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【驚愕】留学生が大手企業に働けない理由【英語力】

1 :名無しさん:03/03/21 12:52 ID:LsWAkTao
今般、英語力が日本で就職する際にも大きな武器になりますが、
留学生の驚くべき実態が明らかになりました。なんと
米国大卒のTOEICの平均は約600だという事実です。
リクルートが帰国後の留学生を対象に実施したアンケート結果が
テレビでやってました。
以下のデータは企業が求める英語力の基準です。
アメリカ留学に730点を求めていることからかなり平均とギャップが
あることがわかります。2CHは高学歴が多いですが、現実はこんなもんなの
ですね。大手に留学生が少ない理由がわかりました。
TOEICの得点     ビジネスマンの英語力
________________________
875   アメリカ大学院留学(TOEFLの600点)
730   アメリカ大学留学 (TOEFLの550点)
650   海外部門(期待値の平均)
612 海外部門(平均得点)
600 営業部門・技術部門(期待値の平均)
555 営業部門(平均得点)
512   技術部門(平均得点)
450 新入社員(期待値の平均)
386 新入社員(平均得点)
________________________



2 :名無しさん:03/03/21 13:12 ID:6c1jGZCu
>米国大卒のTOEICの平均は約600だという事実です。
んなわけないだろ。

3 :名無しさん:03/03/21 13:24 ID:3wX6i88E
ガセだな。どうみても最低でも800以上はあると思う。

4 :名無しさん:03/03/21 13:30 ID:SDBDx/wM
4流大卒業予定でTOEIC950超えてる漏れにとっては
良いニュースかも!
英語を読めて聞けて書けるだけでOKなTOEICは
英語でのコミュニケーション能力の指標にはならないと断言できまつ。
だって漏れ、全然英語話せないし。
っていうか英語を話すことを極力避けて生きてます。
5年も留学してるってのに腐ったボロボロ英語を話す自分を殺したくなるから。

5 :名無しさん:03/03/21 13:43 ID:jNZSXaa8
まじで大卒で600はないだろ。おれはこの前受けて700しか取れなかったが、
恥ずかしくて言えません。そして、これが平均より上であるはずがない。

6 :名無しさん:03/03/21 13:53 ID:vUIQDTrI
このトーイックの平均ってどいう風に出してるの?
この300何点とかありえないだろう?

7 :名無しさん:03/03/21 14:11 ID:fDOtey+b
大手企業に留学生が少ない(少なかった)のは組織としてあんまり厄介な輩、
と言うか、異質な血を入れたくないんじゃない?


所謂「出る杭は打て」的な感覚っていうのかな?もちろん状況は大きく変わりつつあると思うけど。
もちろん全体に比べてまだ留学経験者が少ないというのもあると思うし。

最近は昇進にTOEICを求めてる会社もあるよね。例えば日本IBMとか。
2,3年前に新聞で読んだけど、課長は500点、部長は650点みたいな感じ。
詳しい点数は忘れたけど・・・

でも企業が留学生に求めてるのは英語力ではなくて、
(それはある程度あって当然とみなされる)
自立心とか積極性なんじゃないかな?
英語が出来れば(いわゆる)いい会社に就職できるっていう時代でもないし。
実際問題として、アメリカの大学を「卒業」している人の平均が600ってのは
まずありえないでしょ?

日本の大学から語学研修とか短期交換留学とかした人も
そのデータには実は相当数含まれてるんじゃないかな?
それを「留学生」って一括りにしているかも。留学経験者ということで。
実際にこれから就職活動を始める僕にはちょっと不利なニュースだな・・・

8 :名無しさん:03/03/21 14:25 ID:LsWAkTao
新卒が仕事も出来ないのに自立心と積極性があってもねえ。
君の発言が課長、その上の部長の発言になるわけだから、
厳しく言動と所作は制限されるよ。それは米国でもアメリカでも
サラリーマンをやってればそう。
要するに何年か勤めて仕事に信頼感と安定感が出てきたとき、
初めて、独創的なアイディアが求められると思う。

9 :名無しさん:03/03/21 14:26 ID:LsWAkTao
米国でも日本でもでした。

10 :名無しさん:03/03/21 14:30 ID:aGj2dz0L
TOEIC自体がおかしい

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :名無しさん:03/03/21 14:43 ID:RNE2QNAh
>>10
禿げ同。Toeic自体の信頼性を疑う。

13 :7:03/03/21 14:50 ID:fDOtey+b
>>8
まだ学生の時分で何も分からないもので・・・
でも、今の企業の実態を考えると例え仕事が出来なくても
それを出来るだけ自らの力で考え、解決しようとする姿勢は必要なのでは?
と、考えた末のレスです。

>新卒が仕事も出来ないのに自立心と積極性があってもねえ。
もしこれが企業としての留学生に対する一般的な考えだとすれば、
僕が7で言ったような「組織にとって厄介な輩」として扱われますよね?

企業での新卒とはただ指を咥えて指示を待って言われた事だけを淡々と
こなすだけがなのでしょうか?もしそうなのであれば
僕は就職について考え直す必要がありますね。

僕は日本での就職を希望していますが、留学生として
他の人が経験、体験した事のないものをアイディアとして提供できる
可能性はやはりかなり昇進してからでないと無理なのでしょうか?

そうなれば例えTOEICで高得点を取得していても英語力もクソも関係は
ないと言う事になりますよね?つまり留学生は日本での就職は不利、
と言うか、セールスポイントは無いということになるのでしょうか?

14 :名無しさん:03/03/21 14:57 ID:aGj2dz0L
>>12
目安にはなるけど、所詮TOEIC。
他の集団大会の中では優れている方だという事を言い添えておく。

15 :名無しさん:03/03/21 15:00 ID:6c1jGZCu
7よ、
日本企業はめときなさい。 あなたは外資の心構えがきちっとできてるよ。
わたしは、日本の大学卒だったのでこの心構えに達するまで
結構時間がかかりました。

16 :名無しさん:03/03/21 15:03 ID:8YqAxS7Y
単にESL、コミカレ生、馬鹿4大生が平均点下げているだけでしょ?


17 :7:03/03/21 15:16 ID:fDOtey+b
>>15
そのように言っていただけると心強いのですが、家庭の事情や、英語での生活に
疲れ果てた事もあり、日本での就職のみを考えております。

当然日本にある外資系企業も選択肢としてはありますが、やはり日本にあるという事で
8の方が述べられたような意見、考えを持った方も多いのではないでしょうか?
もちろん企業理念や環境などもそれぞれの企業で違うとは思いますが・・・

採用担当の方もやはり履歴書のTOEICは必ずチェックすると思いますし、
なんだかんだ言っても採用側からすれば英語力を量るバロメーターになると思うのです。
一年半前に受けたTOEICのスコアは850とちょっとですが、日本での就職を考え
これから出来るだけ多くTOEICを受け、少しでも高得点を取ろうとし始めた矢先の
このスレだったもので。

ちょっと自分の方向性を見失いそうです・・・


18 :名無しさん:03/03/21 15:27 ID:LsWAkTao
日本国内の法人に就職するのであれば、新卒が部署内で独創的なアイディアを
考え、承認されるのは難しい。それは日本企業でも外資でも一緒。
逆に中小やベンチャーに就職すれば7が理想とする環境は得られるであろうが、
よほどその業務に思い入れや専門性を見出さない限り、辛いでしょうな。

日本の企業は「新しい風」を留学生に入れてほしいと考えています。
しかし、実力がないのに、意見ばかりいうのは一番嫌われますよ。
結局、新規の意見を出すというのは、君を中心として、50くらいのおじさんたちが
動くということなのです。そのような大規模な集団を率いることは大卒の人間には難しいでしょう。

それに意見や報告書を作ることなら誰にもできます。それを行動に移し一つひとつの業務に落して
周りを指導することが新卒のあなたにできますか?

ということで、やはり数年の間はロボットのように、指示を待るしかないのです。
勿論やり方に不満があればそれを伝えることはいいことだと思いますし、そうするべきだと思います。

まあ、まとまりのない文ですけど、そんな感じですよ。

ちなみに外資のコンサルは入社数ヶ月でクライアントを任されるそうです。
しかし、全く分析手法も覚えてない状態で受けるのは逆に不親切に思えます。
勿論アドバイスはあるのでしょうがね。

19 :名無しさん:03/03/21 15:32 ID:6c1jGZCu
7よ
>当然日本にある外資系企業も選択肢としてはありますが、やはり日本にあるという事で
>8の方が述べられたような意見、考えを持った方も多いのではないでしょうか?

一般的に言ってそうだろね。 でも、日本の外資でも、何の業界でも何の業種でも
一流の人がいるところを探してみ。 評判もありだろうけど、最後は自分の
眼力で。 そういう人はこの心構えをよーく理解していると思うよ。

TOEICはがんばれよ。 もっと取れてないとやっぱりやばいぞ。 
厳しいが下手すると日本の大卒で、海外経験なしのやつに負けてるぞ。
テストの有効性に関する議論はこの際ほっといて、ちょっと
勉強してみ。 悲しいかなTOEICは就職時点ではデファクトスタンダード
だろうから。

20 :名無しさん:03/03/21 15:40 ID:6c1jGZCu
>日本国内の法人に就職するのであれば、新卒が部署内で独創的なアイディアを
>考え、承認されるのは難しい。それは日本企業でも外資でも一緒。

そうだろね。 でも、入りたての新人君がこんなことほんとに出来るような
そこの浅い仕事は最初からやめとくべし。 ちっちゃな改良でいいのだよ。
その心構えがあったら何かしら改良したくなるから。 そういうのを地味に
こつこつと積み上げていけば、まともな組織ならみんなも気の効くやつだと
みとめてくれるはずだよ。

21 :7:03/03/21 15:41 ID:fDOtey+b
>>18, 19
厳しいながらも丁寧かつ親切なアドバイスをいろいろありがとうございました。
やっぱりTOEIC850じゃまだまだヤバいですよね?とにかく勉強します!

