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☆アメリカで医者やりたい。USMLE☆ 2

1 :アメリカがえり:03/05/18 22:13 ID:TJJfOTEK
とりあえずパート2です。
なんらかの情報交換の場になればいいでしょう。


2 :アメリカがえり:03/05/18 22:18 ID:TJJfOTEK
>アメリカがえり先生の言ってるのは自分が過去に留学して良かったから
臨床留学はいいものだと言ってますが、そんなのコギャルじゃあるまいし、
じゃ〜僕も行ってみようと考えるわけないですよね。

ちみは昔からコギャルねたが好きだなあ。
いやな思い出でもあるのかね?
ちなみに
「俺は楽しかった、ためになった。」
といってるだけで、誰かにアメリカに行きなさい、って積極的にすすめてないよ。
試験の準備だけでも時間とお金かかるしね。
日本人の恥をさらしそうな人には是非いますぐあきらめて欲しい。

ていうか、step1をとってから、実際に病院に雇われるまでには
はてしない過程があるわけで
それを乗り越えられる日本人医師はまあひとにぎりですわ。


3 :名無しさん:03/05/18 22:25 ID:ABhP3LSw
井の中の蛙大海を知らず

というしねえ。一度は外の世界を見ることは何の世界でも悪いことじゃない。
それを頭ごなしに否定する根拠が「アメリカ崇拝」ではなあ....。
「何でもかんでもアメリカを真似するな」というならわかるが
「アメリカのことは見るな、見てはいかん」というのは、なあ.....。

わけわからんな。

4 :名無しさん:03/05/18 22:35 ID:ABhP3LSw
>CNSに論文が載るとかノーベル賞が何人という競争は日本人に不利。
>なぜなら、審査員の多くがアメリカにいる。

そういうことは関係ないほど「有無を言わさぬ成果」が
今までのノーベル賞だと思うけど。
同じことを同時期にやった人間が日本以外にも複数いる時は
明らかに不利を感じるが、そういうのは逆に言えば
オリジナリティは無い仕事なんだな。

日本人は創造性の高い仕事はあんまり得意じゃないんだよ。
そのかわりヒントさえ有れば最高の改良改善refineができる。
ダイオードの原理が有れば青色ダイオードを作ってしまう。
Inputにたいしてoutputのレベルがが非常に高い。
しかし何らかのcue、inputが要るんだな。
発想をはじめる上での基盤みたいなもんだろ。

だから日本人はノーベル賞なんて要らないんだよ。
欲しがる方がアメリカかぶれだ。
新しい発見を産業技術に応用する分野でトップを目指せばいい。
ノーベル賞30人計画なんて政治家が馬鹿であること、
日本人を理解していないことそのもの。

だから日本は世界各国に研究者を派遣すべきだ。で、新しい発明発見を
いち早く国内の技術者に伝える。その体制を確立すべきだ。

5 :アメリカがえり:03/05/18 23:08 ID:l9mGmz+3
とあるUSMLEのまじめな情報交換の場が
ひとりの馬鹿によって閉鎖においこまれた
その状況をあげときます。

まず

2563 子宮に UK マーク。
2003/1/26(日)22:35 - 学生の意見。 - 142 hit(s)

 University of Kentucky で子宮摘出術中に子宮の表面(腹膜側)に電気メスでいたずらに
UK(University of Kentucky)マークを入れて医者が遊んでいるビデオテープが公表
されました。うんざりしますね。アメリカも。患者はほんとにうんざりしています。

 こんなところに研修に行く気はそれでもありますか?



6 :アメリカがえり:03/05/18 23:09 ID:l9mGmz+3
2566 極端な例で全体を論ずる事は
2003/1/27(月)00:05 - アメリカがえり - 103 hit(s)

ばからしいとは思わないのかね?

その医者が莫迦なだけでしょ?
莫迦な医者が一人でもいたらその国の医療は否定されるのかい?

日本の医者もたまに悪いことして捕まってるしねえ
君も日本に愛想つかしてどっかいったら?

そんなにアメリカの医療に疑問があるなら
いかなきゃいいじゃん??

私はアメリカですばらしい経験をして帰ってきましたよ。


7 :アメリカがえり:03/05/18 23:12 ID:l9mGmz+3
2571 re(1):極端な例で全体を論ずる事は
2003/1/27(月)01:24 - 学生の意見。 - 114 hit(s)

>私はアメリカですばらしい経験をして帰ってきましたよ。

 ホントに ”すばらしい”経験ですか? どうですかね。。。 私は本当に疑います。

 この掲示板に投稿している特に学生ですね、なんとも、アメリカに行きたいという憧れだけで
自動的にアメリカの医者はすばらしいなんて、思いたいから、本当に思っちゃてるような人しか
いないのでちょっとは現実を言うのはいいことだと思って、投稿してます。

 「何年かかってもアメリカに行く」なんて言ってますね。 アメリカも人の築いた1国家でですね、
何も、夢の国ではないんですよ。夢の国がほしいなら自分達で築き上げれば良いわけです。

 他人任せの人生を送る予定の日本の頭のないコギャルがですね、「アメリカ行きた〜い!」って
言ってアメリカに行くなら私は何にも言いません。ただ、日本の医師がですね、それでは困るんですよ。

 

8 :名無しさん:03/05/18 23:12 ID:mosPqI16
何か、最近両方の言い分がマンネリで、読んでて面白くないね。

今までの結論として、アメリカ臨床留学は、いい事もあれば、
悪い事もあり、行っただけでいい思いをする時代ではない。
異国情緒や、周りの評判を得るために行くのではなく、
確固とした目的を持って渡米すべきである。
これでいいんじゃないの。学生君も鎖国すべきとは言わないよね、
じゃないと日本で脳死移植は、アメリカ留学帰りの人たちにより
再開できなかった。

ノーベル賞だとか、コギャルとか、差別とか、アメリカの属国とか
全部関係ないんじゃないの。このままじゃUSMLE情報が欲しい
学生さんらの情報があまりに無くてかわいそうだから、そっち方面に
話持ってけないもんかね。

9 :アメリカがえり:03/05/18 23:12 ID:l9mGmz+3
続き

誰でも異国の文化に憧れるというのはあるんですよ。日本人だけではありません。アメリカ人
フランス人、イギリス人、中国人、誰でも初めはこういった憧れはあるんです。ただ、それを
おとなにまでなっても持ちつづけている人は、アメリカ人、フランス人、イギリス人にはほぼ
いないと言っていいでしょう。異国情緒を卒業しているわけですね。「他人の芝生は青い」
にすぎないことに気がつくわけです。「何年かかってもアメリカに行く」なんて言ってますね。 アメリカも人の築いた1国家でですね、
何も、夢の国ではないんですよ。夢の国がほしいなら自分達で築き上げれば良いわけです。

 他人任せの人生を送る予定の日本の頭のないコギャルがですね、「アメリカ行きた〜い!」って
言ってアメリカに行くなら私は何にも言いません。ただ、日本の医師がですね、それでは困るんですよ。

 誰でも異国の文化に憧れるというのはあるんですよ。日本人だけではありません。アメリカ人
フランス人、イギリス人、中国人、誰でも初めはこういった憧れはあるんです。ただ、それを
おとなにまでなっても持ちつづけている人は、アメリカ人、フランス人、イギリス人にはほぼ
いないと言っていいでしょう。異国情緒を卒業しているわけですね。「他人の芝生は青い」
にすぎないことに気がつくわけです。

 日本は外人に彼らほど馴れていないから、平気で、大人になっても異国情緒を持ちつづけますね。 
世界的には非常に恥ずかしいことなんですよ。こういったこは。
しかも、医学部の学生なんて日本で最も優秀な学生たちです。他国の医学部の学生がこれほど
までに異国情緒をもちつづけてはいませんよ。日本では医師を含めてみんなそうだから気がつかない
かもしれませんが、外人から見れば恥ずかしい日本の局面なんですよ。

 外人の友達にはこの辺の日本人の傾向は恥ずかしいので絶対、私は言いませんけどね。



10 :アメリカがえり:03/05/18 23:15 ID:l9mGmz+3
2574 re(2):極端な例で全体を論ずる事は
2003/1/27(月)01:50 - アメリカがえり - 102 hit(s)

>ホントに ”すばらしい”経験ですか? どうですかね。。。 私は本当に疑います。

君は自分の言ってることがいいがかりというか偏見にもとづくっていうことを
知ったほうがいいなあ。
医者として日本ではとても経験できない量の実践をつんだし
アメリカの生活を1000%満喫したよ。

>この掲示板に投稿している特に学生ですね、なんとも、アメリカに行きたいという憧れだけで
自動的にアメリカの医者はすばらしいなんて、思いたいから、本当に思っちゃてるような人しか
いないのでちょっとは現実を言うのはいいことだと思って、投稿してます。

アメリカのnegative な面を強調することがいい、って思って子宮にUKねたを書いたの?
もういちどいっとくけど
「アメリカにはいい医者もろくでもない医者もいる」
そんなことは
「日本にはいい医者もろくでもない医者もいる」
ってことくらいしってる日本の医学部学生にとって
いちいち論じる必要もないくらい自明なことではないかな?
ちなみに私はブラジルで肝臓にサインをした医者の話をきいたことがあるけど
「ブラジルにはいい医者もろくでもない医者もいる」
もつけくわえておこう

>「何年かかってもアメリカに行く」なんて言ってますね。 アメリカも人の築いた1国家でですね、
何も、夢の国ではないんですよ。夢の国がほしいなら自分達で築き上げれば良いわけです。
他人任せの人生を送る予定の日本の頭のないコギャルがですね、「アメリカ行きた〜い!」って
言ってアメリカに行くなら私は何にも言いません。ただ、日本の医師がですね、それでは困るんですよ。

ナニが困るの?
日本の医師が数人もしくは数十人アメリカにわたって
だれがどのように困るの??
だいたい毎年リサーチでアメリカにいってる日本人医師の数のほうがはるかに多いし。
何年かかってもアメリカに行きたい人がいたらそれでいいじゃん?
人の生き方にいちいちけちをつけるのは君のよくないくせだね
なんでそんなにおせっかいなの?



11 :アメリカがえり:03/05/18 23:16 ID:l9mGmz+3
続き

> 誰でも異国の文化に憧れるというのはあるんですよ。日本人だけではありません。アメリカ人
フランス人、イギリス人、中国人、誰でも初めはこういった憧れはあるんです。ただ、それを
おとなにまでなっても持ちつづけている人は、アメリカ人、フランス人、イギリス人にはほぼ
いないと言っていいでしょう。異国情緒を卒業しているわけですね。「他人の芝生は青い」
にすぎないことに気がつくわけです。

異国の文化への憧れを大人までもってその国に実際住んでみることが
何か問題なわけ?
だいたい歴史や文化が浅いアメリカ人の異国文化へのあこがれは
そんなにめずらしいものではないなあ。
実際日本で数年間日本語を教えてきたアメリカ人と何人か話したよ。
京都に学会できてそのすばらしさを語った同僚もいたしね。
「ほとんどいない」とかあまり偏見と思い込みで物は言わないほうがいい。

>日本は外人に彼らほど馴れていないから、平気で、大人になっても異国情緒を持ちつづけますね。 
世界的には非常に恥ずかしいことなんですよ。こういったこは。

君の羞恥心は非常に一般からはずれているように思われるね。

>しかも、医学部の学生なんて日本で最も優秀な学生たちです。他国の医学部の学生がこれほど
までに異国情緒をもちつづけてはいませんよ。日本では医師を含めてみんなそうだから気がつかない
かもしれませんが、外人から見れば恥ずかしい日本の局面なんですよ。

本気で異国情緒だけで日本の優秀な医学生医者がアメリカに行きたいと勉強してると
思ってるの?
で、外人からみれば恥ずかしいという言葉はどっからでてくるの?
君はアメリカで実力もあり尊敬をあつめている日本人医師の存在を知らないんだろうね。

君にいいたいことはひとつ
君のまわりに一生懸命USMLEの勉強をしている人がいたら邪魔しないであげてね。



12 :アメリカがえり:03/05/18 23:20 ID:l9mGmz+3
めんどくさくなった。

途中省く。筋金入りの馬鹿の発言だけ。

2587 日本人の夢の国、アメリカ。
2003/1/27(月)10:05 - 学生の意見。 - 79 hit(s)

>結論からいうと、アメリカ臨床留学の動機なんて十人十色。
>人にとやかくいう問題ではないよ。

 よくウソを言いつづけますね。 これはウソですよね。 日本人でアメリカに研修で行く
日本医師はみんなアメリカへの憧れが根本にあるから行ってるんですよ。十人十色ではなく、
一色一色ですよ。

 ウソつかないでくださいよ。ウソを議論する必要は、はなっからないんですよ。


13 :アメリカがえり:03/05/18 23:21 ID:l9mGmz+3
2591 典型的なプエルトリコ人へ。早く fag になりなさい。
2003/1/27(月)10:40 - 学生の意見。 - 81 hit(s)

 おまえみたいな fag の話しは聞いてないんだよ。 West Hollywood で一生暮らせ!!


14 :アメリカがえり:03/05/18 23:24 ID:l9mGmz+3
2594 fag はいらね〜んだよ!
2003/1/27(月)11:26 - 学生の意見。 - 85 hit(s)




アメリカに行ったからって意気がってるコギャルは知らね〜よ。 異国情緒でアメリカ行って
医者になるなんて奴はもともと fag でしかないんだよ。 いらね〜。そんな奴。日本のコギャル
と同じよ。 そのかし、日本に帰って来てまでいいカッコしようとすんなよな。

 「俺はアメリカに憧れだけで行った、コギャルみたいなオヤジです。アメリカの研修でも何も
日本とかわったことを学んだわけではありません」、ってちゃんとウソつかずに言えよ。「アメリカでの
研修がすばらしいものでした。」なんて、いっちょまえのオヤジが鳥肌のたつ見え見えのウソをつくな。

 「プエルトリコ人と仲良くやる毎日でした」ってちゃんと言えよ。 おまえら日本の恥じさらしに
アメリカに研修行ってきたんだからよ〜。 このコギャルオヤジどもがよ〜。


15 :アメリカがえり:03/05/18 23:25 ID:l9mGmz+3
2595 なんだこのnaiveなおっさんは?
2003/1/27(月)11:36 - 学生の意見。 - 87 hit(s)

>もう一度いいますけど、君は医者になるべき人格をもっていない可能性が高い。
>ここに書いたことを学部長と議論してみてください。そしたら最適の道を教えてくれるでしょう。

 そんなこと、言われて、ここに書いたことをうちの学部長に俺がノコノコ持っていくわけね〜だろ。
おまえボケてんのか?

 状況を把握しろよ、この、コギャル。 インターネットなんだよこの掲示板は。わかるか?
ウン? コギャルがよ〜。 インターネットで人格わかるわけね−んだよ、おまえ、プエルトルコ人
じゃね〜のか? それならそれで、アメリカ人を崇拝しろよ。 俺はしね〜よ。おまえみたいな
バカじゃないから。




16 :名無しさん:03/05/18 23:27 ID:mosPqI16
間に埋まっちゃったからもう一回。

何か、最近両方の言い分がマンネリで、読んでて面白くないね。

今までの結論として、アメリカ臨床留学は、いい事もあれば、
悪い事もあり、行っただけでいい思いをする時代ではない。
異国情緒や、周りの評判を得るために行くのではなく、
確固とした目的を持って渡米すべきである。
これでいいんじゃないの。学生君も鎖国すべきとは言わないよね、
じゃないと日本で脳死移植は、アメリカ留学帰りの人たちにより
再開できなかった。

ノーベル賞だとか、コギャルとか、差別とか、アメリカの属国とか
全部関係ないんじゃないの。このままじゃUSMLE情報が欲しい
学生さんらの情報があまりに無くてかわいそうだから、そっち方面に
話持ってけないもんかね。


17 :アメリカがえり:03/05/18 23:28 ID:l9mGmz+3
これで最後

2597 このnaiveなおっさん、だれか、引き取ってくれね〜か?
2003/1/27(月)12:04 - 学生の意見。 - 84 hit(s)

>ところで、君はプエルトリコ人に対する理不尽な差別的表現は撤回しないわけですね。
>下のほうでは「あんな奴ら」という表現までしてますねえ。

 プエルトリコ人はよくみんなでいじめてたよ。ドイツ人の親友とかとよ。なんか文句あんのか?おまえ?
蹴りとかを入れる毎日よ。お国がアホみたいな国だからよ〜。そんなのはアメリカじゃ〜、
どこの都市でもあるから人は気にしね〜んだよ。おめ〜、もう一回アメリカの小学校からやりなおせよ。
そしたらよ〜く、そのへんわかるんじゃね〜か? おまえ勉強が好きなんだろ? スーパーボール
見てアメリカ人気取りしてんなら、アメリカの小学校におっさんとして、入りなおせや〜!
その方がアメリカの文化をもっとしれるぜ〜! おまえアメリカが好きなんだろ?



18 :名無しさん:03/05/18 23:32 ID:mosPqI16
医学生ってのはホントの情報知らないから、イメージに
弱いんだろうね。東京の有名研修病院に見学が集中している
現状は、アメリカに行きたがるのとかぶるね。自分とこの
大学病院での研修に夢を見れない現状ってのが痛いね。
隣の芝生現象っていうか。

19 :学生の意見:03/05/19 07:00 ID:TzlzoCRs
>16,18

同意します。


20 :学生の意見:03/05/19 15:12 ID:jwiv/Fvs
画家の卵さんの書きこみに対する反応は先生方
どうでしょうか?

21 :名無しさん:03/05/20 00:11 ID:R8J4Sa7u
アメリカがえりって、それだけが自慢の種なの?
今も茄子にアメリカの話して口説いてるんでは?

22 :名無しさん:03/05/20 07:45 ID:JX/dqdvW
>21
わら。
出来の悪い研修医だったと思うよ,彼は向こうで。

23 :まりっぺ:03/05/20 15:56 ID:RvMDzi5w
初投稿です。医者ですが現在大学院生です。CSAにチャレンジする予定です。
7月中旬でしょうか。 勉強方がわからず書きこみました。本は購入したのですが、
これを読めば通るという試験なのでしょうか?
返信待ってます。



24 :経験者:03/05/20 21:00 ID:QFwIF0bT
普通の日本人Drなら金をケチらずカプラン5日間コースを受講するのが
ベスト。最近は込み入った症例が増えているようなので、独学でやらない
ほうが無難。
金がなく英語の診療に自信のある人は
http://www.usmleworld.com/
がお薦めらしい。
関連サイト
http://passcsa.com/
http://csahouse.com/


25 :名無しさん:03/05/20 21:08 ID:ABquZcYd
23才OLです。彼氏がHしてくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがYUIS!!
安いし、安心して買えるし種類もいろいろでなかなかいいですよ!
私はいつもバイブモノとかレイプモノ買ってます!

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26 :まりっぺ:03/05/21 16:27 ID:2hqWbEAX
 アメリカがえり先生、落城。

 やっぱり、インド人なみの理由で臨床留学したって、アメリカがえり先生
みたいに、ちょっと突っ込まれれば説得力のある反論もできずに終わりますね。

 しっかりした動機を持って臨床留学すべきなことが明らかになりましたね。

 何を勉強してきたのでしょうかね? 日本に帰ってきて、アメリカの経験
のない医者に威張るための留学は意味のないものですね。

 今回のアメリカがえり先生とのやりとりでハッキリしました。スーパーボール
をアメリカ人と楽しんでもらいたいですね、アメリカがえり先生には。
めでて〜、先生ですね、羨ましいですよ。そのぐらいで年食っても満足できて。

 

27 :学生の意見:03/05/21 16:32 ID:2hqWbEAX
>26

26の意見は僕の意見です。手違いで名前がまりっぺ先生になってしまいました。
すみません。

28 :”管理”人:03/05/21 16:33 ID:taHiRP4I
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29 :名無しさん:03/05/22 00:03 ID:6IW+kR3c
ちょっとpart1のおわりから、ここんとこ読ませてもらったけど、
なんか人のこと落城とか、
空しいから、へんなあおり、よしなよ。

島国日本人には、、ちょっとくらいの外国生活は、
目的意識なんか無くても、人生を楽しくしてくれるよ。
それでいいじゃん、自分の人生だもん。いっぱい楽しんだものが勝ちなんだよ。

ふら〜と遊びにくるMDでも、おれは別にいいと思うね。
おれはこことは関係ない、PhDなんだけどね。

30 :山崎渉:03/05/22 00:32 ID:xHuhkMve
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

31 :名無しさん:03/05/22 10:59 ID:yLf76x33
アメリカが襟は
劣等感を持ち帰ってきたと思うよ。
もうちょっと自信もっていいと思うけど。
頑張ったんだろうから。

32 :名無しさん:03/05/22 11:39 ID:Sv07nVwj
たしかに、色々細かいことを考えずに

「外国に行って住んでみたかった」
から留学した、それが理由じゃいけないか?

と割り切ったら良いと思うね。
実際日本で「アメリカで医者やってました」といっても何のキャリアにもならんし。


33 :学生の意見:03/05/22 12:34 ID:lq7O//6Y
>32

同意します。

 ところで、話しは変わりますが、中にはテストの点数だけ良くてマッチは
したけど、英語が全然話せないというシリアなどからの卒業生がいる
ということを耳にしました。こういう人はその後どうなるんでしょうかね?
クビになったりするんですか? 英語が話せなけりゃ、仕事できないですよね。

34 :名無しさん:03/05/22 12:51 ID:Sv07nVwj
>>33
今はCSAがあるからそういうのは除外されるんじゃないか?


35 :学生の意見:03/05/22 13:08 ID:FPzr2pRh
>34

それがですね、シリア人はかなり周到でというか、切羽詰ってると言うか、
強引というかですね、CSAとかテストとなると、情報をシリア人どうしで
統合してですね、クリアしてしまうそうです。

患者さんに対する言いまわしだけを暗記したりして。

でも、マッチしたあとに首になるということはあまりないんでしょうかね?

36 :名無しさん:03/05/22 13:31 ID:VV8th025
>>35
そりゃ無理だろ。暗記だけじゃCSAは通らないよ。
患者役の人も色々な引っ掛けをやってくるし。

基本的に試験内容を人に教えるのは禁止だし。


37 :経験者:03/05/22 15:02 ID:G5in6OEK
>36
Doctor-Patient CommunicationはInterpersonal SkillsとSpoken Englishで
評価されるので、英語が下手でも模擬患者との関係を良好に保つ行動を
とれば(チェックリストに従う)PASSとなり得ます。またSPの引っかけと
いってもだいたいはパターンがあるので、フレーズを覚えて十分準備して
いけば何とかなります。現に自分も含め英語のできない日本人が結構
合格していますよ。

38 :PS:03/05/22 15:20 ID:G5in6OEK
http://usmle.net/csa/messages2003a/105887.html

39 :アメリカがえり:03/05/23 00:22 ID:v9EjolJ1
>馬鹿学生

何のこと逝ってるんだ?
どの道どんな説明したってちみは
>よくウソを言いつづけますね。 これはウソですよね。 日本人でアメリカに研修で行く
日本医師はみんなアメリカへの憧れが根本にあるから行ってるんですよ。十人十色ではなく、
一色一色ですよ。
ウソつかないでくださいよ。ウソを議論する必要は、はなっからないんですよ

だろ?人のいうことを理解できる脳みそがないのにどうやって大学入ったのか
それがほんと疑問なんだが。。
俺がどんな目的意識をもってアメリカに行って
何を勉強したか話したら身元がばれるから言わないっていって。

それを勝手に解釈したければどうぞどうぞ。
俺はアメリカ医学臨床留学経験をいかして日本で楽しく暮らしてるから。

俺の君に言いたいことはひとつ
>プエルトリコ人はよくみんなでいじめてたよ。ドイツ人の親友とかとよ。なんか文句あんのか?おまえ?
蹴りとかを入れる毎日よ。お国がアホみたいな国だからよ〜。そんなのはアメリカじゃ〜、
どこの都市でもあるから人は気にしね〜んだよ。おめ〜、もう一回アメリカの小学校からやりなおせよ。


この醜い人種差別発言をまともな人間がするのかね?
特に高い倫理観が要求される医師にきみは失格なんだよ。
ただちに大学を自主退学しなさい。


40 :アメリカがえり:03/05/23 00:28 ID:v9EjolJ1
>実際日本で「アメリカで医者やってました」といっても何のキャリアにもならんし。

そのとおりだね。
「なにを勉強してきたか」
「なにができるようになったか」
が当然最初に問われるし、それはすぐわかる。

この2ちゃんのすれにどれだけまじめにアメリカ留学考えてるやつがいるか
知らないけど、ひとついえることは、まずECFMG Certificationとらなければ何も始まらないって事。
すべてはそれから。

41 :名無しさん:03/05/23 01:44 ID:uJdu3QuC
> >32

> 同意します。

ほんとに同意するならもう「アメリカがえり」先生をいじめるなよ。
先生も先生だ、虐められたからって、上のはちょっとしつこいよ。
そんなことしなくても、あんたが言ってることが普通で、
この学生さんはちょっと変な発言が多いのは、皆分かっているとおもう。
もっとも、目的意識をもって留学した方が、何となく留学するよりはまし、
というのは学生さんのおっしゃる通りだとおもうけど、
あえてここで言わなくても、そんなことは常識だと思うがね。
大体けっこう大変な試験(USMLE)を受けてまで留学する先生方に、
明確な留学の目的、目標が無いわけが無いからねえ。
日本人の、何となくあこがれて留学といえばOLさんの語学留学のことでしょう。
それと一緒にする方がおかしいよ。




42 :名無しさん:03/05/23 03:45 ID:hz9ewQUB
せ、先生、お腹が痛いです。どうしらたいいですか?俺昔よく胃かいようになってたんだけれどもならないようにするようにどうしたらいいでしょうか?

43 :_:03/05/23 03:53 ID:73hWCQ+m
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/index.html

44 :_:03/05/23 05:31 ID:73hWCQ+m
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/index.html

45 :_:03/05/23 10:51 ID:73hWCQ+m
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b.html

46 :学生の意見:03/05/23 12:43 ID:VyV+3Ll3
>大体けっこう大変な試験(USMLE)を受けてまで留学する先生方に、
>明確な留学の目的、目標が無いわけが無いからねえ。

これは、言えないんじゃないですかね。テストが大変なのと、
それをやってるから、明確な留学の目標があるとは結びつかない
と思います。 現にアメリカの外人医者はみんなそうですよね。
お金目当てです。
 
 受験でしっかり勉強した東大の医学部生が明確な医者になる
目的意識を必ずしも持っていないのと同じですよね。どっちか
と言ったら他の理由で東大を目指すのが本当の理由だったりします。
駅弁医大の学生のほうが患者のための医者になりたいという目的意識
をしっかり持っていたりするという事実と同じでしょう。
 
 過去の僕の暴言は認めますよ。 逃げるつもりはありません。
先に暴言を吐き始めたのは、123先生,アメリカがえり先生です。
それで僕も暴言を吐きました。

 ま〜、それでも僕を咎めるなら、それで良いですよ。
なんとも、そこまで、思ってません。


47 :_:03/05/23 13:03 ID:73hWCQ+m
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/index.html

48 :名無しさん:03/05/24 01:34 ID:NVLC7LbD
>明確な留学の目標

が「ちょっとアメリカで暮らしてみたいだけ」
では、いったいどこが悪いのか?
誰かに迷惑でもかけたのか?

そんなもの個人の自由だろーが。
人生の選択は本人の自由なんだよ。
他人がとやかく言うことじゃ無い。

49 :アメリカがえり:03/05/24 01:39 ID:83fAoH8t
>46
>先に暴言を吐き始めたのは、123先生,アメリカがえり先生です。

あまりに低レベルな思考力や露骨な人種差別発言を何度もとがめたが
暴言?どれのことだ??具体的に指摘してくれよ。
で、自分が差別発言をするのは人のせいなのか?
自分の馬鹿さ加減を指摘されたら、勝手に差別主義者だってカミングアウトしたわけよ。
いちいち人のせいにするな。馬鹿

>プエルトリコ人はよくみんなでいじめてたよ。ドイツ人の親友とかとよ。なんか文句あんのか?おまえ?
蹴りとかを入れる毎日よ。お国がアホみたいな国だからよ〜。そんなのはアメリカじゃ〜、
どこの都市でもあるから人は気にしね〜んだよ。おめ〜、もう一回アメリカの小学校からやりなおせよ。

これは暴言というか、実際の自分がやった事実を書いただけじゃない。
実際プエルトリコ人に蹴りをいれる毎日をおくったんだろ?
そのことにかんして今でもなんとも思ってないんだろ?

>逃げるつもりはありません。

えらそうに逝ってるけど、要するに自分の差別感情は昔から
プエルトリコ人を理由もなく蹴って暮らしてきて、
悪いとも何にも思ってないって白状してるだけじゃん。
宅間守みたいなもんだな。
で、差別発言に注意するやつはナイーブなだけなんだろ?

お前みたいな糞医学生は初めてみたよ。
知力もないし、理解力もないし、
おまけにばりばりの人種差別主義者

そんな糞人間に医者になってもらいたくないんだよ。
「留学の目的」なんかを語る以前に「人間失格」なんだよ。

どうせお前に「まともな医者になろうという目的意識」なんてないだろうしね。
なれるわけもないし。


50 :名無しさん:03/05/24 02:03 ID:FyHSFnDo
粘着さ〜ん、ワッショイ

51 :名無しさん:03/05/24 02:12 ID:/tAN+m94
>>49
でもプエルトリカンに対する差別があるのは事実だろうけど。
2ちゃんねるでは本音がでまくりだから、そういうこと書いてあっても別に驚かないよ。


52 :アメリカがえり:03/05/24 02:32 ID:83fAoH8t
>51

2ちゃんならそうかもしれませんが
まじめなアメリカ国家試験の情報交換の掲示板で暴れて
場をむちゃくちゃにして
管理人がトラブルを避けて閉めてしまいました。
多くの真剣に留学を考えてた人が大迷惑を被ったのです。

馬鹿な同業者(とその予備軍)には我慢ならないわけですわ。
それで粘着になってるのでしょうけど。



53 :名無しさん:03/05/24 02:47 ID:/tAN+m94
>>52
なるほど。
彼は場違いだったわけですね。
いまや2ちゃんねるという格好の活動場を得たのですからいいじゃないですか

54 :アメリカがえり:03/05/24 03:08 ID:83fAoH8t
朝生みながら書き子

>53
格好の活動の場でも壊れたレコードみたいに
「明確な留学の目標がうんたらかんたら」
といってますが、まあそれはいいでしょう。

ただ、「やっぱり、インド人なみの理由で臨床留学したって」
などという人種偏見に満ちた下記粉に対しては、うんざりしますね。

ま、私の粘着ももう終わりにしますわ。



55 :名無しさん:03/05/24 04:18 ID:S11XNgRJ
せんせい、、、お腹痛いんですけど、、、助けてくだせえ、、、

56 :学生の意見:03/05/24 08:03 ID:F6SupLoO
>>明確な留学の目標
>が「ちょっとアメリカで暮らしてみたいだけ」
>では、いったいどこが悪いのか?
>誰かに迷惑でもかけたのか?

 迷惑はかけてませんね。確かに。 ただこう言う夢を持ってるのは
日本人だけだと言ってるんですよ。アメリカに来て2,3年住めば
日本人の幻想にすぎないことにすぐ気がつくと言ってるんですよ。
それを指摘して何が悪いんですか〜?

 医者にはもっとでかい、真面目でしっかりした目標を持ってほしい
と言ってる訳です。実際、「ちょっとアメリカで暮らしてみたいだけ」
といっている医者はバカ医者でしょ。 そんな医者に日本の医者を
バカ私大医学部、駅弁医大なんて言える資格はないんですよ。


57 :学生の意見:03/05/24 08:32 ID:E5A/FEdd
アメリカがえり先生の書きこみをする理由はなんなんでしょうね?
僕の過去の投稿を取り上げるばっかりで、臨床留学したい学生、医者
にぜんぜん有益な情報も何も書きこんでませんよね。
留学する学生に「向こうに行ったらアメリカ人とスーパーボールを
見なさいという」アドバイスをしたぐらいですよね。
はい、はい、わかりました。見ますよ、留学したら。

 アメリカがえり先生はだって、フェローシップで行ったんでしょう。
あれは、ホントに単なる,観察者って感じですよね。フェローシップ
だけなら、ぜんぜんレジデンシ―とは話しが違いますよ。

 フェローシップなら「ちょっとアメリカで暮らしてみたいだけ」
という理由しかないかもしれないですよね。

 フェローだけで行くのは、全く僕は考えてませんよ。



58 :名無しさん:03/05/24 08:59 ID:g5j6cFLY
荒れてますなぁ・・    (-。-)y-゚゚゚

59 :名無しさん:03/05/24 09:57 ID:wQpdmhiK
>ただこう言う夢を持ってるのは
日本人だけだと言ってるんですよ。

んなこたあない。だれでも「一度くらいは異国に住んでみたい」と思うもの。
それがアメリカだったり、ヨーロッパだったり、香港だったり、
モロッコだったり、人によっていろいろある。
それは、どこの国の人にも有るわな。いや、ほんとに。
日本人だけがダメ人間、変わり者みたいな考えは間違っている上に、良くないぞ。

そして、そりゃあ実際外国住めば必ず、幻滅する部分も有る。
一方驚いたり、楽しいこともあるはず。両方有って当たり前。
今時テレビもインターネットも有って、情報は山ほどある。
アメリカに夢だけをもって、危険や不便、不自由への覚悟を
全くしないでくる奴はいないだろうよ。

ちょっと子供の頃にアメリカに住んだくらいで、
「俺はアメリカのことを知り尽くしている。お前らに教えてやろう、
アメリカってのはたいしたこと無いぞ」
なんてのは新宿の飲み屋でクダ巻いてる駐在帰りのリーマンとおなーじ。
余計なお世話そのものだ。

誰も過剰な夢なんて持っていない。ただこのまま日本で一生終わるのは、
つまんないんだよ。「アメリカにも住んだけど、やっぱ住むには日本が一番だね」
とかわかったふりして言いたいいんだよ。住んだことが無いと言えないんだよ、これが。医者でも一般人でもおなじだよ。医者だから高潔でなきゃいけない理由なんて、
どこにもないんだから。医者だって人生を楽しんでもいいんだよ。
ボランティアはやりたい奴がやるもんだ。他人に押し付けんな。

60 :学生の意見:03/05/24 11:21 ID:wCpCUhMi
>59

僕に対する反論のような論調ですが、おおむね、僕の言っていることと
同じことを言ってますね。

>医者だって人生を楽しんでもいいんだよ。

 これが理由なのはわかってるから、そこを指摘してきた訳です。

 もっと積極的な理由はないものでしょうか?


