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【勝ち組み?】 キャリアフォーラム03→04 【負け組み?】

1 :名無しさん:03/11/24 17:20 ID:xA70aUGD

950超えたので立てますた
今年の紅白はどちらが勝つか。。。

【アポは】キャリアフォーラム03【取れたか!?】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1066272643/

前々:
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1062872073

その2 ボストンキャリアフォーラム2002
http://life.2ch.net/northa/kako/1034/10341/1034135305.html

ボストンキャリアフォーラム2002 その3
http://life.2ch.net/northa/kako/1034/10344/1034495815.html

ボストンキャリアフォーラム2002 4th
http://life.2ch.net/northa/kako/1035/10350/1035042736.html

厄払い】キャリアフォーラム不採用通知を張りつけろ
http://life.2ch.net/northa/kako/1036/10361/1036100718.html

留学すれば電通逝けますか?
http://life.2ch.net/northa/kako/1014/10144/1014490360.html

サンフランシスコキャリアフォーラム
http://life.2ch.net/northa/kako/1011/10112/1011225921.html

2 :名無しさん:03/11/24 17:21 ID:xA70aUGD
2

3 :名無しさん:03/11/24 17:32 ID:PZd0nf6+
「み」はいらねーべよ

4 :sage:03/11/25 09:36 ID:jhEbVQgY
mi ha ira ne-na

5 :名無しさん:03/11/25 09:37 ID:jhEbVQgY
test

6 :名無しさん:03/11/25 09:53 ID:mSpdFl/G
さっきの終わり方はなんだたんだろう?
トヨタのは、あれは第二次に進む事が出来た人用のだけど、
そんなのここに貼ってどうしたかったのかな?
私も某日系企業から先週、専用HPが来たけど、
遅かったわけは日本の大学3年生と合わせる為と分かったよ。

7 :名無しさん:03/11/25 09:54 ID:mSpdFl/G
>>4
トヨタの貼ったの君か?勇気あるなぁ。

8 :鬼検索 ◆ONIoniKkao :03/11/25 10:46 ID:FDqkTuwI
春山佳久

北米海外生活[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027664806/84-

よっちゃん、ゆか、ポポの部屋
http://oak.zero.ad.jp/~zbm39888/
過去ログ倉庫(yottyan2000)
http://z-z.jp/b/yottyan2000/log/
留学生この指とまれ!
http://ml.excite.co.jp/cats/education_reference/study_abroad/yottyan2000-freeml.html

9 :名無しさん:03/11/25 10:50 ID:mSpdFl/G
>>8
君って凄い!!!そのリサーチ能力を就職で生かしてくれ!

10 :名無しさん:03/11/25 11:53 ID:HYIhMfhc
>>8
訴えられる前に止めた方がいいと思うよ。あまり個人的な情報を
羅列するとここでは訴えられるからねー!

11 :公開情報:03/11/25 11:57 ID:nMM3mij0
northa:北米海外生活[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027664806/86

また削除依頼きますた。
リンクは個人情報ではありません。
氏名については公開情報と思われ。(削除板は公開されています)



、、図書館からですか。

12 :鬼検索 ◆ONIoniKkao :03/11/25 12:10 ID:FDqkTuwI
>>10
個人的な情報とは例えばこういうのですか?
http://kazuyan.com/cgi-bin/icqfriend/index.cgi?mode=mente&no=6056
http://web.icq.com/wwp?Uin=166469473

13 :名無しさん:03/11/25 12:52 ID:0yczVVY8

私怨の固まりか?
2chにどう言う理由であれ、メアドはっちゃうとジャンクがわんさか送られてきちゃうのに、、
学校の図書館からって、、、 UCLAの図書館は日本語打てるのか?
家でタイプ→メール→学校から2chコピペ??
んなことあ〜どうでもいいんだが、、
可哀想だからやめれ。

14 :名無しさん:03/11/25 13:06 ID:mibfhjGw
荒らし依頼 削除専用
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/525

ついでに禁断のマルチポスト。もう削除は無理っぽいね。

15 :名無しさん:03/11/25 15:23 ID:6zJbhz+C
>>13 UCLAのパソコンは日本語打てるよ。

16 :名無しさん:03/11/25 16:55 ID:ylc8oZpH
この板の常習犯でつ。
とりあえず内定でますた。
四大会計からなので、\550マソでスタートでつ。
来年の夏休みが最後の長期休暇でつ。
インド辺りで深夜特急の真似事を予定してまつ。
その後は人格消してがんがりまつ!


17 :名無しさん:03/11/25 16:58 ID:1n6Jz9fA
>>16
おめでとさん。
勝因は?

18 :名無しさん:03/11/26 01:26 ID:MYlS+jqQ
なんかUCLAに嫉妬するDQNがまざっているね



      ま た C S U か ? (w



 


     

19 :名無しさん:03/11/26 01:55 ID:terAM31b
で、春●は内定ゲットしたの?

20 :(゚∀゚):03/11/26 07:43 ID:7U3pt7+w
結果報告↓

87 名前:もみじ@削除戦艦 ★ メェル:age 投稿日:03/11/25 22:28 ID:???
>>86 公開情報なので放置

21 :名無しさん:03/11/26 07:47 ID:JnsAXC7r
日本の面接残ってるけど、過去に参加した友達や
知り合いの話を聞くと、やっぱ日本の最終面接で
落とされるのがパターンみたい。念のため、DISCOやICNJ?にも
参加するけど、ボストンで燃え尽きたせいもあって、
やる気なし。色々日本の会社にもアプライしてるけど
疲れてきました。日本との時差もあって、朝方まで起きてます・・。
感謝祭は期末とアプライと企業研究に明け暮れそうですな。

22 :名無しさん:03/11/26 07:50 ID:JnsAXC7r
>>16さん
おめでとう!!!
ん〜、ボストンで食事に呼ばれた人達も今は
けっこう落とされてるみたいだね。いやはや、あれから1ヶ月。
返事や放置もそろそろ終結ですね。

23 :名無しさん:03/11/26 12:23 ID:Xnao2Kl9
21と全く同じ状況です。

24 :名無しさん:03/11/26 15:03 ID:yseZR7Dd
私も四大会計から内定を頂くことになりました。
これからもがんがります!

25 :名無しさん:03/11/26 17:59 ID:NZlK5K9x
宴会芸の難易度ランキングです。皆さんどこまでできますか。
神 食糞、ゲロ一気飲み
十段 公開脱糞、ケツに加熱はんだ小手、小便ビール一気飲み
九段 公開オナニー、アナルセックス、ビール浣腸(女ならマンコでバナナ切り、「産卵」、人間燭台) 
八段 路上で全裸全力疾走、ラップなしフェラ、全裸で擬似SM(女なら路上で全裸全力疾走、わかめ酒、女体盛り)
七段 ケツで生け花、きゅうり、花火挿入、ラップ有りフェラ、女の頭にちょんまげ(女なら野球拳で全裸になる、下着姿でザーメンぶっかけ)
六段 陰毛ファイヤー、男同士でディープキス、エリマキトカゲ、ケツにプリッツ挿入(女なら野球拳でパンツ一枚まで、公開フェラ)
五段 マジックで体に名前書いてお盆使わず裸踊り、路上でセミ、ちょんまげ(女ならトップレスでだっちゅーの、男と公開ディープキス)
四段 革靴でビールイッキ飲み
三段 取引先の前でお盆使って裸踊り、ウォッシュレット(女ならバニーガールのコスプレやハイレグで踊る、非公開売春、野球拳で下着まで) 
二段 ポッキーゲーム、女装、コマネチ、Tバック(女ならポッキーゲーム、擬似フェラ、異性とチークダンス、胸もみ)
初段 ピッチャーでビール一気、仮装 
語句解説
人間燭台・・・全裸でまんぐりがえしの体勢になってアナルに燭台を置き蝋燭に火を灯す。実在します。
産卵・・・マンコにウズラの卵を挿入して排出する宴会芸。実在します。
わかめ酒・・・マンコに酒を垂らして男に飲ませる。陰毛がわかめに見えるからこう名づけられた。実在します。
女性MR(製薬会社営業)専用の芸です。
エリマキトカゲ・・・全裸になって玉袋を掴んで引き伸ばし、「エリマキトカゲ、エリマキトカゲ♪」
と愛らしくがに股で宴会場を走り回る芸。
ウォッシュレット・・・仰向けに横たわり口に含んだ水を全裸になった男の肛門に噴出する芸。
このランキングの段位はその段位の芸が全て出来て初めて認定されます。

初段まで 一般企業で頑張ってください。
五段以上 証券・生保・損保で十分勤まります。
七段以上 住友系でも十分頑張れます。
八段以上(女性なら7段以上) 商社・広告でも十分戦えます。
九段以上 MR(製薬会社営業)でも頑張れます


26 :名無しさん:03/11/26 18:49 ID:4w/TVRMG
>>25
おまえ暇だな。

27 :名無しさん:03/11/28 00:21 ID:aP4CqYNH
東京まで一ヶ月切っているのに、会社はショボいところばかり.....



28 :名無しさん:03/11/28 00:46 ID:h7q1dUDf
ボストンで内定取れなかった香具師は負け組

29 :名無しさん:03/11/28 02:16 ID:QnrzcFMW
来年はかなりの内定なし卒業の留学生がでる予感

30 :名無しさん:03/11/28 07:40 ID:zMC+Y+l9
ナショナルインスツルメンツってどうなの?
Applyしようかどうか迷ってるんだけど、誰か具体的な情報持ってません?

31 :名無しさん:03/11/28 08:24 ID:aP4CqYNH
>>30
悪いことは言わないよ(w


32 :名無しさん:03/11/28 15:42 ID:wWN4hCAb
http://ncnaa.net/member/interview.php

去年はボストンから電通何人行けた?

カルフォル二ア州立大学ロングビーチ校卒の奴が確実に内定とってる。

他は何処の大学の奴いた?



33 :名無しさん:03/11/28 23:00 ID:h7q1dUDf
>>32
去年のこと聞いてどうすんだよ?
喪前は無理なんだろ?

34 :名無しさん:03/11/30 17:20 ID:3zz02zGq
勝った!

35 :名無しさん:03/11/30 19:58 ID:FtTjaSxV
国際関係学専攻って就職どーです??

36 :名無しさん:03/11/30 22:38 ID:e2zq/quF
>>35
ビジネス、会計、理系以外厳しいんじゃ?
国連でも行けば?
契約社員だけどな

37 :名無しさん:03/11/30 23:20 ID:fEJrhhbg
なんかアメリカで留学→就職となると、やっぱりその3つじゃないと
かなり厳しいよね。文系だったら、留学する意味ってあまりないのかなぁ?

38 :名無しさん:03/12/01 00:47 ID:VBl4B05W
>>36
自分のまわりでビジネス専攻で就職が出来た人は誰もいないよ。
就職に強いのは理系と会計だね。

39 :名無しさん:03/12/01 00:58 ID:xCZKE8aV
会計ってそんなに就職率いいの?
オレは数字苦手だからなぁ・・。

40 :35:03/12/01 07:58 ID:OB/GJIa9
マスコミとか広告代理店とか無理かな??
文系だったら日本帰ってから英語が武器になるかなーって
勝手に予測してたんだけど。。。。

41 :名無しさん:03/12/01 08:38 ID:LEaniQA8
>>37
というか、最初から日本企業入るつもりなら
留学しないほうがいいんじゃないのw?

42 :名無しさん:03/12/01 09:40 ID:DHjOy4ir
>>40
マスコミ行くなら日本の大学行った方が断然有利でしょ。
まぁ早慶以上が条件かもしれんが。
英語力は。。。いまどきできる人多いし、それだけじゃね。


43 :名無しさん:03/12/01 11:53 ID:y1ly9+kH
会計は就職率良い鴨。離職率も高そうだけど。。
特に、日本、アジアに進出したい外資会計痕猿とか。
会計って雇用が多いかも知れんけど、求められる能力の割には安月給。
就職率で留学とかメジャー決めるのは勿体無すぎだぞ。。。
職が無くてもやりたい事やろうぜ〜。

高卒で留学より、日本で4大出てこっちの院に行く方が
高卒留学組みより美味しいそう。。

アメリカじゃ〜 だんだん学部卒=10〜20年前の高卒扱いで
出てて当たり前みたいになってるし。。


44 :名無しさん:03/12/01 15:08 ID:jl7wEA7F
内定が決まらなかったらワーホリはどうよ?
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060470098/

45 :名無しさん:03/12/01 16:33 ID:lEkG4mHL
12月の面接の具体的な日程ってもう来てるもんなの?
自分は、次の面接予定を送りますので、
もう少しお待ち下さいってなったまま
3週間くらい経ってるんだけど。忘れられてるのか。


46 :名無しさん:03/12/01 23:11 ID:w4JTUoYx
日本ナショナルインスツルってどうよ?いい?やばい?具体的情報キボンヌ

47 :名無しさん:03/12/02 07:45 ID:f4ACvg8u
ナショナルインスツルメンツかぁ〜
おれも少し興味あるんだよな。まだエントリーして無いけど。

初任給は390〜530って書いてあったから悪くない。
仕事環境は良さそう。激務ではなさそうな予感。
ただ、やってることが特殊だからメジャーを選ぶだろうし、
ここで10年働いてその後、転職しようとしても、
世間から見た経験としては?だから厳しい気がする。

社員さん、降臨してー

48 :名無しさん:03/12/02 08:05 ID:hEf/Y0kP
45、おまえどこまち?
金融?メーカー?コンサル?
俺も同じような状況なんだよなー。
忘れられてたらすげえ悲しいけど・・

49 :名無しさん:03/12/02 12:02 ID:EOyEBspo
>>47
ISR希望?あれってスキル身に付くのかな?OLの腰掛け仕事みたいな雰囲気。

50 :名無しさん:03/12/02 12:52 ID:e17/HJqs
ufj銀行

51 :名無しさん:03/12/02 13:44 ID:V06WEEU2
>>48
maker

52 :名無しさん:03/12/02 18:07 ID:f4ACvg8u
>49
FEを考えてるよ。
ISRは確かに一般職的な仕事だよね・・。

でも、職場環境だけはすごい良さそうなんだよね。
ホームページとか見た限りでは、
社内では背広じゃなくて私服でOKっぽいし。

once again!社員さん、かもーん

53 :名無しさん:03/12/04 02:32 ID:Pq/aSxiI
おまえら、東京への準備は着々と進んでいますか?
ボストン後の脱力感でヤル気がおきないYO



54 :名無しさん:03/12/04 08:52 ID:z05u3H8u
キャリアフォーラムの準備したいけど、勉強が超超超超
超超超超超忙しくてそれどころじゃないよー
誰か助けてくれ。
はあ、あとペーパー30枚残ってるよーーー
ファイナルもあるし、本当にそれどころじゃない、
勉強、勉強、勉強・・・・

55 :名無しさん:03/12/04 09:04 ID:z05u3H8u
今はファイナルとペーパーのことで頭がいっぱい。
就職活動と勉強との両立は半端じゃなく難しい。
時々、体が二つあったらいいな、と思うよ。

56 :名無しさん:03/12/04 09:20 ID:yBMAtOpm
>>54
同意。けど、既卒から就職活動始めるよりもチャンスは
あると信じてる〜。

57 :名無しさん:03/12/04 09:32 ID:c8BUqklb
通年採用

http://point.mycom.co.jp/fre/tsunen/

58 :名無しさん:03/12/04 12:33 ID:Pq/aSxiI
既卒になると、めちゃくちゃ厳しいよ。
大手なんか無理、無理。


59 :名無しさん:03/12/04 14:28 ID:c8BUqklb
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068093176/
海外経験者で無職の人いる?



60 :名無しさん:03/12/04 17:22 ID:fYxgoyXH
12月に最終面接ですっていわれて、こっちの帰国日程もボストン後に
メールで知らせたのに、未だに日程が決まらないみたいで放置。
年末で忙しいから日程作るの大変なんだろうけど、
こっちだって、日本に帰って旅行行きたいんだから
早く決めてくれよー。
そろそろ問い合わせたほうがいいのかな?

>>45>>48はどうなったの?連絡来ました?


61 :名無しさん:03/12/04 18:09 ID:RclhzbfP
>>60
45だけど、着ません。
1往復のメールで、行く来るの確認後、
のちのちまた知らせますメールが来た。でも
あまりにも遅いのでメールしたけど返事なし。
1月にずれ込み予感。落としたいのかな?と
思ってきた。いろんな所で今もセミナーやってるみたいだし。

62 :名無しさん:03/12/04 18:32 ID:4/iJyu0V
ボストンに来てた優良企業ってどんなとこ??
電通とか??
新聞社はどーでした??

63 :死神博士:03/12/04 20:23 ID:4B8zXETb
ほれ
「留学生は不採用」
だってよ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070504836/l50
お前等、なんとかアメリカにしがみついた方がいいんじゃないか?
日本よりは安全な国だぜー

64 :62:03/12/04 20:39 ID:4/iJyu0V
これは日本で学ぶ外国人留学生についてでしょ?
日本語勉強してください、もっと。

65 :名無しさん:03/12/04 21:20 ID:n99pgqhY
warata

66 :名無しさん:03/12/04 22:41 ID:IoVWHiNd
48だけど、俺着ました。
頑張ります。

67 :名無しさん:03/12/04 23:08 ID:z05u3H8u
お前いら、就職活動って具体的に何やってるんですか。
ファイナルのための準備ばかりで企業研究なんてやってる暇さえ
ないんですが。

68 :名無しさん:03/12/05 06:26 ID:vdso3f0K
>>67お前みたいなアホは一生学生やってろ

69 :名無しさん:03/12/05 09:43 ID:LmIPavVi
今年大学卒業して無職なんですが・・・

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060402310/l50



70 :名無しさん:03/12/05 12:21 ID:vB+uNw8v
589 :名無しさん@引く手あまた :03/11/29 19:17 ID:FwENqbEj
おいおい、21,2の若造がたった3社だけであきらめて「4月になる前にこの世から
いなくなりますから」って何言うとんや。世の中には、大学卒業しても、職に就けず
バイトで生活しとるやつだっているんや。あきらめずにがんばろうや。きっと良い事が
あるんやから。


えー返事やな

71 :名無しさん:03/12/05 12:30 ID:vB+uNw8v
このスレ立てた人の性格や人間性がわかる気がする。
俺は今年の9月で卒業予定でまだどこも内定とってなくて、毎日がグダグダ・・
このまま人生どうなるんだろうとか、前に進まない事ばかり考えててさ。
お互いそうなんだけど、結局今まで何事にも集中できていない証拠なんだよね。
多分1は親が公務員か有名安定企業に勤めているんじゃない?
だから、こんな状況が許されるんだよね(俺も同じだけど)。
もうこうなった以上、人がうらやむような高望みはしないで、そこそこきついかも
しれない仕事や、人がやりたがらない職業に就くしかないかもね。お互い

72 :名無しさん:03/12/05 12:39 ID:vB+uNw8v
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060402310/

つーか、この板すごいんですが。
第二の「さよなら、青い鳥」ですか?
さよなら、青い鳥
http://tear.maxs.jp/log_aotori.html
2ちゃんねる、さよなら青い鳥 (ゲーム版)
http://rd.vector.co.jp/soft/win95/game/se264942.html
希望と光 (ゲーム版)
http://rd.vector.co.jp/soft/win95/game/se274021.html

73 :名無しさん:03/12/05 12:39 ID:vB+uNw8v
名前: 失業者 投稿日: 1999/12/06(月) 22:13

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、20代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。


74 :名無しさん:03/12/05 15:18 ID:LmIPavVi
おまいら公務員にでもなれば?
http://www.ukaru.jp/

75 :名無しさん:03/12/06 04:43 ID:A2IHeFbC
名無しさん@引く手あまた :03/06/30 22:04 ID:csrpJVKW
28歳まで、ここで晒されてるのとあんまり変わらない
DQN会社で手取り16マソで働いてた。辞める直前なんか、
業績悪化で冬ボーがほとんど出なくて、年末年始に
泊り込みの温泉バイトとかやった。
でも、イチかバチかで辞めたら機会があって外資の中堅証券に
潜り込むことができて、そこから外資を転々として年俸は
550→800→1000超、と増えていった。正直、その頃には
「仕事さえできればどこにでも逝ける」と調子こいてたし、
自分がかつてDQNスパイラルの中で生きてたことすら忘れていた。
でも、今年ついに会社が日本からテターイしてしまい、失業した。
既にテターイ・ラッシュも終わり、もう外資証券の求人なんてほとんどない。まして、
MBAとか持ってない半端者の自分があの業界に復帰するのはもう無理そうだ。
幸い、DQN時代からの質素なライフスタイルを維持していて貯金はけっこう
あるので、大学院に行ったりするのもアリかな、と思っていたけど、
もう年齢が…。卒業する頃には年齢制限で見向きもされないだろう。
今日ハロワに認定に行き、このスレを読んで、俺はまたあの
DQNスパイラルの中に戻り、そして老いていくのか…と切なくなった。

76 :名無しさん:03/12/06 05:29 ID:klmAzha8

もうしんどくて走れない、というときからが本当の練習なんです。
そこからの練習で私は確実に速く走れるようになる。それがうれしいから、
練習が好きなんです。
                  高橋尚子

77 :名無しさん:03/12/06 08:34 ID:A2IHeFbC

大学卒業後、外資系証券会社に入社し成績もトップクラスだったんですよ。ところが、市場環境の変化より支店閉鎖を経験し、
その後ソフト会社に勤務。しかし、子供が生まれたことがきっかけで、そろそろ自分の夢を具体的に考える時期ではないかと…。
実はフラワービジネスに興味があり将来はそれで身を立てたいと考えていて、そんな時にCareerView制度の記事に出会ったんですね。
経営者に近いところでの仕事ですし、ビジネススキルや経営感覚を養うには最適だと思いました。仕事そのものは大変ですが、
その分自分の身になっているという実感も大きくてアドレナリンが出っぱなしです。
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0512938&cntct_pnt_cd=018&rqmt_id=0000664406&f=cp_s00890&__u=10706671225282799841237862133268

78 :名無しさん:03/12/06 11:25 ID:A2IHeFbC
【会計系】コンサルタント辞めた、辞めたい人集合
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049543185/l50

79 :山科:03/12/07 05:55 ID:t+p5PPts
今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する!
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める!

80 :山科:03/12/07 06:30 ID://udWBzq
今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する!
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める!

81 :山科:03/12/07 07:03 ID://J8l0ER
今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する!
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める!

82 :山科:03/12/07 07:30 ID:t+p5PPts
今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する!
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める!

83 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 07:57 ID:G3Leeke9


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




84 :山科:03/12/07 08:27 ID:bcCF9XCI
今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する!
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める!

85 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 08:56 ID:hPlSLFNl


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




86 :名無しさん:03/12/07 12:06 ID:SYbiMxAJ


87 :名無しさん:03/12/07 12:46 ID:SYbiMxAJ


88 :名無しさん:03/12/07 19:49 ID:vRC/9e78
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055596474/l50
フランス外人部隊への転職

89 :名無しさん:03/12/07 20:48 ID:AnONY6qG
おまえら、東京の準備は万端ですか?


90 :名無しさん:03/12/08 00:36 ID:y+gly4Jo
内定でたんでイカネ

91 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 03:38 ID:daMGBzks


  <_葱看>、
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92 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 05:23 ID:xRxSK4gs


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93 :名無しさん:03/12/08 10:35 ID:1+SoN4fr
ファイナルage


94 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/09 11:19 ID:TA5avuSp


  <_葱看>、
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95 :o82むて ◆wamuteW7DE :03/12/09 16:12 ID:tewNPoUS


  <_葱看>、
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  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
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96 :名無しさん:03/12/10 14:10 ID:DfES0kCx
東京ジョブフェアまであと2週間。


97 :名無しさん:03/12/10 15:11 ID:CkJtyNER
他の道を考える豊島です。ボストンは良い経験だった。
日本での面接はなさそうなんで(会社から返事が来なくなった)、
今は違う方向で行こうかと。こんなレゾメじゃ相手にされない。
日本は厳しいです。

98 :名無しさん:03/12/11 00:32 ID:06LJ/sgC
そろそろ東京戦だね。
今回はSCEとかINTELとかも来るね。
まあ俺の学校はお呼びじゃないのだろうけどさ。
Discoは50社、リクは44社。かぶっている会社も少ないから、合計で90社。
でも中小や外食チェーン、流通小売など明らかに日本の大学生が来てくれなかったら
来ちゃいましたみたいなのもあるが、このご時世そんなことはいってられませんな。
がんばりまそう

99 :名無しさん:03/12/11 01:08 ID:to69yKU1
>>98
リクルートもフェアやっているの?


100 :名無しさん:03/12/11 04:05 ID:dSDjyCf9
final exam is sooooooooooooooooooooooooooooo difficult!!!!!!!!!!


101 :名無しさん:03/12/11 04:56 ID:/mirDe6N
Harder exams are easier to get good grades on.

102 :名無しさん:03/12/11 04:58 ID:dSDjyCf9
>>101
逝ってよし!

103 :名無しさん:03/12/11 05:14 ID:zek2DYyw
>>102
ってか101は本質的なとこついてると思うが。
今のご時世逝ってよし!なんて書いてしまうおまえが恥ずかしい(w

104 :名無しさん:03/12/11 05:15 ID:SfPcS8Zr
>>98
Are you serious?
Get google like 'ICNJ tokyo career fair'


105 :名無しさん:03/12/11 14:42 ID:to69yKU1
フェアって会社説明会みたいなものでしょ?
内定までは出ないんだよね。


106 :名無しさん:03/12/11 15:39 ID:vxQCKciN
どうでも良いが、get google like って...

"get google like "でググってみた。
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%81hget+google+like%81h&lr=


107 :名無しさん:03/12/12 00:45 ID:5+AdKfoE
ボストンでの参加企業で東京でも参加する所って、
日本での面接はまとめて1月にやるでしょ。時間かかるわけだ。

108 :名無しさん:03/12/12 18:38 ID:c37HFJtm
諦めてるけど、ボストンの結果を今だ何の連絡もしてこない企業がある。。。
Nソフトとか・・・ 

学校忙しくて就職活動をロクに出来ないから、
就職活動中止。
もう、手っ取り早く卒業に力入れて、
日本帰ってから大手の契約社員からのし上がる事にしますた。。。

109 :名無しさん:03/12/14 00:39 ID:uaRc1Afy
>>108
契約社員はやめたほうがいい。
正社員になれる夢とひきかえに残業なし、いじめありなどなど。
しかも夢はずっと夢のままである。


110 :帰国後無職:03/12/14 00:46 ID:ppAhc4Q1
アメリカで学生時代と勤務時代にボストンキャリア・フォーラムにたしか
3回くらい出たけど全部だめだった。 去年の6月か7月に池袋であった
催しもやはりだめだった。 

111 :名無しさん:03/12/14 00:49 ID:fpzy7Ypo
やっぱり日本のタイミングには合わせられないと思ったよ。
新卒という名のブランドは手放す事になるけど、もう仕方なしとも
思っている。だって、面接が進んでも日本の大学生のように、しょっちゅう
いけるわけでもないし、会社もそこまで配慮しない。それと情報量が
違うせいもあり、自己評価を非常に高くしてたのが今となっては
恥ずかしい。中小だったら入社時期も配慮してくれる。
かといって、この先付き合う「既卒」というのがどれだけ不利になるかは
想像もつかない。果たして高齢者の新卒ブランドは日本で通用
するのだろうか?だったら学校終わらせたほうがいいかなとも。
やっぱボストンでその場内定又は、1ヶ月以内に決めれなかった場合は
この先がこんなにシンドイとは思わなかった。過去に日本での
面接呼ばれて、受かったボストン経験者の話を周りでは聞かない。
いるのかも知れないが・・・。私はもう日本での面接予定くれてる所から
音沙汰来ないので、諦めてます。

最近、ここの書き込みないですが、皆さん調子はいかがですか?
決まった方、本当におめでとうございます。

112 :帰国後無職(本物):03/12/14 00:53 ID:ppAhc4Q1
俺はアメリカ4年制大学2000年卒、H−1B経験者。

113 :帰国後無職(本物):03/12/14 14:55 ID:5M27mr0P
俺が昔行ったボストンのキャリアフォーラムって自分の学校名
と専攻が書かれたの名札ぶら下げるようにさせてたから、名門
じゃない人は学校名で比べられたくないと思ったに違いない。
面接受けても軽く見る人が多かったな。 アメリカの企業で
H−1B取得後、軽視した人を見返すのため再度行ったけれど
2001年はテロの関係で参加企業が少なかった。


114 :名無しさん:03/12/14 15:25 ID:qmHy62Vr
>>108
私もNソフトに2次面接まで行って、放置されてまつ。。。
通過者だけ連絡しますってことだったのかしら?

115 :名無しさん:03/12/14 15:30 ID:7vjJxhZn
F通の2次面接行って、最近、次の段階へというメッセージと
会員用のHPとそのIDとPWが来た。日本での面接もという感じで。
けど、それは登録すれば全員もらえるもので、大した意味はないらしい。
どうやら東京でのフォーラムも参加するみたいだし、しかも
2005年4月の新卒の説明会も1月以降みたいなので、日本で面接をと
いう意味は、全部まとめてやると言う意味に取れる。
もう諦めモードです。だれかFの内定者とかいますか?

116 :名無しさん:03/12/14 15:42 ID:VT+2c31Y
>>115
もう内定でてるよ、残念だったね。

117 :名無しさん:03/12/14 15:50 ID:7vjJxhZn
え〜、そうなんだ。本人ですか?内定出たんですか?
いいなぁ、おめでとうです。>>116

118 :名無しさん:03/12/14 16:20 ID:CODO3Nq+
>>113
そんなんで見返せると思っているというのが謎なのだが。
また軽視されたんじゃないの?


119 :名無しさん:03/12/14 16:21 ID:JKShlUvN
羨ましいぞ

120 :名無しさん:03/12/14 16:22 ID:JKShlUvN
>>113
なんかこのレス読んだ事があるような気がする。
過去のレスを誰かコピーしたのかな?

121 :名無しさん:03/12/14 16:33 ID:JKShlUvN
こまったなぁ

122 :名無しさん:03/12/14 17:26 ID:uaRc1Afy
NソフトとF通の内定は既に出ているはず。
おれは両方受かったが、oraにいく。



123 :名無しさん:03/12/14 23:39 ID:a6zb0oxP
マジで放置されてるの、これ・・・。
3スターさんよ〜。

124 :名無しさん:03/12/15 01:55 ID:2BGcsrj+
-------------------------------------
ボストンキャリアフォーラムの選考結果について
--------------------------------------

こんにちは、人材採用の○○です。
ボストンの○○ブースにて、会社説明会をさせて
いただいたものです。
皆様からいただいた書類を載せた[ボストン→日本]の
空輸便遅れの関係で、その後のご連絡が遅れて
しまい大変申し訳ありませんでした。

さて、フォーラムでの面談結果に関してご連絡致します。
選考の結果、追加の面談が必要となりました。
もし、現時点で次のステップをご希望される場合は、
下記会員制サイトへご登録いただく様、
お願い致します。
http・・・・・・・・・
面談の日程調整など、詳細に関しては追ってご連絡
致します。

既に他社への就職を決められた方は、大変お手数では
ありますが、その旨をe-mailにて私宛に必ず
お知らせいただく様、お願い致します。

ご質問・ご不明な点ありましたら、下記まで
お気軽にお問い合わせ下さい。

取り急ぎ以上とさせていただきますが、今後とも
どうぞよろしくお願い致します。

これ何って思う。

125 :名無しさん:03/12/15 01:56 ID:2BGcsrj+
1ヶ月以上前に貰って、その後さっぱり連絡なしの
某メーカー企業からのメールでした

126 :名無しさん:03/12/15 02:14 ID:2BGcsrj+
お気軽にメールしましたが返事なし。
裏と表をもっと勉強する必要が出てきました。

127 :名無しさん:03/12/15 05:06 ID:GQZY3Bdc
結局、ボストンキャリアフォーラムをきっかけに内定もらった人って
どのくらいいるの?そして、何メジャー?やっぱりCS?

128 :名無しさん:03/12/15 08:31 ID:QdVVG2rf
>>122
オラはまだ内定出てないはず。
あれって次の面接が最後で内定出るのかな?


129 :名無しさん:03/12/15 12:56 ID:ivg+NDDx
アポある人いますか?
面談アポ一つも無いんですけど普通ですか?

130 :名無しさん:03/12/15 18:45 ID:tKzLSNYq
東京キャリフォ行く奴は、そろそろフィアイなるも終わって
日本行きの準備してる頃か? 
東京キャリフォって北米に留学してる奴にとっては、
ボストンよりもかなり金かからない?
首都圏に実家が無い奴はなお更だろ。。
がんがれよ〜。

あ、俺もNソフトから連絡すると言われて、
今だ連絡着ていません。ま、結果は分っているから、
期待していないが。



131 :名無しさん:03/12/15 18:49 ID:tLUCK7XC
だれか、ボストンで電通受けて、12月から春選考資料請求についての
お知らせとか来た奴いる?いつ頃受付開始するんだろうか。。

132 :名無しさん:03/12/15 19:34 ID:ATwNI8hU
ハーバードでは半数以上の生徒がAかA-を取るらしいよ。
俺の大学は10%〜12%ぐらいがAかA-だよ。
http://www.cnn.com/2002/fyi/teachers.ednews/04/19/harvard.grade.inflation.ap/
http://tangra.si.umich.edu/~radev/ilist/0051.html
http://mathforum.org/epigone/mathed-news/nomchyprix


133 :名無しさん:03/12/15 22:54 ID:HfIw0He5
東京フェアの参加企業って糞ばっか


134 :名無しさん:03/12/16 17:09 ID:SBvfTzvg
>>132 私立はグレードが甘いって言うのは定説でしょ。

135 :名無しさん:03/12/16 17:21 ID:STZAoFA1
>>134大学のレベルにもよるんじゃね?
昔通ってた3流州立大はコミカレの時より楽に良いグレード取れたよ。
やる気のある学生少なかったしなぁ。

136 :名無しさん:03/12/16 22:30 ID:CMWZZqsl
Fの内定まだだよ。日本企業はこれからですよ。

137 :名無しさん:03/12/17 00:56 ID:eaqbrfgN
あーまじファイナルやべえ。

138 :名無しさん:03/12/17 01:21 ID:MnJKOv3d
mid-term, paper ちゃんとやってれば、final 駄目でもCぐらいとれるだろ。

139 :名無しさん:03/12/17 02:37 ID:IY5P0cOj
ファイナルおわっちたもんねーもう冬休みさ♪
彼女のクリスマスプレゼント買いに行かないといかんね。

140 :名無しさん:03/12/17 19:20 ID:L1xfQAoU
(´・ω・`)ショボーン

141 :名無しさん:03/12/18 00:51 ID:xAdnTbGV
ボストン残留組よ。日本企業での日本面接はこの時期からだよ。
だ〜れだ〜、内定でたって言ってるのは〜!面接ですら
今週辺りからなのに〜!

142 :名無しさん:03/12/18 00:57 ID:BmVvaE6A
中途採用の内定って時期に関係なく出てたりするんじゃない?
キャリアフォーラム経由って中途採用扱いだったりしないの?

143 :名無しさん:03/12/18 01:13 ID:xAdnTbGV
中途採用って、職歴ある人の事言ってる?
ごめん、私は新卒採用の事を言っていました。中途の人の
事はわからない。いやいや、ここで内定が既に出ていると
言われてる企業がいくつかあるが、間違った情報又は
煽りでもある。身近な人間で某日本企業3社がいっせいに、
日本での面接日程アレンジを報告貰ってるのがいる。毎年そうだが、
選考の決定は3月までくらいに出る。よって大きな企業の
内定は今の時期はまずないですよ。

144 :名無しさん:03/12/18 01:18 ID:BmVvaE6A
職歴なしで留学する人も結構いるんだね。院のせいか周りにいるのはほとんど職歴あるから新卒ってピントこなかった。
スマソ。確かに新卒の内定はまだでないかも知れないね。私は中途採用なので、今年の初めのほうに内定でました。
中小企業ですが。

145 :名無しさん:03/12/18 01:26 ID:xAdnTbGV
留学ほど、タイプで固まる分野も少ないかも。
私の周りは高校でてから、直ぐにアメリカの大学。そして
卒業。ボストンで大手企業に入ったのもいるけど、そうでないものは
それはそれで日本に戻って、日本の大学生が楽しんでいた合コンを
頑張ってるw 英語学校からはいるからやっぱり卒業に5年から6年
かかるかな?インターンの要求が500時間とか言われると、かなりきついし。
その周りの友人は大学院は、ほとんど行ってないなぁ。なんかアメリカ式の
学校の仕組みって、いつも走って頑張っていないとどんどん
落ちていくから、凄く疲れちゃうというのが大きな理由か?アメリカ人
でも、大学終わったら、働くかオフとってゆっくり大学院を選ぶよね。


146 :名無しさん:03/12/18 01:30 ID:xAdnTbGV
けど、やっぱり日本の大学は入っておくべきだったと
思う事が、最近多くなった。何を今更ですが、損はないしね。
就職活動始めて、いろんなサイト見たりしても、ゼミって
なんだかさっぱりわからんし(ゼミの研究クラスで友達が出来たとか
いう書き込みも、それが部活なのか普通のクラスを何が違うのか
わからない)、卒論で本くらい文章書いたのを一人の教授が読むとか?
文章で4年間の学んだ知識を書くの?そういう疑問がある。無知。
>>144就職おめでとう!

147 :名無しさん:03/12/18 01:57 ID:BmVvaE6A
私は日本の大学とこちらの大学院に逝ったんだけど、大学の頃のゼミと院のゼミは大分雰囲気が違った。
大学の頃のゼミは生徒の1人が担当になってプレセンテーションを毎回やって皆で議論していた。
けっこう深いところまで議論しあって白熱して思い白かったのを覚えてる。
院のゼミは3分の1が講義、3分の1が業界の名のある人とのお食事会、3分の1がプレゼンテーションと言う感じだった。
ひとのプレゼンは専門的過ぎてみんなよく分からなくてあまり突っ込んだ議論は出来なかった。でも、普段会うことの出来ない
ような人とあって質問できたりしたのは面白かった。
卒論を書かなければならないのはどちらも同じ。
どっちのゼミの方が役に立ったかは今はまだ分からない。それぞれ違うもので、面白かった。

148 :名無しさん:03/12/20 22:09 ID:8BiCiA8T
>>147
あーどーーーも。
今日私とちょっとお話しましたよね。
またディスコ来ます?また会えたらいいね

149 :名無しさん:03/12/21 22:07 ID:QwApnx2+
ディスコに来てる会社、なんかいまいちなんすけど、どうなんすか?


150 :名無しさん:03/12/22 05:51 ID:J1bAfW4/
ディスコ、なーんかやる気が減るのは確か。
もう理系ばかりだし。

151 :名無しさん:03/12/22 21:02 ID:1K2Rvewn
NECとか人大杉
それからコムテックの筆記試験くそ難しかった。
あれは一度経験しておかないとかなリ不利じゃ
つーか、筆記受けてからブース行ったら、後ほどメールでだとさ
後ほど=だめっていうことね。
国語と英語だったら間違いなくトップなのに・・・・・。
それから
インテルとかもそうだけど、2002年4月入社対象ばかり
1年ある人は避けられまくりですう。(涙
あと一番感じが悪かったのはリサーチジャパンなんとか、あそこはもう
全然人事の人間がだめだと思った。会社説明せずにいきなり
「さて、何か質問ありますか」
おいおい、そりゃねーだろってな感じ。
あそこはやめておいたほうがいい。

152 :名無しさん:03/12/22 21:14 ID:1K2Rvewn
それからアルプス電気、人が多い割には、どんな企業なんだろう、
って思う。
ディスコは2004年4月まで卒業「しか」募集してないし。
ほとんどの企業は有能な人材どうのこうのの前に「規定の日まで卒業可能か
どうか」で判断してやがる・・・。それが何よりも第一
それに学歴なんてほとんど見てやがらねー。うちで何をしたいのか、ばっかり
要するにDQN大学でも3時間企業研究してれば今まで超努力してきた奴より
は↑ってことか。何てお粗末なシステムなのか、と思ってしまう。
企業研究してるかどうかなんて見るよりはしてない奴とどうせ2,3時間したか
どうか程度の差しかない。そんなんで一体目的意識だとか何を見るんだろうか、と
とにかくリサーチなんとか、あそこは今までで一番悪い印象を得た。
ミキモトは女ばかりでなーんかむかついたし、(てゆーか、近づきがたい雰囲気)
そんでイリリイーだっけ?あそこは独占して説明だけで50分も聞いて書類審査
とか面倒なもんがある。1時間だぜ、1時間、もうあほか、と。
それで書類に受かったものだけ個別面接ってな感じだけど。なんかあほらしかった。
それなら機会均等でより2,3社回ることができるので、説明には顔出さんかった。
つーか、出す奴はむしろDQN。明日富士通くるんだろうけど、リクルートで使い果たした
ってな感じかな。なんせ23日に川崎工場で面接やってるのに23日にディスコに方に
くるくらいだから。富士通はあまり意味がないってことになる。ヒルトンは勘違い留学生の
群れでたっくさーんいた。なーんかお前ら名前で選んでるだろ、と思った。
岡田商事は恐い印象。ニトリは派手すぎ。やたら逝ってるって感じ。高木製作所は役員さんが
いい人だけど、4月入社限定で考えてるらしいから、それ以外は意味ないみたい。若干名しか
募集してないし。

153 :名無しさん:03/12/22 21:23 ID:1K2Rvewn
てゆーか、ディスコは本当にいい企業が来ていないね。
リクルートの時は13社2日で回ったぜ。
ところが、今日は何なんだ?4月卒業限定で規制が多いし
やる気がなくなるよね。結局3社しか回れんかった。7時間いて3社だぜ
本当ディスコにはがっかりさせられた。つまらん企業ばかり集めるな、と。
サービスも最悪
リクルートみたいに昼飯ただで食えないし。昼抜きで活動っすよ。
DQN企業が7割くらいしめてるし、9割は2004年4月入社限定
そーんな超卒業まじかの奴なんてもあまりいないだろうーし、既卒は多いだろうけど
とどのつまり、ディスコは失敗かもな
リクルートではなく本来ならディスコが中止すべきだと思うけどな。
いい企業がなさすぎでその限定された企業の中から企業研究して
「何故当社を志望したんですか」
だって、御社がわざわざ出向いてきたからじゃん、と心の中では正直思ってたりする。
そんでわざわざ「嘘」をついてあたかも「目的意識」があるように言わなければならない
われわれが企業を選ぶのではなく、我々が限定された企業の「奴隷」になっているようだ。
その原因を作っているのはまさいディスコである。

154 :名無しさん:03/12/22 21:27 ID:1K2Rvewn
>>151
2004年

ところどころ字間違えてる
すまん

155 :名無しさん:03/12/22 22:44 ID:y7THQ9JX
報告乙

君の言うように今回のキャリアフォーラムはリクルートと比べると見劣りするね。
まぁ俺のような20代後半でやっと4年制卒業したDQNにはちょうどいいレベルなんだが(笑
俺はCSメジャーでIT関連の会社を考えているんだが有名どころはどうせ年齢で
弾かれるだろうし、敷居が高いから中堅どころを狙ってるよ。
予定では3〜4社だけ廻るつもり(今日は企業研究と廻る会社用の履歴書書いてて
実際に行ったのは1社だけ)。

って言うか君はもうちょっと企業研究したほうがいいぞ。
ディスコに貰ったガイド見てみろよ、コムテックは従業員数2009人いるが正社員517人の
会社だよ。典型的なITアウトソーシング(つまり下請け&派遣)じゃん。
リクルートに来てたアイティットも同じ。俺は始めから相手にしてないよ。
それからアルプス電気はPCの周辺機器を作ってる会社。
それぐらい知ってないと面接で話がもたないよ。

156 :名無しさん:03/12/22 23:06 ID:y7THQ9JX
それからIT関連の会社(SIベンダーとか)で学部不問のところが結構来てるけど、
文系の学部の人達はやめといたほうがいいよ(やる気がある人はご自由に)。
もし内定もらって入社しても、CS卒業した俺でも鬱になるような勉強ときつい仕事が
待ってるだけだからさ。夜12時までの残業(残業手当無し)は当たり前で徹夜もザラ。
それと仕事以外で資格取得等の勉強もしなきゃいけない。
俺の友達の妹が某有名私立の文系出身でIT関連の会社に入って頑張ってたが、
2年もたないでノイローゼになって最近会社やめたよ。
別に俺が理系出身だからって偉そうなことを言ってるわけじゃないよ。
俺もこんなメジャーにしなきゃよかったって後悔してるしさ。
最近これからのこと考えると萎えるわ。仕事なくてもあっても地獄だし。

157 :名無しさん:03/12/23 00:05 ID:lfyduMoQ
リリーは最終面接が神戸という時点で萎えた。
そっちの近くに住んでる人はともかく、首都圏にいる人間がそっちまで行くと交通費もバカにならないのに。
それでもし落ちたらお金が無駄。

158 :名無しさん:03/12/23 00:29 ID:FgqN5sir
日本の大学生でも就職難のこの時代、日本の常識に欠ける様な
留学生を採用する一流企業なんてないわなw

159 :名無しさん:03/12/23 01:15 ID:GS5wkYLD
>>157
最終面接って大体交通費って負担してくれるんだぜ。
まあ会社によって規定が違うから全額じゃないかもしれないけどな。

>>158
たしかに言うことは一理あり。自分も外大卒で今は日本の企業で仕事
してるけど、社会人になってからこの板みると明らかに就職に対する
姿勢が甘いね。はっきり言って「お前ら何様だ?!」と言いたくなる。
まあ昔は少なからずみんなが書いているようなことを考えてたけどさ。
そのあとの努力(っていうかとにかく必死)がなんとか実って
現在に至るって感じだな。

160 :名無しさん:03/12/23 01:55 ID:0anOc+Ou
日本国内のみ交通費支給だった・・・。
あともう一段階進めば、海外もokか!!!・・・・?