2chってこんな温かいレスも来るんですね。ちょっとホロリです


22 :名無しさん:03/03/21 15:53 ID:L0cFAKQQ
20がいいこといった。
本当に新人に会社の変革を任せるような会社はやめたほうがいいよ。
実際俺の知り合いで入社3ヶ月のトレーニング期間が終了した途端、
指導役世代の人間が離職して、業務の中心になったやつとかいるけど、
かなり悲惨みたいだよ。そうつの業務はテレオペレータんアウトソーシング
業務運営だけど、本当に辛いらしい。
企業て自分の意見は初めは通らないけど、20がいうように、「あーこのやり方は
どう考えてもおかしいだろう」ていうのがたくさんある。
ただ、皆それが言えてないだけ。だから自分が任された範囲内で自分の色を少しづつ付けて
いくのがベストかもしれない。


23 :名無しさん:03/03/21 16:21 ID:SF11yPxz
>>16の言うとおりなんじゃないの?
だって、TOEIC730(TOEFL550)なんて普通に大学入る最低基準じゃん。

24 :名無しさん:03/03/21 16:43 ID:TjfwPh8M
>>18>>20>>22
外資コンサルとか金融は確かに新卒に大きな仕事を任せるケースもある。
新卒の誰もが簡単にこなせるような仕事ではないけれどもそれは集中的なトレーニングを積んだ後の話。
大体3年ぐらい様子を見て満足な仕事ができないと判断された新卒は即首切られる。
そうやってある程度才能のある人しか残れない仕組みになっている。
外資の場合は新卒にすぐ大きな裁量権をあたえるからといって仕事が簡単とはいえない。

25 :名無しさん:03/03/21 16:52 ID:L0cFAKQQ
>>24
まあさー俺から観るとその「短期的なトレーニング」+「才能」というやつで
多くの人が変えられなかった企業の分析をしていく訳だろう。無理でしょ。
というかぶっちゃけ、アソシエートは日本の新人とそんなに変わらないと思うけどなあ。
コンサルグループで資料集めと分析してリーダに提出するのがメインだろ。


26 :名無しさん:03/03/21 17:12 ID:1tfVZoas
だからそれが出来ない奴は辞めさせられるわけで。。。
つーかスレの趣旨がずれてきたんで誰かもどして。


27 :名無しさん:03/03/21 22:39 ID:VcB7BrVz
1 名前:名無しさん 本日のレス 投稿日:03/03/21 12:52 LsWAkTao
今般、英語力が日本で就職する際にも大きな武器になりますが、
留学生の驚くべき実態が明らかになりました。なんと
米国大卒のTOEICの平均は約600だという事実です。
リクルートが帰国後の留学生を対象に実施したアンケート結果が
テレビでやってました。
以下のデータは企業が求める英語力の基準です。
アメリカ留学に730点を求めていることからかなり平均とギャップが
あることがわかります。2CHは高学歴が多いですが、現実はこんなもんなの
ですね。大手に留学生が少ない理由がわかりました。
TOEICの得点     ビジネスマンの英語力
________________________
875   アメリカ大学院留学(TOEFLの600点)
730   アメリカ大学留学 (TOEFLの550点)
650   海外部門(期待値の平均)
612 海外部門(平均得点)
600 営業部門・技術部門(期待値の平均)
555 営業部門(平均得点)
512   技術部門(平均得点)
450 新入社員(期待値の平均)
386 新入社員(平均得点)


                 ←某助教授はこの辺か?
________________________

28 :名無しさん:03/03/22 00:16 ID:E8IEgHj9
>米国大卒のTOEICの平均は約600だという事実です。

これって嘘みたい。ESL留学も含むのか?留学生に期待される
730点ですら低いなと思う。普通の大学は、入学時に最低それぐらい。
学部留学したら、卒業時には最低860点欲しいよ。普通に2年ほど
アメリカで住んだら(そこそこ英語で生活したら)、それぐらいは
取れるはず。専門性の高い院に留学した場合、特に理系の場合は
英語が目的ではない。それでも900点は期待してもいい気がするけど。
文系の院なら930点、MBAなどの議論が多い学位なら960点あっても
おかしくない。

29 :名無しさん:03/03/22 08:08 ID:Ulrguw+v
まああれだ、そんだけ4大留学じゃなくてコミカレ、ESLのバカ留が増えたってことだな・・・

30 :名無しさん:03/03/22 08:44 ID:UPKsuh2P
さすがに語学留学と4大留学をごっちゃにして平均点をだしても意味がないと気付かないかな。

31 :名無しさん:03/03/22 08:53 ID:+kVyh/m0
このスレ語学の話しか出ないところが、全体的に無能さをあらわしてるな。
普通に出来る方としてその他の話はできないのか?

エンジニア職に就くには?とか
経理職につくとか、日本で貿易の仕事がしたいとかさ。

語学なんて留学した今はこだわるところじゃないだろ。

32 :名無しさん:03/03/22 09:02 ID:D/yo7uZd
>>31
>>1を読めよ馬鹿
他スレでやってろ

33 :名無しさん:03/03/22 09:14 ID:X9zT2sDJ
>>31
スレタイ読んでるか?
当たり前のことをわざわざ書き込むお前って・・・(以下略)

因みに、
>>エンジニア職に就くには?とか
>>経理職につくとか、日本で貿易の仕事がしたいとかさ。

エンジニア、経理、貿易等の職に就くとかさ、と書ける。

もう少し日本語の勉強しないと専門分野の話以前の問題ですね。


34 :名無しさん:03/03/22 12:36 ID:lDW/wjl1
普通アメリカで自分の分野でそれなりに頑張っている人なら一年いたらTOEIC850ぐらいはいやみ抜きでとれるでしょ??取れないいってことはなにかしら努力がたりないんだよ。だからいい所に就職できないんだよ。

35 :31:03/03/22 12:58 ID:+kVyh/m0
スレタイしっかり読まなかった俺もわるいが、
これから仕事しようというのに、未だに語学の話題をしてる奴がイタイと
思ってな。
なんていうか、前向きな発言が少ないよな。
ちなみに俺は今はエンジニアだよ。

おまえらは、語学を優先して専門分野はうすっぺらだろ?
俺はその逆で、オタク級に専門分野を優先しすぎて、今は語学で苦労してる
よ。

世の中、バランスが大切だということ覚えておきな



36 :名無しさん:03/03/22 13:11 ID:byDnVr4X
お前は日本語を覚えておきな

37 :名無しさん:03/03/22 13:38 ID:QOlaEJ1y
>>35
あんたはエンジニア専攻でまさにオタクなんだろ?
だまって作業してればいいんだろ?まあエンジニアでもいろいろあるけどさ。

専攻によってはいかに常に上へ上へと語学力が要求されるのだよ。
語学をあんたの言う専門分野としている人間もここに居る事を忘れるなよ。
TOEICが確かに英語のコミュニケーション能力検定だよ。でも会話が出来れば
いいってもんじゃないんだからな!きちんと英語を理解していないと高得点は
取れないんだよ。
だいたいアメリカの4大卒なら語学優先で専門分野が薄っぺらだ、なんて奴は
居ないだろ?

あ、もしかしてお前が留学生の平均点を下げてるのか?
だいたいお前みたいな
「俺はアメリカ帰り。向こうでは○○してたんだよねぇ。すげえだろ」
みたいな高飛車な態度を取る奴がいるから留学生に対する評価が
下がるんだ。いますぐ日本に帰れ、ヴォケ!

>世の中、バランスが大切だということ覚えておきな
↑そっくりそのままお前に返す

38 :37:03/03/22 13:41 ID:QOlaEJ1y
>専攻によってはいかに常に上へ上へと語学力が要求されるのだよ。

訂正:専攻によっては常に上へ上へと高度な語学力が・・・

39 :名無しさん:03/03/22 14:01 ID:lyiBXARA
>>35
大学卒業した程度で一端のエンジニア気取りも・・・(以下略)
まして英語もできないなんて・・・(以下略)

40 :31:03/03/22 14:27 ID:+kVyh/m0
>訂正:専攻によっては常に上へ上へと高度な語学力が・・・

んなこと、分かってるよ。おまえら語学が堪能な奴を叩くきなんかない。
だけど、TOEICの点数がどうとかレベルの低い話は止めれ。

おまえらの問題点は、バランス感覚がないことだ。
スレの内容が、語学語学で偏りすぎ。

普通は、、語学の話以前に、なんの仕事がしたいからXXXはどう?
とかそういう話するだろうが

41 :名無しさん:03/03/22 14:35 ID:C6F1q6JH
>>40
あっ、そうなの。でお前のバランス感覚はどうなんだよ?
語学も駄目、専門知識もないから、こんなスレで威張って
憂さ晴らしてんだろう。ああ、両方駄目なら、それなりに
駄目のバランスが取れてんのか。勝手に騒いでろ。

42 :名無しさん:03/03/22 14:46 ID:lyiBXARA
>>40
だから君が主張してることは言わずもがななのですよ。
それを承知でTOEICの点数の低さが就職の際に弊害にな
っているという話でしょ。鈍すぎる・・・。

43 : :03/03/22 14:51 ID:QUk05mde
ここには、勉強してる人はしてるよ。
遊んでる日本人のほうがたくさんいるけど。


44 :名無しさん:03/03/22 14:51 ID:QOlaEJ1y
>40
だからさ、1を読めよ。TOEICって何か知ってる?
だいたいお前や俺を含め、留学生の英語力が
過小評価されようとしているいるんだぞ。

×××の仕事がしたいって言ってもお前TOEICの点数が低くて
就職できなかったらどうする訳?これは死活問題だろ?

19にも書いてあるだろ?
>悲しいかなTOEICは就職時点ではデファクトスタンダード
だろうから。

俺はエンジニアだから語学はいらないってか?そんなの甘すぎ!
あっ、そうか。お前は”エンジニア”なんだからそうなったら自分で
ロケット作って地球脱出か!?そして宇宙の藻屑になって二度と帰って来なくてよし!!!

45 :名無しさん:03/03/22 15:23 ID:wSh2aHJ+
なんていうかな、ほんと馬鹿みたいなんだど、人間力というか、
何かを死ぬ気でやり遂げたいとか、本気で思っていて、
どこに向かっているかはっきりしているひとなら、
どんなに競争相手がいても就職なんてへでもないよ。
きっと。 


逆にそうじゃないとこのご時世どこにも
受かりませんよ。 で、学生時代にどうやってそういう進むべき道
を見つけるかだけど、もう、思い込みしかないんだな。
これしかない、っていうのを自分と向き合ってみつけてみ。


あとはそれに向かって考えられるすべての戦略を練って
足を使って(これが一番需要=とにかく人に会いなさい。)
死ぬ気で突き進みなさい。 そうすればどこかには
たどり着くよ。 好きな仕事ならかなーりつらくても
何があってもがんばれるからさ。 それを早く見つけてみ。


これを見つけて本気で突っ走っているときはほんとに
幸せだよ。


46 :名無しさん:03/03/22 17:02 ID:lyiBXARA
>>45
確かに周りが無理だよーっとか甘いよっていわれても実現させる人はするね。
みな、自分の経験を語るけど本当にやる気があれば、自分なりの方法で解決できる。
一番良くないのは、つまらない常識に捕らわれて、諦めてしまうこと。

47 :名無しさん:03/03/22 17:18 ID:Hqz/DcX8
あたしSE職で勤めた会社で、Beckman Coulter inc. と Textron 両方とも大会社だ
けど、TOEICの話も出なかったよ。あたし、開発時のドキェメンテーションい
い評価受けてるよ。でも、専門以外の英語は、今でも勉強中。
とりあえず、専門分野が強いなら、英語が弱くても悲観しないで努力を続ければ、
どうにかなるんじゃないかなぁ。
>>35も、そういうこと言いたっかたんじゃないかなぁ、口は悪いけど。

48 :名無しさん:03/03/22 17:24 ID:lyiBXARA
>>47
両方とも知らないけどどこの国の何系の会社?
あと、ちなみにTOEICは日本でやはり評価される試験じゃないか?

