、
それが万人に適用できるとは云ってない。でもさー、
もちろんその世間の基準とやらに従って整形したっていいと思うの。
それもそいつの価値観なんだから。


93 :41と42:02/10/01 00:52 ID:o6FthnB9
あと、たぶん91もアホだろうから補足しとくとさ、
>美人のインフレが起こる。
ってのは、その「美人」に価値があるとされる、
なんというか、そういう経済圏においてのみだからね。


94 :80:02/10/01 00:52 ID:4xKwPqYC
>>86
大体同意。
もう寝る。

95 :41と42:02/10/01 00:54 ID:o6FthnB9
え〜 80さんは聡明な方だと思って
これからの展開に期待してたんだけどな〜
おやすみなさいませ。

96 :名無しさん@Before→After:02/10/01 00:59 ID:+7MDMUtC
自分は普段美容版住人で整形版にたまたま来ただけだから
整形とか興味なくて、どっちでもいいって感じだけど、
結局あなたが何がいいたいのか良くわからなかった。
個人の選択権の自由には同意だけどね。
上の単語だけど、調べるの面倒過ぎ。
まあでも楽しかったよ。落ちます。おやすみ。

97 :名無しさん@Before→After:02/10/01 01:14 ID:o6FthnB9
>>96
楽しかったなら良かった!おやすみなさい。
>結局あなたが何がいいたいのか良くわからなかった。
41と42。

98 :名無しさん@Before→After:02/10/01 01:17 ID:mJ5BH8qX
>1 どーでもいい   以上

99 :名無しさん@Before→After:02/10/01 02:44 ID:rtXGU8It
78さんに1票!

100 :名無しさん@Before→After:02/10/01 05:20 ID:Rg2Eggwh
すげーくだらない議論が続いてたみたいだけど

ID:b0D9IvOjがかなりキモイなと思った奴はかなり多いはず
不細工丸出しのキャラだな 
素直な所関わりたくないw


101 :名無しさん@Before→After:02/10/01 12:27 ID:6gOExEUQ
ID:b0D9IvOj って、モーヲタか、その類じゃない?

>美人のインフレが起こる。
ってのは、その「美人」に価値があるとされる、
なんというか、そういう経済圏においてのみだからね。

ってとこを読んでそう思った。整形してる芸能人を擁護したいのか?
なんか社会では通用しなそうな屁理屈ばかりだし、頭のいいバカって感じ。

102 :元気そうだなアホども:02/10/01 13:13 ID:o6FthnB9
>>100
クスッ関わりあいたくなかったら投稿すんなよ。これでお前馬鹿決定。
あと、文章から顔貌を予想するならお前のほうが不利だぞ。馬鹿面だろうから。

>>101
>整形してる芸能人を擁護したいのか?
絶望的な読解力の無さに敬服します 笑
86読んでください。でもぼくは親切なのでアホ向けに補足すると
(例え話は好きじゃないが)通貨に置き換えて考えたらお前には丁度いいかな。
1は自分の資産価値を釣り上げたいだけだって読めるだろ?これくらいなら。
>なんか社会では通用しなそうな屁理屈ばかりだし、頭のいいバカって感じ。
社会ってどの社会っすかー?(面倒臭そうに)

モーオタって何だよ 笑

103 :名無しさん@Before→After:02/10/01 14:45 ID:I2xDHT4r
>>102 うわっキモチワルっw

>>101 あれだよいわゆる 勉強ばっかやって来た系の馬鹿w
偏差値ガリ勉タイプ それ以外は取り柄無しみたいな
常識に関してはアホだよアホw

104 :えろ:02/10/01 14:59 ID:01H2ewad
逝って良し

105 :名無しさん@Before→After:02/10/01 15:31 ID:6gOExEUQ
>>102
あんたの言う「整形を要求してる社会」こそどの社会だよ・・(うんざり)
学生だと思うけど、ホント屁理屈ばかりで頭のいい子供ってかんじ。
どう見ても大人の意見には見えないよ。知識はあっても経験が足りない子供。
私は>>1に同意してるわけじゃないから整形の是非なんてどうでもいいの。
ただ、あんたのあまりの電波さかげんに物申してやりたくなっただけw

106 :名無しさん@Before→After:02/10/01 15:57 ID:o6FthnB9
>>103
悪い。おれもおまえの低脳さ加減にこそ寒気がするよ。
これからも大変だろうけどがんばってね。

>>105
>あんたの言う「整形を要求してる社会」こそどの社会だよ・・(うんざり)
あほ、んな事は一言も言ってねえよ(うんざり)(ウソ、だったら無視する)
そうかー。おまえは42の云う「社会からの要求」の社会に対して
「整形を要求してる社会」と読み違えたんだねー。そうじゃなくて
今までの文脈で語れば相対的価値を絶対的価値として他者の個人に要求する社会です。
1の言説ってまさにそれの表れでしょ。
>ただ、あんたのあまりの電波さかげんに物申してやりたくなっただけw
電波ねえ 笑 まぁでも105みたいなのがノーマライズされてる整形板が
馬鹿の集まりって叩かれてるのもわかる気がするよ。

107 :名無しさん@Before→After:02/10/01 16:15 ID:6gOExEUQ
いや、だからどの社会だよ・・。一部そういう人間もいるってだけでしょ。
自分の思い込みで誇張しすぎ。もっと現実を見なよ。ヒキだかなんだか知らないけど。
相当自分のことを偉いと思ってるみたいだけど、周りが見えてなくてイタイよ。
あんたにかまうだけ時間の無駄だね。まるでメ○モだ。

108 :名無しさん@Before→After:02/10/01 16:26 ID:o6FthnB9
>一部そういう人間もいるってだけでしょ。
どの社会って・・多様性を是認できない美容整形業界とそれを取り巻く社会?
ごめん、ホンット悪いけどこれ以上レベル落として言う気力ない。笑

ヒキとも云ってない。偉いとも思ってない。(おまえがアホとは思うが)
あんたの云う大人の現実ってやつも聞かせてくれなきゃ確かにこの会話時間の無駄。

109 :名無しさん@Before→After:02/10/01 17:05 ID:6gOExEUQ
ああ、何かズレを感じると思った。美容外科業界主体で語っていたからなのね。
大学でそういう講義を聴いて影響されちゃったのか、
そのアタマは良くて自尊心も強そうだけど社会常識をわかってなさそうな所から見ると
美容外科関係者なのかな?私、頭悪いからわかんないけどね。とりあえず納得。

110 :名無しさん@Before→After:02/10/01 17:21 ID:o6FthnB9
>>109
キミの自尊心を守るためだけの書き込みやめようね。
あと、さっきから他人の言説を勝手に歪曲して語るんじゃないよ。
「美容外科業界主体」ではなくて、「美容整形業界とそれを取り巻く社会」
って云った筈。笑
>美容外科関係者なのかな?
ふつうの会社員。ただちょっと言葉知ってるだけ。
で、あんたの社会常識って何よ?(あんまし何も考えずに適当言ってるんだろうな)

111 :名無しさん@Before→After:02/10/01 17:27 ID:SudeMsYU
ブサイクは氏ね

112 :名無しさん@Before→After:02/10/01 17:58 ID:o6FthnB9
「美容外科業界主体」だと美容外科業界が主体なんだから
「美容外科業界から見たそれを取り巻く社会」になっちゃうでしょ。
「社会の側から見た美容外科業界」にはならない。
おれが望むのは双方の視点から見た広範な話。
109が自分の自尊心擁護のために他人の意見を狭義なものに歪曲して
解釈したうえ、デマゴーグしてる風に感じちゃうな。
「みなさん、こいつのは美容外科業界からのみ見た狭い視点ですよ〜」ってね。
これは悪どいと思う。で、早くあんたの社会常識っての教えてくれよ。

113 :名無しさん@Before→After:02/10/01 18:07 ID:6gOExEUQ
はいはい、あんたもね。会社員さん。
あ、主体って言葉わかんない?美容外科中心の考えだって言ってるんだけどな。
社会常識?そんなの言葉にしたら本ができるよ。アホですか?
頭悪い私には難しい事は言えませんけど、世の中顔が全てじゃないよ。
あと、さっきも言ったけど、私はこのスレの議論に関わる気は無いの。

114 :名無しさん@Before→After:02/10/01 18:11 ID:o6FthnB9
>あ、主体って言葉わかんない?美容外科中心の考えだって言ってるんだけどな。
112を読んでね。
>社会常識?そんなの言葉にしたら本ができるよ。アホですか?
さっきから本書けるようなことをレベル落としてお前に話してきたんだけど。
しかもボランティアで。
>頭悪い私には難しい事は言えませんけど、世の中顔が全てじゃないよ。
んなこと一つも言ってません。いいかげんにしてよ。泣
>あと、さっきも言ったけど、私はこのスレの議論に関わる気は無いの
自尊心守りたいだけだもんね。大丈夫、キミもう帰っていいから 笑

115 :名無しさん@Before→After:02/10/01 18:15 ID:Yuirs4+b
なんとなくこの人のいいたいことが分かってきた。
確かに納得できる、理屈の上では。
でも美人さんを口説くのは駄目そうかな。
まあそういうことには興味ほないのかもね。

116 :名無しさん@Before→After:02/10/01 18:20 ID:o6FthnB9
>>115
えー駄目ですかあ?じゃあ今から甘いタッチになりますね。笑

117 :名無しさん@Before→After:02/10/01 19:09 ID:o6FthnB9
>>41 >>42 >>86 です。
あっ半角って便利なんですね。。

118 :名無しさん@Before→After:02/10/01 19:20 ID:NbwdkpI7
社会常識とかどうでもいいので、”整形は天然にとって迷惑である”この事について語ってくれ。
整形人は迷惑かけていない、とは言えるかもしれないが、
整形が蔓延することで天然が迷惑しているのは事実。
原因はやはり根本から取り除かねばならない。
一日も早い美容整形全廃を。



119 :名無しさん@Before→After:02/10/01 19:46 ID:o6FthnB9
オーケー。
結論からすればおそらく、整形は天然にとって迷惑です! 笑
でも別に整形さんが屈服する必要ないんだよね。やりたきゃやっていいの。
天然(DNAの容貌に関する情報か)の価値を規定する法律なんてないもんな。

あのさぁ、逆に“天然は整形にとって迷惑である”って云えないわけ?笑

120 :名無しさん@Before→After:02/10/01 20:25 ID:Tp0S/bT5
盛況ですな。

>>119 “天然は整形にとって迷惑である”
議論を提起しているみたいだけど、やっぱり賢くないので分かりません。

相対的な美的基準があるために、その美的基準から外れた人たちは
相対的に不細工ということになってしまう。
という事かな?




121 :名無しさん@Before→After:02/10/01 20:45 ID:o6FthnB9
>>120
>相対的な美的基準があるために、その美的基準から外れた人たちは
>相対的に不細工ということになってしまう。という事かな?
その美的基準が適用できる場の構成要素である場合において、ね。
“天然は整形にとって迷惑である”ってのは逆の立場に立ってみたら〜
とか思っただけ。議論を発展させるとまたアホが集まってきそうでややこしい 笑

私も賢くないのでじきにボロが出ると思いますけど、
米を貯め込んで値を釣り上げようとしてる越後屋のような 
1の心象に対しては挑発してやりたいですね。笑

122 :名無しさん@Before→After:02/10/01 21:26 ID:syHtmfU7
ブスも人に迷惑かけている。
整形ブスも人に迷惑かけている。
不快なうえに整形していたということがばれた時の騙された、
という感情をプラスするなら整形ブスの勝ち。よって整形ブスのほうが迷惑。


123 :名無しさん@Before→After:02/10/01 21:34 ID:o6FthnB9
>>122
それは整形さんが迷惑なんじゃなくて、ウソついたのが迷惑なんだよ。
しかも感情論(おそらくお前本意の)じゃん。 笑

124 :メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM :02/10/01 21:59 ID:6AXpn5YH
>>122は自己中ですか?

125 :名無しさん@Before→After:02/10/01 22:08 ID:o6FthnB9
>>122
でもおれもウソつかれたら哀しいな。

126 :名無しさん@Before→After:02/10/02 04:37 ID:Wa6Si5ft
だんだん放置されはじめてるねw 

127 :名無しさん@Before→After:02/10/02 14:13 ID:DNJPHGpO
それ言ったら放置になんないだろ馬鹿

128 :名無しさん@Before→After:02/10/02 14:23 ID:gcvZVK4v
>>127 あげんなよカス

129 :名無しさん@Before→After:02/10/02 14:50 ID:DNJPHGpO
>>128結婚しよう

130 :名無しさん@Before→After:02/10/02 15:48 ID:TZidQhQV
キモ・・

131 :名無しさん@Before→After:02/10/02 16:16 ID:DNJPHGpO
肝?レバー食いたいのかよ。食えよ。

132 :名無しさん@Before→After:02/10/02 21:14 ID:P7dsupdu
今日は閑散としていますね。

>>121
米を貯め込んで値を釣り上げようとしてる越後屋のような 
1の心象に対しては挑発してやりたいですね。笑

1の意識に「表層的美的価値の独占を図りたい」っていう意図は
あったのかな?
1は立て逃げか?そこんところ聞きたいよ。

133 :名無しさん@Before→After:02/10/03 01:10 ID:7X/Q7+J8
>1の意識に「表層的美的価値の独占を図りたい」っていう意図はあったのかな?
本人に自覚ないですよ多分。きっと悪気なんてないの。あーぁ

134 :名無しさん@Before→After:02/10/03 04:01 ID:7X/Q7+J8
越後屋にも悪気ないよねきっと。
自分の中の常識に従ってるだけ。

135 :名無しさん@Before→After:02/10/03 21:08 ID:e3iEucFR
あげていい・・・?


136 :名無しさん@Before→After:02/10/03 21:19 ID:8SzOaUG/
だぁーーーーーーーーめ

137 :名無しさん@Before→After:02/10/04 03:44 ID:qI58VNEz
このスレのタイトルだと、罵りあいにしかならないと思います。
整形は社会にとって迷惑ですか?のほうがいいと思う。

138 :名無しさん@Before→After:02/10/04 21:38 ID:Z8kMrJjx
 


139 :名無しさん@Before→After:02/10/04 21:45 ID:Zir36HjC
1の言ってる事はおかしいけど、整形疑惑を持たれる天然さんは気の毒かも。

140 :名無しさん@Before→After:02/10/04 21:55 ID:YJMXOaIp
天然の振りする整形さんが一番悪いね

141 :名無しさん@Before→After:02/10/04 22:42 ID:UH/P0P7i
天然の価値が下がるから迷惑と言うより、
本来なら不細工すぎで天然の輪の中に入れない人間が、
整形して天然を引っ掛けて、いい思いをしようとするのが迷惑。
天然の領域に入ってくるな。
不細工には不細工のキャラってもんがあるだろ。
整形は整形とツルんでいろ。

142 :名無しさん@Before→After:02/10/04 22:55 ID:BQiM17Sr
まぁそう言うなよ、確かに見栄だけで整形するアフォもいることはいる
けど!!!
「ブスは中味を磨けば価値はある」っての、何!?
「中味を磨く」というにが、結局他人からブスならではの必要性を認められろ
ってことでしょ?
ブス(と今現在部類化させる顔)が今時のオシャレしてごらんよ?
ボロクソ言われまくるよ! そして今時のオシャレを引き立たせたり、逆に
批判させたりするための「控えめで下働きのファッション」させられる・・・
就職してからもそう
美人〜 受付、総務の表舞台、コンパニオン、広報、と綺麗な仕事ばかり
ブス〜 総務の裏舞台(掃除、お使いなど最低の仕事)、叱られ役、工場、
    かなり条件の古くさいこき使われる結婚用・・・・
と、馬鹿にするなっていう役ばかり。
どうしたって良い役につきたければ外見なんだよ
そりゃブス役も必要だよ。皆が美人になれば、その中でもレベル低いのがブス役だ。
でもね、生まれてきたからには、楽したいし、綺麗な仕事したいし、イイ結婚したい。
ブサイクでこき使われるのより、キレイでなんにもしない方が良い
だから整形するの! 女を美人かブスかで分けてるような男に
性格の良さのすすめなんかして欲しくないね


143 :名無しさん@Before→After:02/10/04 23:06 ID:2OPcdgC4
>>142
まぁお前みたいな底辺だとその辺の仕事しか思いつかないだろうけど
出来る奴は良い地位を勝ち取ってるよ

ブスに生まれたんだからその人生を享受しとけブス
どうせ整形してもたかがしれてるって。土台がブスなんだからさ

144 :名無しさん@Before→After:02/10/04 23:08 ID:SXC+/haf


ブスって『魂』そのもがブスなんだよ。整形しても無理。



145 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :02/10/04 23:13 ID:cr1FJH4O
誰でも気に入らないことをやっている奴がいるとチクッとやりたくなる時があるだろう ?しかも相手の自尊心を傷つけるやり方で。
 実生活で他人に影響を与えることができない生きてる実感の薄い奴が他人に精神的暴力 を加える
 ことで生きてる実感をつかもうとしてるんだよ。
 それが「整形チクリ」という歪んだ形で現れる。

146 :名無しさん@Before→After:02/10/05 00:36 ID:6p6z3DhE
http://isweb35.infoseek.co.jp/art/gs_psych/cgi-bin/img-box/img20021004235057.jpg
こいつ整形でしょ?