161 :名無しさん:03/12/23 05:23 ID:hqeYAjlu
リリーって説明会に1時間あると聞いたが、時間の無駄だと思うが
>>157
確かに。俺もSPIとか全然勉強していない。
する暇すらなかった。時間のある日本の大学生が正直羨ましいと思う。

162 :名無しさん:03/12/23 05:39 ID:hqeYAjlu
日立製作所にどうしても行きたくてリクルートで2次まで行ったが
卒業が「早すぎる」ということで結局敬遠された。
サントリーも1次で「いろいろ回ってください」と言われた。三菱からも
アポイントもらったし、ニッセイ情報からも「直接面談したい」と言われたが
結局受けて見ると「早すぎる・・・。」特に三菱からはダイレクトに言われた。
日立やサントリー、あれほどエントリーシート書くのに時間がかかって企業研究した企業はなかった。
だが、結局卒業まで1年あれば敬遠されてしまう。
日本の大学生では普通のことだが。留学生はやはり卒業近くに就職活動が基本なの
かな。それではかなりの不安と焦燥感に陥るのだが・・。しかし卒業間近で活動して決まらなかった
時のリスクは大きいと思うが。ディスコに来てる会社は正直メーカーやコンピュータ会社ばかり
それに名前すら聞いたこともないような会社が山ほどある。
後は自分で積極的に電話で交渉してみるよ。

163 :名無しさん:03/12/23 21:43 ID:PCLdoomH
皆さん、キャリアフォーラム&フェアお疲れ様でした。
俺は来年キャリアフォーラムでるんだけど、このスレはなかなか参考になりました。
一番大切なことはしっかりと準備していくって事なのですね。
ボストンキャリアフォーラムでの選考手順ってのも大体わかったんですけど、
いまいちわかんないのは筆記試験の有無。
ボストンでも筆記試験ってあるんですか?やっぱりSPI?

164 :名無しさん:03/12/24 13:26 ID:XBSD7LDK
SFのキャリアフォーラムに応募しようと思うんだけど、GPAはいくつぐらいまでなら
書いてOKなんでしょう?ちなみにおれは3.3ぐらいしかないんですが、書こうか
どうしようか悩み中。

165 :名無しさん:03/12/24 13:35 ID:qDvh7GpB
東京の参加された方、たくさんの書き込み待っています!
そしてボストンで、日本での面接を誘われた方は
今週当たりですね。頑張れ!!!

166 :名無しさん:03/12/25 03:45 ID:Raalpmyx
やっぱみんな自分のことで精一杯でカキコしてないね。
まぁ慈悲深い先輩方が後ほど色々アドバイスのカキコしてくれるのを
気長にまってまつ。よろしこ。

167 :名無しさん:03/12/25 16:45 ID:Raalpmyx
>>164う〜ん、ちょっと微妙なGPAだね。
書いてもマイナスにはならないだろうけど、
たいしたアピールにはならないだろうしねぇ。
ほかにあまり書けるようなことがないなら書いてもいいんじゃないかなぁ?

168 :名無しさん:03/12/25 18:26 ID:nwqUpq1M
>>167 いや3.3はアピールにならないよね。でも、オンラインで
アプライしていて、どうしようか悩んだけど書いてしまいました。
今学期Cを取ってしまい、GPAが0.2ほど下がりました。

169 :名無しさん:03/12/26 00:25 ID:ytC6SOM3
>>168
わたしのGPA2.5ですが、何か
専攻は医用工学→物理ですが、何か。
ちなみに州立大学で、Aをとれる人はクラスで5%くらいですが、
何か。ABCに+−がないので、あるとこと比べて−0.25必須ですが、何か。
例B−→C B+→B C−→D C+→C A+→AORB(教授の態度によってBになたりと)
A−→B

アート専攻の友達はGPA3.2ありますが、何か
ちなみに短大からの編入ですが、何か。

私立大学の友人マーケティング専攻はGPA3.3ですが、何か。
ハーバード大学は8割がAをほとんどとるシステムですが、何か。
サンタモニカやディアブロバレーなどの短大はほとんどの日本人がAをとれる
システムですが、何か。
田舎の州立大学に1年から入って卒業まできついメジャーで3.0は無理ですが、何か。
Aをとれるのが常に5%くらいですが



170 :名無しさん:03/12/26 09:16 ID:bunWo4H+
>>169

                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
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171 :名無しさん:03/12/26 13:17 ID:KDDek82S
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172 :名無しさん:03/12/26 13:19 ID:KDDek82S
みんなあんまりGPAがよくないみたいで少し安心。って下を見ても仕方ないの
かもしれませんが。

173 :名無しさん:03/12/26 14:02 ID:delgi9K9
企業から連絡の無い俺は負け組み

174 :名無しさん:03/12/26 15:21 ID:oYEVpyWO
>>173
Hey, it's along life.
Nobody knows if you had a successful life until you are at least 50 years old.

175 :名無しさん:03/12/26 16:24 ID:HyMO1kYv
なんでみんなそんなに日本の常識から離れているのだ?
就職難とか不景気って言葉知ってる?

176 :名無しさん:03/12/26 16:29 ID:5Rry4f4J
>>175
そんな事は日本だけじゃないよ。
アメリカの雇用事情が2000年レベルに戻るにはまだ4、5年かかりそうだと言われてる。

177 :名無しさん:03/12/26 16:33 ID:HyMO1kYv
>>176
スマソ。言ってることが分からない。
漏れの書きこみは、ここに書きこんでる連中が日本の雇用事情を理解していないのが
不思議だという趣旨なのだが。
アメリカの市場がよくないことは周りを見渡して知っているよ。
ちなみに、漏れはアメリカ在住で、帰国後は日本で就職しまつ。

178 :名無しさん:03/12/26 18:28 ID:qcYd12VF
ディスコのサイト読んだら、実は卒業までに企業から内定がもらえる
留学生ってたった50%しかいないって書いてあってちょっとびっくり。
俺の大学の日本人留学生はかなりいいところに就職してる人が多いから・・。
なんでだろうな?うちの大学って普通に3流大学なのに。

179 :名無しさん:03/12/26 18:51 ID:bunWo4H+
留学すれば一流企業に厚く迎えられると未だに勘違いしている香具師が多すぎ。
そんな時代はとうに終焉したのだ。

180 :名無しさん:03/12/26 20:25 ID:qcYd12VF
確かにそうだな。総じて留学生も就職氷河期だね。
今は以前よりも出来る人と出来ない人の差が激しくなってる気がする。
内定がもらえる人はいくつも大手から内定もらっているけど、
だめな人はどこにもひっかからないみたい。


181 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

182 :名無しさん:03/12/28 21:01 ID:hXOt9kLn
なんで誰もカキコしてくれないんだーーーーーーー!!!

183 :名無しさん:03/12/28 23:54 ID:noBe45wN
選考途中あるいはみんな玉砕という事ではなかろうか

184 :名無しさん:03/12/29 12:17 ID:IyLzx89t
やっぱり履歴書はしっかり書いたほうがいいって思ったね。


185 :名無しさん:03/12/31 11:35 ID:hbFSPZzD
かなり下がってるね

186 :名無しさん:04/01/01 09:04 ID:TOptr3bo
A HAPPY NEW YAER

187 :名無しさん:04/01/01 09:52 ID:5VlhQN1Q
眠い。みなさま今年もgood luck

188 :名無しさん:04/01/05 11:41 ID:/F715auw
おまえら、選考すすんでるか?
俺は内定1つ、最終2つ、他にも1つすすんでるのがあるが。

189 :名無しさん:04/01/05 16:48 ID:YgFfUk4y
糞会社内定おめでと

190 :名無しさん:04/01/05 18:22 ID:EJiuE1in
>152
お前論外
企業が「うちで何したいのか」効くのは当然だろ。
「学歴見てない」「企業研究したDQN大学の方が↑」・・・
当たり前だろ。
オマエみたいのは絶対落ちるよ、どこも受からん。
営業に限らず社会人になって客先に出向いた時、オマエは
「私は1流大学卒なので私から商品を買ってくらさい〜」っていうつもりか。
会社が「なぜうちに入りたいのか」効いているのは、
就職活動というひとつのイベントにちゃんと準備をして臨めているかを
みるためだよ。 たったそれだけだよ。
それすら出来ない奴は一流大学卒でも社会じゃ通用しないんだよ。
企業が見たいのはお前らに
社会人(特に営業)にとって一番そして最低限必要な
「どんな客にあたるかわからないので、
数種類の客の性格を予想し、それに見合った答えを用意して仕事できる
人間かどうか」
たったこれだけなんだよ。
それを「一生懸命勉強した有名大学が報われない」・・???
一流大学卒の一流の学生はそんなこと言われなくても出来るんだよ。
オマエがもし一流大学出だとして、この発言をしてるんなら
オマエの人間レベルはDQNだ。
あえて言えば、そこが1流とDQN大学卒の人間の差なの。
それさえ、出来たら会社はそんなに学歴を見ちゃいないよ。

面接官の表面的な質問に引っかかるな。
どんな小さな質問でも奴らが見ているのは、
「こいつは社会人としての自覚があるか?」「一緒に働いたら楽しいか?」なんだよ。

「大学での勉強をわが社でどのように活かせますか?」って質問。
これは「厳しい社会の中でオマエのやった中途半端な勉強が通用するとでも
思ってんの課?」って事を聞いてるんだよ。
だから本当に勉強に自身がある奴以外は勉強の話するな!!
一蹴されんぞ。技術職採用などなら良いが、
マー家、エコノミ、ビジネスの連中は幼虫意。だいたいこいつらは
どんな勉強を学校でしたのかを語りだすから。
面接官はその答えを聞いて瞬間、お前らを落としてんだよ。




191 :名無しさん:04/01/05 18:44 ID:/lH3PE4J
長いなぁ

192 :名無しさん:04/01/05 18:57 ID:iWxvEQWH
なげぇよ

193 :名無しさん:04/01/05 19:02 ID:/lH3PE4J
言ってる事はよ〜く分かった。人は何か上手く行かなかった場合は
理由を付けて、責任を押し付けるように脳が出来ている。
所詮、学部卒の採用だ。そして求める勤務先が日本なら
日本に合わせなくてはいけないと思う。それが無理なら
わが道を行くべきだ。

長いか?

194 :名無しさん:04/01/05 19:13 ID:iWxvEQWH
長くない

195 :名無しさん:04/01/05 19:36 ID:qRSpOjcK
>>190は長いけど大方同意

196 :名無しさん:04/01/06 12:45 ID:OefbOSET
>>195=190
自作自演かな

一流大学はそれだけ努力した価値観がある。DQNは遊んだ価値観がある。
企業研究でみるんやったらわざわざ人事は必要ない。例えば何らかの活動で日本代表になったとか、人事には
「何故」こいつは日本代表になれたのか、とそこまで考えられる能力を持った奴はなかなかいない。またある活動で学生をひっぱって組織の
リーダーになった奴がいたとすれば、学生は大抵それを語るのが普通だが、若い平社員の人事の能力では、何故これが企業でつかえるのか、ということ
しかみていない。すなわち、何故こいつはリーダーになれたか、をみれる能力がないってこと。だから逆にいえば、一流大学や何らかの活動でリーダー
能力を発揮した奴はそれを一時面接で主張するのではなく、平社員人事には
企業に何がつかえます、っていうのをむしろ言った方がいい。

197 :名無しさん:04/01/06 12:46 ID:OefbOSET
そこまで
見識がある能力を持ったベテラン人事には大抵3次以降から遭遇するので1次
2次は落ち着いて、3次、最終で自分のやったことを主張した方がいい。
また>154にあったようなアルプス電気は世間では確かに四季報にものってないような
DQN会社だし、社員の平均給料はが38歳で1200万くらいなのに対し
アルプスは確か600万ちょい。職種限定せずに日立、壱番屋、サントリー、リクルート
ディスコなどの商社以外の大手は35−40歳あたりで700−800万だったかな。
給料なら大手商社がダントツ
メンセツでは個人的な感想として例えば日立の人事は初っ端から課長クラスの人事な
ので一次から学生生活でやってきたことをガンガンに言っていいと思う。
逆に人事経験の薄い若手が一次やってるのはリクルートのフォーラムでは俺がみてきたところ、
中央出版、アクアプランネット、アルプス、ニトリ、岡田商事、クラブコンシェルジェ、
ニッセイ情報、二プロ、日本ストライカーなどの知名度の低いDQN企業中心

アコム、サントリー、三菱自動車などは上記の企業と比べてもう少し年配だが
やはりまだ若手

初っ端からベテラン人事が対応するのは
日立製作所、三菱商事、壱番屋、ヒルトンホテル、ユーシン精機
高木製作所、トーマツ、ゴールドマンサックスなど。

人事によって若手かベテランか、対応するテクニックも必要。
若手は人の先をみる能力がないため、企業研究をしたということを十二分に
発揮できればいいと思うわ。

198 :名無しさん:04/01/06 12:48 ID:OefbOSET
そこまで
見識がある能力を持ったベテラン人事には大抵3次以降から遭遇するので1次
2次は落ち着いて、3次、最終で自分のやったことを主張した方がいい。
また>154にあったようなアルプス電気は世間では確かに四季報にものってないような
DQN会社だし、社員の平均給料が三菱商事が38歳で1200万くらいなのに対し
アルプスは確か600万ちょい。職種限定せずに日立、壱番屋、サントリー、リクルート
ディスコなどの商社以外の大手は35−40歳あたりで700−800万だったかな。
給料なら大手商社がダントツ
メンセツでは個人的な感想として例えば日立の人事は初っ端から課長クラスの人事な
ので一次から学生生活でやってきたことをガンガンに言っていいと思う。
逆に人事経験の薄い若手が一次やってるのはリクルートのフォーラムでは俺がみてきたところ、
中央出版、アクアプランネット、アルプス、ニトリ、岡田商事、クラブコンシェルジェ、
ニッセイ情報、二プロ、日本ストライカーなどの知名度の低いDQN企業中心

アコム、サントリー、三菱自動車などは上記の企業と比べてもう少し年配だが
やはりまだ若手

初っ端からベテラン人事が対応するのは
日立製作所、三菱商事、壱番屋、ヒルトンホテル、ユーシン精機
高木製作所、トーマツ、ゴールドマンサックスなど。

人事によって若手かベテランか、対応するテクニックも必要。
若手は人の先をみる能力がないため、企業研究をしたということを十二分に
発揮できればいいと思うわ。


199 :名無しさん:04/01/06 12:48 ID:OefbOSET
二重になっちまった。
>>198の方をみてくれ

200 :名無しさん:04/01/06 12:52 ID:OefbOSET
こんな偉そうなことを書きましたが
僕は3社から内定もらいました。でも全て蹴ります。
夏にマスコミ就職の夢を追って・・。

201 :名無しさん:04/01/06 23:21 ID:quDamC8j
あげとくか

202 :名無しさん:04/01/06 23:25 ID:quDamC8j


564 :名無しさん :03/07/31 10:41 ID:jkIh++D3
日本の大学卒業後何年か就職してからこっちの
大学に留学する人って結構少なくないですか?
素直に日本で就職してた方がいいのかなあ。


565 :名無しさん :03/07/31 10:56 ID:LfiZZqoT
>>561
なるわけねーじゃんあぽ
だいたいお前は4年で4大卒業するきか?
俺なんか6年もかかるわい
お前も5年くらいかかるかもよ。
新卒時に日本の現役よりいっこかにこ確実に歳とってるわけよ。
おまけに18からきたとすると日本のことや自分のことを完全に理解してから
こられそうにないし。

ちょっとがんばって日本の大学いったほうがいいぞ。
今の俺なら言える。
あのときちょっと頑張ってればいまごろこんなとこでこんなことしてなかった。

↑このようになるので>>561は留学は勧めません。

203 :高橋名人 ◆CSaSPFPJ7o :04/01/07 13:29 ID:QGzke0RV
ん?

204 :馬鹿晒しAGE:04/01/07 13:51 ID:BVqcz0wN
見当違いも甚だしいな、>>196-200のガキ。
長いだけの駄文で内容は子供みたいな事ばかり。
3社内定を蹴ってマスコミを目指すなどと寝ぼけた事を言っているが、
レスを読むかぎり論理的思考力が大学生レベルに達していないね。
まあどーんと落とされてくれよ。

205 :名無しさん:04/01/07 17:31 ID:FmZxG6iQ
面接で、日本で働く社会人としての自覚を聞かれたらどう答えたら良いんでしょうか?

206 :名無しさん:04/01/07 20:56 ID:erB0nMzz
>>204
論理的思考力ってこいつわかってんだろうか
具体的に何も書いてないし
>>204は全滅したんやろな、かわいそうに

長いか?

207 :名無しさん:04/01/07 21:08 ID:jbONMSNE
俺も真に論理的思考力に欠如しているのは
>>204だと思われる。
大学受験の模試で国語や社会でどれだけ
偏差値持っていけるだ?
高校時代に思いっきり遊んで受験に失敗して
>>204は「しかたなく」留学したんじゃないの

>>206
長という基準は人それぞれ

>>205
どう思ってるのよ。自分としては


208 :名無しさん:04/01/07 21:13 ID:BSA1R6sq
自演+カタコトの日本語って。

209 :名無しさん:04/01/07 21:24 ID:erB0nMzz
自作自演と抽象的な日本語能力やからこそ>>204
どこも不合格だったんやな。まーえわ。
えー経験になったはずや

210 :名無しさん:04/01/08 05:16 ID:7cxUFU13
>>204みたいなのは以後放置で

211 :名無しさん:04/01/08 09:53 ID:lvicPiX8
内定取れないやつは、公務員めざせば?

212 :名無しさん:04/01/08 10:13 ID:Oi2MOSZS
204はちょっと嫉妬してるだけだろ。まぁ自分がなかなか内定でなくて
焦ってるときに3つも内定出てるのに蹴るなんて言われたら
いい気分はしないわな。気持ちはわかるがちょっと恥ずかしいカキコだったね>>204

213 :名無しさん:04/01/08 10:13 ID:kU1HImUH
企業研究してた頃、いろんな本を読んでたが、まぁこの状態じゃ
日本の景気も苦しいわけだよってツクヅク思ったね。
何とかならないものか。いい勉強になった就職活動でした。

214 :名無しさん:04/01/08 10:15 ID:kU1HImUH
196のいう事は部分部分合ってると思うけど、
全部信じ込む必要もない所もある。人事の若手の所。
小さい企業はそうかも知れないが、大企業は違うよ。

215 :名無しさん:04/01/08 14:41 ID:xvgBwx1l
凄まじいジサクジエン..
文体変えてご苦労なこってす。



216 :名無しさん:04/01/08 16:21 ID:kU1HImUH
あげるか

217 :名無しさん:04/01/08 18:31 ID:srhReNrl
もう疲れたよ......


218 :名無しさん:04/01/08 23:48 ID:9VZJ3WYx
>>217まぁ気楽に根気よくやりましょうや・・・。
頑張ってればきっとどこかが取ってくれると信じて・・・・・・。

219 :名無しさん:04/01/09 00:54 ID:X27MjCTc
もう寒くて外に出る気すらないよ。。。

220 :名無しさん:04/01/10 04:14 ID:eW9F9qZN
>>219
頑張りましょうYO!僕もやっとこさ最終までこぎつけたとこが
でてきましたから・・・・。
痴呆DQN州立大で低GPAの僕ですらなんとかなりそうなんですから
真摯な態度でぶつかればなんとかなりますよ!一緒に頑張りましょう!

221 :名無しさん:04/01/10 07:33 ID:toQr/O1N
痴呆DQN州立大で低GPAの僕ですらなんとかなりそうなんですから
真摯な態度でぶつかればなんとかなりますよ!一緒に頑張りましょう!


こんなこと言うやつに限って高GPAで有名州立大学だったりする。。。。

222 :名無しさん:04/01/10 12:44 ID:tTWhQool
昨年10月のボストンキャリアフォーラムで
日本ユニシスの適性検査を受けた人いますか?
どんなテスト・問題だったか教えてください。

223 :名無しさん:04/01/10 14:52 ID:lKLsuYkH
内定決まった奴は初任給いくら?


224 :220:04/01/10 17:07 ID:nzFkxR3v
>>221えーとね、マジデDQN州立大ですけど・・・。
オクラホマの州立大だけど、選んだ理由は学費が安いから・・・それだけ。
GPAは3切ってますよ・・・。

225 :名無しさん:04/01/10 17:08 ID:ufoTDmTI
初年度年俸¥500万、研修期間中は¥30万ずつのみ分割払いです。

226 :名無しさん:04/01/11 06:11 ID:ANHb/+f1
思いっきり外資っぽいね・・。コンサルかなんか?

227 :名無しさん:04/01/11 07:09 ID:6caljA9d
>>204
友達は難なく就職が決まっていたり、働き始めているのに自分は何
をやってるんだと焦ることもあるでしょう。時期も時期ですし、
フリーターでもいいやと思う気持ちも分かります。しかし、
フリーターになってしまったらあなたがアメリカで4年間頑張った事を
、誰が報いてくれるのでしょうか?再チャレンジするならまだ間に合
います。企業によっては秋採用、または通 年採用を行なっているとこ
ろもあります。せっかくの留学経験を無駄にしない ためにも、今まで
行なってきた就職活動のノウハウを活かして、もう一度自分をしっか
り見つめ直し、成長した自分、留学で得た目に見えない価値などを確
実に伝えられるよう、これからの面 接に挑んでください。
面接で落とされると自分の人格まで否定されたような気になり、
『自分はダメなんだ』と思うかも知れませんが、そうではないのです。
やるだけやって、その上で落とされたのだとしたら、縁がなかったので
す。就職は恋愛と似ています。結婚も同じだという人もいます。いくら魅
力的な人でもお互いの相性が合わなければ一緒になっても上手く行かない
ように、いくら素晴らしい会社でも自分と噛み合わなければ、仮に何とか
就職 できたとしても、長続きしません。大切なのは、万人に受ける会社
ではなく、あなたに合ってる会社を探すことです。数社落とされたからと
言って めげている場合ではありません。この会社だと思えるまで20社で
も30社でも根気よく探してみてください。


228 :名無しさん:04/01/11 13:37 ID:x7rhGkXl
>>204が蹴った3社がどんな会社か知らんけど、
もしそれが糖蜜やトヨタ・日産、ソニー・松下・日立、モルスタ・野村、
オラクル・MS・Ciscoレベルの会社だったら蹴ったことを後悔することになる
可能性大かなー、とか傍から見て俺は思った。
マスコミ就職がいったいどれだけ難しいのか想像もつかない。
すべてにおいて完璧な人間のみが雇われる業界だろ、マスコミって。
いやー、俺は>>204の行く末を心配している。
本当にマスコミに行きたいならキー局だけにターゲットを絞らないことだな。

あ、俺は去年卒業してボストン経由で就職してしまってるので心配ご無用です。

229 :228:04/01/11 13:38 ID:x7rhGkXl
あ、悪い悪い。
俺が心配してんのは>>204じゃなくて>>196-200の人だった。
すんませーん。

230 :名無しさん:04/01/11 15:18 ID:YRr1o7kY
実のとこニサーンはけっこう狙い目だったというのは既出?
BCFが始まる前におせーてあげれば良かったな(w

231 :名無しさん:04/01/11 16:11 ID:6Ti7229q
粘着さん頑張るねぇ。
長々と連続カキコしたのに馬鹿にされたのがよっぽど悔しかったんだろな。

232 :名無しさん:04/01/12 05:40 ID:atKnrtTh
>>215>>228>>231=204

233 :名無しさん:04/01/12 09:54 ID:knlXCaxs
a)日産  →ニサーン
b)おっさん→オサーン
c)おっぱい→オパーイ
d)いっぱい→イパーイ
a<MMC<Honda<Toyota
ちなみに漏れはcの好きなbですが、何か?
cの好きなbはdのはずですが、何か?

234 :名無しさん:04/01/12 10:10 ID:knlXCaxs
学生の2ちゃんねる人口ってどれくらいなんだろう。
前期後期試験のときボナースクイズと称して
233みたいな書き換え問題をやらせてみたい。激しく実施したい。
消厨工の方が浸透率高そうだな・・w

235 :名無しさん:04/01/12 11:16 ID:dkFXQfnF
なんかさ、筆記試験て留学生凄く点数低そうじゃない?
あそこで物凄く多くの学生が落とされたと思う。
日本では攻略本とか売ってるしさ。ある意味、本当の
実力だとも思うんだよね、無防備だし。

236 :名無しさん:04/01/12 17:38 ID:Yw9C2ROv
>>230
ニサーンはいりやすかったの?

237 :名無しさん:04/01/13 09:15 ID:doAIYN4p
>>228
何でメーカー中心なんですか。
外食産業、金融、建築、保険、医療
職種はたくさんあるのに・・・。
メーカー中心に書いている段階であなたはまだまだ
企業をみる視野が足りないと思いますよ。


238 :名無しさん:04/01/13 09:16 ID:doAIYN4p
IDがアイーンだ…。

239 :名無しさん:04/01/13 11:33 ID:8udHYNrb
みんな、ボストンで内定取れなかった人は、リクナビとかでエントリーして
いますか?

240 :名無しさん:04/01/15 10:11 ID:0/onpf/K
Now let's talk something in English!

What do you think about Takahashi Meijin?
He attend to California State University and He is studying politics
there, however, we(2ch people) don't know why he is student of CSU, LA.
Anyway, career forum is not determination of your life.
I recommend that you search some special jobs like adult-entertainment business.
So you can go to health, imekura, sope land, delivery health, and other chinese
adult-entertainment such as hanabira-kaiten.
Especially, women like kantigai-ryugakusei can go and work there.
Good Luck for kantigai-ryugakusei!
Congratulations!

241 :240Japanese translation:04/01/15 10:15 ID:0/onpf/K
@初めての風俗体験  
私の初めての風俗体験は、20数年前、京都の発射無しサロン「花嫁…」
だった。 今で言う「セクシーキャバクラ」だが、当時はもちろんそんな言葉は無い。
ユニークな店名に惹かれて、この店に行くことにしたのだが、
店の前を何度も行ったり来たりし、中々店に入れない。当時の私には、風俗に関する知識は皆無であり、
店のシステム・料金・ギャル質・ボッタクリではないのか?等一切わからない。
風俗と言えば、オバサンが出て来て、ボッタクられるくらいのイメージしか無い。
でも表に「2000円ポッキリ」って書いてあるやないか!
誇大広告にしても、全くの根拠も無い嘘じゃ無いやろ!
それに、もし若い娘がいるんだったら、行かな損やしな!
色々な思いが交錯し、中々店に入れなかったが、付き合っていた彼女と別れて3ヶ月目の欲求不満の私は、
迷う心を、その欲求不満に後押しされるかの様に、ついに意を決して店に入った。
「ミヤ○でーす」と言って、女の子がやって来た。(以下ミヤちゃんと呼ぶ)
おおっ!可愛いやないか! 彼女は、当時の私より2才年下の20才だった。
どうして良いかわからない私は、無言でいきなり彼女の肩を抱いた。
すると彼女は、「いきなり〜?こんなん初めてやわ〜」とか言って、笑い出した。
しかし逆に、これがきっかけで、初風俗の緊張が一瞬にしてほぐれ、フレンドリーな雰囲気となった。

242 :240Japanese Translation:04/01/15 10:19 ID:0/onpf/K
ミヤちゃんは、3ヶ月前に別れた彼女とは全く違うタイプであり、しかも彼女より数段レベルが上だった。
ミヤちゃんのすべすべの手を握るだけで、すごく気持ちが良い。
その細い体は大変柔らかく、抱きしめると、どこまでも沈み込んで行きそうだった。
キスをすると、その甘さに、正に「とろけてしまいそう!」であった。
付き合っていた彼女に、こんな風にときめいたことはなかった。
レベルの問題もあるだろうが、やはり初めての娘ゆえの新鮮さによるものだろう。
こんな世界があったのか!
金さえ出せば、いつでもこういう思いをすることが出来るのだ。
今まで、苦労してレベルの低い素人と付き合っていたのが、馬鹿らしく思えて来た。
私はこの瞬間、「風俗を趣味にすること」を心に決めていた。
そして、予想以上に長く続く「風俗ロングアンドワインディングロード」の始まりだった。
料金は「2000円ポッキリ」というのはお見合い料であり、約20分くらいの料金だった。
その後は40分毎に4500円くらいだった。
まあ「2000円ポッキリ」というわけには行かないが、全て前金制の明朗会計であった。
この日私は、5時頃から閉店近くまでおり、所持金3万円程を全部使い果たした。
その後、毎週の様にミヤちゃん指名で通った。
初めての同伴出勤なるものを経験し、外で食事をしたりもした。
お互い自宅のTEL交換をし、一緒に遊びに行ったりもした。
「風俗ってこんなことまで出来るのか?」と思ったものだった。 
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgi4969/index6.htm

243 :名無しさん:04/01/15 23:16 ID:0/onpf/K
http://2ch.net BY HIROYUKI
Someday we would know better way to communicate with
each other more than such charges against each other.

more than such charges against each other.
>>
?????????????????????????????????????????????????????????????

Anyway, still Team 2ch is best. :)
>>Anyway, Team 2ch is still the best

Next round should be there, I hope. FYI
>>I hope that next round is here

you cannot use the word 'hope' and 'should' together.

Sincerely, Hiroyuki.
主文??????????????????????


244 :名無しさん:04/01/16 04:23 ID:RDoLcVmJ
>>243
ひろゆき流の英語なんだろ。
勘違い留学生ってどこいってもいるもんだよ。

ところで、皆は一体何で海外へ留学したんですか。


245 :名無しさん:04/01/16 12:23 ID:HmnN0h/D
あと1ヶ月でサンフランのキャリアフォーラムですね。
行く人いますか?

246 :名無しさん:04/01/16 18:12 ID:Kw8DZZ5x
ボストンで内定でなかった人は何やっているの?


247 :名無しさん:04/01/17 04:59 ID:ncpiEE/3
Discoは正直なところ学生の事をタダで手に入る商売道具としてしか見てないから信用に欠ける。
いや、別にそう見ていても良いんだがそれが学生にありありと判るようでは全然ダメだな。
とりあえずボストン後にとったアンケートとかデータの集計と公開を早くやれ。

248 :名無しさん:04/01/17 13:57 ID:GgAr00Nz
西海岸で年収7万8000ドルプラスインセンティブボーナスなんだけど、これだとどの程度の生活ができる?
中の下くらい?

249 :名無しさん:04/01/17 14:17 ID:NwhDaLYv
社会人なら金銭感覚ぐらい持て

250 :名無しさん:04/01/17 15:57 ID:aycSdoGt
>>248
Assuming you are single and your place of work is in SF,SV,or LA:
Monthly net income: $4,500
One bedroom condo - $2,000
Car lease, insurance, operating expenses - $750
Food, utility, other living expenses - $500
Club dues, entertainment - $500
Left over - $250

251 :名無しさん:04/01/17 15:58 ID:aycSdoGt
>>250 correction
Left over - $750

252 :名無しさん:04/01/19 14:04 ID:JG0bXADI
>>224
オクラホマの州立大といったら、2ちゃんでずいぶん有名なのがいる

セントラルオクラホマ大学ー西村京次郎課外活動より
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/summer2.html
リクルート東京キャリアフェア(WINTER2003)主に2004年4月入社予定者対象
結果: 7戦 内定3 最終面接4 2次面1 説明7 エントリー9 アポイント7

すでに内定3つももらってるらしいな・・・。

西村京次郎
ハンドル名:西村京次郎 (21)
慶應義塾大学経済学部を経て、日米学生会議で2年間実行委員長
の*1乗竹亮治君の影響と国際交流を目的に
University of Central OKlahoma(UCO/*2セントラルオクラホマ大学)へ編入
経済学部応用経済学科 経営管理学副専攻4年

253 :高橋名人と比較されてます:04/01/19 14:09 ID:JG0bXADI
36 :名無しさん :04/01/19 10:23 ID:kboAPoj0
元慶応塾大学文学部哲学科出身→カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校修士
の高橋名人
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1074059656/l50
特徴:TOEFL・TOEICの天才
ex. TOEIC満点を達成 
中島平和財団より全額奨学金を獲得

元慶應義塾大学経済学部中退→セントラルオクラホマ大学応用経済学留学の
西村京次郎
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1073158613/
特徴:課外活動の陸の王者
ex.オクラホマ州に公安委員会設立、緑化計画を日本人で始めて成功
全日本英語弁論大会に日本人留学生史上初として出場
松島みどり衆議院議員事務所に海外留学生史上初として秘書を経験
模擬国連全国大会団長 日本人留学生初としてセントラルオクラホマ大学生徒会副会長立候補
大学学生大使 男子愛好会、年所属、トーストマスターズ所属 大学共和党所属
オクラホマアカデミーに日本人留学生初として出席

今までのスレの数
西村京次郎(ネットウォッチ+海外版)→50以上(2年間より)
高橋名人(北米版)→2つ(1年前より)


・・・・高橋名人スレのコピペから。今は西村京次郎(当時はユマタンと呼んでいた)
の時代から高橋名人の時代になってるな。昔は随分と有名だったんだが。
お互いに共通しているのは慶応義塾大学からアメリカへ留学したことだな

254 :名無しさん:04/01/20 07:55 ID:nxOUab5X
ひろゆき→浪人代々木ゼミナールへ通う
→中央大学文学部心理学科へ入学→セントラルアーカンソー大学留学
→中央大学へ戻り卒業→2ちゃんねる教祖

255 :名無しさん:04/01/20 10:07 ID:OZ3U7Ywp
30越した物凄く頭固い人が凄い喋ってて、
あれじゃ仕事なんて見つからないだろうなってのが居た。
オレのやりたいようにやらせてくれる会社ならどこでも良い・・って
言ってる割には、カネボウや豊田を凄い気にしてて、馬鹿って
いるんだなと思いますた。聞いてあげてるのが「同学年」の「年下」らしく
「はい、はい」って聞いてたよ。あぁいう年増の留学生ってさぁ、人の足
引っ張る事しか考えてないから、田舎に留学生してる日本人留学生は
気をつけたほうが良いよ。

256 :名無しさん:04/01/20 19:32 ID:A7oTzoq/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000066-kyodo-pol
古賀氏は卒業していない 米大が学歴疑惑で見解

大学中退でも、職がみつからなくても政治家という道があるぞ。

257 :名無しさん:04/01/22 17:23 ID:IVcBRtkd
日本の大学教授の平均年収は1200万円   ←教授
全国産業管理職の平均年収は1400万円   ←全国平均管理職
フジテレビ社員の平均年収は1500万円   ←マスコミ
読売新聞社員の平均年収は1300万円   ←マスコミ
朝日新聞社員の平均年収は1400万円   ←マスコミ
電通社員の平均年収は1500万円     ←広告
三井物産の全社員の平均年収は1300万円  ←商社
三菱商事の全社員の平均年収は1300万円  ←商社
日商岩井の全社員の平均年収は1200万円  ←商社
丸紅の全社員の平均年収は1300万円    ←商社
 
トヨタ自動車の全社員の平均年収は750万円 ←☆メーカー☆
日産自動車の全社員の平均年収は650万円  ←☆メーカー☆

某雑誌から引用

留学生採用はメーカー中心に集まってくるが、基本的に自動車メーカーの
給料は商社と比べれば大したことはない


258 :名無しさん:04/01/22 17:42 ID:IVcBRtkd
↑ほとんどが社員の平均40歳あたりでの給料

三菱自動車600万 ←自動車会社で一番給料が安い

外食産業
壱番屋650万(ただし、社員の平均31歳で)

給料が安い会社(社員の平均ほとんど40歳〜)
NEC580万
ニトリ550万

給料がひどい会社一覧

コムテック全社員平均480万 中堅会社
ミキモト全社員平均500万 中堅会社
アルプス電気全社員平均450万 中堅会社
中央出版全社員平均420万  中小企業
日本ユーシン精機 430万  部品ロボット大手しかし・・

たぶんやばい会社↓ 新鮮すぎもしくは知名度の無い会社
ニッセイ情報
日本ストライカー
FASL
平成電電 
ラストリゾート(DQNの中のDQN)

給料普通
住友化学工業750万
住友商事ケミカル?

259 :名無しさん:04/01/25 05:42 ID:iSI5Bteg
>>258
ごめん、コムテックだけ間違えた
430万だった
しかも平均31歳で。。。。。やっぱ中堅ってこんなもんか

ディスコも給料低い
でもリクルートはダントツだわ
しかしメーカーよりも商社やマスコミ大手は2倍逝ってるわ

260 :名無しさん:04/01/28 17:03 ID:9/38XVkk

商社行っても年俸1.2kマソか、、、
実家業継いだ方が収入が上で拘束時間が短い、、、って留学生には多そう。。

日本かえって1.2kマソもらえるような会社・ポジションに付ける実力あるなら、
米企業でもっともらえるんじゃないかぁ?

就職活動鬱だ。。

261 :名無しさん:04/01/28 20:39 ID:FKKC1WsX
>>260
人生なめてる奴発見!

262 :名無しさん:04/01/29 02:39 ID:3ezGoM0W
メーカーの給料はブルーカラーの比率が多いですが。

263 :名無しさん:04/01/29 03:39 ID:iYBXX7yv
>>260
>日本かえって1.2kマソもらえるような会社・ポジションに付ける実力あるなら、
>米企業でもっともらえるんじゃないかぁ?

なんで?漏れは日本で働いた方が給料倍以上もらえるんだが。
こっちで就職したら80K/yearくらい


264 :名無しさん:04/01/29 05:46 ID:n8LhY36E
「オンリーワンにならなくてもいい もともと一人のロンリーワン」
漏れたちの歌だ。・゚・(ノД`)・゚・。
   ↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1072551576/

265 :名無しさん:04/01/29 06:07 ID:3ezGoM0W


× メーカーの給料はブルーカラーの比率が多いですが。
○ メーカーの給料はブルーカラーの比率が多いから低いのですが。


266 :名無しさん:04/01/29 10:25 ID:4KEfvSLS
困ったようにあせりながら
ずっと内定を待ってる人がいる
がんばって就活した人はどれも
外してるから仕方ないね

やっとメーカーに出会えた
メーカーが抱えていた
リストラ6000人計画と
惨めそうな先輩達

何故キャリア会場にくる企業は
どこもかしこもメーカーばかり
いくら僕らが異国の地で頑張っても
泣いてしまうように

そうさ 僕らは
酷い目にあってるだけの留学生
ひとりひとり違う地雷を踏む
その惨めさを癒すことだけに
一生懸命になればいい

大きな度胸や大きな妄想
一つとして企業はみてくれないけど
日本の大学生と同じにならなくてもいい
もともと僕らは留学生


267 :名無しさん:04/01/29 10:33 ID:KShqI9U8
そんなに留学生の就職きびしいか?
俺も含めて俺の周りは大手製薬会社、大手家電メーカー(○ニー、松○とか)
ど○も、大手商社とかばんばん決まってるぞ。たいしたことない2流州立大なのに。
大手に決まらなかった奴のほうが少ないくらいだけど。
俺は留学生はそのへんの日本の大学生より全然就職強い気がするぞ?

268 :名無しさん:04/01/29 10:53 ID:JZY91qIa
>>267
ソニーや松下、トヨタなんて留学生採用例年10人以下
三井物産は5人もとらない(とってもMITとかいたとか)

お前んとこからそんなにいくのか、と。
つーか、ソニーなんて無理だろ。人材派遣で受け付け担当とか?
窓口業務としか思えん。
日本の短大から大手銀行や消費者金融会社とかいくように

留学生なんて卒業毎年1万人以上いるだろ。
1万人職もとめて、10人に入るか、と。
〔よほど変な人間{親父の仕事でドイツに5年間いっててドイツ語ペラペラ
だとか、アフガニスタンで暮らしてました、とか、アイスホッケーのチームで
全米優勝したとか、親父が大手の重役でコネで入るとか(留学生は金持ち多いからな)}の
付加価値もってる奴だろ。少なくとも普通に留学して普通に勉強して普通に卒業
しても全滅が基本中の基本〕


269 :名無しさん:04/01/29 10:57 ID:JZY91qIa
でも
メーカー以外なら例えば、たまーに勘違い留学生が大手医療系とか
外食に内定しているのも事実

能力うんぬんではなく、よほどの美人か人事に好かれた奴だと思われ。

270 :名無しさん:04/01/29 11:04 ID:JZY91qIa
付加価値持ってるかどうかって言っても所詮、これはどうしようもないことだが
人間が生まれた環境で決定されるものだよ。
いくら努力したってコネがある奴にはかなわない。
親父の仕事で高校時代ドイツに3年間暮らしていたとか、そういう奴は
親父が官僚とか企業の重役かつ海外で仕事している奴だったり・・・。

いずれにせよ普通にサラリーマンの家庭で留学しても家庭環境が恵まれた
人だけが人事に好まれるのだから、普通の人間はただひたすらあらかじめ
決められた基盤に従うしかないのだよ。

271 :名無しさん:04/01/29 11:35 ID:ees46aIT
確かハーバードとかスタンフォード大学はgrade inflationを導入していて
卒業生の90%以上は優等で卒業するんだよね
なるべく教授はBとAの間をちじめるように指導されている。

うちら普通の州立大学生はやつらの何倍も苦労して勉強してるのにな
優等で卒業できるやつなんてうちの大学では毎年1名か2名。0.1%くらいだよ
ほんとアメリカっておぼっちゃん君お嬢ちゃん様がいく私立大学びいき、
10分の一以下の勉強でAがとれる楽な短大からUCLAとかいける
カリフォルニアひいき、似たような教育のオレゴンひいき、それがマジでむかつくんですけど。
ニューヨークも同じようなもんか。

それ以外の州にいる、俺ら普通の州立大学生って奴隷なんだろうか。
そしてその教育の違いを知っている日本の人事はまったくいない。
どれも同じものだと勘違いしてやがる。ある意味人種差別と同じことといえるな

272 :267だけど・・・:04/01/29 11:40 ID:KShqI9U8
え・・・マジで?じゃーうちの大学すごいのかな?
普通にビジネスメジャーでソニー受かった人がいるのは本当だし、
あとトヨタの最終面接まで行ったやつもいるけど・・まぁそいつは
最終で落とされたらしいけど。商社受かった奴は三井じゃないけど、
5大商社の中の一つ。あとはコンサルとかかな?さすがにマスコミに
受かった奴はいなかったけど。
つーかみんな普通に英語学校→ただの学部卒だけど、
受けたとこ全滅した奴なんてほとんどいないぞ?
ボストンとかで決まる人はあんまりいないけど、みんなしっかり日本で
内定とってくるよ。ちゃんと準備して就職活動してる人は普通に内定だるだろ。

273 :& ◆C6eU42yvKY :04/01/29 11:48 ID:KShqI9U8
あ、でも某大手ホテルに内定した奴等はあからさまに見た目だなって思った・・・。
就職活動っていろんな要素が絡んでくるからなぁ。
勉強できてGPA高くても報われない人もいれば、キャラだけで
面接を乗り切って内定とってくる奴もいる。
留学生で内定とれない奴等って、圧倒的に準備が足りないだけだと思う。
お前らのまわりってそんなにどこからも内定出てないのか?