49 :名無しさん:03/03/22 17:25 ID:jUiC9Bl8
つか、理工系だろうと4大入学時にTOEFL550(TOEIC730)いるわけで・・・

50 :名無しさん :03/03/22 18:42 ID:/2PiFze+
留学生が馬鹿なのがばれてみんな必死だなw

>>49
入学時にTOEFL550あったとしても半年後に取れるのか?

51 :名無しさん:03/03/22 18:58 ID:64Zi4ZtC
TOIECの点数が低かったら馬鹿と結論づけるのはおかしいと思うが
実際問題としてイマドキの留学生に馬鹿が多い可能性は高いな。

52 :47:03/03/22 19:24 ID:Hqz/DcX8
>>48
アメリカの会社。
Beckman Coulter, Inc は医療検査、新薬発見ラボ器機。
Greenlee Textron は- manufacturing tools for electrical, data communications,and utility construction and installation applications.。

TOEICは日本で就職する時にいるんだったのね、勘違いしててごめん。

53 :名無しさん:03/03/22 19:27 ID:Lb/QF6gR
TOEFL550>>>>>>>>>>>TOEIC730=TOEFL500くらいかな?

54 :名無しさん:03/03/22 19:40 ID:64Zi4ZtC
TOEICスコア×0.348+296≒TOEFLスコア

55 :名無しさん:03/03/22 20:21 ID:o2T35X3q
test

56 :名無しさん:03/03/22 23:41 ID:j5goGBoh
>米国大卒のTOEICの平均は約600だという事実です。

いや〜、留学生にもピンからキリまでいるが、この「事実」ってのは
信じられない。それで大学に入学できる、いやできたのか?可能性としては、

(1)まともに英語が出来なくても、入学・卒業できる学校・コースに
留学する日本人が多く、平均点を下げている。
(2)入学時にはテスト対策の結果でTOEFLは基準点が取れるものの、
入学後には日本人以外との付き合いが無く、英語の能力が低下して卒業する。

英語力だけではないってのはもっともな話だが、バランス云々の話の前に
「最低ライン」の英語力がないと、その人が「英語の環境」で学んできた内容を
疑うのは同然だ。その「最低ライン」ってのは、

>875   アメリカ大学院留学(TOEFLの600点)
>730   アメリカ大学留学 (TOEFLの550点)

でも、まともな大学に留学していれば低いぐらい。これって入学時の基準だから。
俺の周りの「卒業しても英語が苦手」な奴ら(大抵はコミカレ留学)でさえ、
卒業後には700点は最低取るぞ。なのに平均が600点以下と言うことは、
アメリカ留学の常識では考えられない程の、とてつもなく低レベルの
英語力しか身につかないで卒業してる日本人がいるってことだろうな。
人の事ながら、よっぽど「他の能力」がないと、その人たちの留学の意義を疑うよ。
だいたい、そんな大学が存在する事が信じられない。

57 :名無しさん:03/03/22 23:48 ID:j5goGBoh
ちなみに、

>米国大卒のTOEICの平均は約600だという事実です。

ではなくて、

>米国大卒のTOEFLの平均は約600だという事実です。

なら納得いく。ちょっと高いかなとも思うが、中堅以上の
大学に留学した奴ら“だけ”の平均なら、卒業時はこの程度だろうよ。
日本の大学受験から逃げてきたのではなく、最初からアメリカの
大学に目的意識をもって留学すれば、ごく自然の点だろう。学部を卒業後に
レベルの高い院に進む時も、これ位は最低要求されるわけだしな。

58 :名無しさん:03/03/22 23:53 ID:QOlaEJ1y
>>57
禿同

59 :名無しさん:03/03/23 00:23 ID:BusVNdcd
>>58
同じく。
1がTV聞き間違ったのじゃないの?

60 :名無しさん:03/03/23 00:26 ID:GDf62s+Q
まともに大学卒業して 普通に英語がしゃべれるやつは
TOEICを受けなくても就職しているような...

>>1のデータはあくまでアメリカ大学卒でTOEICを受けたやつ
ってこと 留学生(大卒)で何%がTOEICを受けたかとかが
欠けている。

それに新入社員の平均386はあまりにも低いんでないの?


61 :名無しさん:03/03/23 00:40 ID:s2Ltexxo
>>60
>それに新入社員の平均386はあまりにも低いんでないの?
TOEICの公式HPによると463点になってますな。
http://www.toeic.or.jp/toeic/

1のデータの信憑性がかなり疑われます・・・
やはりTOEFL600の間違いでは?


62 :名無しさん:03/03/23 00:48 ID:ed4Stdis
そういう類の試験は日本の大学生とか日本の大学出たてのほうが
得意なんじゃない?
留学生にもいろいろいるだろうけどさ。

63 :名無しさん:03/03/23 01:24 ID:wU0jrZa8
じゃあ、逆に米学部卒で、TOEICの点数が平均の730点よりも
200点以上上回っていれば、例え無名の大学でも考慮して
もらえるんでしょうか?
もしそうだとすれば、かえってありがたいかも。

64 :名無しさん:03/03/23 01:26 ID:wU0jrZa8
>63
> じゃあ、逆に米学部卒で、TOEICの点数が平均の730点よりも
> 200点以上上回っていれば、

間違えた。
企業が求める点数の200+ということです。

65 :名無しさん:03/03/23 02:12 ID:s2Ltexxo
>>63
まあ英語ばっかりというかTOEICだけできてもなんだが・・・
TOEICのスコアがたとえ990点満点でも馬鹿はいくらでもいるからな。
リスニングが出来ても話せない奴もいくらでもいるだろ?
(よく言えばシャイな奴とかさ)

66 :名無しさん:03/03/23 07:55 ID:HuYiWEEJ
大卒でもかなり開きがあるのかな?
どう考えても、普通の大学卒業したら、できない人でも800以上は楽々とれるよ。
600〜700はコミカレとか専門学校とかじゃないのかな?
それかあやしい私立大学

67 :名無しさん:03/03/23 09:53 ID:XenMkd3p
>>50
> 入学時にTOEFL550あったとしても半年後に取れるのか?
絶対余裕。
ましてや卒業時には普通に学校通ってれば600点はまず確実に取れますが、何か?
じゃないとまともな大学卒業なんて絶対無理。理系だろうとね。

こんな>>1のなんてESLやコミカレや4th tierにも入らない4大バカ留の割合増えたってだけでしょ?

68 :名無しさん:03/03/23 10:01 ID:9gfxQ5Qi
Kazuko Horiuchi, 19, Burge Residence Hall Room 409, was charged with fifth-degree theft at 10 S. Clinton St. on April 10 at 2:50 p.m.

69 :名無しさん:03/03/23 14:16 ID:kRROsNB/
>>68
どこの州の何大学よ?わからん。

70 :名無しさん:03/03/23 15:20 ID:JQ3Egg25
TOEICなんてTOEFLよりも簡単なテストなんだし、まともに「アメリカの大学卒」と
言うからには、そこそこ高得点は取れるはず。ちなみにTOEICのHPには
860点=英語を母国語としない人間として、十分にコミュニケーションが取れる
とありますので、これを最低基準に考えればいいかと思う。

ちなみに960点以上だと、TOEICで判断が出来るレベルでない(TOEIC程度の
問題ではネイティブと差が出ない)と言われているようですので、まともに
留学したと言いたい人は、とりあえず960点を取って下さい。まあ、その先は
時間掛けて勉強しても、あまり意味無さそうだけど。自分の英語に自信が無い
留学生も最低860点はお願いします。コミカレ・専門学校は最低760点かな。

71 :名無しさん:03/03/23 15:24 ID:qsSlhrG+
Speakingが加味されていないからそれだけで十分にコミュニケーションが取れるとは言えないんだけどね。

72 :名無しさん:03/03/23 16:30 ID:2qOapalc
スピーキングは加味されてなくても問題ない。
TOEICはあくまで日本企業の基準だから。
国内では、一部を除いてそこまで高度な英語力は必要とされない。
英文でE-mailが出来たり、最低限のコミュニケーションが取れればOK


73 :名無しさん:03/03/23 16:34 ID:qsSlhrG+
それだったらアメリカ留学してた奴にはTOEICなんて要求しなきゃいいのになあ。
めんど臭すぎ。

74 :名無しさん:03/03/23 16:47 ID:2qOapalc
企業としても判断基準が必要だろうからね。
まあ、遊学生を除いて、それなりに勉強した人ならTOEICは易しい。
ただ、それなりにコツがあるので事前に問題集を時間内に解く練習がいる。
そしたら、リスニングなんて満点取れる可能性大。
グラマーに関しては、受験英語的な傾向があるから
ナーナーにしてたらダメ。
一転、リーディングは留学生なら普段、英語を読む習慣があるだろうから
そういう人は、全文を読まなくてもポイントをついて
スラスラと答えが導き出せる。
やたらと量が多いのがやっかいだが。

75 :名無しさん:03/03/23 16:50 ID:uSPuRhOH
就職版でだれかが、就職活動の際、TOEICはって聞かれて、英語は
できますが点数にたえるのはいやなので受けたことはないですって
言ったら内定取れたっていう話見たよ。
おれは、留学して3年だがTOEIC700ぐらいしか取れなかった。だから
おれもそういう風にいうことにします。大学は有名なところなので
それで納得できると思います。

76 :名無しさん:03/03/23 16:55 ID:uSPuRhOH
あ、でも次受けたら800点ぐらいは取れる自信ありますが、900は無理です。
900ないなら履歴書には書けないし。

77 :名無しさん:03/03/23 17:07 ID:qsSlhrG+
あれ、TOEICってコンピューターだっけ?
ペーパーだった?