61 :第三者:03/05/24 12:02 ID:o9AdjqHD
>>59と学生の意見の戦いは、残念ながら学生の意見の勝ちだな(w


62 :学生の意見:03/05/24 12:58 ID:CDIfugKY
>ただこのまま日本で一生終わるのは、
>つまんないんだよ。

話しは変わりますが,医学部6年生として言わせてもらうと、やっぱり
自分の興味のある科を選ぶというのは、実は非常に大事なことでは
ないですかね。 大学選びとかよりもず〜と大事なことだと思います。

 学問的興味のあって、しかも先のある科を選ぶのが最適だと思います。
麻酔科とかだと先がないし、「つまんないんだよ」みたいなこと
になってしまうんじゃないですかね。研修を日本でやるか、アメリカか
とかよりもずっと大事だと思います。

63 :名無しさん:03/05/24 13:05 ID:p4sTmUWL
なんだか幸せだよねみんな

戦争で荒れてる国から来た奴に米国人と俺は「おまえらはエデンに住んでいるんだよ」と言われた
生活賭けて国を捨てて(捨てたくて)アメリカ来てる奴って多くない?

64 :学生の意見:03/05/24 14:00 ID:pdjK236J
>63
>生活賭けて国を捨てて(捨てたくて)アメリカ来てる奴って多くない?
 
 多いですよね。その辺は問題でしょう。アメリカの。
というか、世界の問題ですよね。腐った国家の国民は
アメリカに逃げてきますよね。答えのまだない問題
だと思いますよ。 



65 :学生の意見:03/05/24 15:22 ID:rYO75e+5
 生活目当てでレジデンシ―に入ってくる、インド、パキスタン、シリアなどの
アラブ諸国の卒業生は結局は普通の病院の医者にその後はなるんですかね?
大学で研究したいという人はいますかね? お金目当てならやはり、研究は
しないでしょう。

 このへん、彼らの研修後の行き先はどういったものでしょうか?
現地の情報お願いします。

66 :レジデンシー中:03/05/24 20:09 ID:ovLAYQ4T
61>
そお?
この場合、学生の負けじゃないの?
だって実際に住んで、見て、肌で感じないと語れないし
医者だけが高潔でなきゃいけない理由もないし
(高潔でなきゃいけないのは大使館、領事館の連中ぐらいでしょうが)

しかし、この学生さんって何者?
自分の科についての質問なら医歯薬看護で聞けばいいのに。
生活かけて入国してくる人たちを受け入れる器のあるアメリカに
留学したいのかしたくないのか、よーわからん。

自分の周りのパキスタン人は研究目的だよ。
祖国からお金貰ってるし、全く金にならないことやってる訳じゃなし。

63>さん、私も同じ様なこと言われました。
私はGC取ってアメリカで医者続けたいけど、
それ自体、彼らには恵まれた国から来ている者の贅沢なたわ言みたいだ。



67 :名無しさん:03/05/24 20:32 ID:TjXk9kMW
学生の意見の方が面白い。
アメリカ帰りも他の連中も,学生の意見の反論に徹していて
マスコミに反論する政治家の意見みたいにつまんない。
なんか面白い子といえよって感じ。
学生の意見は、生意気に聞こえるから反論したくなる人も
炒るけど、何科に入るのかちょっと興味あり。

因みに自分の知っているパキスタンやインド人の8−9割は
結局金儲け。PhDとか研究とかやっているのは
そうでないと研修医のポジションもらえないから。
USMLEで95,95とか取っ手以内と、
彼らは研究という回り道をせざるを得ない。

確かに、インド出身の立派な臨床研究者も知っているけど、
日本人でアメリカに残る香具師の半分は臨床研究医ないし基礎研究医。
園率に比べたら,インドやパキスタン出身の金儲けしたい香具師の率は
めちゃめちゃたか印じゃない?別に悪いとは思わないけど。

学生の意見は、麻酔科は止めた方がいい。麻酔科医は外科医を立てなきゃいけないけど、
自分にはそんなことは向いていない。自分は王様で痛い。学生の意見も沿うじゃないか??
内科なら循環器内科とか格好良くて良いんじゃないか?マターリいきたいのなら、
感染症とか。血液や腎臓は一般の人が思うより、忙しい。世界1ないしこの世のパイオニア
になりたいのなら、消化器内視鏡とかいいんじゃないの?

外科は王様似慣れるけど、道がちょっと長い。自分のいる大学にこだわらず
症例数を重ねられるところに入局ないし就職するのがいいんじゃないかな?

マイナーもいいと思うけど。つかれた。


68 :名無しさん:03/05/24 22:08 ID:3Bjh46tM
どうでもいけどインド人もパキスタン人もおれにとってはどうでもいい。
日本と日本人がやっぱライバルとしたり、比較すべきは欧米先進国な訳で、
やはりヨーロッパからもアメリカに来るやつはいる。
それと日本人を比較するならわかるが、
なぜ後進国の連中をものすごく気にしているのか、よく分からない。

俺は彼らに頑張ってほしい程度しか思わないし、劣等感も無い。
国が貧乏で大変だなあと思う。それだけだ。

69 :名無しさん:03/05/24 22:10 ID:3Bjh46tM
> 日本人だけがダメ人間、変わり者みたいな考えは間違っている上に、良くないぞ。

こういう日本人すごく多いけど、よく見ると世界中似た様なことしている。
日本人は特殊と、いい意味でも悪い意味でもおもいたいのだろうけど、
確かにそういう面も有るけど、アメリカに留学する人間が多いのは、
ヨーロッパでも同じ。

70 :名無しさん:03/05/24 22:48 ID:njmMMMZE
結局アメリカ帰りは

アメリカで勉強したことで、その道の一番になれたのか?
ただ痰に英語で外来できるようになりました、
鑑別診断をシステマティックに上げられるようになりました、
っていうだけなら、自慢にならんよ。

自慢できる物が君にあるのかね?

71 :名無しさん:03/05/24 22:52 ID:i24+Jppr
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


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72 :名無しさん:03/05/24 22:57 ID:W50+45pD
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73 :アメリカがえり:03/05/24 23:17 ID:3Lp0VmcU
>70
あるよ
何かはいえないけどね。(叩かれそうだが)

もちろん貯金だけで食ってはいけない。
日本に帰ってからまたいろいろ築き上げてきた
もちろんあっちの経験があるとないとでは
だいぶん違っただろうね

抽象的だが簡便しろ





74 :_:03/05/24 23:18 ID:ceK5MVyH
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

75 :名無しさん:03/05/25 00:31 ID:Y8ctVNs/
でも、結局アメリカで研修してもアメリカで医者になれないわけでしょ?
グリーンカードなんてそう簡単に取れないし。


76 :アメリカがえり:03/05/25 00:50 ID:Xwnlqe8Z
>75
ほとんどの日本人はかえってくるでしょうね。
そのうち、もともと帰る予定だった人と、あっちで残ろうとしたけどだめだった人と
それぞれ事情があるでしょう。

77 :名無しさん:03/05/25 00:58 ID:ijT/mh6B
>>76
NYなら日本人医者の需要はあるだろうけど、GC必須でしょ?
研修はしても本物の医者になれない、なんてよくやる気が続くなぁ。


78 :名無しさん:03/05/25 03:54 ID:vnmVwemd
俺はGCあるけど、取るのは大変だよ。

ちなみに日本で医者するよりもアメリカで医者する方がずっと楽翔。
給料も高い。
日本で医者する方が、要求度が多くて大変。
日本の出来る医者の方が、アメリカの出来る医者よりも生産性や能力が
高いと思うぞ。
俺敵には「日本の医者の平均」>「アメリカの医者の平均」
俺敵には「日本の医者のできる香具師」>「アメリカの医者のできる香具師」
俺敵には「日本の医者のダメな香具師」=「アメリカの医者のダメな香具師」
俺敵には手術をしてもらうなら、日本のベテラン外科医が一番。

自分のホームページでこんなに大変な救急患者をアメリカの病院で自ら
対応しました。「まさに救急」、「救急は萌える」とかドラマ調に
日記をつけるアフォがいる。そんな患者どこにでもいるだろが。

こんなアフォの影響を受けて若い医学性がアメリカ、アメリカというのが
「学生の意見」が気に入らないところなんじゃないか?
ところで、「学生の意見」は何科に進むんだ?候補を5つくらい上げてみ?

79 :名無しさん:03/05/25 03:59 ID:Dz27Hqji
>76

で結局、論文書いたのか?
あるいは、BOARD EXAMとおったのか?
百歩譲って、IN SERVICE EXAMで恥ずかしくない点数取ったんだろうな?

あるいはおまえしか出来ない手技でも身に付けたのか?

なんだ、結局何もねーんじゃねーか。
自己マンカスの豚だな。あめりかがえりは。

80 :名無しさん:03/05/25 04:09 ID:aA5CwP7I
>>78
アメリカの医者に対する要求度が低い、というのに同意。
日本人は「医者なら何でもしなくてはならない」と思いすぎ。
そして医者はそれに答えようと懸命になってる。
奴隷のような生活をしてね。

アメリカの医療で素晴らしいのは、合理的な研修システム、高度に専門化された医療
後者は逆に言えば、専門以外は全く何もできない、ただの技師の大量製造。

これらを支えるのは、潤沢な医療費がある。日本の何倍も使われる医療費、
日本の倍以上もいる医者、日本の何倍かもわからないくらいいるコメディカル、
そして日本の何十倍もの医療費。

そして「アメリカ合衆国」というブランド。
そのために多くの外国人医者が安い給料でよく働く。

81 :名無しさん:03/05/25 06:41 ID:YbaQo20a
>80
禿げしく同意。

82 :アメリカがえり:03/05/25 11:16 ID:O1Doku9p
>79

なにも説明してないのに勝手に話を創作するな馬鹿

論文かいたよ。
どんなもの書いたかは言えないけどな

主義に関しては言えない
逝ったらすぐ特定されるからな

これで満足か??

おまえはがんばってもUSMLEpassできないDQNか
とっても受け入れ先がないかどっちかだろ?わら

よくわからんのはなんで大量に意味なく(割合の問題だが)逝ってる
医者のアメリカ基礎医学留学が叩かれることなく
ほとんど年間数人から数十人のアメリカ臨床留学が叩かれるか?だ
逝ってる人間の現在の実感や回想なら話もわかるが

答えは見え見栄だけどな(挑発モード)>79


83 :アメリカがえり:03/05/25 11:24 ID:O1Doku9p
>78
その医者ってのはattendingもしくは開業医て意味なんだろうけど
給料やQOLはアメリカが上でしょうね。
ほかは若干違うのは

俺敵には「日本の医者の平均」>=「アメリカの医者の平均」
俺敵には「日本の医者のできる香具師」=「アメリカの医者のできる香具師」
俺敵には「日本の医者のダメな香具師」=「アメリカの医者のダメな香具師」
俺敵には手術をしてもらうなら、日本のベテラン外科医が一番。

しかし学生はたくさん見てきたが、圧倒的にアメリカの学生のほうが優秀だった。


84 :79:03/05/25 11:28 ID:J+eT4gHE
>>83

学生がアメリカの方が優秀というのは同意。
ただ、それはお国柄の違いというのが大きいのだろう。
制度もぜんぜん違う。
結局、最後に出来上がる医者のレベルが重要なのであってその途中はどうでもよいと思うのだが。


85 :名無しさん:03/05/25 11:50 ID:pDN3e9mB
>84
J+eT4gHE
オマエ79じゃないだろが。
結局日本の医者の方がアメリカの医者より偉いということじゃないか。

86 :名無しさん:03/05/25 11:52 ID:H3W3yUAK
ここはどうよ?→ http://net011.h.fc2.com

87 :80:03/05/25 11:59 ID:J+eT4gHE
>>85
あ、間違えました。79じゃなくて80でした。

88 :外人です:03/05/25 12:11 ID:nJ5udEVN
>78

あれは無理。二年間前、事故で肩の骨を折れて、救急車で病院へいった。
その病院の医者はすぐ”手術はしなきゃならないよ”を言って、お金が
あまりないからアメリカに帰った。アメリカの医者を訪ねると、医者さん
が、”このスリングだけは必要、”と。日本のトリートメント=10万円
アメリカのは5ドル。それ以外、大阪の住友病院の医者さんはいいけど、
小さいクリニックはだめ。あいつの責任は老人だけ。

89 :学生の意見:03/05/25 16:10 ID:7fhNoFfF
>78

僕の希望の科ははっきり決まってます。それ以外に、将来、2,3年救急
をやってみたいと思ってます。

>学生がアメリカの方が優秀というのは同意。

なるほど。 これは学生の平均と言うことでしょう。そうかもしれません。
では、どうでしょうか。 トップの日本の学生たちとアメリカの学生では
どっちでしょうかね?どっちが優秀でしょうか? あくまでの良くできる
学生に絞ります。



90 :学生の意見:03/05/25 16:12 ID:7fhNoFfF
89への付けたし。

トップの日本の学生たちとトップのアメリカの学生では
どっちでしょうか、ということです。

91 :K:03/05/25 16:59 ID:YADd6XtN
海外投票に ご協力を。



http://www.worldguys.jp/

92 :80:03/05/25 23:24 ID:Y8ctVNs/
>>90

絶対的な評価などできるはずがない。
でも日本の学生はポリクリでもあまり患者を触れない見学に過ぎないのだが、
アメリカではかなり患者を接することができるといったシステムの違いがあるからね。

知識の量からいえば似たようなものではないか・

93 :名無しさん:03/05/26 06:09 ID:JLdebFIw
アメリカの学生=積極的に見えるだけ、ってのもある。
あ、だけど勉強はものすごくしてるね。日本はコクシ対策になってはじめて猛勉強
するけど奴らは入学即猛勉強している。
勉強ばっかりしているから、女の子とか、
見た目は大人なのに、はなすとえらい子供だったりして、びっくりする。

94 :名無しさん:03/05/26 09:09 ID:I6ii1LdP
>78

僕の希望の科ははっきり決まってます。それ以外に、将来、2,3年救急
をやってみたいと思ってます。

希望の科は何かわからないけど、外科,脳外科,心臓外科、循環器内科あたりは
救急の要素が大有りだから、それらの科にはいるのなら、わざわざ救急をする必要
ハ無いんじゃないか?

救急をワザワザやって、「循環器内科様お願いします」とお願いごとをする側に回るよりも
お願いされる側に回った方が,気分がいいと思うけど。

どうよ?

95 :学生の意見:03/05/26 13:29 ID:S+lbm2t/
>アメリカではかなり患者を接することができるといったシステムの違いがあるからね。

これは本当でしょう。 納得します。

>日本はコクシ対策になってはじめて猛勉強
>するけど奴らは入学即猛勉強している。

みんながみんなそうではないのではないでしょうか? 日本の優秀な学生もやってますよ。
東大とか帝大とかを言ってるのではなくて、どの医学部でもはなっから
自主的にやってる学生は必ずいますけどね。こういった、日本の学生は
アメリカの学生より(アメリカの優秀な学生より)優秀だと思うんですけど。

 ま〜でも、discussion 能力でははるかに日本の学生は劣ってると思います。
このへんは日本人の弱点ですね。

>救急をワザワザやって、「循環器内科様お願いします」とお願いごとをする側に回るよりも
>お願いされる側に回った方が,気分がいいと思うけど。

なるほど。僕が救急を3,4年やりたいのは、やっぱり医者として存在するなら
やっぱ、やらなきゃな〜、と言う理由です。
身近な人間がなんかあったときに、「きみ、医者だろ、頼む!!」とか言われて、
「なんだ医者の癖になんにもできね〜じゃん」と言われる
のは恥ずかしいですよね。

 ある程度のことなら一人でもできるようになりたいな〜、医者なんだし、
と言った理由ですね。 将来の出世、キャリアーを考えて、救急、という
わけではありません。

96 :are:03/05/26 13:48 ID:uBwMqg6U
1はどこいった?おしえて?URL

97 :名無しさん:03/05/26 21:32 ID:m0/LDs26
>95
外科系の医者なら、救急にハイって2,3年つぶさなくても
どんな急患が着てもまともに対応できるよ。

医者の癖に何にも出来ないジャンなんてことは
普通の外科医が言われることは無いよ

98 :名無しさん:03/05/26 23:12 ID:LDnTR+yX
まあ何でも出来るってことは,何でも深くは出来ないってことと
紙一重なわけで.医学生のほとんどは救急やりたいって思ってるでしょ.

99 :ぬきぬき部屋:03/05/26 23:14 ID:WPnOxzXS
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100 :名無しさん:03/05/26 23:15 ID:X0zIfg6S
>98 例えばファミリープラクティス医か
産婦人科のどちらに,自分の嫁の出産任せるかって言うと自明でしょ.

101 :名無しさん:03/05/26 23:16 ID:5D4dTQGe
ここはどうよ?→ http://net011.h.fc2.com

102 :名無しさん:03/05/27 00:58 ID:mEOrW1oA
>100
割と同意。

自分は特殊外科系だったけど、
他病院に当直に逝って、
ちんちんが急に痛いという子供が来たことがある。

救急の医者が診ても、
自分が見ても結局のところ
泌尿器科医を呼んで、
「TORSIONかもしれないのでお願いします」、
となるはずだからね。

ワザワザ救急をしなくとも
自分の道を極めた方が特だと思うけど。
救急医療自体を極めたいというのなら
救急一筋というのもいいかもしれない。


103 :名無しさん:03/05/27 02:55 ID:EoZToF3h
■健保連はこのほど、平成13年度の高額医療交付金交付事業に
申請された高額レセプトの
概要を公表した。1カ月の医療費が1000万円を超えた
「超高額医療費」は81件で、前年度
より25件も減少。一方、2000万円以上のレセプト件数は6件と
過去最高となった。

って言う記事を見たけど、1000万円越えるなんて、
うちの病院(米国)では日常的にあります。
日本がいいよ,日本が。

104 :学生の意見:03/05/27 06:17 ID:/ABory9z
>まあ何でも出来るってことは,何でも深くは出来ないってことと
>紙一重なわけで.

たしかにそうですね。

>医者の癖に何にも出来ないジャンなんてことは
>普通の外科医が言われることは無いよ

なるほど。そうですね。内科系の医者の場合はどうでしょうか?




105 :名無しさん:03/05/27 06:24 ID:ak8DL0Uh
>104
循環器とかは言われない。
呼吸器とか内分泌とか,
マターリしたところは
救急苦手の人多いかも

106 :学生の意見:03/05/27 09:24 ID:q3n6zIs/
ありがとうございました。 よく自分でも考えます。
科選びは重要ですので。

107 :学生の意見:03/05/27 12:53 ID:Gtvc5UPQ
内科におけるファミリープラクティスと外科における救急の位置は
同じようなものでしょうかね? つまり、一般医というか。。。

108 :名無しさん:03/05/27 15:36 ID:Itr/bH/r
アメリカでFPの研修を3年間だけ受けても、総合的な視点は身につくが、
結局はどれも中途半端。極めるならさらにトレーニングすべし。
残るのなら問題ないが、FPが確立されていない日本に戻ってくるとなると
内科医からは馬鹿にされ、結局使い物にならないとレッテルを貼られるかも。
でも日本の研修で内科を押さえておいて、さらに目的意識をもって渡米する
ならつぼを押さえた研修は可能だと思う(本人の能力に依存する部分が大)。

109 :名無しさん:03/05/27 16:37 ID:uQDckf74
 なるほど。 わかりました。

 来月にstep 2 、再来月にCSA を受けます。
アメリカの学生には負けないつもりです。テストを全部通って、渡米しないか、
渡米したとしても、僕は研修後は必ず日本に帰ってきます。そんな計画ですね。

 僕はアメリカをもうすっかり知ってますし、アメリカの医者になりたいとは
思いません。スネオと仕事するより、今の仲間と仕事したいです。

 行くかもしれませんけど、研修でだけで、やっぱり、その後は帰ってきて、
日本の年配の人の世話をしたいですね。僕は。僕の両親と似た年だし、
やっぱり、愛情を自然に持てますよ。自分の出世より勝るものです。

 医学は科学の中でも非常に重要なものですけど、やっぱり、それがある
のは人の、社会性というか、愛情というか、そういうものが先立つからだ
と思います。

 人種差別者と呼ばれてますが、日本の年配の方々を診察するのと、
Caucasian の年配の方々の診察ではやっぱり、根本的な、僕の持てる
感情が、違ってしまいますね。 これが渡米するのがイヤな理由です。


110 :学生の意見。:03/05/27 16:39 ID:uQDckf74
>109は僕です。

111 :学生の意見。:03/05/27 16:55 ID:osYQZ9kg
 続きです。

 アメリカ人よりも日本人のほうが、安定した人生を送っていると、
僕の経験から、僕は思います。そんな感じで、日本社会にいたほうが、
しっかり、自分のやりたいことを、僕自体、見つめられると思います。

 経験のある先生方、この辺はどうでしょうか?

 アメリカは違う人種と一緒に暮らしてるし、戦争もするし、
こういったことがやっぱり、人の精神状態によくない影響を
与えてしまっていると思います。それに比べて,日本は全然
安定してますよね。

 

112 :名無しさん:03/05/27 20:48 ID:67NSQiO1
日本は安定しているというか、
出る杭は打たれるから、出ないだけ。
自分の意見がないから出られないとも言う。

しかし、何を持ってこの日本、安定してるといえるのか?

同じ人種同士で暮らす。
それが精神状態に良い影響を与えているのなら
10-20年前には考えられなかった事件が、
気が狂ったかのように突如として出てきているのは何故だ?

それでもまだアメリカと比べりゃかわいいもんだが、
学生さんの決め付けには賛同できんな。
こういう学生さんを育ててしまった日本と、
多文化・人種なゆえに受け入れるキャパがでかいアメリカと
どっちがいいのか、ま、来たら色々意見変わるだろうよ。

113 :名無しさん:03/05/27 20:49 ID:5VWhdleW
>111
今の日本は不景気で元気が無いけど、
安定していると思うよ。

114 :名無しさん:03/05/27 21:16 ID:M20bRUzh
アメリカで起きた事件は5年後に日本で起こる。


115 :名無しさん:03/05/27 22:30 ID:Wgdlhg4G
話題を変えるつもりで書き込みます。

STEP1通りました(ちなみに二回目)。
二桁で87ですが、将来移植医になりたいけど外科系に行くにはちょい厳しいかも?

今研修一年目だが、働き出すとまともに勉強なんてできないと感じた。
カプランのQbankを国試の後一ヶ月やったがかなり良かった。
でも、3ヶ月やったらもっと伸びたかも?
学生さんは既出かもしれないけど、国試の勉強を一通りやるべきでしょう。
STEP1は臨床の知識がある程度(かなり?)必要だから、
そのほうが何かと有意義でしょう。

ビザ問題を切り抜けるいい方法はないですかね?

116 :名無しさん:03/05/27 22:30 ID:GxzRFXq5
結局自分が目的のない研修医留学するかもしれなくて、
何だかんだ騒いでいたのね。
自分の中では「ちんたら留学」なんかしたくないけど、
そうなってしまいそうなもので、
そう言う連中を糾弾していたのね。

でもまあ少なくとも子供と大人では世界が違うので、
>僕はアメリカをもうすっかり知ってますし、
そう言う偏見をすてて、素直に、学べるものは学ぶつもりできてごらん。
悪いところからも学ぶものはあるのだから。
予想通りの事と、予想外の事と、半分半分の出来事が君を待っているだろう。

117 :名無しさん:03/05/28 00:58 ID:jDLiBULj
>>109
アメリカで生まれたの?
そうじゃなかったらアメリカに残りたくても残れないよ。


118 :名無しさん:03/05/28 02:39 ID:CeqyB8g5
> ビザ問題を切り抜けるいい方法はないですかね?

皆その理由でリサーチもするんでしょ。
リサーチしていればだれでもGC申請可能なんだよ。
とれたらリサーチ辞めて臨床に専念するわけ。

119 :名無しさん:03/05/28 02:58 ID:jDLiBULj
>>115
>ビザ問題を切り抜けるいい方法はないですかね?

アメリカ人をみつけて結婚するしかないね。
同級生で、たまたまアメリカで生まれた女いないか?いたらそれと結婚したらよい。
永住権半月で出るよ。

118の方法は中国人などなんとしてもアメリカに住み着きたい人がやるけど
研究はそれほど甘くは無い。
クソ論文しか書けないようじゃ永住権は取れんよ。


120 :学生の意見。:03/05/28 11:18 ID:Deqd8sAM
>多文化・人種なゆえに受け入れるキャパがでかいアメリカと
>どっちがいいのか

アメリカが外人を受け入れるのは、人が必要だからですよ。なにもアメリカに
限らず,新しい国(ブラジルなど)はそうですよ。人が必要だから。
器がでかい訳じゃなくて、人がいないだけでしょう。

121 :学生の意見。:03/05/28 14:29 ID:OV+HvEQy
>117

アメリカで生まれてはいません。アメリカに残りたくはないんですけど、
市民権持ってなくても、GC持ってればアメリカには残れますよね。

GC持ってなくてもビザを持ってればアメリカには残れますよね。



122 :名無しさん:03/05/28 15:06 ID:oHeXSmhK
>>121
医者のビザの冷遇をしらないの?
外国人臨床医はアメリカにとって必要ではない。だからビザに関しては
非常に困難な状態にある。

アメリカに残りたくても日本に帰ってきた人も多いだろうよ。
つまり、彼らはアメリカで研修はしたが、アメリカで正式な医者になっていないということだ。
アメリカの医者といえば日本より楽で医者に専念できて、給料もよい、というやつだが
そういうレベルまでいけない。
何にも自慢できることではない。

123 :山崎渉:03/05/28 15:16 ID:MW/nUs3x
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

124 :名無しさん:03/05/28 15:49 ID:oHeXSmhK
あげとく。山崎爆弾対策。


125 :名無しさん:03/05/28 15:53 ID:oHeXSmhK
再度

126 :名無しさん:03/05/28 15:58 ID:oHeXSmhK
今回は凄まじいな・・・


127 :名無しさん:03/05/28 16:05 ID:oHeXSmhK
 

128 :名無しさん:03/05/28 16:08 ID:oHeXSmhK
 

129 :学生の意見。:03/05/28 16:21 ID:xcy2d8n3
>122

J-1ビザにしたって帰国すれば良いわけでしょう? 2年間。
その後アメリカに再度,行けばいいんじゃないですか?

130 :名無しさん:03/05/28 16:22 ID:Zb0X9z3l
120>
意外と読解力ないんだな。

人が必要で人を集めたのは今更君が言わなくても、誰もが知る事実。
その結果、色々な考えやその国の常識が入り混じり、
ひいてはどんな人でもある程度受け入れられるキャパが出来たんだろうが。

だからある意味、常識ってもんがないんだよ、この国は。
だから縛られるものが日本と違って少なく(無いとは言わん)
創造性が高いといわれる所以だよ。

大半の君らの年代が、ギブミーチョコレート世代と
変わらないような気持ちを持つ根源の1つには、
一見‘自由’と誤解される、このキャパにあるんだろう。

ちなみにGC無しで、残れるような、そんな甘い世界ではないよ。
医者は余っとる。
欲しかったら言葉の面で圧倒的に有利な、欧州(特にドイツ、フランス人)
をとるよ。

131 :学生の意見。:03/05/28 17:51 ID:T8V2r0ot
日本社会における、日本の医者が異国情緒でアメリカに行った場合、
日本のジーちゃん、バーちゃんはどうなるんですかね?

 日本社会の要の存在ですよ、日本の医者は。 それが
「アメリカ行きた〜い!」って、どうでもいい、コギャル
みたいなこといって、アメリカ行ったら、日本の患者は
どうなるんですか?

 コギャルみたいなのは、ど〜でもいいから、アメリカに行っても
いいでしょう。

 同じことを医者が言っては、国家が成り立ちませんよ。

 いろいろ日本には問題もあるのに、それでも「アメリカいきた〜い!!」
っていう意見はよほどのことがない限り、言えないと思うんですが。。

132 :名無しさん:03/05/28 23:11 ID:jDLiBULj
>>129

J1で帰国して、それからアメリカに来たとしても、せいぜいH1B。ビザサポートしてくれる病院があればいいけどね。
アメリカ人の医者なんていくらでもいるのに、わざわざ外国人をH1Bサポートしてまで採ってくれる病院があると思う?
GCなんて相当な売りがないと取れないよ。

>>131

今の日本が医者を大事にしていないのは確か。もし日本人が英語の民族だったらもっと多くの医者が
アメリカやオーストラリアに流出しているだろうよ。


133 :名無しさん:03/05/28 23:59 ID:CeqyB8g5
>日本社会の要の存在ですよ、日本の医者は。

いや、余っとるよ、へき地以外は。

>クソ論文しか書けないようじゃ永住権は取れんよ。

実際田舎で申請すると論文0でもGCはおりるよ。
CAやNYではまず無理な連中が大量にいるのはまず田舎の州の大学で
研究者でGCをとってしまうから。いまは半年でEADまでいくよ。

134 :学生の意見。:03/05/29 07:49 ID:mUTDjUm4
>アメリカ人の医者なんていくらでもいるのに、わざわざ外国人をH1Bサポートしてまで採ってくれる病院があると思う?

病院、大学がビザをサポートするにはお金を支払うのでしょうか?


135 :名無しさん:03/05/29 08:14 ID:1EEvYu9S
>>134
何も知らないんだね。
H1Bをだすためには、雇用主は1000ドルくらいのビザ発行費を負担し、
ビザホルダーに規定の最低賃金を払い続けなくてはいけない。
ビザ発行費は本人が負担してはいけない。

それにH1には人数制限があるから、これからも簡単に取れるかどうかわからない。
アメリカ国内にも医者がごろごろいるのに、どうしてそこまでして外国人(それも英語の完璧でない日本人)
を雇う必要がある?おれが病院経営者ならそんな医者雇わないね。

臨床医と基礎の実験者のビザ環境には雲泥の差があるんだよ。

つまり、永住権が取れない人は「アメリカで研修をさせてあげましょう」だけで「その後医者にはなれませんよ」
ということだね。

136 :名無しさん:03/05/29 08:41 ID:aQMk7dwx
学生の意見君は
グリーンカードあるんじゃないの?
あるいは市民権もっているんじゃないの?

137 :名無しさん:03/05/29 09:14 ID:1EEvYu9S
>>136
そりゃ無いだろ。現在日本に住んでいて、アメリカで生まれてないのならそれはありえない。


138 :名無しさん:03/05/29 10:32 ID:yBzCvT+H
そう。グリーンカードは日本に住んでいたら10か月で没収される。

医者はまじでたいへんだけど、研究もすればビザは大丈夫。
実際には週3時間くらいしかラボにいないひといたけど、
無事GC申請したよ。問題は協力してくれる基礎のボスが見つかるかだけ。

139 :名無しさん:03/05/29 12:13 ID:X2dRVkp9
グリーンカードって2年に一回アメリカに入国すればいいんじゃないの?ってうちの母親が言ってましたけど?

140 :_:03/05/29 12:14 ID:wOZ32WyC
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

141 :名無しさん:03/05/29 13:14 ID:1EEvYu9S
>>139
何年前のことを言ってるの?