274 :名無しさん:04/01/29 14:12 ID:IslGk7LQ
270 :名無しさん :04/01/29 11:04 ID:JZY91qIa
付加価値持ってるかどうかって言っても所詮、これはどうしようもないことだが
人間が生まれた環境で決定されるものだよ。
いくら努力したってコネがある奴にはかなわない。
親父の仕事で高校時代ドイツに3年間暮らしていたとか、そういう奴は
親父が官僚とか企業の重役かつ海外で仕事している奴だったり・・・。

いずれにせよ普通にサラリーマンの家庭で留学しても家庭環境が恵まれた
人だけが人事に好まれるのだから、普通の人間はただひたすらあらかじめ
決められた基盤に従うしかないのだよ。
*****

これは、違う。違いますよ。企業はそんな目で見ない。
努力してきたかどうかだと思う。さらには、これからも努力できるか。
会社入った後も一生、努力し続けられるか。その土台を見てる。

変えられない物を受け入れる勇気。それに従うべき時もありまつ。
でも、努力で変えられる部分を、人事は見てる。
悲観しないこと。がんがれ。(^^)/

275 :名無しさん:04/01/29 14:25 ID:J3NPViAn
>>274
努力は大事。
確かに人事は見てるさ。
けどね、コネがある奴にかなわないのは事実。
世の中キレイ事だけじゃ済まされん。
それを言い訳に何もしないのは良くないが、現実はそんなモンだ
と思っといた方が個人的には良いと思いまつ。

276 :名無しさん:04/01/30 03:14 ID:WXQCA89c
つーか就職活動なんて書類さえ通ればあとは面接なんだから、
大学名よりもそいつのキャラ&自分を売り込むことができる営業力で最後は決まるだろ?
まぁ無名大&低GPAじゃ書類で落とされるんだが・・・・。

277 :名無しさん:04/01/30 04:58 ID:dMCZrT43
>>276 >>まぁ無名大&低GPAじゃ書類で落とされるんだが・・・・。

そんなことないんじゃないのかな。企業のリクルートのサイトを見ていて、
東西南北がつく大学とか結構のっているから、無名大でもみんな結構
いいところに就職している気がするんだが。

278 :名無しさん:04/01/30 05:00 ID:kEE3pvOI
コネは自分でつくるもの。
甘えちゃだめよ。

279 :名無しさん:04/01/30 05:36 ID:FC19UU2s
いや〜、学部生には専攻って本当に関係ないと思ったね。
技術系(美術音楽そっち系)は、とにかく行動するべし。
コネはすんごく大切。

280 :名無しさん:04/01/30 06:39 ID:aef0VLux
>>274
企業の人事って日本の大学出のくせに一体何がわかるんやろう。
努力したかなんて一体何でわかるんだろう。

一般的に州立大学生のほうが勉強がハードで成績のつけ方も厳しいので
(例:ハーバードは90%以上が優等で卒業 うちの大学は2万人くらいいて
0.1%のみが優等で卒業)
金持ちの私立に行ってる奴らと同じ目線でみてほしくないし。全ての州、大学が
評価制度も全く異なるのにGPAという枠で一般化してみてもほしくない。
それやるなら楽な制度とってることで有名なカリフォルニア行った方がマシ
(例:サンタモニカ大学)サンタモニカ大学でオールAとれる力あってもうちの
超無名な州立大学では100%無理。おそらく3.0が限界だと思われ。
(例:サンタモニカ大学では英語の宿題で日記を書いて提出しただけでAになる
うちの大学の英語の授業では2000点万点中、90%以上、さらにリサーチペーパー15枚
と作文6枚×6を提出しなければならない。単語や文法がちょっとミスっただけでも
点数が大幅に減るので注意が必要。ちなみにインターナショナル約30名中、Aをと
れたのはわずか3名であった。もちろんその中に日本人は含まれておらず)

281 :名無しさん:04/01/30 06:41 ID:aef0VLux
>>277
学部レベルではどこでも同じことやってるくせに金をたくさん払ってるということで
生徒の成績をよくするために必死なgrade inflation教育があって金のかかるノースキャロライナ大学のことですか
>>278
コネなんて作れるわけないやろ
>>279
美術学部とかホテルマネジメントみたいなのは
ちょっときついね。やっぱ会計、金融が圧倒だろう。
でも最近は環境学とかかなり有利らしー。
リベラルアーツはとらなきゃならない単位いっぱい(必須だけで80くらい?)
一般教養も全部とって140もあるよ。(漏れの州立大学は)
語学学校いれて卒業まで6年かかるような学部だけど、なんとか5年半で卒業したいものだ。

282 :名無しさん:04/01/30 07:01 ID:h+KxW1Xn
          企業は何を見ているか

うーーん、これ一番難しいね。実際になんでこいつが??ってな奴も
たくさん採用されているのも事実だし。
留学生は勉強が大変なのは皆同じ。ただ成績がいいのはやっぱりアメリカは
私立優先社会なので私大生の方がいいのは仕方ない。それに州によって違う
のも俺も実際に生で経験しているのでわかる。であるから勉強というものさし
でまず計るのは無理がある。では何か。
親父の都合でドイツに3年留学か。確かにこのような有利な環境がある人は
無い人よりはるかに採用率が高いのは当たり前。
では一般人は何を努力したらいいのか。
英語以外の語学もやってみる?

283 :277:04/01/30 07:07 ID:Cf49Aq0f
>>281 CSUの卒業生を、リクルートサイトでよく見かけます。

>>280 サンタモニカカレッジでも、クラスによっては大変なのでは?
自分の大学に対して、愚痴言うなら、カリフォルニアの大学に移れば?

284 :名無しさん:04/01/30 07:12 ID:xR2OC6mJ
確かに会計は色んなイミで有利だす。
簿記経理のインターンを在学中にする事。学校の紹介がないと
簿記経理はやらせて貰えないので、その部分は粘ったほうが良い。
就職時に、経験聞かれるので答えれるようにする事。私は在学中に
事務・簿記経理一般は出来るようにしました。


285 :名無しさん:04/01/30 07:18 ID:xR2OC6mJ
日系企業が見てるのは・・・
(留学生に)会社に馴染めるタイプか、学生時代に
どれだけ頑張ってこれたか、英語は出来てるのか(これは実は
企業が期待してる事でもある)、誠実な人物か、頭は悪くとも
性格はどうなんだ?若いか?・・・・これですよー。
何も染まってない無地のような無知をほしがるのが日系。
コントロールしやすい処女をほしがる日系。結局、そんな所だと
思う。広告代理店とかは知らない。少なくともメーカー、商社は
こんな感じだよ。と、某企業の人事さんに聞いた。

286 :名無しさん:04/01/30 07:23 ID:h+KxW1Xn
でもやっぱりきちんと企業研究したほうがいい
ここから企業の人事には気付いていない留学生の本音を考えてみる。

人事:何故当社を志望したんですか。

本心ではないが、企業研究をした留学生の発言
:システムソリューション事業部においてe-japan構想等に
関わる仕事をすることで、日本に影響を与える大きな仕事をしたい
と考えております。

留学生の本音:だって、キャリアフォーラムに御社が来ていたからです。
来てなければ受けませんよ。

人事:学生時代に最も力を入れたことは何ですか。

本心ではないが、一応企業研究をして美辞麗句を飾った留学生の発言:
私は大学のサークル活動に打ち込んできました。昨年度はアメリカンフット
ボールの幹事としてチーム改革を行いました。それまでわがチームは勝ち負け
よりもワイワイガヤガヤと楽しければ良しとするチームでしたが、負けてばかりのため、
私はどうせやるなら勝たなければ面白くないと思うようになりました。そして、
勝つことを目標とするチーム作りを行ったのです。チームメンバーへこの考えを
伝え、練習を常に全力でプレーして、ダラダラ感を無くし、練習方法などをみんな
で考えることで一人一人の意識を高めようと試みました。成績を残すことはできず、
勝子との難しさを実感しましたが、チームの意識改革は成功したと思います。

287 :名無しさん:04/01/30 07:25 ID:h+KxW1Xn

留学生の本音:ばかやろー、そんなもん宿題と勉強にきまってんじゃねーか、
サークルなんて活動しても週に1回なんだから、あーあ、この際、ネタでも
作ったろか。

人事:それはうちの会社で一体何に役に立つのですか。

本音ではないが一応答える留学生
:私は意識改革を成功させることで、リーダーシップ、チームマネジメント
の技術、方法論を学びました。そしてそれは御社においても汎用性のあるも
であると思います。また目標達成ために指導テクニックを用いたことはあら
ゆる状況で応用可能であると思うからです。

留学生の本音:かったりーなー。んなもんどこの企業にでも言ってますわ。
そんな意識改革だ何て小学生でもできるわ。人事の奴よ、おまえもっと
俺の今までの経歴や活動歴を見て判断してみろよ、と。わざわざ俺の口からいわん
でもわかるだろうが、と。口から言うのは所詮ネタ。まーせいぜい踊らされてくれよ。


288 :名無しさん:04/01/30 07:31 ID:Z/Z2+rwe
本音と異なる美辞麗句を並べることが出来るのは会社にとって
非常に重要な能力なんだから、こういうやり取りが求められ
るのは当然だったりする。

289 :名無しさん:04/01/30 07:31 ID:xR2OC6mJ
ID:h+KxW1Xn

面白い!!!まぁ、そういうイミでどこまで「演技」が
出来るかも見られてるわけだよね。本音を隠しつつ、同じことを
どれだけスムーズに言えるかどうかって事で。

290 :名無しさん:04/01/30 07:33 ID:xR2OC6mJ
システムソリューション事業部においてe-japan構想等に
関わる仕事をすることで、日本に影響を与える大きな仕事をしたい
と考えております。

富士通かな?

291 :名無しさん:04/01/30 09:13 ID:DTciL8B/
test

292 :名無しさん:04/01/30 10:56 ID:kEE3pvOI
留学生は新聞もよまない。
だからダメ!wsjくらい購読しなさい。

293 :名無しさん:04/01/30 11:01 ID:RVneJ1zx
日本の大学生は勉強もろくにしない。
だからダメ!分厚い教科書くらい読みなさい。

294 :名無しさん:04/01/30 13:49 ID:/cF/S2Ar
去年の抽選制だったはずのセミナーで人事が
「ここにいる皆さんは、一流大学の勝ち組なんです!」って口走ってたのがワラタ
必死で取り繕っていたけど、遅かったね。女は美人だと思う。

住友商事参加確認大学・・・東大・慶應・早稲田・一橋・東工大・上智

295 :名無しさん:04/01/30 14:07 ID:/cF/S2Ar
今、就職の日経人気ランキング見たら中央出版が上位に!!!!???
一体何故だ!!
中央出版といったら、超超超超超ブラック会社
離職率がものすごく高いし、リストラも多いし、みんな最初は営業やらされて
しかも訪問販売だし・・・。超高級な教材を無理やり売る会社。
どんなに頑張っても5年は訪問販売やらされることでも有名。
キャリアフォーラム、フェアに来ていたが、あそこのブースを通ると寒気がしたもんだ。
絶対あんな超ウルトラDQN企業にはいっちゃだめだ、と・
みんなの就職日記というサイトを見ても中央出版の叩かれ方は半端じゃない。
あんな社員を奴隷として扱う会社が何故人気企業にランクされているのか、皆、調べも
せずに表面だけで判断してやがるんじゃないかな

296 :名無しさん:04/01/30 14:13 ID:/cF/S2Ar
ちなみに中央出版は出版業界だなんて絶対に思ってはいけない。
日本の大学生をたくさん内定出してもすぐに内定辞退する奴がものすごく
多いので、視点を海外に向けて留学生を餌食にしようとたくらんでやがるんだろうが

みんなの就職活動日記
http://job7.nikki.ne.jp/bbs/64096/
私は、この会社がどういう会社であるかは、分かっているつもりです。
私が小学生の時、親がこの被害に合ってお金を溝に捨てたことがあるんで・・・。
でも私には、自分の可能性を優良企業だけに見出すのではなく、様々な会社で模索
して自分の一生を決めたいという思いがあるんで、この会社を受けようと決めました

だったら受けるな、アホが!



297 :名無しさん:04/01/30 14:16 ID:/cF/S2Ar
元社員です。私はELBECという系列会社に就職したのですが、ここでは中央出版も
大成社もELBECも一緒なのです。3つのどの会社に入ってもやることは一つ、訪問販売
です。職種はあくまでも営業となっていますが、果たしてあれがそう呼べるものだっ
たのか・・・。全国にある第一から第六までの営業所のいずれかに配属され、芽が
出る(出世する・・・類い希な営業力があるひとでもたっぷり3年はかかると思われ
ます。)まではただひたすら家家をはしりまわり契約をとってくるという仕事です。
仕事内容がきつすぎて続けられませんでした。同期の子たちもほぼ辞めてます。
もちろん一緒に辞めよう〜などの子供じみた結束ではなく、自ら辞めた人、成績が
伸びなくて辞めざるを得なくなった人、様々です

みんなの就職活動日記
http://job7.nikki.ne.jp/bbs/64096/

298 :名無しさん:04/01/30 14:17 ID:/cF/S2Ar
>クッキーさんへ

お久しぶりです。
私は内定を辞退しました。中央出版は営業が厳しい…と聞いていたので、では、
他社の営業は?と思い、まったくの別業種の営業の説明会に参加してきたのです
が、私は、営業の大変さをわかっていなかった、と感じました。
営業がここまで大変で、さらに、中央出版はさらにきつい(半年後は基本給15万で
あとは能力級でしたよね?+過去の書き込み)…と考えると、はっきりいって私の
能力を超えています。

逃げ、かもしれませんが。
クッキーさんはどうなされますか?

みんなの就職活動日記
http://job7.nikki.ne.jp/bbs/64096/

299 :名無しさん:04/01/30 14:20 ID:/cF/S2Ar
続・中央出版の裏事情
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065800951/l100

私も新卒入社で毎年各支社に十数名の新卒が配属されますが、実際私の様に
会社の戦力になれる優秀な社員は10%未満です。
ですから他人の書き込みを見て怖気ずく優柔不断者は営業にまず向きませんので
内定辞退で正解だったと思います。
私も数名の係員を持ってて、この「2ちゃんねる」に来て観覧している人達と同様
の「低迷社員」「成績不振者」にはある共通の特徴があるのに築きました。
ですから以下に該当する方は入社しないで下さい。 私も疲れます。
@出版、編集など「クリエイティブ」な仕事に執着がある
A支社、係、個人の売上、グラフに無頓着
Bなまじ「教育」や「指導」に興味がある
C物欲がない
D全てを「仕事」として割り切れない
E(女性の場合)容姿が醜い
F他人からの非難に弱い(断りに弱い)
G頭が悪い(学歴とは無関係)
Hマニュアル君
I常識的な事しかしない、考えない
これから入社を考えている皆さんへ伝えたいのは「貴方にとって魅力ある会社
であっても貴方は会社にどこまで貢献できるか?」です。
TVCMで有名、教育関連に興味ある、営業が好き、など貴方の興味と嗜好が
どうであれ売上にとって無益な人間は会社にいてもらって大変迷惑なのです。
私達は売れない「マイナス」の人間から他の社員が言動や態度に感化されるのを
最も嫌います。 職場の中での人間関係」とか「同じ釜の飯を食う同朋」などと言うのは売れてる
社員同士で言い合うことであり、職責を果たせない人間がうだうだ言うのは論外です。
まさに「数字は人格」なのです。
上記の条件を満たし、自分に自信のある方だけ当社にご入社下さい。

300 :名無しさん:04/01/30 15:56 ID:aNyNyZ7t
「ぐるナイ」や「学校へいこう」といった中高生がよく見る番組のスポンサーに
なってガンガンCM流してるね。少しでもイメージよくしようと思ってんだろうね。



301 :名無しさん:04/01/30 19:57 ID:zryJx4zI
キャリアフォーラムって何気に一流企業に混じってDQN企業が
堂々とブース出してるよね。
中○出版とか赤いきつねとか・・・・。
赤いきつねのホームページには笑ったが。

302 :名無しさん:04/01/30 20:00 ID:0D36ZlFD
赤いきつね

そんな名前の企業聞いたことすらないけど。

303 :名無しさん:04/01/31 02:06 ID:B22P1dcb
赤いきつね −−−−−−−−−−→ あーね。
         英語に訳す。

304 :名無しさん:04/01/31 02:15 ID:5ZAtHGwJ
なるほど、つかわざわざ馬鹿みたいに日本語訳せんでもええやんか

305 :名無しさん:04/01/31 04:08 ID:x2u4YGXe
で、おまえら内定でたのか?

306 :名無しさん:04/01/31 07:36 ID:uhjTU5Ka
test

307 :名無しさん:04/01/31 07:44 ID:uhjTU5Ka
LA周辺在住の就職活動中の香具師。
明日(31日)で閉店するアサヒ屋リトル東京店に急げ〜
閉店セールで全品50%だぞ〜
日本の就職関係の本2005年版が日本で買うより安く買える。
面接、SPI、エントリーシートの書き方の本がまだ残ってたぞ〜

308 :名無しさん:04/01/31 09:39 ID:7VTU+pNJ
だいたいLAだのカリフォルニアに住んでる奴は英語なんて
できる奴がほとんどいないんじゃないの。
日本語ばっかしゃべってるし、日本人とばっかつるんでるし、日本人
めちゃめちゃ多いし。特にカリフォルニア、ハワイ、オレゴンなんかは
遊びに行ってるんじゃないかと思うくらいだわ。

309 :名無しさん:04/01/31 09:48 ID:uhjTU5Ka
>だいたいLAだのカリフォルニアに住んでる奴は

日本語が、、、 痛いね君。

310 :名無しさん:04/01/31 10:01 ID:7VTU+pNJ
「だの」っていう意味しらんの?
あんた、早稲田の問題も解けないような香具師でしょ。いや、
立教すら無理だな。さすがカリフォルニア!あほばっか。 
断定の助動詞に格助詞があり、並列や列挙で用いるが、例えの意味もある。
LAのようなカリフォルニアに住んでる奴は

つーか、加藤周一、森本哲郎レベルを読んでみろ。

311 :名無しさん:04/01/31 10:08 ID:EsC/hS5U
オレゴンやカリフォルニアに住んでる人は基本的に
他の州より勉強しなくて住むし、日本人が多いので英語しゃべらんとでも
生きていけるのは常識よ。

312 :名無しさん:04/01/31 10:09 ID:EsC/hS5U
>>308
そうそう、ハワイはもう日本で英語勉強せんとでも生きていけるね。
古賀代議士ちゃんも英語ほとんどしゃべれないしね 15年もおるのに

313 :名無しさん:04/01/31 10:18 ID:uhjTU5Ka
>「だの」っていう意味しらんの?

禿藁!

314 :名無しさん:04/01/31 10:21 ID:p6GLnfpz
僕も留学する時、CAにだけはいくなと言われたよ

315 :名無しさん:04/02/01 12:18 ID:Dwep07z/
age

316 :名無しさん:04/02/01 13:36 ID:bHiqlEbb
ハワイに留学っていいなぁ。何を勉強するのかな?
海洋学(ある?)とか?

317 :名無しさん:04/02/01 13:43 ID:/jK4qOU8
>>316
日本語を勉強します

318 :名無しさん:04/02/01 13:49 ID:bHiqlEbb
おぉ、なるほど。

319 :名無しさん:04/02/01 13:53 ID:Dwep07z/
日本人が多い地域に留学すると、地方出身者は、標準語がペラペラになります。

320 :名無しさん:04/02/01 13:58 ID:bHiqlEbb
>>319
あぁ、なるほど!!!私の友達で凄く訛ってた東北出身者が
凄く標準語になってたのは、英語喋れるようになったからじゃ
ないんだ。そっかそっか。

321 :名無しさん:04/02/01 17:21 ID:QAwiDV4D
      採用数 東大 京大 一橋 慶大 早大 上智 マーチ
三菱商事 123  24   3   7   27  21   6    2
三井物産 116  10  11   6   31  17   6    5
住友商事 104  12   5   7   16  15   0    1
伊 藤 忠   70   8   4   4   12   4   4    5
丸   紅  41   2   1   3   8   9   0    2

322 :名無しさん:04/02/01 17:21 ID:QAwiDV4D
これから徹底した就職対策をしようじゃないか、みんな!
まずは何からやる?

323 :名無しさん:04/02/01 17:39 ID:Dwep07z/
>322

まずは、人に物を尋ねずに自分でリサーチする力をつける。
その次に2chからはなれる

324 :名無しさん:04/02/01 17:46 ID:/Nc4rM1l
寝てから考える、夢の中で練る。

325 :名無しさん:04/02/01 17:49 ID:jlvrj4yy
>>323
同感。(^^)/

326 :名無しさん:04/02/01 18:43 ID:w9SykVRq
ハワイに行ってた奴元々標準語なのに大阪弁になってたぞ

327 :就職マスター ◆TpifAK1n8E :04/02/01 19:21 ID:QAwiDV4D
>>327
今日からトリップつけよう。
それからリサーチだが、例の件はすでに調べてある。
えーと、まず今年のキャリアフォーラムとフェアに参加する企業一覧を
早めに入手したいよな。しかし実際は開催の2週間前?とかなので
去年のデータをメールでリクルートとディスコに出して調べることに
成功した。これらの企業の大部分は今年も参加するだろうという考えだ。
で、お前ら、みたいよな。参加企業一覧。どこにアップすればいい?

328 :就職マスター ◆TpifAK1n8E :04/02/01 19:27 ID:QAwiDV4D
お前ら、もう2月だ。せっかく掲示板があるのだから徹底して有効
活用しようじゃないか。もうくだらない煽りやレスは勘弁。
さて、PDFで企業のみならず参加者とかのデータもある。けっこう重い
1MBくらいあるが、アップできる場所はないかな。それも一般公開できて
すぐにリンクが消えないところかつ1MB以上アップできるとこ。

        ☆計画
一応俺が考えてあるのは今年の夏に
俺は東京に住んでいるのだが
まずは
1. 大阪キャリアフォーラム(1日)
2.東京キャリアフォーラム (2日)
3.東京キャリアフェア(2日)
にまずは参加する。アポイントの目標は
大阪が3つ
東京キャリアフォーラムは7つ フェアは5つとることを目標にする。



329 :就職マスター ◆TpifAK1n8E :04/02/01 19:39 ID:QAwiDV4D
アポイントとり目標
1. 大阪キャリアフォーラム5
2.東京キャリアフォーラム7
3.東京キャリアフェア5

前回での反省点1(あくまでも私の反省 参考までに)
→自己分析が甘かった。今まで勉強以外にいろんなことをしてきたが、
履歴書のほかにその活動を詳しく示したレポートを提出した方がよかった。
履歴書は基本的に和文がいい。それも市販の履歴書ではなく、企業を
何故志望したのかという枠がたくさんあるようにサイトから一般向けの
履歴書をダウンロード後、右枠をワードで改造すべき。また実際にフェアや
フォーラムで履歴書を書いていたり写真を貼っていたりする人がとても多かった。
確かに我々は留学生だ。勉強が大変、それに部活やその他やっていれば本当に
時間がないことも考えられる。また大学によってファイナルが終了する時期が
異なるのでフェアやフォーラムの2,3日前に終わるというケースもあるだろう。
しかし、今は2月。時間的余裕をかなりの残すために5月までという期間を設定する。
残り3ヶ月ある。SPIから自己分析、企業研究は一日20分でもやれば大丈夫だ。
なお、履歴書はもちろん英文ではなくどの企業も必ず和文を提出すること。
そして和文は全て「手書き」であること。ボールペンではなく万年筆で書くこと。(黒が基本)
ただし、メール欄のところだけ目立つように青いペンでe-mailを書くこと。
学歴は基本的に高校から書くこと。中学までは義務教育なので書く必要が無い。
字は丁寧に読みやすいように書くこと。写真はなるべく明るい画像で。ネクタイは
ピンクなどの明るい方が好まれる。(NHKの就職対策番組より)シャツはもちろん白。
ネクタイはきちんときつく結ぶこと。3つボタンの人は最後のボタンは必ず開けること。
間違って開けずに醜態をさらさないように。


330 :就職マスター ◆TpifAK1n8E :04/02/01 19:52 ID:QAwiDV4D
アポイントとり目標 (訂正)
1. 大阪キャリアフォーラム3→参加企業がかなり少ないので
2.東京キャリアフォーラム7
3.東京キャリアフェア5

反省点その2
何故アメリカへ留学したのか、そしてその「何故」に対して答えた
ものから得られたものは何かを考えること。


私は昔からアメリカの生活や文化に興味を抱いていたので、
米国で生活してみたいという願望があったことと、語学力の上達は
もちろん、多くの人と出逢い、様々なことに触れて、多くのことを吸収し
ていきたいと考えたからだ。

何を得たのか。

私はアメリカに住んでいると日本ではなんとなく多数派で過ごしてきた自
分がいたということに気づきました。日本ではマスコミや研究者がこぞっ
て「日本は閉鎖的であり、多国の文化を受け入れなければならない」とい
うことを主張します。しかし多くの人は多文化の意味を履き違えているの
です。

私は米国で生活をすることで大切なことを学びました。私達が確認すべき
ことは自分の価値観に絶対というものは存在しないということです。外国
人が異文化なのではないのです。他国が異なった文化であると意識するか
らこそ、日本は多国を受け入れなければならない、といった一方通行的見
方になってしまうのです。それではいけません。外国人が異文化なのでは
なく、日本の中でも男と女の文化、障害のある人の文化といった、いわゆ
るサブカルチャーが存在するように我々にとって最も重要なことは、自分
の価値観を絶対化せずに隠れた文化の違いも受け入れる姿勢なのではない
でしょうか。これは国際化という社会で生きていくためにも必要なことで
あると思います。



331 :就職マスター@本気モード ◆TpifAK1n8E :04/02/01 20:05 ID:QAwiDV4D
また、今回はキャリアフォーラムやフェアの他に以下の企業にアタックする。
夏募集している企業だ。

JICA(日本国際協力機構)→作文対策はきちっとやる!
JR東日本→これも周到な対策で受験する
丸紅→合格する率は低いだろうが、諦めるわけにはいかない。
三井物産→合格する率は低いだろうが、諦めるわけにはいかない。
ユニクロ→6月に募集するという情報をキャッチした。ぜひ受けたいものだ。
日本音楽著作権機構→5月中旬までだ
フィリップモリスジャパン→筆記試験は2月5日まで!! 俺は4日にウェブ上で受ける!

また人事の人から2どほどメールでやりとりしているが、引き続き続けるつもりだ。

対策:OB・OG訪問を「徹底して」行う!「超重要」(注意*私は日本の大学から編入して
いるので、一般に高校から来ている人はOBOGではなく、紹介してもらえる人を
探しています、って言ってアタックを試みること。

さらに自分から進んで店舗訪問してみる!現場で気付いたことをメモする!


今回受ける企業の数(目標)
大阪→3社 東京フォーラム→11社(2日) フェア→10社(フェア)
+7社=31社受験 他 夏募集を徹底してリクナビ等から引き続き探してみる。

受ける企業の最終目標は35−40社を目指す。

332 :名無しさん:04/02/01 20:12 ID:Dwep07z/
コピペウザィ

333 :名無しさん:04/02/01 20:15 ID:QAwiDV4D
コピペかどうかはYAHOOとかで確かめれば一発でわかること。

やる気の無い奴らの煽り等は一切無視します。


334 :名無しさん:04/02/01 20:17 ID:Dwep07z/
ID一緒でトリップ消えて(禿藁

335 :名無しさん:04/02/01 22:30 ID:jlvrj4yy
大学2年・3年時に参加しての「用意不足」であれば確かに本番には生かせる。でも
一度何らかのジョブフェアに4年生?として?参加されて、それで失敗したので
別のジョブフェアで今度は「いろいろ準備して」臨もう、と思っている・・

どのジョブフェアでも、チャンスは1回きり、もう後がない。
背水の陣じゃないですけど、そういう意識があるかどうかだと思うんです。
経済的理由で一時帰国したりジョブフェアに何度もは参加できない学生もいます。

学生時代から将来やりたいことや確たる留学の動機があれば、何ヶ月も
前から構える必要はないのではないですか。確かに自己分析や企業研究は大事ですよ。
でも、言い方悪いんですが、そういった部分なら誰でも用意できる。
本当に大切なのは、「目に見えない」部分では?


336 :名無しさん:04/02/02 00:05 ID:fZ8WcqLz
日本の4大生の方、就活のノウハウにとても長けている方が多い。
傾向と対策じゃないですけど、とにかく研究してますよね。
ネクタイの色とか三つボタンのかけかたまで・・笑
SPI対策、履歴書書くときのペンや色、理想的な解答、、
留学生にそういった形式主義を求めていると思いますか。


337 :名無しさん:04/02/02 00:57 ID:8cdWt9TD
↑形式主義じゃなくて「常識」
郷に入れば何とやらです。

338 :名無しさん:04/02/02 05:01 ID:tS7x+nqp
「他の先進国に生まれていれば、こんな目に遭わずに住んだのに」

こう思わせる訳の分からん習慣が日本には大杉。特に就職や労働の面で。
日本に生まれてきた時点で自動的に失った利益ってでかい。
就職や転職において性別、年齢、既卒、出身地などによって差別されない権利、
会社に尽くすよりも家族や恋人と過ごすのが当たり前の風潮、、、

これじゃ愛国心なんて沸くわけがないじゃないか。
新卒で就職しないとブラックかダンボールか公務員しか無い国に生まれたいと
誰が思う?
無賃残業を甘受しないと雇用が脅かされる国に、誰が生まれ変わりたい?

339 :名無しさん:04/02/02 05:05 ID:8x/txttr
自分はボストンで日本での面接に呼ばれました。
大手日系企業だ。しかし、尻込みしちゃって結局行かないサインを
出してしまった。ただでさえとしなのに、
入社が来年の4月なんて、やっぱ待ってられないと
思った。

340 :名無しさん:04/02/02 05:05 ID:tS7x+nqp
>>330
今の現状もそうだけど、この国ははっきり言って「人を大切にしないシステ
ム」です。家庭・職場・学校その他社会全体が「集団主義を押し付け、
個人の自由や人格を認めない」ではありませんか。人々はなにかにつけ
て「世間」「体裁」を口にしてばかり、「俺は自分の頭で考えて生きて
いく」という人をすぐ疎外する。今、家族崩壊・学校崩壊・職場崩壊・
学校のクラブ崩壊などと言いますが、すべて集団主義の反動ではないの
ですか?それでこの国はいつも駄目になっているのにどうしてそれがわ
からないんですか?日本人は反省するという言葉を知らないんですか?

341 :名無しさん:04/02/02 05:10 ID:I1nHaZsM
Blaming one's native country is not so bad thing.
That is just trying to see into himself or herself.
We all human beings have the habit that we tend to hate the aspects of our own
personalities, that is not comfortable for us to recognize.
So we are trying to change ourselves.

If you think Japan is a crazy country and if you hate the Japanese and yourself,
you may be just a very common man.

342 :名無しさん:04/02/02 05:25 ID:j9Uuiz2q
観光で行く海外と実際に生活するのでは全く違うのもわからない
観光なんてキレイなところしか見ないんだから。
マスコミも欧州を中心にキレイなところばかり移して日本自体を
悪いようにこきおろす。それをまんまと信じる視聴者。
自国に誇りをもてない


343 :名無しさん:04/02/02 06:41 ID:8cdWt9TD
自分の力が発揮できないことを環境に責任転嫁しているアフォが集まるスレってここかぁ。

344 :名無しさん:04/02/02 08:49 ID:j9Uuiz2q
でも日本企業に就職する場合、全て他人と合わせなければならない。
同調を重んじる国、日本。

345 :名無しさん:04/02/02 09:40 ID:vkg2emLG
BCFで某日本企業の面接で、
「これからは普通よりクレイジーな奴が求められてる」って言ってたぞ。
でも、漏れがクレイジー差を抑えずに出したら、向こうは引くと思うが(w


346 :名無しさん:04/02/02 11:12 ID:JOIpqXOK
>>345
全くそのような人材は求めていません。
企業が求めているのは日本企業に溶け込める普通の人です。

なお、日系企業に確実に内定するためには
1.司法試験短答式合格者(法律は合併する時などどこの企業でも使うため
重宝がられる)
2.簿記検定2級以上合格者(どこの企業でも注目されます)
3.部活でリーダー的存在になっていること
またその経験をもとに何を得られたのかをきちんと言える人
4.ビジネスマナーを持っている人
5.基礎的な能力 SPIなどで少なくとも全教科8割とれる人

なお、企業は以下の人達をとりません。
1.勘違い留学生(とりあえず卒業した人)
2.女性で仲良く日本人達とつるんで過ごしてきた奴
3.女で価値観が狭い人
4.男女で自分の特定の人しか受け入れられない人。好奇心が狭い人
5.夏休みなど遊んでいる人
6.年齢が高い人(24歳以上は注意)
7.部活にも何一つ所属していない人
8.積極性がまるで無い人(常に誰かに何かを求めがちな人)
9.バイト経験すら仕事の経験も何もない人
10 何故留学したのかをはっきり言えない人

347 :名無しさん:04/02/02 11:13 ID:JOIpqXOK
11 ビジネス能力が無い人また経験が無い人(何でもいいから何かで
売り上げに貢献した活動が欲しい)
12 日本の大学受験に失敗して留学した人
13 特に女で自分と同じ年齢の友達を持つことに対する意識が激しく、
年配といった自分よりも年齢が高い人と交流がまるで無い人
女で女としか話せない人 →こういう奴はすぐにわかる
14 無愛想な人
15 とにかく何んにでもチャレンジしてやろうという意欲がまるで無い人
理系なら理系だけ、文系ならそれだけしか受け入れることが出来ない人
16 男女でどんな人に対しても落ち着いて話せる能力がまるで無い人
→特に勘違い留学生でほぼ100%占める。こういう奴は絶対に落ちる
17 仕事に対する積極性がない人 絶対に内定とってやるという意識すら
なく、自分の興味のある会社しか受けない人 行動力がまるで無い人
18 いつも評論家なみに口先ばかりで何事に対しても行動が伴わない人
19 企業のサイトすら見ずに受ける人 噂で受ける人(特に勘違い女)
→勘違いなのもはなはだしい
20 人を表面的に判断する人(特に女性)その人の中身を知らないくせに
噂などで判断したり、自分に対してはよく接してくれるから、などという理由で
判断する勘違い女性→面接でこういうタイプはすぐにわかる。 スムースに答えられ
ないのもこういうタイプ 協調性がないとみなされる

348 :名無しさん:04/02/02 11:24 ID:JOIpqXOK
21 特に団体などの留学提携機関を使った人たちでその人達ばかりと
つるんでいる人 →価値観が狭く、こういった人達は話になりません
22 大学4,5年間を日本人と行動し、日本語を話す機会が英語を話す
機会よりも多い人達(特に上記の留学提携機関を使ってきた人達)
23 留学を通して何か大きな発見を数多く持って「いない」人達
また大きな得たものをたくさん持って「いない」人達
24 企業研究をしていない人
25 何故その企業へ入社したいのかを言えない人
26 自分の経験を基に入社動機が言えない人
27 何故その職業でなければならないのかを言えない人
例えば、会計であれば将来は会計のプロフェッショナルになる、といった
人たちは絶対に内定できません。企業はプロフェッショナルを求めていないのです。
それを求めているのであれば、公認会計士を雇うに決まっています。
むしろ会社全体を知る能力がなければなりません。
特化するよりも全体に溶け込めるか、どうかなのです。だから最初は営業で次に
別の営業、広報、人事などと広くできる能力や好奇心がなければならないのです。

349 :名無しさん:04/02/02 11:28 ID:JOIpqXOK
なお、私は「絶対に」この職業でなければならない、といった人達
は内定できません。むしろ何でもやってやろうくらいがよいのです。

また自分の知り合いに内定者がいれば、何故内定できたのかを聞くことが
出来ない人、自分の欠点を補ってさらに上昇しよう、よりよいもの目指そう
という態度が無い人はこれからの人生でもつまらない人になってしまうでしょう。


350 :名無しさん:04/02/02 11:45 ID:vkg2emLG
>これからは普通よりクレイジーな奴が求められてる
↑実際に言われた(w ちなみに某Nソフト。

キャリアフォーラムでDISCOにバイトで雇ってもらうにはどうすればいいにょ?
会場の企業ブースの前に待機してる学生バイトって、、、、、、違法?(w

351 :名無しさん:04/02/02 11:53 ID:JOIpqXOK
>>350
建前と本音をまだ理解できないのでしょうか。
いつもどんな企業にも留学生はバイタリティがあるだのどうのと書かれています。
しかし、実は企業はそんなものを全く求めていないのです。
日本の留学生だって帰国子女はくさるほどいます。留学生をにはそれに
付加価値がなければならないのです。何故一流企業でも大抵どの企業も5名だと
か多くても10名いるかどうかの採用枠しかないのかを考えたことがありますか。

すなわち、留学生といってもいてもいなくてもよいのです。
日本の大学生だって企業が養い、育ち、海外派遣されても英語力をそれほど要求
しません。英語で交渉するにも「普通の英語力」なんてどうでもよいのです。
例えど素人でもビジネスで交渉できる英語力が欲しいのです。それのよい例が
日産自動車の役員です。彼はルノーと交渉する際、日本語交じりでも英語で交渉
します。日本の大学出身で海外留学経験もまるでありませんが、何故わざわわざ通訳
を必要としないのかも理解できます。要するに交渉能力が必要なのです。ビジネス能力が
必要なのです。言語レベルはどうであれ、交渉できさえすればよい、という考え方です。
以前、NHKだかのドキュメンタリー番組で放送していました。

352 :名無しさん:04/02/02 11:55 ID:JOIpqXOK
それから、付け加えて大切なことをお話します。

間違って、人事の方に「何故留学生を採用しようと思ったのですか」
と聞かないようにしましょう。まるで対策をしていないのがバレバレになってしまいます。
それを聞いただけでマイナス評価されます。

353 :名無しさん:04/02/02 12:00 ID:JOIpqXOK
>>350
なお、企業が考える普通というのは上記1から27に書いてあるような
人たちです。クレイジーといってもはたから見ると「普通」になるのです。

普通と「普通」の違いを理解しましょう。

354 :名無しさん:04/02/02 12:06 ID:vkg2emLG
>353
言われただけで、だからどうとか言ってないけど、別に。
建前と本音の前に・・・ 以下省略。

今日はトリップつけないの?
てか、長くて読む気しね〜。

355 :北米版でクレイジーな人達ならこいつらか、と:04/02/02 12:21 ID:1VJc55/C

元慶応塾大学文学部哲学科出身→カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校
政治学修士の高橋名人 (高橋将宣)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1074059656/l50
特徴:TOEFL・TOEICの天才
慶應義塾大学在学中にTOEFL623点・TOEIC930点を取得し
2002年7月:TOEIC980点取得
2003年8月:TOEFL280点(PBT換算650点)取得
ex. TOEIC満点を達成 
平和中島財団より全額奨学金を獲得

元慶應義塾大学経済学部中退→セントラルオクラホマ大学応用経済学部
経営管理学副専攻留学の西村京次郎(本名:高橋悠馬)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1073158613/
特徴:課外活動の陸の王者
ex.
オクラホマ州に緑化計画実施 フジテレビオールスター対抗歌合戦優勝
全日本英語弁論大会に日本人留学生史上初として出場
松島みどり衆議院議員事務所に海外留学生史上初として秘書を経験
模擬国連全国大会団長 日本人留学生初としてセントラルオクラホマ大学生徒会副会長立候補
大学学生大使 男子愛好会、年所属、トーストマスターズ所属 大学共和党部所属
オクラホマアカデミーに日本人留学生初として出席


356 :名無しさん:04/02/02 12:24 ID:1VJc55/C
セントラルオクラホマ大学ー西村京次郎課外活動より
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/summer2.html
リクルート東京キャリアフェア(WINTER2003)主に2004年4月入社予定者対象
結果: 7戦 内定3 最終面接4 2次面1 説明7 エントリー9 アポイント7

357 :名無しさん:04/02/02 12:27 ID:1VJc55/C

京次郎の方はすでに冬にキャリアフェアにも参加したらしいが
クレイジーなだけに7社受けて3社内定、うち最終面接まで4ついったらしい
うち、エントリーが9社で7社からアポもらっているとなると約80%の確立で
アポイント取得している。

一方、高橋名人はというと、未だに就職せずにマスター後はドクター目指して
勉強中、とのこと。

358 :名無しさん:04/02/02 12:39 ID:LMU+oWAF

日 本 の 大 学 受 験 経 験 者 で 留 学 し た 奴 ら

っ て ど こ か は ず れ て い る

まず、留学を楽しもうという意欲が感じられない。


359 :名無しさん:04/02/02 12:53 ID:X/oSYAv2
ううん、そんなことないと思うな、あたしは。
だけど、やっぱり現実はさ、厳しいよね。

360 :名無しさん:04/02/02 13:38 ID:y4gLXcwy
2004年2月、カリフォルニア・ニューヨーク・ボストンにおいて、
株式会社リクルートが海外で学んでいる大学生のための
就職ガイダンスセミナーを開催します。ぜひご参加ください(参加無料)。


 …………………………………………………………………………………

当日は、株式会社リクルートからリクナビスタッフが渡米、日本の就職状況、
人事担当者は皆さんのどこを見ているのか、海外における就職活動で重要な
ネットツールの使い方、自己分析の方法、面接のヒントなどを含めた
盛りだくさんの内容でお話しします。
また、海外での就職活動には欠かせない就職サイト『リクナビ』の使い方に
ついても説明いたします。
6月下旬のリクルート東京キャリアフェアに参加予定の方も、
今から『リクナビ』でフェア参加準備が進められますので、
ぜひこの機会をお見逃しなく。

Speakers:  株式会社リクルート HR首都圏Div. メディアプロデュース1部
      リクナビ編集長 冨塚優 (LA、NY、ボストンの講演のみ)
      事業推進グループ 小笠原善典
      College Relations and HR Consultant 熊野弘

※プログラムの内容・講演者などについては予告なしに変更になる場合があります。

◆日程◆

サンフランシスコ 2月21日(土) 午後3時〜5時
場所: Nikko Hotel San Francisco

ロスアンゼルス  2月22日(日) 午後1時〜3時
場所: The New Otani Hotel and Garden

アーバイン    2月23日(月) 午後5時〜7時
場所: Westin South Coast Plaza

サンディエゴ   2月24日(火) 午後5時〜7時
場所: San Diego Marriott La Jolla

ニューヨーク   2月27日(金) 午後5時〜7時
場所: Grand Hyatt at Grand Central Terminal

ボストン     2月28日(土) 午後3時〜5時
場所: Seaport Hotel and World Trade Center Boston

361 :名無しさん:04/02/02 16:15 ID:4fk3ZMA2
>>358そんなことないと思うけど・・・。
俺は日本で旧帝合格を蹴ってこっちの大学来たけど、
充分楽しんでるよ。白人の子とデートしまくりだし。
日本にいたらできなかった。
つーかこっちでなにを楽しむかによるけどな。

362 :名無しさん:04/02/02 16:26 ID:HFVwnRJQ
>>361
>充分楽しんでるよ。白人の子とデートしまくりだし。

チャンネラーがそんな事言っても、、、 
 _, ,_
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

363 :名無しさん:04/02/02 16:50 ID:Z1yU4Jum
>>356
おわ、何者だ・・こいつ
International Poetry Contest(詩人コンテスト/広報委員会主催ボランティア)
タイトル "詩人を通して市民との対話"
国際連合に協力して頂きました
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/summer2.html

これみたけど、なんちゅう活動してんだ
国際連合まで動かしちゃうんですか、この人は!社会貢献賞とか受賞してるし・・
全日本英語弁論大会史上初とか衆議院議員秘書だの
フラタニティまで所属してるし。シグマNか。フラタニティに所属してる日本人
なんて実際いたんだな。やることでかすぎやしないか?
日中学生会議って、夏に日本に帰国して実行委員やってたのかな
この人こんなにアメリカで活動して、成功してるし。慶応中退してよかったと
まさに言えるタイプじゃないか。世の中にすごい奴もいるもんだ

俺も日米学生会議とか応募して合格して学生の代表にでもなれば
どこでも内定もらえるかな、と希望的観測してみる・・・。

364 :名無しさん:04/02/02 16:59 ID:4fk3ZMA2
>>362別に信じなくてもいいけどね。
まーそこそこモテルようになるには結構努力したよ。
何年もジム通ってマッチョになったし、歯もブリーチして白くした。
服装も雨人好みに変えたし、大多数の子が
アジア男は黒髪短髪のほうがセクシーだっていうから髪染めるのも止めた。
努力のかいあってクラブとかバーでも向こうから言い寄ってくるまでになったよ。
まぁそんなことはたまにしかないけどな。
こういう日本人男が2ちゃんしてるのってそんなに変か?