78 :名無しさん:03/03/23 17:22 ID:ZrYjdrHz
ペーパーだったよ。

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :名無しさん:03/03/23 17:28 ID:V9zmNrmd
>75
大学が有名ならTOEFLは250超えるぐらいなんでしょ?


81 :名無しさん:03/03/23 17:43 ID:ZrYjdrHz
>>80 ゴミカレのトランスファーだから、トフルいらない。でも学部は
550で院は600いると思います。550は普通か。まあ、最低でってことね。

82 :名無しさん:03/03/23 19:45 ID:u9rPqZuz
つーか日本には英検があるのになんでTOEICなわけ?ETSが作ってるから?
受験者の8割以上が日本人と韓国人なんでしょ?

83 :saje:03/03/23 20:20 ID:7pYbfeDe
10割でしょ

84 :名無しさん:03/03/24 00:09 ID:L9mDtKiw
>>82
やっぱり英語を使う国がするテストじゃないと。アメリカが
日本語能力検定試験の類をしても、そんなの日本のを受けろよ、とか
思いません?フランス語なら、やっぱりフランスのDELF/DALF、
中国語なら、やっぱり中国のHSKだしな。

85 :名無しさん:03/03/24 00:23 ID:st+hrIID
英検はもう無くなるとちゃうの?
俺、英検3級しか持ってないのに一人でカナダに行ってきたぞ!

86 :名無しさん:03/03/24 01:42 ID:WmHm4L6Q
悪いけど、TOEICでいい点取る奴も実務レベルで使い物にならない奴が
いかに多いか。文章は書けないわ、話せないわ、日本の企業の海外戦略が、
ことごとく失敗するのは、TOEICっていうモノサシに頼り過ぎたため。

それより、海外の3流大学でも確実にいい成績取って、卒業してきた奴の
方が、交渉も慣れてるし、使い勝手がある。

87 :名無しさん:03/03/24 01:50 ID:vn7WCi1X
TOEICて日本人と勧告人ぐらいしか受けてないんでしょ?
世界的には知名度低いんじゃ?

88 :名無しさん:03/03/24 02:27 ID:Rx+GEjdB
私がアメリカでこの前、TOEIC受けたとき小さな語学学校が会場で
2つに分かれてやったけど、私の部屋は8人ぐらいで全員日本人だったよ。
もう一部屋のほうはみていないからわからん。

89 :名無しさん:03/03/24 02:54 ID:muvDg3tk
いわゆるビジネス英語と会話とは違うんだよね。
高校ぐらいから海外行って口語はかなり話せても
目上に対する報告書とか全然書けない人いる。
Eメールも社内と社外、相手によって書き方違うし。
日本語ちゃんと書けない人間は英語もダメなこと多い

90 :名無しさん:03/03/24 03:14 ID:E+wGG2FN
>70
良い情報ありがとう。
960点目指して頑張ります!
あとちょっと。

91 :名無しさん:03/03/24 18:01 ID:j/Ya+nnH
age

92 :山崎渉:03/04/17 10:31 ID:GkKsqF5W
(^^)

93 :山崎渉:03/04/20 05:09 ID:7hgRUdpM
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

94 :名無しさん:03/04/20 20:52 ID:BE2kFd5w
就職の2次面接でTOEIC受けてきたよ。
隣の日本人学生にカンニングされたような・・・・

95 :名無しさん:03/04/20 23:36 ID:Sf/DCqMl
留学生が英語できるかできないかっていうのは本当に人による。
しかし採る側からすると英語だけできてもだめなんだよね。
同じ理由で日本のいわゆる一流大学出たってだけじゃ採らないね。

96 :名無しさん:03/04/23 23:11 ID:3LaeZScE
失敗する可能性はあっても、ひとまず日本の一流大卒を取っておけば、
5割以上は使える。
使えないヤツはそれなりの職場に異動させて、
自主退社になるよう仕向けてるYO!

97 :名無しさん:03/05/04 03:43 ID:ks6Gs9nR
というか、日本での就職が有利だから・・という理由だと留学は失敗するね。

ちなみに日本の企業は1にも2にも協調性を重視だから。仕事が出来るとか、
あまり考慮しないよ。ムラ社会で働きたい人以外は留学先で就職するなり、
結婚して家庭を持つなりした方が懸命だよ。

98 :名無しさん:03/05/04 03:58 ID:TIy00rPh
>>97頭悪いでつか?
仕事が出来る事と協調性がある事は独立した事柄。
仕事が出来るかどうかを考慮しなくてどうする。

99 :名無しさん:03/05/04 04:06 ID:ks6Gs9nR
>>98
キミは若いな。それが現実だ。

100 :名無しさん:03/05/04 04:59 ID:b8l1MOvV
というか、もともと協調性なくして仕事が出来るとか、そんなのないし。
協調性がありそうな奴の中からニーズにマッチし、優れている者が選ばれているのが現実かと。
協調性だけ考慮して仕事が出来るかどうかのポテンシャルを考慮しないなんて絶対に有り得ない。

101 :名無しさん:03/05/04 06:01 ID:Die6endV
>>97みたいなのは中国に留学した方が良かったかもね。
あそこは競争激しいよ。単に人が多いだけだけどw

102 :名無しさん:03/05/04 23:39 ID:4nEHPbAb
この板来て、グズグズ言ってる香具師に、就職は無理やろ

103 :名無しさん:03/05/05 03:20 ID:Bu/YJWZ+
>>102つまりお前の事だ。

104 :名無しさん:03/05/05 11:19 ID:b958awY6
日本で大学出てない香具師の英語力はたかが知れている。
なぜなら、日本語力が不十分だから。
外国語である英語は、母国語以上にはできるようにはならないんだよ。
留学するんなら、きちんと大学出て、日本語が満足に使えるようになってからにしましょう。

105 :名無しさん:03/05/05 11:26 ID:ky3PsikH
1の「TOEIC平均600点」のソースが出てこない限り、
このスレは終了だな。

106 :名無しさん:03/05/05 11:28 ID:hbk2HqUN
>>104
国文学専攻、などを除くと、日本の大学に通って日本語が上手くなる人は
少ないと思うが。高卒の時点で基本的な日本語能力は大体決まっている。
日本の大学で就職活動対策のセミナーを取って、型通りの敬語フレーズを幾つか
使えるようになるのが「日本の大学における日本語教育の成果」というなら別だが。

107 :名無しさん:03/05/05 11:31 ID:coBtlL0G
日本の大学出たからといって英語が(つーか日本語も)満足に使えるようにはならないけどな。


108 :TOEFL?TOEIC?:03/05/05 12:03 ID:8i4J82oh
「アメリカの4大卒の平均はTOEFL600点」の間違いではなのか?
だいたいTOEIC600点って、コミカレ卒の平均より低いだろうな。
コミカレ卒で英語が苦手な奴らでも、まあTOEIC650-700点ぐらい
取れるのではないかと思うのだが…。

109 :名無しさん:03/05/05 12:19 ID:coBtlL0G
単純回帰分析によると相関式は
TOEICスコア×0.348+296≒TOEFLスコアらしいから
TOEIC600っつったらTOEFLで526ぐらいだろ、そう考えると米大卒の平均とは思えないな。
コミカレとか語学学校生、ドロップアウトとかも含まれている可能性大だな。




110 :名無しさん:03/05/06 02:11 ID:gQoassBX
正直なところ
英語は就職してから伸びる可能性十分あり。
会社が金出してくれるぞ。

111 :名無しさん:03/05/06 04:29 ID:k9ymA/As
留学してて伸びなかった奴が日本の企業に就職してから伸びるかよ。

112 :名無しさん:03/05/06 09:56 ID:xL4zgUPg
>106
てーか、日本でそこそこの大学に入れなかった香具師の日本語力は
たかが知れてるってこと。国語ができてりゃちったー受験で点数とれるだろ。


113 :名無しさん:03/05/06 13:12 ID:Oy1jQXmJ
>>112
その憐れな典型例が、おまえだなあ。


114 :名無しさん:03/05/08 19:02 ID:PKk0c4U7
>111
就職できた人向けの話。藻前のことなんかじゃないって。

115 :名無しさん:03/05/08 19:18 ID:dR3GmyhH
人をあてにするな、語学のせいにするな。 ミータン泣いちゃうから。

116 :名無しさん:03/05/08 21:10 ID:x9Di48/k
>>114そんなの関係ないでしょ。
留学生が日系の会社に勤めだしてから会社に英語の勉強させて貰う事自体が恥。


117 :名無しさん:03/05/08 21:42 ID:IPRtduM0
>>116
過信は禁物。

118 :名無しさん:03/05/08 21:45 ID:3Xrid4pG
116が正論。

114=117What a loser U R!

119 :名無しさん:03/05/08 21:46 ID:3Xrid4pG
What a loser U are!


110 名前:名無しさん :03/05/06 02:11 ID:gQoassBX
正直なところ
英語は就職してから伸びる可能性十分あり。
会社が金出してくれるぞ。

120 :名無しさん:03/05/08 21:52 ID:IPRtduM0
>>119
お前に質問だけど、業務レベルで仕える英語を保持してると思うか?
もし思うならお前の基準てよっぽど低いと思うよ。

121 :名無しさん:03/05/08 21:54 ID:3Xrid4pG
英語圏の友達いないの?日本に帰ってから。
そういう友達いっぱいいると、必要は発明の母ってことで、保持どころか
向上していくよ。日本にいても。

122 :名無しさん:03/05/08 22:00 ID:IPRtduM0
>>121
俺の日本語理解できてる?
業務レベルで使える英語を持ってますか?
英語圏の友達がいれば業務レベルで使えるとかいった時点で
お前のレベルが知れたな

123 :名無しさん:03/05/08 22:02 ID:3Xrid4pG
どういう業務やってんだよ。
おまえは。

弁護士でもやってて、英語の法律書でもよむのか?普通の意味での使える英語って、聞ける話せルじゃないの?

124 :名無しさん:03/05/08 22:04 ID:3Xrid4pG
読めるは留学してたんなら、当たり前ダシね。
それできないとぜったいDegreeとれないからね

125 :名無しさん:03/05/08 22:06 ID:IPRtduM0
>>123
お前は学生か?
弁護士じゃなくても、富士通に文章かいて、話して、読むだろ。
それがかなりの精度を持つのは日本人にとってかなり難しい。
お前だいたいレベルわかったからいいよ、もう。

126 :名無しさん:03/05/08 22:07 ID:IPRtduM0
富士通→普通にね

127 :動画直リン:03/05/08 22:08 ID:/XlDaN+v
http://homepage.mac.com/hitomi18/

128 :名無しさん:03/05/08 22:09 ID:3Xrid4pG
おれがまなぶとしたら、
英語学校にはいってもいみない。
英語つかって、専門知識まなぶね。

おまえはESLレベルなんだろ?まだ。所詮は。

あと、おれが学ぶとしたら、Writingくらいだね。
まあ、それもESLじゃなくて、専門クラスでね。
まあ、日本ではむずかしいからね。
そこまでの教育を英語でうけるのは。


129 :名無しさん:03/05/08 22:10 ID:IPRtduM0
>>128
ちなみに英語で学ぶ専門分野って何に興味があるわけ?