147 :電波道一直線!:02/10/05 03:10 ID:ZwQSEIoQ
幼稚な意見を一つずつ淘汰しよう。

>>141
118と文章の構造が似てるな。
キミのは今までさんざん語られた天然(って何だよ)の側からのみ見た意見です。
整形さん同士でツルめないのは何故でしょうか?
天然と整形は相互補完されてると気付いてください。

>>142
お前の言う通りだとしたら整形で雇用や消費のチャンスは増えるね。
これは近代資本主義社会にとっては有益と言えるな。
悪い面は詐欺の訴訟が増えるであろうくらいかな。
でも恋愛や結婚の価値観の変化次第で問題ではなくなるレベルだね。

>>143 >>144
そりゃ形成外科医に失礼だろう。しかも技術は進歩するしな。
土台が問題にならなくなるのも時間の問題だろう。
或いはもう問題ないのかもね。(詳しい人おしえてください)
その時に整形に対してお前達は何が言えるんだろうな?個人的には
表層的美が金で購える世になれば、別の目が開きそうで面白そうに思うがな。

>>145
お前も相当歪んでるから心配すんな。
もう歪んでない奴なんていない。

148 :電波道一直線!:02/10/05 03:46 ID:ZwQSEIoQ
>>142
よく読むと結構濃密な内容を語ってるなキミの叫びは。
天然と整形が切り離せない関係にあるのが良く出てるよ。
他の中身の無い投稿とはダンチだ。5点あげたい。
でも「ブスは中味を磨けば価値はある」っての、馬鹿にしちゃいけないぞ。たしかに
美人が至上の価値とされる市場(至上とかけたダジャレです)では通用しないけどさ。


149 :名無しさん@Before→After:02/10/05 12:27 ID:5YwWPkxw
妄想を織り交ぜた文章で論破した気でいるなんてw
名は体をあらわすってか

150 :名無しさん@Before→After:02/10/05 23:26 ID:ZwQSEIoQ
ここで電波扱いされるなら、むしろ光栄です♪(ゴミ溜めですし)

151 :名無しさん@Before→After:02/10/07 18:31 ID:qwfJWPJp
まだ続いてたんだね。

>>147
>天然と整形は相互補完されてると気付いてください。
やっぱり頭がわりくて分かりません。
まだつきあってくれるなら解説してして頂けますか?




あげていい?

152 :名無しさん@Before→After:02/10/07 21:53 ID:H2iLhrBW
だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーめってば

153 :名無しさん@Before→After:02/10/09 21:31 ID:1nSo/fkB
迷惑だってわかってたんだ.きずかないふりしてきた. ごめんね.はっきりいわれると
ショックだけど,意味はわかるんだ. ,でも本人にはとても幸せだっttということは
知ってほしい,本当に.........なんとかつよく生きていこうとおもうよ.

154 :名無しさん@Before→After:02/10/10 18:49 ID:3Hqu0Dh2
ageたいなぁ・・・

>>153
深刻そうだね。


155 :美人/ブサイク階級闘争:02/10/12 11:27 ID:Rj/7v1gd
>>151
>やっぱり頭がわりくて分かりません。
>まだつきあってくれるなら解説してして頂けますか?
美が相対的価値ならば成立に二項以上は必要です。文章カタイですね。
美人の需要を支えてるのが不細工側の欲求だということです。これは
>>142の「ブサイクでこき使われるのより、キレイでなんにもしない方が良い」と
いう言致から予測できます。これによると“キレイ”がなにもしないで済むのは
“ブサイク”がこき使われてるからなので。

>>149
ところで論理を伴う妄想は電波とは言えないなー。
おまえももう少し理屈こねないと危ないぞ。

>>153
他人に迷惑かけて自分が幸せになっても構いません。つよく生きてね。
もちろん1の様な抵抗もその範囲なんだけど、私は判官びいき。


156 :155:02/10/12 11:52 ID:Rj/7v1gd
「不細工側の欲求」とは“美人”の階級に入りたいという欲求です。
これがさらに“美人“を価値あるものとします。となると
“美人”側からすれば“不細工”が自分達の価値を支ええてるんだから
できるだけ“不細工”の階級に留まって欲しいのが道理。
これは相互補完とは言えないでしょうか。なにも階級とか言わなくとも
ちょっとした優越感でもいいです。(あたしのほうが足細い、とかね)

ずいぶん前から同じことばっか言ってる気がするなー。


157 :名無しさん@Before→After:02/10/12 11:57 ID:Rj/7v1gd
ようするに整形さんもアンチ整形さんも、
同じ価値観に踊らされてる時点で仲間なんですね〜(アホ)

158 :グレーな人、151:02/10/17 18:27 ID:0EQmAFWU
>>155-157
なるほろ。同意。
「相互補完」が分からなかったのです・・・。

馬鹿にお付き合いありがとう。
ヽ(°▽、°)ノエヘヘヘヘ

159 :名無しさん@Before→After:02/10/19 23:12 ID:aFd//u5P
>>155-157
認識論でしかないな。実際には
不味いものを美味いと言うのはムズカスィ。

160 :名無しさん@Before→After:02/10/25 19:45 ID:6ezK1qKr
λ......

161 :名無しさん@Before→After:02/10/26 12:48 ID:Gg8mKzXv
λ.......
   λ.......
      λ.......
         λ.......
            λ.......
   λ.......
      λ.......
         λ.......

162 :名無しさん@Before→After:02/10/27 22:22 ID:CTAs4Ec6
みんな遺伝子改変についてどう思う?

163 :名無しさん@Before→After:02/10/28 18:05 ID:RHMF1SfX
>>162
λ.......(>>161の上から4番目)
詳しい事はわからんが、病気治療の為だったらいいんじゃないの?




λ.......




164 :名無しさん@Before→After:02/10/28 20:14 ID:RHMF1SfX
ダレモイナイ・・・
オドッテイイ・・・?

165 :名無しさん@Before→After:02/10/29 21:29 ID:498OjDsr
オドッテ!!

166 :名無しさん@Before→After:02/10/31 12:11 ID:3D3c6ZVK
病気治療。病気・・


167 :名無しさん@Before→After:02/11/01 18:49 ID:Vmkxfmlr
>>166
λ.......(>>161の上から4番目)
なに?なんか間違った?
遺伝子改変って良くない要因を持った遺伝子に手を加えてガンとかの治療が困難な
病気にならないようにしたり治したりすることじゃないの?

>>165
λ.......(>>161の上から7番目)
オドルキブンジャネーヨ・・・
コノクニ,モウダメポ・・・


168 :名無しさん@Before→After:02/11/05 18:17 ID:dNIlxQ8P
\  わ  っ   は  っ  は  !   /
    \                     /
      〇_〇 ∩_∩ ∩_∩ 〇_〇
      (・(ェ)・ )(´(x)` )(・(ェ)・ )( ´(・)`)
 |  ̄| ̄ ̄U| ̄U ̄U ̄U| ̄U ̄U| ̄U ̄U ̄|\
 | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\|



169 :名無しさん@Before→After:02/11/06 20:34 ID:bHrAAjcb
| _`) <ダレモイナイ・・・オドルナライマノウチ・・・


170 :名無しさん@Before→After:02/11/18 18:50 ID:hLwc0jW6

      / ̄ ̄\
      | ・ U  |
      | |ι    \ パンパン
/ ̄ ̄ ̄ 匚      ヽ
| ・ U    \     ) ))
| |ι        \  ノ
U||  ̄ ̄ ||||
.   ̄     . ̄   ̄
   ∧_∧ パシャ パシャ
   (   )】 
.   /  /┘
  ノ ̄ゝ


171 :名無しさん@Before→After:02/11/18 20:46 ID:hLwc0jW6
|⊂⊃;,、
|・∀・)  ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
|⊂ノ
|`J


       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・∩)   カッパッパ♪
          【( ⊃ #)    ルンパッパ♪
           し'し'

    ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (∩・∀・)   カッパキザクラ♪
           (# ⊂ )】    カッパッパ♪
           `J`J

      ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・,,,)   ポンピリピン♪
        ((⊂#((⊂)】    ノンジャッタ♪
           し'し'       

         カパァー...
     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (,,,-∀-)   チョーット♪
        ((と__つつ))  イーキモチー♪


172 :名無しさん@Before→After:02/11/27 21:05 ID:4OaF4J+V
   |  ブブ・・・
   |┓
   |┗┓
   |◎┛


    ♪
 ♪      ブッブブッブー♪
     ┳┏┓
     ┣┛┗┓
     ┗◎◎┛

           ファンファンファン♪
       ┏┓┳  ♪
     ┏┛┗┫      ♪
     ┗◎◎┛     


173 :名無しさん@Before→After:02/12/17 02:27 ID:1K/tB4uh
積極的な意見を。

174 :世直し一揆:02/12/31 11:12 ID:ybOCV4lP
 <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


175 :名無しさん@Before→After:02/12/31 11:32 ID:uvcGWfUa
只今!アダルトグッツのモニターを
募集中です!使用したアダルトグッツ
は差し上げます!詳しくはこのサイト!!!!!!

http://www.bonitaxxx.com/

176 :名無しさん@Before→After:02/12/31 15:46 ID:u4vTOQS3
かなり迷惑なんですけど
まじで。どうにかしてください。整形人間を
サイボーグとして隔離したらどう?

177 :世直し一揆:02/12/31 15:49 ID:ybOCV4lP
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

178 :名無しさん@Before→After:02/12/31 15:49 ID:+QwEhVQd
どーでもいい。整形って見た目バレバレっぽいし
どうせばれるんだから、それでもしたい人はしたら
いいと思います。周りに整形してる奴いるけど迷惑
と思った事はない。1さんは自分に自信がないのかな?

179 :名無しさん@Before→After:02/12/31 16:28 ID:fXJjF3Bs
迷惑どころか別に何もおもわない。
自分は生まれつき目がわざとらしいので
「あんた整形してるんじゃないの?」と何回か言われた事あるけど
そういう風に言ってきた奴に対してむかついた。失礼だ。



180 :名無しさん@Before→After:02/12/31 20:04 ID:m1qIt9cu
>>179
わかるー!!
私も天然だけどあか抜けたから彼氏に質問されたりしたよー。
むかついたー!!すぐ別れた。確かにこーゆう奴も悪いけどさ。
整形人のこと迷惑に思わないの?心が広いんだなあ。

181 :名無しさん@Before→After:03/01/02 00:23 ID:Ks8gAjvx
迷惑なんてこれっぽっちも感じない。
むしろ天然であることに益々自信が
湧いてくる。

182 :名無しさん@Before→After:03/01/02 00:58 ID:AagHECv2
整形塵が悪いわけではなく、整形というもの自体が悪い。
整形があるから人は整形する。その存在自体が問題。
整形は存在していいのかもしれないが少なくとも日本では無くすべき。
これ以上問題が起きたり迷惑を被らせてはいけない。
法律で禁止することが理想。
それでも法を犯してでも整形したい者は他の整形国へ行き整形、そのまま永住し、
婚約者がいるものは(日本から共に)その国で永住すればよい。


183 :名無しさん@Before→After:03/01/02 01:15 ID:Kg8pu8IG
整形顔の天然て可哀相だな。
整形顔って見るからに濃いあの顔が生まれつきあるってことだろ

184 :名無しさん@Before→After:03/01/02 17:23 ID:+EAIbQwY
天然の悲痛な叫びを聞け!

588 :名無しさん@Before→After :02/11/28 22:25 ID:egM7cfuw
天然なのに整形済みも他の天然も一緒になって陰口、噂をたてる。
こんなの最悪です。耐えられません。迷惑です。
整形という詐欺まがいの行為なんか(あんなの医療でもなんでもないと思う)
無くなってほしいです。

185 :名無しさん@Before→After:03/01/02 17:28 ID:yBf4QzXi
うーん、整形女に恋愛で負けたら悔しいだろーな。


186 :名無しさん@Before→After:03/01/02 17:30 ID:+EAIbQwY
592 :名無しさん@Before→After :02/11/28 22:38 ID:egM7cfuw
>589
昔は誉められたことはあってもそんな変なこと言われたことなかったです。
ここ最近の整形の蔓延からです。



187 :名無しさん@Before→After:03/01/02 17:51 ID:PhK/rDLh
正月に金無し君じゃ悲しいだろ。
ここ行って借りて来い(マジで)。

お勧め金融会社リンク集
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188 :名無しさん@Before→After:03/01/09 20:00 ID:FZNDSq/v
私も整形反対。
最近は人に迷惑をかけることがいけないことだって解ってない人間が多過ぎる。
もしくは、人に迷惑かけてもなんとも思わない、
そんな鈍感すぎる人間がおおいこと多いこと。

189 :名無しさん@Before→After:03/01/09 20:03 ID:xhkw5pc1
お直しで仕事休まれると殴りたくなる

190 :名無しさん@Before→After:03/01/12 01:48 ID:t8K2stEW
「美しさ」が淘汰されなくなるので、将来的に女の美しさは現在よりも劣ることになる。

男の方は、女がみんな美しくなるので、審美眼が厳しくなる。
なにしろ一人を選ばざるを得ないから。

結局、長い眼でみると自分達の首を締めてることになる。

191 :名無しさん@Before→After:03/01/12 02:09 ID:Tn01/5CU
ていうか、整形に無知な素人が悪い。

192 :名無しさん@Before→After:03/01/12 03:48 ID:/gFXNbLI
>>190
>男の方は、女がみんな美しくなるので、審美眼が厳しくなる。
>なにしろ一人を選ばざるを得ないから。

美しくなっても人工的な美しさなので、審美眼がおかしくなる、
というのが正しいと思う。
整形って、思われてるより大雑把な処置なんです。
整形美人にならされていくと、自然の顔を変だと皆思うように
なっていくでしょう。これが、かなり怖い。

193 :名無しさん@Before→After:03/01/12 07:18 ID:JoBAjdDK
迷惑に決まってんだろ。
こっちに入ってくんなよっていいたいよ。


194 :名無しさん@Before→After:03/01/12 11:01 ID:s5PXvOr1
迷惑っていうより、天然はプライドあるから
整形みたいに卑屈にもならないし、
他人のあら探しもしないし、かわいい
赤ちゃんもうめるから、イツバレルカ
ドキドキしている養殖とは
別のいきものさね。

195 :山崎渉:03/01/13 01:36 ID:rz+e1xBa
(^^)

196 :名無しさん@Before→After:03/01/20 05:35 ID:bbb5wNTN
目を二重にしてからモテだし、いろんな芸能人に似てるって言われだした
知り合いが、それを遠まわしに自慢してくる。
特に整形に反対はしないけど、それをあたかも天然だったかのように
高慢にふるまう女はウザイ。男を見る時の、目をかっぴらいた上目遣いキモイ。
絶対に過去の写真は誰にも見せないくせに!


197 :山崎渉:03/01/21 03:51 ID:SeUXg17C
(^^;

198 :名無しさん@Before→After:03/01/24 13:28 ID:KtVpLYz1
>>196
多かれ少なかれ、整形女はこうゆう性格になるんじゃないかな。
捻じ曲がった競争心がうまれてきて、人を見下したりするんじゃない?


199 : :03/01/24 15:36 ID:7Sw98jRi
いい悪いをいう前に、似たような目が増えてませんか? 芸能人は言うに
及ばず。一般の人なんかも。この間もそれっぽい目蓋いたけど。
はっきりいってきもいです。目蓋にくっきり、いかにも線を引いたって感じで。

200 :名無しさん@Before→After:03/01/24 17:18 ID:536VW9Gi
つうかあんまり目の周辺に化粧すると整形目にみえると思う。。。
モデルとか、化粧濃いから整形目にみえちゃう。
もしくは本物の整形目か。
マスカラとったら全然クッキリしてない眠そうな目の人もいっぱいいるさ。

201 :名無しさん@Before→After:03/01/24 17:26 ID:N6fyMnvR
女のコは誰だって綺麗でいたいYO!2チャンネラーて意地悪だね。。。

202 : :03/01/24 17:51 ID:b+Hc0z+E
ほとんど目蓋に化粧してないような状態で、ていうか色がついてない
状態で、一メートルもないくらいのところで見れば、変なのはすぐ分かる。
きれいならともかく、あんなのそばで見たくなんかない。
あんなにはっきりした太い線の二重なんか、どう考えてもない。


203 :愚痴:03/01/24 17:58 ID:ZU8s3Yvi
>>201
そりゃそうかもしれんが。。。
整形人だって意地悪じゃねーの。。。?
「美人はみな整形」ってことばっかり言ってるから
「確証もないのにそうゆうこと言うのはいかんぞ」
と注意してるだけなのに、叩かれるは煽られるは。。。
思い出すと夜も眠れねーよ俺は。
「あんたって○○ヲタでしょ?w」とか
ピラニアのような勢いで攻撃されるし
俺はボロボロですよ(;´Д`)

204 :名無しさん@Before→After:03/01/24 18:10 ID:uSvX/FWO
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205 :宮台:03/01/24 18:14 ID:SWlCe9jw
なんだ?分かってる奴が結構いるじゃないか
その通り。美は相対価値である以上整形により美は終わる。
好き嫌いの差ぐらいは残るが、美人は完全に消え去る。

迷惑かと言われれば迷惑千万だが、科学の進歩とはいつの時代もそう言うもの。
剣の達人にとっては銃の発明は迷惑千万だったろうしな。

とにかくもう美はお終い。もう誰も美人じゃない。



206 :宮台:03/01/24 18:16 ID:SWlCe9jw
>>201
綺麗でいたい?残念だったな、このままいけば綺麗な女などこの世から完全に消え去る
もう綺麗であることなんて何の価値もないゴミクズ

207 :名無しさん@Before→After:03/01/24 22:04 ID:tQUnm+Uh
宮台ってバカ?

