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国民年金について議論するスレ

1 :名無しさん:04/05/15 14:33 ID:qHDobCWo
払ってる?

2 :名無しさん:04/05/15 14:42 ID:1SFLoD/5
いや、転出届だしているので。

3 :名無しさん:04/05/15 14:43 ID:7cS7VEDq
こっちで Social Security Tax 年に5Kも払ってるから、
それでOKということにしている。

4 :名無しさん:04/05/15 14:43 ID:TyF51e9j
>>1はちゃんと責任もって盛り上げろよ
放置するなよ

5 :名無しさん:04/05/15 14:46 ID:m35t/htQ
こっち来るときに日本で住んでたところの住民票を解除してもらって
「アメリカに行きますた」ってことになってそのまんまなんだけど、
そうすると俺は罪人になるのか?ずいぶん長い事こっちにいるんだが
日本に帰ったら高額罰金とかとられるのかな。金ねえぞ。


6 :名無しさん:04/05/16 10:55 ID:3XIVozpB
>>5
海外に転居したら、国民年金を支払う義務はありません。
しかし、その間が未加入になってしまうので、いろいろと不利益を被ります。
転出前に、年金事務所で手続きすれば、10年間までは、支払わずにカラ期間として年金に入ったことになる事が出来ます。
勿論、納付している訳ではないので、年金額は減りますが、25年間の加入期間として計算される上に、2年間の納付時効が
免除されるので、10年間さかのぼって納付出来ます。

ですから、もし、年金事務所でそういった手続きをしていなければ、手続きを出来るだけ早くすべきです。

ちなみに私は、日本で給料を貰っており、私学共済年金に加入しているので、放置していますが、
出国時に一応確認だけはしました。2号保険者として、自動的に国民年金は継続されています。

あと、共済や、厚生年金、国民年金では20年と25年という数字が大きな意味を持つので、注意してください。

7 :名無しさん:04/05/16 15:16 ID:dJi6/3/x
一年半ほどアメリカに滞在して昨年秋に日本に帰国しました
渡米の際、住民票を抜きました。
役所で聞かれたと思うのですが、「未加入」の選択をしたようです。
帰国後、役所で米国滞在中の分も2年経ってないので
少しづつ払いたいといいましたが、「未加入」の扱いになっているので、
払う義務も、権利もないと断られました。
よって、一度、「未加入」の選択をし、
その期間の分を後日払うという選択はないようです。
ただ、>>6 にあるようにこの期間も納付の最低条件の25年に
カウントはされるようで、年金額が減るようです。

年金を払いたければ、役所で手続きをして、
代理人か、引き落としかで払う選択もあるようです。

住民票を抜いて、海外滞在は「任意加入」らしいです。

渡米前は情報不足で私は「未加入」になってしまいました。
どうも、未加入の選択はマスコミにいわせると非国民の
ようなのですが、それは変だろと、つっこみたいです。

8 :名無しさん:04/05/16 15:26 ID:ygeqafiB
私は日本の会社を辞めてアメリカの会社に移ってアメリカに引っ越した。そのときに厚生年金をやめたが、国民年金の任意加入してきた。

9 :5:04/05/16 15:56 ID:/86InGIl
ありゃ〜皆様貴重な情報ありがとう。これは何だか絶対ヤバそうだ。
今度帰った時に1か月ぐらい日本にいれそうだからその間に整理して
くる。>>8さんみたいにしてこればよかったのかな。みんなしっかりしてるな。


10 :名無しさん:04/05/16 16:06 ID:dJi6/3/x
>>5 今までの分は未加入で取り返しがつかないかもしれないが、
今からは手続きをすれば払えるはず。
家族の代理手続きもあったはずなので、
帰国をまたなくてもできるかもしれません。

ただ、米国で払ってるかもしれない社会保証関係の分の
日米の取り決めがもうすぐ有効になるとか、ならないとかいう、
ニュースがあったので、その辺も調べてみた方がいいかも。

11 :名無しさん:04/05/16 16:09 ID:BgkZuEQq
>>9
アメリカで払ってるのなら、アメリカで払った期間も「25年」に含まれるよ。
もらえる金額は日本で払った年数による。
アメリカで払った分はアメリカからもらえる。
アメリカのをもらうのに必要な年数は10年(実際の計算はもうちょい複雑)。


12 :11:04/05/16 16:11 ID:BgkZuEQq
>>10と微妙にかぶった。
前に別スレにも張ったけど、check this out.