365 :名無しさん:04/02/02 17:13 ID:36hqb9GH
ふと思ったんだが、アメリカ留学で「変人」と言ったら 
落合信彦
http://www.speed-pride.co.jp/albright/phd02.htm
「今日、本当に博士号を贈られるべき人は、私よりむしろ私の母なのではないか
と思います。アメリカ行きを漠然と夢みていた当時の私の家族は、その日暮らす
のにも困るほど、貧乏でした。親父と離婚した母は昼間は内職、夜は真夜中まで
屋台を引っぱって私たち兄弟を食べさせてくれました。でも、そんな生活だから
といってネガティブなるわけではありませんでした。彼女はいつも非常に人生を
ポジティブにとらえていました。だから、彼女は精神的には本当の自由人でした。
彼女の姿は、私に生きることのすべてのエッセンスを教えてくれました。」  

落合氏がその後、独学でアメリカ大使館で行われた大学試験で高得点を獲得、
オルブライト大学から全額奨学金を得て、商船ボイラーマンとして来米にい
たったエピソードは氏著書「アメリカよ!あめりかよ」に詳しい。氏によれ
ば強い目的意識と行動力さえあれば、あらゆることは可能であることを留学
を通じて確信したという。またオルブライト大学での学生時代は、後に国際
情勢を分析していく当たって重要な基礎となっているという。

     強い目的意識と行動力か・・・・。

佐賀県出身で現ソフトバンク社長の孫正義も23歳で音声装置付き
他国語翻訳機を発明して、シャープと契約したのさ。24歳で
ソフトバンク設立して・・。

孫正義の行動力も正直、度がありすぎる


366 :名無しさん:04/02/02 17:15 ID:36hqb9GH
「今日、本当に博士号を贈られるべき人は、私よりむしろ私の母なのではないか
と思います。アメリカ行きを漠然と夢みていた当時の私の家族は、その日暮らす
のにも困るほど、貧乏でした。親父と離婚した母は昼間は内職、夜は真夜中まで
屋台を引っぱって私たち兄弟を食べさせてくれました。でも、そんな生活だから
といってネガティブなるわけではありませんでした。彼女はいつも非常に人生を
ポジティブにとらえていました。だから、彼女は精神的には本当の自由人でした。
彼女の姿は、私に生きることのすべてのエッセンスを教えてくれました。」  

この文章、勘違い留学生君達は100回くらい読んで欲しいものだ・・・・。

367 :名無しさん:04/02/02 17:22 ID:36hqb9GH
彼女は「精神的には本当の自由人」でした。

彼女の姿は、私に「生きることのすべてのエッセンス」を教えてくれました。

。・゚・(ノД`)・゚・。 泣けてきた・・・・。

368 :名無しさん:04/02/02 17:29 ID:7t6r90Gx
>>367
今日アメリカ留学は、落合氏が来米した当時と比較すると格段に容易になってきて
いる。多くの日本人とって留学が限りなく可能な選択肢になりつつある。その様な
今だからこそ、その本当の価値が問われている。落合氏やまた、他の国際的に活躍
する多くの留学経験者の例を見ても明らかなように、異文化の中で自ら積極的に行
動していくことによって留学の価値は何倍にもなりうる。このチャンスを生かすも
殺すも本人次第なのである。

http://www.speed-pride.co.jp/albright/phd02.htm

生かすも殺すも自分次第。お客さんになったり、日本人とつるんだり、そりゃ
馬鹿な奴だってたくさんいるよ。周りから何と言われようが、周りがどんな行動
していようが、自分が積極的に行動するこそが留学の醍醐味なんでしょう。

369 :名無しさん:04/02/02 18:08 ID:HFVwnRJQ
758 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 18:31 ID:???
(嘘を嘘と見分けられない人には)・・・
なんて言ってたおいらですが、今回ばかりはネタじゃないです。
さっきまでネタっぽい雰囲気出してましたけど、閉鎖直前に大騒ぎになっても
なんか後味が悪いので、本当のことを言います。
2chは3月いっぱいで閉鎖です。
閉鎖理由や経緯等は、まあ、後々報告します。
残り2ヶ月ほどですが、みなさん楽しんでね。


370 :名無しさん:04/02/02 19:42 ID:ZRxlUrU/
maji!?

371 :名無しさん:04/02/02 20:25 ID:HFVwnRJQ
DISCO、リクナビと http://www.careersplash.com も使ってる?



372 :名無しさん:04/02/03 01:03 ID:bloa9ZXu
age

373 :help@FedEx.com:04/02/03 01:33 ID:+fY6x1Xa
高度3000:パラシュートと思って背負って飛び出したら弟のリュックサック。

高度2000:一応紐を引っ張ってみると、リュックから弁当が出てくる。

高度1500:使えるものがないかリュックの中身を調べ始める。

高度1400:ビニールシートを見付け、ムササビの術を試みるが、シートのサイズが思いの外小さく断念。

高度1000:リュックのなかに携帯を発見。Fedexに電話するが、イタ電するなと怒られる。

高度600:折畳み傘発見。開いてはみるものの、案の定傘は裏返る。

高度100:弁当を食べることにした。

高度0  :合掌。


374 :名無しさん:04/02/03 09:21 ID:jhLv6s4a
Subject: <<@redfox>>朝型企業・早起きについて!!

From: RedFox, INC.

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@redfox(レッドフォックス株式会社)採用担当の鈴木です。こんにちは。

@redfoxは業界内ではめずらしい朝型企業です。
始業時間は9時ですが、社長の別所を始め管理職はミーティングなどで朝7時前に出社することもあります。
以下は社長・別所のコラムです。ご一読ください。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
睡眠時間を5時間にする為にはどうしたら良いのか?
まず理解して準備して訓練しなければならない。
睡眠の質を高めて効率を上げることが必要です。

◆睡眠を深くする
1)睡眠前に飲食しない。少なくとも2時間前以降は食事をしない。
2)ベッドを寝やすい環境にする。
3)暑い夜はクーラーを掛けるなど寝苦しさをとる。
4)毎日同じ時間に寝る。
5)健康になる。
6)寝る間に瞑想する。仕事や人間関係の悩みを完全に忘れる。

◆理解する
1)睡眠時間が5時間で十分であることを理解する
2)楽しく暮らす。仕事に行くのが楽しいから早起きする
3)朝の時間を有効に使う

◆環境を変える
1)TVを捨てる
2)寝る前に携帯の電源を切る
3)寝る前に電話の音を消す

毎日1時に寝ても自然と6時に目がさめます。あとは会社の近くに住めばOK。
12時に寝れば5時に起きることが出来ます。
特にTVを捨てることは有効です。TVがあるとついつい寝る時間が遅くなったりし
ます。
重要なのは起きる時間でなく寝る時間です。これを絶対守りましょう。


375 :名無しさん:04/02/03 10:12 ID:xOQgmYi3
リクルートの業者もココ見てるんだ。
人事も見てるのかな。

376 :名無しさん:04/02/03 10:26 ID:xOQgmYi3
カリフォルニアなんて英語がしゃべれない奴が山ほどいる
州で開かれてもな。俺のメジャーはリベラルアーツだし。
カリフォルニアとは全然場所が違うし。日本人の英語しゃべれる率は
高いだろうけど。総合リベラル教育だと落合信彦のオルブライト大学もそうだな。

377 :名無しさん:04/02/03 13:33 ID:FQuhE3EY
ここの奴らが全員内定できるようにお前ら情報交換しようぜ
せっかく掲示板があるんだから。もう2月だぞ

378 :名無しさん:04/02/03 13:38 ID:FQuhE3EY
「ボストンキャリアフォーラム参加企業のOXOXです。
送って頂いた履歴書を見させて頂きましたが、残念ながら貴方は当社の求める
人材ではありませんでした。今後の活動を陰ながら応援しております。」


企業研究してへんからこんなもんが叩きつけられるんや。
また同じことを繰り返すか、それとも欠点を補って上昇志向するか、お前ら次第だ

379 :名無しさん:04/02/03 14:04 ID:6htNpw1e
留学生ということで生かせるメリットもありますが、壁も大きいのが事実。留学生は
「日本のやり方を知らない」と思われたり、「アメリカでは○○だった」
と口にするクセがあったりして、「日本社会で仕事ができないのではないか」
という先入観で見られがちな面があります。そういうステレオタイプがある
人が減少していることは事実ですが、このステレオタイプにはまってしまっ
ている留学生が多いことも事実です。それを乗り越えられるくらいの人脈作
りや勉強などの努力を覚悟してください。


380 :名無しさん:04/02/03 14:06 ID:6htNpw1e
某企業の人事の方から聞いたのですが、留学生に求めているのは英語力で
はありません。「英語が話せる」が前提で留学生を採用するので「英語に
は自信があります」、「英語力向上に励みました」等では面接を突破する
ことができません。発音が良くても(悪くても)TOEICの点数が良くても(
悪くても)選考にはまったく関係がありません。企業が求めているのはそ
の人が、
1.どうして数ある進路の中から留学を選んだのか。
2.何故その学問を学ぼうと思ったのか。
3.留学で何を得たのか。そして、
4.今までの経験を生かして会社で何がしたいのか。
の四点をはっきりと(説得力のある言葉で)言うことができる人物かどうか
です。最初は難しいと思いますが今のうちに過去を振り返ってみてくださ
い。自分の事を知るのは難しいことですが一番知っているのも自分自身で
す。最低でも上で言った4つは言えるようにしてください。後はいろいろな
経験をしてください。経験は人を成長させてくれます。納得できる就職活動
にするためにも悔いのないよう頑張ってください。






381 :名無しさん:04/02/03 14:10 ID:6htNpw1e
“なぜその会社に入社したいのか、そしてその会社で何をしたいのか”を徹
底的に発言できるようにすれば絶対に内定もらえます。私の場合は、ほとん
どの会社で最終面接までいけました。筆記試験も合格し、グループディスカ
ッションも合格し、個人面接も合格しました。しかし、かならず最後の面接
で落とされました。そこまで進めたのになぜいつも内定をもらえないのか全
く分からなかったので、各会社に詳しい理由を説明してほしいと連絡しまし
た。私の最大の欠点は、“その会社への志望動機が明確でなかった。”事で
した。 私は、今回内定をもらった会社以外は入社する気がなく、ただ練習
として、あるいは、ちょっとだけ興味があったというだけで面接を受けたの
で、志望動機を単に私が将来やりたいことだけを述べていたので、会社の人
たちにとってみれば、“じゃー、うちの会社じゃなくてもいいんじゃないか”
というように面接官に思われてしまったみたいでした。つまり、行きたい会
社にしか私は熱意を語れませんでした。もっと口がうまくならなければいけ
ませんね。 とにかく、自分が入りたい会社には、とことん熱意を伝えれば
きっと会社は分かってくれます


382 :名無しさん:04/02/03 14:11 ID:6htNpw1e
5. 就職活動中、一番大変なこと
プータローになりたくなかったので、とりあえずいろんな会社を受けました
が、興味のない会社の面接で“うそ”をつくのが大変でした。
6. 就職活動についてのアドバイス・メッセージ
自分が何をやりたいのかが明確ならば、どんな面接でも必ず成功します。
一番大切なのは、大学生活で、日々将来の夢を探しつづけることです。そ
れをしないと自身を持つことも、努力することもできないと思います。いつ
でも熱意を持って生きてください。


383 :名無しさん:04/02/03 14:13 ID:6htNpw1e
1. 留学中に力を入れたこと
私はNIC修了後、事情によりすぐに渡米せず、1年間のブランクがあり
ました。そのため、渡米後の初めの3ヶ月がとても辛かったので、その後
は好成績をできるだけおさめられるように、無我夢中で頑張りました。結
果、Dean’s Listに載る事になり最高の思い出となりました。また、留学
生サークルに入り、いろいろなイベントの企画・実行をしました。友達が増
え楽しかったです。校外活動では、日本でも続けていたガールスカウトをそ
のまま続けていました。アメリカのいろいろな面が見れていい経験でした。

2. それはどのように就職活動に活かされていると思われますか
とにかく、頑張る精神と積極的に行動するということが、今回の就職活動
で活かすことができたポイントではないでしょうか。



384 :留学をしたというだけでは何のプラスにもならない:04/02/03 14:15 ID:6htNpw1e
留学生が陥りやすい就職活動においての欠点・注意点
留学が珍しくない時代に入ってきていると思います。留学しました、
だけでは何のプラスにもならない時代です。留学して何を得たのかがキ
ーワードになっているように思えます。また、英語を話せる人が多くな
ってきているので、留学中に第2外国語をもう一つくらい習得できると
いいと思います。

6. 就職活動についてのアドバイス・メッセージ
応募書類は何度も下書きを重ね、丁寧に仕上げた方がいいと思います。
また、自己分析を必ずやった方がいいです。履歴書が1次面接だと思って
ください。留学中に頑張ったと言える方は、就職活動も上手くいくと思い
ます。キーワードは「自分を知る」ことです。


385 :名無しさん:04/02/03 15:45 ID:+fY6x1Xa
悩んで悩んで悩みぬいた末に自分の言葉や経験で見つけ出したものが本物。
他人と事例を共有しても自分を生きたことにはならないでつ。
模範解答のようなものやパターン化一般化されるものではない。
資質をリストアップすることに何の意味があるのだろう。
あるがままの自分でいいじゃないですか。

386 :名無しさん:04/02/03 16:12 ID:+fY6x1Xa
心底日本の「常識」が通用したらどれだけラクだろうと思いますよ。
傾向と対策や赤本的思考はもうお捨てになった方がいいです。
形式主義やらマニュアルやらにしばられて自分を活かしきれないことほど
不毛なことはない。萎縮しないで。がんがれ。(^^)/

387 :名無しさん:04/02/03 17:38 ID:6htNpw1e
>>385
何もわかってない奴発見!
内定した奴には「共通性」があるんですよ。

388 :名無しさん:04/02/03 19:15 ID:s2B2F/V4
2チャンネラーじゃないって共通性があるんだな、、、

389 :名無しさん:04/02/04 02:07 ID:gvV6jBW8
チョト付けたし。
一生のうちに出会える人間とか経験の数はどうしても限られちゃう。
なので、書をひもといて先達の人生を追体験することも大切な糧になるでつ。
ただ、追体験によって他者を生きることと、実際に自分を生きることは別物でつ。
人生の当事者たれ。生`(^^)/

390 :名無しさん:04/02/04 12:47 ID:qbg7hFAk
とりあえず、2chに書き込みしてたらダメだってことか・・・

391 :名無しさん:04/02/04 13:23 ID:rQV5DpZM
>>390
は?
我々は一部のカリフォルニアのアホと違って情報を得ようという努力をしている人達だ

392 :名無しさん:04/02/04 13:37 ID:z3Rs8NlD
>391
ナニを言ってるんだか、、、 単なるクレクレ君じゃん(w

393 :慶応から州立大学へ留学した北米版有名人の家族:04/02/04 15:09 ID:mnWwcXc0
高橋名人(高橋将義)カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校政治学修士
の家族紹介
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1074059656/l50
母→料理が得意

高橋家秘伝のタレは今でも代々受け継がれている。ルームメイトのガーリックが
高橋名人の作った焼肉やすしを食べて喜んだことでも有名。さらに隣のルームメイトのアメリカ
人の彼女が間違えて高橋名人の部屋に侵入し、高橋名人に体を重ねて寝たことでさらに有名
となる。またHS事件を巻き起こして一躍有名人となる。TOEICを満点とって平和中島財団から
全額奨学金を与えられた高橋名人。やはり慶応出身なだけに今では2ちゃんねるの北米版で
は知らないものはいない。

西村京次郎(高橋悠馬)の家族 セントラルオクラホマ大学応用経済学部4年の
家族
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1073158613/l50
母→国立東京藝術大学出身 現在画家 日本全国各地で個展を開いている

美術歴10年以上強制的に母親にやらされる。強制的にやらされたためか
小、中、高と常に図工、美術では5段階中5をとる 当時、様様な賞を受賞した
が絵の道を断念する。絵の才能のある奴が作った隅田川という芸術作品が祭ら
れ、それ以前のネットウォッチ板以外でも有名人となる。さらにアメリカで
オクラホマ州に緑化計画ボランティアに参加して社会貢献賞を受賞。また
全日本英語弁論大会や模擬国連会議全国大会で団長を務めるなど、キャラが
キャラなだけに今や2ちゃんねる北米版では知らないものがいないほどの有
名人となる。

394 :名無しさん:04/02/04 17:02 ID:z3Rs8NlD
このスレみるより、就職板行った方がもっと役に立つ情報あるよ。

395 :名無しさん:04/02/04 20:21 ID:z3Rs8NlD
SFTCは32社でケッテーイだな。。
イマイチそうだから、無理していく事も無いかも?
まぁ暇なら面接の練習しに行く程度か。


396 :名無しさん:04/02/04 20:27 ID:1O1Dy7Ix
SFTCなんてCSメジャーと工学系限定だから文系はだめだし

英語が使えない連中らがいるカリフォルニアに来てる段階で行く価値が無い。


397 :名無しさん:04/02/05 06:36 ID:GI0xpG9s
>396
MIS,CISは文系ですがなにか?

>英語が使えない連中らがいるカリフォルニアに来てる段階で行く価値が無い。
意味不明

398 :名無しさん:04/02/05 12:38 ID:w0l89yQQ
俺会計メジャーなんだけど、日本では思い切り文系の専攻なのに
こっちではBSなんだよね・・・。この場合って一応理系ってことで参加していいのかな?

399 :名無しさん:04/02/05 12:42 ID:GI0xpG9s
BS=日本の理系じゃないでしょ。。
でも、会計ならSF行った方がいいかも。
去年のSFで会計メジャーの香具師が内定貰ってたから。

400 :398:04/02/05 13:29 ID:w0l89yQQ
>>399
おー、ありがとん。一応試しに行ってきまつ。

401 :名無しさん:04/02/05 16:19 ID:Jekw3MwH
>>400
会計はだめだろ。
ビジネスなんてどこも募集してなかったぞ

工学部卒業見込みだけ

402 :名無しさん:04/02/05 16:20 ID:Jekw3MwH
理系と言っても理学部で物理や生物じゃなくって
あくまでも

エンジニアのみ

403 :名無しさん:04/02/05 16:36 ID:8yuSA76x
俺もサンフランシスコで会計メジャーの人が内定もらったって聞いたことあるぞ。

404 :名無しさん:04/02/05 17:22 ID:Jekw3MwH
それはおかしいな
ビジネス募集してへんのに
金融工学の間違いじゃないの?

405 :名無しさん:04/02/05 18:50 ID:GI0xpG9s
オラクル
Business / Economics
Accounting, Business Administration / Management, Economics,
Finance / Investments, Hotel / Restaurant / Tourism Management,
Human Resources, Industrial / Operations Management, Marketing,

Liberal Arts
Advertising / Communication, Anthropology / Sociology, Asian /
Japan Studies, Education, Environmental Policy / Studies,
Fine Arts, Foreign Language / Linguistics, General Studies,
Geography / Urban Planning, History, International Relations,
Law, Literature, Philosophy, Political Science, Psychology,

Science
Architecture, Biology, Chemistry, Material Science, Mathematics,
Pharmacology, Physics,

Computing
Computer Graphics, Computer Information Systems, Computer Science,
Information Technology, Management Information Systems,

Engineering
Aerospace Engineering, Chemical Engineering, Civil Engineering,
Computer Engineering, Electrical / Electronics Engineering,
Industrial Engineering, Mechanical Engineering,


どのメジャーでもOKみたい。
ただ、エンジニアを募集かもしれないけど。。。
結局、外資の日本法人も日本の企業も1,2年研修して
希望部署に配属だから、とりあえずエンジニア志望で入って最終的に
行きたい所にいければいいんじゃ、、、

406 :名無しさん:04/02/06 01:07 ID:MI68kuRC
あほか 
しかもわざわざオラクルなんてもってくるな、と。
オラクルって9割以上、日本の大学で理数系の奴しか募集してないんだよ。
残りもの野菜みたいなのが留学生。

407 :名無しさん:04/02/06 01:27 ID:Lt/tDn2/
>>406
わかってねー。
数年前までのオラクル海外採用は優秀な奴ばっかだったんだよ。
ディスコでも有名な話。オラクルはいい奴総取りってな。
若ちゃんにはわかんねーだろーな。

408 :名無しさん:04/02/06 07:30 ID:1ie6J2sL
>>407
なるほど、お前は自分で「優秀な奴」であると思っているのか。
ふむふむ、謎は全て解けた。

409 :名無しさん:04/02/06 09:04 ID:RaIpjBwC
なんか妙に留学生は糞!って言い張ってる人がいるね。
一流校でコネがないと留学生は一流企業に入れないって
決め付けてる時点で自分の可能性を狭めてる気がする。
それとも自分は一流校じゃないお前らには無理!っていいたいのかな?
別にそう思って一般留学生を蔑んでるのは勝手だけど、
一流校じゃない留学生でもいいところに就職した例を
俺はたくさんしってるし、俺もそれなりのところに入り込んで見せるよ。


410 :名無しさん:04/02/06 09:26 ID:Lt/tDn2/
漏れはオラクルなんて行ってねーよ、読みが浅いところも甘ちゃんだな(藁)。
インターンってのは色々情報が耳に入るんだよ。ちなみに漏れは就職ケテーイ。


411 :名無しさん:04/02/06 10:09 ID:DKpinFzK
Dからセミナー募集有ったみたいだけど、、
海外にいちゃでれね〜よ。。。


412 :名無しさん:04/02/06 11:56 ID:t6oODyS1
ディスコは、CFのバイトの人たちのことを、インターンって言っているが、
ただのバイトじゃないのか。それも、イリーガルの。

413 :名無しさん:04/02/06 12:40 ID:+y12rsq/
犬が社内をうろついてる会社だっけ?
ボストンで呼び込みの女が(バイト?)
片っ端に留学生に声かけてたよ。
「赤坂にあるお洒落な場所で、犬も
社員なんですよ〜、アットホームなんですよ〜」と。たしかこの会社
だったと思うけど、違ったらすいません。

414 :名無しさん:04/02/06 12:41 ID:+y12rsq/
413の書き込みはオラクルの事です

415 :名無しさん:04/02/06 12:45 ID:+y12rsq/
けど、あの呼び込みでこの会社って・・・変じゃんという
印象受けた。ボストンが終わってから、良い会社と知ったが
あの呼び込みはまずいでしょ。企業のイメージ握ってるよ。
今猿会社のバイトの子なんて、エントリーシート捨ててたよ。
私の前にそのシートの子が確認に来てて、ゴミ箱から
漁ってた。凄いよね〜〜〜〜。影でやれって。あと、某メーカーの
女のバイトも、凄い態度だったけど、あとからバイトと知って
びっくりだったよ。連絡行き違いがあって、社員の人が出てきてくれたけど
社員の方は流石だったけどね。

416 :名無しさん:04/02/06 12:48 ID:+y12rsq/
そんでもって、私は真剣勝負で望んだので
受付がバイトか社員かなんて全く知らなかったし、
気にもならなかった。あとからバイトと知って
随分楽しそうなバイトだなと思いました。

417 :名無しさん:04/02/06 17:15 ID:rbOhwHBr
>>410
どこに内定したのよ やっぱり例の中央出版ですか

418 :名無しさん:04/02/06 22:03 ID:Lt/tDn2/
インターンはイリーガルじゃないのもいるんだよヴァカ。
バイトとインターンも違うんだよヴァカ。
何も知らない奴らが語るなよ。

419 :名無しさん:04/02/06 22:21 ID:DKpinFzK
インターンってちゃんと自分の学部に関係してて、
学校外での活動だから、学校から許可書出してもらわないとダメだろ。
日雇いでも、インターンって言ってられるのかな。。。


420 :名無しさん:04/02/06 22:38 ID:Lt/tDn2/
CFのインターンが当日だけで終わってるとでも思ってるのか?

421 :名無しさん:04/02/07 01:33 ID:PFyVAnsy
インターンという項目のバイトでしょ。
経費で落とせば分かんないよ。インターンって言葉自体はイリーガルじゃない。
やってる事が無料ならOK.金銭受け取りの時点で、それは「バイト」と
いう。貴方、頭弱そうだけど分かった?>>418

422 :名無しさん:04/02/07 02:29 ID:CntpLIZ3
>>418

You is stupid

423 :名無しさん:04/02/07 05:23 ID:85NocRLN
>>422
僕は418じゃないけどYou is Stupidの君の方がstupidだと思うw

424 :名無しさん:04/02/07 06:28 ID:xLhbslbu
HELP ミー− お前らアニマルバイオロジー超むずいんですけど
実験とか言って、すげーむず もうだめだー俺の頭ではついていけね
わけのわからん微生物なんて顕微鏡見て書けんわ・・・
全部論述テストやし。実験600点あって。もう一回目で20点とっちまったし
俺、シニアなんすけど。今までとった中でアニマルバイオロジ−実験ありが
めちゃめちゃむずくてもう泣きそうです。20点ですよ、もうあほか、と。
もう就職どころではありません。つかドロップします。はー物理とかとりゃ
よかった。でもクラスがフルでとれへんかったしーーーーああーあむかつく!!
やばいよ やばいよ 


425 :名無しさん:04/02/07 07:25 ID:nr1V9Kkt
>>423

 ネタに一々反応するなバカ・・。見てらんない・・。

426 :名無しさん:04/02/07 08:07 ID:OqscIEv6

_ト ̄|○ 



おお そうか
       ○
       ノ|) <これをネタれと申すか・・・!
  _| ̄|○ <し

○、
    \、  ○
      ヾ \)ヽ <タワケェー
   _| ̄|  <

ネタでなく天然に1票

427 :名無しさん:04/02/07 08:46 ID:YPtj5weL
>>424
もしかして内定出てるのにドロップ?だとしたら御愁傷さま・・・・。

428 :完全理論武装論者:04/02/07 08:55 ID:q83giLce
[人間の生存する手段の過ちによって反発されている見えにくい力を感じ取る]

人間が他生物に大きな圧力を与えているのに他生物が反発している。
すべての生物には外部の力の変化を感知する能力と対抗する能力が体内に
備わっているが生存役割によって感度と反応速度が違う。
また外部の力が種の生存に有害な力である場合にはその力に対抗や反発する
手段を得ようといろいろな方法を試みる。

1,外からの力の変化にすぐに反応する
(生存固定されてなく有益有害に関係なくその力を体内に取り込もうとする)
2,外からの力の変化に気づくがすぐには反応しない
(外からの力の発生原因や有害の際には力に対抗する手段などをまず調べる)
3,外からの力の変化にまったく反応しようとしない
(生存固定されており有益な力でも取り込まず有害でも生存固定を変化させない)

※生存役割:生物がその種を長期間生存させていくのに必要な役割分担
※生存固定:生物が生存していくための方法や手段を完全復習していること

( ´D`)<なんらかよくわかんないのでブレーメンれも見るのれす
( ´D`)<ブレーメンは今夜教育テレビれ7時かられすよ。入浴シーンもあるのれす

429 :名無しさん:04/02/07 09:16 ID:4JCNsLae
サンフランのアポ、まだ一社しかとれてねー。
どないしまひょ。
皆どんな感じさ?

430 :名無しさん:04/02/07 11:31 ID:Z5ZfFGb3
私も一社しか取れてないよ。まあ、3社ぐらいしか応募していないが。

431 :名無しさん:04/02/07 11:37 ID:85NocRLN
>>423
君にそんなこと言われる筋合いはないね。
君みたいな人間は就職してもうだつ上がらないだろうw

432 :名無しさん:04/02/07 17:03 ID:96qb7qql
>>429>>430
お前いら、金の無駄だからいく必要はないよ

433 :名無しさん:04/02/07 17:06 ID:96qb7qql
>>424
気持ちはわかるぞ。
俺だって田舎の州立大だが、AnimalBioは日本人もしくはインターナショナル
一人だけだった。俺はなんとか「D」で単位とれたが。
教授によっても大学によっても異なるが、地雷踏むことも年に2,3回はあるよ・・・・。

434 :名無しさん:04/02/07 17:18 ID:cy1JyKn8
>>433俺のところの州立大でもBio系は死んでる人が多いみたい・・・。とりあえずガンガレ。
>>432んなことないよ。俺は一人で行くとホテル代とか高くなるんで
知り合いを片っ端から誘ってます。
お前も行くんだろうけど、もしかしたら会場で会うかもねw

435 :名無しさん:04/02/07 18:39 ID:4JCNsLae
サンフランいくひと、やっぱりComputer Scienceの人が多いのかなぁ。
そういう私はBio Physics。
なんとかするしかないなぁ。

436 :名無しさん:04/02/07 21:36 ID:nnURgEBK
サンフランシスコにまでいく金がない

437 :名無しさん:04/02/07 21:38 ID:nnURgEBK
>>435
バイオ系とか選択者ってかわいそう
企業のポジションがまるでないからね・・・
いくら大学で勉強が忙しくても(特に州立)

438 :名無しさん:04/02/08 01:16 ID:FI5ea0hS
すべての文化は伝統的であり、伝統的でない文化は存在しなかった。
なぜならば、文化とは一国民の中で次第に熱する意識に他ならないからである。
文学・芸術もまたそれ以外のところから生まれないだろう。伝統的でない文化が
存在しないという意味は、源氏を読み返せないということではない。それならせ
いぜい翻訳文学に対する反動にすぎまい。そういうことはすでに繰り返されて、
そこからは何もうまれてこなかったのだ。 しかし、日本の文化を意識的に西欧
化しようという努力は、主として、都会の知識階級のものだった。伝統の断絶と
いう意識もそのことと密接に絡んでいる。それは、都会のものであって農村のも
のではない。都会の中でも殊に知識階級のものであって、大衆のものではない。

439 :名無しさん:04/02/08 01:18 ID:FI5ea0hS
敏感なある外国人が、日本の国内を旅行して、私にこういったことがある。
東京の人間には、自分のことに対する自身がない。初めはそれが日本人の特徴か
と思われたが、農村へ行ってみると事情がまったく違う。外国人に対し、いうこと
なすことのすべてについて、農村の人々には自身と落ち着きがある。その程度は西
洋の農民と少しも変わらない、とその外国人は言った。私もそう思う。それは、古
来の風俗習慣が、都会に少なく農村に多く残っているということではない。そうい
うこともあるが、直接にそのことではなく、古いものも新しいものも含めて自分と
自分の子供たちの在りように対する考え方がちがうということだ。
私は、都会人にとって、農村とのつながりが、同時に伝統的文化とのつながりを回
復する道であろうとは、必ずしも考えない。しかし、一般に知識階級にとって大衆
とのつながりを強めることは、同時に日本の過去の文化とのつながりを強めるため
に、唯一の確実な基礎をあたえるだろうと考える。もし、唯物史観が正しいとすれ
ば、明治維新が不完全なブルジョワ革命であり、その後の社会の基礎構造に多くの
封建的なものを残しているという命題と、その上部構造である文化現象がまったく
過去と断絶して営まれているという命題は、当然両立しないはずである。ところが
第一の命題は客観的事実であって、疑う余地がない。したがって第二の命題がまち
がいだと考える他はないだろう。文化は断絶しているのではなく、断絶したものと
して意識されているのである。しかし、こういう意識が、本人の気の持ちようで簡
単に変わらないだろうということはいうまでもない。変わるとすれば、本人と社会
との関係そのものが、あらかじめ変わらなければならない。


440 :名無しさん:04/02/08 01:19 ID:FI5ea0hS
どうすればそれを変えることができるか。大衆からの孤立を打ち破る他に、どんな
可能性もないだろうと私には思われる。 歴史的に見れば、西洋での民主主義は、
個人主義を前提として成り立ったものである。また周知のように、その個人主義の
歴史的背景は、人格的で同時に超越的な一神教である。人間が平等であるという考
え方は、自明の事実に基づくものではない。社会的経験は、むしろその反対を暗示
している。戦場での騎士の能力は、明らかに平等ではなかった。会社の事務員の能
率も決して平等ではないだろう。神との関係において、人間は平等であるという以
外に、平等の根拠がない、という議論には説得力がある。もし民主主義があらゆる
人間に法律上の平等を与え、更にできれば経済上の平等を与えることを目的として
いるとすれば、西洋の民主主義の歴史にとって、神の観念が決定的に重要であった
という理由は、容易に想像される。 キリスト教の生み出した個人の価値は、キリ
スト教を離れても生きつづける。聖母子像に始まった肖像画は、教会の壁を離れた
ときに、一般市民の肖像画として生きつづけた。


441 :名無しさん:04/02/08 01:20 ID:FI5ea0hS
個人主義は今日大部分の西洋人の意識の中で、直接神に結びついたものではない。
しかしそのことから、キリスト教とまったく無関係に個人主義股または民主主義の
問題を論じることができるという結論は出てこない。現に聖母子像を作らなかった
イスラムの芸術は、肖像画を発展させる代りに、複雑な幾何学的模様を発展させた
のである。 日本の大衆の意識の構造を決定した歴史的な要因は、明らかに超越的
一神教とはまったく違うものであった。西洋での神の役割を、日本の二千年の歴史
の中で演じてきたのは、感覚的な「自然」である。その結果、形而上学ではなく独
自の芸術が栄え、思想的な文化ではではなく、感覚的な文化が洗練された。もとよ
りここでその詳細に立ち入ることはできないが、私はただ次のことを指摘したい。
すなわち、かつての造形芸術の領域に発揮された民族の感覚のおどろくべき鋭さは、
今なお自分たちの部屋を飾り、数かぎりなく小さな美しいものを作り出している日
本の主婦や職工や室内装飾家の中に生きているということである。


442 :名無しさん:04/02/08 01:21 ID:FI5ea0hS
不幸にして、たとえば明治以来の油絵は、一家の風をなすにいたらなかった。
しかしわれわれが今なお人間の文明に寄与することができるかもしれない領域の
一つは、以前として造形と色彩の感覚的領域だろうと思われる。日本人は生活を
美化する。見た眼に美しくするためには、生活の直接の目的さえも犠牲にしたの
だ。食品でないものを食事の皿の上にならべ、美しく寒い部屋でほとんど暖房の
ない冬を忍ぶことのできる国民は他にない。 しかし、美のために何事でも忍ぶ
ことのできた国民は、同時に観念のためには、何事も忍ばない国民であった。殉
教も宗教戦争もおこりようがない。超越的な神が考えられなかったように、すべ
ての価値も人生を超越しなかった。価値の意識は常に日常生活の直接の経験から
生み出されたのであり、本来感覚的な美的価値でさえも容易に生活を離れようと
はしなかったのである。屏風、扇子、巻物、掛け軸……日本画の伝統的な枠は、
西洋画の抽象的な額ぶちてはなかった。そしておそらくそのことと、たとえば個
人の意識が絶対化されず、容易に家族意識の中に解消されるということとの間に
は、密接な関係がある。


443 :名無しさん:04/02/08 01:27 ID:FI5ea0hS
加藤周一「近代日本の文明史的位置」
出題校
早稲田大学法学部 中央大学文学部 東京大学前期日程
同士社大学法学部 関西学院大学文学部

444 :お前いら、大変です!この元慶応西村京次郎君も閉鎖してます!:04/02/08 05:00 ID:XkFCnH4z
元慶応塾大学文学部哲学科出身→カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校
政治学修士の高橋名人 (高橋将宣)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1074059656/l50 (高橋名人サイト全閉鎖)
特徴:TOEFL・TOEICの天才
慶應義塾大学在学中にTOEFL623点・TOEIC930点を取得し
2002年7月:TOEIC980点取得
2003年8月:TOEFL280点(PBT換算650点)取得
ex. TOEIC満点を達成 
平和中島財団より全額奨学金を獲得
http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/resume.htm(完全閉鎖)

元慶應義塾大学経済学部中退→セントラルオクラホマ大学応用経済学部
経営管理学副専攻留学の西村京次郎(本名:高橋悠馬)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1073158613/
特徴:課外活動の陸の王者
ex.
オクラホマ州に緑化計画実施 フジテレビオールスター対抗歌合戦優勝
全日本英語弁論大会に日本人留学生史上初として出場
松島みどり衆議院議員事務所に海外留学生史上初として秘書を経験
模擬国連全国大会団長 日本人留学生初としてセントラルオクラホマ大学生徒会副会長立候補
大学学生大使 男子愛好会、年所属、トーストマスターズ所属 大学共和党部所属
オクラホマアカデミーに日本人留学生初として出席

西村京次郎公式サイト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/2.html(閉鎖)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/index.html(閉鎖)
隅田川連続殺人事件の公式サイトも閉鎖されてますが・・・・。

西村・・・・お前まで閉鎖ですか!?

445 :名無しさん:04/02/08 14:16 ID:5ZtWvWYq
アポ4社め。あんまりたくさんアポ入れてもどうせグダグダになるだけだから
これくらいでいいかな?

446 :名無しさん:04/02/08 18:49 ID:fbS4nhWD
【MVB】モンテローザ
【激務王】先物業界全般   【薄給王】大和冷機工業      【悪徳王】ロプロ、SFCG
【カルト王】MIT         【転落王】りそなHD         【倒産王】日本コーリン
【最多新卒採用数】NOVA  【最優秀新卒比率】IEグループ   【最優秀離職率】富士ソフトABC
【不正行為王】SEL       【体育会気質王】光通信
【新人王】大和冷機工業   【学生ベンチャー特別賞】(有)スーパーフリー
【必死王】大和冷機内定者  【ブラックチーム賞】田村製作所・京セラ・ローム
【勘違い王】日本LCA    

【外食】モンテローザ  【金融】武富士      【コピー機】大塚商会    【通信】フォーバル
【食品】日本食研     【飲料】伊藤園      【住宅】オンテックス    【SI】富士ソフトABC
【派遣】クリスタル    【製紙】大王製紙     【出版】ぎょうせい     【教育】トライ    
【電子部品】京セラ   【雑貨】アイリスオーヤマ   【旅行】HIS          【運輸】上組(神)
【不動産】レオパレス  【レジャー】ダイナム   【訪問販売】中央出版  【悪徳商法】エクセルヒューマン
【環境】サニックス   【保険】住友生命     【造船】石川島播磨    【電機】富士通    
【小売】ビックカメラ   【マンション】ゴールドクレスト   【機械】大和冷機工業  【製薬】再春館製薬所
【建材】トステム     【運送】佐川急便     【ホテル】リゾートトラスト    【超越宇宙】トランスコスモス


447 :名無しさん:04/02/08 20:17 ID:/AAwsy/p
上の、詳しく知りたいな
そーすきぼー

448 :名無しさん:04/02/08 20:45 ID:fglC9zyb
 あのう、みんなの就職日記の中央出版のところにいくら書き込み
しても書き込みが反映されないのは何故ですか。
ありのままを書いただけなのに。つか、俺の書き込みは全てかけないよ。
誰か書いてみてよ・・・・。
【訪問販売】中央出版
【訪問販売】中央出版

449 :名無しさん:04/02/08 21:47 ID:fbS4nhWD
>447
2004年度ブラック企業表彰式3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1073393647

>448
スレッドが止まってるんじゃ、、、


450 :名無しさん:04/02/08 22:12 ID:tVIbK5mE
みんなの就職日記 中央出版
http://www.nikki.ne.jp/rd_search.phtml?pid=64096

「俺の書き込みだけ」反映されません。
どういうことでつか。お前いら、何か書いてみてくだいさい。
スレッドが止まるなんてことはありません。みん就の掲示板ですから。

451 :名無しさん:04/02/08 22:23 ID:fbS4nhWD
>450
やだよ、書き込んだら、HNバレするじゃん。

文字が多いとか、CookieがOnになってとかじゃ、、、


452 :名無しさん:04/02/09 01:28 ID:6Lip3mc6
>>451
え?何でばれるの?ばれないよ
HNで書けばいいじゃん。文字は普通、COOKIEもON
一応、登録時の個人情報は全て嘘(もちろん)
他の掲示板には書き込めてる(全部)だけど、中央出版だけかけないの。
これ、おかしくない?



453 :名無しさん:04/02/09 01:32 ID:6Lip3mc6
だめだー中央出版まじ むかつくんですが・・
かいてもかいてもかいてもかいても

書き込み反映されへんで!!!! 

ほんまに掲載する内容とかも会社で判断してそれを
ピックアップしてるんじゃないの・。
まじでむかつく!
つか、誰か書ける神、書いてみてください。


454 :名無しさん:04/02/09 08:05 ID:W83kVGXR
ここに書き込めば良いではないか。。。
それか、2ch@就職板の中央出版のスレとか。

455 :名無しさん:04/02/09 11:30 ID:W83kVGXR
キーボードのAに人差し指、Qに中指を置いて、そのまま横(右)にガーっとスライドさせると
かなりの確率で「ふじこ」が登場する。


456 :名無しさん:04/02/09 12:59 ID:HyhWiOAb
丁寧にアドバイスをしてくれるレスの人は、会社関係の人だと
思うけど、去年のスレッドには居なかったよね?やっぱ
留学生の就職の仕方の甘さを見てらんなくて、
良い意味で口を出してきてるのかな?何がともあれ、唯一の
現実を知ってる方って感じですね。

457 :名無しさん:04/02/09 13:33 ID:rQyoQfgg
>>455
ひゅじこしかでねんだけど。。。(-_-)ウツ

458 :名無しさん:04/02/09 13:40 ID:HyhWiOAb
くぁwセdrftgyふじこlp;@:「」

これ、英語でも出るよね

qaawsedrftgyhujikolp;@:[]


459 :名無しさん:04/02/09 13:49 ID:W83kVGXR
■■■2005年度就職ブラック偏差値ランキング■■■【完成版】社員DQN度加味

78  りそなHD
75  モンテ アガスタ  日亜化学工業
73  オンテックス、先物全般(カネツ、スターF証券他)、IEグループ 佐川、明日つぶれるかもしれない中小・零細企業
72  サラ金、聖教新聞、幸福の科学出版、SEL、SMG、中央出版(大成社等)、第三文明社、潮出版 、ダイソー
71  NOVA、大塚商会、ロプロ(日栄)、SFCG(商工ファンド)、アビバ、MIT、光通信、パチンコ業界、ベンチャーセーフネット 、富士ソフトABC
70  トランスコスモス、アイリス、ベンチャーリンク、トステム、再春館製薬所、DTC、アルファシステムズ、クリスタルグループ 、外食全般(モンテ別格)
      アールビバン、アールブリアン 、ジェムケリー セブンイレブン 、家電小売全般(ヤマダ等)、引越し全般(サカイ等)、私立幼稚園
69  東京コンピュータサービス、朝日生命、丸井、ダスキン、ソクハイ、レオパレス、大和冷機工業、富士通、呉服屋、 スーパー&コンビニ
    宝飾業界(ジェムケリー別格)、アパレル(販売)、人材派遣
68  証券リテール、OA系販売会社、リゾートトラスト、タクシー、 JR東(現業)
67  大王製紙、オービック、テレウエイブ
66  ヤフージャパン、ヤマト運輸、日本冶金工業、日通、不動産販売系、マンションデベロッパー
65  自動車販売全般(ネッツトヨタ他)、旅行代理店全般、伊藤園、ベンディング会社全般 、
64  高島屋、新興産業、有線、日本食研 
63  グッドウィル、印刷業界、東芝ライテック、西武百貨店 
62  日本ハム、日本トイザラス、大塚家具、ファーストリテイリング、明治安田生命
61  DHC、積水ハウス、大和ハウス工業、ミサワホーム、トヨタホーム、ベネッセ 現業公務員
60  ローム、日本電産、キーエンス、イオン、蝶理、証券法人営業 MR全部、


460 :名無しさん:04/02/09 15:14 ID:EGR3R0et
2ちゃんねるって 日本人の弱い部分が凝縮されたところ
ここで書き込まれる「情報」がどれだけ本当に良心に基づいてなされるのか



461 :名無しさん:04/02/09 15:34 ID:EGR3R0et
妬み、蔑み、見下し、優越感を持とうとし、足を引っ張り合う
良心なんて論外でしょう 物言えば唇寒し
自分が本当に満たされておれば他者を攻撃する必要なんてないのに



462 :名無しさん:04/02/09 19:59 ID:W83kVGXR
>453

■書き込みありがとうございました
数時間以内に掲載されます
掲載されるまでしばらくお待ちください

ご注意:この日記ページに記載されるメッセージの詳細事項・真偽に関して,当方では一切責任を負いかねます。 他人の意見は参考程度にとどめ,情報に振り回されず各自の責任において行動するように下さい。

↑コレ以降なんにも起こらんって事だろ?

463 :名無しさん:04/02/10 01:53 ID:OuQ8+BVr
オラクルから面接取れた人いる?
オラクルって女の社員(バイトじゃなくてね)
は女の志望者に超冷たいらしいから男の社員に面接されたい。

464 :名無しさん:04/02/10 02:32 ID:DxL+IQNq
サンフランシスコにいく金ないんですが、何か。

つか、専攻は最強のリベラルアーツ(卒業までに必須な単位取得数約→150←)

ですが、何か。

465 :名無しさん:04/02/10 02:33 ID:DxL+IQNq


あと、卒業するまでに年齢が25歳いきそうですが、何か。

466 :名無しさん:04/02/10 06:04 ID:EIXS0I19
あげ

467 :名無しさん:04/02/10 12:14 ID:EIXS0I19
>465
大抵の香具師は24,25

468 :名無しさん:04/02/10 13:15 ID:m2t5IZeY
467

そうなの? ウチの周り、22とか23で卒業するやつらばっかなんだけど。。。


469 :名無しさん:04/02/10 15:53 ID:EIXS0I19
>468
留学生は卒業時24歳いくひと多い。
アメ人の”平均”卒業年齢は25歳@2年前

470 :名無しさん:04/02/11 04:27 ID:7McPg3q4
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!