142 :名無しさん:03/05/29 16:28 ID:OzKPMcL7
>>141

今年

143 :名無しさん:03/05/29 16:58 ID:EUOyNI/I
現在の日本は医者を大切にしないって、
じゃあ日本が貧乏だった頃のように
「神様、仏様、お医者様」といわれる時代の方がいいのか?
特に今の学生を見てると、将来患者から大切にされそうな輩は少ない。
残念ながら。

学生の意見君のように、アメリカのいい部分だけを盗んで
日本に持ち帰って活かす、という意思のある学生がいることの正直驚いた。
ビザのことなどもう少し調べればわかってくるだろう。
頑張ってくれ。

144 :名無しさん:03/05/29 19:39 ID:TJLM4/Sr
大学に勤める場合はH1の人数制限枠には計上されず、何月に申請しても
問題なし。

145 :名無しさん:03/05/29 21:43 ID:TxdoorTl
>138、139
以前同じ話題になったが、学生君はそういうことは無い、
GCが没収されるなんてありえないと仰っていますが何か。

146 :名無しさん:03/05/30 02:59 ID:iUve8wjB
>>142
そりゃ、ガセネタだ。仮にもここは北米板。そういうことに関して詳しい人は一杯いるよ。

>>144

大学でも臨床医はダメだと思う。キャップはつくよ。
基礎の研修者は特別。


でも、少なくとも「アメリカに住むためにアメリカに行くのではない」というのが信条の学生の意見は
グリーンカードのために偽研究者をやるということはしないだろ。


147 :名無しさん:03/05/30 05:42 ID:yS2F4473
>>146

俺の両親が今年グリーンカード当たったんやけれどもそう言ってたで、、、弁護士の人がそういってたみたい。もしちゃうかったら親に連絡せえへんと、、、

148 :名無しさん:03/05/30 14:52 ID:23R1eCgO
>147

ぜんぜんちゃうで、10か月以上海外にいたらアメリカに入国(帰国)のときにGC没収です。
10か月を超えてアメリカ国外で暮らす時はアメリカ出国前に届け出なければxです。
それが現行のルール。

149 :名無しさん:03/05/30 14:56 ID:leojpP/B
>>148
ルールかわりましたので大丈夫です。

150 :名無しさん:03/06/01 01:48 ID:LUb11mDx
学生の意見君、どうなの?

151 :学生の意見。:03/06/01 11:24 ID:AU54Xe+s
ちょっと外の病院に行ってて、ご無沙汰しました。

 GCについてですが、僕はしっかり今でも持ってますよ。この間、アメリカに
入国したときにもどうしてGCを持っているのか聞かれただけですね。
友達でも、日本人ではないですが、GC持ってる奴はいますよ。医学部生を
他国でしてます。

 親が持ってる場合はGC没収ということは、ないんじゃないでしょうか?
だって、没収したって、その後また取れてしまいますからね。そうなれば、
没収する意味は始めからないでしょう。
 
 くじ引きで本人だけが当たった場合も、僕の知っている範囲内では
没収というのは聞いたことないんですが。。そういうことあるんですかね?

152 :名無しさん:03/06/01 13:24 ID:KRZiyPqs
学生の意見の親はアメリカ人なのか?

何かしら言ってることが矛盾だらけでどこまで本当なのか理解できん。


153 :名無しさん:03/06/01 17:08 ID:THUmcGX1
152>
まぁまぁ・・・。
学生の意見君の矛盾だらけは今に始まったことじゃないだろ?

ところで雨で研修してた先生は、
もうここへは戻ってこんのかねぇ?
学生の意見君に愛想をつかせてそれきりか。。。
まともな意見をいう人がいなくなったのは寂しいのう。

154 :名無しさん:03/06/01 18:40 ID:CkfpeQDU
>没収したって、その後また取れてしまいますからね

21歳以上だかの子供にはGCをスポンサーする事は出来なかった筈だが。
つまり、大学6年生の君は親のGCとは全く切り離されているって事。

155 :学生の意見。:03/06/01 21:01 ID:dM3a7fK/
 まったく、信じてもらえないので何といっていいのかわかりません。
矛盾と言われれば、なんにももう言えませんね。

 ま〜、でも構いません。

156 :名無しさん:03/06/01 23:36 ID:CkfpeQDU
>152、155 以前親の仕事の関係でGC取ったと言ってた。
それは有り得ることだから信じてもいい。

157 :名無しさん:03/06/02 00:38 ID:yHtbcVKU
>>156
問題はその維持だろう。
154の言っていることもあるし、GCの場合は配偶者でもなかなかGCとれないよね。

いずれにしろ、GC持ってるならマッチング出せば結構いけるんじゃないか?


158 :名無しさん:03/06/02 04:57 ID:Dx6WXvrK
子供の時は親依存だから没収もクソも無いと思うが、
21才超えたら親とは無関係、自分でGC維持しないと次の入国で没収される可能性大。
もっとも入国管理管がボンクラだといけるかもな、
こっちの役人はいい加減だから。

159 :学生の意見。:03/06/03 07:48 ID:qgfz6PuK

>J1で帰国して、それからアメリカに来たとしても、せいぜいH1B。ビザサポートしてくれる病院があればいいけどね。
>アメリカ人の医者なんていくらでもいるのに、わざわざ外国人をH1Bサポートしてまで採ってくれる病院があると思う?
>GCなんて相当な売りがないと取れないよ。

ふ〜ん。 となると外人医者はみんな母国に帰らなくてはいけない
訳ですよね。でもどうでしょうか。実際外人医者はいっぱい一般病院に
いますよね。結局、アメリカは医者が足りない訳だから、レジデントを
外国からでも取っている訳で,そうなら一般の医者もアメリカの医学部
卒業生だけでは足りないんじゃないですか?

 H1Bを出すような病院はちょっと都市の郊外の病院ならあるでしょう。
レジデントを終えていれば、助けてくれる上司や友達ぐらいいるのでは
ないですかね、そのころには。



160 :学生の意見。:03/06/03 07:55 ID:qgfz6PuK
>21才超えたら親とは無関係、自分でGC維持しないと次の入国で没収される可能性大。

 21歳を超えたら成人ですけど、親は親でしょう。親がアメリカにいて、
僕が21歳以上だから、GC没収で、アメリカにいる親と一緒に住みたくても
住めない、ってのはありえませんよ。

>もっとも入国管理管がボンクラだといけるかもな、
>こっちの役人はいい加減だから。

 これはちょっと正解。 入国管理管がボンクラとは言えませんが。。
いい加減には日本人からすれば見えるかも。 アメリカの入国管理管は
仕事をサボってミスして、そうなってるわけじゃなくて、それを知っていてそうして
いるんですよ。 それがアメリカです。




161 :学生の意見。:03/06/03 08:05 ID:es2GqRXH
 外人が日本人になるのは本当に難しいから、日本人は外人がアメリカ人
になるのも難しいと思いがちです。

 昔、中国からの違法の移民の人達がいたんですけど、アメリカにそのまま
居座って、10年かな、15年かな、どっちか今は詳しく思い出せませんが、
違法でアメリカに住んでしまって、もうだって、中国に帰れないとアメリカ政府
は判断しで、GC通り越して、市民になりましたね。今はアメリカ人です。

 これがアメリカです。

162 :アメリカがえり:03/06/03 08:14 ID:DGcNTic4
あいかわらず
それがアメリカです
これがアメリカです、と
アメリカがろくでもない国である
というプロパガンダを一生懸命してるが

そんないやな国のGCを君がさっさとゴミ箱にすてて
そんなくだらない国の医師国家試験を受けなければ
いいじゃん?





163 :名無しさん:03/06/03 08:15 ID:NQe1JTCc
で、結局学生の意見はアメリカで研修したいわけだね。
かつて言っていたことと全然話が違う。支離滅裂。

ビザ関係の知識もいい加減みたいだし。せいぜいGC取り上げられないように気をつけるんだな。

164 :名無しさん:03/06/03 08:57 ID:3ic0lpIH
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
                              ||  ||
                         __ //_ //___
                        /  //  //      /
                       /    ̄     ̄      //
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||



165 :_:03/06/03 09:37 ID:u/9Jspt4
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

166 :名無しさん:03/06/03 10:25 ID:aIERMiw7
>21歳を超えたら成人ですけど、親は親でしょう。親がアメリカにいて、
僕が21歳以上だから、GC没収で、アメリカにいる親と一緒に住みたくても
住めない、ってのはありえませんよ。

ありえます。というか、高確率で次回のアメリカ入国で没収でしょう。
親が米国籍を取得手続き中であれば話は別になりそうですが。
親が外国人のまま=GCのままでは、米国民と同じ権利は与えられません。
成人した子供と住みたくても、その子供の労働ビザの取得を要求されます。
なぜなら親がその子供と共に住み、同一世帯で)扶養する義務が課せられるのが
子供が21才以下までです。
21才をすぎたらその義務はありません。世帯が別れます。
会いたかったら観光ビザで会いにくれば良いのです。
子供がアメリカで働く必要性は「親との同居」にはありません。

家族共にくらしたい、という理由でGCを申請しても、
おそらく「親が国籍を取得するまで待て」と却下される可能性大ですね。
「今すぐ暮らしたい」正当な理由が要求されると思います。
それがあっても申請から発給まで5年は要します。

このへんはなかなか大変ですよ。

167 :名無しさん:03/06/03 10:28 ID:aIERMiw7
昔のアメリカはごぞんぢかもしれませんが、
9.11以降のアメリカの移民行政は明確に変わりました。
ビザも永住権も、市民権までも、発給は時間を要す様になっています。
外国人の受け入れを警戒しています。
ブッシュ政権成立から既にその傾向はありました。
9.11で決定的に変わっていますよ。

168 :_:03/06/03 11:03 ID:u/9Jspt4
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

169 :名無しさん:03/06/03 11:17 ID:NQe1JTCc
>>166の言ってることは北米板住人なら常識に近いことだね。


170 :学生の意見。:03/06/03 11:32 ID:tOaHkjlp
>166

本の上での法律と実際の法律は日本ではほぼ同じかもしれませんが、
アメリカでは大きく異なりますよ。だって現に、前回アメリカに入国
したさいは、10ヵ月以上経過してましたし、GCを僕のように持っていて、
他国の医学部を卒業し何年も自国で研修して、アメリカのレジデントに
なってる人はいっぱいいるのは経験している人はご存知のはずです。

 親がアメリカにいて、子供にGCあげない、ってのはアメリカ人は
しませんよ。 アメリカ人がアメリカ人なのがそういう理由なんですから。
ですよね?みんなどっかっから移住してきてるんだから。
9.11以降はいろいろ変わるんじゃないかと外人、特に日本人は思いがちですが、
そんな何も変わりませんよ、アメリカは。そのために、戦争してるんですよ。

171 :学生の意見。:03/06/03 11:47 ID:xx8MYSYN
 9.11以降も全然アメリカは変わってないですよね。アラブ人に対しても
対して変わってませんよ。

 逆にアメリカ人からすれば、9.11以降でもアメリカでレジデントに
なりたい、なんていう日本人がいればアメリカ人はやっぱりうれしいですよね。
あ〜、こういう外人もやっぱりいるんだ、なんて思うんじゃないですかね、
アメリカ人は。ああいうことあったからこそ。

172 :名無しさん:03/06/03 12:04 ID:HSUolayh
しかしアメリカ帰りにしろ、他の連中も妬み野郎だなあ。

アメリカ帰りはボードサーティファイドになったのか??はあ??
もしエリジブルでないとしてもインサービスEXAMとかでせめて80%
(上から20%)くらいには入ったんだろうな?はああ??


173 :学生の意見。:03/06/03 13:15 ID:90UF7i8e
>で、結局学生の意見はアメリカで研修したいわけだね。
>かつて言っていたことと全然話が違う。支離滅裂。

アメリカで研修したいとは言ってませんよ。今勉強してるので、ちょっと
その気ですが。。。

>現在の日本は医者を大切にしないって、
>じゃあ日本が貧乏だった頃のように
>「神様、仏様、お医者様」といわれる時代の方がいいのか?
>特に今の学生を見てると、将来患者から大切にされそうな輩は少ない。
>残念ながら。

>学生の意見君のように、アメリカのいい部分だけを盗んで
>日本に持ち帰って活かす、という意思のある学生がいることの正直驚いた。
>ビザのことなどもう少し調べればわかってくるだろう。
>頑張ってくれ。

 ありがとうございます。 もう今年で学生も最後です。進路はよく考え中です。



174 :_:03/06/03 13:53 ID:u/9Jspt4
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

175 :_:03/06/03 15:22 ID:u/9Jspt4
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

176 :_:03/06/03 16:53 ID:u/9Jspt4
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

177 :名無しさん:03/06/03 20:08 ID:erQLIdcY
>171

君がそう思いたいのは自由だが、法律はそんなに甘くはない。
一度引っかかれば、外すには大変な苦労と金がいるよ。
その法律もしょっちゅう変わる。
特にアメリカの移民法は日本と違って毎年の様に変わるんだよ。
クリントンの時は移民大解放だった。ブッシュの今はGCやvisa申請を
rejectされるケースがものすごく増えている。
こちらは君と違って長年こっちに住んでいるんだから、本当だよ。

親子うんぬんの感覚が通用するのも、アメリカ国籍取得者だけ。
常識で考えてみろ、GC保持者は全て外国人で、アメリカ国籍を取得していない。
つまりアメリカ国民でない。国籍を欲しがる人間には超好意的だが、
GCのまま何年も、国籍を申請しない在米者は、つまりアメリカ国民になりたくないのに、
メリットだけを欲しがる外国人だ。アメリカが国として保護せねばならない理由は無い。

大量の不法就労メキシカンにGCを与えたのは、彼らから税金を取り
緊迫していた国庫収入を増やしたかったから、ただそれだけだ。
国庫に余裕があったら実施されなかった法律だ。
アメリカは常に外国人welcomeという訳ではない。時代が違う。
映画の見過ぎか、本の読み過ぎだ。TIMEでも読め。

178 :名無しさん:03/06/03 20:11 ID:erQLIdcY
>つまりアメリカ国民になりたくない

アメリカに忠誠を誓いたくない、ということだよ。
これはこの国に生きる上でとても大事なことなんだ。

179 :名無しさん:03/06/03 20:38 ID:CZKoi4FO
1000円くれるって。
http://nigiwai.net/windstorm/


180 :名無しさん:03/06/04 10:43 ID:DlDrU9oM
現行の法律を参照するのが一番です。
ご両親がアメリカ国籍所得済みなら、学生の意見さんもGC再取得可能ですよ。
GCのままでは、ちょっと無理みたい。
没収されない様に前の出国から10か月位以内にアメリカ再入国しておくべきですね。

http://www.bcis.gov/graphics/services/residency/family.htm

181 :学生の意見。:03/06/04 12:31 ID:Bpvto9ID
>>つまりアメリカ国民になりたくない
>アメリカに忠誠を誓いたくない、ということだよ。
>これはこの国に生きる上でとても大事なことなんだ。

ふ〜ん。 そう言われてしまえば反論しにくいですね。
忠誠を誓わなければアメリカにいれないってなんか古いヤクザみたいですよ。
そんなのいらないと思うんですけど。。

アメリカは外人いないとやっていけない国ですよね。
アメリカに忠誠を誓ってない外人(GCはあるけど国籍は取りたくない人)なんて
アメリカにはザラにいますけどね。

アメリカにいるからって、アメリカ人にならなきゃいけない訳じゃ、ないんですよ。





182 :名無しさん:03/06/04 13:21 ID:UZdNa1LS
>180 このページによると、GC保有者でも
21歳以上の子供をスポンサーできるってあるな。
ただし子供が結婚していないこと。
学生君、急いで結婚しないようにね。

183 :学生の意見。:03/06/04 15:01 ID:mZB8rwfy
>182

僕は結婚する予定はないです。
ほら、でも、やっぱりそうでしょう。日本と違ってアメリカはゆうずうは
ききますよ。日本はなんでも固いから日本人はアメリカもそうだろうと、
前から言ってるように、思いがちです。

 これは東洋と西洋の文化のちがいでしょう。

184 :_:03/06/04 15:02 ID:qvYmXecz
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

185 :名無しさん:03/06/04 15:09 ID:wdITWtCd
>>183
何も知らないんだね。
GCホルダーの成人した子供がGCをとるのは物凄く時間がかかるよ。
場合によっては拒否されるかも。
そんなに甘くないよ。

学生の意見って、もっと人の意見に耳を傾けた方がいいよ。
この板にはグリーンカードなどビザに詳しい人がゴロゴロしてるんだから。

186 :名無しさん:03/06/04 16:56 ID:I8MO8OQa
わたしは某州で医者をやっております。
給料安いですよ。わたしの専門は内科
ですが、年収$80,000ですよ。

187 :学生の意見。:03/06/04 19:50 ID:UQ7aO7CO
>学生の意見って、もっと人の意見に耳を傾けた方がいいよ。
>この板にはグリーンカードなどビザに詳しい人がゴロゴロしてるんだから。

わかりました。反論しすぎでした。


188 :名無しさん:03/06/04 20:19 ID:4OlG1QQg
<186
なんでそんなに給料が安いんですか?
何か事情でもあるのでしょうか?


189 :名無しさん:03/06/04 21:27 ID:tl0+RhcT
>186 一般内科じゃそんなもん。

190 ::03/06/04 21:45 ID:75dRwvdN
海外投票

どの国に定住したいか?など。
http://www.worldguys.jp/

191 :名無しさん:03/06/04 22:48 ID:6bLFTyky
>>188
何の専門も持っていないただの内科医で、GCももっていなかったらそんなものではないか?
GCもしくは市民でも、英語が完全でないなら就職が難しくなるか給料安くなるだろう。

192 :預言者:03/06/04 23:38 ID:HLRrzMkW
http://elife.fam.cx/mfg/



193 :名無しさん:03/06/05 00:44 ID:hT8TrTrK
2587 日本人の夢の国、アメリカ。
2003/1/27(月)10:05 - 学生の意見。 - 79 hit(s)

>結論からいうと、アメリカ臨床留学の動機なんて十人十色。
>人にとやかくいう問題ではないよ。

 よくウソを言いつづけますね。 これはウソですよね。 日本人でアメリカに研修で行く
日本医師はみんなアメリカへの憧れが根本にあるから行ってるんですよ。十人十色ではなく、
一色一色ですよ。

 ウソつかないでくださいよ。ウソを議論する必要は、はなっからないんですよ。



194 :名無しさん:03/06/05 01:08 ID:Z9tVgqzl
>>193
それを言うなら十人一色だろが、アホ!
十羽一から揚げぐらい気を利かせた冗談を言え、この落ちこぼれが!

195 :名無しさん:03/06/05 01:21 ID:cenwtfIq
>学生の意見って、もっと人の意見に耳を傾けた方がいいよ。

muri

196 :名無しさん:03/06/05 02:01 ID:Q1kjIixm
>182

Read it again.
The law says citizens can appy GC for their chidren under 21 or unmarried.
Not a GC holder foreigner.

197 :動画直リン:03/06/05 02:08 ID:wqgoY7jM
http://homepage.mac.com/hitomi18/

198 :学生の意見。:03/06/05 02:09 ID:GTZBbO8i
 最近は勉強しているので、ちょっと行く気になりつつあります。

 また、人種差別者といわれそうですが、僕はどうしてもインド、
パキスタン、アラブ諸国の卒業生とは一緒に研修したくありません。
腐った国家の連中と関わりたくないですね。それが一番安全。
人種差別といわれても結構です。日本の教育は全然、彼らの得た
教育とは違う訳で、不愉快です。ど〜せ、カンニングしたりして
点数だけ良い点取ってるような連中と一緒にされたくないですね。
しかも、金目的での留学が彼らの動機ですが、僕は違うので、これも
彼らと一緒にいたくない理由です。行くなら僕はアメリカ人とまじで競争
するつもりです。

 そこでですね、僕の知りたいのは、どうやったら彼らを避けれるか
ということです。 やっぱり有名どころの医学部を狙えば、外人医者
は少なくなるわけですよね。 そうでしょうか?

 その他、外人でもヨーロッパ、日本しかから外人は取らないような
医学部があれば教えてください。

 ドイツ、フランス、イギリスの卒業生なら僕は日本人として混じっても
良いと思います。

199 :名無しさん:03/06/05 02:24 ID:Z9tVgqzl
>>198
そんな差別主義者の青いやつはアメリカではやっていけねえって。
止めとけ止めとけ。日本で一流と言われてからアメリカへ
渡ってこいや、この落ちこぼれが!野球選手を見ればわかる
だろ?貴様みたいな小僧の実力じゃここじゃ何をやっても無理無理。(W

200 :名無しさん:03/06/05 02:59 ID:zhnu4k7d
インド、パキスタン、アラブ諸国の医学校の卒業生と、インド、パキスタン、
アラブ諸国系アメリカ人でアメリカの医学校の卒業生と、どうやって見分ける
んだい?途中から編入というパターンもあるし。大体そいつらに対してあから
さまな差別しているようなところがあったとして、そこに日本人が易々と入って
快適に研修を受けられるとは考えにくい。

>やっぱり有名どころの医学部を狙えば、外人医者は少なくなるわけですよね。

有名大学であればあるほど、世界中からずば抜けた実力を持つ者が集まるのは
当たり前だと思うが。その中には当然インド人も、アラブ人もいるだろう。
そこまで外人医者がいやならば、南部の大学で上層部をKKKが牛耳っているよ
うな所を見つけるしかないだろう。まあ、再度、そんな所に日本人が入れるか
どうかはわからんが。

一番気になるのは、この学生さん、自分の受け持ち患者がインド、パキスタン、
アラブ諸国の人だったらどうするんだ?そういう患者は受け入れ拒否する病院
でしか研修しない?

201 :学生の意見。:03/06/05 05:40 ID:wEvZq/gp
>有名大学であればあるほど、世界中からずば抜けた実力を持つ者が集まるのは
>当たり前だと思うが。

これはないでしょう。USMLEの試験に実力もクソもないでしょう。

>一番気になるのは、この学生さん、自分の受け持ち患者がインド、パキスタン、
>アラブ諸国の人だったらどうするんだ?そういう患者は受け入れ拒否する病院
>でしか研修しない?

患者さんがインド、パキスタンの人ならもちろん笑顔で対応しますよ。ただ、
インド、パキスタンに行って研修する気はないですね。

>インド、パキスタン、アラブ諸国系アメリカ人でアメリカの医学校の卒業生

この人達は人に対する接し方、習慣はアメリカ人と同じですよね。というか、アメリカ人
です。この人たちには僕は問題ないですよ。

僕個人で誰が嫌いかは僕の自由ですよね。人種差別とはまた違いますよね。

>199

うるさいよ。

202 :学生の意見。:03/06/05 06:48 ID:tGErDZ5B
先生方がどのくらいアラブ諸国の連中を知ってるか知りませんけど、
言ってることの感じからすると実は知らないんじゃないですか?
正直どうでしょう。

僕は嫌いですね正直。しょうがないじゃないですか〜。嫌いなんですから。
イスラム教徒の嫌い度(アラブ、パキスタン人) 10
インド人  7

といったところですかね。 先生方、彼らを知らないだけじゃないですか?

でも、どうでしょうか? とある医学部ではレジデントがみんな
エジプト、シリア、パキスタンの連中だったらそこに行く気になりますか?
なりませんよね。 シリアに研修にわざわざ行かないのと同じでしょう。
ちょっとなんか言えば、飛行機で突っ込んできますよ、彼らは。

203 :学生の意見。:03/06/05 06:54 ID:tGErDZ5B
アラブの人間は石油があるから生き残ってるんですよ。
ハサミ一個買うにも彼らは、石油を売らなきゃ買えないんです。
日本とは全く逆の国ですね。 彼らは石油が地面から勝手に出てきて
それで生きてるんですよ。頭は使わない人種です。

204 :学生の意見。:03/06/05 06:57 ID:tGErDZ5B
つづき、

そんなアラブの国にまともな医者なんている訳がない。

205 :名無しさん:03/06/05 07:24 ID:zhnu4k7d
>そんなアラブの国にまともな医者なんている訳がない。

君こそアラブに行ったことあるの?
フランスあたり行ったら、アラブ系の医者や研究者なんかうじゃうじゃいるぞ。
フランス語が上手くて、髪は茶色で瞳は緑、なんてアラブ人がヨーロッパで
教育と研修を受けて、条件の良いオファーがあれば本国に戻ってる。大体アラブの
上流階級家庭は子供は欧米の名門校に入れてるし、文化や教育のレベルは平均的
日本人の比じゃないぞ。
君の知っているような、不法滞在の恩赦で一人GCが取れて、それから芋づる式に
一族がアメリカに移民してきているような低い階級のアラブ人の話だけしても無駄。

大体アメリカ人から見たら、韓国人も中国人も日本人も同じようにウザがられるのが
オチだよ。日本人ばかりで固まる、融通が利かず粘着質、など悪いステレオタイプは
いくらでもある。日本でIF高いペーパー出して初めて留学先から一目おかれるような
留学生になれるってのが実情じゃないのかね。

206 :sage:03/06/05 07:51 ID:Yfop1/9b
マスコミやってると、様々な裏情報に接するが、日本が半ば在日に乗っ取られているのは間違いないよ。
犯罪界、宗教界、政界、芸能界(笑)と至るところ在日が主導権を握っている。在日が裏で操っている
創価学会=公明党だけには、絶対に投票したり献金したりすべきではないね。でも、政治家の秘書として
統一教会信者が百人以上も入り込み、さらに朝鮮総連からも賄賂がいってるんで、政治家がこの問題で
動くこともないだろう。まったく「在日は差別されてる可哀想な少数民族だ」なんて、トンデモねえ(笑)。
これは連中が広めた最大の嘘だ。日本最大の産業は年間30兆円を売り上げるパチンコ産業だが、
その8割を在日が握っている。連中は税金もほとんど払っていない。おそらく、国民のたった0・5%に過ぎ
ない在日韓国朝鮮人たちが年間で手にする金は、表も裏(笑)も含めて40兆円に達するだろうというのが
我々の見方だ。在日は疑いもなく「世界一リッチなマイノリティー」というのが真実だよ。そして有り余った金
を政界にばら撒いている。自民党や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で拘束されているよ。
だから不正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金1兆円を平気でつぎ込んじゃうんだ。彼らは韓国や
北朝鮮に対して土下座外交するしかないんだよ。哀しいかな、今の世の中、金を持ってるやつが一番強い
んだな。今や彼らは日本国民になる気もないのに、「選挙権をよこせ!」と運動をはじめ、国際社会に対して
「日本は我々に市民権を与えない。我々は迫害されている」などと宣伝して回っている。彼らは日本社会で
安全に暮らしながら、日本や日本人に対する愛着はゼロで、悪意や害意すら持っている。在日がよく口に
する「日本はアジアの隣人と共存せよ」という言葉を額面どおり受け取ってはいけないね。彼らが「共存」とか
「友好」とかいう場合、それは「日本人はおれたちの言いなりになれ」という意味なんだ。あくまでエゴだね。
彼らはとにかく自分の利益のことしか頭にない連中で、日本の国益とか日本人の側の利益とか、一切、関心
がない。日本人には「謝罪せよ、補償せよ!」とねじ込むが、自分たちの過ちは絶対、認めないし、ましてや
謝罪なんて死んでもしない。



207 :名無しさん:03/06/05 08:29 ID:2s/FHcB4
俺はyaleにおるんだけど、ここにいるインド人は優秀だぞ。
たいていケンブリッジかオックスフォードでBSとってるし。
でも基礎にはインドでPh.D.とった怪しい人も沢山いる(見た目で育ちがわかる)。
実際ここにいる外国人の6割インド人、残りは中国か韓国タマーにタイ。
韓国は優秀、中国は??アラブ人はめったにいない。大抵南部に行くらしい。

ここにいるタイ人は育ちが超良さそうなのが多い。
実家にはペット用に運転手がいるなんて話がこぼれたりする。

208 :アメリカ帰り:03/06/05 10:52 ID:ijwgbF8B
彼の人種差別主義かきこみはずっと一貫してるんだから
いまさら何をいってもむりだし
「人のいうことを理解する能力」
がないんだから、いくら優秀なインド人がいるっていっても
「俺は嫌いなんだ。あいつら加糖なんだ」
だからねえ。

だから、すぐ医学部を自主退学するべきだ、って炒ってるのよ

>そんなアラブの国にまともな医者なんている訳がない。

日本はいい国だけどおまえは馬鹿だ

209 :学生の意見。:03/06/05 11:22 ID:U0C74wtV
アラブ人を嫌ったら、バカ呼ばわれされるわけですか?
いいじゃないですか、僕は嫌いなんですから。
優秀な日本人でも傲慢な人は僕は嫌いですよ。
アラブ人はもともと傲慢な態度を平気で取るから
嫌いだといってるんですよ。関わりたくないと。
ま〜、アラブ人を知らなければ、僕の言ってる事
は人種差別に聞こえちゃいますね。

例えば、アラブ人の女性の待遇を知らない人はここには
いませんよね? それでも、アラブ人の肩持ちますか?
そんな奴らだ。

僕はナイーヴなきれい事は言わない性格です。
ま〜、アメリカがえり先生が帰ってきて、天敵再来
でやる気になりますよ。ではまた。

210 :学生の意見。:03/06/05 11:28 ID:U0C74wtV
>「人のいうことを理解する能力」
>がないんだから

反論してきた相手に、説得力のあることを言えずに、
ばか、ばか、としか言えない先生にそんなこと言われる
スジアイないですよ。

211 :学生の意見。:03/06/05 11:33 ID:U0C74wtV
 結局、日本にのこれば今の仲間と仕事ができて、
アメリカに行けば、アラブの連中と仕事をしなくちゃ
いけないハメになるかもしれないから、どこか、
そうなりそうにない医学部はないのかな、というのが
僕の投稿した理由です。

 ま〜、ないなら、自分で探しますよ。NYC の医学部
ではどこもアラブ卒業生は取らないと聞きましたが。。。

212 :学生の意見。:03/06/05 11:39 ID:3zWEdeQb
>だから、すぐ医学部を自主退学するべきだ、って炒ってるのよ
>(アメリカがえり先生)

しねえっつの。

213 :名無しさん:03/06/05 12:06 ID:TUgQAXjd
日本人はほとんどが80点で時に100点の奴がいるぐらいだが、インド人やアラブ人は30点ぐらいから100点がいる、ということじゃないのか?

それはそうと、学生の意見はGCもちだそうだが所詮は外国医学部出身なんだから、
一流の病院には決してマッチしないよ。
おそらく外国人、君の嫌いなインド人がかなりの確率でいる病院のみだろう。
一流の病院にいくには、とんでもないような人から推薦状もらって、とんでもないようなUSMLEの点数とらなきゃ。


214 :名無しさん:03/06/05 13:13 ID:LnkL0h5M
>例えば、アラブ人の女性の待遇を知らない人はここには
>いませんよね? それでも、アラブ人の肩持ちますか?
>そんな奴らだ。

あのさあ、アラブ系ってひとくちに言ってもそれこそ女性器を
縫い合わせちゃうような国や地方もあれば、女性でも教師、
弁護士、医師、研究者、なんでもなれちゃう国もある。
日本の神道だってもともとかなりの男尊女卑思想があるだろ。
アメリカ人の間では日本人の男は毎晩残業帰りに芸者と遊んで、
毎日午前様で妻を全く顧みない、みたいなイメージもあるの
わかっているのか?自分も男尊女卑の国の男だと思われている
ことを忘れるなよ。

それと、何で周りにアラブ人がいることをそんなに恐れるわけ?
解剖実習じゃあるまいし、研修に入ったら基本的に患者と自分と指導医と
ナースとコメディカルの世界だろ。同期とだべってるような暇はないし、
何かと比較される同期が君の言うような「まともな医者」になれないような
奴ばっかりだったら好都合なんじゃないのか?

215 :名無しさん:03/06/05 13:56 ID:3LqAVTP1
>そんなアラブの国にまともな医者なんている訳がない。

結局、そういう風に決め付ける性癖が、医者には向いてないんだろね。
実際臨床やってると、効く筈の薬が効かない、上がる筈の無い数値が
上がる、そんなの日常茶飯事。自分の知っている範囲が全てと思い込む
のが一番危険。喉に刺さった割箸が脳に達している可能性まで頭に入れ
ていないとこれから医者などやってられない、ってこと。
208の言っていることにも一理あるな。

216 :学生の意見。:03/06/05 14:06 ID:9tz4iWI0
>それはそうと、学生の意見はGCもちだそうだが所詮は外国医学部出身なんだから、
>一流の病院には決してマッチしないよ。
>おそらく外国人、君の嫌いなインド人がかなりの確率でいる病院のみだろう。
>一流の病院にいくには、とんでもないような人から推薦状もらって、とんでもないようなUSMLEの点数とらなきゃ。

そうですかね。 一流の病院っていったって、アメリカの場合行けそうですけどね。
アメリカだとあまりランクは日本ほど気にしないじゃないですか。
GC持ってないインド人が有名どころの医学部に今年マッチしたのを知ってますよ。
USMLEの点数もよくないし、無名のインドの卒業生です。

>それと、何で周りにアラブ人がいることをそんなに恐れるわけ?
>解剖実習じゃあるまいし、研修に入ったら基本的に患者と自分と指導医と
>ナースとコメディカルの世界だろ。同期とだべってるような暇はないし、
>何かと比較される同期が君の言うような「まともな医者」になれないような
>奴ばっかりだったら好都合なんじゃないのか?