社会保障に関する日本国とアメリカ合衆国との間の協定(略称 日・米社会保障協定)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_18.html

13 :名無しさん:04/05/16 18:52 ID:3XIVozpB
>>11
まだ制度が始まっていないのでは?
ただ、世紀越しでやっと実現しつつありますね。たしか、9.11の煽りで遅れたのでは?
>>5
あと、国民年金は、制度がややこしくて、窓口によって言うことが変わります。兎に角、早めに親族に相談に行ってもらった方が有利ですよ。

14 :名無しさん:04/05/17 01:34 ID:Q+OzJ30T
>>7

国民年金の支払義務は日本に在住している20歳以上60歳未満の人(外国人も)にあるので、
住民票の届出をして海外へ転出してきた場合は別に非国民ではないと思うので安心汁。

海外に住んでいた期間は、受給資格期間(25年必要)としてカウントされる(カラ期間)のですが、
任意加入をして保険料を払っていなければ、年金額は(その間払っていた人に比べ)減ります。
任意加入は(日本国籍があれば)いつでも加入、脱退ができまふが、さかのぼることはできません。
というわけで、年金額を少しでも増やしたい海外在住の香具師は早く任意加入手続きしる!

社会保険事務所で貰ってきた(社)日本国民年金協会の「海外居住者のための国民年金」という
パンフレットが手続きや制度について程よくまとまっています。

http://www.nenkin.or.jp



15 :名無しさん:04/05/17 02:21 ID:fCL+FBCH
>>13
今、20代、30代の人が年金受給年齢に達する頃には、
いくらなんでも運用開始しているでしょ。

いずれにしても、日本の手続きはちゃんとしておいたほうが
良いでしょうね。

16 :13:04/05/17 05:29 ID:PufxysBx
>>15
運用開始は、来年からです。
で、ちょっと混乱していたんだけど、今年まではソーシャルセキュリティと日本の年金の二重払いが生じると言う意味でした。
わたしはJ-1で税法上の非居住者且つ米国内で無収入なので、納めようが無いんですが。

年金としてのカウントは、ソーシャルセキュリティを納めていれば、来年から自動的に国民年金納付者としてカウントされます。
過去に遡及してカウントされるかは知りません。

国民年金は、はっきり言えば選挙対策で制度をいじくり回ったせいで制度が無茶苦茶ややこしいですから、自分に有利な特例を
探し出して、早めに手続きをすべきですね。

>>14のパンフレットは、在米日本総領事館で貰えますよ。

17 :名無しさん:04/05/17 07:06 ID:HFbLxMaP
てか、つい最近新聞で読んでから国民年金なんてものがあるのを知った。

18 :13:04/05/17 08:16 ID:PufxysBx
>>17
そりゃ凄い。

19 :名無しさん:04/05/17 12:41 ID:o6j96Jpv
自分が渡米してから実家が引っ越して住民票を移したので、
そのときに年金の支払いがストップしてました。

20 :名無しさん:04/05/17 15:56 ID:tZZDt/O6
将来国会議員になる予定の人は、義務でなくても加入しておいたほうがいいよ。

21 :名無しさん:04/05/18 11:07 ID:hxRlNchp
>>11 >>16
質問なんですが、現在でもアメリカにいる期間はカラ期間として数えられ、
当然、納める額がすくなるのでもらえる額は少なくなりますが、年数には
から期間を含めてよいと聞きました。

>>16さんによるとアメリカでソーシャルセキュリティを払っていれば
その年数を加えてよいとありますが、>>11さんによると払った金額は
日本で払った金額のみとなるとあります。ということは以前となんの
かわりもないのではないでしょうか?