471 :名無しさん:04/02/11 05:10 ID:7McPg3q4
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!

472 :名無しさん:04/02/11 05:29 ID:7McPg3q4
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!

473 :名無しさん:04/02/11 05:40 ID:7McPg3q4
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!

474 :名無しさん:04/02/11 05:40 ID:7McPg3q4
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!

475 :名無しさん:04/02/11 05:41 ID:7McPg3q4
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!

476 :名無しさん:04/02/11 05:46 ID:7McPg3q4
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!

477 :名無しさん:04/02/11 05:46 ID:7McPg3q4
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!

478 :名無しさん:04/02/11 05:47 ID:7McPg3q4
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!

479 :名無しさん:04/02/11 05:59 ID:7McPg3q4
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!

480 :名無しさん:04/02/11 06:00 ID:7McPg3q4
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!

481 :名無しさん:04/02/11 06:40 ID:m7cbE9wZ
>>470
高橋名人スレからですか、このスレはたぶん真面目なスレなので
別のスレをオススメしますw

>>465
実は、俺も卒業時に25歳いきます。
高卒後、語学学校半年、途中で専攻変えて5年
日本で途中で1年間帰って働きまくって200万ためてまた戻りました。
(朝から晩まで機械のごとく働きました)


482 :名無しさん:04/02/11 15:54 ID:Zl2xtrZF
27ですが何か?

483 :名無しさん:04/02/11 17:12 ID:W6iDY4Sz
今週末は、SFだ。。。
どうよ?

484 :名無しさん:04/02/11 18:07 ID:51OchXmS
来年からLAでやってほしい。

485 :名無しさん:04/02/12 01:49 ID:KvV+GAy7
うちの州からだとホテル代含めて7万円くらいかかるんですが。


486 :名無しさん:04/02/12 01:50 ID:KvV+GAy7
テレ朝にエントリーシート出すの忘れた!
昨日までだったのに。

487 :名無しさん:04/02/12 02:50 ID:o595nTXj
>>486
マスコミなんてほぼ無理だからべつにいいじゃん。

488 :名無しさん:04/02/12 03:22 ID:1Z79A1p2
>>485 高いね。7万円使って行っても、内定取れるか分からんしね。


489 :名無しさん:04/02/12 12:13 ID:ulNBjxjh
日本語の履歴書・職務履歴提出しろってことなんだけど、
大学の研究内容とかはどこにかけばいーの?
あと社会人経験有→こっちの大学、大学院なんですが…
頭痛い…

490 :名無しさん:04/02/12 12:45 ID:+DviVPLi
損害保険ジャパンですか

多いですよね。MBA留学

491 :就活ファッカー:04/02/12 20:25 ID:NDgfBPan
いよいよサンフランに向けて飛んでくわー。
レッツ就活!!
参加者のかたがた、ベストを尽くしましょう!

492 :名無しさん:04/02/12 21:41 ID:A8BntF9i
CS専攻じゃないっす

                     終了

493 :名無しさん:04/02/13 00:49 ID:kRvjjGg5
SFに集まってるのは日本の企業だから、
理系専攻じゃなくても、理系職希望ならSF行く価値あるよ。
文理系の職目指したっていいし。

まぁ今から行こうと思っても他州からじゃチトきついがな。。

来週のリクルートの就職セミナー行く香具師りる?



494 :名無しさん:04/02/13 07:22 ID:kRvjjGg5
age

495 :名無しさん:04/02/13 07:47 ID:9DxtS9lm
文系でいきなり理系の職業希望だなんて・・・・

アホ学生「来ました」
人事「ん?よろしく」
アホ「よろしくお願いします」
人事「まずはうちの会社はどういう会社が知ってる?」
アホ「はい、ITの会社です」
人事「・・・・・・・・・・・・・・・・・えーーーーーーと、そうーーだ…ね
あ・…うちの企業はどんなイメージがありますか」
アホ「理系のイメージがあります」
人事「(文系と理系のバランスがあるのが会社それなのに)
……………………あ・・………は…………い
わかりました………え、早速聞きますが、何故うちの企業を
選んだのですか?」
アホ「私は文系ですが、将来SEとして御社に貢献したいからです」
人事「(だったらどこでもいいだろ)・……そ……ですか。
あなたは今までプログラムかなにか勉強してきましたか」
アホ「いいえ、全くありません」
人事「・………………(は?)何故、SEになりたいと思ったのですか」
アホ「はい、私はこれからの日本を考えると、ITがどんどん延びていく
のではないかと思っているからです。それにITのおかげで高速道路
の現金自動支払いなど、我々の身近にあり私も恩恵を受けておりまして、
将来的に私が利用する側ではなく、そういったシステムを構築する側に
なりたいと思ったからです」
人事「・・………(それ、ITじゃねーよ)・………そうですか。構築する
側ね・……。(つーか、こいつ知識も経験も無いのになんでうち受けてんだよ)」
人事「あなたの専攻は…美術ですね・・…これは何故勉強されているのですか」
アホ「美術が好きだからです」
人事「・……そうですか。以上となります。何か質問は有りますか?」
アホ「全くございません!!」
人事「・…………………………(・…やる気あんの?)
それでは、一次面接は以上となります。次のステップに進めることができる方のみ
後日、こちら記載のE-mailに連絡致します。・…それでは
いろいろな会社を回ってください。(要するに他へいけ!)」
アホ「ありがとうございました。」


496 :名無しさん:04/02/14 11:11 ID:TUzwBXYx
>>495
その状況に遭遇しそうな人たくさんいそうですね

497 :名無しさん:04/02/14 11:16 ID:gECvti3p
留学生ってマジで就職活動の真剣さに欠ける奴が多すぎ。
ボストンでも面接官相手にタメ口で話すような奴がいたり、
自分のことを「あたしぃ」とか普通に言ってる女がわんさかいたりする。
社会人になるんだから「わたくし」といえ!

498 :名無しさん:04/02/14 11:44 ID:hloqwAXA
しょーがねーよ。
自分のアイデンティティー確立の時期にアメリカナイズドされちまったんだから。


499 :名無しさん:04/02/14 12:05 ID:BT4uwBP4
age

500 :名無しさん:04/02/14 12:12 ID:BT4uwBP4
500disco

501 :名無しさん:04/02/14 12:20 ID:48AYMqLv
>>497
というよりも留学生は基本的に時間が無いよ。
日本の大学生=遊ぶ時間いぱーい
留学生=勉強に必死

テスト
日本の大学生=80%以上でA 90%以上ならS(4.5)
テスト回数前期と後期で基本は2回、教科書は基本的に使わない
授業は日本語で行われる。
出席しなくてもいい テストはテスト前にコピーさせてもらって終了
土日はバイト クラブ活動等、かなりの時間を当てられる。
授業中は携帯電話が鳴る 
私語は多発、当たり前 授業中に寝てる奴がたくさん
時間がかなりあるので就職活動、対策にもかなり時間をかけられる
コンパ、飲み会は当たり前
1学期に20単位登録を余裕でできる

アメリカ=1,2年90%、3,4年90〜95%以上でA(4.0)
テストの回数5,6回等クラスによる。多いクラスは10回以上
教科書は1000ページを超えるものもたくさん。
授業は全て英語で行われる
100%全出席が当たり前。ペーパー、リサーチなど宿題は毎日大量
土日は基本的にテスト勉強と宿題に追われる バイトする暇などない
クラブ活動は週に一回1時間など、規制がある。
授業中は携帯電話がほとんど鳴らない。私語がほどんどない
授業中に寝るなどという行為はありえない
勉強に追われて就職活動どころではない
コンパ、飲み会をする暇すらない。
1学期にせいぜい15単位登録が精一杯。

502 :名無しさん:04/02/14 12:59 ID:R9iuQTcW
>>495
>人事「・・………(それ、ITじゃねーよ)・………そうですか。構築する
NYメトロエリアのEZ PASSのことを言っているのか日本のETCのことを言って
いるのかわからんけどこれ実現するために沢山のIT企業が巻き込まれてんの
知らないなんて。
ETC車載器からクレジットカード決済までIT産業無しでは実現できないことばかり。


503 :名無しさん:04/02/14 14:03 ID:JhR2TqN/
3社内定でた。
今まで死ぬ気で頑張ってきた甲斐があった。

504 :名無しさん:04/02/14 14:16 ID:gECvti3p
>>501へー。日本の大学ってSなんて評価あるんだ。こんなのあったら
GPA4.0って結構簡単にとれそうだね。
501の言ってることには概ね同意。でもアメリカの大学では日本の大学と比べて
極端にA評価をもらうのが難しいとは思わないな。とくにfreshman、sophomoreレベルでは。
確かに割合的にはAって少ないけど、これは母体のなる雨人学生の大部分がアホすぎる
だけな気がする。実際にちゃんと勉強すれば日本人にもAが取れるクラスが多いし。
juniorからseniorレベルになるとアホな雨人は淘汰されて大学から
ドロップアウトするからAの割合も実は上に行くほど高かったりする。
現に俺が取ったsophomoreレベルの統計学はAの割合がたった2%だったけど、
今取ってるクラス(seniorレベル)ではAの割合は2割から3割といった感じ。
でもとにかく勉強たいへんだよな・・・。あぁ・・月曜までにプロジェクト仕上げないと・・・。

505 :名無しさん:04/02/14 17:28 ID:NZ4wfEbg
>>504
州によっても全然違うけどね。
うちの大学なら、アメリカ人よりも日本人のほうがはるかにできない。
Aもクラス全体で10%いるかいないか。
あと、クラス平均が65点のやつとか、60人いてAとったやつが3名しか
いなかったり。など。
でも他の州に比べてヒスパニックが多く、コミュニティカレッジが充実している
カリフォルニア州は確かに1,2年は簡単だよ。
他州できついところはたくさんあるだろうが。カリフォルニアはお得だよ。

506 :名無しさん:04/02/15 16:15 ID:4XS+aPnb
age

507 :名無しさん:04/02/15 17:36 ID:wiVgLy7u
シスコいった人たちの感想を早く見たい。

508 :名無しさん:04/02/15 17:59 ID:jKs7HxmR
今回、結構参加人数が少なかったように感じたのは自分だけでしょうか?

509 :名無しさん:04/02/16 08:37 ID:mg9qN4El
DISCOのフォーラムは大企業が集まってくれるという点では留学生にとって
この上ない機会であるのは確かだけど、実際に採用される人数が少ないから
あまり変な夢みたいなのを見てちゃだめだね。
普段から努力した上で、就職対策をしっかりやらないと。

510 :名無しさん:04/02/16 08:57 ID:IrLOrbka
495はどうしようもない馬鹿だね。()の部分はお前の頭で思ったことだろ?
道路のあちらこちらにあるカメラやセンサーはなんのためにあると思う?
道路交通情報ってどうやって成り立ってると思う?
大体ITの意味わかってねーじゃねの?


511 :名無しさん:04/02/16 09:05 ID:h0PJQcUG
就職か、就職に有利な学部順位ってこんな感じですか。
留学生で最終的に就職できる人は50%だが、その50%に入っているのは

  就職できる学部
1位経済学部、商、経営 (上位、最も内定しやすい)
2位会計、金融、統計、環境学 (中上位)
3位教養、リベラルアーツ(普通)
4位数学 物理 (普通)
5位CS 工学 (ここから普通以下)

どうでもいい就職できない学部 ↓こいつらが足をひっぱっている!
美術、映画製作、ジャーナリズム、コミュニケーション
生物 化学 ダンス ピアノ 言語学 心理学 国際関係 文学
英文学 英語教授法 グラフィックデザイン デザイン
社会学 歴史学 犯罪学 教育学 子供教育学 社会教育学

512 :名無しさん:04/02/16 09:15 ID:LfRBetcg
>留学生で最終的に就職できる人は50%だが、その50%に入っているのは

バカかと。
アホかと。
50%は就職出来ずにのたれ死んだなんて聞いたこと無いぞ。
学部じゃなくて希望就職先にいけるかいけないかなんて、本人しだい。

脳内ランクは低脳すぎる。

513 :名無しさん:04/02/16 09:18 ID:h0PJQcUG
GPA3.8 コミュニケーション専攻 肉便器女 H.N子
カリフォルニア州立大学4年
日本人が多く、成績が楽なコミカレでAをとる そして勘違い人間へと進化する
→就職全滅
回った企業30社 だってー超、興味のあることしかうけたくないんだもーん♪

GPA4.0 美術専攻 肉便器女 K,J子
カリフォルニア州立大学4年
日本人が多く、成績が楽なコミカレでAをとる そして勘違い人間へと進化する
→就職全滅
回った企業15社 だってーアート系しかうけたくないもん♪

GPA2.5 経済学専攻 男 N,Y
カンザス大学4年 高校卒業後コミカレへ行かずにそのまま大学へ
クラスではAをとれるのは10%未満の教育
→2社内定(冬のキャリアフォーラム+フェア)回った数ディスコとリクルート=20
→2社内定(夏のキャリアフォーラム+フェア)同上
夏、それ以外で個人で回った企業の数=5社
1社内定(ボストンキャリアフォーラム) 回った数15社
合計5社内定 受験した企業総計60社



俺の友達でこんな感じのやつ知ってるが、何か。

514 :名無しさん:04/02/16 09:21 ID:h0PJQcUG
>>512
お前がアホな専攻だから全て悪い。わかった?

515 :名無しさん:04/02/16 09:23 ID:LfRBetcg
>513
>何か。
何かって、、、 特に何もね〜よ(爆笑
2chでの「何か」の使い方間違ってるような気が。。
で、513はどうなんだ?


516 :名無しさん:04/02/16 09:26 ID:W5h7yBHc
>>511
心理学専攻でこないだのボストンで
外資金融から内定もらいましたが、なにか?
ちなみにうちの大学だと心理学は
リベラルアーツに入ってますが、なにか?
おたくのレベル分けで3位ですが、なにか??

おめーが頭悪いから内定もらえないだけだろ、
専攻のせいにすんな、あほが。

517 :名無しさん:04/02/16 09:29 ID:h0PJQcUG
>>>516
そうか、では情報を交換しようか。
外資金融ってどこ?
答えたらおれも内定先答えるよん
俺は会計専攻ですが、何か。

518 :名無しさん:04/02/16 09:29 ID:LfRBetcg
そうか〜そうか〜h0PJQcUGはSFにワザワザ行ったのに、
内定もらえなかったのか。。
2chで憂さ晴らししたいんだな。
誰かに聞いて欲しいんだな。
可哀想に。。

喪前が低脳なのはわかったから、氏んでくれ。

519 :名無しさん:04/02/16 09:31 ID:h0PJQcUG
>>516

くれぐれもTOT(ティーオーティー)現象(フェノメノン)にならないように。
あと、確証バイアスやvariabilityバイアスで答えないように

520 :名無しさん:04/02/16 09:32 ID:LfRBetcg
>答えたらおれも内定先答えるよん
>俺は会計専攻ですが、何か。

うわぁ、今度は内定があるかのやうにのたまってるよ
妄想禿しすぎ。


521 :名無しさん:04/02/16 09:33 ID:W5h7yBHc
>>517
藻前相当の厨だな。
ここでそんな釣りに引っかかるアホがいんのか?
これで言えなかったらどうせ嘘だろ、とか言うのか?
ここは2chてこと考えて発言しろ、と。

つまるところ藻前は藻前自身の素質でなくて会計専攻だから
受かったと、そういうことを大声で言いたいんだな?

だそうなんで就職したい人、会計専攻に汁!!w

522 :名無しさん:04/02/16 09:34 ID:h0PJQcUG
>>520
ま、内定がないようなものかもしれないけどね。
1社内定したけど、あんま行きたくないわ。
きつそうだし。どうしようか迷ってる。

523 :名無しさん:04/02/16 09:34 ID:LfRBetcg
 _, ,_
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

524 :名無しさん:04/02/16 09:36 ID:h0PJQcUG
>>521
書いてる段階で引っかかってるもんだろ。つまらんかったらよりによって
わざわざ来るな。わかった?

525 :名無しさん:04/02/16 09:37 ID:h0PJQcUG
feram alfa fetoproteinって何ですか。
認識心理学とった時でてきて、日本語でわかんねーから
そのまま暗記してその場をしのいだんですが。

526 :名無しさん:04/02/16 09:39 ID:LfRBetcg
もう誰も来ない。誰もいない。
h0PJQcUGは放置される。

 _, ,_
( ゚∀゚) アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

527 :名無しさん:04/02/16 09:41 ID:h0PJQcUG
LfRBetcg

↑こいつ、何のために生きてるの?すげー疑問なんだけど。

528 :名無しさん:04/02/16 09:43 ID:h0PJQcUG
心理学って医学用語もかなり出てきて暗記するのにやっかいやな。
ちょっと生物っぽいのも入ってるし。
認識心理学や発達心理学なんかそうじゃね?
社会心理学の方が面白かったわ。

529 :名無しさん:04/02/16 09:43 ID:W5h7yBHc
>>524>>525
いや、釣りなんだけどねw
当方認識心理学とってねぇんだわ。スマソ。
今やってんのはregression to the meanとかそんな事。
あんまり粘着になるのやなんで、スタコラしますわ。
藻前粘着っぽいにおいするしw
ヲチ板のみんなもよろこぶさぁー。


530 :名無しさん:04/02/16 09:44 ID:LfRBetcg

           __
    _____(   ()
    | ∧_∧  |  ̄ ̄h0PJQcUGの構って廚が521を必死で釣ろうしてて
   /\(´・ω・`) | 眠れない・・・どうしよう
   //\\    つ
  //  \\_ ヽ |
  //    //(_)|
  \\  //    |
   \\// ̄ ̄ ̄
     \/


531 :名無しさん:04/02/16 09:47 ID:W5h7yBHc
>>528
一応マジレスっぽいのでこれにはちゃんとレスしときたい。
認識心理はしらんけど、認知心理とかは確かに生物用語多いね。
発達はそうでもないよ。発達って言っても分野によるけどね。
漏れも基礎心理よりは応用心理のがタノスィーでつ。
スレ違いスマソ

532 :名無しさん:04/02/16 09:48 ID:h0PJQcUG
発達心理学やってるとわかるだろうが、やっぱり黒人って白人よりもIQ低いんだな。
特に男。黒人でも女はあまり白人と変わらないのに、男は低い。
しかし親が白人だとあまり変わらないんだとさ。

533 :名無しさん:04/02/16 09:50 ID:h0PJQcUG
つか、実は俺のマイナーが心理学だったりするw

534 :名無しさん:04/02/16 09:53 ID:W5h7yBHc
>>532
おいおい、なんかカキコがやわらかくなてきてるぞ。
ちょっとワロタw
ま、これ以上スレ違いやめようや。
で?ここ何のスレ?w

535 :名無しさん:04/02/16 09:57 ID:VNy6bIPF
心理学スレ?

536 :名無しさん:04/02/16 09:59 ID:W5h7yBHc
>>533
あーまじでスタコラしてロムろうとおもてたのにw
あと、心理学マイナーでなにやるか知らんが統計の必要性は
感じてると思うので言っとくと、上のほうのカキコの
最終的に就職できる人は50%とか言うデータのソース出せや!
って事と、もし雰囲気で思ってるならそういうのやめてね。
統計知らない人とデータの話してもアレだし、
心理学学んでる人が皆精神分析厨だとも思われたくないので。


537 :名無しさん:04/02/16 10:00 ID:W5h7yBHc
うわー漏れ粘着っぽくてうぜーな。
ま、結局のところ皆就活がんがれ!、ってことだw

538 :名無しさん:04/02/16 10:03 ID:VNy6bIPF
みんな就職厳しそうだなぁ。

539 :名無しさん:04/02/16 10:05 ID:h0PJQcUG
>>536
http://www.careerforum.net/cf/res/faq/index.asp
キャリアフォーラムで内定を獲得できず日本に帰国して就職活動をやり直します。
どこから活動をはじめたらいいかとても不安です。

留学生で卒業までに内定をもらう人は全体の約50%です。そ
の 50%に入れなかったという考え方もありますが、逆に半分はこれからも
就職活動を続ける人たちです。

ですから落胆する必要はありません。今後の活動をどのように行うかが重要
です。留学生にとって日本へ帰っての就職活動は国内の学生の採用が一段落つ
いた6月からが本番です。国内の学生と同様のプロセスを 踏むには留学生に
とってスケジュールに無理がありすぎます。企業も国内の学生採用ということ
ではじめから計画を組んでいますので、やはり留学生を採用している企業から
あたっていくのがスタートとしては最も効率的です



540 :名無しさん:04/02/16 10:07 ID:h0PJQcUG
>>
http://www.careerforum.net/cf/res/faq/index.asp
リベラルアーツ・文系を専攻すると就職に不利ですか。

日本国内の就職活動においても文学部や教育学部などは不利になる
ケースは事実です。ですから結論から言うと、不利になることが多い、
というのが答えです。

しかし、それを勉強するためにわざわざ留学し、苦労してきたのです
からやってこられた事に対して自信を持ってください。なぜそれを勉強
したのか、それによって何を学び自分がどのように成長したのかは整理
しておくべきでしょう。ビジネス系の学部が有利になるのは興味がビジ
ネスにあるという証と基本的な経済のことがわかっているという事です。



541 :名無しさん:04/02/16 10:24 ID:W5h7yBHc
>>539-540
なるほどね、あんがと。出来れば最初っからこれ出してね。
ただどれくらい不利なのかとか、どれくらいの人数が回答してるのかとかが
気になるんだよね。どうせCFNのメールとかで回ってくるアンケートが
対象でしょ?それでsignificanceでてるのかね。
結局のところ、広告としての意義を持ったデータはあんまり、ね。

>ビジネス系の学部が有利になるのは興味がビジ
>ネスにあるという証と基本的な経済のことがわかっているという事です。

つまり例えばリベラルアーツだったら、ちゃんと普段から
そういう事に興味をもっとけって事だね。
あたりまえっつーか、そういう事しないでCFとか行く奴らのが信じられんのだが。

漏れの知り合いで、面接のときに
「MBA取りたいので、御社のプログラムで行かせてもらえないかとおもい、
御社の選考に応募しました。」とかぶっ飛んだ回答した厨がいたなw

542 :名無しさん:04/02/16 12:17 ID:+p70X/D/
ここでバカみたいに語り合ってるのは所詮内定もらえないバカばっか。
2ちゃんやってる暇あるなら勉強でもしろ。
俺は個人事業を始めているので就職には関係なし。

543 :名無しさん:04/02/16 12:20 ID:VNy6bIPF
内定もらってますけど。
あ、漏れ、語り合ってないか。

544 :名無しさん:04/02/16 12:44 ID:+p70X/D/
↑その通り!

545 :名無しさん:04/02/16 12:46 ID:VNy6bIPF
仲間はずれ?
ショボーン。確かにキャリアフォーラム一回も逝ったことないし。

546 :名無しさん:04/02/17 04:35 ID:lNl92Xqx
やはり経済学部最強伝説が未だに浸透しているんですか。

なるほど、わかりやすくて最も説得力のある理論だ。

547 :名無しさん:04/02/17 04:53 ID:YaEomBOz
そんな説どこにあるの?

548 :名無しさん:04/02/17 06:13 ID:CCmBGmaT
経済学部の専門主要教科一覧とクラス内容

>>546
俺も一応経済学部ですが、州立大学ですが
(もちろん比較的楽なカリフォルニアではないですけど)
クラス内容はこんな感じです。日記書いてたんで、まとめてみますと

経済学原論/international8名
統計学/international4名 他雨人
経済数学/international5名 他雨人
ミクロ経済学/international4名 他雨人
マクロ経済学/international5名 他雨人
中級ミクロ経済学/international2名 他雨人 A=クラスでわずか2名
経済学の教授で最も厳しいと言われる教授が担当。
ほとんど講義は口頭から。完全なるディスカッション能力が求められる・・
テスト=オールエッセーテスト クラス平均点56点
中級マクロ経済学/international3名 他雨人 A=クラスで4名
中級統計学/japanese1名 他オール雨人
都市経済学/japanese1名 他オール雨人 A=クラスで3名(雨人オンリー)
オールエッセーテスト×6
金融学/international3名 他雨人
経済理論/japanese1名 他オール雨人 A=クラスで2名(雨人オンリー)
internationalすら誰もいない、日本人一人だけの授業・・・
テストはオールエッセーテスト 相当な英語記述力を求められた・・・
経済政策/japanese1名 他オール雨人 A=クラスで2名(雨人オンりー)
これも同上
産業組織論/japanese1名 他オール雨人 A=クラスで1名(雨人のみ)
国際経済学/international9名 他雨人 A=クラスで4名 (雨人2名含む)
国際経営学/chinese3名 japanese1名 他雨人 A=クラスで2名(雨人のみ)


カリフォルニア州ではありませんし、田舎にある州立大学ですが、
経済学って厳しいですか?
日本人一人だけで、アメリカ人同士でどんどん議論していくのを見ると
威圧感があって、泣きそうになりますね。就職に有利だとも思えません。
奴隷にされるような学部です。

549 :名無しさん:04/02/17 06:26 ID:CCmBGmaT
中級ミクロ経済学/international2名 他雨人 A=クラスでわずか2名
経済学の教授で最も厳しいと言われる教授が担当。
ほとんど講義は口頭から。完全なるディクテーション能力が求められる・・

てか、これはマジでやばかった。
教科書からはまったくでないし、全て年老いた年配の有名教授が講義する形
しかも全て口頭で、ディクテーション能力がいる。全部ノートにかけるか、と。
教科書からでないので教科書を見ても意味ないし、何言ってるかわからないし。
わからないのでノートに書けないし。ノート見てもわからないのでテスト対策
できない、といった感じで。これが、例のカリフォルニアのディアブロバレーコミュニティ
カレッジとかだったら、楽しく授業やってAとかクラスで30人とかでるんだろうな・・・。
私立大学も同じようなもんでしょ・・・・。
でも、この授業を通してかなり成長できたような気がする。あの教授の授業を
日本人がクリアした、というような。
でも、世間ではGPAという評価基準を全て同じようにして考えてしまうんだから哀しいよね・・
日本でなら開成でオールAとるのと商業高校でオールAとるのとの違い
アメリカなら全くの逆で
ハーバードだのカリフォルニアの教育、私立大学などは基本的にグレードインフレーションが
あるし。ハーバードって90%の生徒が優等で卒業するということは、クラスの95%?くらいは
Aとれるんやろ。何故教育にここまで格差があるのだろうか、何故俺はここまで苦労しなきゃなら
ないのだろう。教育に差別があっていいのだろうか。しかし、大部分の企業はこの事実を知らないので
一概にGPAを包括して考えてしまう・・。ダンス専攻とかで私はGPA3.5です、と言っても全然説得力が
ないんだけどな。

550 :名無しさん:04/02/17 06:46 ID:zdY+5oj5
漏れ、オレンジコーストのコミカレ出身だけど
英語なんかみんなAとってたなぁ。
経済も簡単だったよ。確か何を提出すればAになったから。

551 :名無しさん:04/02/17 07:03 ID:YaEomBOz
CCmBGmaT、大丈夫?

552 :名無しさん:04/02/17 08:35 ID:jQDmFUTV
昨日帰ってました。
SFOで受けた会社9社。
卒業1年後だからで相手にされなかった会社1社。
メール返事待ち6社。
内々定1社。内定1社。
ご飯に誘われた会社4社。

そんな感じでした。他のひとはどうだったのかな?
一緒に受けたMITのマスターの人は落ちてました。うわー。

553 :名無しさん:04/02/17 09:21 ID:Fc/tEvg7
ID:CCmBGmaTは痛い野郎だな。

>>552
おめでとう。


554 :名無しさん:04/02/17 09:49 ID:8GMlJsB3
ハーバードの奴らはみんな勉強する習慣あるからほとんどAもらえんるんですよ。
へぼ州立大みたいにアホいません。
結局学部レベルならAとれるでしょ?

555 :くなな ◆kdodbYVm4k :04/02/17 10:19 ID:hcb2C/fZ
CCmBGmaTが一生懸命つろうとしてるのに無視する冷たい北米板

556 :名無しさん:04/02/17 10:47 ID:vdEKK2MS
もんもん

557 :名無しさん:04/02/17 11:08 ID:C+1ymGrg
>>552

いいなあ
うらやましい

全滅っぽいので

558 :名無しさん:04/02/17 11:14 ID:H9E50HX2
>>552
おめでとう。

内定だしてる企業もあったんですね。私は全社次の選考に進めるかの返事待ち。
ごめんなさいってことなのかなー。企業によって選考のやり方が違うけど
ちと不安になってきた。

559 :名無しさん:04/02/17 11:15 ID:4Z0MluxI
>>552
学部は?

560 :名無しさん:04/02/17 11:23 ID:4Z0MluxI
っていうか入り口付近で新聞売ってたニーちゃん、愛想よかったな。
危なく、新聞買うとこだった。

561 :名無しさん:04/02/17 11:25 ID:jQDmFUTV
(マジレス)
ID:CCmBGmaTさんですけれどね、ちょっと甘い気がする。
普通ですよ、そんなの、どこへ行っても。
留学生を考慮してくれる大学なんて下を見てればキリないですけれど。

要は自分が何を学んだかです。
GPA低くて書類が通らないなら悲しいですが、
面接だけならそんなのどうにでもなりますよ。

ハーバードが全員Aって言いますけれど、それはそれなりの努力をしているからです。
私はとある州立大からレベルの高い州立大に転学しましたが、
レベルが雲泥の差ですよ。ここまで違うのかと愕然。

ま、とにかく口頭のみの講義なんて普通だと思いますし、
3,4年レベルになったら教科書なんてないのが多い。

自分の英語力がアメリカ人に比べてハンデだと思うなら、
それ以上の努力をするのは当たり前でしょう。
前向きに自分が今いる学校を超えることを考えたらどうですか?


562 :名無しさん:04/02/17 11:32 ID:jQDmFUTV
552ですが、CSです。

内定出してる会社はいくつか知っています。
ごめんなさいーっていうのもあるみたいだけれど、
日本に持って帰って最終責任者と話をして、
もう一回日本で面接っていうところも多いし、
WEB上で試験をして、決定というところもあるみたいですよ。

新聞のおにいちゃんはゲイっぽくて参った。。。

563 :名無しさん:04/02/17 11:35 ID:4Z0MluxI
>>562
おめでとう。とまだいってなかた。
結局何が勝因になったと思う?やっぱ学歴?

564 :名無しさん:04/02/17 11:49 ID:jQDmFUTV
みなさん、ありがとです。

勝因は、しゃべりとしっかりした考え方じゃないかな。
とある人事も言ってたけど、特に男性はなんか質問すると黙っちゃうことが多いんだって。
それは損だと思う。しーんとなったらおしまいです。
どんどんしゃべること。そればかりだった気がする。

他の人をみてるとね、面接を受けにきました!って感じが多かったと思う。
面接用の自分っていう感じで、なかなか本質が見えないっていう・・・。
あとは話がつまらないのに長いとか、そういうのは嫌がってた。

学歴はある程度あるとはおもうけれど、学んできた内容をどれだけ推せるかじゃないかな。
あとは留学生に求めるのは、今の企業を変える力っていってた会社が多かった。
だからディベートできる学生とか、モチベーション高い学生とか、
もともと海外に来てしなくてもいい苦労をしているわけだから、
そういうところを買ってて、サンフランに来たって言ってたよ。

私は何勉強してきました、って話はほとんどしなかった気がする。
卒業も来年の6月だから専門に入ったばかりだし。

565 :名無しさん:04/02/17 12:18 ID:vdEKK2MS
いやぁねぇ、ボストンで経験したけど
(初参加)、GPAは無名大学だろうが、有名大学だろうが
高い点数に越した事ないって事だよ。だから気持ちは分かるけど
力説しても仕方ない。事実、私は昔無名大学で英語一切喋らず
アート専攻で毎回GPA4.0でした。プレゼンも私だけ飛ばされても。
それで学校から奨学金貰ってた。その頃バイオ専攻とか明らかに
私よりも勉強してるのに貰えてなかった。その後、またアメリカで
ビジネス関係で大きな大学で頑張ったけど、GPA3.0。そんなもんです。
だから、あんまりGPAには熱くならないほうがいいよ。それよりも
「成績優秀者」「マーケティングクラブのプレジデント」とか
そういうほうが、はるかに光る。

566 :548:04/02/17 12:35 ID:g66YzyBv
俺が冬のキャリアフォーラムで2社、フェアで1社内定したのだが、
誰も「おめどとー」の一言もいってくれへん。
>>564
はー何がディベートだよ。俺、日本の大学いた時、俺の大学チーム全日本一位
達成したし、つか大学ばれちまう・・・それアピールしても「あっそ」な感じやった。
俺が冬、卒業まで1年あるのに3社に内定したのは、「嘘」を言うことですよ。
つか、どうせ企業なんてわっかんねーんだかららさ。嘘を言いまくるのさ。
全ての企業は第一志望と絶対に言うこと。それからマニュアル通りに就職総合研究所
から出ている赤本(過去の内定者が何を言ったか)をちょっとだけ変えて言ったんだ。
そしたら結果的に3社から内定もらった。俺は経済学部だし(SFフォーラムは
CS専攻圧倒して有利に働くだろう)だけどどーでもいい経済学部から、めっちゃバラエティ
ある企業に内定した。全部バラバラ。ところで、俺の母はリクルートの管理職だけど、リクルートに
書類でおちた!超むかついた。母親もまさか書類で落とさんでも、って呆れてたわ。

2ちゃんって+の要素はプラスの文章で対応し、
−だと解釈したものはマイナスの文章で対応するのは人間の心理が妙に出ていて面白い
と思わないか?レスが違うだろうが。ハーバードはAとBのグレードの差を必死になって
うめようとする教育。だが、君達、何故ハーバードにこだわるの?俺はカリフォルニア「も」
といったのに誰もそこを言及しなかった。それは何故よ。
サンタモニカ大学、ディアブロバレー、De Anza,オレンジコーストなどなど
CAの短大は日本人の多くがオールAをとれるやろ。うちの大学(TOEFL550以上)で
1,2年オールAの日本人なんて誰も(一人すら)いないのが現実なのだが・・・。

567 :名無しさん:04/02/17 12:39 ID:vdEKK2MS
ママに聞け

568 :名無しさん:04/02/17 12:43 ID:k2Wt08QP
>>566
おめでとう。
内定が出たのはどういう会社?ちなみに日本の大学の学歴はプラスに
影響したと思う?

569 :名無しさん:04/02/17 12:55 ID:qYsEDcag
>>552
もめでとう。遅レススマソ。

>>548>>566
>2ちゃんって+の要素はプラスの文章で対応し、
>−だと解釈したものはマイナスの文章で対応するのは
>人間の心理が妙に出ていて面白いと思わないか?

そのプラスかマイナスを解釈するのも本人の価値観に基づくもんだろ。
ハーバードとUCの違いにこだわってるのはあなた自身では?
別にいいじゃん。実際のところほとんどの分野でハーバードのがreputation高いんだし。
つーか藻前の大学そんなに日本人少ないのか?一人すらオールAいないとか
のたまわってるが、偏見に満ちたデータぽいカホリがぷんぷんw

ま、嘘とはったりをばれない様に言うのは大事だとは思うが、
藻前結局何やりたいのよ?内定もらった?そかそかそれはそれは。
内定が最終的目標なのかどうだか知らんが、かまってほしかったらかまってやる。
内定もめでとう。プゲラ

570 :名無しさん:04/02/17 13:23 ID:4z3a4eHD
>548
当方カルステですが、GEはしらんけど、専門分野においてクラスでAとってるやつ2,3人だよ。
普通の大学だとこんなモンだよね。 

571 :548:04/02/17 14:01 ID:TToTem+r
お前らーやっぱり「おめでとーだのもめでとー」だの言わんといて。
余計哀しくなります。タイピングが早いので文章が長くなりますw
日本の大学から留学したって・・人事は何もわかってくれへんし
俺の人格全てが全否定されたような気がした。第一志望から第3志望までことごとく一次で敗退
どいつもこいつも人事の方が言うのは「卒業まで1年か、早すぎるよ」
そればかり・・・面接でもいきなり「あれ?1年後卒業なんですか」とダイレクトに
それでも3社から内定した。でももう休む暇ななくもう、とにかく回りまくりました。
初日で7社回って、リクルートは合計15社
フェアは合計10社回りました。25社です。25社回って3社。
でも自分に嘘つきました。「第一志望です」「御社を志望したのは○○」
○○は全部マニュアル通りです。確かに本当に自分がいいたいように言ったら
「こいつ、何もわかってない」と思われて内定されなかったに違いありません。
だからといって自分に嘘ついてまで面接して内定もらってこれでええんだろうか、
とさえ思いました。やっぱり面接ってこんなもんなんでしょうか。
どれだけ大学で頑張っても大きなプロジェクトを動かした経験があっても人事は
全く見てくれません。逆に自分を偽って、内定とるための方法をマニュアル通りに
言った方がいい。なんだか日本の人事はいてもいなくてもいいような気がしました。。

572 :548:04/02/17 14:02 ID:TToTem+r
でも「こう」なんだから仕方ないですよね。どこかでディスコのサイトで内定者の感想文
なんかあったと思いますが、ある彼女も自分を偽ったらほとんど最終面接までいったそうです。
やはり偽ることって大切なのだろうか。本当の自分って面接15分なんかでは判断できませんよね。
どれだけ30年40年人事やっていようが、内定者には共通性がある。その共通したものってどれも
同じような「ネタ」なんですよね。何故か知らないけど。それに背いてありのままの自分を出す
とかえって不採用になりますよね。いかにその共通性に近づけるか、ですね。
我々は間違っても人事の表面的なもの(建前と本音の建前の部分)で留学生はバイタリティがある
とかで判断したり、留学生は○○とかって全て嘘なんだよね。だったら日本の大学生よりも留学生
を多く採用すればいいだけの話で。基本的には日本の大学生に留学生はいかに近づけるか、だと思いました。
嘘のテクニックを学ぶんですよ。日本の大学生もそうしているように。

573 :くなな ◆kdodbYVm4k :04/02/17 14:06 ID:bl20SjD7
ながっ!
とりあえず、おめでとう。内定もらったのどこの会社?

574 :548:04/02/17 14:12 ID:TToTem+r
ああ、見てると哀しいな。
↑のようなことを実は日本の大学の先輩で住友銀行、損害保険ジャパン、
NTTに務めている人がいるんですが、皆さん同じようなことを言ってました。
「どうせ、わからないんだから」「ばれないように嘘を言って当たり前、
そんなの誰でもやってるよ」と。
大手で働いている先輩達も言っていますが、本当にこれでいいのでしょうか。
自分に嘘をついてまで内定をとろうとする行為自体に罪悪感があります。

575 :くなな ◆kdodbYVm4k :04/02/17 14:13 ID:bl20SjD7
レスがない…しょぼーん。
独り言スレ?

576 :548:04/02/17 14:17 ID:TToTem+r
>>573
サンフランシスコではなくて、冬のキャリアフォーラムとフェアの時です。
というか冬のキャリアフォーラムとかフェアにリアルで行った人はいますか。
俺、めっちゃいろいろ走りまくってたし、個別ルームにしょっちゅういってたので
「あ、あいつか」みたいに、分かる人がいるかもしれませんが・・。
つか、たくさん友達できましたわ。フェアやフォーラムで知り合った人と最終面接
で名古屋、大阪にも行きました。4日で20人くらいは知り合いができました。
内定よりもそっちの方がうれしいです。それに実は・・内定した会社なんて誰かに譲りたい気持ち
で一杯です。自分をありのままに受け入れてくれるそんな雰囲気の会社ってあるのでしょうか。



577 :くなな ◆kdodbYVm4k :04/02/17 14:23 ID:bl20SjD7
まぁ、確かに入りたくもない会社に入るとすぐにやめたくなるだろうしね。
譲れるものでもないだろうから、とりあえずキープしておけば?
…文章長い割には質問の答えはないのね。ちぇ。

578 :548:04/02/17 15:09 ID:TToTem+r
ところで、就職とはまた違う話なんですけど
かの有名な岡田克彦氏の「朝の海」を聞きたいと思いました。
岡田克彦氏はウォッチ板とクラシック板で有名ですが、彼のサイトが
消滅してないのですが。皆さんは岡田克彦氏ご存知ですか。
どういう人物なのでしょうか。

579 :名無しさん:04/02/17 15:12 ID:H9E50HX2
548 同感。人事の方はアメリカの教育システムすら知らない人が多いよね。

アメリカでは就職差別を
してはいけないという法律があるのに、タブーとされる質問を平気で日本と同じ感覚で
質問してくる企業が多いのにはびっくりした。それと、英語で勉強してるのに専門用語
とかが日本語で言えないと突っ込まれるのも理解がしがたいね。一々、日本語の辞書を
使って訳してないからさ。それをがんばって日本語で言おうとすると変になるからマイナスの
評価になるだろうからね。あせって外来語まで変な日本語に訳してしまったよ。

自分の場合は内定というより、自分が本当にがんばれる企業に出会えることを期待してる
から、偽ったりは絶対しないけどね。そんなんで、入っても嫌になると思うし、今までの
自分の努力を本当に分かってくれるところで働きたいと思っている。面接官との相性もある
と思うけど、これだけはいつも忘れずにしてる。そんなにあせって就職先作ってもしょうがない
っていうのが俺の考え。日本じゃなくてもいいわけだからね。ビザの問題もあるけど受けれる企業
なんてたくさんあるわけ。

とりあえず内定が欲しいと思う人は576の言ってる事を意見として取り入れてみたらいいと思うよ。
日本人同士でつるんでて普段から日本語を使ってる人は有利かもね。俺なんか就職のために無理して
日本人と出会う環境作ったり、日本語の文章を書く練習まで前セメから意識してきたくらい。

俺も日本の大学から来たから、就職関係の情報は先輩からも聞いたから知ってる。だけど身元がばれそうな
書き込みはしないほうがいいよ。ひがんだやつがちくるかもしれないからね。

580 :名無しさん:04/02/17 15:20 ID:KV04d0BE
申し訳ないけど、「つくり」で突破できてしまうようなポジションは
それなりのものだと思われた方がいい。人事もそんなに馬鹿じゃない。
ネタ、嘘をつくのも共通のテクニックだとか、ちょっと・・。
恋愛されたことありますよね。偽らざる自分でぶつからないで本当の相性って判ります?
一緒ですよ。それこそ会社なんて、恋人や伴侶よりも一生の内ではるかに長く
一緒に居ることになる相手なのに。適性の不一致は悲劇ですよ。
会社に入って何をしたいのか、全く見えてこないのでそら寒くなる。大丈夫ですか。


581 :548:04/02/17 15:35 ID:TToTem+r
>>してはいけないという法律があるのに、タブーとされる質問を平気で日本と同じ感覚で
質問してくる企業が多いのにはびっくりした

ミキモト受けたと時にやられました。家族構成、父と母は何をしているのか、と
何でそんなこと聞いてくるんだろう、と正直思いました。取引先関係、いわゆる
コネがあるかどうかを聞いているんだと思いますが・・・。しかしミキモトってかなり
学歴にこだわりますね。あなたは現役でこの大学へ進学したんですか、と。何故
ということは「実質卒業まで1浪した人と変わらないっていう計算だよね」など。
ちなみに面接スタイルはミキモト本社である部屋に待っていて時間がきたら携帯電話が鳴
って別の場所(面接)場所へ行くっていう方法でしたね。

>>俺も日本の大学から来たから
冬のキャリアフォーラムとフェアで驚いたんだけど
日本の大学中退者や出身者がかなりいましたよね。特に日立製作所の個別ブースに
並んでた人・・早い時間なんですけど日本の大学中退者ばかりでしたね。
同志社、慶応大学、名古屋大学、京都産業、東北大学・・俺が知ってる限り5人いました。
しかし・・・この人たち何故か皆同じような会社受けてたんですよね。何故だろう。
皆「共通して」同じ会社受けて同じ会社の最終面接行ってたし。たまたまだったんだろうか・・


582 :名無しさん:04/02/17 17:54 ID:SjO8yXca
はじめまして
わたしは今のところ、大阪府立大学情報工学部でアルゴリズムに関する研究を
したいと考えています。熱力学的アルゴリズムの静的及び動的なものへの影響
やシステム制御に関してカオスの最高降法の最適化レベルを研究したいと考えて
おりますので、私立大学は法政大学工学部進学も視野に入れております。
また、文系は聖心女子大と慶応大学の経済学部A方式も受けようと思います。
前者は史学を後者は経済です。歴史と経済も昔から好きで前者は日本史や世界史
の近現代、後者はコトラーフィリップや競争の論理を勉強してきました。
将来的にはどちらの大学、分野がお勧めでしょうか。


583 :名無しさん:04/02/17 18:16 ID:HDjOY6Jf
なが、、、
読むきしねぃ。。

584 :名無しさん:04/02/17 18:23 ID:HDjOY6Jf
2月21日(土)〜28日(日)、カリフォルニア・ニューヨーク・ボストンにおいて、
リクナビスタッフが就職活動に関するガイダンスセミナーを開催します。

海外の大学・大学院で学ぶ皆さんのために、『リクナビ』のスタッフが、日本の
就職状況と面接や自己分析などの活動ポイント、海外大生を採用する企業の視点、
リクナビの活用法など、盛りだくさんの内容でお話します。
6月下旬開催の「国際派のためのリクルート東京キャリアフェア」に参加予定の
方も、今から『リクナビ』でフェア参加準備が進められます。

また、このガイダンスは同じ時期に就職活動をしている方と知り合って情報交換が
できる貴重なチャンス。
就職活動したいけれど情報不足の人、アメリカで就職しようか、日本で就職しようか
迷っている人も、お友達をお誘い合わせの上、ぜひ参加してください(参加無料)。

就職ガイダンスセミナーの詳細と参加申し込みは下記のリンクをご覧ください。
席数が埋まりつつあるので、お早めに申込みください。

 …………………………………………………………………………………

◆Speakers◆
 株式会社リクルート HR首都圏Div. メディアプロデュース1部
      ・リクナビ編集長 冨塚優(LA、NY、ボストンの講演のみ)
      ・事業推進グループ 小笠原善典
      ・College Relations and HR Consultant 熊野弘


585 :名無しさん:04/02/17 18:23 ID:HDjOY6Jf


◆開催日程◆

 ●San Francisco  2月21日(土) 午後3時〜5時
  場所: Nikko Hotel San Francisco

 ●Los Angeles   2月22日(日) 午後1時〜3時
  場所: The New Otani Hotel and Garden

 ●Irvine     2月23日(月) 午後5時〜7時
  場所: Westin South Coast Plaza

 ●San Diego    2月24日(火) 午後5時〜7時
  場所: San Diego Marriott La Jolla

 ●New York    2月27日(金) 午後5時〜7時
  場所: Grand Hyatt at Grand Central Terminal

 ●Boston     2月28日(土) 午後3時〜5時
  場所: Seaport Hotel and World Trade Center Boston

※プログラムの内容・講演者などについては予告なしに変更になる場合があります。

◆対象◆

 2004年4月1日以降に海外の大学・大学院をご卒業予定の大学生・大学院生の方。

586 :名無しさん:04/02/18 01:50 ID:1skmE/77
agg

587 :名無しさん:04/02/18 05:06 ID:6rM91jeG
皆お疲れ。
私は3社内定をいただきました。
留学して、毎日つらい思いをして頑張ってきた甲斐がありました。
ボストンと比べて、非常に小規模かつ参加者も少なかったですね。
10人ほど新しい友達もでき、非常に内容の濃い2日間になりました。

588 :名無しさん:04/02/18 06:40 ID:pJo/t63n
>>587
Q1.専攻はもちろんCSですか?
Q2.どこの会社?
Q3.どこの大学?
Q4.どんな対策をした?
Q5.テストはあったか?
Q6.面接でどんなこと聞かれた?
Q7.就職対策は一体何をしたか?
Q8.SFでそんなに簡単に決まるものか?
日本に帰ってから最終面接ではないのか。

589 :名無しさん:04/02/18 06:41 ID:pJo/t63n
Q9.SFは8割以上がDQN会社だが、それについてどう思うか?
Q10.年齢は? 性別は?