130 :名無しさん:03/05/08 22:11 ID:3Xrid4pG
おまえ向うで高等教育の学位とったあと、なんで、日本でESLいくの?
恥だね。まあ、会社の金っていうんで、まあ、わかるけどね

友達つくって、そいつらと遊びながら、レベル維持できるよ。
都会なら。

131 :名無しさん:03/05/08 22:12 ID:3Xrid4pG
>129

なんでもいいじゃん。
ドイツ語でもスペイン語でも、ArtでもHistoryでもEngineeringでも、Musicでも、Whatever!!
Why are u asking me bullshit?

Asshole

132 :名無しさん:03/05/08 22:14 ID:IPRtduM0
>>130
お前あほか。てか世間知らずすぎ・・・・。
会社の英語教育なんてESLじゃないって・・・(笑)
お前馬鹿すぎ。友達と遊んで一生使えない英語でがんばれよ。


133 :名無しさん:03/05/08 22:14 ID:3Xrid4pG

Anyway I dont give a shit.,


Have a shitty night!



134 :名無しさん:03/05/08 22:15 ID:IPRtduM0
>>131
聞くだけ無駄だったな、低脳学生。

135 :名無しさん:03/05/08 22:15 ID:3Xrid4pG
>132

英語教育の英訳=ESL

Asshole!

136 :名無しさん:03/05/08 22:16 ID:IPRtduM0
>>135
お前、面白いね、ネタ?

137 :名無しさん:03/05/08 22:24 ID:3Xrid4pG
でさ〜
あんたのいうESLって週何時間?
おれのばあい、週2日、あそんだとしたら、週10時間は最低英語でコミュニーションできるよ。


138 :名無しさん:03/05/08 22:25 ID:3Xrid4pG
English as a second language (Education)=意訳すると英語教育

139 :名無しさん:03/05/08 22:27 ID:IPRtduM0
だいたい英語圏の友人と話してれば英語はOKとかいう人間に
仕事における英語の精度の重要性を話しても効果は薄い。
話のレベル的に豚に真珠ですな。

140 :名無しさん:03/05/08 22:48 ID:zlP8E+Cc
いきなり取引先のアメリカ人に
What do you wanna eat?とか言っちゃうタイプだね。
まさに使えない留学生の典型

141 :名無しさん:03/05/08 23:01 ID:3Xrid4pG
What would you like to have?
こういうのも友達でもいえるよ。
友達の友達とかで、おれがよく知らない人なら。

142 :名無しさん:03/05/08 23:02 ID:3Xrid4pG


あんたアホだからしらないみたいだけど、
英語には日本語みたいに、激しい敬語(まったくの別語で覚える必要がある)は、ないんだよね。

143 :名無しさん:03/05/08 23:03 ID:3Xrid4pG
取引先のアメリカ人でもFirst Nameなんだよね。
ぎゃはは

144 :名無しさん:03/05/08 23:05 ID:3Xrid4pG
てか、普通にエイ語圏ですんでたら、英語での丁寧な言葉つかいなんてしってるだろ?
140みたいなガキっぽいこといまだに、気になるようだから、
会社の金でESLいかないといけないんだろ?
英語の口語での丁寧語なんて、猿なみレベルだぜ。


145 :名無しさん:03/05/08 23:07 ID:3Xrid4pG
What would you like to have?と
What do you wanna have?のつかいわけかた気にするあたりが、
おまえのレベルなんだろ?
そんなの習わないといけないレベルのおまえが、
おれと台頭な口きくな

雑魚

146 :名無しさん:03/05/08 23:07 ID:IPRtduM0
>>142
ビジネスで英語を使ってみなさい。
英語によってその人の教育レベルがわかるから。
ちなみに英語は「激しい敬語」がないんじゃなくて
雛形の言葉やフォーマットに統一がないだけ。
だから余計言語として使うときに個人のセンスがものを言う。

147 :名無しさん:03/05/08 23:08 ID:0VA0CFkA
俺は英文エッセイとかの課題は全部ここに頼んでるけどな。
イングリッシュヘルパー
http://www.englishhelper.ne.nu/


148 :名無しさん:03/05/08 23:09 ID:3Xrid4pG
おまえのやっていることはビジネス英語なんてレベルじゃなくて、常識レベルなんだよ。
英語での丁寧語を学ぶのはビジネス英語なんかじゃないぞ。
そもそも口語英語ではほとんど、特別に”ビジネス向けの丁寧語”なんていえるものは、存在しない。

日本語といっしょにかんがえてるんじゃないぞ!


149 :名無しさん:03/05/08 23:10 ID:IPRtduM0
>>144
英語圏に住んでいただけで、ネイティブなみの言語の使い分けが
できるとは到底思えんがなあ。

150 :名無しさん:03/05/08 23:11 ID:3Xrid4pG
いいことおしえてあげよう。
日本語でいうビジネス敬語はアメリカ英語のなかで探すとしたら、Military Languageであろうな。
あれは、まったくの別語といっていい。


151 :名無しさん:03/05/08 23:12 ID:zlP8E+Cc
ビジネス英語って言っても業種や相手によって
全然使い方が違うんだけどね。
日本語みたいに敬語のフォーマットがはっきりしてない分、
余計に英語では気を付けないといけないわけだが。
ま、豚に真珠ってことでw

152 :名無しさん:03/05/08 23:12 ID:IPRtduM0
>>148
お前の常識レベルが低いだけだよ。
本当に賢い人間は英語どころか日本語だってできるなんて思わない。
知れば知るほど細かい単語や文脈に気を使うようになる。
まあ、君にはわからないレベルだろうけどな。

153 :名無しさん:03/05/08 23:13 ID:3Xrid4pG
ビジネス日本語のかしこまりました(日常では絶対つかわない)は、
英語では、軍隊のラジャー(スペル不明。日常では100%つかわない)に相当するだろう。

ビジネス英語では、普通にAlrightとかOKだな



154 :名無しさん:03/05/08 23:14 ID:3Xrid4pG
日本語敬語=軍隊英語の感覚

日常では100%使わない

155 :名無しさん:03/05/08 23:15 ID:3Xrid4pG
Nonnativeとして、ビジネス英語を覚える必要は大きくない。
もっとGeneralなCommunicativeな能力をつけろ。

156 :名無しさん:03/05/08 23:16 ID:3Xrid4pG
>細かい単語や文脈に気を使うようになる


おまえは戦後の日本語英語教育の生き字引か・・

157 :名無しさん:03/05/08 23:16 ID:IPRtduM0
>>154
君って丸出しでおもしろいなあ。
まず日常の定義があいまいだしね。
俺ともう1人の人間はビジネスにおける言語の精密さについて話してるんですけど・・・。

158 :名無しさん:03/05/08 23:17 ID:3Xrid4pG
>細かい単語や文脈に気を使うようになる


おまえは戦後の日本の英語教育の生き字引か・・
欧州とか外国語教育の先進国は、そういうのは二の次。
Communicativeであることが一番重要

159 :名無しさん:03/05/08 23:18 ID:3Xrid4pG
ばーか、ビジネスでも社交でも言葉の精密さに違いなんてないんだよ。
そこがCommunicative Competenceのはなしだ。


160 :名無しさん:03/05/08 23:18 ID:IPRtduM0
>>156
取りあえず、英語を使う環境で仕事してみなさいな。
俺のいっている意味が少しは理解できるようになるよ。
ちょっと馬鹿もしくは話のレベルが君の人生フェイズと乖離しすぎてるから
理解できないと思われる。

161 :名無しさん:03/05/08 23:19 ID:3Xrid4pG
言葉は言葉だ。
Contextがビジネスだろうと社交だろうと、
基本的に違いはない。
我々Nonnativeのばやい、Competentであるか、Noncompetentであるかの違いだけだ。

162 :名無しさん:03/05/08 23:21 ID:zlP8E+Cc
母国語の能力を見れば英語力も分かるよね。
日本にいたのが10才までとかなら別だけど

163 :名無しさん:03/05/08 23:21 ID:IPRtduM0
>>159
コミュニケーションの重要性は否定はしない。
ただ言葉に疎い人間がコミュニケーション能力を売りにすると、
ビジネスを一緒にすると問題が生じるよね。

164 :名無しさん:03/05/08 23:24 ID:3Xrid4pG

誤解をあたえないこと、これさえしってれば、いいんであって、あんたのいう
ビジネス特有の細かいニュアンス(Details)に過度にこだわると、本質(Competence)を見失う

Nonnativeのおれたちの場合、誤解をあたえないだけレベルのの、語用論さえしっておれば、
社交英語とビジネス英語のに違いなどきにしなくていいのではないですか

165 :名無しさん:03/05/08 23:24 ID:zlP8E+Cc
アメリカ英語丸出しでヨーロッパの取引先とやりとりしたらどうなるか?
そういう教養がないとダメなんだけど、これも豚に(以下略

166 :名無しさん:03/05/08 23:26 ID:3Xrid4pG
アメリカ人なんかとはなしても、細かいことをきにしすぎるなっていうね。
By the wayのつかいかたがおかしい日本人(ビジネスっこ)がいるんだよって、おれが、わらってたら、
「いいじゃん」的なこといわれた。

167 :名無しさん:03/05/08 23:28 ID:IPRtduM0
>>164
それはプライベートで友人と話すレベルだね。
文脈の意味を誤解なく伝えるというレベルは。
ビジネスにおいては、細かいニュアンスにこだわりつつ、
本質を伝えるレベルが日常で当たり前のように行われている。
俺はその精度に英語が達していないから、とても君のように
「英語ができる」とはいえない。

168 :名無しさん:03/05/08 23:30 ID:IPRtduM0
>>166
ちなみに「自分なりのスタイルで英語を話すこと」と「適当に英語を話すこと」
は俺は違うと思うよ。

169 :名無しさん:03/05/08 23:31 ID:3Xrid4pG
日本語のところで”は本題にはいるまえに注意をあつめるためにつかわれるが、
英語では正反対でわき道にそれるとき、注意をそらす?ためにつかわれる

こういうのはしっていれば、いいけど、過度にきにしすぎて、もっと重要なことを学ぶのをわすれてほしくない。

165はもっと馬鹿な例。
Nonnativeとして、イギリスではイギリス英語はなして、アメリカではアメリカ英語はなすなんて、あほか?おめえは。
そんなのNativeでないと、できない。
アメリカ人が津軽ベンと関西ベンつかいわけれるか?