22 :名無しさん:04/05/18 11:23 ID:HQROehHi
>>21
会社から行っている人は、厚生年金や共済年金をとおして国民年金を結局払っているわけで、その場合、
ソーシャルセキュリティを払わないで良いという制度が来年から始まる予定です。

逆に、在日アメリカ人はソーシャルセキュリティを払っていれば、国民年金に加入する必要がなくなります。
ここまでは確かです。

で、ソーシャルセキュリティを払っていれば、国民年金を払っている金額に合算されるらしいのです。

詳しくは先にリンクされた条約を読まないとわかりません。

23 :名無しさん:04/05/18 12:25 ID:RcPPXuEH
ほう、それは知りませんでした。

私は日本の年金は大学の頃払った少しだけで、あとはソーシャルセキュリティタックス
を払っています。いまでも、日本では払わなくてよいわけですが、その条約で
今後、日本に住んだ場合、今払ってるソシャルセキュリティタックスも加算してくれると
言うことですか!助かります。

リンク先をよんでみます。

24 :名無しさん:04/05/18 14:13 ID:RcPPXuEH
よんだんですが、結局のところ、海外居住者が年金支払い免除されてるのは
以前からのことで、その新しい制度ってのは駐在員の2重払いがなくなるって
ことだけのような・・・

"自国の保険期間に応じた額を支給すること等を定める"
とありますし。。。




25 :名無しさん:04/05/19 00:38 ID:5mohopYS
>>24
SSと国民年金との二重給付が可能という点から考えると、SSの納付年月を国民年金に組み入れるのは
制度上難しいようなきもしますしね。

双方の国での国内法整備がまだですから、様子見ではないでしょうか。

26 :名無しさん:04/05/19 01:10 ID:twruQv4R
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、
     xX''     `YY"゙ミ、   
    彡"     ..______.  ミ.  野口みずきよ。年金未納ではアテネには
    :::::             ::;    
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi        イカサンザキ!!!
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /
1978年7月3日、三重県伊勢市生まれ。宇治山田商高から97年
ワコール入社。98年10月、藤田監督(当時)の退任にともない退
社し、99年、藤田監督、同僚の田村育子とともにグローバーリーへ。

あれあれ、20歳当時、野口みずきが国民年金に切り替えを忘れていた
可能性があるよ。


高橋尚子に出場のチャンスが与えられるかも。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1080121243/86

27 :名無しさん:04/05/19 03:50 ID:dI+q3Vt5
日本で30まで過ごしてて(勿論、20から欠かさずちゃんと年金払ってた)
その後、海外に永住することになった場合は
それまで払った10年分の納付分は、どういう扱いになるんでしょうか?
・・・もしかして払い捨て?

自分が今年中にそういう状況になるので、気になって仕方ないんですが。
どなたか教えてください<(_ _)>

28 :名無しさん:04/05/19 04:04 ID:5bvBjVpc
>>27
>>11に書いてあるじゃん。ソースは12のリンク先。

29 :名無しさん:04/05/19 04:48 ID:Yo9Nab6D
>>28
条約を読んでみたんだけど、よくわからん。

1. 過去に日本企業に勤めて厚生年金はずっと支払っていた。
2. その間にアメリカに赴任し、この期間は日本の厚生年金とアメリカのソーシャルセキュリティを両方支払っていた。

3. その後日本企業を退職し、アメリカ国内の企業に就職し、その後は
  4. アメリカのソーシャルセキュリティは支払っている
  5. 日本の国民年金も任意加入して支払っている
 
こういう場合、ソーシャルセキュリティ40四半期以上(こっちは既に完了)、日本の国民年金25年以上を支払えば、両方もらえることになるのだろうか。
それともどっちかもらえなくなってしまう可能性があるのだろうか。

社会保障事務所に聞くべきなのだろうが、今は年金問題でとても忙しいようで電話がぜんぜん通じない。

30 :名無しさん:04/05/19 13:33 ID:IDyetXA3
両方もらえる。

31 :名無しさん:04/05/20 14:45 ID:qkPiap9c
>>30


32 :名無しさん:04/05/20 14:55 ID:qkPiap9c
>>30
上は私。間違えて書き込んだ。

回答ありがとう。

領事館にも聞いてみたら、そちらの答えも日本のは普通にもらえるということだった。
アメリカ側のはアメリカに聞かないとわからないけど、また聞きではもらえるということだから多分両方もらえる。