208 :世直し一揆:03/01/24 22:55 ID:BTcAAUgn
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

209 :miko:03/01/24 23:10 ID:Xb0UVKJ6
宮台ってばか?
~(^◇^)/ぎゃはは 私もそう思うぅぅ!
大体 一重を二重にして だから なんだっていうのよ。
整形した しない そんなのは本人の自由でしょ?
そういう人が嫌いなら あなたは付き合わなきゃいいだけじゃん
するもしないも本人の自由♪
あなたは あなたの彼女だけ気を付ければいいんじゃないの?
お化粧したい 綺麗になりたい それは女心よ
素のままがいいなら あなたはあなたの彼女に いつも優しく言ってあげて
そのままの君でいいんだよ。って

>もう綺麗であることなんて何の価値もないゴミクズ
ここでグタグタ言ってないで じゃ 綺麗じゃない人を選びなさい。(爆)
でも 気をつけて
あなた自身が世の女性達からクズ呼ばわりされないように


210 :名無しさん@Before→After:03/01/24 23:43 ID:Vi6FoCbN
どんなに養殖技術が発達しようとも天然の旨さには敵わない。



211 :名無しさん@Before→After:03/01/24 23:44 ID:/X+gSprc
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! ・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
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(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
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<http://www.blacklist.jp/> 
リンク・興信所<?E?E???@http://www.okudaira.co.jp/> 
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮24時◆危険!!!


212 :宮台:03/01/25 10:19 ID:IWbaLIJ0
>>209
て、てめーまた激しいキャラの奴が出たな・・

ていうか整形は自由?自由に決まってんだろ。いつ整形に反対した?規制なんて無理。
だからこそ綺麗な人間なんてゴミくずだって言ってるのだ。なに勘違いしてるんだよ。素のままが良いとか訳わからないこと言わないでくれよ

二重?そんなレベルかよ。骨格までゴリゴリ削るんだよ。値段も徐々に下がってくる。
そうなったらもう美人など二束三文のゴミ。美人のインフレだ

みんながテストで100点取ったら100点なんてゴミクズ
=つまりもう美人なんてゴミクズ

213 :宮台:03/01/25 10:21 ID:IWbaLIJ0
207よ、反論出来ないからって一言レスで逃げるんじゃないぜ

214 :名無しさん@Before→After:03/01/25 12:52 ID:Lot2PuQ1
反論できないんじゃなくて
相手にしてないだけと思われる。
だってお前馬鹿じゃン

215 :名無しさん@Before→After:03/01/25 13:04 ID:RMlcdIKY
整形は個人の自由です。あの浜崎あゆみだって整形してますよ。
韓国の整形サイトにちゃんと整形前、整形後の写真載ってます。
どうみてもコラとかヤラセには見えません。

216 :宮台:03/01/25 13:53 ID:IWbaLIJ0
>>214
言うだけなら誰にでもできる
だって214って馬鹿じゃん

聞いてやるから反論してみな?できないだろ?
出来ない以上はなに言っても負け犬

>>215
その通り。整形は個人の自由

つまりもう美人なんて何の価値もないゴミクズ

217 :名無しさん@Before→After:03/01/25 15:32 ID:fOXCyqht
そろそろ、整形板コテハン人気投票してみたい気がする。
やっぱ、
   メタモ 宮台 あきら
この3人かな?

218 :名無しさん@Before→After:03/01/25 15:45 ID:UxE3XHWD
メタモはもう最近普通の会話しないからなァ・・
ただのコピペマンと成り下がっている

あきらってだれ?

219 :名無しさん@Before→After:03/01/25 16:08 ID:V/j5DIsn
メタモってもうすぐ死ぬみたいだよ

220 :あきら ◆wEdVNkNj7s :03/01/25 16:10 ID:cajh5yo6
>>218
はじめまして。あきらです。
大学1年の男です。
大学入学時に100万円工事しました。
イメージは加藤あいです。
ハッキリ言って、人生が変わりました。
やりまくりです。高校卒業まで女なんてできなかったのに。
ホント女って男の外見しか見てないんですね。
ヤリ逃げしまくりの、最高学生ライフを送ってます。
とりあえず、卒業まで1000人斬りに挑戦したいです。
金持ってくる女は3人ほどしかキープしてないから、5人にしたいです。それが今の目標かな。
迷ってる人はすぐにやったほうがいいですよ。
僕も、もっと早くやればよかったって後悔してぐらいですから。

宮台君は、ルックスのよさが、どれほど人生で役立つか判ってないみたいですね。

221 :名無しさん@Before→After:03/01/25 16:19 ID:BNaKvYXa
ルックスが良くなったんだから頭も良くしてもらってね!

222 :宮台:03/01/25 16:42 ID:aNCvxw+8
>>220
オイオイ勘違いするなよ?天然整形の違いはあれ、俺も当然勝ち組みだ。君と同じ立場を味わっている今は権力者と言える。
というか、ブスか中程度なら、美の崩壊なんて脅威でもなんでもないから興味ないだろ?

ルックスが現時点でどれほどの権力か十分分かっている
だからこそ美の終わりがショックであるわけだ。しかし整形は個人の自由。現実に国民総整形により美は終わる。

そもそも整形人数が国民の3分の1を超えた時点でもう美人のインフレは確実に起こると思っている。

あきらよ、君は今「自分だけが」整形したから金も女もSEXも手に入ってる事は分かってるよね?
それが整形人口が増えるに連れ君も俺ももう美形でも何でもない事もわかるね?

みんなが100点取ったら元々100点の俺達は軒並み偏差値暴落。結局偏差値50なんだよ



223 :名無しさん@Before→After:03/01/30 22:16 ID:cMvtrBET
はは、美に点数付けられるんだ。
君の目ってスカウター?

224 :名無しさん@Before→After:03/01/30 22:33 ID:qelIkb8M
222あんたうけるねー笑

225 :宮台:03/01/30 22:38 ID:9Fpaosc4
な、なんなんだお前らは!
なにがうけるんだ
スカウターって古いし

何でこの状況で笑ってられる??

お前らももう美人じゃなくなるんだぞ?
本当知能指数低いって羨ましい
事態がやばくてもイマイチ理解してないもんなぁ


226 :名無しさん@Before→After:03/01/30 22:42 ID:fP+V6DbY
宮台に聞きたいんだけど。
ひょっとしてあきらみたいに専用のファンクラブが欲しいのか?

227 :名無しさん@Before→After:03/01/30 22:43 ID:S+z81/jk
整形に関する評価を数字で表現するのが気に入らないんだよ。知的レベル低いやつが頑張って頭よさげに理論語ってるだけに感じるわ。

228 :宮台:03/01/30 22:45 ID:9Fpaosc4
いるかっ
お前らと違ってもてる事に飢えてないんだよ?

229 :名無しさん@Before→After:03/01/30 22:46 ID:3BAZpzfL
↑爆笑

230 :名無しさん@Before→After:03/01/30 22:50 ID:2lvkkt+u
宮台みたいなおもしろいやついるから2チャンきちゃうんだよねー。あはっ☆

231 :名無しさん@Before→After:03/01/30 22:50 ID:fP+V6DbY
>>228
その最後の ? はなんだよ??(ワラ
! じゃねえのかよ?
タイプミスとは言わせないぞ。(ワラワラ


232 :宮台:03/01/30 22:50 ID:9Fpaosc4
>>227
偏差値に例えただけだろぼけ
何が気に入らない?教授の俺より知的レベル高いってんなら、よほど効果的な反論があるんだろうな?
言ってみろ聞いてやるから。

233 :名無しさん@Before→After:03/01/30 22:53 ID:8zUgEDgk
宮台ファンクラブNO.1げっと!笑
ほんとに頭いい奴はそんなこと自分で言わないんだよ。

234 :宮台:03/01/30 22:54 ID:9Fpaosc4
もーむかつくヤツラだなこの板は
笑うところじゃねぇーんだよ、焦る場面だろ。

それともお前らはブスで美の崩壊なんとも思ってないのか?
ブスは羨ましいよな、呑気に生きて行けて

235 :名無しさん@Before→After:03/01/30 22:55 ID:cMYxHB9+
宮台教授なんだ。今度ぜひあんたのそのかたい頭の講義うけてみたいわっ♪

236 :名無しさん@Before→After:03/01/30 22:57 ID:vaOxAt04
宮台って整形してないのに逝けメンなんだ?裏山〜ワラ

237 :名無しさん@Before→After:03/01/30 22:59 ID:GbncrEPZ
ついでに言っておきますが、あたしはホステスです。見た目は別に並ですよん。

238 :宮台:03/01/30 22:59 ID:9Fpaosc4
>>235
きみ宮台慎司知らんのか?小林よしのりも知らんタイプだな君は
かたいどころか軟派な左翼なんだよ
教授の癖してチャパツだし






239 :宮台:03/01/30 23:03 ID:9Fpaosc4
>>236
当たり前だ。そうでなきゃ美の崩壊で焦ったりしないんだよ。ブさいこうらやましい

>>237
じゃあ整形してはやいところ美終わらせてしまえよ
まあ君はルックス並でもててるんだからこの先安泰だな
俺は滅茶苦茶やってきたし性格悪いからなぁやばいぜ

240 :名無しさん@Before→After:03/01/30 23:05 ID:cMYxHB9+
そうなんですか。あたしは美大行ってたんでその他分野は全く興味ないんで知りませんでした。馬鹿でごめんなさいね。まぁ宮台が茶髪かしらんが、興味ないけどさ。世の中の人間あんたのことみんな知ってるんだワラ。いいなー知名度高くて。

241 :宮台:03/01/30 23:12 ID:9Fpaosc4
ったく普通しってるだろ

まあそれよりお前らもっとあせれよ
もうお前らは美人じゃないんだぞ

242 :名無しさん@Before→After:03/01/30 23:15 ID:GbncrEPZ
はーい。じゃあ整形してきまーす。

243 :名無しさん@Before→After:03/01/30 23:21 ID:Qzvx63r4
宮台そんな知名度高いんだ。自身過剰って幸せだぁね。あんたは偏差値高いかもしれんがその謙虚さがない傲慢な態度が気にくわないね。
スレの趣旨からずれてきているのでさげ。

244 :宮台:03/01/30 23:31 ID:9Fpaosc4
フッ・・・リアルで傲慢な態度取るわけないだろう、ちゃんと白馬の王子様やってるよ
ようは、結局美形は大なり小なり中身は傲慢って事だ。
もっともこれからは通用しないがな

美が死んだら237みたいな性格良い奴がもてるんだろうな

やばいなー



245 :名無しさん@Before→After:03/01/30 23:55 ID:JIoWh78C
美は死にましぇん。本物のダイヤの原石のみ
残るのでしゅ。

246 :宮台:03/01/31 00:17 ID:XvDY+bj7
どうやって見分けるんだよそんなもん・・
見分けられたとしても天然マニアの間だけでの価値だな

247 :名無しさん@Before→After:03/01/31 00:41 ID:AzENib0k
私はべつに全体でみると普通の顔なんだけど、目が整形したみたいな目なのね、
で、鼻も高いの。全くの天然なのね。
そしたら、性格の悪いのがいて、私のことを整形だってでっちあげて影で言ってた人がいるのよ。
それで、私は整形ってことになってます。

248 :宮台:03/01/31 00:50 ID:XvDY+bj7
>>247
そうやって美形は引きずりおとされていくのだ確実にな
美は終わりだ

249 :名無しさん@Before→After:03/01/31 00:56 ID:G23cIxLi
>248 >247
駄目じゃん。それ。全然いいことない。
やっぱりこれ以上整形の蔓延化は食い止めないと。

>美は終わりだ
こわいよ。それ。少なくとも日本での整形は法律で禁止せねば。

250 :宮台:03/01/31 00:58 ID:XvDY+bj7
別に良い事ばっかりに世の中進むわけじゃねえーんだよ

終わる物は終わる
剣だって終わったろう

あきらめな

251 :名無しさん@Before→After:03/01/31 01:00 ID:fag2bJsH
1はぺちゃぱいっぽい。
宮台ちゃんは元気そうだね。

252 :宮台:03/01/31 01:04 ID:XvDY+bj7
ぺ、ぺちゃぱい・・?


253 :名無しさん@Before→After:03/01/31 01:05 ID:fag2bJsH
宮台ちゃんクールな発言してるけど
本当はいい人だって私は知ってるよ!

254 :宮台:03/01/31 01:10 ID:XvDY+bj7
おれはいいひとじゃねーーー貴様俺を馬鹿にしてるだろ

つーかチャン付けやめろよっ
教授としての威厳が・・・・

255 :名無しさん@Before→After:03/01/31 01:14 ID:fag2bJsH
前からチャン付けだよ☆

256 :宮台:03/01/31 01:18 ID:XvDY+bj7
クソ・・全然悔しくないよバカ

257 :名無しさん@Before→After:03/01/31 01:28 ID:fag2bJsH
宮台ちゃんのファンなんだよ☆

258 :宮台:03/01/31 01:29 ID:XvDY+bj7
そ、そりゃどうも・・

259 :名無しさん@Before→After:03/01/31 01:30 ID:fag2bJsH
宮台ちゃんは何歳ですか?

260 :宮台:03/01/31 01:31 ID:XvDY+bj7
20だ
立派な大人だぞ。チャン付けするな

261 :名無しさん@Before→After:03/01/31 01:35 ID:fag2bJsH
宮台ちゃん20で教授なの?

262 :宮台:03/01/31 01:46 ID:XvDY+bj7
宮台慎司は有名な社会学者だって言ってるだろ
そいつの本終わり無き日常をまったりと生きろの内容と
美の競走が終わり退屈な平等社会をまったり生きなくてはならない現代と掛けて
コテハンにしたわけだな

と言うわけでチャン付けしてはいけない



263 :名無しさん@Before→After:03/01/31 01:48 ID:fag2bJsH
君付けは?
宮台君。

264 :宮台:03/01/31 01:59 ID:AES2RMUn
いーよ

265 :やや不細工天然:03/01/31 15:41 ID:7OEg+mIy
周りの自分より不細工だった者どもがどんどん整形していって
自分だけしなかったら、自分が一番不細工ということになって迷惑。
整形が一般化していって、整形というのも真っ当な努力の一つだと
思われるようになると困る。

266 :名無しさん@Before→After:03/01/31 15:56 ID:WRcn/iV3
整形は努力は多少必要。顔は崩れるし 偏見はあるし 維持費かかるし 子供には元の顔遺伝。
でもそれを隠してるのが整形の悪いところ天然には迷惑だね。

267 :名無しさん@Before→After:03/01/31 16:24 ID:RNru1Wqc
宮台さん 高感度大♪
いい人っぽい・・・(素)

スレと関係ないけど・・汗

268 :名無しさん@Before→After:03/01/31 16:48 ID:AX1IAjzw
>>265
そうなったら、日本人全体の価値が暴落するから、やや不細工
天然のアンタは心配しなくていい。

269 :宮台:03/01/31 21:36 ID:aWWuHkPB
>>267
・・・それはどうも・・
バカにしてる?

>>266
堂々とされた方が天然は困ると思うが

270 :世直し一揆:03/02/01 19:39 ID:2xi3YCnB
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、「世間体命」)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

271 :名無しさん@Before→After:03/02/01 19:42 ID:F33LKleq
宮台君って
20で教授なんだー。
すごーい。すごすぎる。
頭いいんだね。
どこの大学なの?

272 :名無しさん@Before→After:03/02/01 20:29 ID:PmxNvRFz
整形きもい。
作り物♪サイボーグ♪詐欺♪キャハ

273 :名無しさん@Before→After:03/02/02 02:42 ID:K3+iJKE/
あのですね、宮台さん。あなたのスレにマジレスするとカコワルイって
言われそうなんですけど。天然=刀、整形=銃ってかなりいい加減ですよね、
例えが。整形って副作用もかなり目立ちますよね、
だから整形=改造モデルガンくらいにしたほうがいいですよ。











どうでもよさ気なので下げます。


274 :名無しさん@Before→After:03/02/02 02:43 ID:K3+iJKE/
すいませんあがってしまいました。

275 :名無しさん@Before→After:03/02/02 03:08 ID:6hCMSIOf
美人だったのに整形じゃないけど顔にメスいれてブスになった
まじ最悪
死にたい

276 :名無しさん@Before→After:03/02/02 04:31 ID:gYyHQFcl
美容外科医がテレビで、整形のことを治療とか言ってんのうぜえ。
金の亡者共が言葉巧みに騙すから、整形は化粧と一緒などと起きたまま
寝言を言う阿呆整形人が蔓延るんだよ。
整形人は、身体のどこかに”済”って刺青しろ。

277 :世直し一揆:03/02/02 09:05 ID:5Kyzpxnu

<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、「世間体命」)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

278 :名無しさん@Before→After:03/02/02 09:33 ID:AeIPIJu0
例えとして適切かどうかは自信ありませんが。
天然と整形→都市の建築物と海辺の珊瑚礁みたいなものかな。
人為的なものと、そうでないもの。
美に対して知的になればなるほど両方の価値が理解できます。
ただ、後者のほうが(今は)すごいです。

279 :名無しさん@Before→After:03/02/02 09:36 ID:/GXZq/U4
整形の皆さんこんにちは!
整形してる人に聞きたいんだけど、
あなたが付き合ってる人が整形していたと知ったらどうする?どう思いますか?
又は、今好きな人が居て、整形だと知ったらどう思いますか?
素朴な疑問、誰か答えてちょ♪

280 :宮台:03/02/02 10:54 ID:j2A5GMZ2
>>271
フッ・・

>>273
意味不明
理由を言え

>>278
後者は化膿姉妹、浜崎あゆみだな、後者の方がしばらくはもてはやされる

どちらにしろ天然はまちと養殖はまちの差がだんだん無くなってきて見分けは不可能になるだけ


281 :名無しさん@Before→After:03/02/02 11:01 ID:/GXZq/U4
ニュー速から来たよ。整形女死ねよブスだったんだから。

282 :名無しさん@Before→After:03/02/02 12:34 ID:K3+iJKE/
理由?
●当たりにくい(ばれやすい)
●暴発する。自分に被害が及ぶことが多い。
 長距離戦は多少有利になるかもしれないが、危険が多い(崩れる)。
 
こんなにも似てるよ。

283 :宮台:03/02/02 13:39 ID:CtE7EjNq
>>282
当たるわけ無いだろ、もし本当に当たるなら、誰も彼も整形といわれている2chの現状をどう見る?
西洋顔なら何でも整形と思ってるだけで、全く当たってないじゃないか


崩れるってのはただの技術的な事、解決されたらおしまい
どれだけ進歩しても崩れると言うなら詳しく説明して


284 :名無しさん@Before→After:03/02/02 13:58 ID:Fo7FyLbF
宮台ちゃん!