165が馬鹿な点2つめ。
日本人(Nonnative)として、日本語英語をはなすことは、みとめられてる(ひらたくいうとね)。
同様にドイツ人がドイツ語英語をはなすこともしかり。
それぞれの、英語の方言、外国語訛りの英語に、優劣はない。
アメリカ英語つかう日本人と、南アフリカ英語つかうドイツ人での間での取引に文句いうおまえはあほ!

170 :名無しさん:03/05/08 23:34 ID:3Xrid4pG
165のあほ。
いっておくけど、アメリカ人とイギリス人が会話するとき、お互い
自分の方言ではなしてるよ。
どっちかが、どっちかにあわせるってことはない。

不思議なのは、それでもCommunicationはとれてるってこと。
わからなくても、言葉をいいかえたり、説明したり。
そうやって、理解していくのがCommunicationだろ?

おなじことが津軽ベンと関西ベン話者とのComでも創造できるだろ?

171 :名無しさん:03/05/08 23:36 ID:3Xrid4pG
>アメリカ英語丸出しでヨーロッパの取引先とやりとりしたらどうなるか?


No Problem at all.
Thats how it is supposed to be!

172 :名無しさん:03/05/08 23:36 ID:3Xrid4pG
You guys are utterly ridiculous!

173 :名無しさん:03/05/08 23:38 ID:3Xrid4pG
>ビジネスにおいては、細かいニュアンスにこだわりつつ、
>本質を伝えるレベルが日常で当たり前のように行われている。

実際はそうでもないとおもう。
それができてるのは、ごく一部。
おまえゆめみすぎ。
てか、そこまでの完璧さをNonnativeには向うも期待してきてない。

174 :名無しさん:03/05/08 23:40 ID:3Xrid4pG
>アメリカ英語丸出しでヨーロッパの取引先とやりとりしたらどうなるか?

じゃあ、あんたの頭の中では、
当然Native American English Spkersは、
イギリスでの仕事のときは、イギリスアクセントでイギリス英語つかって、
やり取りしているとでも、まさかおもってるんでは?

あほか!!!!!!!!

市ね!


おまえ、映画じゃないんだぞ。

Great Austionpowers(カナダ人)がコメディーでイギリス英語はなしているのとはわけちがうんだぞ!


175 :名無しさん:03/05/08 23:41 ID:3Xrid4pG
じゃあ、おまえ青森の農協に電話するときは、津軽ベン勉強してから、それ駆使して、やりとりするのか?
あほが!

176 :名無しさん:03/05/08 23:42 ID:IPRtduM0
>>173

君の周りは知らないけど、俺の周りには日本人でそういう人間がいる。
周りに期待される以前に、そこまで自己を高めようと思わなきゃ
仕事の裾野は広がらないし、市場価値も上がらない。

177 :名無しさん:03/05/08 23:44 ID:3Xrid4pG
はっきりいおう。
アメリカ人はイギリス英語を非常にFUNNYとおもっているということを

178 :名無しさん:03/05/08 23:47 ID:vjPh+53X
逆も真なり

179 :名無しさん:03/05/09 00:10 ID:xMFJqEhx
♪と〜れと〜れピチピチ

180 :名無しさん:03/05/09 03:01 ID:8B5+I+oi
IPRtduM0は負け犬。
わんわん。

181 :wowowowowow:03/05/09 12:06 ID:F/DqnxRd
英語の事で争う暇があったら、もっと英語を勉強しろ

182 :名無しさん:03/05/09 17:35 ID:P6FGwqAK
あ〜いるんだよ。アメリカ人を嫌ってるヤシがさ。
雨がウザイとか、アメリカアメリカっていうなとか
そいつイギリススレに張り付いてるヤシだろ。
アメリカっていいだすと、アメリカにいる奴をコケにするんだよ。
北米スレに来るなよ。アフォイギリスマンセー。

183 :名無しさん:03/05/09 18:09 ID:TtpuvOff
100にハゲしく胴衣
ところで
むかし大学院用英語(GPT?)なんかあったな
知り合いのおっさんが13点なんていっていたけど、オレの親父は7点だった。
偏差値みたいなものかな?
日本人の平均はどれぐらいだろうか?
TOEICではどうなんだろう?


184 :名無しさん:03/05/09 18:11 ID:TtpuvOff
TOEFLでは
日本、モンゴル、北朝鮮
がもっとも優秀らしい

185 :名無しさん:03/05/09 18:52 ID:/fKXw5Sv
What an idiot ass U r!


104 :名無しさん :03/05/05 11:19 ID:b958awY6
日本で大学出てない香具師の英語力はたかが知れている。
なぜなら、日本語力が不十分だから。
外国語である英語は、母国語以上にはできるようにはならないんだよ。
留学するんなら、きちんと大学出て、日本語が満足に使えるようになってからにしましょう。

186 :名無しさん:03/05/09 18:54 ID:/fKXw5Sv
There is no correlation between Japa as L1 and Eng as L2 competence.

187 :名無しさん:03/05/09 23:40 ID:9bfwatuw
てめーらアホだろ!
このスレ上げて何が面白いんだヴォケが!!

188 :名無しさん:03/05/10 08:23 ID:C8vtR994
基本的にはアメリカで敬語にこだわるなんて愚の骨張という意見に胴衣。
取引先の部長に会って、"Wuz up meeen!? Dats hella kool, yo!"とか
言わなきゃオッケー。誤解なく通じれば良いと思いまふ。
アメリカで敬語聞く時って、何かのセレモニーの司会とかくらい?

それよりも書き英語のほうがよっぽど大事だし苦労する。報告書書く時に
"We investigated ..."か、"... was investigated"、"investigation was .."
とかの違いに結構うるさかったり、細かい語彙を気にする。ちゃんと書き英語
勉強してないから、かなり苦労中。。。

189 :名無しさん:03/05/10 17:43 ID:u5wC93eQ
>>188
てかお前文章読解能力ないなあ。
君の論点はもう既出。


190 :名無しさん:03/05/11 02:35 ID:dedBFNVQ
目くそ鼻くそを笑う、というが.

いくら日本人で英語が達者でもせいぜい1−2万語の単語レベル
だろ。アメリカの大卒は5−6万レベル。日本の高卒受験生
レベルで3千語レベルだからね。

日本人で英語の新聞読んで未知の単語ゼロなんて奴いるか?


191 :高橋将宜 ◆IweKTwakNY :03/05/11 02:39 ID:A1yOUE0G
TOEIC対策は僕のホームページを参考にしてください
http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/june02.htm


192 :名無しさん:03/05/11 03:26 ID:hKqn7+bq
本物でしたらご自分のホームページにも
本物だと解るように書いていただけますか?

193 :名無しさん:03/05/11 06:32 ID:ZDf1kFo/
TOEICってこっちの4大卒業レベルなら950点いっとけば良いですか?
それとも980ぐらいはとらないとヤバイでしょうか?

194 :名無しさん:03/05/11 08:53 ID:BM+fw6wu
>>193
漏れはTOEICを4回受けたけど
結局900以上950未満しか取れなかった。
もうこのスコアを持ち帰るしかないっす。
年末に内定先に面接に行ったときはその部署の最高点は
900点台とか言ってた。
おいおい、5年も留学してる漏れがおそらく日本の大学卒であろう人に
負けてどうすんだ、って感じだけども。
ま、これが漏れの能力と努力の結果なんだから仕方が無いか、
って感じで開き直って帰りまつ。

195 :名無しさん:03/05/15 18:58 ID:3dZbV8Io
TOEICはTOEIC専用の勉強をしたかどうかによってかなり違う。
留学生、留学志願者はある種のプライドからか、大してそれ
専用の勉強をしないで受験するやつが多い。で193とか
194はどうなの?

196 :名無しさん:03/05/21 13:25 ID:xHKpxpYv
>185
高卒は大して日本語できない。
英語は外国語だから、母国語である日本語よりもできるようにならない。
当たり前だと思いますが、なにか?
もっとも、英語が母国語になれば別だけどね。
18まである言語オンリーの環境で育った人間が、母国語を変えられた
例は聞いたことないけど、それがstupid ideaと思うのはあなたの勝手。
がんばれよ。

197 :名無しさん:03/05/21 13:37 ID:UlDa4ssl
TOEICのスコアーが悪くてもアメリカで立派にビジネスをしておられる方はいくらでもいます。ちなみに母国語ではなく母語とよびますよ。


198 :名無しさん:03/05/21 19:33 ID:a01pkZZw
ちなみに母国語ではなく母語とよびますよ。

Thats bullshit.
Who cares!
Dont translate directly from English, mother tongue.
Also I guess mother tongue is a dead word.
Nowdays it is called First language or Native language

199 :名無しさん:03/05/21 19:35 ID:a01pkZZw
this really shows how you live


TOEICのスコアーが悪くてもアメリカで立派にビジネスをしておられる方はいくらでもいます。

200 :名無しさん:03/05/21 19:36 ID:a01pkZZw
So what?

Thats NOOOOOOT the point!!!!!


TOEICのスコアーが悪くてもアメリカで立派にビジネスをしておられる方はいくらでもいます。


201 :名無しさん:03/05/21 19:40 ID:a01pkZZw
i am sorry but most foreigners successing in the States speak English fruently.
What you are saying is called "FUCK you Bitch Thats Bullshit!""
waratta!


TOEICのスコアーが悪くてもアメリカで立派にビジネスをしておられる方はいくらでもいます。




202 :名無しさん:03/05/21 19:42 ID:a01pkZZw
success in business and language fluency are interrelated.

203 :名無しさん:03/05/21 21:57 ID:9THguD14
TOEICのスコアより日本人と協調できる方を学んだほうがいいです。おまいら。
俺は散々に叩かれて人生あぼーん寸前です。

アメ人より日本人のほうがよっぽど怖ぇ。ある意味マジで。

204 :ぬきぬき部屋:03/05/21 22:00 ID:YPaAE2Sh
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205 :名無しさん:03/05/21 22:10 ID:W46JdcUg
俺も叩かれてるよん。
アメ人は相手に無関心というかどうでもいいーって感じだけど
日本人はグループ攻撃だからとくにこわいよん。

206 :名無しさん:03/05/21 23:32 ID:a01pkZZw
OH
入社の4月からまだ2ヶ月弱だよ。
5月病???