もう一つわかったのは、日本の年金加入期間はさかのぼって通算されると言うこと。
つまり現時点で私は両国で日本での年金の加入年数プラスアメリカでのソーシャルセキュリティ加入期間の合計の期間、年金に加入していたことになる。
もちろんもらえる金額は払った金額で決まるわけだが、受給資格はすでにもっているということ。

33 :名無しさん:04/05/20 15:06 ID:qQj0nfLq
>>32
SSは、10年以上払えば、ユニットに応じてもらえます。
国民年金と二重に貰えるのである意味お得。

国民年金は、代議士さんのお手盛りで、時限特別立法が出来るみたいだから、86年まで過去にさかのぼって
納入出来るようになるよ。

34 :名無しさん:04/05/20 17:39 ID:ZLSjoGQd
勉強になります。

35 :名無しさん:04/05/21 01:58 ID:/bJ/PCWR
>>33

まあ両方の年金ともに破綻が叫ばれてるんで、0*2=0 じゃもらえる権利だけあっても仕方ないですけど。

前のが少しわかりにくい書き方なので、例で説明します。

過去に16年日本の厚生年金に入っていて、そのうちアメリカに10年駐在してその期間は日本の厚生年金とアメリカのソーシャルセキュリティを払っていたとすると、
両国ともに年金の加入期間は 16+10=26 という計算をするようです。これは条約制定以前にさかのぼるようです。つまり両国で支払っていた期間は二重に計算されるわけです。

これだと、過去に短期間アメリカに赴任したことのある人たちも来年から少しはアメリカの年金をもらえるようになりそうですね。
ただし、条約によって今後は二重払いする必要がなくなるので、両方からもらうというパターンはなくなるとは思いますが。


36 :名無しさん:04/05/21 04:50 ID:JgdIbbdf
>>35
>条約によって今後は二重払いする必要がなくなる
国内法の整合性からはこうなるように思いますが、そうすると、長期間二重払いした人にとっては、
遡及立法で権利剥奪ということになり、おかしいですよね。
両国の国内法をどうやってすり合わせるか興味津々です。
ますます制度が複雑化するような気がします。

37 :名無しさん:04/05/21 05:20 ID:/bJ/PCWR
>>36
今後は二重払いする必要は無いけれども、二重払いすれば両方もらえる、という事ならいいんですけれどね。
この条約制定前に関してはそれぞれの国で独立に受給資格を得ればそれぞれの国で独立にもらえると解釈していたんですが。
条約が発効すれば少なくとも企業駐在の人たちは母国がわでしか支払わなくなるから将来的に駐在者がアメリカの年金受給資格を取るということはなくなるでしょう。
でも既に支払った分に関しては、日本の年金加入の期間と通算して受給資格を認めるようですから、もらえるひとが増えると思います。

私も結構長期(10年以上)二重払いしているので、両方もらいたいわけです。
ますます制度が複雑化するのは見えてますね。税金が絡んだりしますし、その場合はどちらの国にレジデントかという問題もおきますから。


現時点で駐在の人たちは、来年からは米国の年金掛け金は払わなくて良くなる可能性が高いけれども、以前に払った分は将来もらえるということでしょう。
ここで気になるのは給与ですね。日本人駐在者の現地給与は多くの場合この二重払いを見越して底上げされていることが多いですから、給与額がそのままだと現地可処分所得が増えますね。
でもFICA掛け金とかは現地手当てとして支給になっているパターンが多いので多分その手当てが出なくなるだけかな。

38 :名無しさん:04/05/21 22:24 ID:wr9L2e8I
日米年金長者

39 :名無しさん:04/05/21 23:56 ID:/bJ/PCWR
>>38
0*2=0

40 :名無しさん:04/05/22 02:26 ID:UfXkXX5g
日米共に破綻が予想されている。
でも、破綻したら国がひっくり返る。

41 :名無しさん:04/05/22 08:02 ID:a+DsdbpJ
>>40
私は結構年寄りだから逃げ切れるかも。でも妻が若いし。

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