285 :宮台:03/02/02 14:04 ID:PU/rx5AP
はい

286 :名無しさん@Before→After:03/02/02 14:05 ID:Fo7FyLbF
遊びましょ☆


287 :宮台:03/02/02 14:10 ID:PU/rx5AP
・・・・・

288 :名無しさん@Before→After:03/02/02 14:11 ID:Fo7FyLbF
ねえ!遊びましょ☆


289 :宮台:03/02/02 14:15 ID:PU/rx5AP
遊ぶって一体・・

また凄い不思議ちゃんが現れたな・・

290 :名無しさん@Before→After:03/02/02 14:16 ID:Fo7FyLbF
だって宮台ちゃんのファンなんだもん!
宮台ちゃんの知的な雰囲気がステキやわ☆

291 :宮台:03/02/02 14:24 ID:PU/rx5AP
そ、それはどうもだが、俺が知的というより君がはじけすぎなだけでは・・

ここって凄いキャラ多いね

292 :名無しさん@Before→After:03/02/02 14:26 ID:Fo7FyLbF
宮台ちゃんは、ほんまに知的やわ!
うちは、はじけてるかもしれないけど宮台ちゃんと、お似合いやと思う☆

293 :宮台:03/02/02 14:38 ID:PU/rx5AP
君もかなりエキセントリックで可愛いよ フッ
関西人?同じだね


って、話がえらい方向に来たな・・
つーか、てめーは、美の終わりについてどう思ってるんだよ!


294 :名無しさん@Before→After:03/02/02 14:51 ID:3AC9DMUl
私は男としてみてカコイイ部類に入ると思うけど、
女として生きるから整形したいです。
ある意味顔がコンプレックス。

295 :名無しさん@Before→After:03/02/02 18:17 ID:AeIPIJu0
「天然と養殖のはまち」は例えとして不適当。
味覚で感じるものではないので。人工建築物と珊瑚礁の例えを言い直そう。
見てて気持ちの良い数的秩序に基づく造形物が天然モノと人工モノの二種類あったと。
そのとき前者は細かく見れば見るほど、解像度を上げれば上げるほど、奇跡性というか希少さを感じさせてくれる。
後者は人間の知恵や工夫に感嘆させてくれたりすることはあるかもしれない。だけど別の価値。

296 :宮台:03/02/02 23:01 ID:0EqTRu6l
感覚器が違うと比喩として成り立たないと言うのは初めて聞いたが

建築物と珊瑚礁じゃ目的も素材も違いすぎて比喩にならない
コンクリと珊瑚じゃ似ても似つかないうえ目的が建築物は住む為のものだし、
その目指す美も全く違う。大体珊瑚礁を真似てない

天然美形と整形の関係は自然と自然模倣であって、まね、模倣が目的。
しかも天然は奇蹟性と希少さがあるのに、人工は工夫に驚嘆だけなんてのはそれが自然だと知ってての個人的な主観。
しかも自然主義者にしか通用しない。逆に科学至上主義者なら珊瑚礁になんにも感じない。

その点養殖はまちは模倣で素材も目的も同じと言う意味でまだ比喩としてマシだ。感覚器が同じなら何でも良いと言うわけじゃない。

ちなみに最近の養殖はまちには昔みたいに脂ぎってなく、天然と見分けつかないものもある。
それを食ったリポーターは見分けつかなかった。そのリポーターが味を分かってないと言うかもしれないが、
整形も一般人に見分けられなければそれで良い。


297 :宮台:03/02/02 23:07 ID:0EqTRu6l
小室哲哉やGLAYのヒサシが、珊瑚礁に感動するとでも?

よっぽどアイボのほうに感動するだろうと言う事ぐらい誰でも分かりそうなものだがね

298 :sage:03/02/03 21:50 ID:GFxzOONe
おー。宮台くん活躍中ですね。
今日も持ち前の朴訥さをもって母性本能に訴えてますか?
早く誰かひっかかって持ち前の技巧のないセックスに励めるといいですね。

>感覚器が違うと比喩として成り立たないと言うのは初めて聞いたが
うふふ、宮台くんの中では成り立つのかも知れないけど、
他のヒトは宮台くんみたいに賢くないから、
はまちの味に例えられてもピンとこないんじゃないかな。
それに不適当って言われただけなんだし、安心していいと思うよ。

>建築物と珊瑚礁じゃ目的も素材も違いすぎて比喩にならない
だから言い直してるよね〜テキストはよく読まないとこらえ性が無いって思われちゃうぞ〜

>しかも自然主義者にしか通用しない。逆に科学至上主義者なら珊瑚礁になんにも感じない。
べつに科学者にも通用するんじゃないのかな〜?科学的に見れば見るほど通用するんだけど実は。

>その点養殖はまちは模倣で素材も目的も同じと言う意味でまだ比喩としてマシだ。
ほんとにそう思う?今ならまだ訂正してもいいヨ。模倣の意味をよく考えて!

>整形も一般人に見分けられなければそれで良い。
一般人がモノの良し悪しが見分けられなくなればそれで良い。じゃないよね。

299 :名無しさん@Before→After:03/02/05 19:16 ID:flifu7r5
宮台の言ってる事が筋が通ってるような気がする

でもそれでいくない!

300 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

301 :名無しさん@Before→After:03/02/05 23:38 ID:yOhkaykq
だからさ、科学崇拝者に何言っても無駄。

302 :整形肯定者:03/02/06 02:17 ID:y+D4VGWU
美は終わらせません
徹底的に嘘の情報流して手術失敗させてやる
整形は広まらない方が良いんだよ
嘘の情報流しまくろうよ

303 :名無しさん@Before→After:03/02/06 18:07 ID:xjmg+CsO
そうしよう

304 :名無しさん@Before→After:03/02/06 21:16 ID:F8m+fBZ5
だからさ、アホになに言ってもムダ。
なあ、今週号のジャンプ読んだ?きっと読んだだろう

素材が同じで目的も同じなのに模倣してどーする。
素材が別物だから模倣するわけですな。養殖はまちは模倣でなくコピーなのでした。

い、遺伝子整形となると最早模倣とは言えなくなります。が。
これが庶民に手の届く商品になるとはまだだいぶかかりそうね。

美の終わりなんて言う暇あるんでしたらー。美が何か考えてください。


305 :宮台:03/02/06 22:26 ID:sUW4qNWE
なんだ?久々に来てみたら,馬鹿ばっかりだな
>>299
いくなくてもそうなるんだよ

>>301
馬鹿か、おまえが自然主義者だからって世間が同意してくれると思うな
もてるもてないは芸術とは違う。世間が流れればそれで終い。

>>302
今ごろ気付いて叩いても無駄、諦めて運命を受け入れろ

>>304
それがどうしたのかね、模倣と言う言葉使いが間違ってるとして、それがなにか関係あるのかな?
コピーでもいいけど、コピーされてしまった時点で天然に価値はない
自然主義者なら天然もてはやすだろうが、それがどうしたというのか
美の背後に数的秩序が存在すると言うなら尚更、自然か人工かなんて主観的なおまじないのような非科学的な見方で判断すべきじゃない

いやすべきかすべきじゃないかなんて話以前に、
もてるかどうかなんて浮ついた話をするときは、世間はそう見るかみないかだ。芸術とは違う。可能姉妹は受けているのだから間違いなく。


306 :名無しさん@Before→After:03/02/07 00:05 ID:NxjWf47/
>可能姉妹は受けているのだから
さすがテレビがお友達の人は言うことが違う。見てて面白いだけだろ?
ただの見世物。

>美の背後に数的秩序が存在すると言うなら
今まで多くの社会心理学者が挑戦しましたが万人に当てはまる条件は叩き出せないことが定説です。

>崩れるってのはただの技術的な事、解決されたらおしまい
どれだけ進歩しても崩れると言うなら詳しく説明して

じゃあ、なぜ先端科学の粋を集めたスペースシャトルの打ち上げが失敗するの?
理論的に、打ち上げに必要な理論・技術で、あらゆる可能性を想定して長い年月をかけ
て作ったものでも失敗するというのに、なぜこうも科学万能の幻想にとらわれているのか?
人間が作るものに完璧はないのだよ。

大体、いつの時代に育ったの?言ってること凄く前時代的っつうか。
大量生産→馬鹿売れ→大量に作る→また売れる
=天然の価値暴落
いまでは、
大量生産→売れ残り→商品の暴落→大量に作る→また売れ残る
=いい物を必要なだけ、になったのだ。
そもそも大量生産によって栄えたものは生活に最低限必要なものなのだよ。
ほんとにいい品質のブランドは、『いい物をじっくりと』
で生き残っている、これお忘れなく。
これからは整形(大量生産)が有り触れているから少数でいいもの(天然)が選ばれる。

>模倣と言う言葉使いが間違ってるとして、それがなにか関係あるのかな?
コピーでもいいけど、コピーされてしまった時点で天然に価値はない

ついに居直りやがったな、わかんなきゃいいってか、性格まで最悪だな。



307 :宮台:03/02/07 00:44 ID:byCkMoCi
あのね、君の考えは主観的過ぎるんだよ
わかんなきゃいいと俺が思うかとかの話してないだろ
芸術は売れりゃいいのか?違うよな、でもそれとモテルモテナイとは違うだろ
売れる分かりやすいメロディの歌が売れるんだよ!
実際いい音楽かどうかは関係がない。本質的な芸術の話じゃねーんだよ
もっと浮ついた話だ

いいものをじっくりとのブランドなんか一部のHF系にだけもてはやされて、
こてこてのブランドやろう嫌われてんじゃん一般人に
モテルかモテナイかの話に本質を持ちこむな
上っ面の話してんだよ
しかも本質が自然主義だと思ってるお前にはなに言っても無駄

308 :名無しさん@Before→After:03/02/07 23:32 ID:EYLuuZRs
>模倣と言う言葉使いが間違ってるとして、それがなにか関係あるのかな?
こういう基本的なとこの認識が甘いと話を積み上げた後でもめるからね〜しっかりしとこう。
宮台ちゃんはこーゆー基本的なとこをしっかり考えましょう。せっかく勢いがあるんだし。

>コピーでもいいけど、コピーされてしまった時点で天然に価値はない
美容外科手術はコピーとは言えない。天然美(幻想)の模倣。

>自然主義者なら天然もてはやすだろうが、それがどうしたというのか
自然主義者ってどんな人れすか?よほど急進的な連中指して言ってそうね。

>美の背後に数的秩序が存在すると言うなら尚更、自然か人工かなんて
>主観的なおまじないのような非科学的な見方で判断すべきじゃない
人工のやつだとミクロに見た場合に粗い部分が見えてしまいますな。

>今まで多くの社会心理学者が挑戦しましたが
>万人に当てはまる条件は叩き出せないことが定説です。
文化的なソレは相対的で万人には当てはまらんでしょうが。
自然界だとアレよ、フラクタルがフィボナッチ数列に準拠してる話とか。
動物の機能美とか。当方、絶対的に信じとるんですが。定説とやら聞かせてほしぃ。

>もてるかどうかなんて浮ついた話をするときは、世間はそう見るかみないかだ。
>芸術とは違う。可能姉妹は受けているのだから間違いなく。
浮ついた話などではありません、ある社会ではアルデンテに関わる重要な話です。
ゆで加減はこれが一番なのです。すいませんアイデンティティでした。
ところで、ものを見る目が養われればモテる基準は変わりませんか?
叶姉妹好きです。どこの洋服着ても叶姉妹流で、あんな着こなしは誰もできません。
日本独自のファッションセンス(ただし恥ずかしい)だと思います。むしろ叶姉妹の存在こそ芸術的。

309 :名無しさん@Before→After:03/02/07 23:56 ID:NxjWf47/
>売れる分かりやすいメロディの歌が売れるんだよ!
売れる=正しい としているのは自分だろ?主観的なのはあんた。

>実際いい音楽かどうかは関係がない。本質的な芸術の話じゃねーんだよ
もっと浮ついた話だ
>モテルかモテナイかの話に本質を持ちこむな
上っ面の話してんだよ

関係ある、物がありふれたとき高くてもいいもの(希少価値)へ関心がいくのは普通だが?
そのような嗜好は普遍的にどの時代にもあるものだが?じゃあ何を目的に整形をするの?

>いいものをじっくりとのブランドなんか一部のHF系にだけもてはやされて、
こてこてのブランドやろう嫌われてんじゃん一般人に

全身ブランドで固めろと入ってない。あんたの言うことは極端すぎる。
それとすぐに『一般人は』で片付ける。多数決で負けた少数派は絶対的に間違っていると言い切れる?
他のスレではまちを引き合いに出してたが、天然の価値が下がったか?下がっていない。
少数派だろうが需要はある。希少性から価値が見出されるのだから、
整形が蔓延しようがこれは変わらん。
養殖物と天然に違う価値を見出しているからこそ天ねんに高い金払う奴がいるわけで。

>本質が自然主義だと思ってるお前にはなに言っても無駄
ほら来た、決めつけ。自然主義者じゃないっての、科学はこれから生活にどんどん
必要不可欠になっていくだろうが、どんなに技術が発達しても失敗は有る。
絶対に『整形は弊害がない』と信じているからこそ言えるんだろうが、
人が作るものには必ず完璧と呼べるものはない、これは事実。
万能主義こそ終わり、あんたが考えているほど科学はお手軽なものではない。
あくまでこんな計算したらこんな結果が出てきますよ、程度なの。

310 :名無しさん@Before→After:03/02/08 00:09 ID:P3Mdy/9q
>動物の機能美とか。当方、絶対的に信じとるんですが
ああ、すんません。自分は動物の種による機能美と
人間の文化的に美は相対的に違うって事がいいたかったんで、定説というほどではありませんでした。
詫びます。

311 :名無しさん@Before→After:03/02/10 00:34 ID:9S6P5c3A
>>309
もてるもてないの話してるのに、多数派=正しいとは限らないとか、そんな事言っても無駄でしょうに

と、おもいました


312 :名無しさん@Before→After:03/02/10 22:32 ID:MD+TtvHY
30歳40歳超であわてて
目のたるみとか整形行くのは天然元美人のオヴァサンなんだなー


313 :整形美男子:03/02/14 01:23 ID:ZKbuCLTX
整形は天然だけでなく整形美人にまで迷惑です、まじで

314 :名無しさん@Before→After:03/02/19 04:48 ID:owX9c4DX
整形を叩こう
整形者皆で

315 :批判派だが何か?:03/02/19 05:27 ID:369w1utp
>>311
若いうちだけ、価値観の定まりきらないものだけだよ。容姿をなお重視するのは。
本当にこの先連れ添っていけるか、人間的に出来ていれば
そんな人間をまず選びますよ。

自分のコンプレックスを具現化したものに嫌悪感を覚えることは正常です。

316 :名無しさん@Before→After:03/02/19 06:23 ID:x6pQFIb+
>>315
レスする場所間違えたのか?
モテルモテナイの議論だよこれ


317 :名無しさん@Before→After:03/02/19 06:27 ID:94qiRj1T
横から意味不明のレス入れるなよ(w >>315

318 :名無しさん@Before→After:03/02/19 22:53 ID:8QeNiDDf
>>317
オマエモナー

319 :名無しさん@Before→After:03/02/20 04:27 ID:lFd1k8/B
整形は天然に迷惑?
ちがうね

整形美人にとって最高に迷惑なのだ

320 :名無しさん@Before→After:03/02/21 15:26 ID:5mpqXm9l
そうだな

321 :名無しさん@Before→After:03/02/22 12:39 ID:h+GFjgDv
たしかに!

322 :>>319:03/02/27 22:46 ID:hkA8+aDM
整形とずっと仲間なんだからなかよくしろよな!!
性格ぐらいマシになれよ!応援すっぜ!!