なるほど、いい論点ですね。そうかもしれません。
でも、いつもいつも、アメリカ人医師には「何で日本で研修しないの?」
と言われるし、日本を全く知らないアメリカ人には
「アラブ人が国を捨てたい理由はよく聞くが、日本人は初めてだ。
日本の医療はそんなに遅れてるの?」なんて言われて頭にきたこと
がありますね。やっぱり、アメリカ人からすれば、アラブ人と一緒にいれば、
同じ外人の一人に日本人もなってしまうわけで、それが気に食いませんね、
正直、僕は。

 しかも、アラブ人は「俺はシリア人だけど、今は、アメリカで、
日本人の君と一緒に働いてるから,シリア人の俺も日本人の君も
同じレヴェルでしょ。」なんて態度をとりますよね。同じ
外人だからって。 腹立ちますね。僕は。あいつらと一緒
ではないでしょう、日本人は。この辺ですね。


217 :学生の意見。:03/06/05 14:19 ID:9tz4iWI0
>それと、何で周りにアラブ人がいることをそんなに恐れるわけ?
>解剖実習じゃあるまいし、研修に入ったら基本的に患者と自分と指導医と
>ナースとコメディカルの世界だろ。同期とだべってるような暇はないし、
>何かと比較される同期が君の言うような「まともな医者」になれないような
>奴ばっかりだったら好都合なんじゃないのか?

ま〜、でも、この意見は良い論点を突いてますね。ちょっとは行く気になります。
ありがとうございます。

僕は正直、アラブ人、と同じに見なされるのは、イヤですね。
東大生と拓殖大生を卒業時に同じにみなしたら、東大生は怒ってくるでしょう。

>あのさあ、アラブ系ってひとくちに言ってもそれこそ女性器を
>縫い合わせちゃうような国や地方もあれば、女性でも教師、
>弁護士、医師、研究者、なんでもなれちゃう国もある。

後者のアラブ国というのはどこですかね?エジプトですか?
エジプト人にろくな奴はいないというのが僕の意見ですが。
シリアには10%キリスト教徒がいますね。彼らのことですか?
どこのアラブ人か特定してください。


218 :学生の意見。:03/06/05 14:44 ID:haMgywJd
>それと、何で周りにアラブ人がいることをそんなに恐れるわけ?

 人は一緒にいると影響を及ぼし合いますよね。
「金八先生」の「加藤」と同じだっつ〜の。「腐ったみかんと」一緒にいると
こっちも腐ってきちゃうんですよ。関わらないのが一番。「沖田」
になりたくないっつ〜の。

 やつら、女性はあんな風に待遇するは、ちょっと問題ありゃ〜、
飛行機でビルに突っ込んでくるは、地面から勝手にでてくる石油で
めし食ってるは、オイルショックは他国にかますはろくな人種
じゃないのはわかりきってますでしょう。

 腐ったみかんですよ、腐ったミカン。


219 :学生の意見。:03/06/05 14:46 ID:haMgywJd
続き。

腐ったみかんと同じ箱に入っていると、他のみかんも
腐ってしまう、ということです。

金八先生の教えです。

220 :名無しさん:03/06/05 19:32 ID:OAqdfln5
>USMLEの点数もよくないし、無名のインドの卒業生です。

実家が王族で病院に寄付金出したんだろうね。
そういうのは、よくあるよ。
寄付金を出して、何か見返りをうけるのは、アメリカでは違法でもなんでもない。
寄付金額なんかも完全明確に発表される。

大学なんかイェールやハーバードでも寄付金入学者や、有名人の子息枠での入学者がいるよ。

221 :名無しさん:03/06/05 19:40 ID:OAqdfln5
でもねえ、医学の世界にくる第3諸国の連中は、アメリカ一般社会にいる連中よりも、
インテリジェンスが高いので、そんなに心配しなくても大丈夫だよ。
大抵はアメリカ社会に順応している。つまり祖国の変な習慣を引きずっていない、
あるいは完全に隠している。

「シリア人の俺も日本人の君も同じレヴェルでしょ」てのは仕方が無い。
黄色い猿の日本人も現地のアメリカ人からは「おなじレヴェルだよ」と
扱ってもらっているので、お互いさまだよ。

少なくとも君は日本のインテリ層には属さないレベルの医大だろうから、
最初は苦労するだろう。君が周囲から嫌われない様に気を使わんとね。
そう言う考えは「絶対表には出さないよ。俺は馬鹿じゃないんだから」
と思っている人間ほどボロが出るものさ。


222 :名無しさん:03/06/05 19:43 ID:OAqdfln5
金が欲しいと言う理由でくるインド人医師も少ないよ。
大抵は実家にいた方が金持ちだから(ベンツに乗って召し使いが何人もいる暮らし)。
アメリカの生活が好きだから、とか、やはりアメリカの医療を習うためとか、
アメリカへの強いあこがれを感じるね。現代日本人にはないものだよ。

インド人医師の奥さんは大抵国に帰りたがっている。
ここでは自分でスーパーに買い物に行かねばならんのが苦痛らしいよ。

223 :学生の意見。:03/06/05 20:36 ID:P2G58Jlj
>でもねえ、医学の世界にくる第3諸国の連中は、アメリカ一般社会にいる連中よりも、
>インテリジェンスが高いので、そんなに心配しなくても大丈夫だよ。

僕のシリア人のただ一人の友達の言うには、「シリアではアメリカに来れるのが
医学の世界を通じてだけなので、アメリカに行きたいから、医者になるってのも
多い」って言ってました。インテリジェンスと言えますかね。
ちなみに、彼はクリスチャンです。

>「シリア人の俺も日本人の君も同じレヴェルでしょ」てのは仕方が無い。
>黄色い猿の日本人も現地のアメリカ人からは「おなじレヴェルだよ」と
>扱ってもらっているので、お互いさまだよ。

僕は日本人とアメリカ人は本当の同レベルと考えます。日本人はそう扱われて
当然でしょう。行ってあげてるってなもんでしょう、日本人の場合。

>君が周囲から嫌われない様に気を使わんとね。
>そう言う考えは「絶対表には出さないよ。俺は馬鹿じゃないんだから」
>と思っている人間ほどボロが出るものさ。

なるほど、気をつけないといけませんね。

>USMLEの点数もよくないし、無名のインドの卒業生です。

彼は寄付金出してませんよ。
寄付金入学などの情報はためになりました。面白いこと知ってますね。




224 :名無しさん:03/06/05 20:50 ID:Iz7bu6jj
学生の意見君、いいぞー。こういう元気な後輩を指導してみたい。

210 :学生の意見。 :03/06/05 11:28 ID:U0C74wtV
>「人のいうことを理解する能力」
>がないんだから

反論してきた相手に、説得力のあることを言えずに、
ばか、ばか、としか言えない先生にそんなこと言われる
スジアイないですよ。


211 :学生の意見。 :03/06/05 11:33 ID:U0C74wtV
 結局、日本にのこれば今の仲間と仕事ができて、
アメリカに行けば、アラブの連中と仕事をしなくちゃ
いけないハメになるかもしれないから、どこか、
そうなりそうにない医学部はないのかな、というのが
僕の投稿した理由です。

 ま〜、ないなら、自分で探しますよ。NYC の医学部
ではどこもアラブ卒業生は取らないと聞きましたが。。。


212 :学生の意見。 :03/06/05 11:39 ID:3zWEdeQb
>だから、すぐ医学部を自主退学するべきだ、って炒ってるのよ
>(アメリカがえり先生)

しねえっつの。



225 :名無しさん:03/06/05 20:52 ID:Iz7bu6jj
学生の意見君、君の言うとおりです。

201 :学生の意見。 :03/06/05 05:40 ID:wEvZq/gp
>有名大学であればあるほど、世界中からずば抜けた実力を持つ者が集まるのは
>当たり前だと思うが。

これはないでしょう。USMLEの試験に実力もクソもないでしょう。

226 :名無しさん:03/06/05 20:53 ID:Iz7bu6jj
学生の意見君、

アラブ人が嫌いなのは分かったけど、
君のクラスにも少なくとも1−2人は大嫌いなのが
いるでしょう。
それでも、現在の君は腐っていないんだろうから、
それと同じように、アラブ人のいるプログラムに
入っても、君は腐らないと思うよ。

227 :名無しさん:03/06/05 22:59 ID:xZXfzJ7C
>>217
後者のアラブ国で実際に断言できるのがアルジェリア。田舎は知らないが
都会では女子も大学や院に普通に進める。モロッコあたりも似たようなもの
かと推測。

君のシリア人の例えは良くないと思う。シリアは9.11の前からずっとアメリカ
からテロ支援国と指定されていて、それをエジプトとかサウジとか比較的親米
度の高い国と一緒にするのはおかしいな。医学でしか留学生を受け入れていな
いのもそういう所以だろう。理工学関係では絶対に技術を流出させたくない国
だろうし。

そんなにアラブ人が嫌いならイギリスに行けば?うわべでは差別反対の態度を
とりながら、税金を食い潰すアラブ系移民にはかなり一般市民からの風当たり
が強いぞ。彼らの方が、中国と日本の区別もおぼつかない平均的アメリカ人
よりも、日本人に一目置いてくれると思うしな。

でも、実際髪も隠して、床まで長いスカートをはいているおおよそ一世と
思われるアラブ系の女性NPが、頑なに男医を拒むアラブ系のお婆さんを
診る為に勤務時間外に病院に来たのを見たりすると、自分はアラブ人を
ひとまとめにして嫌いとはとても言えないな。

228 :名無しさん:03/06/05 22:59 ID:pesmM6xF
>225 USMLEの点数だけじゃなくって、論文の数とかも
考慮されるから履歴書見たら実力は分かるよ。日本のいい大学出ただけの
学生と、母国で論文を数十書いてレジデントやりたいアラブ人とだったら
実力の差は歴然だよね。そんな経歴でなぜレジデントやるかは
論じないとしよう。

229 :学生の意見。:03/06/06 03:03 ID:9yON6/v+
>226、227,228

なるほど、納得します。勉強になりました。

>シリアは9.11の前からずっとアメリカ
>からテロ支援国と指定されていて、それをエジプトとかサウジとか比較的親米
>度の高い国と一緒にするのはおかしいな

なるほど。アラブ諸国の連中は言葉も、宗教も同じで、外に出たら
結構、団結力強くないですか?アメリカにきたら、シリア人も
エジプト人もなくなってしまって、アラブ人となって、一つ
になってるように思うのですが。。。。 ヨルダンはテロ支援国でしょうかね?
あと、じっさいアメリカにいるアラブ人医者って傲慢じゃないですか?
他の国からの医者に比べて。

230 :名無しさん:03/06/06 03:20 ID:2n/7GZqv
あっはっは、それは絶対ない。
彼らは互いに結構仲が悪いよ。
ブッシュの悪口を言う時だけ気があうけど、
あとは陰で相手の悪口ばかり言っている。

あとアラブ人医師はめったにいない。いても、
アラブ系が多いテキサスとかにいる。
その他で見ることはまれ。

インド人とパキスタン、バングラデシュも互いに仲悪いね。

俺から見たら全部同じだけどな。

あ、一番傲慢なのはインド人でカーストの中くらいからの
成り上がりね。

231 :名無しさん:03/06/06 03:58 ID:AwjHNZFR
みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

232 :学生の意見。:03/06/06 05:22 ID:VQxXAW9X
>あっはっは、それは絶対ない。
>彼らは互いに結構仲が悪いよ。
>ブッシュの悪口を言う時だけ気があうけど、
>あとは陰で相手の悪口ばかり言っている。

なるほど。面白いですね。昔、シリア人にホントに嫌いな奴がいて
パレスチナ人の仲のよかったおじさんにシリア人について聞いたら
「シリア人同士が仲良くなるのは無理だ」なんて言ってましたね。
アラブ諸国同士が仲良ければ、イスラエルなんてすぐ追い出せる、とは
アメリカ人もよく言ってますね。
ということは、結構、奴らは他の人間と付き合いたいのですかね?

>インド人とパキスタン、バングラデシュも互いに仲悪いね。
>俺から見たら全部同じだけどな。

ふ〜ん。興味深いですね。

>あ、一番傲慢なのはインド人でカーストの中くらいからの
>成り上がりね。

カーストのトップはどうですかね? たまに、ビックリするような
なめたインド人がいたりしますけど、「カーストのトップの奴だな」
とか思ってたんですが。。。

その国でお互いに仲がよければやっぱりアメリカに逃げようとは
しませんよね。 でもどうでしょう、こういった人達に
「パキスタン人同士は仲がいいの?」と聞いたら彼らは
「そうです」と言うものですかね? やっぱりウソを
つくんですかね? ウソをつきそうですけど。

233 :名無しさん:03/06/06 08:23 ID:OqeJov2N
学生の意見はアメリカが好きだから研修するんだろ?
だからシリア人がいようがパキスタン人がいようが別にいいじゃないか。

超一流の研修病院以外は彼らはいるよ。時々超一流病院でさえもね。
ましてや普通の日本人がいける二流の研修病院では間違いなくいるから。

大好きなアメリカで研修するんだから、それくらいは我慢しなくては。


234 :名無しさん:03/06/06 09:32 ID:wD6TuzPe
>たまに、ビックリするような
なめたインド人がいたりしますけど、「カーストのトップの奴だな」
とか思ってたんですが。。。

それは大間違い。俺も同じ様に思っていたら、別の本当に高貴な出のインド人が
解説してくれたが、
看護婦に使用人の様に威張り散らしたり、プライドがやたら高いのは、
大抵身分の低い家が商売で成功して自慢の息子をアメリカに送り込んだパターン。
最近増えてきたそうだ。

先祖代々支配階級の連中は使用人にまで紳士的(慇懃?)。
ましてや下品な威張りちらし、など恥ずかしくてできないそうだ。

そして見分け方は学位をインドで取ったかイギリスで取ったか、
でだいたい解るそうな。それを聞いてから周囲のインド人に注意したら、
ドンピシャリだった。むろんイギリス名門校で取る奴が上流の出。

235 :名無しさん:03/06/06 11:24 ID:8GoBFh8O
一度、バラモン出の印度人の同僚にむかついて泣かしたことあります。

236 :学生の意見。:03/06/06 17:59 ID:jcW2n5GD
>学生の意見はアメリカが好きだから研修するんだろ?
>だからシリア人がいようがパキスタン人がいようが別にいいじゃないか。

そうですね。 行くなら我慢しましょう。

>そして見分け方は学位をインドで取ったかイギリスで取ったか、
>でだいたい解るそうな。

これは重要な情報ですね。 インド人で仲の良いのは2人いますが、どっちも
インドの医学部在学してます。やつらは育ちはあんまり良くないんだな。。。
一人はカーストの2番目の位で、もう一人は家系が医者だから自然と
カーストのトップだと思ってました。 アイム(orアイマ―)って医学部知ってますか?
インドのトップの医学部と奴は言ってます。50人ぐらいしか一学年に学生
がいなくて、ニュ―デリーにあります。ほかのインド人に聞いたら
トップの医学部だって言ってたので、そうなんでしょう。今年の10月に
奴は卒業です。今一緒にstep 2の勉強してます。もちろんメールで
連絡を取るぐらいですが。奴もGCを持ってます。 で、step1 は99
取りましたね。大したもんでしょう、奴は。

カナダに移住しているインド人は多いですよね。 彼らはどうでしょうか?

インド人はアラブ人ほどは僕は嫌いではないですね。仲には面白い奴は
いますね、インド人には。

>一度、バラモン出の印度人の同僚にむかついて泣かしたことあります。

バラモン出ってなんでしょうか?


237 :長渕剛がラジオ局でなぜ大暴れしたのか?:03/06/07 01:03 ID:2mCAN6y3
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


238 :名無しさん:03/06/07 01:47 ID:an9fgJii
カーストの1位だよ。宗教者的指導者かつ王族。
医師は彼の國では身分が高いわけではないようだな。
日本だって医師の身分が高くなったのは文明開花したあとだ。

239 :名無しさん:03/06/07 08:53 ID:dZHYlyG8
ちなみに
もうすぐ2年目のトレーニングが終わるんだけど、
STATEのPERMANENT LICENSEはどの州でもらえるのかな?
カリフォルニアは1年でもらえるって知ってるんだけど。

240 :名無しさん:03/06/07 08:57 ID:HisKt5sG
>>239
都会はGCないとダメなところが多いのでは?


241 :名無しさん:03/06/07 09:09 ID:mQA7W6nI
>239 AMAの薄い本が図書館にあるでしょう。ボードを受ける際に
どこかのライセンスが要るから、自分の州でだめなら取らないといかん。
以前はインディアナが破格に安かったが今は値上げしたらしい。

242 :学生の意見。:03/06/07 20:18 ID:tEhNg2DQ
>239

USMLEのテストを3回以上落ちると州によってはレジデントに
なれないと本に書いてあったんですが、state license とは
テストの落ちた回数は関係ないのですかね?

243 :名無しさん:03/06/07 20:33 ID:zhRU0t2U
>242 州による。制限が無い州が多数。

244 :名無しさん:03/06/07 23:43 ID:DE8Jc2Aq
>242,243

それぞれのテスト(STEP)で3回以内に取らなきゃだめ、ってことだよね。

>240
GC持ってます。

245 :学生の意見。:03/06/08 04:06 ID:m0IQgibq
>243,244

それぞれのテスト(STEP)で3回以内に取らなきゃ、レジデントになれても
その後、州の医師免許が取れないってことでしょうか?
ECFMG Certificate は何回落ちても取れますでしょう。

低い点数より、落ちた方が良いと良く言いますよね。




246 :名無しさん:03/06/08 05:23 ID:+CQ/QJCk
アラスカなんかは1回でもUSMLE落ちるとSTATE LICENSE取れないと思っているんだけど、
思い違いかな?

247 :学生の意見。:03/06/08 06:05 ID:4xMckK5S
>246

うそでしょう? そんな厳しいんですか?そのわりには結構みんな
落ちるのを恐れず受けますよね。特にstep1 以降は。。。。
結構、僕の知っているアメリカ人はstep2 は落ちてますね。
一回、とか、2回とか、3回って人もいますね。 ま〜、
でもアメリカ人は違うのかな。

248 :名無しさん:03/06/08 08:44 ID:tJX+RCVI
>247
わからん。
文章の読み違えかもしれない。

今のところで首になったり、上司と喧嘩別れになるようなら
アラスカは住んでもいいかなとか思っている。



249 :名無しさん:03/06/08 09:28 ID:dlhYZGLQ
STEP2の最低点があがってたんだね。
http://www.usmle.org/news/newsstep2pass.htm

各州の免許についてはホームページはここから。
左のState Medical Board Infoから入って。
http://www.fsmb.org/

250 :アメリカがえり:03/06/08 10:44 ID:ChWspGdt
>反論してきた相手に、説得力のあることを言えずに、
ばか、ばか、としか言えない先生にそんなこと言われる
スジアイないですよ。

具体的に、どのちみの投稿の、なんという反論のこといってるのか教えてくれ。
自分の理解力のなさを人の説得力のなさのせいにするな馬鹿

おまえが馬鹿なのは
自分に恥じるところがない
ということ

わかんないだろうけどね。
ここの住人はふところが広いと感心してます

251 :名無しさん:03/06/08 10:53 ID:7BUo6p9G
>250
全然分かっていないというか、
全然ダメなのはやはり、
アメリカ帰り先生だよ。


252 :名無しさん:03/06/08 11:41 ID:dlhYZGLQ
>251 確かに世の中に一人くらいこんな香具師がいたって良いかな。
医師としてやっていけるかは不明だが。

253 :名無しさん:03/06/08 12:13 ID:W3saGWbh
>249、252サンクス。

確かに彼はちょっと生意気な方だから、
出る杭は打たれるの法則で
研修医をしていて不満は多いだろうと思う。


ちなみに2年間のレジデント(フェロー)で州の永久免許が取れるのは
少なくとも、ワシントン州、ミネソタ州、ミシガン州。
3年必要なのはオレゴン州、テキサス州。
カリフォルニアは1年でOKのようだね。

254 :名無しさん:03/06/08 12:18 ID:W3saGWbh
>249
ニューヨーク、シカゴ、ニュージャージーあたりは2年でいいのでしょうか?
もしご存知でしたらご教示ください。

255 :名無しさん:03/06/08 13:31 ID:dlhYZGLQ
>254 NYは永住権が要る。GCが必要なのはNYとTNだけだった気
がする。年数は忘れた。

256 :学生の意見。:03/06/08 13:35 ID:cQlNjDHJ
>具体的に、どのちみの投稿の、なんという反論のこといってるのか教えてくれ。
>(アメリカがえり先生)
 
どれって、全部にちかいでしょう。先生の反論は大体、大した事
なかったですよね。

先生、だって、フェローで行ったんでしょう? 2年ですか?
「アメリカの経験を1000%満喫したよ〜。」って言ってますけど、
レジデントとして行くのに比べれば、フェローで行くのはその
5%にも満たないでしょ。フェローで行くなら、それはただの
腰掛けにしかすぎないと僕は考えますけどね。

みなさんどうでしょうか? フェロー留学について。


257 :学生の意見。:03/06/08 16:31 ID:9lg+gkFp
のびたとジャイアン説について。

この場合,日本はアメリカなしではやっぱり落ちてしまいますかね?
アメリカにすがっていないとアラブ諸国のような落ちた国家になって
しまいますでしょうか? 

アメリカにいた頃にはよく、アラブ人に指摘されました。
「日本はアメリカにくっ付いてるから、生き延びてるんだ」
なんてね。

日本はアメリカが離れたらやっぱり終わりますかね?

258 :名無しさん:03/06/08 18:09 ID:mXnSELv+
251>
わっはっは。全然ダメなのは学生君だろう。笑った。
結構何にも知らないくせに、学生君、言い切ってるからね。
学生君以外が大人だから、ここまでこのスレ、伸びてんじゃないの。

257>
そんなこと、今更論じなくてもわかりきってるよ。
アメリカがバックにいるから、日本はノホホンとしてても攻められない。
でも、アメリカも日本から離れられないんだけどね。
米国内で、外国籍者の株所有率の高さがそれを物語ってる。

学生君、今この話題を出す意図は何?



259 :アメリカがえり:03/06/08 20:03 ID:VJse8bUy
>256

結局具体的にどの話題か指摘できないわけね。
まいいけど。

で、今回新たに

>レジデントとして行くのに比べれば、フェローで行くのはその
5%にも満たないでしょ。フェローで行くなら、それはただの
腰掛けにしかすぎないと僕は考えますけどね。

てなこと逝ってるが
自分がどういう形で臨床やってたかは言う気はないが
アメリカの卒後研修におけるレジデンシー、フェローシップの意義を知らないから
こんなことがいえるんだろうな、という感想だけだな。

>アメリカにすがっていないとアラブ諸国のような落ちた国家になって
しまいますでしょうか? 

このような発想がいかに自分の頭の程度の低さを露呈して恥ずかしいか、ということを君が一生かかっても
わからないんだろうね


260 :名無しさん:03/06/08 20:38 ID:OaRNCGVL
>256
当方、フェローをした後に
そのままアメリカでスタッフしてます。
いろいろ何とか賞とかもらっていますが、
何か?

261 :名無しさん:03/06/08 21:25 ID:8zUwyu9H
>結構何にも知らないくせに、学生君、言い切ってるからね。

そこがここが長続きする味噌だな。
平気で間違ったことどうどう言い切って自分はアメリカのことを誰よりも知っている、
みたいなことをバシバシいうので、つい書いてしまう。
アメリカ帰り先生はいってること自体はしごくまともなので、
つまりはエンターテイメントには全くならない。反論も無い。

学生をほめたりおだてている連中も、多分芸人におひねり投げているだけ。
でもそれで皆が面白いならそれで良いいよね。

262 :名無しさん:03/06/08 21:26 ID:8zUwyu9H
>>日本はアメリカが離れたらやっぱり終わりますかね?

問題はアメリカ政府そのものよりも、アメリカがコントロールしていた原油鉄鋼食品価格等の、日本にとって命取りになる輸入資源と、やはり現代日本の生命線である、アメリカ市場と言うお客だな。

資源の国際流通や国際価格をうまくコントロールする力は日本には無いので、
向こうの言い値で買わねばならなくなる。これはきつい。
また小さな土地に過剰な人口を抱えた先進国日本は、ものを諸外国に売るしか、
生活レベルを維持する方法は無い。まさか今時植民地も持てない。
金持ち巨大市場アメリカは日本の良いお客。

263 :名無しさん:03/06/08 21:56 ID:LvdtWQyF
アメリカ帰り先生の問題点は
「アメリカにはかなわないな。
アメリカでは自分はやっていけなかっただろうな。
テストの点数も低かったし、
ボードも取れなかったし。
ビザもサポートしてくれそうなところ無かったし、、」
という劣等感なんじゃないか?

大体、「アメリカ帰り」なんていう名前を自分に恥ずかしげもなく
つけられる人格が信じられない。

264 :都こんぶ:03/06/08 23:30 ID:2ZCeGjF0
>263

こてはん「アメリカがえり」なんて記号だよ
自分につけた記号で人格をはかるのかい?
でも君の心の何かをいたく刺激するようだから、かえるよ。
目の前にある駄菓子の名前ならいいかな?

後、君の挙げた問題点はもしかして今君が恐れてる項目を列挙しただけのような
気もする。もしアメリカで劣等感かかえて苦労しているのなら同情するよ
ただ、試験どうしても通らないDQNの可能性のほうが高いけどね

俺は日本で今楽しく暮らしてるから心配しないでもいいよ。アメリカでも楽しかったけどな。


265 :名無しさん:03/06/09 00:18 ID:+NJPwFNI
都こんぶ、は予想していませんでした。
たまに食べたくなりますね。
ここでは3ドル近くします。
年に2回ぐらい食べますね。

私は試験もビザもボードも問題なかったんですが、
都こんぶ先生は、きっとそのどれもだめだったんだろうな
とかんぐってみただけです。
っていうか、そういう人に同情できるくらいだから
やっぱり、苦労したんですね。

266 :名無しさん:03/06/09 04:32 ID:I/G2rtU8
いくらコテハン、記号とか言っても
自分の名前にGUTSとかDr.XXXとかつけたくないな。
自分はXXXな人なんだよ、って主張しているわけだし。

267 :学生の意見。:03/06/09 07:05 ID:8EQuFL5Q
>学生をほめたりおだてている連中も、多分芸人におひねり投げているだけ。
>でもそれで皆が面白いならそれで良いいよね。

なるほど。 ただ、結局はこの場はみんながダベる場ですよね。
気軽な会話でいいわけですよ。

あんまりケンカ腰だったり、説教じみたことばかりだと、
「日本人も互いに仲悪いな」ってことになってしまいますよ。


268 :都こんぶ:03/06/09 07:22 ID:axm/lIEW
>265
臨床留学の多様性がわかってたら
各人にとっての目標やゴールがばらばらなのは
いうまでもないことだと思うんだが。。
ビザもボードも問題なかったそうだけど
自身の目標にむかってがんばってね

>267
下の疑問が気楽な会話かね?

198 :学生の意見。 :03/06/05 02:09 ID:GTZBbO8i
 最近は勉強しているので、ちょっと行く気になりつつあります。

 また、人種差別者といわれそうですが、僕はどうしてもインド、
パキスタン、アラブ諸国の卒業生とは一緒に研修したくありません。
腐った国家の連中と関わりたくないですね。それが一番安全。
人種差別といわれても結構です。日本の教育は全然、彼らの得た
教育とは違う訳で、不愉快です。ど〜せ、カンニングしたりして
点数だけ良い点取ってるような連中と一緒にされたくないですね。
しかも、金目的での留学が彼らの動機ですが、僕は違うので、これも
彼らと一緒にいたくない理由です。行くなら僕はアメリカ人とまじで競争
するつもりです。

 そこでですね、僕の知りたいのは、どうやったら彼らを避けれるか
ということです。 やっぱり有名どころの医学部を狙えば、外人医者
は少なくなるわけですよね。 そうでしょうか?

 その他、外人でもヨーロッパ、日本しかから外人は取らないような
医学部があれば教えてください。

 ドイツ、フランス、イギリスの卒業生なら僕は日本人として混じっても
良いと思います。


199 :名無しさん :03/06/05 02:24 ID:Z9tVgqzl
>>198
そんな差別主義者の青いやつはアメリカではやっていけねえって。
止めとけ止めとけ。日本で一流と言われてからアメリカへ
渡ってこいや、この落ちこぼれが!野球選手を見ればわかる
だろ?貴様みたいな小僧の実力じゃここじゃ何をやっても無理無理。(W


269 :名無しさん:03/06/09 09:49 ID:Q/tn2Wwq
>268
我々若いものにとっては気楽な会話ですが、何か?
卒後10年とか15年とかたった人の気持ちはわかりかねます

270 :学生の意見。:03/06/09 10:28 ID:WKfrlMio
>268

気楽な会話でしょう。 明らかに。都こんぶ先生(アメリカがえり先生)
はホント粘着質ですね。 Prozac処方したほうがいいんじゃないですか?
先生、精神的に問題ありますよ。

ま〜、正直言うと先生みたいなのがいると、楽しくダべれないんですけどね、
他の先生たちと。

271 :名無しさん:03/06/09 11:12 ID:H/kGbeHx
ひょっとして都こんぶ先生って
大学病院とかで、医学生からタメ口なんかされると
「最近の学生は言葉遣いがなっとらん、
生意気な学生はいじめてやる」、
とかそういう感じなんですか?

卒後10年以上たって、かつ教授でもなくて
日本の医局で毎日本当に楽しいですか??

272 :名無しさん:03/06/09 12:27 ID:MVniUjid
気楽な会話かどうかというと、
島国根性の日本人には気楽な会話だが、
実際アメリカでサバイバルしているおれには、
気が重い会話だ。というか、2ch(島国内部の建前)だからいいけど、
よそではできない会話だね。

273 :名無しさん:03/06/09 12:36 ID:MVniUjid
にしても先生、あんた蒸し返し過ぎだよ。
子供の頃にいただけでアメリカ知ったつもりのおにいちゃんなんだし、
はっきりいって日本のインテリ層でも無さそうな人が、
多少人種差別的発言をするのは、いわば当たり前。
日本の場合医師にはインテリが多いので、つい勘違いしてしまうだけで、
医師にも医学生にも、2ch標準レベルの日本人はいるものだよ。


274 :名無しさん:03/06/09 12:52 ID:wbRHgPzi
アメリカで医者とやりたい
ってスレタイかと勘違った。

275 :名無しさん:03/06/09 15:26 ID:yhRgQFEh
>子供の頃にいただけでアメリカ知ったつもりのおにいちゃんなんだし

この過去が彼の考え方に災いを起こしたね。
全く知らなきゃもっと教えてもらう姿勢を貫通して、
もっともっといい情報が気持ちよくもらえただろうに。

272>
実際アメリカで、良くも悪くも色んな意味で毎日緊張している私にも
この気持ちはすごくよくわかる。
2ちゃんとはいえ、学生の意見君のこの手の人種差別が続くと
嫌味でも何でもなく、正直(日本にいるって気楽だなぁ〜)と思ってしまうね。
都こんぶ先生も、そういう気持ちが根底にあるから
そういう受け答えになるんでしょう。

学生の意見君、日本で頑張ればいいのにね。



276 :名無しさん:03/06/09 20:18 ID:KFqkh642
>卒後10年以上たって、かつ教授でもなくて
>日本の医局で毎日本当に楽しいですか??

まさに学生らしい意見だね.君の好きな和気あいあいとした日本の医局に
10年居て平均的な線として,学位論文含み英語論文数本で,無給医局員か
いいとこ助手.脳外科・心臓外科なら術者経験は一桁がいいとこかと.
上の先生に向かって,10年たったら抜いてやる,と噛み付いた奴が居たけど,
まだ足下にも及んでない.だから外科の人は外国行ってるのよ.


277 :名無しさん:03/06/09 22:15 ID:LaeZ9Eoy
>276
要するに楽しくない、ってことだね。

自分も研修医時代に、このままではまともな執刀医にはなれないと感じ、
アメリカに出た。そこの医局は全体のレベルは高いが、自分が腕のいい
外科医になるには、敷居が高すぎた。今はアメリカでぬるま湯につかって
いる。もう日本にはもどれません。

ある、知り合いの医局では、助手レベルでも大学病院で虫垂炎くらいの手術が
週1件だそうな。いくら国全体の医療がよかろうが、チーム全体の力が良かろうが
楽しくなければ、自分はいやだ。


278 :名無しさん:03/06/09 23:17 ID:Hzlro+2h
>273
おまえもなー

279 :名無しさん:03/06/09 23:20 ID:uuJ0BJM1
>272 名前:名無しさん :03/06/09 12:27 ID:MVniUjid

>実際アメリカでサバイバルしているおれには、

アメリカで単に研修医しているくらいで、サバイバルうんぬんとは、
あほらし。アメリカにいたって日本にいたって、どっちも大変よ。
アメリカにいるだけで、偉そうにするのが、学生の意見君が嫌うところだと
思うけど。


280 :学生の意見。:03/06/10 05:52 ID:Ph/MgVRU
話のまとめをさせていただきますが、結局、GCまたは国籍を
持っていないと,州の免許を取れないということですが、
これは本当ですか?大抵のIMGは持っていませんよね。
彼らはどうするんでしょうか?

彼らの一人の言っていたのは,「レジデンシーに一度入って、
しまえば、アメリカ人と同じ」と言っていたのですが。。。。

281 :名無しさん:03/06/10 08:42 ID:WZ3/0+w3
前から思ってたんだけど、学生の意見って友達いないの?
なんでもかんでもネットで質問攻めにするのはどうして?