590 :名無しさん:04/02/18 08:10 ID:r4yJZakl
CSの人ってそんなに多いんだ。
J.D./LL.MとかMBAの人の就職成功談はないんですか?

591 :名無しさん:04/02/18 12:57 ID:6rM91jeG
>>588
Q1 CS Major, MIS minor
Q2 秘密。一部上場もしくはGlobal企業
Q3 西海岸州立
Q4 自分の考えをまとめる。なぜ、何の為に、何をしたかを考える。
Q5 1社ありました。
Q6 アホな質問から、ナイスな質問まで。
Q7 Q4と同じ
Q8 SFはあまり内定は出さないそうです。
Q9 21歳 女


592 :名無しさん:04/02/18 13:19 ID:iByuHYDM
>>591
若いからっていうのも大きいような気がする。
日本の大学より遅く入学して卒業が今年?でまだ21歳でしょう?
頑張った所が評価されてるような気もする。おめでとう!!!

593 :くなな ◆kdodbYVm4k :04/02/18 13:22 ID:vM4sg7Kh
若くておっきいなんて素敵。

594 :くなな ◆kdodbYVm4k :04/02/18 13:23 ID:vM4sg7Kh
って女ジャン。

595 :名無しさん:04/02/18 13:24 ID:iByuHYDM
Hね〜、うふ。

596 :くなな ◆kdodbYVm4k :04/02/18 13:27 ID:vM4sg7Kh
おねーさま程では。ふふふ

597 :名無しさん:04/02/18 13:29 ID:iByuHYDM
くななっち、ここは真面目なスレッドだ。
他移るぞ。嘉門。

598 :くなな ◆kdodbYVm4k :04/02/18 13:30 ID:vM4sg7Kh
御衣

599 :名無しさん:04/02/18 14:20 ID:Z/bNYYWI
( ゚,_ゝ゚)

600 :600:04/02/18 14:23 ID:Z/bNYYWI
600

601 :名無しさん:04/02/19 01:05 ID:SHGP+WrB
21で卒業、、、ある意味勿体無い気が、、
留学生が21で卒業するって言ったら、遊ぶ暇もないだろ。。
マシーンかョ!

602 ::04/02/19 01:25 ID:7muqQFej
あげT

603 :高橋名人 ◆8x8z91r9YM :04/02/19 09:40 ID:l/bZlc5B
ま、私は25歳、4年ですが、何か。

さあ、どこからでもかかってきなさい。

604 :名無しさん:04/02/19 12:59 ID:gbUKIYMo
18で来て、21、22くらいで卒業するやつらなんて、社交性ゼロだろ。
そりゃ頑張ったかも知れんが…


605 :名無しさん:04/02/19 13:31 ID:9JGJhjCn
日本の会社の時期に合わせたんだと思うよ。
昔いた某留学事務所提携の大学では、英語出来なくても
クラスをパスさせてくれてたので、1年目で36単位取得できた。
全員が全員ではないけど、喋れなくてもokでした。
ただ、幼少の頃アメリカに住んでて高校は日本で、親の関係で
アメリカ戻ってきた子は、兎に角早く卒業したくて1年半で
短大出て日本に速攻戻った子がいる。クォーター制だと早いよね。

606 :名無しさん:04/02/19 13:34 ID:2wol8NTF
>604
それって普通じゃ…。
適度に遊んでまじめに勉強もしてれば留年なんて必要ないよ。

607 :名無しさん:04/02/19 13:44 ID:9JGJhjCn
604が言いたいのは、大きな大学は話が違うと言いたいんだと
思うよ。実際、全校生徒1000人の学校の日本人留学生と
数何人単位のデカイ大学では、やってる事が違うって事だ。
有名教授のクラス撮ったりしたら本当に大変だ。だから5年かかるのは
仕方なし。面接時に日本のやり方や流れに合ってれば問題ないよ。
学校のレベル、gpaの話はなしね。

608 :名無しさん:04/02/19 13:58 ID:sm+J+rMV
私のいる学校は、私立で学生数1万人以上の非常に大きな学校です。
勉強するときは勉強、遊ぶときは遊ぶと、OnとOffの切り替えを
上手くやれば3年半で卒業可能だと思います。
夏は授業を取るか、Internをしてました。
教科書を書いてる教授の授業とう、かなり苦労はいたしましたが、
そこは授業後に質問に行くとかで何とかしてきました。

こちらで大学院という道もあったのですが、まず働いてからその後
MBAを取ろうと思い、就職にしました。
現在どの会社に行くか悩んでます。

609 :名無しさん:04/02/19 14:10 ID:gbUKIYMo
>608

まあ、俺の周りのやつは、社交性の無いヤツが多いって思ったんだ。

卒業するのに、5年かかりそうだぜ。。。
しっかりと学びたいからそれはそれでいいけど。


610 :名無しさん:04/02/19 14:41 ID:QujGss2X
クオーター制いいね。っていうか、語学力とか言ってるけど大学でそんなに必要か?
大学は頭のできだろ。アホの用に勉強してる人はできないから。それを英語の理由
にしてるだけ。日本語で同じ授業をやっても同じこと。
社交性ゼロとか馬鹿にしてるけど、何様??
お前みたいな、馬鹿と付き合いたくないから付き合ってないだけだと思うぜ。
587 おめでとう。ちなみに顔は?

611 :名無しさん:04/02/19 18:12 ID:RMWEp1mO
三フランで内定とった人に質問〜。 
どんな感じでことは進んで言ったのでしょうか?
最初、Resume送って、アポとって、当日BOOTHいって面接して、
夕飯お呼ばれして、数日後内定みたいなかんじ?
こんな簡単じゃないっすよね?


612 :552:04/02/19 18:17 ID:MCCFw6+5
社交性に関しては激しく同意。
大変な大学で普通に卒業しているやつは社交性ないっていうか
社会的にはまだまだだと思う。
それは仕方ないよ。
私はかなり楽な州立大から大変な州立大に転学したけど、
こんなに違うのかって思った。
忙しさが半端ない分、人間性の幅を広げる時間なし。
これは少なくとも経験談からだけど・・・。
ある!と言い張ってくれてもいいけど、レベルが違う。

あとちょっとレス遅れですまないけれど、
たかが15分の面接でその人の人間性はわからなくても、
仕事で使えるか否かはわかるよ。
サンフランでグループ面談やったけど、
この人いいな、って思った人はやっぱり食事に誘われてたし、
あーこの人もうちょっとだな、って思った人はだめだったよ。
これは私が見てもそうなんだから、人事も分かるよ。

613 :高橋名人 ◆8x8z91r9YM :04/02/19 18:24 ID:c04PzVNV
ちっちっちっち、お前らまだまだだな。
私は25歳 語学学校3ヶ月 コミカレ2年半
学部2年半 金欠で日本でバイト1年半

で、25歳だが。

どこからでもかかってきなさい。手加減致しますわ。

614 :552:04/02/19 18:26 ID:MCCFw6+5
>>611
そんな簡単だったよ。でもレジメと自己PR送ってから返事が来た時点で
かなり反応いい感じはしたけどね。

志望が高いのは一日目に入れるべし。
そしたら2日目にまた面接してもらえて、その日に内定もらえたりする。
日本に持って帰って、会議するパターンは、また日本で試験か面接があるのが多いと思う。
最終責任者と面接しないと決定しないって言う理由で。
その採用最終責任者がサンフランに来てたら、その場でもらえたりするよ。

友達はウォークインで、面接の食いつきがかなりよくて、
そのまま食事に誘われて、翌日もう一回、二回面接して即日、内定でた。



615 :名無しさん:04/02/20 00:18 ID:HLWRuNrK
まぁ、学校なんて自分のペースで卒業すればいいさ。
それで、就職が上手く行くかいかないかは、別だけど。。
でも、アメ人が大学を卒業するのに平均5年って所を3年半で卒業するって事は、
アメリカ社会でもそれなりに社会からいい評価を得られると思うけど、、
SFCで仕事ゲットって、外資だとしても日本勤務が殆どでしょ?
日本の雇用体制に行っちゃって勿体無くない?
安売りしてなければいいけど。。

616 :名無しさん:04/02/20 00:45 ID:X2dR3w0N
いやいや、アメリカ人が早く卒業するのは別に
問題ないでしょうが、生粋日本人が3年半で卒業してきたところで
あんまり賢い子はいないというのは事実です。18歳からアメリカ来た子は
特にそうですよ。卒業早くして出てきた所で、実は急いで出てきただけなので
能力や経験もなし、そういう子に限ってクラブも参加してない、インターンも
やってたんだかやってないのかって感じで、早く出てきたことだけに
価値を置く。日本の会社の時期に併せてるので丁度良いし、学部生に
能力は求めてないので、そこらへんは良いのですが、だったら日本の
大学に純粋に行ってれば、面倒な事しなくても良かったのではと
思います。

617 :名無しさん:04/02/20 19:04 ID:BePsSM8U
ぐだぐだいってんじゃねーよ、うぜーな。このスレ

618 :名無しさん:04/02/20 19:22 ID:m9BRSD25
>>606
負け犬っぽい発言だね。

619 :名無しさん:04/02/20 21:05 ID:cgAA+wE5
ユニシスから連絡まだこないよー。
ドキドキです。
オファーもらった方いらっしゃいます?

620 :名無しさん:04/02/20 21:56 ID:EWvrtC3T
>>619
もらたけど、何か?

621 :名無しさん:04/02/21 00:33 ID:52wRGdrR
>>620
今回人事の責任者の方が来てたんですね。
サンフランの中でオファー出てたとは。
私は大人しく他社に行こうと思います。


622 :名無しさん:04/02/21 10:30 ID:/89EMQgF
日本ユニシス採用選考結果のご連絡

拝啓 

先般は、サンフランシスコにおきまして、弊社採用選考をお受けいただき誠に有難うござ
いました。サンフランシスコ・テクニカル・キャリアフォーラムへは昨春に続き二度目の
参加でしたが、多くの方々と大変有益な話し合いをすることができ、海外で学ばれる方の
キャリアアップに対する志の高さを改めて認識した次第です。

さて、帰国後、採用選考をさせていただきました全ての方々について、書類選考・適性テ
スト・面接結果などを総合的に再検討し、慎重に審議いたしました。

その結果、今回は大変遺憾ながら、貴意に添えない結果となりましたことを人事部門とし
てお知らせ致します。これは、弊社の選考ステップにおける総合判断の結果であり、何卒
ご了承の程お願い申し上げます。

しかしながら、貴殿のITビジネスに対する熱意に対しては我々も非常に高く評価してお
り、必ずや近い将来に適職を見出されることを確信しております。そして、いつの日かビ
ジネスの世界でお会いすることもあろうかと思っております。

末筆ながら、貴殿の今後のご活躍を祈念しております。
敬具

平成16年2月20日
日本ユニシス株式会社
採用センター担当部長
竹田 裕彦



623 :名無しさん:04/02/21 10:51 ID:C3qwprW4
アメ人が卒業に時間かかるのは(かけるのは)休学する子が多いからじゃない?
もちろん、やる気がないからっていう子も多いけど。
留学生は休学もバイトも出来ないし、いっぺんに単位取って早く卒業したほうが
お金も節約できるから、卒業後の目的がはっきりしてる子はあっという間に卒業していくね。
社交性とはあんま関係ないかも。引きこもりっぽい子もいればうまく時間を取って遊んでる子も見てる。

624 :高橋名人 ◆tmt8hXW5bs :04/02/21 10:52 ID:Z+6KEKd9
お前ら、嘘ついてスマソ。
私は語学学校3年半、コミカレ3年、NOVA4年で
今28歳だ。ちなみに童貞だ。お前らの勝ちだよ。

625 :高橋名人 ◆8x8z91r9YM :04/02/21 10:57 ID:Z+6KEKd9
おまえらはまだまだだな。いろんな面で。
もっと極めたらどうだ?NERDという道のほうで。

626 :名無しさん:04/02/21 11:07 ID:RpW2mZmo
>624
それって勉強が好きなのか嫌いなのか。

627 :高橋名人 ◆8x8z91r9YM :04/02/21 11:14 ID:Z+6KEKd9
勉強嫌いではないですが、好きでもありません。
しかしよくNERDといじめられますね。


628 :高橋名人 ◆8x8z91r9YM :04/02/21 15:46 ID:19cpdPLw
お前らも高橋名人(MASAYOSHI TAKAHASHI)になれます。
#777がトリップです。さあ、使いたまえ、職達よ

おーーーほっほっほっほっほっほっほっほ。

629 :名無しさん:04/02/21 18:57 ID:scAUiXSX
どうしてさ、ユニシスって2chにたたかれるの?

630 :名無しさん:04/02/21 20:28 ID:9Sn6WWTE
逆切れ、、、痛いな

631 :名無しさん:04/02/22 01:57 ID:iixojdky
>>629
そこそこ知名度あったら2ちゃんで叩かれない企業なんて無いよ。

632 :名無しさん:04/02/23 01:44 ID:GgQieHDs
age

633 :名無しさん:04/02/23 03:02 ID:RKNJ7rf3
なんと、これでかの有名な高橋名人になれる!!
 さあ、皆で高橋名人(MASAYOSHI Takahashi)になろう!!

 高橋名人#777

今すぐ、これを名前に入力するんだ!

634 :高橋名人 ◆8x8z91r9YM :04/02/23 05:51 ID:PvBn/mN1
test

635 :名無しさん:04/02/23 14:34 ID:5Ifd7URP
富士通だって、これっていいのかな???
ちなみに、こことおして決めました
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

636 :名無しさん:04/02/23 15:48 ID:DYpJjEHB
リクナビ@SF行った人、どうでした?
行こうかな、って思ってたんだけど行けなかったんで感想とか聞きたいです。

637 :名無しさん:04/02/23 15:51 ID:c4h7/2MC
>>635
氏ね
ウィルス注意

638 :名無しさん:04/02/23 16:16 ID:ZOlkRIzN
ユニシスはGIFでライセンス料を取るだの何だのとゴネテ世界中のソフト作者から嫌われれます

639 :名無しさん:04/02/23 16:35 ID:Dm8d5aYo
リクナビ逝ってきた。編集長のひとの話は結構ためになった。
でも途中で抜けてベンツで帰ってきた。

640 :名無しさん:04/02/24 20:02 ID:fpp+2MLc
人事って奴らは本当に人の実力や組織に加わった時のポテンシャルを見抜けるのだろうか。
志望部署の人の面接ではなく人事の面接の時は正直萎える。

641 :名無しさん:04/02/26 07:32 ID:DkgdSexG
日立から連絡あった人います?27までに連絡するって言ってたけど諦めモード。
けど、不採用メールも出さないらしいから気になって...。

642 :名無しさん:04/02/26 10:40 ID:1SjMXZNR
>>641
連絡来ますたよ。残念だったね。

643 :名無しさん:04/02/26 13:40 ID:jBWaxSa8
>>642
いつ頃来たの?

644 :名無しさん:04/02/26 16:08 ID:ypRkFBBw
選考結果のお知らせ


先日のDISCO主催のSan Francisco CFにおきましては、
Oracle Boothにお越し頂きましてありがとうございました。

いただきました書類、お話していただきました内容とIT適性の
結果を参考に慎重に検討いたしました結果、今回のご応募に
関しましては、貴志に添いかねる結果となりました。

何卒ご了承頂きます様お願い致します。
末筆ながら、今後のますますのご活躍をお祈り申し上げます。


2004年 2月
日本オラクル株式会社
人事教育本部 採用企画部


645 :名無しさん:04/02/26 16:22 ID:r9ft0H7p
村上春樹に出てくる情景には、歴史が感じられない。
建物、食べ物、飲み物、音楽、登場人物・・・
特徴のない建物、文化的継続のない食べ物飲み物、借り物のような音楽、消えては現れまた消える登場人物。
近代的・モダンな情景そのものが書かれた村上春樹の小説。
この近代的・モダンというのは、日本の歴史の継続や文化の継続を断絶したもの。
昨日は口にしなかったが、今日は口にして、明日には別のものを口にする。
その場その時その瞬間に短期的な原始的欲求を満足させるものでしかない商品。
冷戦構造の中の軍事的特需の影で奇跡的な高度成長を達成し、より近代的であることを求めた日本人。
ブランドに異常な価値を求め、半年ごとに変化する流行と同時に変化する流行関連商品。
時間の流れの中でその商品がどんな価値でありどんな購買価値があるのかなんか気にもかけない。
その瞬間瞬間のメディアによる扇動によってただなんとなく消費させられるのみ。
昨日あった建物や店が今日には取り壊され、次の日にはまた新しいビルが建つ。
自分の居場所、自分の存在、自分がどこにいるのかわからなくなる。
でも時は流れ自分は年老い家族もやがて天に昇り、自身も消えてなくなる。

そういう嘆きや悲しみや虚しさの詰め込まれた物語が、村上春樹の書く世界。
カッコイイとかお洒落とか素敵な僕とかは関係ない

646 :名無しさん:04/02/26 16:50 ID:i7hp3UWM
俳優、えなりかずき(19)が一浪の末、成城大学など複数の大学に合格したことが26日、わかった。

一部スポーツ紙によると、えなりは25日までに成城大文芸学部、法大文学部など複数の大学に合格。えなりは取材に、
「発表を見に行く時間がなく、ネットで確認して喜びがわいてきた。心配をかけた周囲の人に、安心してもらえるのでホッとしました」などとコメントしている。

えなりは昨年も大学受験し、その様子が情報番組で特集もされたが、本格的に受験勉強を始めたのは高3の冬と、準備不足で浪人していた。


http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_02/g2004022606.html

647 :名無しさん:04/02/28 09:28 ID:tW3exmKg
サンフランシスコ・テクニカルキャリアフォーラムでお会いした皆様へ

この度のサンフランシスコ・テクニカルキャリアフォーラムでは
松下電器産業株式会社ブースへお越し頂きまして誠にありがとうございました。

ご応募頂きました履歴書、そして面接等から選考し、関係部署とも慎重に
検討しましたが、誠に残念ではございますが、今回はご希望に添えない
結果となりましたことをご連絡申し上げます。

何とぞ事情をご理解頂き、悪しからずご了承頂きますよう、お願い申し上げる
次第でございます。

はなはだ勝手ではございますが、書中をもちまして選考結果のご通知と
させて頂きます。

末筆ながら、時節柄健康にはくれぐれもご留意され、ご自愛専一の程、
心よりお祈り申し上げます。

弊社へのご応募、誠にありがとうございました。

松下電器産業株式会社



648 :名無しさん:04/02/28 09:57 ID:uVbDcPYH
Microsoftから連絡きた人いる?

649 :名無しさん:04/02/28 10:02 ID:dlMb/Ha7
勝ち組のひとって年収いくらならいいの?
休みの日数は?

650 :名無しさん:04/02/28 11:18 ID:cDy8boz/
村上春樹に出てくる情景には、歴史が感じられない。
建物、食べ物、飲み物、音楽、登場人物・・・
特徴のない建物、文化的継続のない食べ物飲み物、借り物のような音楽、消えては現れまた消える登場人物。
近代的・モダンな情景そのものが書かれた村上春樹の小説。
この近代的・モダンというのは、日本の歴史の継続や文化の継続を断絶したもの。
昨日は口にしなかったが、今日は口にして、明日には別のものを口にする。
その場その時その瞬間に短期的な原始的欲求を満足させるものでしかない商品。
冷戦構造の中の軍事的特需の影で奇跡的な高度成長を達成し、より近代的であることを求めた日本人。
ブランドに異常な価値を求め、半年ごとに変化する流行と同時に変化する流行関連商品。
時間の流れの中でその商品がどんな価値でありどんな購買価値があるのかなんか気にもかけない。
その瞬間瞬間のメディアによる扇動によってただなんとなく消費させられるのみ。
昨日あった建物や店が今日には取り壊され、次の日にはまた新しいビルが建つ。
自分の居場所、自分の存在、自分がどこにいるのかわからなくなる。
でも時は流れ自分は年老い家族もやがて天に昇り、自身も消えてなくなる。

651 :名無しさん:04/02/28 18:08 ID:ZtoFl3j/
>>649
その人が実際に働いてみて金銭的なことも含めて仕事と私生活で幸せだと思えたら勝組みだよ。
そんな基準は人それぞれ。高給激務で金は溜まるが使う暇も無く過労死or鬱で自殺するやつもいれば
若干薄給でもマッタリ仕事で充実してる奴もいる。
どんな仕事が勝ち組みかなんて人に基準を聞くことがそもそも意味がない。
そんなのはお前が勝ち組みと思ったら勝ち組みなんだよ。

652 :名無しさん:04/02/29 02:46 ID:9TQk2aP6
世間の言う勝ち組の事でしょう。自己満足は
それはそれとして、他人が聞いて「凄いね」っていう経歴学歴会社名に
入れることじゃないかと思う。

653 :名無しさん:04/02/29 07:16 ID:1CMpQADI
>>652
年収は30前後で1000万超、完全週休二日、遅くとも6時には終業&帰宅。
こんな感じか?

654 :名無しさん:04/02/29 11:24 ID:A7ALWBcs
人生に目的があるとすれば、それは何なのでしょうか。。
教えてください。我々は何故生きているのでしょうか。
何故今、勉強しているのでしょうか。これは社会で役にたつものでしょうか。
何故我々は大学での成績を気にするのでしょうか。それがよいと社会に貢献
するのでしょうか。国に貢献できるのでしょうか。自分を正当化するもの、
自分を受け入れるための道具作りなのではないでしょうか。
我々は何故自分と同じ人間を受け入れて、そうではないものを排除する
傾向があるのですか。何故我々は自分を正当化するために受け入れられないもの
を一生懸命に批判し、自分が受け入れられるものだけを必死でピックアップして
そしてそれを基に自分が自分であることを再確認し、また社会との繋がりも確認
するのでしょうか。何故、異なるものを除外するのでしょうか。例えば、自分が
海外に留学すると、日本の大学生とを比べて、自分にとって都合がよい部分だけを
受け入れて、そうではない部分を批判するのでしょうか。我々は自分を受け入れる
ために生きているのでしょうか。自分を受け入れるために昼食での会話でも相手に
自分の不幸な話をし、それを受け入れてもらう、同意してもらう為に必死になるの
でしょうか。そしてそのグループを形成し、そうではないグループを排除するので
しょうか。そもそも何故、自分を正当化しなければいけないのでしょうか。そうで
なければ生きていくこと、それ自体が難しいのでしょうか。では、何故生きている
ですか。自分を正当化するために生涯を生きるのでしょうか。それともお金のため
でしょうか。それとも仕事にために生きるのでしょうか。何故人間は孤独が嫌いな
のでしょうか。孤独を受け入れたくない人間は、自分と同じ集団を作り、心の不安
から解放しようと努力するのでしょうか。
開成高校生自殺事件や朝倉泉の遺書を先ほど読んで疑問に思いました。


655 :考えてほしいのでちょと書いてみます。:04/02/29 11:54 ID:A7ALWBcs
ちなみに、googleで 朝倉泉 もしくは
開成 自殺 と検索すればTOPページに記事が出現します。
また両者の遺書も見ることが出来ます。それぞれに共通しているものは
高学歴、開成高校 早稲田大学高等学院 の生徒であったことです。
またエリートと大衆との関係を言及しています。
エリートはエリートの集団で落ちこぼれた場合、それを埋め合わせるために
周りや社会に抗議します。そして何らかの形で必死で訴えようとします。
しかしその集団では落ちこぼれであったとしても、他の集団ではトップになる
こともできます。人間は視野が狭いと自分の存在意義が薄れ、自殺や事件を起こす
ようにもなります。その場合、我々はどうやって対処すべきなのでしょうか。
自分の自我が崩壊しやすい青年期であるからこそ、社会は彼らを救う為の何らかの
「装置」が必要ではないかと思われます。でもその「装置」が下手をすると爆弾みた
いな装置になりうるわけです。「装置」が装置にならないためにも彼らを救うセーフティ
ネットの構築が必要ではないでしょうか。これは決して他人事ではありません。

656 :考えてほしいのでちょと書いてみます。:04/02/29 11:54 ID:A7ALWBcs
我々にも身近に接しているものであり、じつ爆発してもおかしくない状態として時限
爆弾の装置が近接しているのです。それを爆発させないために我々に重要なのは五木寛之の
人生の目的や他力などを読んでみると、我々は太宰治のようになってはいけないのです。
我々は自分ひとりでは生きていけない。しかしあたかも自分ひとりで生きているかのように
留学生は振る舞います。何故自分が大学生として存在しているのか。、それは一体誰のお陰な
のでしょうか。確かに、自分は勉強して、かつ自己保身に一生懸命になればいいかもしれません。
しかし、それを支えてくれるのは親であり、自分が探している自分と同じような境遇、または
同じような集団の人たちです。それを忘れてはいけません。そして就職に全滅したり、ある集団
ではなまじ成績がよかったにも関わらず、ある集団や新しい環境で勉強で苦労することによって、
自分と言う存在が薄れたのならば、再度自己構築に務めなければなりません。自分が思い描く
自分のイメージが強ければ強いほど、それが崩壊した時のショックは大きいものです。すると
人間はともすれば誤った行動にでます。しかし我々は一体、何に追い立てられているのか?ただネズミ
の集団のようにひたすら走りつづけているにすぎないではないか。世の中に商社や歯医者は存在しても
勝者や敗者は存在しない。どんな「ものさし」で勝者なのか。なにを「基準として」敗者なのだろうか。
豊かさか、心の満足か、精紳と物質、とどのつまり、形而上か形而下なのか。

657 :考えてほしいのでちょと書いてみます。:04/02/29 11:58 ID:A7ALWBcs
私の尊敬する数学の先生のお言葉を紹介します。

人の一生を時計一周24時間に例えたお話がある。
君達は夜中の0時に正にこの世に生まれた。この世に生を受けた。
人の寿命を70歳くらいと考えたら、3年を一時間として、
朝6時、もしくは7時。君達はいまやっと朝を迎えたくらいでしかない。
大学をでて、社会にはいってちょっと経ってもまだまだ朝9時でしかないんだ。
社会ではまだまだ青くて到底使える人材でもない。

楽しみに満ちながら君たちの成長をみてきた君たちのお父さんやお母さんは
君たちが自分の時計で朝の2時や3時の頃、もう既に昼の2時や3時になっていたんだ。
今はどうだろう。もう夕方5時、いや6時を過ぎているかもしれない。
今から彼らはやり直しがきくだろうか。あと6時間も無いのだ。人生は6時間も無いのだ。
日は沈んでしまったのだ。

では君達はどうだろう。みんなまだまだ朝6時や7時じゃないか。
やり直しなんていくらでもきく。何回やり直したって、朝8時くらいでしかないじゃない。
一番悲しいことは、ここで自分の時計を無理やり止めてしまうことなんだ。
可能性はまだまだ秘められているのに、まだまだ一日はこれからなのに、
太陽の燦々とあたる昼に向けて準備をする時間でしかないのに、
自分の時計を止めてしまうことなんだ。

親は望んでいるだろうか?友人は望んでいるだろうか?
君たちの輝かしい未来を、本当に今から始まる君たちの未来を、
止めてしまうことを望んでいるだろうか?
君は望んでいるだろうか?

どうか、一番悲しい選択だけはしないで。
君たちへの最後の言葉です。頑張っておいで。

658 :名無しさん:04/02/29 12:01 ID:A7ALWBcs
先日、留学中の友人が就職活動であまりよい結果を残せなかったためか、
自殺という道を選んでしまいました。
このような選択だけはしないで下さい。

659 :名無しさん:04/02/29 12:39 ID:jEuPeVdK
>>658 neta?

660 :名無しさん:04/02/29 18:05 ID:dTGmTqTO
長い。ぐだぐだと書くな。
読み手の事を考えた文章を書け。

661 :名無しさん:04/03/01 11:33 ID:XUkgcwg9
俺の大学からも2年前日本人で自殺した奴いる。


662 :名無しさん:04/03/01 11:34 ID:XUkgcwg9
>>660
コミカレ生

663 :名無しさん:04/03/01 17:37 ID:jMRjRz00
自殺か…そういえば漏れ、オクラホマ州にある、オクラホマシティ大学という
金の高い私立大学なんだけどよ(年間350万ほど
日本人でKosaka Taroっていう人が1年ちょい前に自殺したよ。
理由はなんだかわからないけどよ。うちの大学では有名だよ。


664 :名無しさん:04/03/01 18:19 ID:HQBvt06a
てか1000万近く学費払ってきてふと就職先考えるとすげー馬鹿らしくない?
元取るのに何年働かなきゃいけねーのよ


665 :名無しさん:04/03/01 18:23 ID:Kzw3Q+k8
単なる病気だよ病気、鬱病。
死んじゃう奴は考え直せと言った所で理解できるような精神状態じゃないの。
そうでなきゃ学生の身分、しかも留学までさせてもらってる良い身分の
二十歳そこらの若造が死ななければ解決できない程の問題を実際に抱えてる訳がない。

666 :名無しさん:04/03/02 07:22 ID:v2WQ2enb
>>663
あらら、そいつ検索したら出てきちゃったわけだが…。
Taro Kosaka TALOW@aol.com
http://www.okcu.edu/economics/assign/JWILLNER/20030021.html

OKCUだからオクラホマシティ大学、で Taro Kosaka…
これ、去年の夏の授業らしいけど。自殺ってかなり最近じゃないの

667 :名無しさん:04/03/02 07:26 ID:v2WQ2enb
あ、Summer I, 2000だった。
2000年度ね。

668 :名無しさん:04/03/02 08:38 ID:A90wYIPI
>666
生徒の半数が日本人。

669 :名無しさん:04/03/02 10:29 ID:I2GKeRq3
うわー、まじで日本人ばっかじゃん。
日本人だけでクラスのグループワークやってたのか、コイツ。。

670 :名無しさん:04/03/02 14:03 ID:dH02n89J
つーか日本人ばっかりとつるんでるやつで鬱病になるとかありえるのか?
渡米したばっかりで英語が通じなくて雨人の友達できず、日本人の友達もいなくて
鬱病、とかはよく聞くけどね・・・。

671 :名無しさん:04/03/02 14:13 ID:MdM/KuXd
>>670
いた。分裂になった人がいた。日本人とつるんでたけど
仲間はずれにされたらしく、孤独に陥ってやばくなって
帰国した人がいたよ。日本人集団で田舎の大学って
レベル関係なしに関係崩れたらもうアウトだと思う。
男の癖にいるんだよ「あいつ生意気だから無視ね」とか、
自分の友達が女に振られたら(日本人限定)、その女を集団で
無視させるように、他に仕向けたりね。先生にも適当に
愛想良くしといて、3年もいれば会話も困らないジャン?雨人の友達
なんて別にいらないって感じで、ひたすら日本人と生きる人たちいるよ。
別に雨人と仲良くなれとは思わないが、こういう集団は確実にいる。

672 :名無しさん:04/03/02 14:16 ID:MdM/KuXd
日本の大学失敗組もいるが、登校拒否で高校いけないくらい
苛められてた人、在日韓国人で日本で生きる事に最高に
劣等感を感じてた人、親の元には居たくなかった人・・・・
皆ある程度の金持ちで、集団作っていばるのは男が多い。
本当は日本が好きなのに、帰りたくても帰れないので
アメリカナイズされる事もない。不細工でもイケ面でもない。
ただ物凄く性格に癖がある。

673 :名無しさん:04/03/02 14:17 ID:qdLjvEyC
数年前に、ネバダの州立大学リノ校でも自殺した人いるって聞いたよ。
けっこう、日本人留学生の自殺者いるんじゃない?

674 :名無しさん:04/03/02 16:16 ID:GczQPQMo
>> ただ物凄く性格に癖がある。
この一文に禿げ上がるほど同意。

>>673
うちの大学は失踪しちゃった日本人留学生いるよ・・・。
とつぜん神隠しのようにいなくなっちゃったんだってさ。
自殺しちゃったか、それとも事件に巻き込まれて今ごろ
ハイウェイ沿いの空き地とかに埋められてる悪寒・・・。

675 :名無しさん:04/03/02 17:06 ID:OcRyHcCi
夏はアメリカ人はほとんど授業はとらないよ
だから結局日本人とかが必然的に多くなる

676 :名無しさん:04/03/02 17:09 ID:OcRyHcCi
>>673
あ、俺それ知ってる…。ネバダ州立大学リノ校
日本人留学生自殺事件。その人は確かどこか日本の提携があったところ
から来た人だったよね。

677 :名無しさん:04/03/03 10:09 ID:2UfH2xoE
オクラホマシティ大学で日本人の自殺者!?
しっかしオクラホマといったら、かの有名なユマタソがいる。。。
http://ja.wikipedia.org/wiki/高橋悠馬

高橋悠馬
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』

高橋悠馬はボランティア活動家。元劇団東俳所属兼子役タレントで、
.............出演。フジテレビ番組「オールスター対抗歌合戦」にて
優勝。1980年代から90年代前半まで子役として活躍。
叔父は元WBA世界フライ級チャンピオンのレパード玉熊。
現在は慶應義塾大学経済学部よりアメリカ、オクラホマ州、
セントラルオクラホマ大学応用経済学部に留学.....社会貢献賞を受賞した。
ボランティア活動家として...................活動を行っている。また、
全日本英語弁論大会に海外留学生として初出場、松島みどり衆議院議員の
秘書を日本人の留学生として初めて経験、名誉あるオクラホマア
カデミーへの留学生の初参加など、顕著な活動を行っている。


678 :名無しさん:04/03/03 10:13 ID:2UfH2xoE
ネットウォッチ、北米海外生活で有名な西村京次郎(高橋悠馬)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/summer2.html


>>名誉あるオクラホマアカデミーへの留学生の初参加
これらしい

2003 Town Hall
Oklahoma Resources: Water and Energy
Participants...
http://www.okacademy.org/TH03participants.htm

Yuma Takahashi
Economics Student
University of Central Oklahoma
Edmond


679 :名無しさん:04/03/03 10:18 ID:hV5lQuXr
日本の場合以前TVに出ていたような子をアトピー性皮膚炎にして、
ホロコーストした。


680 :名無しさん:04/03/03 11:41 ID:0N/mFoVu
CSメジャーの就職状況の情報求む!

681 :名無しさん:04/03/03 11:53 ID:2aWFCNRk
>>657
もうすぐお昼になってしまう漏れの立場は?

682 :名無しさん:04/03/03 12:24 ID:Wn030ufJ
キャリアフォーラムで、女で内定取った人いる?

683 :名無しさん:04/03/03 12:28 ID:2aWFCNRk
上の方のレスでいたみたいだけど。

684 :名無しさん:04/03/03 12:39 ID:Wn030ufJ
でも、やっぱり男の人のほうが多いんだろうね。

685 :名無しさん:04/03/03 13:39 ID:9Osqso1t
>>680
CSはなんだかんだで就職は楽みたいよ。
俺の友達も日本湯に死すに決まったらすぃ。

686 :名無しさん:04/03/03 15:05 ID:t/tysI4z
>>682

決まったよ。私の友達も決まったし。

687 :名無しさん:04/03/03 15:10 ID:tH58as6d
結局高卒留学組に就職はあるの?

688 :名無しさん:04/03/03 15:34 ID:a07Z9L+8
あるに決まってるだろ。
そうじゃなきゃ、国家がやってけない。

689 :名無しさん:04/03/03 16:07 ID:tH58as6d
漏れの知り合いは殆ど卒業後バイトor無職なんだが・・・・・。

690 :名無しさん:04/03/03 16:10 ID:a6ebvdTw
それは当人に能力がないか妥協できないだけ

691 :名無しさん:04/03/03 16:28 ID:tH58as6d
机上の空論しててもどうしようもないなぁ
統計かなんかないかな?
漏れは日本の大学から行ったけど
直接留学組はアメリカで就職0キャリアフォーラムもダメ
日本に帰ってから考えるってやつばっかだったけどなぁ
既卒枠で留学生採る物好きな日本企業なんてあるんだろうか

692 :名無しさん:04/03/03 16:50 ID:54bBD+x/
就職活動に制限がある留学生はキャリアフォーラムで内定とらんといかんってことですな。
頑張りましょう。

693 :名無しさん:04/03/03 16:56 ID:FzUjgzQd
アメリカのCS卒業者と日本の専門学校でそれに関する勉強している奴
は同程度に確かなレベルと考えてよろしいですか。

694 :名無しさん:04/03/03 17:52 ID:eMzkaqrt
>>693
一口にCSといっても、大学によって内容的にピンからキリまであるから
一概には言えないし、CSとプログラミング(コーディング)は違うから
日本の専門学校とは比較できないと思います。また、BerkeleyのCSは
Engineering、L&Sどちらでやっても質的には大差なさそうだけど、
BerkeleyとCSUxxでは理論の勉強に雲泥の差があるそうですよ。

695 :名無しさん:04/03/03 18:18 ID:0N/mFoVu
CSで学んだ事がたとえ日本の専門学校と同レベルだとしても、4年間も
BS DEGREE取得に費やし、おまけに英語で苦労したんだから、出来れば
専門卒の方々より、就職にも有利に影響して欲しいと切に願う。
 ところで、日本のCS系の専門、大学というのはどの程度の学問的レベルの
事をするのだろう? 比較対照する情報が無いので、自分がどの程度のレベル
の事が出来るのかが分からん。こっちで学んだ事が日本の学生よりずっと低レベル
だったら、ショック。まあ、英語力は上がったのが唯一救い。



696 :名無しさん:04/03/03 18:55 ID:eMzkaqrt
>>695
インドとかのアウトソーシング先とのやり取りは、貴方のような人にはできても
専門学校卒にはできないから。学問的にしっかりした土台と英語力は大きな財産に
なると思いますよ。

697 :名無しさん:04/03/03 19:04 ID:FzUjgzQd
>>695
あまり大差はないですよ!
友達に湘南工科大学の情報系の学部の人がいるんですが、その大学では全ての
授業がパソコンで行うそうな。さらにCCNAやオラクルなどのベンダー取得者
数がかなり多いみたい。いや、ほとんどがオラクルの金さんとか何かしらの
ベンダーを持っているそうな。湘南工科大学の場合、第二種情報処理技術者試験に
関してはほとんどの学生が取得しているんだと。日本の大学生は勉強に苦労はしな
いので資格取得にかなり精を出すことができるし、履歴書にも堂々と「CCNA 
オラクルマスターゴールド、ネットワークスペシャリスト、第二種情報処理技術者」
など書けるそうな。会社に入ってからは専門学校卒業者、日本の情報系出身の人たち
とまったく変わらないので、むしろCS専攻の人は就職には強いかもしれないが
ほとんどが日本で働くのであろうが、英語を使う環境ではないし、むしろ技術能力
を求めているから、海外留学をしたとしても学位をとるのに1000万以上つぎ込んだ
というのが決定的な違いなのかもしれない。


698 :名無しさん:04/03/03 19:11 ID:FzUjgzQd
でも現在のところプログラマーは99%以上が日本の高校卒業者から
専門、大学出身者である、とある情報システム系の会社の役員から聞いた。
留学生だからといって特別扱いはせず、同じ場所、同じ席で仕事をする。
「同調性」などを求めてもいるので、出る杭は打たれる、ちょっと変わった
者がいると配属が変わったりするから注意が必要だよ。

699 :名無しさん:04/03/03 20:44 ID:8lShIz5g
naruhodene_

700 :名無しさん:04/03/03 21:00 ID:tH58as6d
CSメジャーでSEってよー
正規留学までしてそれ?w
高卒→専門+駅前留学でいいじゃんw
1000万近く親に金使わせて何やってるの?

701 :名無しさん:04/03/03 21:49 ID:OdpWMfI1
>700
今後30年、40年を考えればどっちが良いかな?
昔COBOLやRPGで飯食ってたプログラマー達がどうなったか、考えてみな。

702 :名無しさん:04/03/03 21:55 ID:sM6aFd+N
勝ち組、負け組の基準についてはこのスレでやれ
         ↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1071244599/

703 :名無しさん:04/03/03 22:16 ID:tH58as6d
>>701
SEって才能ないと30で使い捨てだよ
留学経験なんて今は何処行っても評価されないし・・・・。

704 :名無しさん:04/03/03 22:47 ID:OdpWMfI1
>>703
CSメジャーだからSEっていうのがそもそもおかしくないか?勿論、そういう職に
しかつけない奴もいるけど。まともな大学でやってるCSってのは、かなり高度な
数学知識を要求される学問だぜ。

705 :名無しさん:04/03/03 22:55 ID:tH58as6d
SEってのは話の流れだガナ
まぁ就活しれば分ることだよ
ここで都合の良いことだけを信じて並べてても意味無いよ

706 :名無しさん:04/03/03 23:03 ID:KwVfSDmG
高卒→専門+駅前留学じゃぁ、そろそろ日本でも需要が伸びるであろう
Biometricsとかの分野には進めないけどな。

707 :名無しさん:04/03/03 23:27 ID:BWAW1wB9
俺はCSを出てキャリアフォーラムで仕事を見つけて
SEとして今働いてるけどほんと、毎日が充実してるよ。
しかも今をときめく花の外資でもなんでもない、地味〜な日本企業でね。
英語力があるってだけで非常にちやほやされていて、今がこれまでの
人生の中で最も幸せな状況だったりする。
海外出張にも優先的に連れて行ってもらえるし、海外の子会社との
仕事にも関わらせてもらえるし、日本の大学を出た同期よりだいぶ
仕事の幅が広くなっている今の状況に俺は非常に満足してるんだよね。
ここでいろいろとネガティブなこと書いて喜んでる人もいるけどねー、
そういう書き込みを読んでなんとなくションボリしちゃうような真面目な人へ。
君らの苦労は無駄にはならんぞ。決して華やかとはいえない留学生活の
現実に沈み込んじゃってる人へ。今の苦労は将来何十倍もの喜びとなって
戻ってくる可能性がある、だから頑張れ。
可能性を生かすも殺すも自分次第だ。
努力って案外、本当に報われるもんなんだ。
努力が報われる状況に持っていく努力もまた必要なわけだが、
その努力もいずれ報われる。
自分の人生、自分の力、自分の選択を信じろ。

708 :名無しさん:04/03/04 00:00 ID:9kSXD+EJ
あーらら、707のせいでレスが止まってしまった・・・。

709 :名無しさん:04/03/04 00:15 ID:vAraVADo
漏れはこっちに来て就職や留学の実態を知って
ただ単に憧れや英語が出来た方が良いと言う安易な考えで
日本でも出来たことをするためにわざわざ留学して
親に1000万近く払わせたと思うと気が狂いそうだ。
英語だってお世辞にもネイティブ並とは言えない現実・・・・。
>>707を見て金持ちとは思考が根本的に違うと痛感した。

710 :名無しさん:04/03/04 11:27 ID:nN9z5FrM
ああああああああああああああああああ

おめーーーーーーーーららああああああああああああ

YAHOOチャットのイベントでよーーーーーーー

あのボブサップと会話してきたでよーーーーーーおおおおおおおおおおおおおおお

ボブサップによーーーーーーーーーーI LOVE YOUっていったでよおおおおおおおおお


711 :名無しさん:04/03/04 12:01 ID:ATfU70lV
>>710
How do you know it was really him?