323 :名無しさん@Before→After:03/02/27 23:06 ID:8jGy5nly
天然でこんなにきれいって自慢できるからいい
整形美人はマイケルと一緒

324 :名無しさん@Before→After:03/02/27 23:06 ID:MAZbtlg2

私が持ってたインペリアルトパーズの指輪を友人がねだってきたので
「あげてもいいけど、イミテーションだよ。」
って言ったら、「どうりで、どっかチャチだよね。」
って言ってました。本物でしたが。

その時のことを、ちょっとこのスレ読んで思い出しました。

325 :あきら ◆wEdVNkNj7s :03/02/27 23:20 ID:tQlA/Uuk
天然と整形の差なんて、ないも同然だよ。
カミングアウトしなければ、誰も解らないですからね。
それに、整形で得た美は偽物じゃないですよ。
本物の美と比べて、なんの遜色もありません。

326 :名無しさん@Before→After:03/02/27 23:32 ID:kUaWStHK
>あきら
ファンクラブスレで誤爆してんじゃねえよ!あきら!
早く戻れよ。来いよ。なにやってんだよ???


327 :名無しさん@Before→After:03/02/28 01:00 ID:ibxBpXev
正直平行二重なだけで「整形?」と言われるのがいい迷惑。
ハーフやクォーターじゃなくたって、平行二重はいっぱいいるんだよ。

要するに、二重整形の流行で、
平行二重つーものに、疑問の目が向いているのがむかつく。
末広型は日本人に多い自然なタイプとか紹介するせいで、
平行の漏れらがまるで不自然みたいじゃないか!訂正しる!

ま、男だから、ある程度マシなんだろうけど。
女だともっと疑われるだろうしなぁ。

328 :名無しさん@Before→After:03/02/28 03:46 ID:q1h4xha8
>>327
あと、目頭を切開してるでしょ?って言われたこともある。
いろんな顔の人が自然にいるって認識が壊れてきてるのかな。
日本人の顔の文化がメチャクチャになりつつあるんだろね。

329 :名無しさん@Before→After:03/02/28 08:55 ID:ATOP/P0z
整形は絶対反対

私が整形美人だから
整形が広まったら何百マンも出した価値ゼロになる
なんのいみもないよそうなったら

この意見に反対してるのは全部職員




330 :名無しさん@Before→After:03/02/28 21:15 ID:I3yJSoIq
>>329
2点

331 :名無しさん@Before→After:03/02/28 22:54 ID:ty5psEOd
>>329
1点
広まろうが、広まなかろうが価値はゼロのままですね

332 :名無しさん@Before→After:03/02/28 23:20 ID:yS9Qho2R
あたしは目の整形してないのに
昔の友達に「目整形しているでしょ?」と言われました。
小さい時は一重でしたが今はなぜか二重です。
お父さんもお姉ちゃんたちもみんな。
なんか見た目で判断されたくないなぁ。
目は整形じゃないのに・・・鼻は整形ですけどね。

333 :名無しさん@Before→After:03/03/01 01:04 ID:8q2IRYzA
私の鼻がたまに整形って疑われる。天然だっちゅうの!!

334 :名無しさん@Before→After:03/03/01 05:30 ID:cvkgB6Ap
>>332
マイケル・ジャクソンか、おまいは

335 :名無しさん@Before→After:03/03/01 14:38 ID:6WH254/6
>>334
4点

336 :名無しさん@Before→After:03/03/04 07:26 ID:w59+RyEX
整形は絶対反対

私が整形美人だから
整形が広まったら何百マンも出した価値ゼロになる
なんのいみもないよそうなったら

この意見に反対してるのは全部職員



337 :名無しさん@Before→After:03/03/04 21:52 ID:pGMnmeFQ
>>336
そのネタ飽きた

338 :整形美男:03/03/09 02:14 ID:NzpKV4kX

これを言うのも飽きたが、言っておこう
あんたを飽きさせないために生きてるんじゃないんだよ僕も

そんなことより整形が広まると貴方ももてなくなるよ
それを分かっての狼藉か?

339 :名無しさん@Before→After:03/03/09 03:07 ID:EBdWwgrB
>>338
もてなくてもいいけど、何か?
頭の中それしかないの?


340 :整形美男:03/03/09 05:11 ID:5ZUoP3lh

ねえよ悪いか

もてたくないならここくるな

341 :名無しさん@Before→After:03/03/09 11:52 ID:hKh7WPWh
>>340
> ↑
> ねえよ悪いか

悪い


342 :κ:03/03/15 09:10 ID:5CZLdX7g
age!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

343 :名無しさん@Before→After:03/03/17 02:45 ID:A5Gsb3ux
何かを期待上げ

344 :名無しさん@Before→After:03/03/28 01:20 ID:RhdaglU9
>>332
目を整形してるみたいに言われるのって、特に嫌よね。

345 :名無しさん@Before→After:03/03/28 01:54 ID:+5acnwAo
だから迷惑だよ

346 :名無しさん@Before→After:03/03/28 14:24 ID:ionhx6mg
頭の中だけで「迷惑じゃない」と勝手に納得して、
正当化するのが整形女です。

347 :主婦だが何か:03/03/29 00:36 ID:FufU1Kuw
>>346
オマエモナー、整形女をステレオタイプで捉えてるよ・・・

348 :名無しさん@Before→After:03/04/05 13:45 ID:rDGY0lGk
安芸

349 :名無しさん@Before→After:03/04/06 03:29 ID:3FbdPjSa
整形人間はキモイ

350 :名無しさん@Before→After:03/04/06 04:09 ID:t+zN30YB
整形がきもかろうが何だろうが良いじゃん。
んなことよかブスで居直ってる輩の増加が心配だ。
迷惑とかほざいてる「天然美人」も大したことねえな。
整形美人に地位を揺るがされてるとお思いになってるから
こんなにも罵倒すんでしょうか?
「天然美人」なら胸張ってれば良いじゃん。
整形美人とやらに目もくれずにね。
敵視してる時点で既に相手にしている…自分と同等かもしくは自分以上
と感じるからでしょお、整形美人を論議の題にしたのは。
あきらかに自分以下と決めてるならわざわざこんな議論無いいんじゃないすか?
もし自信満々「天然美人」ならいちいち論議すんなよ。
「私は天然美人です。」
ってだけでイイジャン♪

351 :名無しさん@Before→After:03/04/06 04:11 ID:t+zN30YB
今初めてスレ見たんですけど・・・
天然美人てホントにいるんですか。
それが気になります。

352 :名無しさん@Before→After:03/04/06 04:54 ID:WLRxsqvP
そうそう!整形人間はキモイとか言うなよ。
そんな酷いこと可哀想な人間に向かって言うなよ。かわいそうだろ?
だいたいおまいらはそんなこと言えるほどいい顔してんのか?
天然美人なら何も言わず静かに放っておいてやれ。余裕で出来るはずだろ?
ちょっとは病んでる人の痛みっていうのを考えろ!

353 :名無しさん@Before→After:03/04/07 19:57 ID:5jHCi04A
>>350>>352に禿げ同意あげ

354 :名無しさん@Before→After:03/04/07 21:39 ID:2l9hx2FK
>>350
地位を揺るがされるとか、そんなんじゃないのだよ。
全然お分かりになってないね。

355 :350ですが何か?:03/04/08 01:19 ID:KnT/ibxz
だから、「そんなんじゃないのだよ。」
そんなんて何?天然美人の地位を脅かすからヤッキになってんでしょ?
小型犬ですか?キャンキャンほえてんのは自分に確固たる自信無しだから。
全然お分かりになってないね…て。おい。
分かりづらいんだけど、ユー。
ジャニーさん口調。

356 :名無しさん@Before→After:03/04/08 01:22 ID:KnT/ibxz
354たんは天然美人なの?もしかして。
☆☆☆☆☆☆写真貼って☆☆☆☆☆☆
本当に天然美人んなら凄いね☆
















ありえないか。

357 :名無しさん@Before→After:03/04/08 01:42 ID:KnT/ibxz
大学生です。天然美人の友達いるんですが
そういう子って性格曲がってない。あんま。
JJとかじゃ無くってVOCEとかヴァンテーヌのモデルやってんだけど
その友達はいいこだにゃー。
こういう「損得」「立場」みたいなこと考えてない。
やっぱ自分の「美」でちゃんと飯食ってるからかな。
中途半端な美人ほど他人の事にうるさい気がしまつ…


358 :名無しさん@Before→After:03/04/08 09:31 ID:/rAn7vwG
私は天然美人だけど、自分より明らかに不細工な人が整形で私よりかわいくなるのは
ちょっといやです。矢口とかぜんぜんかわいくなかったのに、今はけっこうかわいい。
かといって整形はしたくないし。
整形美人は、例えれば、早稲田大学に裏口入学したようなもののような気がします。
やっぱりずるいよ。迷惑。
それに、整形が一般人にもっと浸透していったら、私みたいな天然美人も、整形じゃない?・・と疑われそう・・。
すごい迷惑。
(自分で天然美人だとか書いてるとすごいたたかれそうだ・・(^_^;))
誰でもいいところ、悪いところ、あるよね。
私のいいのは顔。性格と頭は悪い。なのに、その顔まで、人工で私よりよくなるのは、
やっぱり嫌だな〜。

359 :名無しさん@Before→After:03/04/08 10:07 ID:f9Q98iUG
「裏口入学」うまいこと言うね。

360 :名無しさん@Before→After:03/04/08 10:07 ID:y8nCCf7y
>>358
気にしなくても整形したらそのうちくずれてきます。
天然にはかないませんよ。

361 :名無しさん@Before→After:03/04/09 08:48 ID:90MVgrB1
そうですね。生まれつききれいだったことに感謝しないと。
いや・・しかし・・・釈由美子みたいになりたい・・。

362 :あぼーん:03/04/09 08:51 ID:pkCNcmOa
あぼーん

363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :名無しさん@Before→After:03/04/09 11:39 ID:RTCOB2gm
私は全然気にしない。
女なら綺麗になりたいって願望があって然るべきだと思うし。
(美に執着し過ぎるのもいただけないが)
例えば整形して私よりも容姿が良くなかった子が私よりも
綺麗になったとしても「私ももっと綺麗になろう」と思うだけ。
後はその子のそれからの態度いかんによって好き嫌いに別れるけど。
てっとり早く美を手に入れた後に、どうその美をより美しく、
維持していこうと努力するか、だよね。
つまり、整形にしても、天然にしても、問題なのは
「今の美をどうより美しく維持していくか」
それに対して努力をしていける人は勝ち組。
今の美にあぐらをかいてその努力を怠る人は
整形だろうと天然だろうと負け組。
なので特に迷惑だとかは思わない。

365 :名無しさん@Before→After:03/04/09 16:00 ID:wGOk/qQR
整形?って聞かれたら素直にカミングアウトするならいいと思う
整形によってコンプレックスが減るんだったら整形賛成
だけど天然ぶったりするのは、嫌だなー
人間の顔なんて、ちょっとここが・・・っていうところがあって自然だと思うから


366 :名無しさん@Before→After:03/04/09 16:34 ID:oDPqn/rD
迷惑です。

367 :名無しさん@Before→After:03/04/09 22:41 ID:90MVgrB1
きれいになる努力は認めるけど、人工はまずいでしょ。
じゃぁ、歌手が、のどに機械で出来た楽器を埋め込んでもいいのか?
オリンピック選手が、薬をやっちゃいけないように、整形はやっぱりずるいでしゅ。


368 :名無しさん@Before→After:03/04/09 22:45 ID:XZ+PTapN
>>360
確かに、整形は年と共に崩れて来る・・・。
だからメンテは必要だと思う。
でも天然でも、年を取るわけだから、崩れてくると思う。


369 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

370 :名無しさん@Before→After:03/04/09 22:49 ID:bl971pll
整形もきれいになるとは思うけど、見て惚れ惚れするような
色気はあんまり伝わってこないかな。整形する人ってやっぱり
化粧はバッチリしてるし、あんまりスポーツとかもしない(出来ない)のかな。
競泳用みたいにシンプルな水着をきて泳いでるところとか
シャワーを浴びて顔がほてってるようなシンプルな姿でも綺麗な人は
美人だと思う。

371 :名無しさん@Before→After:03/04/10 00:10 ID:P3CHRZJX
つーか美人だったらなんでもいい。
漏れは気にしない。
整形って気づかれないように努力してんなら。
上手い病院探すとか整形後のケアケアとか。
整形にとどまってる女は絶対嫌。
前進してる女がいい!!
漏れ自身カッコいいから努力無しブスは嫌い。
理解できねーもん。

372 :名無しさん@Before→After:03/04/10 00:11 ID:P3CHRZJX
間違えた。
ケアケアじゃなくて→アフターケア


373 :名無しさん@Before→After:03/04/10 00:18 ID:Rlh17HZ1
「整形って気づかれない努力してんなら」って
そんな所に努力するなら、肌のケアとか、運動してスタイルよくするとか
そういう努力にまわしてほしいね。
化粧おとした素顔はシミだらけで血色も悪くて
整形跡がたくさん残ってるのなんて全然魅力ないよ。

374 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

377 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

378 :名無しさん@Before→After:03/04/11 03:26 ID:ChXLN9T3
>>373 肌のケア、スタイルの維持、当たり前だろ。
そーいうの全てひっくるめて「整形を気づかれないようにする」努力
って言いたいの。
化粧で誤魔化す、スッピンブスとかそんなの、論外。意味無い。
だーかーーーら、整形一本に頼んなくて美を掴む手段の一つとして
運動、肌や髪のケア同様に「手段」として使うのは
全然漏れは悪い事とは考えてないし、という事だ。
ま、漏れの書き方がワルカータカ。

379 :名無しさん@Before→After:03/04/11 09:33 ID:ttIYdRhm
結婚するときはちゃんと整形してると言ってくれい。
言う必要ないとか言うやつもいるが・・不誠実なやつらだ。

380 :名無しさん@Before→After:03/04/11 13:10 ID:Z4a+C10p
見た目どうのこうのは別として、健康面とかでも問題がありそうだよね。
ウチの親も歳だし病気とかで入院も何回も経験してるから
そういう事もつい意識しちゃうんだけど。
交通事故とか足の骨折とかでも入院することだってありえるし
何が起こるかわからないんだから、結婚して今後家族として暮らす以上
やっぱりそういったことはうちあけるべき。

381 :名無しさん@Before→After:03/04/11 14:55 ID:2hvz3Rhp
>>332
整形してる人間にとっても迷惑だろ?

382 :名無しさん@Before→After:03/04/11 14:56 ID:ttIYdRhm
やっぱり価値観の違いが大きいと、結婚生活もむずかしいですよ。
子供が整形したいと言ったら片方は、勧め、片方はとめる・・・これじゃどうなるの?
たとえばの話だけど。他にもたくさんはあるはず。
どんな不細工でも性格などが良ければかまわないけど、整形だけは嫌というひともいるはず。

383 :名無しさん@Before→After:03/04/11 19:25 ID:P4dq7FYL
女性から見て整形してる人はどうなんだろうね。今まで自分より下だった奴が
あっという間に自分よりきれいになる。自分は毎日必死で美を維持してるのに。
そのうえ性格まで明るくなっちゃって自信もって・・・。
とてつもない屈辱感ではないのか?

384 :名無しさん@Before→After:03/04/11 19:31 ID:ttIYdRhm
東大生から見た、東大裏口入学と同じです。そのうちばれるとは思うが・・・。
整形して(それを隠して)何が悪い!と言ってる人は、
『馬鹿な人が努力して、自分のお金で行きたい大学に裏口入学してどこが悪いんだよ!』
・・・といっているのと同じ。
・・・だと思う。のだが・・

385 :名無しさん@Before→After:03/04/11 19:41 ID:Z4a+C10p
若い時ってけっこうむちゃやっても平気なんだけど
それって後になって返ってくるんだよね。
25とか過ぎると肌とかもだんだん張りがなくなってきたりとか・・。
若い時、ダイエットとかいろいろ美容関係に燃えてた時あったけど、
今思い返すとやらなければよかったと思っている。
女性ホルモンがかなりへったと思うよ。けっこうまわりに
カワイイとか言われるとなんか欲が出て、もっとキレイになりたい
と思ってしまうんだよね。整形まではしなくてよかったかな、今思うと。
いろいろ後になってからじゃわからないことだってあるし
若いときって先のことまで考えられないもんね。
これはチコっとだけオバハンの意見だけど。

386 :名無しさん@Before→After:03/04/11 19:47 ID:PVmAp41Z
>>383
あー、したんだぐらいしか思わないけど。
まあ、本人が嬉しいならいいのではと。

でもきれいになった結果、自信が変な方向にいってるヤシはムカつくかな。
今じゃアンタよりきれい! みたいな言動したり、
モテるようになってやりたい放題やりはじめたら、
たぶん周りの人にばらしてしまうと思う。

387 :名無しさん@Before→After:03/04/13 03:12 ID:7UE1MbWc
私は天然美人だけど、自分より明らかに不細工な人が整形で私よりかわいくなるのは
ちょっといやです。矢口とかぜんぜんかわいくなかったのに、今はけっこうかわいい。
かといって整形はしたくないし。
整形美人は、例えれば、早稲田大学に裏口入学したようなもののような気がします。
やっぱりずるいよ。迷惑。
それに、整形が一般人にもっと浸透していったら、私みたいな天然美人も、整形じゃない?・・と疑われそう・・。
すごい迷惑。
(自分で天然美人だとか書いてるとすごいたたかれそうだ・・(^_^;))
誰でもいいところ、悪いところ、あるよね。
私のいいのは顔。性格と頭は悪い。なのに、その顔まで、人工で私よりよくなるのは、
やっぱり嫌だな〜。



ブサイクが整形しても美人の領域まで可愛くなるのは稀だよ。
でもいることはいる。


388 :名無しさん@Before→After:03/04/13 03:32 ID:i+wERzth
整形ってなんなんすかね・・・
うちの姉は以前逆さ睫で結膜炎やら色々面倒なことになってて
二重にしたらかなり楽になったと言ってましたが・・・
整形なんですかね、これも。生活に支障があるから手術した訳ですが・・・
ブスで生活に支障(人生に支障)あるなら手術してもいいんじゃ
ないすかねーー。
それで驕ってなけりゃ良いんじゃない?と思います。
たかだか一回の整形で自信満々でやられても困り者ですが

389 :名無しさん@Before→After:03/04/13 03:58 ID:X3woR0Vn
僕は南国人のせいか、眼も二重だし、鼻は突き出している。
或るとき、陰で偶然、「あの人整形してる」と言われているのを
聞いてしまった。何ともいえない腹立たしい気持ちになった。
整形している人たちのことを責めるわけではないけれど、
でもね、って感じ。


390 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

391 :名無しさん@Before→After:03/04/13 20:23 ID:7UE1MbWc
整形者でも整形してない部分まで整形扱いされたら嫌だろう

392 :天然達の悲痛な叫びを聞け!:03/04/14 03:05 ID:GHJTcgIQ
うちも一家でめちゃ鼻高家系でさ、特にうちの姉の鼻はめちゃスーッとしてて細くて高くて完璧。
そのせいでたまにわざとらしく目の前で整形話されたりするらしいよ。家系なんだってば!