207 :あわび:03/05/21 23:46 ID:iF0g82C/
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

208 :山崎渉:03/05/22 00:32 ID:ucjprQdv
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

209 :名無しさん:03/05/22 07:10 ID:48j2x8ma
>>203
>>205
詳しく教えてください。

210 :名無しさん:03/05/22 08:04 ID:QcSojxX4
日本の有名大学の学生ってどれぐらい英語できんの?
例えば慶應とか東大とかだと。

211 :名無しさん:03/05/22 10:38 ID:MTJN8zHH
>>210
英語が出来るってのを測る尺度は何?
テストで点が取れるのと実際に使えるのとでは別物だと考えますが?
例えばKOをご卒業なさっている北米板の有名人Tさんとかね・・・

212 :名無しさん:03/05/22 19:03 ID:NkCOcvzO
みんなで退社しようぜ?
第二新卒わっしょい!

213 :名無しさん:03/05/22 19:25 ID:Lw44VA0S
千乃裕子は英語塾をやってましたが、どのくらいの英語力?

津田塾かポン女だったのかな?

214 :名無しさん:03/05/23 00:05 ID:+/E5AJ6h
というか留学生が大手企業で働けないのは本当。
働けるけど、『便利な通訳さん』で終わってしまう。
正直、企業は「ぼく、英語しゃべれます!」という留学生の主張に飽き飽きしている。
何だかんだいって、大手企業には学閥は残っている。

おまいら、ちゃんと日本の動向も気にかけとけ。
今から日本の大学受け直すのも手だぞ。

215 :山崎渉:03/05/28 15:34 ID:MW/nUs3x
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

216 :名無しさん:03/05/31 21:49 ID:UUVYXIWv
俺も留学〜現地採用〜帰国〜大手転職組みだけど
TOEICは一発で950取ったよ。900持ってるヤシは少ないぞ、はっきりいって。
大体周りは650〜870ぐらい。でもこの人達も英語できるって自分で自覚してる。
まあどこの部署行ってもしゃべれる奴ぁ帰国組みだよ

217 :名無しさん:03/06/01 00:12 ID:WPB+DGKT
>>216
禿同、喋れるやつは帰国組み.喋れないと使い物にならないんだよ、まじな
話。

218 :名無しさん:03/06/01 01:22 ID:K7rdl/WH
アメリカの大手企業で働いてますが、
TOEICは600しかないです。自分のプレゼンや
報告書で、もしかしたらたくさん間違っているのでしょうね。
あんまり学校(大学)の成績も良くなかったと思います。
皆さん、TOEICってどうやって点数取れたんですか?


219 :名無しさん:03/06/01 04:05 ID:Z2+gQYdo
別に何もせず普通に受けるだけ

220 :名無しさん:03/06/01 07:22 ID:d9UN/pXo
日本人のちゃらい女の服装が売春婦みたいだって説があるよね。
あれって物事の反面しか見てない。
アメリカ女の服装、あれ何なんだよ。ビキニとかで歩き回ったりして。
まさに娼婦じゃんか。
でも日本人はそれを娼婦扱いしない。なぜか?それは日本がアメリカに
負けてるからだ。負け犬根性だ。

>「日本の女はちょろいな。アメリカ人にとってはな。」
>日本すべての女を侮辱されている

そういう時は、言い返そう。
「アメリカの女ってどうしてビキニで歩き回ったり平気で人前でキスするわけ?
 動物みたいだな。乳出してるのもいるぞ。」


221 :名無しさん:03/06/18 00:10 ID:bEFqBBk5
おれの知ってるケースだと
根性の狭い上司が若いのに自分よりなにか優れたものを持ってると
その人間を疎ましくなる。
おやじでどもてそういうやし多いからね。
だから日本ていまこんななんじゃないの?

222 :名無しさん:03/06/18 00:14 ID:Rc0mL+Jh
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

223 :名無しさん:03/06/18 01:12 ID:cvprUM7H
>221
そうなんですか?こんななんって?
その前にちゃんとしゃべろう。

224 :名無しさん:03/06/18 10:48 ID:V10n3T+n
みんなの意見は良く分かるよ。そらTOEICなんかで英語力の
良し悪しを問うといろんな意見や不満もでるやろ。
ただ一番大事なのは『語学力』やなくて『いかに仕事出来るか』よ。
『語学力』は仕事をする中でのスキルの一部であって、便利な通訳屋
で終わるか、企業の主力になるかは本人次第。
今の日本人に欠けてるのは『語学力』もそうかもしれんけど、
やっぱり『営業力』『判断力』『分析力』かな。基本的なことやけどネ。





225 :名無しさん:03/06/18 11:26 ID:wsxeXemu
Chuzai craps,too low level!

226 :山崎 渉:03/07/15 12:31 ID:cclculek

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

227 :名無しさん:03/07/16 18:38 ID:pUeLXD7v
>>140
アメリカでは丁寧さよりフレンドリーさのほうが重要だよ。What do you want to eat?
でも全然平気。向こうもなんとも思わない。would like to はあまりアメリカでは
使わないな。文書のやりとりぐらいだろ。口語でwould like to なんて使ってるの
日本人ぐらいだろ。


228 :名無しさん:03/07/16 18:56 ID:AJ4ArTi7
TOEICとTOEFLって
どう違うんですか?

229 ::03/07/16 22:32 ID:Sqbs/OoH
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html


230 :名無しさん:03/07/17 04:58 ID:0sCJQGAN
>>227ケースバイケースだろ。
スモールビジネス程度じゃ最初からフレンドリーでも良い事もあるかもしれんが、
大きな商談を抱えるようなビジネスだとそうはいかない。
どちらにしろ、フォーマルとカジュアルは時と場合に応じて両方使えねばならん。
アメリカといえども丁寧語というのはビジネスにおいてとても大事。

全く関係の無い話だが口語ではwould like toを使わないと思っているのはお前だけだ。

231 :名無しさん:03/07/17 05:01 ID:HeI8b4O8
>>230
バカは放置したほうがよいかと

232 :名無しさん:03/07/17 05:46 ID:CHUjxWap
>>227みたいなのは英語力の問題もあるが
観察力に乏しくて状況判断ができてないから大手企業では働けないな。
「What do you want to eat?でも全然平気」って
ほんとに仕事したことあんのか?たぶん英語が不自由な低学歴の
外国人として見られていて最初から相手にされてないんだろうな

233 :名無しさん:03/07/17 06:15 ID:Obfu/mon
俺、ハイテク産業でエンジニア。収入6桁。この業界で偉くなるとヤリタイ砲台。
仕事中もジーンズ&TシャツでOK.
で、言葉使いはフレンドリー一本。偉そうに話すと近寄りがたいらしい。
言葉で生きる営業とは一線引く。数学は世界共通語だよ。知ってる?

234 :名無しさん:03/07/17 08:04 ID:saW+As5E
いいなあ。俺もダボパンで仕事したい。
スーツとかかたっくるしいの嫌だ。

235 :名無しさん:03/07/17 08:51 ID:azKhGnms
はいはい、偉くなれてよかったでつね。


でもこんなスレに何の用?

236 :名無しさん:03/07/17 09:22 ID:vYH3w5T/
ビジネスでもファーストネームでよぶ意味がわからんのか?
フレンドリーさが丁寧さより重要という事だ。
can youでいい所を馬鹿丁寧にcould youにしたり、依頼するのに
please open the door.といったり want toでいいのに would like to
を使う人は英語があまり出来ない日本人に多い。


237 :名無しさん:03/07/17 09:25 ID:917TKI+h
>>227>>223)をフレンドリー小僧と命名。

推定年齢15才。親にくっついてアメリカに来た鼻たらし。
新聞を10分以上読むと熱が出る。
Cartoon Channelを見て英語を学習中。

238 :名無しさん:03/07/17 09:28 ID:vYH3w5T/
>>230
おまえは依頼するのにplease open the door.と命令文を
使ってしまうタイプだな。

239 :名無しさん:03/07/17 09:33 ID:vYH3w5T/
日本人の英語できずいた事。
pleaseをつけすぎる。

240 :名無しさん:03/07/17 10:29 ID:QJmoc5pz
日本流に考えたら失敗する事多いよ。
たとえば好きな子ができて
Will you be my girlfriend?と言ってみ?相手にされないから。
アメリカではつきあってとは最初から言わない。
好きなってデートに誘い、最後に
I love you.
という。
日本人ビジネスマンというのは、アメリカ人にとればかなり風変わり
だろう。よくアメリカのcartoonにメガネをかけて出っ歯で異様に丁寧
な日本人がでてくる。

241 :名無しさん:03/07/17 10:34 ID:QJmoc5pz
そういえば日本人って名刺を両手で渡したり、受け取ったり
するな。あれ面白い。

242 :名無しさん:03/07/17 10:38 ID:gmG9AsIA
アメリカ人が次の人が来るまでドアを支えたり
レディーファーストってやってるのと同じで意味がないよね。
無意識でやってるただの習慣だから

243 :名無しさん:03/07/17 10:39 ID:gmG9AsIA
I love youって口癖のように言うのもそうだね

244 :名無しさん:03/07/17 10:43 ID:gmG9AsIA
エンジニアでもビジネス分かってない人は
ただの職人さんで終わっちゃうんだよね。
客先のエグゼクティブの前でスーツ着て
プレゼンやるような人は2ちゃんねるには来てそうもないなぁ

245 :名無しさん:03/07/17 11:18 ID:4eKzdawp
>244
233だけど、いたたたた。いいとこ突かれた。俺も同じこと感じてたんだけど。
職人で終わるって言うけど、会社のシステムがそうなってる。

246 :名無しさん:03/07/17 11:21 ID:x0NqN5hd
日本人は食事のマナーがわるいから
What would you like to have?なんて気取る必要無し。

247 :名無しさん:03/07/17 11:29 ID:G4bNXFnY
俺の勤めてる会社でも、コ○ンビア大学に留学してた奴が居るけど、
ある日、パーティーで、“How are you doing?”ってアメリカ人に
言っても、全く通じていませんでした。
(その後アメリカ人が5回くらい聞き直す会話が続いた・・・)

こんなもんです。


248 :名無しさん:03/07/17 11:40 ID:gmG9AsIA
気取るというかビジネスにマナーはつきものだから。
いろんな状況でいろんな人と話をするための基本というか。

アメリカ人はYes/Noはっきり言うといわれてるけど
相手にNoと言えない状況で上手に断らなければならない時や、
相手を非難しつつチャンスを与える言い回しとか
言葉ってのは使い方次第だね。
もちろんアメリカ人でもその辺の能力は千差万別だけど