712 :名無しさん:04/03/04 12:29 ID:VmXTYzvs
CS専攻だけど、アメリカでPG職を探してみるか。。

713 :名無しさん:04/03/04 13:54 ID:swpkA8yn
>>709 同感

714 :名無しさん:04/03/04 23:20 ID:e6Ulthj4
PG?ペンギンですか

715 :名無しさん:04/03/05 04:27 ID:IoiZRJdr
712まあガンガレ。
新卒でPGやりたいなら、このご時世TOP5の大学じゃないと仕事ねーよ。
実際問題うちの会社もTOP5からしかCSの新卒虎ねー視。
本でもって新卒とったら90%がインド人とシナ人というのがこの業界での現実なんだよ。
わしはTOp5じゃねーがバブル前に就職したために、仕事にありつけたわけなんだが。


716 :名無しさん:04/03/05 08:13 ID:qBKuDidV
へー。PGってデジドカって言われるような仕事なのにそんなに学歴重要視なんだ。
PGって言ってもコーディングとかはみんなインドとかにアウトソースだろ?
PMとして雇ってるような感じだからトップ5からしかとらないのかな?

717 :名無しさん:04/03/05 08:59 ID:IoiZRJdr
そりゃ日本での話しだろ。こっちじゃもう少し扱いは上だけど。
新卒でとる場合学歴しか見るとこないでしょ。
まあ、面接しててNondeterministic problemとかの質問してきちんと答えられるのはやっぱCSでTOPスクール出た香具師が多いな。
PGは最近カレーの国にアウトソースされだしたね。結構彼らのコードはしっかりしてる。
うちの会社で新卒でPm雇うときにはMBAしか撮らんぞ。

718 :712:04/03/05 13:11 ID:WcQaM3Gj
>>715>>716
 本当ですか? 俺の友達が何人か先セメ卒業したけど、三人中二人が
プログラマーになりましたよ(そのうち一人は大手企業)。
とりあえずインタビューまではして貰えるとその友達は言ってました。 
ちなみに4流州立大です。

719 :名無しさん:04/03/05 13:23 ID:ETRqhsHN
ネタばっか

720 :名無しさん:04/03/06 06:43 ID:PsX9d5P9
皆さんはどのくらいの額のオファーを貰って満足ですか?
友達が初任給70Kのところに決めてました。うらやまし。

721 :名無しさん:04/03/06 07:22 ID:D7edfjPM
J.D.卒の友達は80Kでした。

722 :名無しさん:04/03/06 10:43 ID:WW7dXXdO
やっす

723 :おまんこ女学院:04/03/06 10:48 ID:ZgCPmWSP
70Kとか80Kとかってみんなアメリカ就職だろ?
やっぱりGCもってるんだろうなー。俺はいくら初任給高くてもH−1ビザで就職
するなんて怖くてできん。アメリカに永住する気もないし。
それにしてもアメリカは初任給たかいなぁ。
日本で就職なら初任給でそれはほぼありえない。外資の中で高給でも初任給は7、800万だし。

724 :おまんこ女学院:04/03/06 10:55 ID:ZgCPmWSP
アメリカの給料って州によってもかなり違うみたいだね。
西海岸、東海岸の都会は同じような仕事でも田舎の州の1.5倍くらいもらえたりする。
まぁそのぶん家賃&生活費も1.5倍以上なんだが・・・。


725 :名無しさん:04/03/06 15:40 ID:k0h+Gudj
初任給なんて300万が基本だろ

726 :名無しさん:04/03/06 15:42 ID:k0h+Gudj
その前にわたしは全滅だったぞ。どうしようかこれからの人生。
2流州立大学だが、一応。
金だけかけて就職できないあたし

727 :名無しさん:04/03/06 15:45 ID:xlE57qoP
小説書いたりするのは?

728 :名無しさん:04/03/06 16:46 ID:LGYrxFyB
>>723
J.D.卒の奴は最初はOPTで入って、現H1です。
>>725
J.D.卒では80Kはどうも平均らしい。一応Attoreny(予定)ですから。

729 :名無しさん:04/03/06 17:36 ID:COl+K/RA
>>728
どうせなら、一応博士ですからって言ってあげなさいよ。

730 :名無しさん:04/03/06 17:52 ID:WW7dXXdO
>>726
それが普通

731 :名無しさん:04/03/06 17:56 ID:COl+K/RA
>>726
昔は君のようなのばかりが教師になってたんだよな。

732 :名無しさん:04/03/07 01:10 ID:gvhilPxf
全滅なんてありえるのか?本当に就職活動本気でやったか?
大手しか嫌だとか変なプライド持って分不相応なところしか受けなかったんじゃないか?
日本の大学生並みに何十社も受けたのか?俺の駄目駄目な友達でも四十数社めで
なんとか内定もらえたぞ?

733 :名無しさん:04/03/07 15:41 ID:IWHF27eJ
全滅が普通の世の中になったもんだ。
あー、バブルの時代に生きたかったなぁ。なんで日本は就職「超氷河期」
ところでさ、1ドル112円とかあがってない?
まじでやばいんだけど。チケット買えないわ。
この前まで104ドルとかだったのに(涙

734 :名無しさん:04/03/07 23:15 ID:kCGAL6/W
それでいまだに留学斡旋業者は(ry

735 :名無しさん:04/03/08 03:49 ID:VrrQim6b
>>733
日本語意味不明ですよ。それじゃ全滅するのも無理ないわw

736 :名無しさん:04/03/08 08:52 ID:uuNRPleO
>>735
>日本語意味不明ですよ。

オマエモナー

737 :名無しさん:04/03/08 11:52 ID:VrMXF6z0
>>736
プゲラ

738 :  :04/03/08 16:43 ID:v0AnsOmh
俺、今、H1でアメリカで日系製造業で働いてる。 英語はふじゅうなく
使えるが、日本に比べるとイラン苦労もいっぱいしてる気がする。そん
な俺は日本に帰ることを考えてるが、、今日本てアメリカでの職歴って
転職に有利に働くの? 

739 :名無しさん:04/03/08 16:49 ID:UNaLyCmN
英語はふじゅうなく

日本語が・・・(ry


740 :名無しさん:04/03/08 17:10 ID:01BD62iH
>>739
・・・じゃなくて…な、えか?

741 :名無しさん:04/03/09 16:21 ID:xrflkV4v
SFで内定もらったけど、悩んでいまして・・・。(>552)

友達はアメリカで就職するよりも、日本で就職して
アメリカに派遣させてもらうほうが、
待遇がぜんぜん違うからいいと言われたんだが、
実際はどうなんだろう?

その人の話の要約。
日本人がこっちで働くと、外国人という扱いがいつまでも消えないけれど、
(仕事の差別ではなくて、書類上ビザの関係が常にあるし)
日本から派遣されてこっちに来たとなると、
同じ経験年数でも現地(アメリカ)の対応がぜんぜん違うと言うのね。
家、車の支給は当たり前だし、日本からは給料のほかに海外出張手当ても出るから
まずは日本でのほうがいいよ、と言われたんだけど。

一概には言えないだろうけれど、考えをいろいろ聞かせて欲しいです。

742 :名無しさん:04/03/09 16:43 ID:AQ9yIWrP
>>741
今時そんな企業あるの?
有ったとしても就職出来るの?

743 :名無しさん:04/03/09 20:51 ID:XAyBOoZI
>>741
会社にもよるけど、日本企業だと待遇悪いし上に上がるのは難しいらしい。
将来性があるのは日本で就職するほうがあると思う。だけど、それは君の
考え方次第。転職しながら自分のキャリアアップを考えたいならアメリカ
で働くのも悪くない。悩むなら直接その会社に聞いてみてみては?

744 :名無しさん:04/03/10 03:49 ID:0+BUSq7f
就職よりもわしは勉強がくそ忙しいんじゃい!!!
まじで胃がいて-ーーー。2日寝てない。あーーマジで胃がきりきりする!
俺、勉強で死ぬんじゃね-かと思うわ。最高3日寝なかった。
まじでつれー。インターナショナル一人しかいねーし州立だし。クラスは120人
いてCとDが96人もおるし、Aが12名しかおらんし。あーーーーテストは全て論述
でどーーーーーーーやってくそったれの英語力の日本人がBとれつーねん。
もう勉強で死んできくるわ ご臨終

745 :名無しさん:04/03/10 03:59 ID:9k2e3Bc1
120人中12人もA取れたら良いだろ。
どこの糞州立か知らんがお前の大学が他と比べて特別ではない事を知れ大馬鹿者。

746 :名無しさん:04/03/10 05:43 ID:+FTQ7qpK
grading curve って、だいたいこんなくらいじゃない?
A=10-15%
B=20-25%
C=40-50%
D,F=残り

747 :名無しさん:04/03/10 06:06 ID:e/zQ47wd
就職決まったけど、今学期から成績がぱっとしません。
卒業時にはGPA2.5くらいに落ちそうですが、内定取り消しとかないよね?

748 :名無しさん:04/03/10 07:09 ID:4h2baC7o
一学期だけでたいして落ちないでしょう?
今のところ3年からトランスファーでも,最悪で3から2.5じゃない。
Fばっかじゃ卒業できないから、頑張ってね。

749 :名無しさん:04/03/10 13:07 ID:JH9dKKtc
成績下がって内定とり消しはないだろうけど、GPA2.5って大学の
卒業requirementに抵触しないか?うちの大学は最低2.8ないと卒業できないよ。

>>744
俺もそんな経験いっぱいあるよ。何気に今もすげー苦しんでるし。
メジャーのクラスが今年からリテイクできなくなったから
一発勝負でB以上とらないと卒業できないので(メジャーのクラスのみのGPAで3以上必要)
俺もかなりヤヴァイクラスがあります。。厳しいけど何とかBとれねーかな・・。

750 :名無しさん:04/03/11 04:41 ID:QAiKuI+k
は、俺って卒業できんだろうか。就職も重要だが
卒業したい。とにかく卒業させてくれ。
ここまで俺なりに頑張ってきたんだが。内定もらえなくてもいい
からまずは卒業だ。アメリカの大学を卒業するって本当にえらい
大変だな。卒業したいから「ひきこもり」になります。もう
一日15時間は勉強しなりと無理っぽいので。

751 :a:04/03/11 05:27 ID:pOsgwx5c
文系、地理、アンソロポロジー、
歴史、アート、コミュニケーション、
ジャーナリズム、社会学系、英語、等を専攻している人
たちへの就職を真剣に考えてみよう。

752 :名無しさん:04/03/11 05:55 ID:qFUhJLw5
その中ではコミュニケーションはまだ就職しやすい方だよ

753 :名無しさん:04/03/11 11:24 ID:rNERzAKt
アンソとかヒストリーとっているひとってなにやってんの?

754 :名無しさん:04/03/11 14:46 ID:fFS73i1p
アンソとかヒストリーのべんきょうやってる

755 :名無しさん:04/03/11 14:52 ID:k3lGUyUf
アンソ→化石発掘とかのためのフィールドワーク

756 :名無しさん:04/03/11 18:13 ID:QHJrMCxX
あーあ

757 :名無しさん:04/03/11 21:27 ID:uOCw8cIO
外資系金融って難しいんですか?大手外資系金融ってどんなとこ?

758 :名無しさん:04/03/11 23:20 ID:1cwTZsHw
>>757
君みたいなのはそんな要らぬ事を考えなくていいんだよ。
フォーラムで大手外資金融に採用されるのはトップ10クラスの大学の人。
10人内定でたら6、7人ぐらいはIVY。
日本組は東大、一橋、慶應あたりで大方を占めてるからね。
留学組もトップの人でないと。

759 :名無しさん:04/03/11 23:38 ID:uOCw8cIO
だからどの辺が大手外資系金融かってきいているんですよ。そんなに外資系大手金融って難しいんですか?


760 :名無しさん:04/03/12 02:11 ID:K0/GeXhN
>>759
そんなこと聞いてる時点でむりぽですよ・・・。
でも一応釣られてやると、
モルスタ、ゴールド万、メリル、ドイチェとかだろ。
あと、外資金融っていっても証券と銀行じゃ待遇も仕事環境も違うんで
一緒にする時点で厨房。
こんなとこで大手ってどこなんですかーって聞いてる時点でレベルが
低すぎることを自覚しましょう。あなたにはどうあがいても無理です。

761 :名無しさん:04/03/12 06:18 ID:xU694Ax+
a

762 :名無しさん:04/03/12 07:03 ID:gSNY5j0h
私がちょろちょろみるとこですが、参考になるかな?

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763 :名無しさん:04/03/12 07:06 ID:gSNY5j0h
連続ですまんが、こっちは就職板のやつ。
上は全部金融板から。

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764 :名無しさん:04/03/13 03:33 ID:q0vN4Lhq
さーてと、勉強するか

765 :名無しさん:04/03/14 02:35 ID:Lms1eUCe
12月卒業予定の人はいつ頃から就職活動しますか?
私は10月のボストンから就職活動するつもりですが、
翌年の4月からの採用希望だと遅すぎるでしょうか?

766 :名無しさん:04/03/14 07:29 ID:78Z/xhS7
わたしも12月に卒業”予定”だけど、とりあえず卒業してから就職活動開始
しますが。ボストンにいく金がないので(www
単位を落としたら夏とらなければなりませんが、あいにく金がぎりぎりなので
もし単位を落としたら半年金貯めて、翌年の夏に卒業しますわww
その後キャリアフォーラム夏に出るかもwww

767 :名無しさん:04/03/14 07:39 ID:78Z/xhS7
どれだけ努力してもやはり金銭的な面は避けられないのでとりあえず
わたしの人生は川の流れに身をまかせますwww

今のところ、年齢は25歳で卒業ですが、何か
高校卒業後1年間浪人して国立大学受験失敗。2年間で
放送大学入学して単位を55単位ほど取得。並行して居酒屋とコンビニでバイト
して200万円貯金。日本育英会からの借金180万円とで380万円で
現在まで2年間留学。現在24歳、シニア 
今年のセメスターで取得”予定”単位数108単位
現在の借金180万円(日本育英会) 親からの支援8万円(飛行機代のみ)
残り全ては自分の力でやってます(笑

世の中、私みたいな人もいるんです。就職だけに目を向けられる人って幸せだ
な、と正直思う。


768 :名無しさん:04/03/14 07:42 ID:78Z/xhS7
ちなみに、突っ込まれそうなので追加しておきます。
2年間で380万ですが、安い州立大学であることと(アメリカ西よりの州)
節約しまくってます。1ヶ月の食料代20ドル など
残りは大学から余ったものをもらってますw


769 :名無しさん:04/03/14 07:45 ID:HphCkuOt
>>767
(W
何が言いたいんだかわかりませんが。
すげぇ〜って言われたいの?(W


770 :名無しさん:04/03/14 07:53 ID:uoIQSP7X
ボストンで焦って仕事をみつけなきゃいけないという
ことはないぞ。俺は去年、ボストンで日系大手の仕事ゲト&
夏に帰国して、今は日本企業の巨大なピラミッドの底辺で雑用or
バイトか派遣で十分だろ、みたいな仕事ばかりしてるよ。
俺がこの仕事に就いている理由はただ一つ、ボストンで仕事が
見つかっちゃったから。今、正直、転職考えてる。
帰国してからうゆっくり考えて就職するのも手だぞ。

771 :名無しさん:04/03/14 07:57 ID:78Z/xhS7
>>769
とりあえず、親から十分な支援をもらっているおぼっちゃん様、お嬢ちゃん様って
羨ましいですわ
世の中、人の環境によってよい仕事に就けるかどうかも変わってくるんですよ。
だから人生って面白いですね。
努力の量ではないんです。それだけでは実現不可能なものがたくさんあるんですよ。

772 :名無しさん:04/03/14 08:01 ID:78Z/xhS7
私は高校時代、父親を白血病で亡くしているので自分の力で
ほぼ全てをやらなければならないのです。

773 :名無しさん:04/03/14 08:28 ID:yNwo2uPY
お金に余裕ない人は留学しなくていいと思う。
日本で十分。
夢があるからーとかそんなの聞き飽きた。

774 :名無しさん:04/03/14 08:29 ID:yNwo2uPY
受験失敗してる時点で勉強やめて就職すべきでしょ

775 :名無しさん:04/03/14 08:35 ID:HphCkuOt
>>771、772
で?何??
ふーん。。。としか言えないけど。
とりあえずここ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1076896317/
のスレでも読んだほうがいいと思う。
あなたのレスを見る限り、何か病んでるとしか思えない。
まあ頑張れよ。

776 :名無しさん:04/03/14 09:36 ID:Lms1eUCe
親から十分な支援もらってるお坊ちゃんです。(笑
仕事もコネで決まりそうです。とりあえず、35歳までには親の会社
を継ぐつもりですが、(その間は社会勉強)機会があったら大学院留学
もしてみたいですね。>>767 の話を聞くと自分は恵まれてて良かったと
思います。


777 :    :04/03/14 13:40 ID:uOvUnkR4
何をしたいかしだいでしょ。留学、学歴とかは、結局飾りに過ぎない
実力はもっと違うところにある。お勉強ができる?だから何?それだけじゃ
何にもならないの有名大学出たふり?してる君が良く知ってるでしょ。
高学歴なんてただちょっと目お引くラメの衣装に過ぎない。 本当に
大切なのは中身だろ。 留学したって英語意識的に使うようにしなきゃ
伸びないし、、まあ、会社選びもあるし大切なのは入ってからだろ。。
大切なのは実力だろ実力。

778 :名無しさん:04/03/14 14:37 ID:TkjlPpKu
勘違いしているようだが学部留学は低学歴

779 :名無しさん:04/03/14 20:10 ID:wipF8Bdw
>>778私みたいな低学歴が高給もらっちゃってごめんよ。

780 :これが俺の人生だ:04/03/14 23:05 ID:Xb6ERCjX
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781 :名無しさん:04/03/15 00:23 ID:RpebZUxP
はぁ
ネタばっか
上位大卒以外
キャリアフォーラムで内定出る奴って殆どいないだろ
最終面接日本でやるだろうし。そこで駄目なら
高給じゃなくて日給1万のバイトがいいとこでしょw

782 :名無しさん:04/03/15 13:23 ID:Xz520KkA
結局面接をPASSする人は準備が整っている人。
最終面接いったら自分以外はみなMBAというように、面接に慣れている人が残る。
大学のレベルというか、就職活動への思い入れの差でしょう。
今年は景気が良くなりそうで、採用数も増えそうですね。

783 :名無しさん:04/03/15 20:14 ID:ETPTkLAd
>>780
それ、がんばればまだいけそうだけど・・・w
あきらめちゃだめだ!

784 :名無しさん:04/03/16 18:06 ID:ZAbQOSrp
>782
同感。
私もいろいろここに書かせてもらいましたが、
キャリアフォーラムって、結局は事前にしっかり準備して、予約を取って、
それプラス、予約取れなかったところも、取れた人に聞いたりして
自己PRとかの課題を持参して、ウォークインでどこまでがんばれるか、だと思うな。

あとは当日どこまで熱く語れるか。私はそれだけだった気がする。
自己PRとかも人並みのいいことじゃなくて、ちょっと面白いところを書くのがいいと思った。

面接官はそろって留学生には日本の大学生とは違うものを求めてるって言ってたし。
(私が受けたところの多くが、というだけで、全体でそうだとは限りませんが)

あと大学名もそんなに変わらないと思う。
事前アポは取りやすいかもしれないけれど、
超有名なところ以外は日本の会社の人よく知らないと思う。
だから事前文書と当日の印象が全てだと思うんだけど。

785 :名無しさん:04/03/24 05:07 ID:VOKTBttu
ボストンのフォーラムを通じて内定を得る人の割合はどれぐらいなのでしょうかね?
私の推測だと10%未満だと思うのですが、DISCOはイベント後の統計の結果を公表しませんね。
公表するはずの統計結果を約束を破って隠す意図はどこにあるんでしょうかね。

事前アポは有ったか、内定を得たか、日本での面接機会を得たか、などの項目もありましたが。
一方でメールマガジン等では殆どの学生がフォーラムを通じて内定を得ているような印象を
与える記事を載せたりしていますが。。。

とりあえず多くの学生を集めたいという思惑がある事は理解できるのですが、
高額の旅費を費やして参加する学生も居るのだから、きちんと情報を開示してほしい。
まして事後アンケートなんてものは結果を公開すると言って回答を求めていたわけだし。
所詮、求職者に対する扱いなんて人材ビジネスならどこもこんな程度なのでしょうが。

まああまり夢のような話を聞いて浮ついてしまわずに、競争が著しく激しいという心構えを
持った上で>>784さんがいうような準備をしっかりやる他はありませんね。

786 :名無しさん:04/03/24 11:24 ID:l/ym9jWw
コミュニケーションはまだ就職しやすい?

787 :名無しさん:04/03/24 12:56 ID:2BN4HLHJ
新卒総合職として日本企業に入るのに専攻なんてほとんど関係ないですよ。
日本つながりの就職するのであればボストン/SFキャリアほどラクなルートはない。
就活の情報格差も学校名もGPAも問題ではないです。
何がしたいか、会社に自分は何ができるか。


788 :名無しさん:04/03/24 13:23 ID:H+3eXhkW
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18915493
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789 :名無しさん:04/03/24 13:47 ID:ThTIRWsf
>>785 高額の旅費を費やして参加する学生も居るのだから・・・
貧乏人はだまっとれ。家庭教師でもしてお小遣い稼ぎなさい。

790 :名無しさん:04/03/24 17:06 ID:9L/YaNHv
新卒総合職として日本企業に入るのに専攻なんてほとんど関係ない??

791 :名無しさん:04/03/25 04:27 ID:0BtTx2Od
age

792 :名無しさん:04/03/25 11:41 ID:JDq3hrlJ
>787
同感。

基本的な知識とかはいるけど、例えば営業職だったらだれでも可能性はあると思う。

キャリアフォーラムは日本で就職するんだったら行ったほうがいいと思うな。
留学生として採用してくれるから、一般と一緒に活動するよりも楽だし、
最初から人事も留学生のことを分かってくれることも多いし、
仕事をはじめる時期もかなり融通が利くことが多いよ。

793 :名無しさん:04/03/25 11:47 ID:nTSikCtt
>>790
日系企業はあまり専攻を気にしないけれど、年齢の高い新卒とかは雇いません。
大企業はこの傾向が特に強いので長期ESL経験者なんかはその辺も頭に入れといた方がいいよ。

794 :名無しさん:04/03/25 12:02 ID:JDq3hrlJ
>793
新卒扱いになるのは28才かなんかまでって聞いたけど。
それ以降はいくら職歴なくても中途採用だって。
去年それで、内内定から内定にならなかった人知ってる。

795 :名無しさん:04/03/25 14:02 ID:k2/hZpwQ
いくらなんでも学部卒28歳職歴なしでは相手にされませんよ。

796 :名無しさん:04/03/25 18:24 ID:JDq3hrlJ
でもいるんだな、そういう人が実際、うようよと。
だって普通に24とかで日本の大学卒業して、
そのままアメリカ来て、ESL一年やってから
2〜4年でセカンド取ったら27〜だもんね。

確かに相手にされないけどねー。
その歳で新卒の給料でいいの?って言われるらしいし、
23とかの同僚とどうやっていくの?って聞かれるらしいし。

797 :名無しさん:04/03/25 18:37 ID:itRDnuu/
かちぐみになりたい

798 :名無しさん:04/03/25 19:08 ID:MvXyZUkn
直接留学した時点で勝ちは無いな
日本の企業や大学に入ってから留学しねーとなw

799 :名無しさん:04/03/27 08:42 ID:qrJWqMdf

会計専攻かファイナンス専攻の人で
メリルリンチの一次書類選考に通った人居ますかー?


800 :名無しさん:04/03/28 15:45 ID:IOgQyVNu
800

801 :名無しさん:04/03/28 16:14 ID:PW88VXDk
セカンドバチェラー取りに来ている方に情報だけど、
俺の友人が日本の大学卒業した後、1−2年ほど働いて
留学しセカンドを取ったけど、卒業時27か28歳で
ボストンに参加した。やはり年齢がネックになったようで
全滅。実際、年齢の事で企業からいい反応が無かったと言っていた。
ちなみに専攻は日本で経済、こっちでビジネス専攻卒。
現実は厳しいようです。 日本の大学卒で留学するのなら
大学院に行く方が良いようです。

802 :名無しさん:04/03/28 16:18 ID:PW88VXDk
あと日本では2浪1留が最低ラインだそうです。もうこの時点で
大手企業への就職は無理だそうな。

803 :名無しさん:04/03/28 17:00 ID:hZJD6F4t
コネがあって年齢制限のないとこなら問題ないしょ
日本で就職するつもりであても何もなく
留学なんて余ほどの覚悟がないとできんよ

804 :名無しさん:04/04/03 07:50 ID:o3hJazWL
ボストンっていつ卒業の学生が対象なの?
俺の友達が前回行ったけど、まだジュニアだったからほとんど相手にされなかったらしい。
ボストンでの採用はそのまま秋学期に卒業して4月入社ってのが前提なのか?
内定もらう前に卒業しちゃうじゃん。ボストンで内定無しなら既卒になるってことか?
既卒になるくらいならむりやり卒業延ばして春卒業にしたほうがいいけど・・・。
まだ就活始めてねーからよくわからん。。


805 :名無しさん:04/04/03 18:50 ID:hvHDx/Em
ジュニアでもいけるよ。
私はそれでインターンもらったし、ボストンの方がインターンは狙いやすい。
それにシニアで行くと、あまりにも焦っている人が多いせいで
がっついて見える、という印象があるので、余裕をもつためにも行って損はないと思う。

806 :名無しさん:04/04/05 14:26 ID:JT3CLrRc
質問なんですが、私、日本で大学卒業→コミカレ秋学期卒予定なんです。
卒業後日本で就活だと、やっぱ新卒扱いにはならないですよね??

807 :MADTV:04/04/05 14:27 ID:ao4299Tr
下手な釣り方だな
もっとうまくやれよ

808 :名無しさん:04/04/05 15:45 ID:oXMILMJl
>>806
常識で考えればわかるだろ。
採用する側だって馬鹿じゃないよ。

809 :名無しさん:04/04/05 16:24 ID:YGFv4rX0
親に泣きついてコネでどっか入れてもらえ
自力じゃまず無理

810 :MADTV:04/04/05 16:26 ID:ao4299Tr
>>806は釣りじゃなかったのか?



スマン......................................................

811 :名無しさん:04/04/05 16:36 ID:baEmcHsq
だいたいよー、日本で4大でたなら、大学院行くべきだろーが。
なんで、もっかい学部入りなおしたりするのかと(ry


812 :名無しさん:04/04/06 05:13 ID:0jdETrcA
目的は語学だし、院は無理だた。
やっぱ、新卒扱いは無理があるかぁ。
選択肢狭すぎなんだぁよな。親のコネはなるべく使いたくないんだよ。
てか、それなら親父の会社入るし。

813 :名無しさん:04/04/06 07:51 ID:TBFhy9rA
>>812
>目的は語学だし、院は無理だた。
ダウト。
院が無理だったので、コミカレにしただろ。
目的が語学で院を目指すやつなんていない。


814 :名無しさん:04/04/06 09:03 ID:kitzNYAO
留学生が履歴書に点数を書く際に何点なら、おっけーでしょうか?

815 :名無しさん:04/04/06 14:33 ID:0jdETrcA
>>813
意味がわかりませんが??
はじめから院を目指してたら日本でもどこでも院に行くだろーが。。
目的は語学→選択肢として、院・大学・コミカレ・語学学校ってあるんじゃね?
まぁ、どっちにしろコミカレ行ってるオレは負け組・・。

816 :名無しさん:04/04/06 16:13 ID:JbpMhlYT
>>815
日本でも、院に行く時は英語の試験がある(一概には言えないが、アメリカの院に行くのと変わらないぐらいのレベルを要求される)。
普通は4大を出た人間が目指すものは院であり、余程の事が無い限り(例えばメジャー変更)はコミカレや大学には行かないだろう。
>>813の行ってる事は、4大卒がESLやコミカレに行く時点で、英語が出来ませんと言ってるのと同じと言っている。
自分でも負け組みと言ってるぐらいだから、分かってると思うが、目的は語学→選択肢として、院・大学は入らない。

>>はじめから院を目指してたら日本でもどこでも院に行くだろーが。。
この時点でダメ。そんなに甘くない。

817 :816:04/04/06 16:51 ID:JbpMhlYT
>>815
コネがあるんだったら、使えばいいじゃん。
そんなの使った者勝ちだよ。使えるのだったら使え!
ただ、コネで入った人間は、風当たり強いよ。
同じ仕事の能力を示しても、コネ無しよりコネで入った奴の方が、評価は厳しいからね。
もっとも、本当に実力が有る人間は、コネなんて必要ないんだけどね。



818 :名無しさん:04/04/07 17:38 ID:zzc47iiq
とりあえず金がなくなったので夏3ヶ月と4ヶ月(1せめ)計7ヶ月休んで
100万貯めてくる。

卒業予定は25歳になりそうだ。

819 :16:04/04/07 19:23 ID:dIxpxvI1
おー!まだあるんだこのスレ!!!
やっぱ仕事してなんぼの世界だね、留学の価値を見出すのは。
でも資格って大事だよ。アメリカの大学はランクをつけるのが凄い難しいし。
うちの会社でもこの前あった職員ミーティングでもGPAだけ高い輩を採用するのは止めよう的な結論で話まとまってたし。
なんだか学生諸君には何を薦めてよいのか分からないよ、正直。
でも結局人柄が一番重視されるのは間違いないね。
ここにあつまるヒッキーな方々は気を付けた方が良いのは確か。
やっぱり我々も一緒に仕事したいと思う人を採るわけですから。
とにかく性格良い人が一番!!

820 :名無しさん:04/04/08 20:08 ID:3catxbve
外資系の場合、GPAと専攻で全て決定される。
経済専攻でGPAが良いのはどこでも内定

日本企業の場合、成績はみないところが多いので、専攻と大学名と年齢
とTOEICの点数で全てが決定される。

要するに、日本企業に内定したい場合は海外留学組みは年間300万以上
の授業料と生活費を出して私立のよい大学へいく必要がある。

外資系の場合は、カリフォルニアあたりのコミュニティカレッジでよいGPA
をつくった後、編入してGPAを維持して専攻を経済系にすればよい。特に
A+までの評価がある大学はおいしい大学。ネバダ州率大学リノ校など。
中南部だと成績に+や−すらない大学が多いのでかなり不利になる。Bマイナスは
必ずCへ、A−もBになってしまう。すると、東西部の大学でGPA2.75
でもその方式であると2.5以下になるが予想される。また小人数教育やリベラルアーツ
私立大学は授業が易しめなので総合州立大学などの大学と比べると比較的楽になる。だが
授業料が高いので金持ちのおぼっちゃん、お嬢ちゃんしかお勧めできない。

821 :名無しさん:04/04/08 20:35 ID:3catxbve
日本企業に内定するための進路
日本の旧帝国大学へ進学
4年間の授業料は200万くらい
難関私立大学へ進学→授業料350万くらい
メリット:
米国一流私立大学と比べると金銭的にかなり少なくてすむ。
8割でAになる教育システム またテストがなく、ペーパーだけや出席した
だけで単位をくれる授業も多い。授業が楽なのでバイトや部活動、その他
資格試験の勉強など、自分のやりたいことができる。またほとんどの日本の
企業は当然日本の大学出身者で占めるので就職活動時にOBOGなど利用で
きる。就職ガイダンスも充実している。遊ぶ人間と資格試験の勉強をする人間、
課外活動に明け暮れる人間など、二元化される

海外の一流私立大学へ進学
4年間+α+ESLで最低1500万
一流州立大学へ進学 最低1000万
メリット
英語力がつく 異国の地でいろんな面で鍛えられる 多種多様な学生と交流できる
デメリット
大学の勉強中心の生活になる。9割以上でAになる教育システム
また有名か無名かに関わらず、授業のレベルがバラバラ。何故か無名な大学ほど
授業が厳しいところが山ほどある。ただコミュニティカレッジと総合大学とではかなり
授業に隔たりがある。宿題やペーパーが山ほど課されるので資格試験の勉強
などに当てる時間はない。莫大な金がかかるので家庭の経済状況によって留学後
の進路には相当な格差がある。4年間で卒業できる人はほとんどいない。平均
5年半から6年 日本の大学と比べると卒業率がかなり低い(普通に州立大学は4割
以下)就職活動に当てる時間がないので卒業しても就職を探す人は5割(ディスコ
によるデータ)卒業後、留学生の7割以上が中堅企業へ就職する(リクルート)

822 :名無しさん:04/04/08 20:59 ID:O+pDVNg5
>>821
海外の一流大学じゃなかったらどーなるわけ?

823 :名無しさん:04/04/09 15:19 ID:e8ocz6QX
来週面接。

824 :名無しさん:04/04/09 17:08 ID:KDI8phuC
>>823 がんばってね。

825 :名無しさん:04/04/09 19:17 ID:TFTeSxVL
今年秋卒業予定で26になる。
1浪後日本の名門大学→中退して雨の三流州立大学に編入
専攻計量ビジネス(経済)系
だけどフォーラムで求職するのはやっぱ難しいんだろうか?
GPAは日本で2.7 こちらで3.4〜
もうさんざん既出だが年齢制限がネックとなるんだろう…

826 :名無しさん:04/04/09 20:00 ID:QQlFarKC
>>825
会社選ばなきゃ何とかなるんでない?

827 :名無しさん:04/04/09 22:49 ID:vrecnDnM
>>823専攻何ですか?

828 :名無しさん:04/04/10 00:40 ID:xmLirDlJ
825

あきらめずに頑張りましょう。


829 :名無しさん:04/04/11 02:35 ID:n/+9FZjq
>>825 一浪して、日本の大学中退って言う理由があるから、26でもいけそうに
思いますが。私の周りに、26ぐらいで内定もらっていた人いますよ。
その人は、かなり優秀っぽい人だけど。

830 :名無しさん:04/04/11 02:38 ID:aD7TQ36W
>>825
知り合いでその年齢でド○モに内定もらった人もいたりするし、結局は本人の人柄でしょ。
頑張って下さい。
俺もそろそろ帰国して就職活動してきます。頑張ります・・・。

831 :名無しさん:04/04/11 05:32 ID:f+C41nVU
伏字にする意味が解からない

832 :名無しさん:04/04/11 07:12 ID:6yY0Y6WJ
>821

安すぎるなそれ、、、
州立でも車が必要な地域(CA等)&都市部なら、
生活費コミで5年卒業で、余裕で2.5千マソ掛かるぞ。。
年間500マソ
年収1千マソ以上無いと無理かも。。。

ちなみに、日本で灯台入るなら、お受験で
公立の小中高→留学と同じくらいか、それ以上掛かる。

833 :名無しさん:04/04/11 08:54 ID:LYpSr+qb
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/curtis/05.html


さらに米国では大卒後、すぐに就職しないで、しばらく好きなことを
やるのがごく普通だ。人によって、1年間旅をする。ずっと憧れていた
町でしばらくアルバイトする。あるいは日本の片田舎で英語を教える
ことかもしれない。重要なのは冒険であり、今までと違う経験をする
ことで、自分の地平を広げる。こうした人は、米国の大学院の入学審査
委員会や大企業からみれば、大学を卒業したばかりの子供よりも人生経験
があるから魅力的だ。対照的に日本の場合、大卒後すぐに安定した職業に
就いていない若者は「ふらふらしている」、頼りにならないとみなされが
ちである。
ところが90年代の「失われた10年」以降、日本の若者に大きな価値観の変化
が起きて、社会のプレッシャーに耐え、時間をかけても自分の歩みたい道を
探すとか、合わないと思えば社を辞め、やり直そうとする青年は確かに増え
ている。彼らがフリーターである必要はない。必要なのは、「遅咲き」と
なる機会を与えることだ。

834 ::04/04/11 10:35 ID:rTo08dKp
アメ人でも卒業後定職つかない奴はふらふらしているというイメージだな。
みんなインターンとか計画的に動いているよね。
キャリアパスを早くから考えているところが尊敬できるところ。

835 :名無しさん:04/04/11 11:33 ID:LYpSr+qb
>>834
典型的な日本人だな

836 :825:04/04/11 14:27 ID:18t8g6am
皆さん助言ありがとう。勇気づけられました。
雨企業のインターン・OJPも参考にしながら有利な選択をしようと思います。

stipendに釣られ、うかつに院に足を踏み入れて俳人化のヨカーンも烈しくするが…
 
>>830
俺はゼミが忙しくて帰国できそうにありません…ショボーン
がんばってください。

837 :名無しさん:04/04/11 15:27 ID:n/+9FZjq
みんな、この時期に、面接だけのために、日本に帰ったりしているみたいですね。
私も、今月帰れば、面接を受けれたけど、帰らないことにしました。
そんな私は、努力不足かなと思って、ちょっと自己嫌悪に陥っています。

838 :名無しさん:04/04/11 15:59 ID:CPlNxDCe
キャリアフォーラムに来てる企業は良いけど
日本で就職したいなら今決めないとヤバイよ
新卒とこの時期の採用試験が勝負だと思うんだけど・・・。・。
5月には内定出て来年度採用ほとんど終わるよ
今見送ったら卒業遅らせなきゃ既卒扱いになってどこも面接すらしてくれんぞ

839 :名無しさん:04/04/11 16:37 ID:n/+9FZjq
>>838 そうなんだ。まあ、もう仕方ないや。
日本に帰るお金ないし。キャリアフォーラムいくかな。

840 :394:04/04/11 18:23 ID:MQulcCWU
>.834
既卒でも結構多くの企業が面接してくれるよ。嘘情報はいかん。

841 :名無しさん:04/04/11 18:35 ID:LYpSr+qb
>>840

この辺を見てみるんだな
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1081512540/l50

842 :名無しさん:04/04/11 18:37 ID:LYpSr+qb
日本で内定無し卒業は、未来無しを意味する。

843 :名無しさん:04/04/11 18:45 ID:CPlNxDCe
>>840
面接はしてくれる鴨な
でもなんで就職浪人って流行ってるんだろうなw

844 :名無しさん:04/04/22 00:11 ID:v97a2Vif
みんな夏のキャリアフォーラムは行かないの?
俺は夏に帰国して就職活動だから行くつもりだけど。
それにしても東京の家賃高すぎ・・・・。お金の方がもたんかも。

845 :名無しさん:04/04/30 07:09 ID:/3ZbQsc7
今年のキャリアフォーラム参加企業一覧が出たけど、
なんかパっとしないね・・・。あんまり大手は来ないみたいだし。
行く気失せてきた。それとも後から追加企業が現れることを祈って帰国しようかな。

846 :名無しさん:04/04/30 08:46 ID:q0ecVbtr
優秀な学生はボストンで決まってしまうので、夏のキャリアフォーラムは
中堅の企業がくることが多い。学生も中堅のレベルがほとんどなので、企業も2000万かけて
ブースを設ける必要ないとのこと。

847 :名無しさん:04/04/30 09:35 ID:zSfScjFp
>>844
東京の家賃高杉って、、、アメリカではどこに住んでいたの?

848 :名無しさん:04/04/30 09:37 ID:y6EGwKES
お前ら、卒業という栄冠を手に入れるために一体今まで
どれだけ苦労して勉強してきたんですか。
どれだけ大変な目にあってきたんですか。
どれだけ死にたい思いに駆られたんですか。

就職活動する前にまずは「卒業」という栄冠を勝ち取る
ことを目標にしてみましょう。

849 :名無しさん:04/04/30 11:56 ID:WMWlxvTN
>>848
日本で就職を希望する場合
新卒で就職できなかったらすべて水の泡になる訳だが。
既に来年3月までに卒業する奴で就職活動してない奴は手遅れ
まぁアメリカで働きたくて留学したんだろうから関係ないかw

850 :名無しさん:04/04/30 12:22 ID:g5WKyErX
派遣に登録しろ。
給料を気にしないならすぐに声がかかりよ。
アメリカで働きたいって言う人は頑張って欲しい。
わたしゃ日本へ逃げますが・・・

851 :名無しさん:04/05/01 03:38 ID:6GPSWmKX
>>849
来年の5月卒業なのですが・・・次のボストンとサンフランで決めようと思ってるんですけど、
甘いっすかね?