分かるソレ・・・
私も父親譲りの鼻筋です。自分の横顔なんて大して気にしないけど、
バイト先の店長から『オマエ整形してるだろ!完璧すぎる』と言われたり、
バイト仲間の女の子が『あなたのような鼻になりたい』と言って
大塚で整形しちゃったり(モトがすごく可愛くて整形の必要ないのに!)
極めつけは、友達の彼氏が美容外科のドクターなんだけど、
私に向かって「本当に整形してないの?」と言いながら、
興味深げに私の鼻筋を人差し指と親指で長いことつまんでた。
友達は小学校からの親友だから、私が整形じゃないこと知ってて「失礼だよ!」と怒ってたけど。
鼻なんて、あまり存在ない方が可愛いのにね。とにかく整形嫌疑にはウンザリだ。

393 :天然達の悲痛な叫びを聞け!:03/04/14 03:09 ID:GHJTcgIQ
最近の子は無神経ですよね。(私も最近の子だけどw)
生まれつき大きいまん丸目なんですけど、ちょっと仲良くなるとマジすぐに
「やった?」って聞かれます。聞けない人は嫌みぽい口調で全然似てないのに
アユ似だとか叶美香似とか言ってくるし。
この前なんか、つきあいでお見合いしたら相手のお母さんに
「言いにくいんだけど・・・」ってまた聞かれました。
自衛のため、赤ちゃんの時の写真を手帳に入れたり自宅の壁に飾ったりしてるんだけど。
本当失礼!!!!!!馬鹿なんじゃない?もうノイローゼになりそうです。(泣

あたし昨日本当に整形してないのに、クラスの子に「整形してるのバレバレだよ」
って集団で嫌味のように言われた。すごいショックだった。
ちゃんとした証拠もないのに、なんでそんな事が言えるんですか?
なんか僻んでる子供みたいですね。

394 :名無しさん@Before→After:03/04/14 04:00 ID:D8VUFprp
>>393
それってただのヒガミだよね。きっと整形じゃないって否定してもそういう事言い続けるでしょ。

私の顔は天然だけど、どっちかっていうとカワイイ系。
肌も生まれつき白くて、髪は染めてないけど茶色がかってるツヤツヤの髪で、
身長は162で全体的にもスラッーとしたスタイルしてて
唇の形がきれいで色っぽい、ってよく言われるから口元もツヤツヤ光らせて
爪や足元に気を使っている。いわゆる雰囲気美人。

でもデパートとか買い物してても「あ〜あ、髪が長いとカワイク見えるよね。
私も髪を伸ばそおっかな」とか通りすがりに聞こえるように言われたり
「よく見ると可愛くないよね〜」とかこっち見ながら言われたりした事もある。
この間は、仕事の派遣先にちょっと整形っぽい顔の子がいたんだけど
横で仕事をしていたら、「鼻の頭に汗かいてるよ。そういう時の顔って
鏡見るのもイヤでしょう」とか言ってきたり、「ちょっとオカマっぽい
雰囲気あるよね。言われた事ない?」みたいな事言って、私に変なあだ名を
つけて会社でそれを定着させようとしてるの。

もう開き直って「ヒガマれるって事は私はキレイってことなのね」って思ってればいいと思うよ。


395 :名無しさん@Before→After:03/04/14 23:10 ID:3m+lQNMB
「私達は迷惑をかけている」
未だにこの事を理解出来ないでいる整形人は馬鹿扱いされ差別されるのは当然である。



396 :名無しさん@Before→After:03/04/14 23:34 ID:PFuwvInX
>387
天然で美人なんだからいいじゃない。整形して確かにあなたよりかわいく
なる人はいるかもしれないけど作りもんは所詮作りもん。埋没だって長く
つづかないように一度手を加えたらそれを維持するためにずっとしなくちゃ
なんない。お金もかかるし術後しばらくは外に出れないし痛い思いもする
わけだしね。あなたは何もしなくてもきれいなのだからそれだけでもすごい
得してますよ!

397 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

398 :名無しさん@Before→After:03/04/15 01:08 ID:TKKbrtzo
私は天然のきれいな二重で目も大きいけど、
なぜか整形?とか切った?とか言われる。
それが一番迷惑だよ。

399 :山崎渉:03/04/17 13:23 ID:XrDKLqjU
(^^)

400 :名無しさん@Before→After:03/04/18 22:07 ID:Wwlz3GX2
400ゲット。

401 :名無しさん@Before→After:03/04/18 22:25 ID:StrIyFga
整形したやつはかならず何かと気持ちが前向きに
なるとかほざいてるけどマジいい迷惑とりあえず整形してる人は死んでください

402 :名無しさん@Before→After:03/04/18 23:06 ID:vAkI6L2D
人に迷惑かけようがなんだろうが、ばれさえしなきゃ何でもかんでも
自分の好き放題気が済むまで徹底的にやりまくる。
これが自己中心整形サイボーグのポリシー、真髄。
”触らぬ神に祟り無し”
こんな連中には関わるな。自分の人生を駄目にされてしまう。

403 :山崎渉:03/04/20 02:10 ID:d25yhAm4
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

404 :名無しさん@Before→After:03/04/24 00:06 ID:X13tDbCb
こらあ、M大のA!
人の鼻じろじろ見ながら整形の話するんじゃねえ!

405 :名無しさん@Before→After:03/04/26 23:24 ID:Rru2AhZl
>世の全ての整形ども
だいたいお前等は、迷惑という言葉があるのを知っているのか?と、
それとも知らないのか?と、一体どっちなんだ?と、問いたい、問い詰めたい、小一時間・・・



406 :名無しさん@Before→After:03/04/26 23:26 ID:CqtBuRrF
以下略ってか(W

407 :山崎渉:03/05/03 00:04 ID:Yw48ONrD
(^^)

408 :名無しさん@Before→After:03/05/03 00:32 ID:M77mMjgW
本人の責任の範囲で整形するのは結構だけど、
整形ブームのせいで、天然まで「整形?」って
陰口されたりするから迷惑だと思う。
私はすごくハッキリした二重なんだけど、最近は整形って間違われるのでチョー迷惑。
電車の中で小声で言われたりするとかなりムカーッ。
生まれたときから二重なんだい!

409 :名無しさん@Before→After:03/05/03 00:54 ID:oSNoaUSy
サイボーグどもの反論が無いところをみると迷惑だと知りながらやってんのか?(ププ

410 :山崎渉:03/05/03 23:15 ID:nRHrmjPY
(^^)


411 :MAD:03/05/04 00:19 ID:InbVyJFy
頼むから男で整形するのは勘弁してほしいかな!
整形した奴がなんか自分はカッコイイって思われるのもむかつくし 
この前友達が二重にするヤツ使ってるのみてショックうけたし

412 :名無しさん@Before→After:03/05/04 01:07 ID:9eO9CEo2
あたしは、たまに「整形した?」って聞かれる。はじめは、失礼だなと本気でむかついたが、いい方に考えることにした。

413 :名無しさん@Before→After:03/05/04 01:12 ID:EejDhsZa
私は高校3年間で痩せてだいぶ見た目が変わったから久しぶりに会った子とかに「整形した?」って聞かれる。元からパッチリ二重だけど整形してるって勘違いされてたらいやだなぁ。。面と向かって聞いてくる子の方がなんか救われるかも。。

414 :名無しさん@Before→After:03/05/04 02:15 ID:oWOmhIzl
天然美人も整形美人も整形と疑われる。
みんな平等になっていいことじゃない。
何で怒ってんの?

415 :名無しさん@Before→After:03/05/04 03:41 ID:hsE5bmhf
>>414
コワイ人ですね。

416 :名無しさん@Before→After:03/05/04 03:53 ID:ESNK+rtC
>>413
私も久し振りに知人に会ったら「手術した?」って聞かれて
すごい鬱になりました。痩せて目が変わったんですが勿論天然です。
そう言うことをいう人じゃないと思ってたのに。。。
悪気はないかもしれないけど、すごく侮辱された気分です。
正直、もう顔も見たくないと思いました。
「整形した?」って聞くのは(或いは疑うのは)外見と人間性を
侮辱してることになると思うのです。

417 :名無しさん@Before→After:03/05/04 05:55 ID:ybGKjCA2
整形すんのは勝手だけど、正当化するな

418 :名無しさん@Before→After:03/05/04 10:46 ID:bBqa+Y2X
>>414
それは違うだろ。


419 :名無しさん@Before→After:03/05/04 10:57 ID:/De4fkSW
整形人は自分のいいように考えるのが特徴

420 :名無しさん@Before→After:03/05/04 11:21 ID:AwrA/ZY1






整形した人間は他人より劣っている人生の敗北者





421 :名無しさん@Before→After:03/05/04 11:53 ID:sVlIn6QL
>>414
じゃぁサイボーグに「整形してる?」と聞いても怒らないんだな?

422 :名無しさん@Before→After:03/05/04 19:04 ID:IbE4VIMP
100パーセント整形って分かったなら
陰口や嫌がらせオールオッケーってことでいいのでは?
>>414をみて分かるように整形人は自分勝手の御都合主義です。
天然を巻き添えにしようとするからね。

423 :名無しさん@Before→After:03/05/04 23:01 ID:t0t0EU31
かわいい子がさらにかわいくなるなら許すが ブス→ビミョかわいい になった人はテレビとかで紹介されないで地味に生きて

424 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

425 :名無しさん@Before→After:03/05/06 21:38 ID:OB9LlslE
迷惑かけていると解りながらやるから改造どもは叩かれてるんだ。
当たり前だろ。こんな簡単な理屈がなんでわからん?

426 :名無しさん@Before→After:03/05/06 22:16 ID:Du06FWKJ
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051699975/l50
★ついに、第1回東京オフ決行!★

427 :名無しさん@Before→After:03/05/16 01:06 ID:NvSAAY1q
>>414
すげえ理屈だな。

428 :名無しさん@Before→After:03/05/18 12:08 ID:bIr5nJ83

◎二重瞼の出現頻度

アイヌ86.8%
奄美諸島74.0%
北海道73.2%
新潟60.4%
三重57.5%
京都46.9%
山形65.8%
奈良38.1%

朝鮮南部22.1%



429 :100人に1人の病気(変化を極端に嫌うのが特徴):03/05/18 14:30 ID:Tsjf8n5Q
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。




430 :名無しさん@Before→After:03/05/18 15:52 ID:HWtgFRH3
けっこう迷惑かも・・・最近の整形ブームのせいで、
新しく知り合った人に疑われるよーになったし!!
「目大きいけどやったの??」って。
そーゆー人には口で言っても信じないみたいなんで
昔の写真をみせて納得させてます。
いいかげん疲れるよ〜!!!
大体こんな田舎で整形した人なんて周りにはいないんだけどなぁ。

431 :名無しさん@Before→After:03/05/18 20:37 ID:bVN0w85S
別に迷惑でもなんでもないと思います。
整形したい人はどんどんすればよいと思います。
失敗するリスクも本人が負うのだし。
この生き馬の目を抜く世の中、綺麗になった者勝ちかなと。。

432 :名無しさん@Before→After:03/05/18 20:46 ID:zs6jEJ4p
↑でもこういう考えの子を(たとえ美人だとしても)
男は好きになるのかな?

433 :山崎渉:03/05/22 03:26 ID:G1ru93tS
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

434 :名無しさん@Before→After:03/05/25 12:10 ID:nVDCk99E
天然美人には整形美人の気持ちは分からない。分かるはずがない。


整形美人の激しさを愛する。

435 :山崎渉:03/05/28 11:39 ID:ln03OhdD
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

436 :名無しさん@Before→After:03/06/04 19:52 ID:AJeM1Qtv
迷惑にきまってるよ・・。
私何にもしてないのに疑われた・・
しかも彼氏にも・・。「も、もしかして整の形・・した?」
って・・・。仕事場でもその目はもともとそうなの?なんか
してる?とか・・。すっごいすっごいムカつく!!!!!!
どうか皆さんそのままの顔で生きてください。

437 :名無しさん@Before→After:03/06/04 20:03 ID:u2LqLT4a
匿名購入ok
http://www.55255.com/000/

438 :名無しさん@Before→After:03/06/05 23:23 ID:yU1rXbPm
まだあったんだ、このスレ

439 :10人に4人:03/06/05 23:52 ID:i/eBA4aN
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


440 :100人に1人:03/06/05 23:52 ID:i/eBA4aN
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーまで至らない気質の偏りもある(遺伝))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html




441 :ど根性コピペ:03/06/06 00:04 ID:Z5Z+UA5l
整形してるとか、してないとか
世間の人々から見れば、どうだって良いような事にしか、
目を向けられない人々とは・・・・・・・ある意味、人間としてとても未熟
な証拠なのである。

整形に対して嫌悪感を抱く心理とは、不細工な自分に強度のコンプレックスを抱き、
整形する自分にも、必要以上に批判的な為、イコール他人の整形にも極度の嫌悪感を持つ事に
なるのである。しかし、これはある意味、とても視野の狭い独りよがりの考えに過ぎない
のだが、当事者からすれば、顔に対する強度のコンプレックスによって、外見的な部分に
しか視野が向けられない為、その歪んだ自己像に対して、修正させる視野を持つと言う事は
極めて困難な事と言えよう。よって、自分のみの歪んだ思考によって、人生に於ける多くの
チャンスや、生き方の選択を狭めてゆく事にも繋がり、当事者の中にあるコンプレックスは
益々肥大し、そのコンプレックスと歪んだ自己像ゆえに、不幸につぐ不幸を繰り返してしまう
事になってしまうのである。まずは、そのような自分と向き合い、ありのままの自分を
こよなく愛せるようになりましょう。

442 :ど根性コピペ:03/06/06 00:04 ID:Z5Z+UA5l
芸能人の整形が発覚するな否や、もうあの芸能人は愛せないと言う人がいますが、
こう言う人々の心理とは、自分の顔に対するコンプレックスがとても強く、又、自分の顔に
対して何らかの執着やこだわりがある傾向があります。それはある意味、人間的未熟さの
現れなのでしょう。つまり、自分の中に、顔に対するコンプレックスか何かしらの強い
執着、拘りがある為、他人の全体的な部分から、その人を見ると言う、客観的な他者評価が
出来ず、それはまるで子供そのものだと言う事が言えます。つまり、それは言い方を変えるなら
自分自身を客観的に見つめられず、自分自身を客観的に受け入れると言う事が出来ない為、
他人をも客観的に見る事が出来ないと言う、大変、視野の狭い、又は、精神的な未熟さを
露骨にさらけ出してしまっているように思えます。つまり、本人が顔、顔、顔と言うものに、
異常なまでの執着さがあり、それを自分自身の中で受け入れられずにいる為、それはそのまま
他者に対しての評価を下す時にも、露骨に表れてしまう事にも繋がるのです。つまり、整形する
自分は許せない=他人の整形は嫌悪と言う事にも繋がってゆく訳です。そして、それはある一部分でしか、他人を見れない未熟さの現われでもあるし、そしてそれは=受け入れる事の出来ない
自分自身の本当の姿でもあるのです。みなさん、他人の事にあれこれよりも、まずは自分自身を
こよなく愛せるよう、日々、努力致しましょう。そうすれば、今までにない、素晴らしい世界が
あなたの周りに広がってゆくでしょう。