まるで世の中全てが珍しい幼児のようだ。ネットでなんてでなく、
もっとちゃんとした情報を得るために友人なりなんなりつくることだな

282 :学生の意見。:03/06/10 09:12 ID:tP6RKVsf
友達はいるんですけど、セカンドオピニオンがほしく、質問してます。
質問しすぎですかね。。。

質問すると、書き込みやすいってのもありますね。僕はどっちかと
いうと、好奇心旺盛なほうです。先生の言うようなことを、
たまに、友達にも言われますね。。。。とほほ。。

283 :学生の意見。:03/06/10 09:25 ID:tP6RKVsf
質問ばかりと言われてしまったので、たまには、質問ではなく
アメリカ人の学生、医者について僕の思っていることを述べます。

アメリカの学生、卒業生はあまり将来、研究をするということは
頭に入ってないですよね。研究者は給料安いから。この辺は、日本人医師の
ほうが立派なんじゃないでしょうか? 研究をしないという場合、
先がなくてなんか、僕としては物足りない感じがしてしまいますけどね。

アメリカ人の年配の定年まじかの知り合いの医者に「将来は僕は
研究したい」って言ったら、「他人のために自分の時間を犠牲にするの?」
って言われたことあります。この辺は大きな違いではないでしょうかね。

日本にいると周りの環境から、勉強を続けたければ、続けられると思うん
ですが、アメリカだと周りが勉強なんてしないだろうし、アメリカに
行った場合、自分だけ勉強続けてるとバカみたいに思ってしまいそうで、
勉強やめてしまいそうで、少し心配です。

日本人のほうが勉強は好きですよね、アメリカ人より。

284 :名無しさん:03/06/10 10:59 ID:5hgAShcA
J1ではスタッフにはなれない。
H1やO1なら、スタッフになれる

285 :名無しさん:03/06/10 14:50 ID:jPB7oyiE
>日本人のほうが勉強は好きですよね、アメリカ人より。

はぁ〜〜〜〜???
またでたね〜〜〜言い切り。



286 :名無しさん:03/06/10 14:54 ID:MRhtmsoc
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287 :名無しさん:03/06/10 19:11 ID:se4lsuVJ
>285
日本人の勉強時間のほうがそりゃ多いんだろうけど、

学生の意見君、なんか面白いこと言ってよ。

288 :名無しさん:03/06/10 19:12 ID:/Af0BW3H
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289 :学生の意見。:03/06/10 22:25 ID:AXpmpTtQ
>学生の意見君、なんか面白いこと言ってよ。

期待に答えたいんですが、ちょっと今,step 2の勉強が忙しくなってきました、
ので、気の利いた書きこみができなくなってきました。

少し,お休みしようかと思ってます。


290 :名無しさん:03/06/11 01:41 ID:NO5btYyI
>日本人のほうが勉強は好きですよね、アメリカ人より。

8割のアメリカ人は平均的日本人より勉強しないので
あたっていると言えば、あたっているが、
中堅以上の医科大学の院生などは、
物凄く勉強するのに対して、日本の医学生は、
旧帝大クラスでさえ教養の間は超遊びまくるので、
なんとも言えない。

ただ勉強が「好きか、きらいか」と言えば、
日本人の方が好きそう。
アメリカ人は落第放校されたく無くて仕方なく必死で
やっている面が強いだろうから。


それにしても君がつきあってきたアメリカ人のレベルは、
かなり低かったのでは無かろうか??
言うことが総べて低所得者層、労働階級のアメリカ人のビヘビアなんだな。

291 :名無しさん:03/06/11 04:30 ID:K+cH/Epa
同学年の医学生連中の5割は、大学生時代
自分も含めてそんなに勉強しなかったと思う。
教養部は無駄だったね。

今は、1年目から解剖学を習ったりしているので
教養部のような無駄な時間は少なくなっている。
今後、ポリクリのような臨床実習がどんどん増えて
講義が減るようなので、少なくとも母校(旧帝ないし
旧6のひとつ)に関しては心配していない。




292 :学生の意見。:03/06/11 06:34 ID:y/VdVcyj
>アメリカ人は落第放校されたく無くて仕方なく必死で
>やっている面が強いだろうから。

なるほど、放校ですか。これは何年も留年ばっかりしてると
なるものなんですかね、日本のように。


293 :名無しさん:03/06/12 01:49 ID:JfjdtZ0w
そんなにあまくねえよ、普通試験1回か2回落とすと、
もう放校になるんだよ。だから皆必死。
もっとも日本の放校は後に困るが、
こっちの放校はすぐ次かその次のレベルの学校の転入試験受けられるし、
けっこう簡単に受かるみたいだけどね。

294 :名無しさん:03/06/12 05:06 ID:TtMc8oC9
>293
皆必死にカンニングをしたり、過去問集めに奔走します。
USMLEの試験もかなり流出します(ずるいよなー、そしてびっくり)。
USMLEの試験に落第したあなた、気を落とさないで下さい。
我々日本人はUSMLEの試験において圧倒的に不利なのです。

我々日本人からすると、情報がないせいか、
アメリカでなされていることに対して
「大変そうだな」、とか「そんなにあまくないよ」
というアメリカマンセー評価がはびこりますが、
日本の医学校も日本の医師国家試験も
同等に大変だよ。

295 :学生の意見。:03/06/12 07:45 ID:uZXQhYhX
>294

USMLEの試験問題はやっぱりそうでしょうね。。。流出しますよね。
これはやっぱり本当でしょうか? この辺について、
複数の先生方に知っているところを書きこんでもらいたいですね。

296 :名無しさん:03/06/12 08:47 ID:6DJwH+/5
>295
「ここに行けば流出問題見れるよ」、といって、
インドなどの発展途上国出身の
レジデントないしエクスターン生が管理する
サイトを、君は覗きに行く??

ちょっとあおってみました。

297 :名無しさん:03/06/12 09:18 ID:UYKQcbJQ
でもなあ、国試は、まじめに勉強して受からないようでは、
おつむに問題ありと見られてもしかたないでしょ。
マリアンナでも金沢医科でも受かるんだから。

アメリカにもどうしようもない医科大学てあるのかなあ?

298 :名無しさん:03/06/12 09:37 ID:GtTDzpnj
>297
聖まや金医などどうしようもないとおっしゃいますが、
本当にどうし様もないのはその中の半数くらいで、
もう半数は東大生でも落ちるような国家試験に
一発で受かっているわけですしね。

299 :名無しさん:03/06/12 09:52 ID:I8x/7iYB
アメリカの医学生では、USMLEに落ちること自体めったに無く、
落ちたらその医学部で伝説になるくらいだそうだ。


300 :学生の意見。:03/06/12 10:13 ID:+HIXj7TJ
>299

これは間違った情報でしょう。 実際、落ちている人の例を
僕はいくつも知ってますよ。身近なアメリカの医学部生でも
落ちてます。今はレジデントですけど。

でも、step 1 に落ちたというのは今のところ聞いたことは
ないですね。みんな勉強するからでしょう。step 2 は2回目の
テストということもあって、結構、みんな、油断するし、USMLE
のテスト形式に飽きて、みんな勉強しないから、よく落ちる、
って僕の知り合いは言ってますよ。

301 :学生の意見。:03/06/12 10:32 ID:+HIXj7TJ
>「ここに行けば流出問題見れるよ」、といって、
>インドなどの発展途上国出身の
>レジデントないしエクスターン生が管理する
>サイトを、君は覗きに行く??

僕はほぼ、step 2 の勉強を、一通り終わっているので、そういう
サイトを覗くには遅すぎますね。 連中の力は借りずにアメリカの医学生
と競争したいっていう欲望の方がぼくは大きいです。

ま〜、いろいろ悪者扱いされてますが,
僕は真面目ですよ、勉強に関しては。

295の僕の投稿は「アメリカの医学部内での、USMLEの情報の流出」
についてです。

>アメリカにもどうしようもない医科大学てあるのかなあ?

ありますよね。 名もない田舎の州立大学とか。。
何をもって「どうしようもない」と言うかにもよりますが。。。
マリアンナ、埼玉医大って言ったって、卒業生は臨床家になるわけで、
それが、どうしようもないって言ってしまったら、アメリカのほとんどの
研究する気のない卒業生(ほぼ、全員)は「どうしようもない」ってこと
になってしまいますよね。

あと一つ質問させてください。
アメリカ人の program director がアメリカのレジデントになろうとして
よく来る、途上国の卒業生と、まれな、ドイツ、日本などの先進国の卒業生
がUSMLEで同点だったら、どちらを取ろうとしますかね? program director
はインド、パキスタン、シリアなどでの、情報の流出を知っているでしょう。
つまり、インドの候補生と、日本の候補生がUSMLEで同点だったら
どちらを優先しますかね?

302 :学生の意見。:03/06/12 13:22 ID:hCleKdeQ
J1-visa について再度質問させてください。
僕はGCがありますが、一緒に勉強している友達は持っていません。

J1で研修した場合、その後帰国しなければ、いけませんが、
問題はその後ですね。 日本に帰国して、再度アメリカで医者
になろうとした場合、一般病院では採用は難しいとのことでした。
わかりました。

では、大学ではどうでしょう。レジデンシー時代のコネとかで、
研究なり、スタッフなり、アメリカの大学で採用されることも
不可能なのが、本当の現実ですかね??

 確かな情報がほしく質問してます。

303 :名無しさん:03/06/12 19:01 ID:5yjLpnPH
program director
はインド、パキスタン、シリアなどでの、情報の流出を知っているでしょう。
つまり、インドの候補生と、日本の候補生がUSMLEで同点だったら
どちらを優先しますかね?

>

プログラムディレクターは知らない。
さすがに流出がそんなに公になったら
USMLE側も腰をあげるでしょう。
英語が出来る方を採用すると思うよ。
レジデントは奴隷なので、
奴隷として扱いやすい方を選ぶと思います。
こねなしで挑む日本人はその点不利だね。

304 :名無しさん:03/06/13 01:21 ID:FiKgZIKD
それもあるし、暗黙のマイノリティーの採用枠、アファーマティブアクションがあるから、
日本人や先進国の人間は自然と不利になる。

インドはさておき、他の国は同じ点なら優先される可能性が高いんだよ、
日本人よりは。

本当に取りたいのは、やっぱ先進国だと思うけどね、
それに片寄った人事だと指摘されると、今度は我が身が危ないからなあ。

305 :名無しさん:03/06/13 05:21 ID:a/w+Tbvf
>>304
先進国の医者はそのうち母国に帰るからね。


306 :名無しさん:03/06/13 07:37 ID:FiKgZIKD
それもあるとおもう。
教育訓練がおわって使い物になる頃に帰国されてしまう。
後進国の連中は大抵移住で長くいてくれる。

307 :名無しさん:03/06/13 07:51 ID:6wKQciAq
大学側もJビザは比較的簡単に発行できるが、Hはかなり時間と手間がかかるし、
それまでして欲しいような、他のアメリカ人候補に全く無いような能力を持つ人間
でないと発行は無理。実際には研修を終えたばかりの新人にそこまでしてくれる
可能性はかなり少ない。逆にそこまでしてくれる大学があったとしたら、アメリカ人が
寄り付かない訳有りなんじゃないかと思う。研究でIF高いペーパーを何本か出して
いると、研究者としてHビザをもらえる可能性は高くなる。逆に臨床家としては
超novelな手技の第一人者、などというケース以外は難しいと思われる。


308 :学生の意見。:03/06/13 08:17 ID:ywEbBNIF
ふ〜ん。なるほど。有意義な情報に感謝してます。

>暗黙のマイノリティーの採用枠、アファーマティブアクションがあるから、
>日本人や先進国の人間は自然と不利になる。

affirmative action の理念に基づくならば、先進国の人間は不利ですが、
日本人は別ではないんですかね? アメリカでは日本人はおもいっきり
minority な人種と言って良いんではないでしょうか?

ま〜、でも、affirmative action だけの理由で日本人を大学の
スタッフにしてくれるとは、僕も思いませんが。。。。


309 :名無しさん:03/06/13 08:49 ID:FiKgZIKD
君はaffirmative actionの実際が何なのか分かっていないようだ。
日本人はminorityにはカウントされないのだ。

310 :名無しさん:03/06/13 08:55 ID:FiKgZIKD
なんだよ、アメリカのこと全然知ってねえじゃねえか。
知っているのはアメリカにいる中産階級以下の外国人のことばかり。
いったいどういう生活していたんだ? 君のアメリカ在住時。

普通日本人子弟はインテリ層とその次の中級クラスの連中とつるむだろう。
君はインド人やシリア人の外国人子弟とばっかりつるんでいたのか???

311 :学生の意見。:03/06/13 10:42 ID:GOYdOWbr
>普通日本人子弟はインテリ層とその次の中級クラスの連中とつるむだろう。
>君はインド人やシリア人の外国人子弟とばっかりつるんでいたのか???

あっはっは。 痛いところを突っ込まれましたね。 僕は子供のころ住んでた
area は安全ですがインテリそうではなくて、中級クラスといったところでした。

affirmative action ってのは差別撤廃が初めの出発点だったと思いますが,
日本人は先進国だから優遇されないのかな?

>いったいどういう生活していたんだ? 君のアメリカ在住時。

だって、子供ですもん、そのころ。医者になろうなんて考えもしなかった
ですね。普通の日本の子供と同じ生活してました。子供はしょっちゅうケンカ
するでしょ。それと同じですよ。

>君はインド人やシリア人の外国人子弟とばっかりつるんでいたのか???

ドイツ系が多かったですね、そこでは。圧倒的に。じつは、日本人
の多い area ではなかったんですよ。あんまり詳しく言うと、在米の先生方
にはわかってしまいそうですので、このぐらいにさせてください。


312 :学生の意見。:03/06/13 11:15 ID:ryRRqIZn
    『灯台もと暗し』

日本の大阪城の設立の歴史や、何で今、日本最大だった江戸城がないのかとか、
歌舞伎の歴史とか、武田信玄の死因とか、日本人は気にしませんよね。

ローマのイタリア人に言わせれば、コロッセオなんて、なんとも思ってない
ようなのと、同じでしょう。

このあいだ、一緒にいま USMLE を勉強しているアメリカに興味のある
生粋の日本人の同級生からニューヨークが初めはニューアムステルダムで
スタートしたという、ニューヨークの歴史を生まれてはじめて聞きました。

アメリカ人でそんなことを気にする奴はいませんよね。

と言うわけで、子供の頃アメリカにいても、気にしないから、アメリカを
知らないというのも、確かです。

このあいだ、NHK で日本の刀の鍛冶屋の弟子に、アメリカ人がなって
一生懸命、日本の伝統を次世代に伝えようとしている在日アメリカ人の
ドキュメントを見ました。 似たような現象ですね。

313 :名無しさん:03/06/13 13:30 ID:2b0l1XP+
>それに片寄った人事だと指摘されると、今度は我が身が危ないからなあ。

そんなん都市部の大きな病院や大学病院だけ。
田舎は偏るのが普通。むろん白人を優先してとりたがる。

314 :名無しさん:03/06/14 11:34 ID:AX/rG7Ke
>313
君は田舎で家庭医の研修でもしてるの??
楽しい?

315 :学生の意見。:03/06/14 11:47 ID:os1DHAZl
IMGの場合、田舎に行くのは覚悟しないといけませんよね。

あんまり、ニューヨークとかに固執するのは、インド人っぽくて
僕は嫌いですが。。。。

316 :学生の意見。:03/06/14 11:54 ID:os1DHAZl
都市部のprogram の方が、ぎゃ〜人(IMG)多いんですかね?

あ〜、インド人、シリア人、パキスタン人と関わりたくね〜!!
あいつらの事考えるとstep 2 受ける気なくす〜。。。

317 :学生の意見。:03/06/14 12:02 ID:os1DHAZl
まず第一にインド人は汚いガンジス川で体つかさないと、
宗教に反するんじゃないんかい? 
ずっとそれやってろっつ〜の。

やつらアメリカに来て何するんだっつ〜の?
ミシシッピ汚くしてつかるっつ〜のかい?

318 :学生の意見。:03/06/14 12:11 ID:os1DHAZl
第二にイスラム教徒はメッカに向って一日3回
あの訳のわかんね〜、ペコペコしたやつ
やんなきゃ、いけないんじゃないんかい?
メッカに行ってやれっつ〜の。

アメリカに来て何すんだっつ〜の?
今度は Empire State Building にジハドかますんかい?

319 :学生の意見。:03/06/14 12:39 ID:jElo2+M9
第三にインド人の男は白人の女のコあからさまに追っかけすぎ
だっつ〜の。ちょっとは隠せよ、自分の人種に劣等感もってるのをよ。

ったく、しょ〜がね〜奴らだ。
マナーがなくて汚らわしいんだっつ〜の。

320 :名無しさん:03/06/14 12:45 ID:eBm9zzk0
>315−319
書き込みしてて楽しい?

321 :名無しさん:03/06/14 12:53 ID:lMS77Ric
8月末にSTEP1受ける5年生です。
NMSのreview for usmleを今解いてるんですが、7割前後しか取れません。
噂では、本番よりもこの本は易しいそうなので、不安です。
実際のところはどんなもんでしょうか?
もっとも、5年生なので、暇なんで、夏休みに入ったら、
4週間くらい必死で最後のあがきをするつもりなのですが。

322 :名無しさん:03/06/14 15:25 ID:cjsRgfWX
317-319>
学生の意見よ、それをここで書いてどうするよ。
他の事でよほどストレスたまってて、それをお得意の差別方面に置き換えてんのかい?

321>
そろそろ学生の意見は出尽くしたようだから、
今度は君の「夏休み‘USMLE'日記」でも書いてくれよ。




323 :名無しさん:03/06/14 15:34 ID:98YEwiaq
>321 文章が本番では非常に長い、というのが違いの一つ。
解けなくてもいいから、長文に慣れるためにStep3のサンプルで
練習したら。

324 :名無しさん:03/06/14 18:03 ID:5YkInzZ6
>323
アドバイス有難うございます。
送られてきたCDに入ってるサンプル問題を見た感じではそれほど長くはないですが、
やはりサンプルだけにやさしめに作られているんでしょうね。
出来る限り、頑張ってみます。

325 :学生の意見。:03/06/14 18:52 ID:ZTxfxxqb
>315−319

あれ、うけを狙ったんですが、ダメだったかな?

>>321 文章が本番では非常に長い、というのが違いの一つ。

NMSで7割で、
あと、夏休みを使えるなら、受かるでしょう。step 1 は純粋に知識を
試されるテストだと思うから、知識が頭に入ってれば大丈夫。

step 1 ならそれほどは文章は本番では長くないでしょう。


326 :名無しさん:03/06/14 22:06 ID:ZiyTv8gS
>329 315−319で受けを取れると思う人は、
君しかいないでしょう。寒気しかしないね。

327 :名無しさん:03/06/14 22:12 ID:RI2amFlv
「インド人が嫌いだ」スレにいくべし。

328 :名無しさん:03/06/14 22:32 ID:IF7TVsyH
学生の意見君、

他の人も言っているけど、
最近の発言にはきれがないよ。
なんか意外なこと言ってみてよ。

329 :名無しさん:03/06/14 22:37 ID:m0SSJoVK
ネットでバイトだとさ。1000円もらえるらしい。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/


330 :学生の意見:03/06/14 22:39 ID:qmzqcx7f
そうだよグレイト・ドクター。にっぽんを飛び出そう!水星のごとく。

331 :名無しさん:03/06/15 00:05 ID:a20oUrPt
>325
STEP2ほど長くはないようですね。
夏休みはFIRST-AIDを頭に叩き込みつつ、
今までやった問題集をやり直してみます。
有難うございます。

332 :名無しさん:03/06/15 00:12 ID:bmmEKXig
新度陣と対人はづしたらスイスではやってけませな。ソースはないけど

333 :学生の意見。:03/06/15 04:30 ID:/QuGNmjP
>330

あれ? これは誰かな?僕じゃないですよ。





334 :学生の意見。:03/06/15 04:32 ID:/QuGNmjP
>学生の意見君、
>他の人も言っているけど、
>最近の発言にはきれがないよ。
>なんか意外なこと言ってみてよ。

 ちょっと学生も今年で終わりなこともあって、自由な
感じで、最近考えてるのは、アメリカ行ったら、何か
発見や開発をしたいな〜、ということでしょうか。

 レジデントとして渡米して、そこで習った技術を
日本に持ってこようとは思いません。やっぱり、
何かを先に discover する側の人間になりたいですね。
アメリカに行けばそれができるんじゃないかと期待してます。

 テストのカンニングとは優秀な友達の一人がテストのために3ヶ月
とか勉強して、僕が全然勉強してなくて、テストの日にチャッカリ
彼の隣に座って、彼の答案に書いてあるのを見て丸写しする。これですよね。

 教授や先生方は「不正行為だ!!! 君には医者になる資格はない!!
退学だ〜!!!」って言ってホントに退学になりますよね。

 ところでどうでしょうか? アメリカ人の外科医が何年も努力して、
編み出した手術法を日本の大学の医局員がチャッカリアメリカに
行ってその手術法を見させてもらって、日本に帰ってくる。
上のカンニングと同じですよね。学生がやると、不正行為ですが、
医局員がやると、パイオニア扱いされて、後に教授になったりする。
そしてその教授が学生がカンニングすれば「不正行為だ、退学だ!!」
なんて言ってる訳ですよね。 それあんただろ、って感じ。

 でもこれが世の中かもしれません。でも僕には選択できるわけです。
何かを先にホントに discover する奴になるか、それをまねしてカンニング
教授になるか。 アメリカ行くなら、前者になりたいですね。


335 :名無しさん:03/06/15 09:59 ID:KwryEd12
Kaplanで7割ぐらい取れるのは、どれくらいのレベルなんですか?

336 :学生の意見。:03/06/15 11:03 ID:cRrkboUe
 アメリカの医学生の平均以上は確実にいってますでしょう。
二桁で90〜93ぐらいでしょうか。もっといって95とかもありえますよね。
実際の点数が何点かとは言えませんが、90以上はいってるとは言える
と思いますよ。確実に。 98とかの可能性は大有りですよ。

 ただ、アメリカの学生は2年の終わりにstep1 を受けますけどね。
日本人の医学部生としてそれだけ、今、取れてれば自信もって
受験していいと思いますよ。 GO サインですね。
頑張ってください。

337 :名無しさん:03/06/15 11:10 ID:KwryEd12
335です。

>336 アメリカで会えるといいですね。

338 :名無しさん:03/06/15 12:53 ID:g+W4bhlf
>337 アメリカで、インド人の大群の前で凍り付いてる香具師が
そいつ。

339 :ゴリ:03/06/15 13:05 ID:Ck1Om6UV
>338

前から思ってたんですけど『香具師』ってなんですか? 
ひらがなで書いてもらっていいでしょうか。

340 :名無しさん:03/06/15 13:40 ID:g+W4bhlf
香具師【やし】[名]
奴の意。
奴→ヤツ→ヤシ→香具師。
IMEで「やし」で変換することによって「香具師」と変換出来るため。
香具師(やし)の元の意味は、興行や物売りを業としている人の事を言う。
テキ屋。


341 :名無しさん:03/06/15 13:42 ID:g+W4bhlf
2チャンネル用語はここ参照

http://www.media-k.co.jp/jiten/

342 :名無しさん:03/06/15 22:41 ID:AScc0hHa
今の6年生へ。
学生の意見君も含むよ。
これからって2年間の研修義務化があるじゃない。
もし将来日本に帰って日本で頑張りたいと成ると、

アメリカにすぐ渡ることは無理だよね。
技術的には可能だけど、帰ってきてから
日本で2年の研修はしたくないんじゃない?

っていうか、研修医義務化は無駄だと思うんだけど。
自分のように専門医嗜好が最初から強い人間には
めちゃめちゃうざいんだけど。

どうするよ?

343 :学生の意見。:03/06/16 01:34 ID:S7P3dJ8I
はい。日本に帰ったときに2年間の研修はしたくないですね。

この辺は教授に聞いたんですけど、結局わからないと言われました。
僕の場合帰るなら母校の大学院に帰る可能性が高いと思うんですが、
先生方は僕のことを知っているし、国家試験さえ通ってアメリカで
レジデンシーを終えていれば院生としては受け入れてくれるんじゃないかな
とか甘い考えをしてますね。

普通のでっかい病院とかはどうでしょうか? アメリカの普通2年以上の
レジデンシーを終えていても、日本では認めないんでしょうかね?
始まったばかりのことだし、どうにかなるんじゃないかな〜、
とか甘い考えをしてます。

日本に帰ったとき2年初めの研修をしなければならないって言われたら
これからアメリカで研修する人はもちろん帰らなくなるでしょう。

でも、去年卒業した先輩は基礎研究したくて、直、基礎系の大学院に
いきました。 彼が医者になりたくなったら、初めの2年は研修医義務化
に沿うんですかね?

僕は行くなら、日本で研修する前に行きますよ。
GCないとやっぱり、踏み切れないかも知れません。僕の友達は
やっぱり、日本の研修前には渡米しないといってます。

344 :名無しさん:03/06/16 01:36 ID:eaKvG4pM
>>343
ダメだろ。日本の医者でもアメリカで研修が必要なのに、逆が必要ないのは日本の医学会としても
いい気はしない。
日本には日本の流儀がある。アメリカで研修しても使い物にならんだろ。


345 :都こんぶ:03/06/16 01:47 ID:4Q9pCEki
>344
日本で研修する前にアメリカいくってことは
医学部6年生のときにあっちの病院見学にいって
面接でいい評価もらって
マッチングで突破しないといけないわけだよね。
アメリカ人はstep2passする前にそれが可能だが
IMGは無理でしょう。
日本の医学生も東京海上通すかコネないと現実無理だと思いますが。

実際卒業即アメリカ研修ってコースの人いるの?

346 :名無しさん:03/06/16 02:13 ID:eaKvG4pM
>>345
グリーンカードがあって、USMLEの点数が良い場合はマッチングも不可能じゃないよ。
もちろん強力な推薦状も必要だけど。
3つのうちひとつでも欠けると苦しいんじゃないかな。

だから学生の意見とかも結局東京海上だろ。


347 :学生の意見。:03/06/16 02:15 ID:txOJcaIE
>344

多分、先生の言っていることが正解でしょう。

>実際卒業即アメリカ研修ってコースの人いるの?

僕はこれですね。 コネは必要ないでしょう。マッチすれば良いわけですから。

もうひとつ、質問させてください。

僕の情報源によるとやはり、先生方の言うように、H1ビザは難しいようですね。
そこで質問なのですが、IMGにJ1とH1をサポートするにはアメリカの大学側は
なにが違うんでしょうか?
IMGにはJ1しか与えなくて、一方ではGC所有者には簡単にレジデントの
ポジションを与えるって、思いっきり矛盾してると思うんですが。。。
それなら、H1を全部のIMGに与えれば同じことですよね、GC所有者にレジデントの
ポジションを与えるのと。

348 :_:03/06/16 02:19 ID:hT0fs2z2
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

349 :名無しさん:03/06/16 02:26 ID:eaKvG4pM
>>347
GC持ちはアメリカのために医学を学ぶわけだから、国から病院に補助が出る。
だが、そうでない場合は補助が無い。
GCが無い外国人なんて雇っても補助金がもらえない。

H1Bをとるのは病院が金を払う必要があるし、人数制限もあるから簡単ではない。
J1は簡単に発行されるし、7年後帰国するからポジションも取らないからウマー

考えても見ろ。君が君の大学病院で研修を始めようとしたら研修医の8割が中国人や韓国人で日本語も変だったら
いい気分しないだろ?
アメリカが今のように規制するのも当然といえば当然だろ。

もちろん、H1をだしてくれる病院もあるよ。でも、そういうところはそうでもしないと研修医が集まらない
3流病院ばかりだ。ほぼ100%が外国人のね。


350 :名無しさん:03/06/16 05:09 ID:Olr0ygl9
都こんぶ :03/06/16 01:47 ID:4Q9pCEki
>344
>実際卒業即アメリカ研修ってコースの人いるの?

ごく少数だけどいるみたいだよ。年5人くらいかね?
例えば、山なぴ医大出身の彼は去年あたりから、
家庭医のレジデントをアメリカで卒後同時にはじめたみたいだけど。
彼の場合はホームページ持っているよ。
彼のように、義務化前の渡米なら、日本に帰ってこれるけど、
今後卒業する学生にとっては、研修の義務化はうざまクリだと思う。



351 :名無しさん:03/06/16 05:13 ID:Olr0ygl9
病院にとって、H1はうざい。理由は、H1保持者には4万雲仙ドルの
年収を保証しなきゃいけないから。J1なら、3万雲仙ドルで雇えるからね。

レジデント側からみれば、J1保持者は税金払わなくていいから、
手元に残る金はそんなに変わらないけどね。

ちなみに、H1をサポートしてくれる病院が全てウンコかというと
そうでもない。知人がシカゴ大のレジデントにマッチしたけど、
H1サポートしてくれたよ。シカゴ大をウンコとおっしゃられるので
あれば、反論できませんが、、、。


352 :名無しさん:03/06/16 05:18 ID:Olr0ygl9
>実際卒業即アメリカ研修ってコースの人いるの?
僕はこれですね。 コネは必要ないでしょう。マッチすれば良いわけですから。

学生の意見君は、多分卒後と同時に、すなわちその年の7月からアメリカで
研修できると思う。グリーンカード持っていることは大きいね。
ただし、外科プログラムなどのアメリカ人に人気があるところに
マッチできるかどうかは、微妙ー。学生の意見君の実力とかUSMLEの
点数とかの問題でなくて、外科プログラムの多くが補助金の問題から、
IMGを全くとらない傾向にあるから、外科プログラムはたぶん無理
なんじゃないかと、推測しています。彼がもし、元々内科系のほうを
志望しているのなら、問題ないですけど。


353 :名無しさん:03/06/16 05:22 ID:Olr0ygl9
>>343
ダメだろ。日本の医者でもアメリカで研修が必要なのに、逆が必要ないのは日本の医学会としても
いい気はしない。
日本には日本の流儀がある。アメリカで研修しても使い物にならんだろ。

割と同意。学生の意見君は、日本のために、とは言っているけど、
アメリカでの楽な研修プログラム、楽な医者生活を経験したら、
日本には帰りたくなくなるような気がしれ。
仮に日本に帰ったとしても、あまりの労働の大変さに、
「ここの病院は、要領わりーんだよ!しねえっつうの!」
とかいって、アメリカに戻っちゃうんじゃないかな??
どうよ?

354 :学生の意見。:03/06/16 06:19 ID:5si1sbXn
>H1保持者には4万雲仙ドルの
>年収を保証しなきゃいけないから。
>J1なら、3万雲仙ドルで雇えるからね。
>知人がシカゴ大のレジデントにマッチしたけど、
>H1サポートしてくれたよ。シカゴ大をウンコとおっしゃられるので
>あれば、反論できませんが、、、。

おおっと。僕の知り合いもシカゴ大に今年マッチしました。H1でしたね。
年収は$38,000 って言ってましたね。H1でも、この年収は可能
な訳ですよね。彼はカナダ人ですけど。

アメリカの医学部のなかでは シカゴ大はあまりいいとは見なされては
いませんよね。 ぱっとしない位置というか。。。
ま〜、ウンコではありませんが。。。


355 :名無しさん:03/06/16 06:28 ID:1NAcV6qB
>>354
おいおい、君はどこの学生なんだ?


356 :学生の意見。:03/06/16 06:28 ID:5si1sbXn
>学生の意見君は、多分卒後と同時に、すなわちその年の7月からアメリカで
>研修できると思う。グリーンカード持っていることは大きいね。
>ただし、外科プログラムなどのアメリカ人に人気があるところに
>マッチできるかどうかは、微妙ー。

あまりこういうことを言うのは日本のアメリカを目指す他の
学生達に不公平なので、言いたくないのですが、
ちょっと僕には知り合いで大学のスタッフの人達がいて、
何とか、競争の高い科でも入れるような策をねってます。

もちろんコネを使ってマッチとまでは行きませんが、
少なくとも、アメリカ人の医学部生と対等な立場に
置かせてもらって、競争できる風な、策ですね。

>アメリカでの楽な研修プログラム、楽な医者生活を経験したら、
>日本には帰りたくなくなるような気がしれ。
>仮に日本に帰ったとしても、あまりの労働の大変さに、
>「ここの病院は、要領わりーんだよ!しねえっつうの!」
>とかいって、アメリカに戻っちゃうんじゃないかな??
>どうよ?

そんなことないですよ。僕は将来は帰ってきたいですけどね。
いろいろありますよね。人生は。結婚とか。家庭とか。


357 :学生の意見。:03/06/16 06:32 ID:5si1sbXn
>>354
>おいおい、君はどこの学生なんだ?