852 :名無しさん:04/05/01 03:59 ID:kE5mM3CE
ここでそういう質問は良くない。モチベーション下がるよ。
帰ってくる答えが一流大の奴しか内定取れないとかそんなばっかだからな。


853 :名無しさん:04/05/01 07:56 ID:/vJ/ANCn
まぁ所詮2chだからな。
実際には一流大学じゃなくてもいわゆる一流企業に就職できる人、結構いるのにね。
俺の大学はUSニュースでティア4だが、一部上場企業に就職した人が
何人もいるしさ。もちろん彼らはうちの大学では優秀な人たちだったけど。
日本の日東駒専からだって多少は一流企業に入るやつがいるのと一緒。
結局は本人の中身しだい。大学名にあぐらかくつもりなら
最初から日本の大学いっとくべき。

854 :名無しさん:04/05/01 10:43 ID:IlYsnl1x
私は、USNEWSでTOP SCHOOLSの中の大学に行っているけど、就職決まりません。
大学名にあぐらをかいているつもりはないけど、キャリアフォーラムって、大学
名というよりもやはり人柄が大切だと思うよ。
って、別に、自分で人柄が悪いとは思わないけど。。。

855 :名無しさん:04/05/01 10:51 ID:inB+Px65
>>854
日本での就職が決まらないってこと?
はははー、あまいな。
日本の学生、しかも青山、中央レベルでも就職決まらない奴がいるのに
外国で勉強している奴が決まるわけないじゃん。

>私は、USNEWSでTOP SCHOOLSの中の大学に行っているけど、就職決まりません
こういうこと言ってる時点で就職決まらないと思うよ。


856 :854:04/05/01 11:25 ID:IlYsnl1x
>>855 一流大学の人しか、就職決まらないと書いてあったから、一流
大学でも簡単には決まらないっていうことを言いたかったんです。
で、TOP SCHOOLSの中のって言ったのは、853が、TIER4とか言っていたから
です。

まあ、最後の部分はあなたの言うとおりですね。

857 :名無しさん:04/05/01 17:03 ID:ff0kDeLl
TOP SCHOOLSって言うけど
30位以下は糞だからね。

858 :名無しさん:04/05/01 21:11 ID:ZKPIdyMc
皆もっと優しく…冷やっこの国の人でしょ。

859 :名無しさん:04/05/02 01:12 ID:Q3S0bEKx
http://channel.goo.ne.jp/work/news/20010321/06.html

アメリカでは、1960年代に制定された性差別や人種差別などを禁じる
公民権法の一つの流れとして、雇用における年齢差別禁止法(ADEA)
が1967年に制定された。性や人種同様、年齢差別禁止法も、
個人の意志や努力では変えられない属性による差別を禁じる法律。
この法律の下では、定年退職制度、年齢差別による不当な解雇、
採用の際に年齢制限を課すことなどを違法としている。

 そのため、アメリカの求人広告では年齢制限などの記述は一切なく、
企業側がレジュメや面接などで年齢を尋ねることも許されていない。
求職者も年齢、性別、人種に関係なく、幅広い人材が募集している
ポジションに自由に応募できるシステムだ。賃金も日本に比べれば
全く年功的ではない。

860 :名無しさん:04/05/02 02:30 ID:gANZdmez
で、だれか東京キャリアフォーラム逝く奴はいないのか?
俺はそのためだけに一時帰国しようかなんて思ってるんだが。

861 :854:04/05/02 03:38 ID:dQMFW5R1
>>857 TOP30以内だけどね。
留学生って留学するときに、業者を使う人って結構いると思うんだけど、
業者が提携している大学って、東西南北がつくような大学が多くて、
優秀な人でもそういう大学に行って、トランスファーせずにそのまんま
卒業っていう人が多いから、日本と違って、大学名で、留学生の学力って
はかれないと思う。



862 :名無しさん:04/05/02 03:40 ID:rLmU44l4
>>859 が何を云いたいのか良く分からないけど、これで思い出した。
昔働いていた日系企業で、駐在日本人部課長たちが、履歴書見ながら一生懸命逆算して
年齢を割り出そうとしてた。
「xxちゃん、アメリカで年齢訊くのは違法なんだよ」とか言いながら…
やっぱり履歴書に年齢がないのは嫌らしい。

863 :名無しさん:04/05/02 04:22 ID:AzPXUI6G
>>861
業者ってNCNとかNICみたいなボッタ栗業者みたいなやつだろ。あれ確かに多いよな。
しかし業者が提携しているような大学に行く奴が果たして優秀なのかという疑問が沸くのだが
まあ万一優秀な奴がちょっとばかり居たとしてもトランスファーしないというのは何かデータでもあるのかな。
優秀な奴でも低レベルな集団の中で低レベルな教育を受けていて価値があるのかという疑問もある。

864 :名無しさん:04/05/02 12:06 ID:OAr0W2W6
>>863
俺はその業者つかった馬鹿だけど、確かに俺らみたいに
業者つかって来るやつは優秀な人でもトランスファーせずに残る傾向にあるよ。
やっぱ最初に業者に金払ってる分(まあそれがそもそも馬鹿なのだが)、
更に金かけて転学できないってのもある。
あと、別に転学しなくても同じく業者使ってきた日本人の先輩が
普通に就職できてるのを見てて、時間と金をかけてまでトップ大学に転学する必要性が
見えなくなってきたり。正直就職に関してはMBAでもない限りそこまで大学のレベルに
こだわる必要って無いと思ったな、俺は。
ここでトップ大学じゃないと就職できないって力説してる人達の大学って
そんなに日本人の就職がひどいのか?もしそうだとしたら俺の大学が特殊なのか、
ただ先輩達が優秀だったんだろう。

865 :名無しさん:04/05/02 12:25 ID:oHHIUq3Q
よいランクの学校には向上心ある奴がおおい。
モチベーションを維持し、刺激しあう友達を見つけられるかが大事だと思う。

866 :名無しさん:04/05/02 13:56 ID:YyvmLcZn
別に1st tier の学校じゃなくても、就職成功はするよ。
私はボストンで最高の企業から内定頂けました。
ようは、何を考えてるか。光るものはあるのか。
そういうことだと思います。
皆さん東京フォーラム頑張ってください。

867 :名無しさん:04/05/02 14:39 ID:oHHIUq3Q
>>866
ボストンで最高の企業
かねぼう

868 :名無しさん:04/05/02 16:40 ID:EIx53MvB
>>866
おめでとう。個人にとって最高の企業であれば就職活動は大成功だな。
要は自分の行きたいところにいけるかどうか。

869 :名無しさん:04/05/02 21:59 ID:58oZjUVD
ようは、行きたいところにいけるかではなく
行った先で何をするかだろ?
結局、留学しても日本の学生がぬけないんだな〜。

870 :名無しさん:04/05/02 23:37 ID:jgcChCai
>>851
余裕

871 :名無しさん:04/05/03 02:32 ID:5O9BlPpK
>>869
日本は終身雇用だから入っただけで価値があるんだよ

872 :名無しさん:04/05/03 02:38 ID:goKDE+yP
はっきり言って、日本の上場企業に就職できた留学生って、
ごく一握りじゃないのか。運良く入り込めても長く続かないし。
日本企業の風土は海外経験のあるやつには堪えるぞ。
現地採用は給料安いしな。留学した意味なんだったんだろうな?

873 :名無しさん:04/05/03 03:24 ID:eyyPdiuz
日本の大学生がもってないものを身に付けている自信とかないのか?
就職したらそれが人生においてゴール?
もう勉強しなくても良いか?

874 :名無しさん:04/05/03 07:12 ID:6O4B5ue9
就職ってのはゴールではなく、人生の一つのマイルストーンだと思う。
一区切りを入れて、また新しい世界で頑張る。
人生に終わりはないし、ゴールもないと思う。
始まりと終わりを延々と繰り返していく。
何処まで自分を高められるか、それを体を使って見ていくもの。

私はそう思います。

875 :名無しさん:04/05/03 22:28 ID:5O9BlPpK
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069146352/l50
就職留年

876 :名無しさん:04/05/03 23:16 ID:AXoiUXK9
てか「正規留学」を選んだ時点で日本社会から飛び出し
高校の同級生や友人とは違った道を選んだんだから今更なに言ってるんだよ。

877 :名無しさん:04/05/03 23:29 ID:V/cy/N+B
>>876
俺はそういう単刀直入な正論が大好きだな。
「自己責任」をまっとうしてくれ、以上。

878 :名無しさん:04/05/03 23:33 ID:5O9BlPpK
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/report2003/html/2_09.html

募集・採用における年齢差別禁止を
 転職の際に「○○歳まで」と入口で画一的に締め出され、就業チャンスが奪われることのないよう、
民主党は156回通常国会に「労働者の募集及び採用における年齢に係る均等な機会の確保に関する法律案」
(募集・採用における年齢差別禁止法案)を提出、継続審議となった。

879 :名無しさん:04/05/04 00:07 ID:m9YvUsQ3
48 名前:朝まで名無しさん :04/05/03 23:48 ID:f2i/ZBWy
EU諸国では、
2000年11月に採択され同年12月に施行された2000/78/EC指令によって、遅くとも
2006年12月初めまでに年齢差別禁止を法制化しなければならなくなった。



49 名前:朝まで名無しさん :04/05/03 23:51 ID:f2i/ZBWy
カナダでは1978年、ニュージランドでは1992年から年齢差別を禁止しました。

880 :名無しさん:04/05/04 00:44 ID:m9YvUsQ3
日本初の年齢制限訴訟 6月18日に判決(東京地裁)

国家公務員採用試験の年齢制限は憲法(14条1項)に違背する、と思われるが、果たして判決はいかに? どちらにしても上告は必至?


881 :名無しさん:04/05/05 10:09 ID:zm8VBg/8
しかし留学は大変だな。卒業できるか毎日不安だよ。
時には鬱になったり、レポート15ページとか要求されて締め切りまで
胃が痛くなったり、就職どころではないんだが・・・
私は日本の中央大学からアメリカの大学へ転入してきたのですが、
日本にいた時はテスト前からしか勉強しなかったな。テストは8割でAになります。
また、中央大学には9割をとると特Aといって、4.5になります
ところが、現在私が在籍している大学は9割以上とらないとAになりません、
さらにA+やA−もないので本来的にA−がBになってりします。
また今まで数多く難しい教科ばかりとってきました。
有機化学ではクラス平均点が42点でした。クラスの3分の2が脱落
14人中残っているのは現在、5人です。はたして5人中、一体何人が
単位をとれるのでしょうか。5人の中でAはまず誰もいるはずがありませんが。
少なくともDはとりたいですね。
   大学のレベルはいわゆる学問的なレベルなのではありません。アメリカの大学
では、その大学が有名無名に関わらずどこでも同じような授業を展開すると思います。
ただ、違うのは州に権限が与えられている為、州がその州独自の教育理念があるのです。
我が州の州立大学では比較的高GPAでの卒業は難しいかと思います。他州では、主席
卒業者が何百人もいる州立大学がありますが、我が州一番の州立大学では数人しかいません。
また、イギリスやカリフォルニアの教育のように万人が平等となるような制度ではないのです。

882 :名無しさん:04/05/05 10:09 ID:zm8VBg/8
つまり、海外からの学生にも決して平等となるようなテスト形成、授業スタイル、グレード
評価は確立されておりません。また、大学の質(生徒のGPAの高さや生徒の教師への評価)
などは大学の名前ではなく、「環境」で決定されます。つまり、1000人未満の大学の場合、
教育が小人数制で行き届いており、また生徒と教授との親密生が生じるため、生徒の理解力
また教授の海外留学生への配慮が行き届いております。また所謂アイビーリーグなどの大学
の場合、グレードインフレーション制度が導入されている為、生徒が比較的高GPAをとる
ことが可能になります。教育委員会での理念はAとBとの差の収縮をすることです。そうす
ることで、生徒の卒業率をアップさせ、大学の地位などを確立しようとしているわけです。
また授業でも生徒にとって無理のない授業を心がけております。ところが、これが他州の
州立大学の場合、教育に対するファイナンス問題、支出問題、教授の確保、生徒の規模など
からきめ細かに対応できるだけのゆとりがありません。従って規制緩和により、一人一人
の教授に大きな権限を与えることで、それらの問題を最小化させようとしているのです。
ですから、クラスで3分の2が脱落する、といったことも起こるわけです。またそういった
システムの場合、それらの問題を最小化する必要性がない大学と比べて生徒の質も劣ります。
ここでいう質というのは、決して生徒の能力なのではなく、限られた環境での生徒の取り組み
方の違いを意味します。このようにアメリカの大学では、「環境」によって大きく左右されます。

883 :名無しさん:04/05/05 11:08 ID:YR/5lRkj
>>882
アイビーのグレードインフレーションは別に制度では無いよ。
全体のレベルが高いため、ペーパーを書かせたらAになる奴が
結果として多くなっただけ。理系のクラスによっては
10%ほどしかAが出ないクラスだって中にはあるさ。
実際、学生のレベルも州立大学に比べたら絶対に高い。
ちなみに俺もアイビーに行ってるよ。
882は自分の大学と他の大学との評価をあくまでも
「環境」のせいだと言いたいみたいだけど、それは
いい大学に言ってたら言わないセリフだわな。

まあ、俺もグレード・インフレーションの問題が無いわけじゃないと
思ってる。それはでも、あくまでも優秀な学生の中で優劣をつける
ためだけれど。ハーバードとか行ってる時点で賢いことはもうわかってる
わけだから。

884 :名無しさん:04/05/05 11:09 ID:YR/5lRkj
>>882
アイビーのグレードインフレーションは別に制度では無いよ。
全体のレベルが高いため、ペーパーを書かせたらAになる奴が
結果として多くなっただけ。理系のクラスによっては
10%ほどしかAが出ないクラスだって中にはあるさ。
実際、学生のレベルも州立大学に比べたら絶対に高い。
ちなみに俺もアイビーに行ってるよ。
882は自分の大学と他の大学との評価をあくまでも
「環境」のせいだと言いたいみたいだけど、それは
いい大学に言ってたら言わないセリフだわな。

まあ、俺もグレード・インフレーションの問題が無いわけじゃないと
思ってる。それはでも、あくまでも優秀な学生の中で優劣をつける
ためだけれど。ハーバードとか行ってる時点で賢いことはもうわかってる
わけだから。

885 :名無しさん:04/05/05 11:16 ID:huTa7DQ2
513 :実名攻撃大好きKITTY :04/05/04 23:30 ID:0zB6ilGu
俺何度か東大模試で理一一桁順位取ったし、物理は55点切ったことなかったから、
結構物理は自信あって工房の頃は物理やろうと思ってたんだけどやっぱあれだね。
高校の物理と大学のは全然違うのは当然として、あれ本当に天才とかじゃないと、
やるだけ虚しくなるね。

一応進振りで物理に行ったけど、物理やっても俺なんて何の貢献もできそうにないことに気付いたから、
自主的に留年して、工学部に行き直したよ。

物理とか数学ってのは、本当に頭が切れる奴だけが努力して、やっと某かの成果が出るもんだよな。
素人が安易に進むと、人生棒に振る。

886 :名無しさん:04/05/05 18:10 ID:WH6auJGV
>>881
大学生は生徒ではなく学生です。
お金持ち私立大学では学期末の教授の評価が悪いと給料に響くので
遊んでいても単位は簡単にもらえたりもするしそこそこやればAも連発w
まぁ州立大は安い分成績に関しては大変ですな

887 :名無しさん:04/05/05 20:11 ID:zL7HjLHW
883と884はパターン化された書き込みで嘘なので無視して下さい。
何もわかっていない、コミカレ生かELS生だと思われます。

ちゃねらー書き込みスタイル

○○は××ではないよ
ーここで自己流の説明ー
ちなみに俺「も」○まる「だが」
ーここでさらに自己流の説明ー

「まあ」←これがポイント(きざっぽくいうのがお決まり)
○○だが、××だ ←自己流の説明

888 :名無しさん:04/05/05 20:26 ID:zL7HjLHW
例えばグレードインフレーションのある大学なら
オハイオ州立大学とか有名ですが
ここの生徒の高校時代の平均GPA3.0くらいだったような

これではうちの州立大学とほぼ同じです。
しかし、わが州立大学では、例えば授業レポートをいうと
1,2年のレベルでは

哲学→クラス平均56点
心理学→クラス平均68点
英語→クラス平均70点
アメリカンヒストリー→クラス平均52点 など

3,4年では
ミクロシオリー平均68点
組織構造学→平均72点

こう見ると、ほとんどのクラスが平均CかDなんだよね。
平均BやAのクラスは今まで一度も体験したことがない・・
しかもクラスでアメリカ人の「普通」の人と同じ成績をとるので精一杯(´・ω・`)ショボーン

だけど、企業では「GPA」を全て「同じ数字」としてみなされるんだよね
なんて不公平な世の中だ・・


889 :名無しさん:04/05/05 20:42 ID:zL7HjLHW
組織構造学(400番台)→平均72点

例えばこれ、クラスには生徒が全部で12名 
うち、生徒として受けた教授が2名
(英語を母国語とするもの11/12)
大学院生4名 大学生6名
人種内分
白人10名 黒人1名
アジア人(日本人)1名
このクラスでは最終成績は「C」だった
授業スタイルは教科書を使わない。ディスカッションや教授のプレゼン中心
テストはそこから出るため、ネイティブ並みの英語力が必要とされる
特にノートテイキングでは、他のネイティブが90分の授業でノート3ページ
書いていてもノンネイティブもそれと同程度に書けなければならない。
「完璧」なリスニング力とボキャブラリーの豊富さも要求される。

100番台では
哲学 生徒28名 (英語を母国語とする者総数26/28)
白人20名 黒人4名 アフリカ系アメリカ人2名
アジア人2名(日本人 インドネシア人)
テスト形式 エッセーテスト
授業形式 しゃべりっぱなし(教科書を使わない)

テストは授業で教科書に基づかなかったにも関わらず教科書から半分出題
残り半分は課題が与えられ、論述する形→テストは制限時間50分
ネイティブ26人のほとんどは時間をフルに使っていた
→ノンネイティブがフルに使うのとネイティブが使うのとでははるかに「差」
が生じた。
このクラスではやむを得ず成績は「D」


890 :名無しさん:04/05/05 20:55 ID:aCbEHn2+
キャリアフォーラムのスレなんだから、キャリアフォーラムについて話そうぜ。

891 :883:04/05/05 22:45 ID:YR/5lRkj
>>887

いや、俺はあくまで「グレードインフレーション」が起きているという結果を、
あたかもそれが一つの制度だと思ってる奴がいることを正そうと思ったん
だけどな。まあ、最終的にIVYに行ってる俺には関係ない話だが。まあ州立大学
行ってる奴は、UCBとかを除けば、どこまでいっても州立大学卒なんだから。

890の言うとうりだから、キャリアフォーラムの話に戻そうぜ。

892 :名無しさん:04/05/06 07:58 ID:7M/BVV9z
グレードインフレってなに?
どういうものなの?

893 :名無しさん:04/05/06 12:01 ID:Du6sX033
パターン化された書き込み2

いや、○○ 俺は←ほぼ100%の割合でこういう場合「俺」って使う
ー自己流の説得ー
まあ、←お決まりの言葉 
俺には関係ない話だが←2ちゃんねらー歴2年以上のパターン化された言葉
だから←理由づけをしたつもりになってる言葉




894 :名無しさん:04/05/06 12:10 ID:Du6sX033

GRADE INFLATIONの五万とある資料のうちの一つ
http://www.gradeinflation.com/
この資料から見れカリフォルニアの大学が最も楽であることがわかる。
またこの資料は私立やアイビーなど、またグレードインフレーション
のある数多くの大学を対象としているため、普通の州立大学では
これよりもはるかに低いことがわかる。グレードインフレーションのある
かつ成績に+−のある州立大学で平均GPA2.97
+−のない州立大学の場合、−0.25が必然的に下がる。よって
2.72 さらにそこからグレードインフレーションがないことを考慮すると
グレードインフレーションのない、かつ+−のない州立大学の場合
生徒のGPA平均2.5あたりだと思われる。


895 :名無しさん:04/05/06 12:14 ID:Du6sX033
http://chronicle.com/free/v47/i30/30b02401.htm
the evidence clearly undermines that argument.
The Harvard University Extension School, taught mostly by
Harvard faculty members, has about the same grading distribution
as Harvard College, although exact figures on grades are difficult
to come by. The school holds evening classes open to the public --
a mix of Ph.D.'s, college dropouts, and high-school students --
and is not reserved for the super-smart of America's youth. Yet the
Harvard professors who teach those admirable, self-improving souls
cannot restrain their own -- well, it's not generosity, because high
grades cost professors nothing.


896 :名無しさん:04/05/06 12:21 ID:Du6sX033
Grade inflation has resulted from the emphasis in American education on the notion of
self-esteem

Grade Inflation: The Current "Fraud"
http://schoolmatch.com/articles/ESRJAN97.htm
In general, the highest academic grade inflation is in the lowest achieving schools.

What was unexpected was that the highest amount of grade infaltion
existed in the lowest achieving schools.

The fraud is that the high grade point average gives a FALSE message
to the students.






897 :名無しさん:04/05/06 12:23 ID:Du6sX033

http://www.edletter.org/past/issues/2000-jf/grades.shtml

898 :カリフォルニアの教育システムーFRAUD:04/05/06 12:33 ID:Du6sX033
カリフォルニアの教育システムー平等に、皆がよい成績に

Getting an education in California: Why don't they complain their kid's grades too high?
http://www.sacbee.com/content/opinion/forum/story/8672816p-9600662c.html

★★これが真実だ!カリフォルニアの大学で何故日本人のGPAが高いのか、その素顔に迫る★★
A four-year analysis of almost 78,000 University of California students,
published last year by the UC president's office, found that the test predicted
only 13.3 percent of variation in freshman grades, a figure roughly consistent
with hundreds of previous studies. (I outlined numerous other proble
ms with the test in "Two Cheers for an End to the SAT," The Chronicl
e, March 9, 2001.)

Even if one believes that the SAT is a valid and valuable exam, however,
the claim that scores are dropping is a poor basis for the assertion
that grades are too high

南部の大学で日本人の平均GPAが低い理由 ホワイトが圧倒的に有利な理由
with the exception of minority students, for whom the effects were negative.
http://www.google.co.jp/search?q=cache:CBuIOEA0_KYJ:www.alfiekohn.org/teaching/gi.htm+grade+inflation+california&hl=ja
1、+−制度のなさ
2、グレードインフレーションシステムを導入していない
3、保守主義


899 :名無しさん:04/05/06 12:36 ID:Ye517wjT
いつも不思議に思うんだけど、
UC、CSUとかカリフォルニア州のコミカレに行っている人って
GPA3.9とかどうやってとっているんだろう。
EnglishでAなんて絶対無理だった、
というかアメリカ人でもA取れている人がほとんどいなかった。
これは俺がいた授業だけではなく、ほとんどのEnglishでそうだった。
もちろんカリフォルニアの学生本人達の努力は認めるが、
これだけ高いGPAを外国人がアメリカ人に劣らずキープできるのは
州全体のシステムによるからだろうか?


900 :900:04/05/06 12:57 ID:HPFHf2L1
日本に帰って、就職活動が成功しますように。

901 :名無しさん:04/05/06 15:40 ID:ATuJ+KlT
同じく就職活動が成功しますように。初めての東京暮らしだけど、頑張ってきます。

902 :900:04/05/06 16:18 ID:mjsuQPRN
>>901 東京に住んで、就職活動するの?
お互いにがんばろうね。私なんて、もう卒業だから、本当に、仕事見つけないと
やばい。

903 :名無しさん:04/05/06 16:20 ID:dKRFpm0r
899
勘違いしすぎ
CAは留学生人口がおおいんだからGPAが高いやつもそれなりにいる。
どうしようもなく低い奴のほうが割合的には多いとおもうけどね。

あとCAでも、大学に限らず高GPAキープするのは大変だよ。
A取れるやつは50人ほどのクラスで3人程度。
GPA3.9取れるってのはその人の実力だ。

他の州の大学は厳しくて、CAの大学は簡単なんて言ってないで、A取れる努力しろ。
企業はそんな言い訳聞いてくれないぞ。

904 :名無しさん:04/05/06 20:14 ID:c/QD+DE6
>>903
お前が勘違いだ。自分の経験で語るな
データをきちんと見ろ
お前の幼稚な経験論なんてどうでもいい。
CAの大学は楽すぎるんだよ。


905 :名無しさん:04/05/06 20:17 ID:c/QD+DE6
>>903
お前みたいなCAにいて楽している奴はうちの大学
きたらほとんどの教科がCになるだろうね。
これだから、グレードインフレーションのもと大学生活謳歌して
きどっている奴は困るね。CAの奴なんていらない。

906 :MADTV:04/05/06 20:21 ID:beJ12qUv
空しい応酬の繰り返しだな。
自慢のほうが聞いててまだましじゃ

俺の自慢をしよう
新聞配達
これはきついぞ。朝起きるの大変だしな。わかるか?

907 :MADTV:04/05/06 20:25 ID:beJ12qUv
コノスレにいる香具師は真冬の朝っぱらから原付でこけて
新聞拾い集める悲しさなんてわからんだろな

908 :名無しさん:04/05/06 20:36 ID:6taRDyO4
>>899
先生によると思うけど。

909 :899:04/05/06 23:09 ID:6axhL+P/
>>903
とりあえずレスありがとう。
これで卒業なので今のGPA(3.5)のまま卒業できるように
最後のファイナル頑張るよ。

原付で新聞配達ということはMADTVは日本にいるのかな?
バイクの運転気をつけてくれ。


910 :名無しさん:04/05/06 23:30 ID:qm9NVLWg
>907

でも、実際は、大変なんだよ。

留学したからって、いい就職先が見つかるわけではない
英語が少し得意というほかには特徴もないから
米国企業には相手にされず
日本企業には扱いにくいと煙たがられ
日本企業の現地採用では、通訳と雑用代わり

でもプライドだけは人一倍

911 :名無しさん:04/05/07 02:10 ID:1KSOuzhG
>>900
僕は急遽就職活動することになっちゃったんで、まだあんまり準備してないです。
リクナビとかからのエントリーも締め切ってる企業が多いんで、
キャリアフェア・フォーラムで内定とらないとやヴぁいです。
しかも日本でもアメリカでも田舎暮らしだから都会慣れしてないんです。東京で迷子になってそうw

912 :名無しさん:04/05/07 02:26 ID:xW8hSGFT
>>911 確かに、大きな会社は、結構もうエントリー締め切っていますね。
興味ある会社いくつかには、エントリーしたけど、数はあんまりしてないので、
早くしないと、フリーターになりそうでこわいぃ。

913 :名無しさん:04/05/07 03:24 ID:JAuReVNn
>904

その見苦しい言い訳を企業にでもするんだな。wwww
お前みたいな勉学の才能のないやつがCAに来ても同じだ。
高GPAの奴に失礼だぜ。

914 :名無しさん:04/05/07 03:49 ID:ZFc5nsPa
>>913
でも幾ら優秀でも、UC出た人って東海岸で就職できるの?
俺の会社にはスタンフォードなら数人いるけどUCはいないんだよな。

915 :名無しさん:04/05/07 04:11 ID:4ulvWDt6
昼間から2chできる会社って良いなぁ。

916 :名無しさん:04/05/07 11:09 ID:tTPTh8qa
就職活動ってストレス溜まるなぁ。
なんで日本の企業って選考落ちた人にも連絡してくれないんだろう?
合格者「のみ」に連絡を差し上げますって・・・
まだ連絡こないけど、もしかしたらって
ズルズル精神的にやきもき期待しちゃうこっちの身にもなれよ。
駄目なら駄目でハッキリ教えて欲しいのに。

キャリアフォーラムの参加企業リスト、出ましたね。
去年と比べてすんごくしょぼくなってません?
去年はドコモ、野村、IBMとか来てたのに・・・。これから
増えたりすんのかな?

917 :名無しさん:04/05/07 15:29 ID:rlfCWmAq
>>916
なんで日本の企業って選考落ちた人にも連絡してくれないんだろう?

俺は本命企業から最終で直接ダメって言われたよ。かなりショックで、その日のほかの面接は上の空状態だった。
曖昧にして、ダメって悟らせる方が精神的に楽だと思うよ。

918 :916:04/05/08 03:17 ID:vnmAW4m6
あーなるほど。でも悶々としながらじゃ他の企業の就職活動にも身が入らないんだよなぁ。
難しい。今もエントリーした2つの企業から連絡待ち・・・。民衆なんかで
もう連絡来ましたっていうカキコ見ると凹む。

919 :名無しさん:04/05/09 06:43 ID:w4HFi1A2
一応リンク張っときますね。

就職板:
【旧帝】海外高学歴者のスレ【何それ?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1083289383/

920 :名無しさん:04/05/09 18:30 ID:WSt3SvKZ
とりあえず、ここにいるカリフォルニアの香具師はそのまま市ね

カリフォルニアの日本人留学生
→皆英語がしゃべれない、これ当然
→日本語使ってアメリカで生息している奴等
→高校の時、商業高校とかあほばかりの奴等が逆転劇見て留学した奴等
→コミュニティカレッジが多くしかも楽
→試験は極めて楽。前の日からのべんきょうでも十分についていける
→ヒスパニックが非常に多い、アジア人がべらぼうに多いので白人中心主義
というもんんがない。
→アジア人有利
遊びスポットがたくさん、日本人女の留学生が肉便器になる確率はほとんど
90%以上だろう。
→白人は日本女を性的な対象としてのみ見て、すぐにからかう、ちかづく
甘い声をかけるのが特徴であるが、カリフォルニアの女はすぐにひっかかる
のが特徴である。、



921 :名無しさん:04/05/09 18:31 ID:WSt3SvKZ
カリフォルニアの留学生は価値がありません
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922 :名無しさん:04/05/09 18:32 ID:WSt3SvKZ
カリフォルニアの留学生は価値がありません
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923 :名無しさん:04/05/09 18:34 ID:WSt3SvKZ
高橋名人もカリフォルニア州立大学
古賀議員もドクターペッパー大学(ペッパーダイソー大学)in カリフォルニア
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924 :名無しさん:04/05/09 20:40 ID:n4eoRoDn
カリフォルニア最高だけどね。

925 :名無しさん:04/05/09 23:45 ID:pnlBX/Y8
ageとくとゴミが入るな。

926 :名無しさん:04/05/10 01:44 ID:8b03UjmY
>920
ぬるぽ

927 :名無しさん:04/05/10 02:40 ID:vZ/iy1hH
>>919
海外の高学歴出身者で、新卒で日本企業目指してたら
意味ないじゃん。高学歴でも博士か帰国か職歴あるかで
大分違う。有名校にいる学部生は、そこんとこ勘違いしてるでしょう。
特に、けっこう年逝ってる職歴なしの有名大学6年目の、シニアの
あなた!!!あなたの事よ!!

928 :名無しさん:04/05/10 04:22 ID:IS/bOyaH
学歴のすれ作る人ってこわい。
そういう人に限って、別にそんなにいい大学行っていなそう。

929 :名無しさん:04/05/10 09:02 ID:nd2VQyaS
一流学校出ても童貞(処女)だったりとか、女(男)と付き合う能力がないとか、
英語がうまくしゃべれないとかいろいろ悩みがあるんだよ。
だから、学歴でしか勝負できないからどうしてもランクにこだわるんだよね。


930 :名無しさん:04/05/10 09:37 ID:cbEwdOM5
そんな事言い出したら低学歴で馬鹿で童貞の奴は到底救いようがないよね。

931 :名無しさん:04/05/10 10:55 ID:p/UbuRX1
AΩ、どこ行ったの…。

932 :名無しさん:04/05/10 11:10 ID:RR5NhR3j
脳内ベンチャー企業(すごい福利厚生の会社)に勤めております。

933 :名無しさん:04/05/10 14:53 ID:E3uhkY4l
【留学生対象】会社説明会・面接会開催のお知らせ 株式会社 栄光 人材採用室

株式会社 栄光では「新しいものを作る力」を求め、留学生をリクルートします。日本の教育に飽き足らない子供たちのために、自由な発想力とフロンティア精神で新しい教育を創っていきましょう。

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【業務内容】小・中・高一貫教育、個別指導の「栄光ゼミナール」など教育ビジネス全般
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【採用ステップ】
Websiteよりエントリー → 全米7都市での会社説明会に参加(筆記試験、1次面接あり)
→提出書類と1次面接、筆記試験通過者に最終(役員)面接 → 内定通知(6月末)

【説明会の日程】
5/7(金)シカゴ 2:00 〜 Ramada Inn Lake Shore 
5/8(土)ボストン2:00 〜 Radisson Hotel Cambridge 
5/9(日)ニューヨーク 4:00 〜 Club Quarters down Town
5/14(金)サンディエゴ 4:00 〜 Four Points Sheraton 
5/15(土)ロサンゼルス 3:00 〜 Miyako Hotel LA 
5/16(日)サンフランシスコ 4:00 〜Radisson Miyako Hotel 
5/23(日)シアトル 2:00 〜 Executive Extended Stay Suites Hotel 

詳しい情報、エントリーはWebsiteをご覧ください。
URL:http://www.eikoh.us
お問い合わせ、ご質問は
info@eikoh.us

934 :名無しさん:04/05/10 15:06 ID:iv1j5DOk
>>927
それを言われると辛いが・・・
今更後戻りできねーっつーの。
学部卒業するコロには27、選んでたら日本の会社に就職できないっす。
あんま就職する気ないけどね。
でも年齢で区切られるのはちょっと辛い。

935 :名無しさん:04/05/10 17:47 ID:8b03UjmY
年齢不問だといいけどね。。。

936 :名無しさん:04/05/10 21:07 ID:aJ4tz8z2
>>934
俺の友達は、20代後半でUCバークレー(学部)を卒業し、
そのままアメリカで就職したよ。
そいつは、ジュニアになったときから年齢的に日本では就職できないと思い
フラタニティーやらいろんなところで人脈をつくり、それが見事功を奏した。
俺が感心するのは、そいつは日本の就職事情や現実をしっかり見極め
アメリカで就職するにはどうしたらよいかということを
早くから計画を立てていたことだね。
俺も>>927は正論だと思うよ。

937 :名無しさん:04/05/10 21:45 ID:OYy99PF5
あのお〜・・。年齢そこまで気にしなくていいよ・・。昔と違うんだから。
ただ、圧倒的に、若い子らの方が生気みなぎってる気はするけど。
歳取るごとに、自分で見切りつけちゃう人が多いというか。
でも、27際新卒で某広告Hに入る人もいる訳で。銀行入りたいとかだったらあれだろうけど・・。

938 :名無しさん:04/05/10 22:31 ID:Ae//XC/m
実際問題27歳学部新卒なんて日本じゃ就職できるところ限られてるよ。
日本はアメリカよりも組織の和を重んじる傾向が強い。
27歳と言えば普通なら実質戦力としての人材の成長に差が開いている頃だ。
そんな中で同年代の新卒が入ってきて周りがやり易い筈がない。
国内新卒より5歳も年上の新卒が居て職場の雰囲気や人間関係に支障が出ない訳がない。
日本の社会、企業というのはそういう事を非常に気にするんだよ。
少なくとも殆どの大手企業では厳しいだろうね。
もっともらしい理由があるのも事実だが、日本にはこの手の就職差別は当然のように存在するよ。
仮に27歳新卒の女だったらもう最悪だね。

939 :名無しさん:04/05/10 22:53 ID:qG0gkwnJ
和というより少数派切り捨て社会だよ

940 :名無しさん:04/05/10 23:42 ID:fPQQO5pG
いちばん厄介なのは、年齢制限の就職差別とかではなく日本の常識だよ。
とりあえず、浪人も2浪までというのが常識だから学部を卒業し、
新卒で入社するのは遅くても24歳となる。
これがイスラエルとか社会にでる平均年齢が高い国だと、
外国で27、28歳まで勉強していたところで何の問題もない。
また、日本とアメリカの企業に違いについて、
俺は和というよりも社員の教育方法がアメリカとは違うからだと思う。
日本の企業は新卒で入社した社員には徹底的に鍛えあげ、よくも悪くも
先輩たちが1から10まで後輩の指導にあたるという父権的な制度のもと
社員を育成していくという土台がある。(職人もそうだが)
となると、新入社員を鍛えるには若ければ若い方がいいということだ。
だから、日本の高校生は高卒でも名のある企業に高校卒業と同時に入社し、
一人前の社会人として働いていくことができるのである。
こういった傾向は大手になればなるほど強いし、研修も厳しい。
日本は自然資源が少なくても、また大学等の研究機関が
アメリカと比べて遅れているといわれながらも日本の企業は世界で
活躍しているのだろうと思う。
日本の常識から考えて27、28で職歴がなく新卒で入社したい人って
高校卒業後の10年間一体何をやっていたの?と言うことになる。
入社して3年も経てば、それなりの戦力になるからね。
20代後半で職歴無しで大手に就職はかなり厳しいと思うよ。





941 :名無しさん:04/05/11 00:51 ID:V7HsbkhC
>>940
what's your point?

942 :名無しさん:04/05/11 01:04 ID:XGQwj1UV
読んで理解できない奴が馬鹿だな

943 :名無しさん:04/05/11 01:51 ID:V7HsbkhC
新卒で入社するのは遅くても24歳となる。
新入社員を鍛えるには若ければ若い方がいいということだ。

これどっちも年齢制限の就職差別につながるものなんだけどな。

944 :名無しさん:04/05/11 01:57 ID:RVXw0/MR
>>941
you do not get the points?
pupupu

945 :名無しさん:04/05/11 02:52 ID:mcW6NDjK
>>940
同意だわ〜。留学すると日本の道から外れるから余計に
シビアになるよね。けど、日本の大学3年生よりも仕方ないが
爪は甘くなる。極稀なケースはここではあまり聞きたくない。
(27歳新卒大手入社決定とか)負け惜しみなつもりは、全くないが
(そう取られても良いけど)、日本企業の取り方って、年齢が先に
来るよ。有名大学長年学生の新卒は取るの少ないと思う。某大手企業の
人事部長さんと話した事があるけど、一番重視するのは、面接してる子に
大して、この子はどの部署ならやっていけるかな?という事だそうだ。
能力じゃなくて、性格ね。面接が続く度に、次にこの子が入った場合、
周りとの関係を見るそうだ。よって灰汁が強いもの、やたら年が言ってる
職歴なし(だって年下の先輩がいるから)は、考えちゃうそうだ。


946 :名無しさん:04/05/11 03:37 ID:alh2Lgia
940です
>>941
日本の企業社会は年齢差別ありと言われようが、少数派切り捨てだと言われようが
企業が生き残りまっとうな生産活動していくには忠誠心をもった優れたヒューマンリソースが必要ということです。
優れた人材を育成していくには、若いうちからの訓練が必要で
その訓練を受けるには24歳か25歳までが妥当じゃないかということです。




947 :名無しさん:04/05/11 08:23 ID:rOjPsdqt
とりあえず、英語もろくにしゃべれない日本人ばっかの
糞州立、それでいてグレードインフレーションがあって楽してる
カリフォルニア州にいる香具師は就職なんてせんでいい!

カリフォルニアとハワイ州の生徒は最もあほなやつらです!!!



948 :名無しさん:04/05/11 08:27 ID:rOjPsdqt
高橋名人もカリフォルニア州立大学
古賀議員もドクターペッパー大学(ペッパーダイソー(100円)大学)in カリフォルニア
高橋名人もカリフォルニア州立大学
古賀議員もドクターペッパー大学(ペッパーダイソー(100円)大学)in カリフォルニア
高橋名人もカリフォルニア州立大学
古賀議員もドクターペッパー大学(ペッパーダイソー(100円)大学)in カリフォルニア
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古賀議員もドクターペッパー大学(ペッパーダイソー(100円)大学)in カリフォルニア
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古賀議員もドクターペッパー大学(ペッパーダイソー(100円)大学)in カリフォルニア
高橋名人もカリフォルニア州立大学
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高橋名人もカリフォルニア州立大学
古賀議員もドクターペッパー大学(ペッパーダイソー(100円)大学)in カリフォルニア
高橋名人もカリフォルニア州立大学
古賀議員もドクターペッパー大学(ペッパーダイソー(100円)大学)in カリフォルニア
高橋名人もカリフォルニア州立大学
古賀議員もドクターペッパー大学(ペッパーダイソー(100円)大学)in カリフォルニア

949 :名無しさん:04/05/11 08:30 ID:mwul12Jc
ふと思ったんだが、グレードインフレーションについて
CA州以外のアメリカ人学生はどう思ってんのかな?
GPAって就職に結構左右されるんだろ?
スレを読む限りだと、CA州の学生はかなりアドバンテージがあるように聞こえるが。。

950 :名無しさん:04/05/11 08:34 ID:rOjPsdqt
カリフォルニアの生徒の特徴

英語がしゃべれない

カリフォルニア州の英語はイギリス英語

他州に行って他州の英語が理解できない奴等

他州と比べてGPAが高く、グレードインフレーションの基、喜んでかつ
きどっている香具師ら

世界一楽なコミュニティカレッジの教育制度
他州で平均2.8GPAがカリフォルニアのコミカレは3.5と極めて高い

アジア人マンセー王国、カリフォルニア

日本と同じような生活が出来るカリフォルニア→精神的に楽

物価が高く、おぼっちゃん、おじょうちゃんばかり行くカリフォルニア

金だけ浪費する勘違い留学生がいるカリフォルニア

肉便器の数が最も多いカリフォルニア

951 :名無しさん:04/05/11 08:37 ID:rOjPsdqt
カリフォルニアの教育システムー平等に、皆がよい成績に

Getting an education in California: Why don't they complain their kid's grades too high?
http://www.sacbee.com/content/opinion/forum/story/8672816p-9600662c.html

★★これが真実だ!カリフォルニアの大学で何故日本人のGPAが高いのか、その素顔に迫る★★
A four-year analysis of almost 78,000 University of California students,
published last year by the UC president's office, found that the test predicted
only 13.3 percent of variation in freshman grades, a figure roughly consistent
with hundreds of previous studies. (I outlined numerous other proble
ms with the test in "Two Cheers for an End to the SAT," The Chronicl
e, March 9, 2001.)

952 :名無しさん:04/05/11 08:39 ID:rOjPsdqt
Grade Inflation: What's Really Behind All Those A's?
http://www.edletter.org/past/issues/2000-jf/grades.shtml
Teachers are using one blunt instrument-grades-to do the job of
many tools. What are the alternatives?

GRADE INFLATIONの五万とある資料のうちの一つ
http://www.gradeinflation.com/
この資料から見れカリフォルニアの大学が最も楽であることがわかる。
またこの資料は私立やアイビーなど、またグレードインフレーション
のある数多くの大学を対象としているため、普通の州立大学では
これよりもはるかに低いことがわかる。グレードインフレーションのある
かつ成績に+−のある州立大学で平均GPA2.97
+−のない州立大学の場合、−0.25が必然的に下がる。よって
2.72 さらにそこからグレードインフレーションがないことを考慮すると
グレードインフレーションのない、かつ+−のない州立大学の場合
生徒のGPA平均2.5あたりだと思われる。
By Lisa Birk



953 :名無しさん:04/05/11 08:48 ID:rOjPsdqt
+-評価がない他州の場合
A+=A
A−=B
B+=B
B−=C
C+=C
C−=D
グレードインフレーションがない場合
クラス120人中 A=11人 whiteアメリカ8人など
30人中 A=3人 など
↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓
カリフォルニアの場合 
30人中 A=21人 B=8人 C=2人 D=1人 など

954 :名無しさん:04/05/11 10:28 ID:h7sIlqZL
>>rOjPsdqt
この人の粘着度すごいね・・・。グレードインフレーションのせいで苦い経験でもしたのか?
だったら自分もカリフォルニア行けばよかったのに。予想だと、トップグループの
カリフォルニア以外の州立大に入ったが、あまりの厳しさに低GPAに甘んじ、
就職の際にCAの高GPAのあほ学生が内定ゲットしてるのを傍目に自分は
低GPAで落とされたとかかな。もしそうならお気持ちはお察ししますが・・・でも
世の中理不尽なんだよね。こればっかりはしょうがない。
それに他の厳しいと言われてる州でも
本当に優秀な人はやっぱりGPAも高いよ。カリフォルニアとかの方が簡単に高GPA
を取れるのは事実だろうがな。結局は本人の能力が足りなかったってことだよ。

955 :名無しさん:04/05/11 12:04 ID:V7HsbkhC
新卒で入社するのは遅くても24歳と言ってるけど、既卒で23歳でも厳しい。
日本ではレールから外れると、元のレールに戻るのに相当な苦労をする。
この前のボストンのキャリアフォーラムでイギリスの大学に行ってた人が
わざわざ来てたけど、アメリカの日本人留学生はまだ恵まれてる方。オーストラリア、
欧州に留学している留学生なんてキャリアフォーラムもないし悲惨じゃないか?

956 :名無しさん:04/05/11 12:21 ID:FgCGrRby
GPAに関しては私も不思議。最初に行った私立の短大では
ABCDFだけ。GPAも4,3,2,1,0となる。次に行った州立の大学での4大のほうは
Aの次に+-がやったら続くし、Cが2.0じゃないので焦りました。
C+になってやっと2.0になる。東部の大学なのだが、どこも
そんなもの?

957 :名無しさん:04/05/11 13:35 ID:Ms48uhW7
>>955
2年前、俺がまだ日本にいて警備員のアルバイトしていた時、
同僚の一人がニュージーランドの4大卒業した人(経済専攻)だった。
その人は当時24歳で「ニュージーランドで一生懸命勉強してきて
英語もできるのに就職できない」が口癖だったな。

958 :名無しさん:04/05/11 18:48 ID:qlU5sflz
勉強ばっかりしてもらってもねぇ・・・
自主的な勉強じゃないんでしょ?結局学校にやらされている勉強なんて???ですよ。


959 :名無しさん:04/05/12 01:37 ID:DjeWbv25
就職するさいにアピールできるよう、学校以外で何か自分で勉強することが大事かもね。

960 :名無しさん:04/05/12 02:32 ID:X7t6YM21
>>956
ばらばら。
Cで2.0のところもある。
だから、そういう学校いってるほうが高GPAが
でやすい。3.8なんて普通にいっぱいいる。


961 :名無しさん:04/05/12 05:43 ID:pwCX5Ix9
ウチは+−は付くようになってるが、クラスごとの平均グレードポイントが2.8になるように固定された
グレーディングポリシーだから3.8なんて滅多にいないね。

クラス内で学生の出来にバラつきがないときは殆どの奴がBとCに集中する事になる。
たとえ全員がしっかり努力して難度の高い試験で好成績を取ったとしてもAが続出する事はないようになっている。
おかげで皆戦々恐々、相当うまくやらないとA取れないからね。
グレードインフレーションの気配なんてあり得ないし。
なんか上で騒いでる奴って自分のGPAが低い事を周りの環境に責任転嫁してるようにしか見えないな。

962 :名無しさん:04/05/12 05:50 ID:voahGVA4
てすと

963 :名無しさん:04/05/12 06:18 ID:vUHmiZ3u
どーでもいいじゃんGPAなんて。
問題なのは行きたい企業ややりたい職業にGPAがどれだけ重要になるかだけかと。
そんな理不尽と思うGPAを重視して採用する企業なら、それはそれで自分と相性悪いとこだと思えばえーよ。
自主的に始めた学ぶことの多いボランティアとインターン活動に専念してた為GPAはしょぼいです、って感じで良いっしょ。
それらの活動でこんなことを体験し学んだぞ、おい。みたいな姿勢でOK牧場。

964 :名無しさん:04/05/16 01:26 ID://4HyV+s


965 :名無しさん:04/05/21 20:19 ID:c5TPjkvM
アメリカの大学院生(修士課程在籍)の平均年齢は32.8歳だそうです。
ちなみに、学部卒の平均年齢は、26、8だそう。
日米教育委員会のHPに書いてあった。

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