443 :ど根性コピペ:03/06/06 00:05 ID:Z5Z+UA5l
外見や、肩書きでのみ他者を評価出来ない人々の心理。

それは率直に言って、自分に自信がない事の現われなのです。例えば美人しか愛せないとは
自分の恋愛経験の乏しさを露骨にアピールしている事になる訳で、ある意味、自分に対して
本当の意味での自信のなさの現われに過ぎない事にもなるのです。外見や、肩書きが立派で
他者をひきつける魅力の要素になる事も事実です。しかし、それによって、自信のない自分が
他人から、評価される事を求める生き方によっては、本物の愛や幸せをつかむことは出来ない
のだと思います。他人の目を気にする、外面や肩書きのみにしか目を向けられない人々とは、
それを手に入れる事によって、他人よりも優位に立ち優越感に浸りたいと言う不純な動機が
あり、その心理的なカラクリとは、自分に対する本当の意味での自信のなさが、人々を無意識の
うちにそのような行動や思考に導いてしまうのだと思います。しかし・・・その結末は・・・・・
果たして本当に幸せなのでしょうか・・・・・・みなさん、まずはありのままの自分をこよなく愛せる
ように日々、努力致しましょう。そうすれば本当の意味での自信を持った、魅力的な人に
なれると思います。

444 :ど根性コピペ:03/06/06 00:05 ID:Z5Z+UA5l
誰々の顔が整形?誰々の目と鼻は整形?等、何処にいても
その事ばかりにしか関心の目が行かない人の心理

1 自分が整形をしているのだが、それを第三者に知られる事を非常に
 恐れている
2 自分の元の顔に強度のコンプレックスがあり、それを受け入れる
  事が出来ず、又、元の顔が他人に知られる事をいつも恐れている。
3 整形したと言う自分の過去すら、受け入れられず
  いつも整形した自分が他人からどう見られているか(バレるんじゃないか)
  とビクビクしながら生活している
  
したがって、自分と似たような相手などに自然と関心の目が
行くようになってしまい、街を歩く度、テレビで芸能人を見る度、あの目は不自然だとか
あの鼻はプロテーゼ等、しょうもない事に神経をすり減らし、つまらない
青春を送る事になってしまっている。 整形に興味もない普通の人々から
見れば、他人や芸能人の整形なんて、然程、興味や関心等見せないのだが、
この種の人々は、自分のした整形と言う行為に対して、非常にマイナスな
こだわりがある為、いつもこのように他人の整形が気になって、気になって
仕方がないのである

445 :ど根性コピペ:03/06/06 00:06 ID:Z5Z+UA5l
整形をする人を非難、中傷する人の心理

1 自分の顔に強度のコンプレックスがあるのだが、極端な生真面目性格と
  人一倍の気の弱さが邪魔をして、整形する自分等、許せないと言う
  歪んだコンプレックスをもっている
2 又、親や友人、他人の目が気になる事や、顔にメスを入れる事に
  も極端な抵抗がある為、整形なんてせず、不細工な顔で一生我慢を
  しながら生きて行く事が、最大の美徳と自分自身に言い聞かせ、とても
  辛いやせ我慢をして生きている傾向がある
3  したがって、整形している人間を見ると、本当は自分もしたいのに
   そう言う自分が許せずに、整形に踏み込めない自分があまりにも
   惨めでくやしくて、他人の整形をとやかくと非難、中傷したがる
   のである。つまり、この種の人々とは相当な不細工であり、その事に強度のコンプレックス
   を持ち、しかも、それを我慢して生きる事こそ最大の美徳等と思っている
   哀れな人々なのであります。 許せない、憎い!と言った怒りが
   引き出される人の心理とは、本当は自分もそうしたかったのに出来なかった
   自分が許せないと言う心理作用から起こる事柄です。みなさん、やせ我慢せず
   他人を誹謗中傷する前に、まずは自分自身をこよなく愛せるように努力しましょう
   さようなら

446 :名無しさん@Before→After:03/06/06 00:09 ID:dqsNJaw/
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

447 :ブサイク10人に一人の障害(完璧主義で融通が利かないのが特徴):03/06/06 00:12 ID:Z5Z+UA5l
又、整形叩きですか・・・・・・天然ブスよりか、整形美人のがまだ
マシかと・・・まぁ、個人的にはですけどね。
ちなみに、整形にも限界があるみたいですよ。ブスが整形しても、
ハッキリ言って世間で言う美人には程遠いような感じにしか
ならないんじゃないでしょうかね?まぁ、少しは見れる程度になれたとか、
せいぜいそんな程度だと思います。逆に元がそこそこなら、
美人に生まれ変わる事もあるのでしょうが・・・・・・
整形は、一つのきっかけ作りですし、する事が悪でもなければ、
しない事が正しいと言う事もないのでしょうが・・・・このスレ立てた
お方は、整形叩きがやたらとお好きみたいですね・・・

448 :名無しさん@Before→After:03/06/22 02:23 ID:rTP8/n6t
愚にもつかない長文コピペすんな馬鹿。

美容外科手術を受けた者や受けようとする者を『整形者』、また、
そうでない者を『天然者』と呼ぶことにする。この二つの呼称には
世間的な「ビジン」の基準を満たしているかどうかは関係がない。
(例えば二重瞼の天然者でもトータルで別に「ビジン」でない場合があるし、
その人が整形二重と間違われることもあるので、美容外科手術の結果が
「ビジン」の枠内に納まるものかどうかについてはここでは問わない)

整形者が整形によって得る利益が、天然者に対してどのような不利益を生むのか。
ここからはそれを一つずつ検証してみる。

1、天然者が整形者である嫌疑がかけられる
天然者の容貌について、整形者が美容外科手術によってもたらされる容貌との相似が認められる場合に駆動する。

整形者は美容外科手術を受ける。それによって「ビジン」としての価値を自己の所有物である
肉体に付与する。綺麗になる。そうでなくても、固有のコンプレックスが解消される場合もあるだろう。
ともかく、整形者はリスクを支払ってサービスを受ける。受けたサービスに満足するかどうかは、
整形者自身の心持ち一つではある。

美容外科手術によってもたらされる容貌に特定のパターンがある。
よく「整形っぽい二重」などの言い方をしたりする。
繰り返しになるが、天然者の容貌がそのパターンと似ていた場合に、
整形者と間違われる、疑われる。スレ立てた人はそれが迷惑だと言う。何故か。

前提として、『天然者>整形者』の価値観が存在しているからである。
この価値観はどこから生まれているのか。





449 :名無しさん@Before→After:03/06/22 02:26 ID:MnAhgcf6
>>448
自分のプライド。

450 :名無しさん@Before→After:03/06/22 03:02 ID:rTP8/n6t
『天然者>整形者』の価値観はどこから生まれているのか。思いつくままに書いてみる。

●天然者は美容外科手術というリスクを支払う必要がないが、整形者はある(あると感じる)。
美容外科手術サービスを受ける必要がないと判断していれば、その人は結果的に『天然者』である。
天然者はサービスを受ける選択をしないので料金も支払わないし、失敗に晒されることもない。
●天然者には肉体的、精神的に傷跡がない。整形者にはある。
結果的に、パッと見の区別がつかなくても、微細に観察すれば、
例えば整形者の瞼の裏には傷があるかもしれない。肉体的な手術跡。
これに対し精神的な傷跡とは、例えば整形者自身が手術に後ろめたい気持ちを
持っていなくても、世間からの中傷の標的にされる場合はある。
「美容外科手術をした」という経歴が履歴書的な傷跡になることがあると思う。
●DNA情報の有無
生物学については門外漢だが、「獲得形質は遺伝しない」ということになってるらしい。
天然者と整形者、二人の「ビジン」が居た場合、前者は「ビジン」のDNAを財産として持ってることになる。
(それに価値をもたせるかどうかは相手次第ではあるが。それに妊婦の思い込みで性交相手以外と顔が似るって話聞いたことがある)

あとなんかあったっけ?めんどくさいからやーっめた

451 :名無しさん@Before→After:03/06/25 21:22 ID:AiXGO2e1
>>450
プライドを支える優位性の証左としては、どれも弱い気が・・・


452 :山崎 渉:03/07/15 11:13 ID:gWxC9DCP

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

453 :わんにゃん@名無しさん:03/07/25 12:48 ID:8BfN3P5f
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

454 :山崎 渉:03/08/02 01:41 ID:8zdIdJ8g
(^^)

455 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/08/06 08:52 ID:OvCAeVm4
A型は仲間を作ろうとする時、自分と価値観やリズムが同じ人ばかりを引
き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、A型
の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と
いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらA型ば
かりの集団になっていた、ということはよくあります。
価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ
ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ
かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。
A型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を
脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので
す。
自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視
野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。
また、人間関係にもけじめをつけようとするA型は、お客と店員など、立場で態
度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行
動表現に見えます。



456 :名無しさん@Before→After:03/08/08 10:00 ID:XRpa88hC
自分で「整形しました」って言う人はまだいいと思うんだけど、
「自分は天然です」ってフリしてる人間ってちょっと不愉快に感じる。
なんか、カンニングして100点とったくせに「私は頭がいいの〜」って
言ってるヤツ見てるような不快感に近いのかな。
どっちも後ですぐバレるのにね。


457 :名無しさん@Before→After:03/08/08 11:30 ID:dKd+bhfn
バカばっかりでトホホ、、、
歯列矯正する必要のないパーフェクトな歯並びの人
それはそれで立派!
うらやましい
でも歯列が気になったら矯正していいじゃん
器具つけてる友人をバカにする?
矯正しなきゃヤバイと思われる歯並びの人でも
本人は全然、意識してなかったりする、、、
つまり美意識の差?かな
歯列矯正が今ほど当たり前じゃなかった頃、美人
の上に開業医の娘だった友人が器具つけてたけど
うらやましかったなぁ
100万かかるもんなぁ、、、

整形っていうと後ろめたいとかブスがするもの
って認識が通ってるみたいだけど
美意識の差だよ
十分ブスなのに意固地にアンチ整形を生きてる
人間もいるし
十分可愛いのに美意識過剰で整形する人もいる
まぁ日本人の場合「整形の前に歯列を整えろよ!」
って言いたくなるけどさ
いいじゃん、見目が良くなれば、、、
声高に整形を批難しても、美意識が低い人間か
お金がないか、ただの嫉妬にしか思われないよ





458 :ドクターゲロ:03/08/08 13:00 ID:qPgRgaw2
人造人間があつまるスレはここですか?

459 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/08/08 13:07 ID:li37+qiP
A型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。

しかし、ある意味でA型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。

例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。
無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもA型国民の日本人の行動とは思えません。
これは、A型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。

日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそA型の完全主義的考察でもあったのです。

無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。
そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。

A型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。

もっとわかりやすく言うならば、自民党員のA型の人と、共産党のA型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。
 
常に自分自身に基準があるB型や、残虐性を極端に嫌うAB型、目的に合わないことには興味を抱かないO型にとって、A型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。
A型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。



460 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/08/08 13:07 ID:li37+qiP
<「本当のやさしさ」と「見せ掛けのやさしさ」>

「やさしさ」を勘違いするなよ。
「本当のやさしさ」というのは、相手の立場にたって相手を思いやることをいう。
「A型流のやさしさ」は、臆病のあまり、自分がどう思われるかを繕うだけの「見せ掛けのやさしさ」に過ぎない。
A型の人は勘違いしないように!
また周囲も騙されないように!



461 :名無しさん@Before→After:03/08/08 14:25 ID:C0Z0hETk
>>457
歯列矯正と美容整形を一緒にすなっ!う゛ぉけ。
歯列矯正=口内機能向上の為(噛み合わせ改善、虫歯防止)
美容整形=見た目をよくする為
故に歯列矯正してる人がバカにされないのは当たり前っ!

462 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/08/08 14:34 ID:li37+qiP
>>461
歯の矯正は、機能面の改善と審美面の改善の両方の目的があるのが通常。
審美面の改善のみを目的とする矯正も多いだろう。
では、君は審美面の改善のみを目的とする矯正もダメなのかな?
個人の自由だろ?他人がとやかく言う問題じゃない。


463 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/08/08 14:35 ID:li37+qiP
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。




464 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/08/08 14:35 ID:li37+qiP
ちなみに、俺は、整形経験者と整形未経験者を区別する人間も、広い意味でのアンチ
だと考える。
理由は、歯の矯正を考えてみればわかる。いちいち、「あいつ、歯の矯正済みやで」って
レッテル張りして区別しないでしょ?


465 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/08/08 14:36 ID:li37+qiP
A型は仲間を作ろうとする時、自分と価値観やリズムが同じ人ばかりを引
き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、A型
の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と
いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらA型ば
かりの集団になっていた、ということはよくあります。
価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ
ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ
かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。
A型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を
脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので
す。
自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視
野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。
また、人間関係にもけじめをつけようとするA型は、お客と店員など、立場で態
度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行
動表現に見えます。


466 :名無しさん@Before→After:03/08/08 15:00 ID:WdHwEgVY
>審美面の改善のみを目的とする矯正も多いだろう。

言い切る根拠は何?

467 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/08/08 15:17 ID:li37+qiP
>>466
実際、多いんじゃないの?そう考えるのが素直だし。
それにみんな前歯の矯正しかしないでしょ?よく見せるためじゃないの?

468 :名無しさん@Before→After:03/08/09 17:21 ID:L62JM3XI
成人してから矯正してる友人みんなが審美のためって言ってるよ。
「虫歯になりやすいからとか、肩こりしやすいから矯正する」な
んて理由だけで何年もかかる矯正を100万払ってする人なんて
建て前言うだけの嘘つきだと思うな。

469 :名無しさん@Before→After:03/08/09 19:06 ID:EAi91v7Z
白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう)に気をつけて!!

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を5倍にも6倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など)が奪われました。

*貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

 悪徳商法手口詳細はこちら↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html
 被害者の声はこちら↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

470 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/08/09 19:42 ID:tnM67w12
>>469
了解しました!

471 :名無しさん@Before→After:03/08/09 19:47 ID:EAi91v7Z
白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう)に気をつけて!!

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を5倍にも6倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など)が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html
被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

472 :名無しさん@Before→After:03/08/10 12:24 ID:QGZJzXrs
>>461
美容整形=見た目をよくするため
上の根拠は?
ちなみに二重術は逆さまつげによる視力低下、炎症の
治療法のひとつとして眼科から派生したって知ってる?


473 :山崎 渉:03/08/15 13:28 ID:UokMxoxf
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

474 :名無しさん@Before→After:03/08/15 13:29 ID:4fRdCepq
整形マニュアル
http://www.mmaaxx.com/cgi-bin/cbbs/file/1060164164.jpg


475 :名無しさん@Before→After:03/08/15 13:40 ID:mmOcFgfM
顔は、遺伝子の優劣を見極めるための重要な指標なんだよ。
それを勝手に改ざんするなよ。
劣等遺伝子の見極めが出来なって将来大変なことになるよ。
整形するなら遺伝子を整形しろや。

476 :名無しさん@Before→After:03/08/30 08:57 ID:g1gAxsc4
白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう)に気をつけて!!

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
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伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を5倍にも6倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など)が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

477 :名無しさん@Before→After:03/08/30 22:54 ID:pay2/DNc
>>475
なぜ遺伝子の優劣を見極める必要があるのか?
生物学者じゃあるまいし。

478 :名無しさん@Before→After:03/08/31 15:09 ID:rPZeAHbk
↑バカでちゅか?
自然界においてでさえ、
優性種との交配は、その種の淘汰に関わりとても重要である。
種の優劣は、その種によってそれぞれ特異性があり、
特に人の場合、その基準は他の生物より細分化され多様化している。
人は、確かにひときわ不自然な生き物ではあるが、
紛れも無く生態系の一角を担う生物、動物である。
遺伝子の優劣を見極めるのは、
当たり前過ぎてすぎてすぎて・・・泣けてきた・・・はぁ〜
むしろ生物学者のほうが、遺伝子の優劣に関する
差別感は少ないと思うよ。区別はするけど。

479 :名無しさん@Before→After:03/09/08 00:03 ID:eJy+LwvS
1番。迷惑千万!整形してもてだすのは反則。騙しやし。

480 :名無しさん@Before→After:03/09/08 00:52 ID:aedFSpSx
どうでもいいべやヽ(´ー`)ノ

481 :名無しさん@Before→After:03/09/18 23:35 ID:OzrK2L/C
迷惑です。整形は。
これだけ「迷惑」という人達がいるのに、まだわからんならあほーです。

482 :名無しさん@Before→After:03/09/24 01:50 ID:dhMauoPv
まだあったんだ

483 :名無しさん@Before→After:03/09/24 04:53 ID:tuR/zCOT
人間は相手の外見で自分にとって必要な遺伝子が有るか無いかを
判断することができると言われています。
よって相手の顔が魅力的に見えたり美しく感じるのはその為だと、
言われています。 

ですが整形等で顔を変えられている場合、もし相手が美しく魅力的に見えても
自分にとって必要と感じる遺伝子は持ってないケースが多く有るので
注意が必要になります。



484 :名無しさん@Before→After:03/09/24 07:47 ID:YA4DS5sH
>>483
妬みを合理化するためのバカの屁理屈。

485 :名無しさん@Before→After:03/09/24 07:49 ID:YA4DS5sH
「妬み」とは、ある対象に対して、何かしらうらやましく思い、かつ憎むこと。

だから、そもそも綺麗な人でも評価の低い(あるいは目立たない)人の場合、ブス
であっても評価が高い(あるいは目立つ)人に対して、何かしらうらやましく思い、
かつ憎むってことはよくあること(日常茶飯事)。

ちなみに、だから、厳密にいえば、変なやつを苛めるっていう心理も、すべて妬みからなんだよね。

486 :名無しさん@Before→After:03/09/24 08:02 ID:QQJ9G3Hq
>>484>>485 根拠の無い馬鹿の妄想 くさいw

487 :名無しさん@Before→After:03/09/24 08:40 ID:2lN6lNdv
つーか、やっぱ好きになる因子の一つとして「容姿」ってのはあると思うんです。
容姿がいいと、子供も容姿が良くなるから本能的に「容姿」も因子になってんでしょうね。
ところが容姿は偽の仮面だった場合、子供はブサイクになりますよね。これはどうでしょうか?