日本の医学部の学生ですって言ってますでしょう。
子供の頃にいたってアメリカは知れないと言われてますが、
僕には知り合いが世界にいますね。で、いろいろ情報は入ってきます。

358 :名無しさん:03/06/16 06:36 ID:1NAcV6qB
日大か(w

359 :学生の意見。:03/06/16 12:53 ID:0H5Sl1HY
 卒後研修義務化は今後も長く続きますかね? 大学の医局員の先生方の
多数は反対してますよね。 特に、卒後一人前の医者になるのには
長くかかる外科、脳外科、心臓外科などの先生たちですね。

 やっぱりただでさえ、年数かかる科はその初めの2年をローション
に費やすのはもったいないし、学生も長くかかる科を選ばなくなる
と思っているからでしょう。
病院によっては、今年でも、自主的に
初めの2年をローテーションにしている所ある訳ですよね。

 でも、どうですかね? 卒後研修義務化は長く続きますかね?
反対派の学生、大学の先生方も多いし、ちょっと無理のある
政策だと思うし,
10年かそれ以上すればまたなくなりそうですけどね。。。

 どう思われますか?

360 :名無しさん:03/06/16 13:16 ID:nXPW10uQ
>359
ていうか、外科医にしろ脳外科医にしろ、
高血圧、心臓病、糖尿病、小児喘息、などなど
全身管理しなきゃならんのだよ。
素パーローテでお客さんするよりも、
外科患者の主治医になって、必死に勉強した方が
身になるんだわな。

一方、病理医とかがアルバイトと賞して、
他の病院で内科の患者とか診るんであれば、
少なくともスーパーローてでなんでも
いいから最低限のことは覚えてもらい足し。

スーパーローてについては、結局抜け道は
出来ると思うよ。例えば、「いろいろな科を回っていると
賞して、実は専門ばかりやっているのが実態」とかね。

学生の意見君は、
>特に、卒後一人前の医者になるのには
>長くかかる外科、脳外科、心臓外科などの先生たちですね。
を志望しているようだね。道は長いし、嫌な先輩に
むかつくこともあろうけど、頑張ってね。


361 :名無しさん:03/06/16 13:19 ID:mnRZK5bV
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363 :都こんぶ:03/06/17 01:14 ID:AaHd1k+U
>>354
>おいおい、君はどこの学生なんだ?

>日本の医学部の学生ですって言ってますでしょう。

355は
>アメリカの医学部のなかでは シカゴ大はあまりいいとは見なされては
いませんよね。 ぱっとしない位置というか。。。

てなことをいえるような「優秀な」日本の大学に所属しているのかどうか聞いているのは
普通の脳みそがあればわかるはずだが。。

まあぱっとしてるかどうかぐらいは自分で判断できるだろうから
自己申告したら?

ウンコに10000リラかけとく


364 :学生の意見。:03/06/17 03:37 ID:p/aeUt5V
>365

日本のどこの医学部の学生かはもうアメリカに行っちゃえば
関係なくなるわけで、自己宣告はしませんよ。

でも、僕は日本の学歴社会反対派です。 自分の
経験からして、どこの医学部に入ったって講義の
質は変わるわけないし、良い所狙って、必死こいて
受験勉強した自分がバカみたいですよね。


僕のクラスに一人4年も浪人してきた奴がいます。
「大学にはこだわった」なんて言ってますが、
学校はサボりまくりで一番成績悪い奴です。
結局、大学にはこだわったなんていってますが、
来ないんだから、どこの医学部入ったって変わらない
訳ですよ。しかも、ぜんぜん勉強しないし。
なにやってんのかなって感じ。 4年無駄にしただけ
ですね、彼は。
という訳で、結局は自分のやる気を維持するのが
大事なわけで、アメリカに行く場合もあまりこだわらない
つもりですね。すでに、一回経験してますので。。。

365 :名無しさん:03/06/17 03:47 ID:hEmNIr7i
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366 :名無しさん:03/06/17 09:27 ID:dFVOYqmc
学生の意見。 :03/06/17 03:37 ID:p/aeUt5V
>365
>日本のどこの医学部の学生かはもうアメリカに行っちゃえば
>関係なくなるわけで、自己宣告はしませんよ。
>でも、僕は日本の学歴社会反対派です。 


えっ、日本の学歴社会反対派なの?
でも東大生と拓殖大生と一緒にするのは失礼なんでしょ!?

日本の学歴社会が反対とかいうけど、
アメリカの方が学歴による優遇制度があからさまなんだよ。
まさか、アメリカの学歴社会は賛成で日本のそれには反対だとか言わないよね?
シカゴ大学をイマイチというくらいだから、
学歴社会はそれはそれでいいものと、学生の意見君は思っているものと
推測していたけど、意外だね。

ちなみに、私は日本の学歴社会には反対ではないです。
努力した物がそれなりに有利な立場につけるのはいいことだと思います。

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368 :名無しさん:03/06/17 10:04 ID:DFu6zy5D
>>366
たしかに。
アメリカの学歴社会は強烈だね。しかもそれが社会に受け入れられ、
日本みたいに低学歴層の嫉妬を受け入れようとする動きさえない。
アメリカは「優秀な人間は優秀、そうでないのはそれなりの仕事がある」
という当たり前の事実がはっきりと認識されている国だといえよう。


369 :名無しさん:03/06/17 10:35 ID:qtwd6JG6
>学生の意見。 :03/06/17 03:37 ID:p/aeUt5V
>365
>日本のどこの医学部の学生かはもうアメリカに行っちゃえば
>関係なくなるわけで、自己宣告はしませんよ。


学生の意見君のアメリカに行く目的の一つは
学歴ロンダ、なのかな?

370 :名無しさん:03/06/17 10:39 ID:nDgoMWY6
俺も賛同、アメリカの方が学歴重視。
この世界でも、東大京大(アメリカ人はそれしか知らない)出身と
それ以外出身では思いきり待遇に差が出るよ。
特に日本の私立は全く認知されていない。
唯一慶応を知っている人がタマーにいる程度。

それ以外の出身は、まあ、ハッキリ言ってインド人医師と同じような扱いだわな。

371 :学生の意見。:03/06/17 11:07 ID:Av/QF7Fy
>でも東大生と拓殖大生と一緒にするのは失礼なんでしょ!?

うまいところ、ツッツキますね。笑いました。僕が言ったのはインド人と
日本人をアメリカ人に同じにしてほしくなくて、あげた一つの例です。
「日本」では東大と拓殖大生を同じに扱わないようにということです。

>日本の学歴社会が反対とかいうけど、
>アメリカの方が学歴による優遇制度があからさまなんだよ。

それはないでしょう。ハーバード出たって、就職するには
そんなに他大学出るのと変わりませんよ。日本は東大出てれば
まず就職に困ることはないでしょう。国民性を見ても、アメリカ人は
他人を尊敬なんてしないじゃないですか。ハーバード出たって
誰も尊敬しませんよ。日本は東大出てれば周りがペコペコするでしょう、
すこしは。

>まさか、アメリカの学歴社会は賛成で日本のそれには反対だとか言わないよね?

百歩譲ってアメリカが学歴社会だとしても、日本と違うのは、
まず第一に日本のは”受験歴”社会でしょう? だって入学したら
勉強しないんだから。。。

>ちなみに、私は日本の学歴社会には反対ではないです。
>努力した物がそれなりに有利な立場につけるのはいいことだと思います。

日本のは、努力した者がそれなりに有利な立場についていないから
僕は反対です。受験で努力した者が有利な立場についてるだけ。
そのあと、何にも勉強してないですよ。。 で、国際的な競争
となれば、アメリカの大学で勉強してきた奴らを相手にするわけで、
そんなの、勉強してないんだもん、アメリカの大学出に勝てるわけがない。
で、アメリカに日本はペコペコする羽目になっちゃってるんじゃないですか?


372 :名無しさん:03/06/17 11:18 ID:DFu6zy5D
>>371
なんぜそんなに知ったかぶりするの?
色々質問するくせに、答えてくれた人に反論しても仕方ないだろ

373 :名無しさん:03/06/17 11:30 ID:Gl5VZI3U
学生の意見君、ちょっとついていけなくなってきた。
放置プレーするかもしれないけど、ごめんね。

自分も人のこと全然言えないけど、
ナルシスティックディスオーダーっていう
パーソナルディスオーダーのこと知ってる?



374 :名無しさん:03/06/17 11:31 ID:nDgoMWY6
そんだよ、事実なんだから、仕方がないべ。
ハーバード出ることは、アメリカにとっては東大出る以上のステイタスだよ。
実際就職だって差が出るよ。
学歴と尊敬は別問題だけど、就職なんてもの以前に、
ハーバードやスタンフォード卒業したら、
食う寝るところに住むところ、すべてが、一般庶民とはもう違う世界なんだよ
、実際。

アメリカは犯罪が日本より多いでしょ、
そういうところに住むのが庶民、
そういうところを見たことも無い人生を歩むのが高学歴。

375 :名無しさん:03/06/17 11:36 ID:nDgoMWY6
>受験で努力した者が有利な立場についてるだけ。

それはそれでいいのでは?
いつ努力した人が有利になるかという「いつ」に日米差があるだけだべ。
日本は受験で努力することが大事、アメリカは大学で努力することも大事。
日本の方が努力しなきゃいけない期間が短くて良いよ。

376 :名無しさん:03/06/17 12:00 ID:Gl5VZI3U
>日本の方が努力しなきゃいけない期間が短くて良いよ。
医者に関しては、日本の方が努力する期間が長いような気がしれ。
日本の大学の6年はちょっと楽かもしれないけど、
日本の医者の方が、アメリカの医者よりも周囲からの要求度が
高いため、努力が求められる。つまり、社会人になってから
の努力度は日本の方がアメリカの医者よりも大きいと思われ。


377 :学生の意見。:03/06/17 12:40 ID:Nl/+eD9E
>いつ努力した人が有利になるかという「いつ」に日米差があるだけだべ。

 これが実は非常に大事なことなのを、日本人は認識するべきだと思います。
では、例えば、東京の高校の御三家、開成、武蔵、麻布に中学生が
入学すれば人生を保証されるとしたら、日本はどうなっちゃいますかね?

 結局は最終的な知識を持つために勉強している訳で、その中過点で
評価を日本ではしてしまっていて、大学でみんな勉強しないから、
最終的な知識を身につけず、それを持っているアメリカ人や外人
に負けてしまっているのが現実でしょう。

タイミングは非常に大事です。開成入ったってしょうがないじゃん。実際。

>ハーバードやスタンフォード卒業したら、
>食う寝るところに住むところ、すべてが、一般庶民とはもう違う世界なんだよ
>、実際。

そんなことないですよ。ホントに。日本の仕組みを羨ましがるハーバード出の
アメリカ人を知ってますよ。

あと、僕の反論は、別に、相手をけなしたり、否定する目的のものでは
ありません。 ダベッてるだけだし、discussion でしかないです。


378 :名無しさん:03/06/17 13:12 ID:DFu6zy5D
>>377
お前、たまたま自分の知り合いにいたらそれが全てであるとでも思ってるの?

379 ::03/06/17 15:02 ID:VYGZ5Ge7

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381 :名無しさん:03/06/17 18:10 ID:OgmCyWR9
うちのおにいなんて、学位なし&ナースと喰った喰われたの繰り返し。
ここにいる人々の爪の垢でも煎じて飲ませたいよ、ホントにィ。ふぅ。。



382 :_:03/06/17 18:13 ID:RBd9TvEB
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383 :名無しさん:03/06/17 20:26 ID:6IwVY5YS
> >ハーバードやスタンフォード卒業したら、
>>食う寝るところに住むところ、すべてが、一般庶民とはもう違う世界なんだよ
>>、実際。

>そんなことないですよ。ホントに。日本の仕組みを羨ましがるハーバード出の
>アメリカ人を知ってますよ。

そりゃあどちらの国にも長所短所あるから、お互いにうらやむ人はいるだろう。
隣の芝が青く見えるだけ。

でも最終学歴の生活への影響度はアメリカの方が高いって、まじで。
つまりは日本は東大でようが高卒だろうが、同じ街に住み、平等に交流するけど、
アメリカではハーバード卒等一流大学卒は無名大学卒や高卒と一緒の生活圏になることが少ない。接触の機会がすくない。
だって本当に宅地(町)ごとに住人がくっきり住み分けていて、
金持ちと貧乏の差が激しいんだから。
むろん貧乏人でもチャンスをつかめば逆転できるけど、
確率は日本より低いよ。そのかわり成功すると額が馬鹿でかい。
日本は小成功(中の下から中の上にあがる)するのはアメリカより楽だとおもう。

なにせ貧富の差が激しいんだから。その差を作っているのが、
学歴社会。日本はもともと差が少ないから学歴による生活差も少ないわな。


384 :都こんぶ:03/06/18 00:30 ID:lv5BLJJp
2587 日本人の夢の国、アメリカ。
2003/1/27(月)10:05 - 学生の意見。 - 79 hit(s)

>結論からいうと、アメリカ臨床留学の動機なんて十人十色。
>人にとやかくいう問題ではないよ。

 よくウソを言いつづけますね。 これはウソですよね。 日本人でアメリカに研修で行く
日本医師はみんなアメリカへの憧れが根本にあるから行ってるんですよ。十人十色ではなく、
一色一色ですよ。

 ウソつかないでくださいよ。ウソを議論する必要は、はなっからないんですよ。

行くかもしれませんけど、研修でだけで、やっぱり、その後は帰ってきて、
日本の年配の人の世話をしたいですね。僕は。僕の両親と似た年だし、
やっぱり、愛情を自然に持てますよ。自分の出世より勝るものです。


364 :学生の意見。 :03/06/17 03:37 ID:p/aeUt5V
>365

日本のどこの医学部の学生かはもうアメリカに行っちゃえば
関係なくなるわけで、自己宣告はしませんよ。

////////////////////////////////////
ちみはたぶん日本医師になるから
みんなといっしょでアメリカへの憧れが根本にあるから行ってくるのだよね。
しかし、研修でだけで、やっぱり、その後は帰ってきて、
日本の年配の人の世話をしたいわけだよな。

で、結局日本にかえるわけだから
日本のどこの医学部の学生かはもうアメリカに行っちゃえば
関係なくなるわけで、はないよな(わら

残念だったね。ぱっとしない大学で。


385 :_:03/06/18 00:37 ID:GTfD/bto
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

386 :学生の意見。:03/06/18 05:04 ID:BICRaSax
>日本はもともと差が少ないから学歴による生活差も少ないわな。

ふ〜ん。そうかもしれません。 日本人の方が尊敬や対人態度で
その差を示そうとしてますよね。生活差ではなくて。

>都こんぶ

”ちみ”って言うのを10年ぶりぐらいに聞きました。


387 :学生の意見。:03/06/18 05:10 ID:BICRaSax
 ま〜、でも日本の”受験歴”社会は僕は反対ですね。
チャンスを若い者から奪っているものと考えます。
アメリカでもそうとか、ではなくて。

 青色発行ダイオード発明した人もニュースステーションで
日本の”お受験”を非難してましたね、最後まで。
「若者の可能性を叩くものだ」って言ってました。
僕は同意です。

388 :名無しさん:03/06/18 05:21 ID:eXel7RNv
アメリカがえりさんって、京都の方ですか?


389 :名無しさん:03/06/18 10:57 ID:FSErV1HY
>”受験歴”社会

合格歴だとおもうけどなあ。
記念受験しただけでは誰も評価しないから。

アメリカは卒業歴とでも言うのか、たった4ー6年のちがいだよ。


390 :_:03/06/18 10:58 ID:znx/asK+
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

391 :名無しさん:03/06/18 11:02 ID:NTfdbE4j
ひょっとして学生の意見って、「アメリカは何でも正しい。自由と平等の国だ〜!」
とか言ってる人?


392 :名無しさん:03/06/18 11:13 ID:dx5WGxeT
都こんぶ先生、

研修医や医学生の指導にあたる立場と察しますが、
最近の若いもんはどうです?

393 :学生の意見。:03/06/18 11:54 ID:yj2TqWhi
>アメリカは卒業歴とでも言うのか、たった4ー6年のちがいだよ。

そうです,たった4-6年のちがいですが、身につける知識が
大きく違ってしまいますよ。

受験で身につけた知識で有意義な知識なんて、ないでしょう。
僕は思いつきませんけどね。ひとつも。
物理のコンデンサーの物理的性質の知識を身につけたって
しょうがないでしょう。


394 :学生の意見。:03/06/18 11:57 ID:yj2TqWhi
>ひょっとして学生の意見って、「アメリカは何でも正しい。自由と平等の国だ〜!」
>とか言ってる人?

 そんなことちっとも思ってませんよ。


395 :名無しさん:03/06/18 12:03 ID:NTfdbE4j
>>393
そうか?
受験で身についた知識は今でも大いに役立ってるけどな。

学生の意見って、朝日新聞とってるの?


396 :学生の意見。:03/06/18 14:32 ID:KSD+2MAT
>受験で身についた知識は今でも大いに役立ってるけどな。

ウソでしょう? 受験の知識の何が役に立ってるんですか?
例をあげてくださいよ。

 英語がだってその典型的な例でしょう。
日本の優秀なはずのさんざん英語を勉強してきた
医学部生で英語をちゃんと話せる人
いないじゃないですか。なんだか、よくわかんない、
昔の古いイギリス英語の表現だけはよく暗記してますね。



397 :名無しさん:03/06/18 14:33 ID:Cfy0yPYt
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

398 :学生の意見。:03/06/18 15:01 ID:+3diTdGO
>学生の意見って、朝日新聞とってるの?

朝日新聞社は右翼と対立してますよね。朝日は ”左”なんでしょうか?
よく日本の社会システムの批判をしてますかね。。。

 生粋の日本人でない僕には日本のことで知らないことが多々
あるのは、事実です。

 朝日新聞社について、彼らがどういう位置を取っているのか、
教えてください。


399 :名無しさん:03/06/19 00:33 ID:Tn5F3/+4
>373
学生の意見の放置プレー、賛成!!
ほんとに、ここからいなくなってほしい。
切に思うよ。
なんで、みんな親切にもレスするんだろう。
無視、無視。


400 :名無しさん:03/06/19 00:46 ID:xHJH6sXQ
学生の意見君は、AΩの薫陶を受けたのかい?
キャラがそっくりなのだが・・W

401 :名無しさん:03/06/19 01:38 ID:GlEEnaSU
>>396
学生の意見って日本にいるんでしょ?
それで、よくも受験英語が役に立たないとか云えたもんだw
意外と役に立つもんだよ。英語そこそこ喋れるようになったらだけどね。

402 :名無しさん:03/06/19 01:42 ID:1qTYvd1a

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか?
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

403 :学生の意見。:03/06/19 04:31 ID:mo+ZEX8t
>>373
>学生の意見の放置プレー、賛成!!

そろそろ、僕も忙しいので消えることにしますかね。


404 :名無しさん:03/06/19 05:12 ID:aX+MI5fS
学生の意見って、女?


405 :_:03/06/19 05:15 ID:em0v+hkH
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406 :名無しさん:03/06/19 07:28 ID:Ki0UafRV
>403 言ったこっちゃ無いだろ。同じ経緯で掲示板つぶれたんだから。
つぶした、とは彼の名誉のため言わないでおくが。
でもこういうキャラがいるから順調に400超えてるんだけど。

407 :_:03/06/19 07:52 ID:em0v+hkH
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

408 :名無しさん:03/06/19 09:59 ID:yDZ2dpRI
でも学歴は海外にもついてくるよ、実際。
俺は有名校を出ておいて良かったと何度思ったことか。

409 :学生の意見。:03/06/19 10:08 ID:E4yB1lyp
 消えると言っておいて、書きこんでしまってます。お許しを。

>でも学歴は海外にもついてくるよ、実際。
>俺は有名校を出ておいて良かったと何度思ったことか。

 そういうもんですかね。 レジデンシーの採用時に関係
しますかね。 アメリカ人は日本の大学なんて知らないでしょう。

 昔、アメリカ人の医学部教授に「京都ってのは日本の
どこあたりにあるの?」って聞かれて、「東京より西で、
日本ではナンバー2の医学部です」って説明したことある。
「日本でナンバー2じゃ、いいところなんだ、ふ〜ん。」
なんて言ってましたね。結局、何にも日本の医学部の
ランクは知らないし、興味なさそうでしたね。





410 :_:03/06/19 10:08 ID:em0v+hkH
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

411 :名無しさん:03/06/19 10:15 ID:yDZ2dpRI
はっきりいって日大や東海大や、帝京なんかだったら、
どんなに頑張っても都会での採用は無いでしょう。
採用となったら調べますから。

412 :名無しさん:03/06/19 10:26 ID:IyAvuaAr
>374

貧富の差だけど、道路一つはさんで、
貧富の佐賀広がります。
一番左は、ある貧乏市、次がアメリカの平均、一番右はその貧乏市の隣の高級市
Median Household Income $21,856 $39,727 $83,151
Percentage College or Better 13.6% 25.99% 61.1%

413 :名無しさん:03/06/19 10:33 ID:IyAvuaAr
>370
370 :名無しさん :03/06/17 10:39 ID:nDgoMWY6
俺も賛同、アメリカの方が学歴重視。
この世界でも、東大京大(アメリカ人はそれしか知らない)出身と
それ以外出身では思いきり待遇に差が出るよ。
特に日本の私立は全く認知されていない。
唯一慶応を知っている人がタマーにいる程度。
それ以外の出身は、まあ、ハッキリ言ってインド人医師と同じような扱いだわな。

この手の話についてです。
私は日本人でノーベル賞を取った人を10人以上いえますが、
アメリカ人でノーベル賞を取った人の名前を5人も言えません。
アメリカの方がノーベル賞受賞者が多いにも関わらずです。
他の国のことは知らないのは、アメリカ人も日本人も一緒。
特に雨の臨床教授は、基礎教授に比べて、他国にたいする無関心度が大きい。
私は、旧帝大出身だけど、出会った基礎教授、基礎准教授、基礎助教授で、
私の母校の大学を知らない人はいなかった。ほにゃららのいるところね、
とか、ほにゃらら病を命名したところでしょ、とかそんな感じ。



414 :名無しさん:03/06/19 10:37 ID:IyAvuaAr
363 :都こんぶ
「優秀な」日本の大学
の話ですが、自分は旧帝大を卒業して、得をしています。
いくら学歴ロンダをしても、履歴書には結局卒業大学を
かかなきゃいけないし、病院のスタッフの欄にも
かかれるのは卒業大学名。

旧帝大卒は、一般受けがいいです。
親も鼻が高いみたいです。

415 :名無しさん:03/06/19 10:38 ID:3hk5jS6T
>私の母校の大学を知らない人はいなかった

キミが無名なのが残念だね。

416 :名無しさん:03/06/19 10:44 ID:IyAvuaAr
>373
http://www.mentalhealth.com/rx/p23-pe07.html

Narcissistic Personality Disorderの治療には
HOSPITALIZATIONも含まれているみたいだね。

Medical Treatment
Hospitalization
The hospitalization of patients with severe
Narcissistic Personality occurs frequently.
For some, such as those who are quite impulsive
or self-destructive, or who have poor reality-testing,
this is the result of Axis I symptoms which are
overlaid upon the personality disorder.
Hospitalizations should be brief, and the treatment
specific to the particular symptom involved.



417 :名無しさん:03/06/19 10:50 ID:qKDsaofv
>415

その通り。
自分はアメリカでスタッフしてるし、
日本を含め、何回も招待講演もしてるので、
自分の分野では、日本の医師の方などから
留学や講演の依頼を受けるくらいだから、
有名な方なんだろうけど、

自分の分野以外の人は、私のことを誰も知らないと思う。
SCIENCEに20個論文を載せても、
人類の0.1%も読みやしない。
そんなものです。

418 :名無しさん:03/06/19 10:59 ID:3hk5jS6T
>>417
2chan でコメントしたいのなら、せめて柳沢レベルになってから
出直してきてね。

419 :_:03/06/19 11:06 ID:em0v+hkH
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

420 :名無しさん:03/06/19 13:04 ID:AMCqQNl7
柳沢レベルって何?

421 :_:03/06/19 13:06 ID:em0v+hkH
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

422 :_:03/06/19 14:04 ID:em0v+hkH
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

423 :_:03/06/19 14:42 ID:em0v+hkH
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

424 :_:03/06/19 16:38 ID:em0v+hkH
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

425 :名無しさん:03/06/19 20:39 ID:xkcT2siE
>418

オマエモナ〜

426 :名無しさん:03/06/19 20:51 ID:UBxnEsaK
>420
自分も2chするまで、
柳沢先生のことは
しらなかった。

アメリカで基礎実験にあけくれる研究留学の人間ならば
柳沢先生のことはよく知っているんだろうけど、
臨床のレジデントでアメリカにきた連中や
日本の外科系大学教授なんかだったら、
柳沢先生のレベルを知らない、という人いると思われ。

ところで、>418
君も研究留学かい?

427 :まるれるなよん:03/06/20 04:14 ID:QORYABMX

軍医第七艦隊所属小学生チャットに来てね
ビックラシチャットどっとはったまる

428 :名無しさん:03/06/20 10:29 ID:Xj58cjOt
>383

この間ビデオでNHKスペシャル見たけど、
要塞町ってのは、家の地域ではみたことないな。
どんな感じよ。
入ったことある人いる?

429 :名無しさん:03/06/20 10:32 ID:n8a4201y
246 :. :03/06/18 09:44 ID:7Ss3nVXQ
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
                              ||  ||
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                       /    ̄     ̄      //
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||




430 :名無しさん:03/06/20 16:23 ID:6BxxIgKT
>>428 トニー・カターガーがマリンのSec.OGでheightsの方じないが
居た事があったな。外部の人間とはプロジェクおある迄会えない。
沢山ジョソソンにもいるんかな。知らない不離そうべたかもんな。

431 :名無しさん:03/06/20 16:43 ID:epC1xsUJ
早稲田大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ画像
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
早稲田大レイプ魔晒し上げフラッシュ
http://cstrike-inr.mine.nu/SuperFree/waseda.swf

432 :名無しさん:03/06/20 17:13 ID:sVypuFDa
↓ 探し回りました
http://pleasant.free-city.net/


433 :名無しさん:03/06/21 01:02 ID:KMessNfF
これこれ、いやあ素晴らしい。へへへ

http://www.vecchigiocattoli.it/atlantic52.jpg

434 :名無しさん:03/06/21 07:14 ID:j5kLvLMy
あなたの周りのUSMLE、レジデントマッチ失敗談求む。
先ずは俺から。

5つ位上の学年の先輩(今は10年目選手)と飲み会をしているときに、
こんなことを逝っていました・
「俺実は、USMLEのSTEP1とSTEP2持っているんだよ(偉そうに)。
OOOOに留学していたときに、STEP1とSTEP2とおったんだよ。
でも、CSAが導入されて、あきらめたんだ」
STEP1と2がとおたことに自慢下に話すが、どこか哀愁が漂ってた。

435 :名無しさん:03/06/21 21:11 ID:X7PqbKE0
>434
他大の人でしたが、
USMLEを全て低得点(再試験含み)でとおり、
その後リサーチフェローになる。
リサーチフェローをしていれば
そのうちボスに気に入られるだろうと
思って頑張っていた。
リサーチを片手間に、他施設のレジデントを
200以上応募。
全部断られ。
結局ボスには、ペーパーが無いという理由で
無能扱いされ、無念の帰国。

436 :名無しさん:03/06/21 22:43 ID:foCP/jmw
>434
女医さんでUSMLEを、自分と同時期に始めた人の話。
彼女は既にASSISTANT PROFでした。
おいらもそいつも何回か落としながらもECFMG獲得。
おいらの方が先に渡米。
何とかACGME認定のとあるプログラムに入った。
彼女は遅れて渡米。
彼女はポスドクのポジションに不満たらたら。
1箇所場所を移ったものの、
結局3年目にアメリカでの臨床プログラムを断念。
結局、元さやに戻って、Assistant Profになる。
USMLEの努力は無駄となってしまった、、、


437 :学生の意見。:03/06/22 13:50 ID:Qw8gwlJM
 やっぱ、医者の仕事も先がありますよね。なんかもっと
でっかいことをしたい気がする今日この頃です。。。。

 なんか『ダーウィンの進化論』みたいなデッカイもの
を世に出したい、と思うのは生意気なんでしょうか?

 何か、いい方法はないものでしょうか。。。

 まずは、医者にならないと食っていけないというのは百も
承知ですが。。

438 :名無しさん:03/06/22 14:25 ID:HClIUflZ
思うのは自由、現実は......。

基礎に行った人間の100%がダーウィンとまではいかなくても、
「デッカイこと」をめざして、利根川さん以外ほぼ全員、
討ち死にしているわけだからなあ。
あ、利根川さんは理学部だっけ??

439 :名無しさん:03/06/22 15:08 ID:h0rcBDLO
モットスリムの医学で英米の砦を豚雄ナデア、頼むから何もしないでくれ。

440 :学生の意見。:03/06/22 15:24 ID:Sj42T1Ml
>あ、利根川さんは理学部だっけ??

あの方は京大の理学部出身でしょう。今はMITでいらっしゃる。

でも、やっぱり、デッカイことをめざしたい。。。。。。。。

医者はやっぱ小さいことで我慢するしかないんでしょうかね。


441 :名無しさん:03/06/22 22:31 ID:UM218IB3
>439

意味わかんない。
何いってんの?
REPHRASEしてちょ。

442 :名無しさん:03/06/23 01:33 ID:bgu8aqgF
まあ学術的にはおいといて、野口英世という生き方も選べる。

443 :都こんぶ:03/06/23 04:18 ID:rMRM2/CC
>426

柳沢先生がここに登場したときは衝撃だったね。
去年くらいにドクター図マガジンで特集されてて懐かしかったよ。

444 :名無しさん:03/06/23 11:01 ID:cmPJ+phc
柳沢先生ってのはどこの先生ですか?

日本のどこかの医学部の教授ですか?

445 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/23 14:14 ID:19qZ96OP
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/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の処分だ
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  明日米軍基地を爆破する。
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我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の処分
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。

446 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/23 14:20 ID:19qZ96OP
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447 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/23 14:26 ID:19qZ96OP
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448 :v:03/06/23 14:30 ID:0lGIrgxh
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450 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/23 14:38 ID:19qZ96OP
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451 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/23 14:43 ID:19qZ96OP
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452 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/23 14:49 ID:19qZ96OP
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453 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/23 14:55 ID:19qZ96OP
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457 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/23 15:20 ID:19qZ96OP
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       , --" - 、 
スチャ    / 〃.,、   ヽ 
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i 
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の処分だ
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  明日米軍基地を爆破する。
\_ノ ^i |ハ  ∀ \ 
 |_|,-''iつl/  †/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  [__|_|/〉 .__/ 魔 法 /__
   [ニニ〉\/____/ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
      
我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の処分
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。

459 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/23 15:31 ID:19qZ96OP
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   [ニニ〉\/____/ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
       
我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の処分
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。

460 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/23 15:37 ID:19qZ96OP
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我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の処分
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。

461 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/23 15:42 ID:19qZ96OP
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我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の処分
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。

462 :都こんぶ:03/06/23 23:16 ID:5tL22Os3
>444

ヒント
筑波大学卒

東京大学の教授








を蹴った男

イニシャルMYでPubmedへいけ

463 :名無しさん:03/06/24 11:45 ID:6REbICWZ
>462

テキサスで300坪の4LDKのプールつきの家は
5000万も出せば買える。
アメリカの基礎医学の教授の給料は2000万円程度と
推測するが、余裕で上記のような家が買える。

一方、東京大学の教授の年収も講演料から全て合わせて
2000万円あると推測するが、それでは100坪の家すら買えない。
だったら、俺でも東大教授は蹴ると思う。
もっとも、東大の教授のオファーが自分に来ることは
まず無いと思うけどね。

464 :都こんぶ:03/06/24 22:13 ID:LUuDq9vj
>463
>だったら、俺でも東大教授は蹴ると思う。

違う理由で蹴ったと思われ

つくばでいっしょに働いていた灯台のK先生のこともあり
いい印象はなかったんだろう。


465 :名無しさん:03/06/25 08:51 ID:9L6amT9/
>464
それはよくある。
自分も昔のいやな上司がいる施設には帰りたくない。

都こんぶ先生は医局で居心地悪いことないの?

466 :都こんぶ:03/06/26 14:16 ID:jBGiyALy
>465

出張してきたようなもんだから
別に居心地が悪くなったということはないなあ。

467 :名無しさん:03/06/28 11:04 ID:subA9A2n
>466
出張って、アメリカの医療のいい部分、新しい技術を取り入れるぐらいなら、
1年もあれば十二分のような気がしれ。2年あるいは3年もアメリカに滞在しちゃたんですか?

468 :名無しさん:03/06/28 11:46 ID:oozsgEH7
日本がアメリカの医療の真似をしているのは事実だけど、
アメリカにいる日本の医者が偉いとは思えないな。



469 :名無しさん:03/06/28 22:00 ID:O0C1wFoi
>468
割と同意。
例えば、誰よ?

470 :都こんぶ:03/06/28 22:56 ID:1r7OCf2P
>467
ひとそれぞれの契約期間ってもんがあるだろう。
レジなら3-5年、フェロなら1-3年
単なる見学なら自由に決めることができるが。

>468
大学にいる人もいれば都会で開業してる人もいれば
田舎でやってる人もいるだろうから、偉い人もいればそうでない人もいるだろうね。
えらい人は数人知ってるが。

471 :名無しさん:03/06/28 23:02 ID:oozsgEH7
>>470
偉い人も当然いる。でも、母集団を日本にいる医者とアメリカにいる医者で比較した場合
まったく差が無いか、むしろ日本にいる医者の方が凄いのが多そう。

472 :名無しさん:03/06/29 03:32 ID:n8DJSIMW
>470
で何年いたの?

473 :名無しさん:03/06/29 04:55 ID:A3KJJDcV
>470
都こんぶ先生、ひょっとして京都?

474 :学生の意見。:03/06/29 08:53 ID:ZmfhwlGE
>アメリカにいる日本の医者が偉いとは思えないな。

医者に偉いもなにもないでしょう。日本の医者は年甲斐もなく、
威張ってますが。。 恥ずかしい限りですね。

475 :都こんぶ:03/06/29 09:14 ID:cv9qehKb
>472473
詮索してもしかたないでしょう。

松井大活躍

476 :名無しさん:03/06/29 10:03 ID:/BtiL5+2
>>474
言うこところころ変わりすぎ。

477 :名無しさん:03/06/29 11:40 ID:5T8hOQyY
>475
禿げ同。
3割超えるんじゃないか?
イチローも頑張って、日本男児の株をあげてほすい。

478 :名無しさん:03/06/29 12:02 ID:1eyOh7go
癒されますね
http://pleasant.free-city.net/


479 :名無しさん:03/06/29 12:43 ID:OZq3gFXy
おお、スレタイ一瞬「医者とやりたい」かとおもたよ

…全然関係ないがNYの日本クリニックってあやしい日本人の医者がイパーイ

480 :名無しさん:03/06/29 20:54 ID:lR7rpAVk
>479
回路ドクターとかって
医師ではないね。
かかりつけの医師にするには
別に問題ないと思うけど。
私は関係者ではないよ。

481 :名無しさん:03/06/29 22:20 ID:8PysEdpu
とつぜんすみません
皆さん、旅は好きですか?僕は大好きです!
旅行に関する簡単なアンケートにご協力ください

http://www.mx-style.com/anketo/tenshin.cgi

482 :名無しさん:03/06/30 10:50 ID:O8E2Z6Bv
NY だけじゃなくアメリカで開業してる日本人ドクターって
まともな香具師がいない。
日本で色々な意味でついていけなくなり
逃げてきた、という表現がぴたりと当てはまる。

聞くと、あぁそんな学校あったねっていう大学出身者ばかりだったりする。





483 :名無しさん:03/06/30 11:48 ID:vrtMx29r
>482
確かに、
イマイチの私大出身者でも
全米トップ10くらいの医大で助教授くらいには簡単になれる

484 :名無しさん:03/06/30 12:21 ID:wsboda0f
>>483
そういうほど簡単ではない。
実際にそういう試みをしたことがない、または現状を知らなさすぎるからこそ言えることだな(w
まあ勝手に言ってろ。

485 :名無しさん:03/07/01 08:50 ID:G414XM/l
>482,483
そんな偉そうなことを言うあなた達は何か実績でもあるのでしょうか?
有名大学出身者ということだけが唯一の自慢?
アメリカに行けない劣等感を克服できないでいるんだね。

486 :名無しさん:03/07/01 08:52 ID:1i4l31f9
プ
また始まったよ・・・アメリカ自慢が・・

487 :名無しさん:03/07/01 09:44 ID:G414XM/l
>486
何も自慢とは思ってないよ。周りが勝手にすごいと言うだけ。
アメリカでレジデントになってもたかが研修医。鼻くそみたいなもんです。
研修を通してどれだけ実力をつけるかが問題なのは日本と同じ。

そんな渡米者に対して妬みと思われる発言をするのは、日本の偏差値教育の
影響と学生の意見君の言う米国への憧れのせいなのでしょう。

488 :名無しさん:03/07/01 10:37 ID:1i4l31f9
>>487
学生の意見のアメリカ願望は物凄いと思うが、彼はグリーンカードもってるそうだから
それだけでただのJ1レジデントより偉くなる可能性はあるね。

俺が見た限りでは、このスレで妬みな発言は彼だけで他はわりと冷静な意見だと思う。


489 :名無しさん:03/07/01 10:52 ID:EWcBfDeR
> イマイチの私大出身者でも
>全米トップ10くらいの医大で助教授くらいには簡単になれる


それは絶対ない。そもそも日本人(含む日系人)のassociate profなんて、
トップ10には非常に稀。
Assit Profを助教授と訳しているのであれば納得だがそれでも東京医科歯科あたり。

490 :名無しさん:03/07/01 11:28 ID:1i4l31f9
ていうか日本の大学なんて関係ないのが事実。


491 :名無しさん:03/07/01 20:51 ID:MJNkZ9Ck
>Assit Profを助教授と訳しているのであれば

そうだね。
Associは准教授と訳しています。

492 :名無しさん:03/07/03 10:48 ID:8ZNoYUza
アスプロは助手だなあ、日本では。
Associate profは助教授だ。
准教授ってのは日本の文系でしか使われておらんよ。

493 :名無しさん:03/07/03 12:04 ID:yH40CiLP
[492]名無しさん 07/03 10:48 ID:8ZNoYUza
アスプロは助手だなあ、日本では。
Associate profは助教授だ。
准教授ってのは日本の文系でしか使われておらんよ。

確かに偉さでは、ASSIS PROは日本の助手だね。

494 :名無しさん:03/07/04 10:31 ID:WIjb1QN4
臨床のAssistant profは助手だけど、
基礎のAssistant profはPIだかんね。

495 :名無しさん:03/07/06 03:31 ID:JItFhbVK
病理医とか放射線科のような患者を診ない科のアテンディングの初任給ってどれくらいよ?

496 :!!!:03/07/06 07:11 ID:I+qeOf7b
おまえら奨学金で犯罪すると逮捕されるぞ(w)

驚愕ーアメリカ留学医者の犯罪ー告発
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1048172747/l50

497 :名無しさん:03/07/06 11:04 ID:fb1V7BoA
http://www.sexpixbox.com/pleasant/girl/index.html


498 :都こんぶ:03/07/06 18:17 ID:aVX5Guf9
>495
施設によってぴんきりで、さらに外国人は認定医かどうかなどで
買い叩かれるだろうね。
はじめは10万ドルはいかないでしょう。


499 :_:03/07/06 18:20 ID:HSqdIWDs
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

500 :名無しさん:03/07/06 20:06 ID:fb1V7BoA

http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

501 :名無しさん:03/07/06 20:53 ID:CA0wyGD7
>>施設によってぴんきりで、さらに外国人は認定医かどうかなどで
買い叩かれるだろうね。
はじめは10万ドルはいかないでしょう。

哀しいけどそれが現実かねー。

502 :名無しさん:03/07/06 20:56 ID:CA0wyGD7
田舎の10万ドルなら、充分だけどね。
大都会で10万ドルだと、なんかイマイチだよね。

東京で専門医取れたくらいの医者も1000−1500万
くらいだろうけど、日本では領収書の無いお金も多少あるからね。

金儲けへの道は長いね。

503 :名無しさん:03/07/07 01:02 ID:Le94sM/p
キャンギャルのくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

ここすごい…(*´Д`)アフ〜ン

504 :アメリカで:03/07/07 18:26 ID:zQxHL++a
中退したい!

505 :名無しさん:03/07/08 14:54 ID:LeVxX5Y0
学生君は最近は勉強が忙しいんですかね。。。。。
出てきませんね。。。 ちょっと、寂ししいのは私だけでしょうか。。。

506 :名無しさん:03/07/11 07:43 ID:eEVqwHBa
ここすごい…(*´Д`)アフ〜ン


507 :名無しさん:03/07/11 11:46 ID:VaJgl1gy
東京海上のプログラムは結構採用数多いね。年に6人も採用してくれるんだね。その内の10%くらいがアメリカに残るのかな?

508 :名無しさん :03/07/11 21:34 ID:NUJqbg9N
Medical Schoolって
GCがないと入るのにかなり苦労すると聞きましたが本当でしょうか・・・?


509 :名無しさん:03/07/11 23:32 ID:7HkmLSRi
>>507
東京海上のは外国人が研修医の多くを占める二流病院の内科のみ。
どうせ外国人なんだから、日本人をとっても病院にとっては損は無い。

一流を狙うならグリーンカードとってUSMLEで95以上、強力な推薦状があれば
いけるよ。


510 :名無しさん:03/07/12 07:46 ID:zFhfgxM7
<509
君は一流病院にいるのかな?クスッ!

ちなみに東京海上プログラム経由でアメリカに残っている人2人知ってるけど、いい論文出してるよ。

511 :名無しさん:03/07/12 08:24 ID:4nn+3H/U
>>510
そらそうだろ。二流病院にいくといっても本当の実力はアメリカの一流医学部なみなんだから。


512 :山崎 渉:03/07/12 16:25 ID:/OXvhICv

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

513 :名無しさん:03/07/13 12:05 ID:QiW4bV5m
<511
結局君はまともな論文でも書いたか、ボードでも取ったかしたのかね?どいつもこいつも、いんちき臭い奴らばかりじゃ。

514 :名無しさん:03/07/13 13:05 ID:wdvR2IE2
プレスピテリアン・グループにNYメソジスト・ホスピタルってあるけど
あそこはどんな感じか解ってる方、教えていただきたいです。

515 :学生の意見。:03/07/13 13:08 ID:OApTEu/S
 久しぶりの書き込みです。

 どうでしょうか? やっぱり、レジデントの後は帰ってくるのが正当では
ないでしょうかね? そのままアメリカに残るってのは、なんか自国を好きではない
反社会的障害を持った、アラブ人やインド人のようですよね。

 医者の癖に、自分の国の患者にそっぽ向いて、アメリカ人の患者の世話をしている
ような奴(医者)にはろくな医者はいないでしょう。 優秀かどうかはその際、
関係ないでしょう。

 勉強とか、出世とかの話しではなくて、人としてのいき方、医者の
あるべき姿、と言う観点で、意見を述べてます。

516 :都こんぶ:03/07/13 13:40 ID:MHqGYzFk
>人としてのいき方、医者の
あるべき姿、と言う観点で、意見を述べてます。

まず胸に手を当てて自分の他国民に対する理不尽な差別意識を認識することから
はじめなさい。

人のけちをつけるのはそれからでも遅くない。

517 :名無しさん:03/07/13 13:51 ID:wdvR2IE2
つか、自分の興味がある分野の研究がこっちで進んでんなら、残ったほうが
単純に楽しいんじゃねーの?
それに、単にこっちで暮らすほうがあってる香具師だっているし。
日本でも海外でも、好きなとこで暮らして働くのはそいつの自由だろ。

518 :名無しさん:03/07/13 16:16 ID:IjB8gMJv
彼が医者なのですが
万が一DVに当たった場合
どうなるのでしょうか?

医師免許取り直さなきゃいけないんですよね?

519 : :03/07/13 20:06 ID:79CYER4O
カプラン(ビデオ講義)のビデオが200本で1000ドルってお得ですか?アメリカの医学生に勧められました。

520 :学生の意見。:03/07/14 13:43 ID:g7HVGu7t
>まず胸に手を当てて自分の他国民に対する理不尽な差別意識を認識することから
>はじめなさい。

でもどうでしょうか? インド人の自国を捨てて、金目当てでアメリカで研修している
医師を信用できますかね? その後もアメリカに残ろうとしているインド人医師
をどう思いますか?  立派な医者と思えますかね? 自分と同じインド人の、
年配の、病気を持った方々を無視しているわけです。そんな医者が立派な医者ですか?

 僕はそうはどうしても思えません。 自分勝手に生きてるな〜、とは思います。


521 :名無しさん:03/07/14 14:44 ID:E7RkgkpV
>>520 君は何州?ちょっと聞いてみたいだけだけど。

522 :名無しさん:03/07/15 04:52 ID:NAewFeED
うん、私も聞いてみたいですね。

523 :山崎 渉:03/07/15 12:13 ID:Fk7D0HA1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

524 :学生の意見。:03/07/15 13:47 ID:JbEGFbTM
>君は何州?

 何州ってなんですか? 質問がよくわかりません。

525 :名無しさん:03/07/15 14:11 ID:oea1duBi
NYなんかの移民が多い土地だと、インド人医師はインド人コミュニティに、
そしてアラブ人医師はアラブ人コミュニティに貢献してる、というのが
よくわかるからね…いちがいに金が欲しいだけのgreedyな奴として斬るのも
どうかと。

でもそれより何より、自分が好きなところで好きな研究なりなんなりできれば
それが一番じゃないの?日本だろうと、こっちだろうと。

526 :名無しさん:03/07/15 14:17 ID:oea1duBi
こっちで保険入るときに気づくと思うけど、自分と家族の言語を書く欄がある。
英語以外の場合には、保険会社がその言語を話せるホームドクターを紹介する。
NYのリストを見ると、半数近くが何らかの外国語を話せる。
だから、お国に帰って奉仕すべきだ!みたいな考えはあんまりないよね…
それを逝ってたら、日本人はこっちに来るべきではない、っていう極論に
達しちゃいそう。

527 :名無しさん:03/07/15 14:21 ID:oea1duBi
これを話し始めると、移民で成り立っているアメリカという国の
構造についてまで考えなきゃならんから、もうやめるけど。

528 :名無しさん:03/07/15 20:55 ID:U75iXXGW
>525-527
は研修後どこに帰る?
帰るとこあんの?

529 :名無しさん:03/07/15 20:56 ID:W1Xs9LNW
加勢たい州

530 :名無しさん:03/07/15 22:16 ID:xkaVI87b
仮性体臭


531 :都こんぶ:03/07/15 23:40 ID:5vvam823
話題をちょいかえるが
新しい卒後研修システムの試案をみても
アメリカに飛び出す連中のことはあたりまえだが
はじめっから考慮されてないね。
たぶん、アメリカでの研修期間はまったく考慮されないだろうね。

532 :名無しさん:03/07/16 11:35 ID:Cd0RT3Du
>531
日本は日本のために働く優秀な医者を育てなくてはいけないのだから、他国での研修を考慮する必要はないと思う。これから卒業する医学生は、2年間なりの義務研修をするのはしょうがないんじゃないかな?

といっている自分はアメリカに腰をすえちゃったけどね。

533 :都こんぶ:03/07/16 22:14 ID:Vm2zMInw
>532
禿堂
義務化されたら日本国民としてそれをはたさないとね。

自分はCSAもなかったしラッキーというほかないが。

534 :名無しさん:03/07/17 21:24 ID:wtK+tXxr
>533
CSAは大変。旅費、ホテル代、試験代、KAPLANの講習費用を合わせて30万円くらいには少なくともなっちゃうからね。
そうまでして、アメリカで研修をするほどの理由はあんまりないような気もするけど。自分は、日本に居場所が無かったから、仕方なく、アメリカで慰藉してるけど、、。

535 :名無しさん:03/07/18 10:45 ID:xvalcGIk
都こんぶ先生の知り合いでアメリカに残りつづけて医者しているのいます??

536 :名無しさん:03/07/18 12:00 ID:ONYqGMcw
>534
日本から受けに行く場合は、KAPLAN $2,400+$210、CSA $1,200、
ホテル代$200〜$300以上、旅費$600以上、全部で50万円以上になります。
そして研修が始まってからも結構しんどいですよ。精神的にも経済的にも。
それなりの目標がなければ、ばかばかしくてやってられなかったと思う。
(ほんと明確な目標がないと”なんで日本からわざわざアメリカに来たの?
英語に不自由があるのに…”ということになってしまうからね)

537 :名無しさん:03/07/18 19:51 ID:C2nyRW0y
うちの大学病院のある科の外来の話だけど、少ないときに1人、多いときで3人見て終わり。
しかも疾患は珍しい物でもなんでもない。ただ、教授のリサーチのために詳しいアナムネを取らされて、少なくとも30分。
教授側としてはいいだろうけど、レジデントのためにはならないね。

ちなみに、私はスーパーローテーションくだらない論支持者です。

538 :学生の意見。:03/07/19 08:08 ID:To1Echs7
>536

同意します。

539 :名無しさん:03/07/19 12:02 ID:ggTjDx/E
STEP1,2,3,CSA,TOEFL
全部,終わったけど、結構疲れたよ。3年も受験勉強させられた。うざいねー。まあ、これで将来は安泰だけどね。

540 :名無しさん:03/07/19 12:11 ID:89ydIl2V
>537の話は、日本で無く、アメリカね。

541 :名無しさん:03/07/19 12:18 ID:gP4Dn3JK
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。


542 :名無しさん:03/07/19 12:23 ID:UnBAUfqf
>>539

おおいなる勘違い(ワラ

543 :名無しさん:03/07/19 13:02 ID:vP8HY/XP
医学部5年生です。5週間後にSTEP1受けます。
先ほど、送られてきたサンプル問題やってみたんですが、
7割くらいしかできませんでした。
でも、合格点って7割くらいですよね。
高得点はおろか合格も?って気がしてきました。
もっとも今日から夏休みなので、ずっと勉強できるのですが。
サンプル問題は本番より易しく作られているのでしょうか?


544 :名無しさん:03/07/20 06:58 ID:xCy+zPsL
>542
事情の分かっていない
君に分かってもらえなくても構いません。灰。

545 :都こんぶ:03/07/20 10:43 ID:d60QnXnG
>535
いますよ

546 :名無しさん:03/07/20 11:19 ID:0UywBWud
>545
例えばどんな感じの香具師?

547 :名無しさん:03/07/20 16:44 ID:zMKXXyf7
>541

同意。これは本当でしょう。ナイジェリア人とかも、アメリカの
そういう事情に突けこんで、黒人だからって、アジア人の日本人
に偉そうな態度を取りますね。 これはオカシイいしムカツク。

548 :都こんぶ:03/07/20 17:17 ID:YeJQkbSi
むちゃ優秀な人でした>546

549 :名無しさん:03/07/20 20:15 ID:zl+KguUT
都こんぶ先生も優秀なんでしょ。

550 :名無しさん:03/07/20 23:07 ID:oB3qVQEu
>>547 コピペに反応しな〜い!

551 :名無しさん:03/07/21 00:30 ID:Jpc09Rtt
>542
USMLEのSTEP1-3まで揃えば、ACGMEのトレーニングが終わり次第、
普通の人間ないし並より多少落ちる人間でもスタッフとして就職できるのが、普通。
外人でも普通の人間なら就職できて当たり前。STEP1-3まで揃えて、就職先が見つからないDQNが542だとしたら、ご愁傷様です。


552 :ERAS:03/07/21 14:33 ID:Gb9nHgQq
ERASにアクセス開始した方おられますか?
日本の医学部卒業の場合、"Undergraduate Education"の項目の記載は
どうしたらいいのでしょうか?

553 :名無しさん:03/07/25 13:00 ID:4hQLno3k
たまにはあげてみる。

554 :学生の意見。:03/07/26 09:21 ID:lDvUpi2r
 日本での研修に比べて,アメリカで研修することの良い点は
ここでは十分に述べられていると思います。

 では、逆はどうでしょうか? つまり、日本での研修に
比べて、アメリカで研修することの悪い点はどのようなことでしょうか?

 悪い点がない、ということはないわけですから。

555 :名無しさん:03/07/26 10:36 ID:tBJQCU6e
4年制からすべてこちらなので不明…といってみるテスト

556 :名無しさん:03/07/26 11:28 ID:apNmJo+U
>>554
日本人として最高の環境は日本にある。
日本語での研修、日本人だから最優遇(当然?)



557 :名無しさん:03/07/26 15:16 ID:iFl7Yn2Z
日本でレジデントする方が手技は上手くなる。内視鏡にしても、痛くない内視鏡テクニックが身に付けられる。アメリカでは、へたなので全身麻酔下でぐりぐりやってるけどね。アメリカの自分の科でまともに気管内そうかんを含むABCが出来るのは日本で研修をしたあたしだけ。

558 :名無しさん:03/07/26 20:10 ID:apNmJo+U
とりあえず「アメリカの方が何でも凄い伝説」を捨てることだな。

559 :直リン:03/07/26 20:30 ID:FNxzVjSq
http://homepage.mac.com/maki170001/

560 :名無しさん:03/08/11 23:50 ID:3VBcSijX
で、学生の意見君って日本のマッチングはどうするの?いきなり
アメリカですか?

561 :名無しさん:03/08/11 23:56 ID:yeGyYj+n
うるせー禿>>560
粘着するなYO



562 :_:03/08/11 23:58 ID:SUepF9w1
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

563 :名無しさん:03/08/12 00:10 ID:29H8KzBL
sage

564 :名無しさん:03/08/12 00:23 ID:WR51QSye
みなさん
医者の卵ですか?
がんばってください!
最高に素晴らしい職業だと思います!

565 :山崎 渉:03/08/15 19:44 ID:kS+VorQw
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

566 :名無しさん:03/08/23 00:59 ID:a+Ylop1t
大学6年と話すると、病院訪問や試験やら
あっというまに日本にマッチングが導入されたね。



567 :名無しさん:03/08/27 03:57 ID:fLZpcpMf
539 :名無しさん :03/07/19 12:02 ID:ggTjDx/E
STEP1,2,3,CSA,TOEFL
全部,終わったけど、結構疲れたよ。3年も受験勉強させられた。うざいねー。まあ、これで将来は安泰だけどね。

あのー・・・コレについて誰もツッコミ入れないってことは
ここに来てるヤシらって一体!?

568 :学生の意見。:03/08/27 05:58 ID:qOJ8T3S9
アメリカの国家全体の医療費は日本のそれの何倍なんですか?

569 :名無しさん:03/08/27 13:23 ID:QrsmGKKx
>>567
>>542

570 :名無しさん:03/08/27 13:32 ID:Kh1DAfhF
日本の国立医学部生(おそらく世界でもトップクラスの頭脳)

日本では、一流の頭脳を持つと思われ、超一流の病院で研修。

アメリカでは、途上国の医者とおなじレベルかそれ以下と思われ、2〜3流病院で研修。外科や皮膚・眼科など人気科にはいけない

結局、「アメリカで研修するとカッコいい」という気持ちでもなければやる意味ないよ。


571 :都こんぶ:03/08/27 23:50 ID:IJK2KauK
>567

資格得た後は各自の能力、努力しだいなんてつっこまなくてもみんなわかってるからねえ。

572 :名無しさん:03/08/28 04:34 ID:SV6+ay7I
>>571
やっぱりねぇ。つれてくれてありがとう。
てか、そんなこと言ってるんじゃないんですけど。
S3を並列させて書いてることに何の疑問もないのでつか?
典型的なオチでつね。
まぁこの板は所詮ヤラセ揃いってことは分かっていたけど。wwwwwwwwwwwwwwww

573 :都こんぶ:03/08/28 23:26 ID:LzJWZsnY
>572
気がつかんかったよ。
ちなみにS3とったよ。

574 :名無しさん:03/08/29 03:14 ID:XVRMoXiI
漏れもきづかんかった。
下手な釣り氏だw
ちなみに漏れもとってるYO!

575 :名無しさん:03/08/29 03:47 ID:A0QKCoQ4
>>572
漏れもきづかんかった。
てかそんなことで鬼の首取ったように書かんでもいいだろ(w


576 :名無しさん:03/08/29 09:17 ID:swbjyc3b
州によっては一気に3まで受けれるところがあるのを知らないの?


577 :名無しさん:03/08/29 10:24 ID:XVRMoXiI
>>576
知らなかった。
他の州のことまで調べてないしねえ。
何州がいけるの?

578 :名無しさん:03/08/29 10:45 ID:swbjyc3b
>>577
例えばコネクティカットとか。

579 :名無しさん:03/08/29 11:00 ID:YTWDh417
復活!スレッドを建てるまでも無い質問@北米生活板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1061629464/


580 :名無しさん:03/08/29 12:24 ID:XVRMoXiI
へー。
そうだったのか。ありがd。

581 :名無しさん:03/08/30 00:59 ID:pcWbbJOe
みんな必死でつね。
弁護士板とかでもニセモノとか多いんだろうか。w

582 :名無しさん:03/08/31 03:18 ID:mctWEpJn
そんなこといちいち言わなくても
暗黙の了解ですがなにか?

583 :学生の意見。:03/09/02 07:30 ID:FNERQYG0
アメリカの国家全体の医療費は日本のそれの何倍なんですか?


584 :名無しさん:03/09/05 21:12 ID:xfwSpqba
age

585 :名無しさん:03/09/06 00:44 ID:Vymh5Kuk
ageるなハゲ!

586 :584:03/09/06 06:02 ID:cSGnMgGu
なぜ俺が禿だとわかった?

587 :名無しさん:03/09/08 21:04 ID:6mB3LETD
hage

588 :名無しさん:03/09/12 10:49 ID:wkXd/kzW
こちら在住のお医者さんに質問です。
肛門科関係は日本の方が進んでいたりするのですか?
最近、切れ痔っぽくて…
こっちの薬は成分見ると「ココアバター」とか書いてあって
いまいち効かなそうなんですが。
帰国したときに日本で受診した方がよいのかな。

マジレスお願い。

589 :名無しさん:03/09/12 11:54 ID:ndNwcjFW
>>588
オカマ?
しばらく変態行為をやめれば切れ痔なんて治るよ

590 :名無しさん:03/09/12 12:08 ID:dy7w8VG3
マジレス。


日本のほうが安心だよ。

591 :名無しさん:03/09/12 14:25 ID:wkXd/kzW
>>590 なぜですか?詳しく教えて。

592 :名無しさん:03/09/13 15:04 ID:3OLqpDJt
ひょっとしてこっちに肛門科なんてないんじゃない?

593 :名無しさん:03/09/15 11:24 ID:HUjb3qJi
age

594 :名無しさん:03/09/19 00:00 ID:juapBX7u
http://www.nakaoclinic.ne.jp/disorders/dep1_2.html
http://homepage1.nifty.com/gatagoto/1BanHome/utu/1banhom012.html
http://www.suntory.co.jp/health/week/sun017.html

気づきにくい場合が多いというだけで、すべての人に自覚症状がないというわけではない。

595 :名無しさん:03/09/19 00:00 ID:juapBX7u
失礼、誤爆…

596 :名無しさん:03/09/21 00:38 ID:fMDxzq9V
よくよく考えたら学生の意見が潰しちゃった掲示板って学生の意見のような質問に対して知っている方に答えてもらえる掲示板だったんだよねぇ。
で、ここで学生の意見は諸先生方にアドバイスもらってるわけか。。。
なんだかなぁ。。。。

結論:実は、学生の意見は他のアメリカ行こうとしてる人の足をひっぱりたかっただけという罠。

597 :名無しさん:03/09/21 13:02 ID:C7C/xJi0
誰か591の肛門を心配してやれよ。
直腸ガンになるまえに。

598 :名無しさん:03/09/21 14:47 ID:29jURd15
アメリカで肛門科に行ったら、患者は肛門直腸の癌患者ばかりだった。
痔が痛いなんて泣き言言えなくなった。

599 :名無しさん:03/09/22 03:04 ID:pi0zCo8t
>>596
ていうか、2チャンに来ること自体、
学生だろうが先生だろうが
その身分の信憑性が怪しいと思われ。

600 :都こんぶ:03/09/23 00:42 ID:mydanNgP
>599

かきこみみたら医者かどうかくらいわかるだろうが

601 :名無しさん:03/09/23 00:49 ID:0K2A0M0X
アメリカで医者になってもほとんどは日本人相手の医者だね。


602 :名無しさん:03/09/23 00:54 ID:SwPupMXM
>>599

ていうか、
研究室のマシンで2チャンに来てる
ペンシルバニア大の前川真吾さんは
そのポスドクという身分の信憑性が怪しいということですか?

そんなことはないと思うんだけどなぁ


603 : :03/09/23 01:15 ID:2TpZhnUB
599じゃないけど

漏れは一応2chってことを念頭に読んでるよ。
ここだけじゃなく全体的になりきりが多い事は事実だしね。

604 :名無しさん:03/09/23 14:28 ID:oBqTMqrP
>>598 漏れは医者でも何でもないが体験談キボン
最近便秘するとティッシュにかすかに血が…
夕方、ケツが痛いときも…
(;´д`)ノ  これって痔ですか?お医者タマ。

605 :名無しさん:03/09/24 13:15 ID:y7ITtTKE
>>602 ゼブラフィッシュ生殖細胞形成過程に働くRNA情報発現制御機構

606 :名無しさん:03/09/27 16:19 ID:+VLJV5hI
5年生です。夏休みにSTEP1受けて92点でした。ウソじゃないですよ。
行動科学で落としまくった気がするんですが、なんとかなるもんですね。
小児科レジデント志望なんですが、どんなもんでしょうかね。
まあ、レジデントポジション獲得まで長い道のりでしょうけど。
あと、ウェブ上での申し込みの時、出生地を間違えて書いちゃったんですが、
これって後で問題になったりしますか?

607 :名無しさん:03/09/28 08:49 ID:I9lNUZt6
>ウソじゃないですよ。

ワロタ

608 :名無しさん:03/09/28 09:49 ID:LcdHKGQn
超高額でも良いので、マンハッタン、もしくは近郊で
優秀な眼科教えてください。
目の調子が悪くって、すごく困っています。
お願いします。


609 :606:03/09/28 10:21 ID:26yBV5Ay
毎年、10人?くらいは臨床留学してると思うんですが、
そのままアメリカに残れるのは何割くらいなんですか?
日本に戻ってくると冷遇されそうなんですけど。

610 :名無しさん:03/09/28 11:02 ID:I9lNUZt6
http://www.nyee.edu/
New York Eye & Ear Infirmary
310 E 14th St # 319, New York, NY 10003
Phone: (212) 979-4000

>>608 圧倒的にここをオススメ
保険は入ってるカー

611 :都こんぶ:03/09/28 11:31 ID:dgeFN1oN
冷遇
されなかったが

612 :606:03/09/28 12:44 ID:tpwaVYFd
ちょっと表現がおかしかったです。大変失礼しました。
ただ、臨床留学に関する本の執筆者の勤務病院を見ると
なんとなく偏りがあるように感じられるので。
例えば、千葉西総合、亀田、徳洲会が多いようなんですが。
J1切れて日本に戻って、再渡米される先生もいらっしゃるのですか?

613 :名無しさん:03/09/28 12:49 ID:9iQLHefq
>>612
J1切れて二年も日本で就職口があるか?
あったとしても、その後アメリカに戻って就職口があるのか?
うまく就職できたとしても、日本人相手の病院が関の山ではないか?
など考えないとダメだね。


614 :名無しさん:03/09/28 13:13 ID:LcdHKGQn
>610
レスありがとう。感謝。
ここは、D.O.C.Sとは、違うの?
何度も教えてちゃんスマソ。

以前34stのD.O.C.S行ったら、
お年寄りD.rで意志のそつうが今一歩だったので、、、。
保険は旅行者用のと、大学から加入してるのがあるでし。


615 :606:03/09/28 16:14 ID:71OA0PJV
>>613さん
臨床留学されていた方ですか?
ベスイスラエルに勤務されていた桑間?先生も今はNYの日本人向けの
クリニックに勤務されているみたいですし、日本人が一生
アメリカ人と同じフィールドでやって行くのは難しそうですね。
僕としては、残れないならアメリカに行く意味はないのかなと感じてます。
北大の藤堂先生も日本にもどってきてからろくな事がないみたいでw
J1で渡米=アメリカには残らないってことですかね?


616 :名無しさん:03/09/28 23:33 ID:8FmC64Ig
>>615
J1のウェイバーは今滅茶苦茶厳しくなってるので、2年の帰国義務は必須と思っていた方が
よいでしょうね。
日本の病院で「二年間だけ雇ってあげる」というのがあればよいのですが。何かコネを
残しておく必要があるでしょうね。

日本の医学にとって必要なのは「日本にはない特殊技術をアメリカで学んできた医者」
なのであって、ただ単にアメリカの二流病院で研修して日本でもありきたりのフェローシップ
やっただけじゃなかなか就職も大変なんじゃないでしょうか
やっぱり日本にコネを残しておくべきなんでしょうね。

あなたの英語が完全にアメリカ人と同じレベルならアメリカでやっていけば良いのでは?


617 :名無しさん:03/09/29 03:15 ID:1+af5/xh
>>614 サイト見て電話しる。
ここは専門医から紹介された患者も逝くとこだけど
Walk In もあり。
眼科医師の水準はもちろん高い

618 :614:03/09/29 08:36 ID:9BGULUpQ
>617
14stのとこWalk Inあるんだ。
ベスイスラエル系だよぬ。
以前回してもらって、MRIしたです。
大きくて綺麗な床で驚いた覚えがあり。
御親切にありがとうね。

619 :名無しさん:03/09/29 09:10 ID:5KgLEmIX
詳しい方の意見キボンヌ


【2チャンネラが、日本を救う!!】
マルチポストでごめんなさい。でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。
しかし現在の震源域の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計しか兼ね備えていないのです。
が、カネの力にしばられたマスコミは声を上げることができない!
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません!

1.東海地震が来るのは確実である。
2.震源域にある浜岡原発になんらかのダメージが及ぶのも確実である。
3.最悪のシナリオでは、2000万人が即死する可能性がある。

もはや一刻の猶予もありません。
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、失いたくなければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ヨロシクネ
【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ あなたが住んでいる地域はどうですか?
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら 市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html




620 :Y:03/09/29 13:05 ID:3Ba+CdK+
美少女の つるつるワレメが丸見えなエロサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。すごくエロい… (*´Д`)ハァハァ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/wareme_tatesuji/omanko/


621 :606:03/09/29 17:31 ID:YeO8JPX9
東京海上のNプログラムはJ1しかだめなんですかねやっぱり?
小児科のプログラムとしては
Long Island College Hospital Maimonides Medical Centerの
2つだけですけど、ここはNYではどのクラスなんですか?
今は、H1ビザを出してくれるところはないんでしょうか?
教えて君ですみませんが、よろしくお願いします。


622 :名無しさん:03/09/29 22:57 ID:6QyoTQb/
メモニダスはいんじゃネーノ?