488 :名無しさん@Before→After:03/09/24 08:41 ID:2lN6lNdv
偽の仮面とは整形のことです。

489 :名無しさん@Before→After:03/09/29 01:01 ID:8wPOSBHY
なんで天然に気使うの?天然はブスに気を使わないけど?

490 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/09/29 01:29 ID:e2T6pTrj
人権尊重の個人主義社会(洗練された都会人) ⇔ A型の集団主義的村社会(芋くさい田舎人)

相容れない?

集団主義社会=北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか?

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html



491 :名無しさん@Before→After:03/10/10 19:33 ID:RmJaPTh1
他人に迷惑をかけて自分が幸福になるのは当たり前です。
先進国の豊かな生活は発展途上国からの搾取によって成り立ちますね。


492 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/10/10 20:58 ID:CxoeZT8I
たとえば「借りたお金は、返さなくてはならない」
この言葉は、それだけをとり上げて考えれば、正しいことであり、異論をはさむ
余地はありません。
ヤミ金融などの悪徳業者は、この「正論」を盾にとります。そもそもの金利が法
定限度を超えていることや、暴力的な取立てが違法であることは棚に上げて、た
だ「借りた金は返せ」という大儀名分だけで押し通そうとします。
どうせ刑事罰の対象となるような犯罪を犯しているのですから、はじめから強盗
でもすればよけいな手間が省けるのに、わざわざご丁寧にお金を貸しておいてか
ら、「借金を取り立てる」という名目で自分たちを正当化するところが、彼らの
卑怯で小ざかしいところです。

「嘘や隠しごとはよくない」
これも、正論です。この理屈をいいことに、子供の日記を盗み読む親や、恋人の
メールを勝手に開いて見る人がいます。
しかし、誰にでも、人に知られたくない秘密はあるはずです。嘘や隠しごとが悪
いのではなく、「他人を裏切り、あざむくこと」が悪いのです。
自分の利益のために他人に損害を与えたり、他人の心を傷つけたりする嘘はいけ
ませんが、嘘というものすべてが悪いわけではありません。
どんなに親しい相手にでも、隠しておきたいことのひとつやふたつはあるのが普
通です。むしろ、自分だけの秘密をもつことが、人間としての健全な成長の証だ
といえます。

重い病気で入院している人に向かって、「今にも死にそうな顔をしていますね」
と思ったままのことを言って、「自分は正直者だ」と悦に入っている人がいたら、
ただの愚か者です。
正直イコール誠実ではありません。正直であることよりも重要なのは、他人の気
持ちを思いやることです。正直であることが、かえって他人を傷つけることもあ
ります。



493 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/10/10 20:59 ID:CxoeZT8I
悪意のない嘘や隠しごとは、責められるべきものではありません。
自分の単なる好奇心や不安などの身勝手な都合で、他人に「正直であること」を
強要し、プライバシーに土足で踏み込んではいけません。
相手を信用できないのであれば、信用できないという自分の心、相手との関係の
築き方に問題があるのです。まず、その根本的な問題を解決しなければいけませ
ん。
親が、日記を盗み読むという手段でしか子供の本音を知ることができないなら、
それは親の方に問題があります。ふだんから子供と充分にコミュニケーションを
とっていない証拠なのです。
恋人が浮気をしていないか、メールを盗み読まなければ不安で仕方がないのなら、
そもそも何が楽しくて、そんな「信用できない人」と付き合っているのでしょう。

正論が、ほとんどの場合、正しいことであるのは事実です。
しかし、正論はまた、ずる賢い人にとっては、自分を擁護し、逆に相手に罪悪感
を抱かせる武器ともなります。
わざと不真面目な格好をしておいて、「人を見た目で判断するな」と他人を非難
する人。
聞く耳をもたないくせに、「どうして私に相談してくれなかったのか」と他人を
責める人。

生真面目な性格の人ほど、正論を突きつけられることに弱く、詭弁で他人を操る
人にうまく利用されてしまいます。
言葉の表面的な意味だけではなく、その背景、本質を見極めるようにしなければ
なりません。形ばかりの「正しい言葉」に惑わされず、そのときどきに応じて、
自分の頭で考え、善悪を判断してください。


494 :名無しさん@Before→After:03/10/10 21:10 ID:JDRGxI15
メタモ、お断り。

495 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/10/11 16:38 ID:aTTW3fOM
こんな偽善者どもを許せるか!

<三井環氏独占激白>(11分27秒の動画ファイルです)

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴

力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが

来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、

最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。

真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま

ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。

それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの

“口封じ”だった。ようやく保釈されて3ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”

」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。



496 :名無しさん@Before→After:03/10/13 23:44 ID:TFCmaPR3
>>489
>なんで天然に気使うの?天然はブスに気を使わないけど?

ものすごくアホですか?
天然はブスに気を使わないというけど、天然ブスも天然なんだけど?

497 :名無しさん@Before→After:03/10/15 23:05 ID:dyW4j7W3
整形は快適に生きるための防衛手段。整形するのは個人の自由。
快適に生活する権利を誰も否定は出来ない。「偽ブランド」に間
違われ嫌な思いをしている天然の人には気の毒だけど仕方ないよ。
まあ幸福を外見云々のみで語るのは少し偏狭過ぎるけど女の子には
そうともいえない問題か

498 :名無しさん@Before→After:03/11/02 07:47 ID:0Skxo2pm
整形しても、天然にはやっぱり勝てないのかな?
などというスレで

49
ただ、わかってほしいのは、整形をする、ということが
そんなに簡単なことではないということ。
金銭的にも、精神的にも、体にも、大きな負担があるのです。
だから、あのこは整形だから、、、とか、簡単に言わないでほしいと
願います。


そんなこと願われてもねぇ

499 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/11/02 09:27 ID:FdBC5K/G
愚かな人は、他人を妬む。
そこで、愚かな人は自分自身の妬み心にどう折り合いをつけるか問題になり、整形者についてはうまく折り合いをつけられない人が多いんだろうな。

結局、他人を妬む愚かな人は、整形者については妬み心が抑えられないということだろう。
要するに、妬みの諦めがつかない人が多いんだろう。>整形者に対して

だから、他人を妬む愚かな人を惑わす整形者=悪い とされるのかも。

しかし、ちょっとまてよ。
翻って考えてみれば、悪いのは、他人を妬む愚かな人間のほうではないのか?

500 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/11/02 09:30 ID:FdBC5K/G
「妬み」って言うのは、単純な話じゃないよ。
「妬み」とは、ある対象に対して、何かしらうらやましく思い、かつ憎むこと。
だから、綺麗な人でも評価の低い(あるいは目立たないとかウジウジしている)人の場合、ブスであっても評価が高い(あるいは目立つとかキップがよい)人に対して、何かしらうらやましく思い、かつ憎むってことはよくあることだよ(日常茶飯事)。

だから、変わった奴を苛めるっていう心理も、妬みからなんだよね。
(あるいは、合理化(すっぱいぶどう))

501 :名無しさん@Before→After:03/11/02 09:46 ID:ZOocunoW
他人の存在に危機感を感じている人間には迷惑なんじゃないかな?
自分を確立してる人には整形だろうが気にならないのでは。
でも芸能人の整形にはガッカリさせられるよ・・・
いいなぁ〜と思っていた人が一般人と同じように手術台に乗って麻酔かけられて
オペされてる姿を想像すると萎え萎えだよ・・・

502 :名無しさん@Before→After:03/11/02 09:58 ID:+bMWhRxS
別に迷惑でもなんでもないよ。個人の自由だし。

503 :名無しさん@Before→After:03/11/02 10:08 ID:H78xZWDs
私は17年日本・アメリカ・韓国調査をしてきました。利益関係なく本当に本音で言います。いい先生、悪い先生いろいろ言っていますが
、私のサイト http://www.japan1.jp を一度見て下さい。一番上のランクは正直高いです。例えば日本の一般常識の目の手術は10万だ
20万だでいつまで会話してても子供の会話みたいでドングリの背比べみたいだと気づいて、何千人もの国内アンケートや私自身も各種手
術を日本を中心に世界各国でやり、ドクターやVIPの人や有名歌手・女優とも知り合いになった結果、そこらの美容外科に行ってない理
由がやっとわかりサイトを立ち上げました。みんな日本はどこがいい悪い、韓国は安い高い、アメリカはどうとか言ってるけど、一般病院
でもそうな様に、手術前に最高のプロの先生に謝礼を渡して、ただでさえ上手い先生がもっと気合いを手術をしたり、通常直らない手術も
お金の力で有名ドクター達が集まり、直してしまうこともあるという現実を皆さんわかって下さい。
最初は安くても何回も何回も手術をしていれば結局高くつくのに、それでも似たような値段、似たようなランクで病院替えだけをしている
現実をわかって下さい。見ているあなた達が先生の気持ちになって下さい。美容外科は病気ではない方が来ますよね。それに毎日何人もの
お客様がカウンセリングにきて、何人かを手術して、流れ作業でしていれば一人に対して100%の時間と長時間の時間や日数をかけた親
身カウンセリングは出来ませんよね。それはお客様が一人ではないからです。私の知り合いのドクターの中の超最高レベルの先生は、VI
Pの業界では普通にやっても上手いと言われているのにもかかわらず、長時間ものカウンセリングや一般美容外科の何倍のも時間をかけて
やります。以下続く

504 :名無しさん@Before→After:03/11/02 10:09 ID:H78xZWDs
私がこの紹介所を立ち上げたのは個人的な話なのですが、昔、私の知人の中期のガンを各国から超一流先生を呼んでもらい日本
の病院では余命1年と言われていた知人を直してもらい、そのお礼に私が何かできないかと思いボランティアで紹介しています。私は利益
を一切得ていません。そのかわり昔からやっていたADSLや化粧品の方で http://www.japan1.jp の中にバナーだけは貼らせてもらっ
ています。正直に言います。有名歌手・女優・モデルをはじめ、なぜどこでやっているかわからなかったというのは裏の世界でしか回って
いない情報のせいだったのです。ただ、なぜそのような先生・病院が表に出ないのかというと完全秘密主義が原則だからなのです。カウン
セリングは現地で先生が無料でやってくれて、お気に召さなかったら帰って下さいというスタンスです。(当然旅費だけはかかってしまい
ますが)今までは外に流さなかった情報なので病院名や先生の名前はまだ言わないという方針だそうです。なぜかと問い合わせをしたとこ
ろこの2chだけではないんですが、いい噂も出る反面、悪い噂や嘘や誹謗中傷、同業者からのやっかみ・つぶしが必ずおきるので、そうなると
一般美容外科と同じランクで必ず見られてしまうと言うことで現地に来てからにして下さいと言われました。 以下続く

505 :名無しさん@Before→After:03/11/02 10:10 ID:H78xZWDs
例えて言うとブラックジャック先生のような感じだと思います。(当然無免許ではありませんが)流れ作業で人数をこなしていくほとんどの
美容外科や病院などの低ランクの先生達がやる日本の一般病院内美容外科などをここを見ているみんながやりとりしているのが本当
の真実を知らなくて悲しいです。 植毛をはじめ、脂肪吸引から各種削り、プロテーゼ・ボトックス・陥没・各種・矯正・日本のいろいろ出回
っている情報の中で、一番であ ると自負しております。この書き込みをするに当たり、同業者やサイト書き込み特有のいたずらや嘘の
書き込みの被害にあうのもわかっております 。ただ一つ言います。まだ誰一人として紹介はしていませんし、サイトも立ち上げたばかりで、
どなたも知らない情報なので、本来誹謗中 傷も何もないのです。私は自らの経験で、当センターが紹介する医師が全てパーフェクトだと
は言いません。なぜかというと人間だからで す。しかし、芸能・モデル・VIPの方達がお忍びで今まで行っていたことや失敗という例が
数限りなく少ないと言うことだけは事実です 。http://www.japan1.jp 一度目を通してみて下さい。

506 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

507 :名無しさん@Before→After:03/12/17 19:04 ID:Mz1LgsBZ
いや整形女なんか眼中にないから迷惑とか関係ないよw

508 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/12/17 19:09 ID:hFtpgXP4
>>507
そうそう、お前に付きまとわれちゃ迷惑。

509 :乳くりマンボ:03/12/17 19:15 ID:+tfSPJw5
整形してなくても、天然でも迷惑な人なんてたくさんいるよ

整形女なんか眼中にないから・・・とかいう人に限って・・・ぷぷぷ!

510 :名無しさん@Before→After:03/12/17 19:26 ID:5imtz/Ki
迷惑かな(*_*)皆キレイになったら、彼氏とかとられそうで恐いし

511 :名無しさん@Before→After:03/12/17 19:30 ID:U2AoHGYw
>>508
あなたは女性なの?

512 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/12/17 19:34 ID:hFtpgXP4
>>511
俺は両刀使い。なんちゃって。

513 :乳くりマンボ:03/12/17 20:06 ID:+tfSPJw5
みんなキレイになればいいんじゃないかな

とられる彼氏にも問題はあるんじゃないのかな なんちてヽ(°▽、°)ノエヘ

514 :名無しさん@Before→After:03/12/17 22:49 ID:1hLtzZc3
短大入ったばかりのころ一重だったけど
在学〜就職するまでの間に、自然に二重になった。
就職後に、偶然街で会った友達に、いきなり
「整形したの?」と聞かれてちょっとむっとした。

整形疑惑をかけられたのもイヤだったけど、
当時就職したばかりの貧乏な一人暮らしで
衣食住以外にはほとんどお金を出せなかったので
「整形するような金があるか!」と思ったよ
整形どころか、余分な金なんか一銭もないっつーの。

515 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :03/12/18 00:15 ID:t/eGl6o2
>>514
そこで、「にやっ」として見せれば、裕福みたく見栄張れたのにw
ユーモア&ウイットも大切。

516 :名無しさん@Before→After:03/12/18 22:25 ID:hV7wWMWq
<メタモルフォーゼ=真性DQNについて>
●メタモルフォーゼは、とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ
●メタモルフォーゼは、異常に他人に干渉して自分の異常なシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でコピペ連貼り、かなりキモイ(偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●メタモルフォーゼは、妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にする(ずばり、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には全て負けている)。
●メタモルフォーゼは、基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●メタモルフォーゼは、とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え1000の長所があっても褒めることをせず、たった1つの欠点を見つけてはコピペ連貼りで貶す)。
●メタモルフォーゼは、社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●メタモルフォーゼは、少数派の異質・異文化を理解しようとせず排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者つまりメタモルフォーゼ)。
●メタモルフォーゼは、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●メタモルフォーゼは、他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキ(例:本音と建前の激しい使い分け)。
●メタモルフォーゼは、友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷かつ真性DQN)。
●メタモルフォーゼは、とてつもなく頭が悪く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な超馬鹿=メタモルフォーゼ)。
●メタモルフォーゼは、後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳やコピペ連貼りばかりする(社会悪の根源、もう逝くしかない!)。

517 :名無しさん@Before→After:03/12/20 20:58 ID:tz/RVyv8
整形後に性格ブスが露呈した場合。

謙虚なのかとおもっていたら 実は、外見に自身がなくて卑屈だっただけ。
劣等感のかたまりから開放されたのか、傲慢で見栄っ張りになりました。

整形自体は成功したんだけどね。

518 :名無しさん@Before→After:03/12/21 18:29 ID:ViZa6kM8
>515
それはユーモアといえるのか?
誤解を招くだけだろうし、こっちは誤解されたくないのだが

うっかり>515みたいな事やってみな
何年かして、同窓会に行ったら
「整形したんだってね!」て決定されるだろう

ウィットなんて腹の足しにならんもん、
その当時には持ちようもなかったがね
今も整形云々に関してウィットを持つつもりないが


519 :名無しさん@Before→After:03/12/21 23:53 ID:UyRbzFs4
そゆ場合には、「ヒトを整形呼ばわりするなんて品性下劣なヤツだな」という意味を込めて
クスッとうっすら嘲笑するのがよかとよ。


520 :名無しさん@Before→After:04/02/16 11:31 ID:YnimWaYF
20過ぎてから皮膚が老化したのかタイ人のような二重になったよw
今までずっと一重だったのにな・・・。こんな時代だから整形って言われるんだろうか
ちょっと嫌だな。

521 :名無しさん@Before→After :04/04/14 12:24 ID:L5dW5qyb
整形した人自体は迷惑じゃないけど、
二 重 の 線 が 2 本 以 上 あ る 香 具 師 は 整 形
鼻 筋 が お で こ か ら 通 っ て る 香 具 師 は 整 形
て誰が言い出したんですか?
私は天然三重で天然で鼻がおでこから出ているので生活に影響するほどものすごく迷惑してます。
要は顔が濃いだけなんですけど。
そんな顔の人天然でいくらでもいるでしょ?
学校後輩やバイトの店長にも整形って言われて辛いです。


522 :名無しさん@Before→After:04/04/14 15:25 ID:zvoZqTKr
「整形したら経歴に残る」

これがなきゃ天然には失礼

523 :名無しさん@Before→After:04/04/26 05:07 ID:qldA7ZW0
迷惑です。
わたしも平行二重でくっきりで、指さされて何かいわれてるのが
わかる。
でも、親と二人で並んで歩いてると何も言われない。
だって、親はもっと幅広の平行二重だから。


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