623 :名無しさん:03/09/29 23:52 ID:jsG/ITzu
>>621
step3通ってたらH1出してくれる可能性もあるけど、あまり期待しない方がいいんじゃないか?
それにこの10月からH1Bの発行数が大幅に削減されるから、可能性はますます低いと思うよ。

臨床医なんてアメリカには吐いて捨てるほどいるんだから、そんなのにJ1以外のビザを
発行するほどアメリカは甘くないよ。


624 :名無しさん:03/09/30 14:55 ID:pBdDRh17
弁護士に聞くのがいちばん。

625 :名無しさん:03/10/03 12:27 ID:bxaKjjIj
お医者様。
6ヶ月の娘に Flu Shot 受けさせても大丈夫ですか。
寒くなってきたもんで。

626 :名無しさん:03/10/05 06:13 ID:8+Okqzt8
age~!

627 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/10/08 04:05 ID:1az16NCG
■民主連立の7つの政権公約■
1.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
 海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
 (逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。)
2.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
 した公安が国連とPKO活動に従事します。
3.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
 沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を4倍に増やします。
4.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
 有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
 A:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
 B:多彩な出来事を元に、編集されているもの
 C:様々な観点から、解説を織り込むもの
5.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
 道徳を尊重します。
6.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
 超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
7.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
 将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真:http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

628 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/10/08 04:07 ID:1az16NCG
■民主連立の7つの政権公約■
1.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
 海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
 (逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。)
2.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
 した公安が国連とPKO活動に従事します。
3.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
 沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を4倍に増やします。
4.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
 有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
 A:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
 B:多彩な出来事を元に、編集されているもの
 C:様々な観点から、解説を織り込むもの
5.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
 道徳を尊重します。
6.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
 超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
7.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
 将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真:http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

629 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/10/08 04:11 ID:1az16NCG
■民主連立の7つの政権公約■
1.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
 海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
 (逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。)
2.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
 した公安が国連とPKO活動に従事します。
3.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
 沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を4倍に増やします。
4.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
 有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
 A:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
 B:多彩な出来事を元に、編集されているもの
 C:様々な観点から、解説を織り込むもの
5.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
 道徳を尊重します。
6.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
 超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
7.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
 将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真:http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

630 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/10/08 04:12 ID:1az16NCG
■民主連立の7つの政権公約■
1.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
 海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
 (逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。)
2.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
 した公安が国連とPKO活動に従事します。
3.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
 沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を4倍に増やします。
4.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
 有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
 A:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
 B:多彩な出来事を元に、編集されているもの
 C:様々な観点から、解説を織り込むもの
5.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
 道徳を尊重します。
6.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
 超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
7.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
 将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真:http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

631 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/10/08 04:16 ID:1az16NCG
■民主連立の7つの政権公約■
1.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
 海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
 (逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。)
2.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
 した公安が国連とPKO活動に従事します。
3.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
 沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を4倍に増やします。
4.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
 有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
 A:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
 B:多彩な出来事を元に、編集されているもの
 C:様々な観点から、解説を織り込むもの
5.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
 道徳を尊重します。
6.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
 超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
7.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
 将来の人材の活動範囲を広げます。
 
旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真:http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

632 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/10/08 04:17 ID:1az16NCG
■民主連立の7つの政権公約■
1.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
 海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
 (逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。)
2.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
 した公安が国連とPKO活動に従事します。
3.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
 沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を4倍に増やします。
4.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
 有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
 A:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
 B:多彩な出来事を元に、編集されているもの
 C:様々な観点から、解説を織り込むもの
5.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
 道徳を尊重します。
6.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
 超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
7.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
 将来の人材の活動範囲を広げます。
 
旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真:http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

633 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/10/08 04:21 ID:1az16NCG
■民主連立の7つの政権公約■
1.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
 海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
 (逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。)
2.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
 した公安が国連とPKO活動に従事します。
3.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
 沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を4倍に増やします。
4.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
 有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
 A:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
 B:多彩な出来事を元に、編集されているもの
 C:様々な観点から、解説を織り込むもの
5.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
 道徳を尊重します。
6.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
 超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
7.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
 将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真:ttp://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

634 :名無しさん:03/10/08 04:50 ID:wAJ1m2vr
Flu shotは大人だけだよ。
よほどの持病がない限り 子供にはしません。
どうしても受けさせたいなら 日本人の医者にたのんだら?
でも副作用とかあっても しらないよ。

635 :名無しさん:03/10/08 04:56 ID:ezvetwFq
>>634
アメリカの医者もやるよ。
昨年までは「特に推奨はしないが希望があればやる」だったけど
今は「できればやったほうが良い」に変わった。
インフルエンザが多い州でそうだと思うけど、異なる可能性もあるな。


636 :名無しさん:03/10/08 10:46 ID:tOUH7po7
http://www.riteaid.com/promos/flu_clinic/index.php

こんなとこでやっても、大丈夫?

637 :606:03/10/13 00:28 ID:Sy6i9pAd
STEP2とCSAが2004年から合体するんですよね。
これは日本人にとって有利になるのか不利になるのかどうでしょうか?

638 :名無しさん:03/10/13 00:29 ID:uldHnp9t
>>637
へー、そうなの
どこかにその情報ありますか?


639 :都こんぶ:03/10/13 11:47 ID:cIAzG0yK
>637
へー。合体って、コンピューター試験と実際のベッドサイドの試験がどう合体するんだろう??


640 :名無しさん:03/10/13 16:00 ID:JrlIpSKM
 ちょっとマジ回答

2004年からTOEFLの試験は廃止されて、ECFMG管轄のCSAの試験がUSMLEの
STEP2の一部になります。
要するにSTEP2がstep2clinical knowledgeとstep2clincal skill
(これが従来のCSA)の二つに分割されるということですね。
ここまで受かればECFMGのcertifidationがもらえます。
それからstep3を受けるというのは従来の方式と同じですね。
詳しくはECFMGのホームページに行けば分かります。
ちなみにぼかー日本で長いこと医者した後、今アメリカで
USMLEの勉強してるとこです。
日本の国家試験のときと違って孤独との戦いですが、
何とかくじけそうになるのを踏ん張ってやってます。
皆さんも夢に向かって頑張って行きましょう!!

641 :名無しさん:03/10/13 21:25 ID:BXu58DAu
>>640 がんがれ

642 :名無しさん:03/10/13 23:03 ID:EGJIQzyF
今、step2持ってる奴は又最初から受けなおしか?

643 :640:03/10/14 01:24 ID:BTuiKV5f
641>ご声援どうもです。

642>CSAの資格は2004年からも普通に通用します。step2も同様ですね。
ただ従来だとstep2clinical knowledgeに合格しましたというとそれで
step2は終了だったのですが、これからは従来のclinaical knowledge
に加えてclinical skill(従来のCSA)に合格して初めてstep2をクリア
したことになるのです。

644 :七氏ですね〜:03/10/14 02:12 ID:9jWVjzDF
USMLEとろうとしてる人で、大学からアメリカに留学してる人っています?
日本の医大卒業の後とか病院勤務の時にアメリカの医大に行く人は聞くんですが〜
大学からアメリカで医者めざして勉強してる人は、すごいんだろうな〜
大学で4年(医学関係専攻でしょ・・それもGPA3.3以上・・)それから
MCATとGRE・・・それからやっと医大院で専攻で4年・・レジデンシー
でやっとボード試験か〜10年以上ってそうとう大変だけど、信頼性も高そう・
こういう経験した人いたら感想とか聞きたいですね〜

645 :名無しさん:03/10/14 11:54 ID:qU/7W2Ns
>>555

646 :名無しさん:03/10/15 02:14 ID:TY0VLryB
今日、STEP1の結果が返ってきた。
80でpassした。

647 :640:03/10/15 08:34 ID:FELZuVcV
646 オメデトウ!!

648 :名無しさん:03/10/15 11:51 ID:Feu3g2J+
80じゃ二流しかマッチしないな。

649 :名無しさん:03/10/16 10:40 ID:OrzubajO

 |
 | ∩
 |◎ ̄|
 || |
 |◎_|
 | ∪
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

650 :学生の意見:03/10/17 00:29 ID:GsKkmVcc
アメリカの全体の医療費が日本の何倍なのか答えてくれる人はいないのかな?

651 :学生の意見:03/10/17 00:32 ID:GsKkmVcc
放置プレー反対!!

652 :名無しさん:03/10/17 22:35 ID:FMAEnceV
厨房は学生など名乗らずにこれでも読んでろ。
http://www.google.com/search?q=%83A%83%81%83%8A%83J%81@%88%E3%97%C3%94%EF%81@%93%FA%96%7B&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=%8C%9F%81@%81@%8D%F5

以後放置

653 :名無しさん:03/10/18 03:24 ID:+xCUt8eE
http://www.junglecity.com/bbs/marriage/index.htm
こいつどうにかして。

654 :名無しさん:03/10/20 00:26 ID:ISjNu8EX
>>650
10000000000000000000000000000000000000000000000倍くらい。

655 :名無しさん:03/10/23 06:16 ID:6YZuJrgA
>>648
648はjealousだからそういうコメントするのかな?アメリカの現実を知らない人であることは確かだが。
80以上であれば実際IM/FMではコネがあれば一流病院も十分ねらえるし、インタビューもけっこう呼ばれる。
日本人はsuck@speaking Englishだからインタビューで気に入られるのが大変だろうけど。

656 :名無しさん:03/10/23 06:35 ID:uHkYzymY
>>655
君が言うのは
・コネが必要
・80以上
・英語を克服してインタビューで気に入られる

の3つをクリアしないといけないということだろ。
それって簡単な事か?



657 :都こんぶ:03/10/25 23:54 ID:BAQ5kbAB
まあ簡単なわけないが
まずはECFMG Certificationをとっとけ。


658 :挑戦中:03/10/26 10:28 ID:Lzlv+Wdk
USMLE BBS
United States Medical Licensing Examination
は閉鎖されましたけど
USMLE関係の掲示板ってここしかなくなったんでしょうか?

向こうにいた人たちはどこにいったんでしょうか?
他に掲示板があれば教えてください。
ここしかなければもっと盛り上げましょう。

また他にメーリングリスト、英語の掲示板等が
あればどなたか教えてください。

659 :名無しさん:03/10/26 20:49 ID:Fa+UJw64
>658 昔な、人の話の出来ないどうしようもない医学生がいてね、
貴重な掲示板が閉鎖せざるを得ない状況になったんだよ。

660 :名無しさん:03/10/26 21:38 ID:Ef/lWjpj
>>650 みたいなヤシ?
あ、こいつは厨学生か失礼

661 :名無しさん:03/10/31 02:13 ID:CwTDK531
どこも同じってことか。

662 :名無しさん:03/11/10 21:14 ID:XTQU+Xdl

age

663 :まりぐなんと、越後屋へ オレが橋口だ :03/11/12 22:06 ID:PF9zn1bH
向こうのBBSでは荒らし扱いされて消されてしまったが、俺の考えに文句ある日本のクサレ医者どものために再掲載しておく

『医学部の6年のものです。
本来、USMLEは学生がやるものでしょう。実際、アメリカの学生がやるものなんだから。それを
日本では医者がやってるのは、そういう奴は学生時代遊んでたからで、やる気のある学生に先輩
ぶって偉そうなことは言えないぜ。だって浪人を何年もしてるのと同じなんだから。日本
の研修医のやり方じゃ勉強になんて大してなってないから、知識量もかわんないぜ。
何浪もして医学部出たばっかりのアメリカの学生と肩を同じに並べるのは、日本の医学界はアメリカ
人になめられるから、逆に今の学生としては迷惑なだけだよ。そういう医者は諦めて日本で働いてれば
いいんだよ。

学生の皆さん、質問は本を見れば大抵出ています。また、学生の質問には学生が答えるようにしましょう。
何年も浪人してる奴の話聞いても、やる気なくすだけだぜ!! そういう何年も浪人してる奴は
どうせ行けねーんだ、結局。』

『日本の医者の社会は古いってのが、第一印象。で、それをやってこれたのは、医者が努力をして
いると社会に思われてきたから。ところがどっこいぜんぜんそうじゃない。そいで、挙句の果てに
医療不信だ。外人の笑いの的だぜ!! 日本にいる、アメリカ人なんて、ちょっと具合悪いぐらいで
ほんとあいつら帰ってまでアメリカの医療を受るからね。日本の医者は傲慢で、出産時に
硬膜外麻酔もしねー、とかいってんぞ!で、日本の産婦人科の教授に聞いたら冗談いって、俺の
質問から逃げてたな。結局、医療を向上させる気なんてねーんだ、さらさら。仕事の世界に不可能
なんてないぜ。ただやんねーのは、やる気がないからだぞ。

いろいろ、俺はコミニケーションとれないとか言われてるけど、やる気のない日本の医者と
コミニケーション取る気ははなっからないわけよ。今の日本の昼寝ばっかりしてる医者とコミニ
ケーション取りたいって言う医者の世界をすでに知っている医学部6年生がいたら、ただそいつ
はnaiveなだけだよ。そいつもやる気ねーよ。何年もアメリカ行こーとして浪人するよ。あんたら
みたいによ

664 :主婦yumi:03/11/12 22:28 ID:XsC4kEBr
無料画像コーナーに無料動画を導入しました
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バックファック攻めから局部拡大のハメ撮りまで
汁をふくんだ淫欲音が・・・
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665 :名無しさん:03/11/13 08:54 ID:hOcxf4Fg
ああ、ここにも鬱で粘着気質の香具師がひとり…

666 :名無しさん:03/11/13 19:59 ID:352KFgzy
只のコピペなんだけど…

667 :絶対入ってるよね:03/11/13 21:20 ID:352KFgzy
http://202.212.244.247/cgi-bin/bbs/3/img/145.jpg

668 :名無しさん:03/11/20 23:19 ID:yYAbkFDe
あげ

669 :あげ:03/11/22 18:44 ID:OPtmVLh4
医局を辞めていたら推薦状はどうやって・・?

670 :あげあげ:03/12/05 22:29 ID:UGjOpFCk
家庭医って日本に帰ってきてから何科になるのだろう?

671 :名無しさん:03/12/05 22:34 ID:2vJCeuif
★プロフィール★
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

672 :名無しさん:03/12/05 23:36 ID:nEbTtWOG
こうのとりが運ぶ国会通信 より
(前略)
 さて、川口外務大臣には、今すぐにして頂きたい事が二つあります。一つ
は、イラク支援についての説明です。私は国際社会の一員としての日本は、
やはりイラクの戦後の復興に力を尽くすべきだと考えます。こうなった以上
は、自衛隊も行くべきでしょう。それも最重武装で。しかしどの場所で何を
イラク国民にしてあげるのか、具体的な説明がありません。井戸を掘るので
すか。学校を建ててあげるのですか。病院を作るのですか。何をするのです
か。はっきり国民に示す必要があります。やみくもにアメリカのイラク攻撃
を支持した日本政府です。アメリカとイギリスが叩いて壊したイラクに、今
度はそれを支持した日本として、いったいイラクに何をしてあげるのか。目
を赤くして涙を見せ、言葉を詰まらせてTVの前に現れるだけが日本国外務大
臣の仕事ではありません。

 二つ目は外務省の職員が殉職され、無言の帰国に川口外相はお出迎えにな
りました。日の丸で覆われた棺に涙されておられました。大変感動的な場面
でもありました。そこで川口外相、靖国神社にも是非お参りください。公人
であろうと私人であろうと、日本人としてあなたは靖国神社にお参りすべき
です。心からお願いしたい。靖国神社には日本の未来を信じて空に、海に、
野に散った若者が祭られています。祖国の父母を幼い弟や妹を、また妻や子
を守る為に日の丸を胸に抱いて日本国に殉じた若者達です。必ずお参りして
くださるよう願いたいものです。あの大戦で国家に殉じた人々にも、同じく
深い悲しみの中にも、誇りがあったことを考えていただきたいものです。

 六甲の山々は美しく、空は真青に晴れわたっています。しかし、私の心は
晴れやかになれません。イラクの問題が私の脳裏からひと時も去りません。
日本丸は改革を叫びながら船長室のペンキを塗り変えてるだけ、戦後の「東
京裁判」史観に取りつかれた閣僚達は、船底から浸水していることに気付か
ないふりをしているのでしょうか。え?私ひとり狂ってるのでしょうか。師
走というのに温かいですね。
               12月5日 午前11時 神戸事務所にて

673 :七氏さん:03/12/06 21:01 ID:dM4LxoNs
>640さんは
アメリカでどうやって暮らしているのですか?
研究で?それともワーホリ?

674 :山科:03/12/07 06:18 ID:bcCF9XCI
今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する!
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める!

675 :山科:03/12/07 06:46 ID://J8l0ER
今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する!
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める!

676 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 07:20 ID:hPlSLFNl


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




677 :山科:03/12/07 07:51 ID:bcCF9XCI
今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する!
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める!

678 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 08:29 ID:hPlSLFNl


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




679 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 09:01 ID:G3Leeke9


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




680 :名無しさん:03/12/07 12:19 ID:mdNAKMqO
ワーホリってあーた
カナダやオーストラリアじゃないんだからw

681 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 12:20 ID:bcCF9XCI


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




682 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 12:56 ID:t+p5PPts


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




683 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 14:51 ID://J8l0ER


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




684 :名無しさん:03/12/07 14:52 ID:uLA066f/
ごくろうさん、
知脳障害の朝鮮人。

あ、忘れてた、
知能に障害がある人達の事を朝鮮人って呼ぶんだった。

朝鮮に棲息してる生物及びその派生物、
自分達を人間と呼びたかったら人間らしい事してからにしろ。

685 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 02:07 ID:daMGBzks


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




686 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 03:56 ID:xRxSK4gs


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




687 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 05:36 ID:xljC28xk


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




688 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/09 10:36 ID:vQE6Wxjc


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




689 :627(82゙て ◆sIsBzc7ki. :03/12/09 16:06 ID:MF6dLvvi


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




690 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:03/12/16 19:25 ID:RjPa5XJd
hosyu

691 :名無しさん:03/12/16 19:45 ID:RjPa5XJd
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/6300/link.htm

692 :名無しさん:03/12/23 11:59 ID:sQF7qakk
age

693 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

694 :名無しさん:03/12/29 05:00 ID:WtTJMsS6
前スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/28/1023978496.html

695 :名無しさん:04/01/07 22:19 ID:QokZK63O
age

696 :無なし:04/01/18 18:41 ID:eEEMEtyw
んで・・・・・・この☆アメリカで医者やりたい☆のPart1はどこじゃ?
URLおせーて!

697 :qqq:04/01/29 05:23 ID:ZF+dZSot
aaa

698 :age:04/01/30 08:20 ID:cRbP29dj
age

699 :名無しさん:04/02/02 06:06 ID:bprA6K52
本スレ上げ

700 :名無しさん:04/02/02 06:22 ID:8x/txttr
700

701 :age:04/02/10 01:48 ID:BisARRn/
step2受けました。実際の問題文はカプランQbankとほとんど同じくらいの長さか短い感じでした。
難易度も同じくらいの印象でした。

702 :名無しさん:04/02/13 11:01 ID:fEn9fk5m
本スレ上げ

703 :名無しさん:04/02/13 16:01 ID:owP+84pR
精神科医になりたいんだけど、必要科目教えてくれ(;´Д`)y─┛~~

704 :CME:04/02/13 17:50 ID:YuXKs6Z1
州の医師免許取得後、日本に帰国。免許を維持するためにCMEを取らないと駄目だと思うのですが、日本で勤務していて可能なのでしょうか。

705 :名無しさん:04/02/16 09:26 ID:0dnc0H8K
過去ログを読んだのですが・・・
オーストラリアで医師になろうと思っています。

現在高1で、九州大学の医学部を目指して頑張っているのですが
九大の医学部はオーストラリアとの交換留学がないということです

やはりオーストラリアで働くのであれば、
そちらの大学に進学をした方がいいのでしょうか?

(私自身は日本で働くつもりはありません・・・)

よきアドバイスお願いいたします。

706 :名無しさん:04/02/17 03:47 ID:r497GuQ2
友達の友達がオーストラリアの医学部いったよ。高校卒業したら
オーストラリアにそのままいくべき。でも私の友達の友達は英語育ちだったので
言葉で苦労しなかったので入りやすかったみたい。
東南アジアの優秀な学生さんはオーストラリアの大学に進学する傾向があるみたいよ

707 :名無しさん:04/02/17 07:07 ID:A1mJrQwm
6年生です。 やっぱり研修でとはいえ、アメリカに行くとなると日本とは縁が一生
切れてしまうと先生方に言われてますが、本当でしょうか?
少し迷ってます。

708 :名無しさん:04/02/17 07:33 ID:v7k+1Wc+
>>707
日本の一流病院で研修して多くの症例を診た医者に比べ、アメリカの二流病院で研修した医者は
ただの臨床医として使い物になるかといった程度です。

大学でアカデミックな道に残るためには、コネをつけていかないと無理でしょう。


709 :名無しさん:04/02/17 08:08 ID:r497GuQ2
アメリカで医者として働くのはそーとー厳しいみたいですね



710 :名無しさん:04/02/17 18:10 ID:BpxXSVFZ
707です。 ということは、帰って来れる、ということのようですが、
待遇は良くないということですか?
それなら、行くのは良くないし、いったら最後、帰ってこないほうがよい、
ということになりますよね。

711 :名無しさん:04/02/29 16:01 ID:f8jDSbaB
step2受かりました。Clinical Vignettes シリーズとPrescription for the Boardsが
よかったです。ハワイ大学レジデントの人のページを見て真似ました。

712 :名無しさん:04/02/29 22:02 ID:+bP5i2LV
こんな話もあるが・・・逃亡先としてアメリカは終わりつつあるのか?

202 名前:もう医者は負け犬だぞ。 本日の投稿:04/02/29 17:32 ID:y5tlwiRk
今週の全国保険医新聞のコラムによれば、アメリカでは医療事故の保険掛け金が25万ドルと跳ね上がり、医師資格放棄する医師が続出だそうな。
さらにコラムは、若いころから、病院で寝泊りして、子供も家もほったらかしにして働いてきたあの日々はなんだったんだろう。中略、このままでは医師という職業が急速に魅力のないものになる。

713 :名無しさん:04/03/01 21:43 ID:/Jjx6jWe
>>712
まあ、医師数減少によって外国人制限が外れるかもしれないからラッキーって事にしておけ。
ミスさえしていなければ訴えられても勝てる。

714 :名無しさん:04/03/01 22:00 ID:cyTyXDD7
>>713
ミスする、しない、訴えられる、訴えられないに関わらず
高額なmalpractice insurance premiumを支払い続けなくてはならない
ということが問題なんだろ?

715 :名無しさん:04/03/02 07:17 ID:Roo5Ysmw
Step1とStep2のテストって医学部じゃなくても受けれるの?

Step1とStep2って何?

716 :名無しさん:04/03/02 09:13 ID:oKuPxMqp
>715
>Step1とStep2って何?
医師国家試験(USMLE=US Medical Licensing Exam)の1次、2次試験
>Step1とStep2のテストって医学部じゃなくても受けれるの?
What for?

717 :名無しさん:04/03/02 10:05 ID:oKuPxMqp
>>715
The answer to your first question is: No.
"To be eligible for Step 1 and Step 2 of USMLE, an applicant must be
either a medical student officially enrolled in a medical school
listed in the current edition of the World Directory of Medical Schools
published by the WHO or must be a graduate of a medical school which
was listed in the directory at the time of graduation."

Step 1: Basic Medical Science Examination
Step 2: Clinical Science Examination

718 :名無しさん:04/03/02 14:26 ID:QO6E/wj4
ほお〜〜 いや知り合いの友達がねStep1とStep2の試験のための勉強してるって聞いて
Step1とStep2が何のテストかっていうのは知ってたんだけど
その知り合いの友達さん学校いってないっていうから あれ?って思って 

じゃー嘘ついてるのかな?

719 :名無しさん:04/03/02 14:46 ID:XxRdl3pc
>>718
あなたの知人は本国で医大を卒業したんじゃないの?
外国で医大卒の人は(勿論すでに医師免許を持っている人も含まれる)、
Step1、Step2、CSA(clinical skill assessment)をパスすれば
外国人医師免許が貰える。

720 :名無しさん:04/03/02 15:38 ID:QO6E/wj4
いやたしか生まれはこっち(アメリカ)だったはず


721 :名無しさん:04/03/02 16:01 ID:7e/p+LGn
アメリカの医学生は、3年目にStep 1を取って、4年の終わりにStep 2を
受けるんじゃなかったかな?Step 1を落ちたら留年ってのも聞いたことあるような。

722 :名無しさん:04/03/03 05:31 ID://GL7auz
あれ〜 じゃ友達学校いってるのかな〜??

723 :名無しさん:04/03/03 11:35 ID://GL7auz
いや 友達さんに聞いたら学校いってませんって
医学部生じゃなくてもStep1とStep2はとれるよっていってました

724 :名無しさん:04/03/03 12:14 ID:1yw/2Vg/
>>723
MCATの間違いじゃなくて?
USMLEのオフィシャルサイトには
アメリカ・カナダのMed SchoolかDO schoolの学生か卒業生
(または外国の特定のMed school卒)じゃないと
受けられないって書いてるけど…
それにしても お友達さん何のために受けるんだろう?
通ったってMDになれるわけじゃないのに。

725 :名無しさん:04/03/03 12:37 ID:TqjYQAVZ
>>712 特に産科が放棄する数がものすごく多いらしい。州にもよるけど。

726 :名無しさん:04/03/03 13:34 ID://GL7auz
あ さっき聞いたらCarribean?どこかヨーロッパの近くの国でMedicalSchoolいったらしい
そう言えば噂には聞いてたんだけどこっちでMedicalSchoolにいけないひとは
CarribeanにいってMedicalSchool行くらしい。MCATのスコア20以下でもOKらしいよ
もちろんそのまま向こうで働く人もいれば帰ってきてStep1と2を受験するってやつみたい

まさか〜〜 って冗談半分に聞いてた話だったけど本当にそれをやった人を
発見したのでちょっとびっくりした


727 :名無しさん:04/03/03 13:37 ID://GL7auz
あ、もちろんResidencyを受け入れてくれる病院は少ないらしけど


728 :名無しさん:04/03/05 08:31 ID:5uwine9i
>>725
向こうの弁護士は社会的に悪だからな。向こうの医者は「弁護士は医者をいつでもお金が
出てくるATMと思っている」とか言ってる位、何かあると患者の所へ走っていき裁判を
持ちかける。まともな医療が出来ない状態にあるそうだ。他の産業においても滅茶苦茶な
ことをやって企業から金を巻き上げてるからね。あいつらクズだ。

まぁ、そのうち日本もこうなりそうだけどね。なんかこれから先弁護士が大量生産されるみ
たいだから。たしか今の三倍司法試験の合格者を出すとか。そうなってくると、最近マスゴミ
が医療ミスを面白おかしく書きたててるから、「患者さん死ぬ→遺族お金ほしい→弁護士が
大量増殖して裁判費用安い→裁判起こす」って事になるね。日本の方が勤務時間、収入の観点
から見て損になるね。

729 :名無しさん:04/03/12 18:17 ID:86QfX9uv
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2001dir/n2456dir/n2456_01.htm

これ面白い

730 :名無しさん:04/03/12 22:34 ID:VpPmCDlO
>>729
ただのアメリカまんせー記事じゃないの?


731 :名無しさん:04/03/13 17:01 ID:8hVKxxSq
小林 至の「アメリカ人はバカなのか」って言う本が面白いですよ。
アメリカまんせーではなくなりますよ。

732 :名無しさん:04/03/17 09:53 ID:yDPTLSR6
>>730
グローバルリゼーションを心底好意的に受け取ってる時点でアメリカマンセーだよ。
世間の馬鹿はグローバル化とか言ってるけど、結局あれってアメリカの独り勝ち構想
に過ぎないし。英語が出来ないバカって英語コンプレックスが根強いし、アメリカ様
万歳のヤツが多いし。俺が自分の名前を売り込むための記事を書くなら絶対アメリカ
マンセーの記事かくぜ。アメリカ批判って普通の人(=バカ)は寄り付かないから。

733 :名無しさん:04/03/17 22:41 ID:Ge5+FSfa
現在事実としてぶっちぎり独り勝ちしている国だからな。
その強さの秘密を学びたい、自分も勝ち馬に乗りたいという国はあっても、
面と向かって批判して敵と目されたい国は
それこそイスラムしか無いよな。

マンセー本を買う一般人心理も似たようなものだろうね。

734 :名無しさん:04/03/18 21:07 ID:ZsoQD0xl
奴隷的な仕事を強制されている指導者層がもっと勉強できる
環境さえ整えば日本で十分いい研修が出来るような気もします。
もっとも米国でレジデンシーをやったことがないのでよくわかりませんが。
日経メディカル(だったかな?)に米国の訴訟の多さによる医療のひずみ
(訴訟の多い州でその科の専門医が激減)について掲載されていましたね。
日本もそうなるのでしょうか?

735 :名無しさん:04/03/23 11:19 ID:jS5hhjF6
http://forum.mdlinks.net/

736 :名無しさん:04/04/29 16:22 ID:2nk7Xdbt
俺は医学生だが、臨床留学しようと考えている。 でもこのスレは使えないな…

737 :名無しさん:04/04/29 17:02 ID:CRdEWYkW
>>736
日本からこちらのレジデンシーに留学かい??まともな所には
入れないよ。こちらのまともなレジデンシーはFMG
(Foreign Medical Graduate)なんか
相手にしないから。

738 :MADTV:04/04/29 17:09 ID:E5xe1uTu
そんな>>737に質問。
日本の医学でアメリカよりレベルの高い分野ってなに?

予想 肺がん胃がん治療とか?

739 :名無しさん:04/04/29 17:55 ID:CRdEWYkW
こっちも来たか、MadTV。それはどうだろうな、
日本では胃がんが多いから胃がん治療とかGIなんかは
結構レベルが高そうだがな。もちろんこちらでは
大腸がんが多いからそちらあたりはアメリカがずっと上だろう。
一般的には日本の医学はアメリカよりはずっと落ちるだろう。
なぜなら日本の医学部はお粗末だし馬鹿な若者が沢山いる。
アメリカでは大学院だし、トレーニングにはかなり厳しい
制度がある、分野別に厳しいBoard Exam,
Re−certification、CMEなど
色々あり常に最新の医学を学ばなくてはいけないなど、それに
比べると日本は全くいいかげん。

740 :MADTV:04/04/29 17:56 ID:E5xe1uTu
レスありがとうございました

741 :名無しさん:04/04/30 00:50 ID:GFKZ3ULz
>>739
日本のこと知らないバカ
具体例言ってみろ

742 :名無しさん:04/04/30 05:02 ID:DJ77aiN+
>>741
739は、白人、アメリカマンセーの馬鹿ですからスルーしてください。
6歳からの外国暮らしを自慢しているが、30近くになってもGCを自分の力で取得できないほどの
アホですから。(21からは、ずっとF1でいたのかね〜。 だっせ〜。) ケコーンでしかGCを取得できないんだから、その辺のミリ妻となんも変わりはないのです。
その程度なんですよ。 アメ人とケコーンしてなきゃ、強制送還だったんです。(藁



743 :名無しさん:04/04/30 07:40 ID:F53UX/t3
アメリカ行って病院の中見学させてもらったけど
マクロのレベル(経営・組織)には雲泥の差があったが、ミクロのレベルではあまり差はないどころか日本の方がレベルは上のような気がしたけどなぁ。
とにかく手際が悪い、組織間の連携がミクロのレベルでなってない。官僚式のシステムが必ずしも高率には結びつかないという好例だと思う。
確かにすごい先生が豪華なバックアップの元やっているような所もごく一部分にはあるが、それはピラミッドの頂上付近だけ。
医療のシステム自体が違いすぎるし、なんか飢餓の国から飽食の国へグルメ料理習いに来ているような気がしてた。
そもそも豊富な財力や安価な労働力が日本の医療にはないし、日本に持ち帰れる有益な技術もないから
帰化でもするんじゃない限りわざわざUSMLE受けてまでアメリカに行くメリットは見いだせなかったけどな。

それからアメリカは資格給が非常に厳密に決まっているからナースの待遇がドクターの待遇よりいいとか、そういう事はあり得ない。
ある意味日本以上の学歴社会・資格社会で、そこには越えられない壁がいくつもある。
日本みたいに学歴・資格歴がなくても口先三寸で逆転できるような社会じゃないよ。

744 :名無しさん:04/04/30 08:16 ID:AuonKmJf
歯医者はどうよ。
日本で歯医者だったら、アメリカでも
簡単に歯医者になれるかな。


745 :名無しさん:04/05/10 23:13 ID:GH7193Rx
>742

「その辺のミリ妻」ってなんですか?

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