249 :名無しさん:03/07/17 11:47 ID:AkT4wW3U
>246
わろた。いるんだよ、ソノテが、俺の会社に。食ってる最中に音が漏れる、
犬食い、肘付く、もぐもぐしながら喋る。もうオンパレードだよ。
あんなヤシが would you......なんてキショイ。

250 :名無しさん:03/07/17 11:49 ID:G4bNXFnY

俺は、アメリカ人が、日本人に比べて物事をハッキリ言うとは思えないけどな。

日本人の上司の方が、激烈だよ。


251 :名無しさん:03/07/17 17:51 ID:r1eXnYix
日本の職場は経験してないけどアメリカって直属の上司の評価がすごい影響力
(人事)有るからゴマスリってすごい多いと思うけど。まあ逆にあからさまに
Mr Yesだったら馬鹿にされるけど。

252 :山崎 渉:03/08/15 20:39 ID:kS+VorQw
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

253 :名無しさん:03/08/16 00:39 ID:o8KW2aI+
TOEICを過去問もとかずにやると最初は点数が低くなるよ。

254 :希望:03/08/16 02:16 ID:fEOYHv9q
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255 :名無しさん:03/08/16 02:23 ID:XtCrFTNH
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256 :名無しさん:03/08/16 16:52 ID:u1QRjvCQ
>>251
まったく同感です。

257 :名無しさん:03/08/16 17:40 ID:XJxZvgya
本当の事を教えたる。
大企業に就職できる女性には基準というのがある。
それは、真面目であり、頭が良く、ある程度美人である事。
一言でいうと「将来お嫁さんにしたいような子」が採用される。
本当ですよ、これは。
だからどっかに留学して大学卒業した女性でも昔は、上で書いた
条件に入ってたけど、今では散々遊んだ女と相場は決まっていて
つまり、傷物。これは受け入れられないという事。
おかしな話だけど、これは現実。ま、アバンチュールでも人種を超えた愛だか
なんだか知らないけど、勝手にやってくれ。そして日本で面接官の時間が
もったいないから迷惑かけないように。


258 :名無しさん:03/08/30 16:51 ID:f8PuEAgT
そりゃ、英語できたらこしたことではないが、所詮日本国内で
働くんだから日本語さえわかれば十分であるということ。
伏魔殿の連中ですら英語できなくても十分戦力になってるんだから
日本国内or在外日本企業では日本語さえできれば十分ということ

259 :名無しさん:03/08/30 17:29 ID:BUAmJPbn
>>258
十分ではないだろ。
日本語ができるのは必須条件。
英語ができれれば、中堅社員になったとき、ぐっと仕事の幅が広がる。
外務省でもどこでもその事実に変わりはない。

260 :名無しさん:03/08/30 18:05 ID:2pu8n5RN
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261 :名無しさん:03/08/31 00:07 ID:xO42PLFr
2流州立大卒業するの、多分26歳。。留学したのが22なので。。
2chでばばぁの帰国に就職先無しと言う意見を散々見つつも
頑張ればどこかはある!
って言い聞かせて毎日頑張ってるけど、やっぱり最近何のためにやってるのかなぁ
って鬱です。
でしゃばる性格じゃないし、外見も普通。。。(ブスデブではないはず)
周りと打ち解けたり協力したりするのは得意。
学歴あっても歳がこれじゃもう終わりですよね。。。
どなたかこのくらいの年齢で卒業して日本で就職できた方いらっしゃいますか?
あ、選考はマーケティングです。。。。。うわぁ〜ん。。。。。。。

262 :名無しさん:03/08/31 00:34 ID:RJ7MWK3o
>>261
俺はボストンにも参加している企業に勤務しているが、
二流大卒→問題なし
26歳→問題なし
でしゃばる正確→拒絶される
外見普通→まあいいんじゃない
打ち解ける、強力できる→好まれる
マーケティング→日本はマーケティングとして総括してる起業は少ないから
        武器にはならんよな。

263 :名無しさん:03/08/31 00:37 ID:H5PWF4Y0
企業しようとおもう人はいないんですか?

264 :名無しさん:03/08/31 00:46 ID:RJ7MWK3o
>>263
まあ、一部の人を除いては、現実難しいでしょう。

265 :名無しさん:03/08/31 01:06 ID:uNKz2MNV
やっぱり留学生はビジネスとかアカウンティングメジャーじゃないと
まともな就職な難しいのでしょうか?

266 :名無しさん:03/08/31 01:12 ID:3NCZPDGB
もし>>257
の言ってることが本当なら、日本ももうだめじゃん。

267 :名無しさん:03/08/31 01:12 ID:Zuh3aIZN
>>262

26でも問題ないのか・・・

268 :名無しさん:03/08/31 01:25 ID:vkKY6oaH
産業組織心理学専攻。MA。微妙?アウト?

269 :名無しさん:03/08/31 01:48 ID:1FFt5qoY
>>257の言ってることは一部の大企業の一部の部署では本当だよね。
差別とかじゃなくて役割を分担させたら男女で分けた方が
機能的という極めて合理的な判断だと思うよ。
社内結婚は内情を知ってるからいろいろうまく行きやすいんだよね

270 :名無しさん:03/08/31 02:27 ID:xO42PLFr
>>262
レスありがとうございます。
専攻については自分のやりたいことと重ねながらもうひとつ
くらい一緒にとっていこうか考えて中。
そっか、マーケティングってあんまり良くないんですか。。
日本の企業の情報集めもいろいろやってみますね。
頑張ればきっと。。。。
そして、一日も早く卒業できるように頑張ります。
やっぱりいきすぎですよね、26って。。ハァ。。。。。

271 :名無しさん:03/08/31 10:39 ID:fbBzlQ4S
>>270
企業が大きければ、マーケティングは実ビジネスに近いところに
権限を持たせることが多い。要するに各事業部の権限が分散されている。
マーケ部はどちらかといえば、各事業部マーケセクションの管理と、
コーポレートブランドの向上が主な業務になる。
学部卒で26なんかは普通にいるよ。ただ年下の先輩にきちんと敬語を使って
敬う度量が必要だけどね。

272 :名無しさん:03/08/31 10:46 ID:fbBzlQ4S
>>266
日本ではなく、お前がだめなんだろ(笑)

273 :名無しさん:03/08/31 10:59 ID:Zuh3aIZN
要は相性とタイミングだろうな。
留学生は「運、不運」が就職を決める割合が高そう。

274 :名無しさん:03/08/31 19:27 ID:xO42PLFr
>>271
ありがとうございます。

>マーケ部はどちらかといえば、各事業部マーケセクションの管理と、
コーポレートブランドの向上が主な業務になる。
なるほどなぁ。

人によって、会社によって専門のよしあしなんて代わってくるだろうし、
自分の頑張れるものを勉強してそれにどれだけあった会社をみつけるか
が大事なのかな。

皆さんよくご存知ですね。
まだ大丈夫とか思って就職情報集め、最近になってやっとはじめて。。
もっとしっかりしなくちゃですね。
みんなもっと頑張ってるんだろうし。
その人たちを押しのけて会社入ろうと思ったら
それ以上の努力をしなきゃいけないですね。

>>273
ですよね。
運も関係しそう。。
募集要項みてて、4年の募集にまさに私が行きたい、マーケティングの枠が!
しかもただ国際電話とかfaxとかだけじゃなく、ちゃんとアメリカと日本の間に立って、
仕事ができるものがあり。。。
でも聞いてみたら毎年じゃないと言われ。。私が卒業する時はわからない。
ときっぱりいわれました。。
まぁ、私みたいのはほしくないって遠まわしに断られたのかもしれないですが。




275 :名無しさん:03/09/01 11:40 ID:1AgOQeIN
なんか、269、271、272偉そうだね。

大手が不自由といわれるのはそのためか。
だから優秀な社員が流出するのね。



276 :名無しさん:03/09/01 11:48 ID:x+7MbXob
米企業でもアメリカ人は派閥に溶け込もうと必死なとこあるよ。
日本人は最初から枠に入れてもらってないから自由と勘違いするけどね

277 :名無しさん:03/09/01 11:51 ID:1AgOQeIN
きっと、このスレをたてた人だね。

なんか、とっても偉そうだけど、きっと日本でも海外でも苦労して、
日本の会社を繁栄&自分の立場を守るためには、新入社員は変に積極でなく、
自立心もなく、上司のいうことをきちんと聞いて、たてて欲しいということだね?

このスレをたてた人は部下に好かれているのかな?

ここで教育するのもいいが、上司として部下にきちんとわかりやすく指示しなきゃだめだよ。

そのままじゃ禿げちゃうよ。
人を大切にね。

278 :名無しさん:03/09/01 11:53 ID:TrB92kEJ
http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

279 :名無しさん:03/09/01 11:55 ID:1AgOQeIN
よまねーよ。

ばーか。

280 :名無しさん:03/09/01 12:29 ID:1AgOQeIN
このスレ立てた人ってよっぽど必死で焦ってるんだろうね。
思うんだけど、育てる方にも責任あるね。
一方的に言うのではなくて分かりやすく、責任もってやって貰わなくちゃ。

少なくともあんたみたいなやつに誰もついていかないよ。
新入社員は上司を良くみてますよ。
魅力のない企業は社員が育ちませんよ。

日本ではなく、お前がだめなんだろ(笑)
と私いうようなやつは所詮私以下です。
残念でした。

実力も大切だけど、人間としての思いやりがやはり一番大切だと思います。




281 :名無しさん:03/09/01 12:42 ID:mJam36/7
>>276

言いえて妙。

282 :名無しさん:03/09/01 12:45 ID:1AgOQeIN
最後は人間力だと思うよ、>272

283 :名無しさん:03/09/01 12:57 ID:mJam36/7
そういう言葉って抽象的過ぎてわからん。
最後はコネとかいうならわかりやすいけど。

284 :名無しさん:03/09/01 13:02 ID:1AgOQeIN
このスレ主は無能で、人間的魅力に乏しい香具師とみた。

(以下、272等、も含む)

285 :名無しさん:03/09/01 13:04 ID:1AgOQeIN
>283おまえがわからん。

286 :名無しさん:03/09/01 13:09 ID:I9m49N8g
>>282 >>285
すまんが、「人間力」という言葉が、
具体的にどういう対人スキルや知的スキルを指すのか教えてくれ。

287 :名無しさん:03/09/01 13:15 ID:1AgOQeIN
スキルなんか指さないよ、ヴァーカ

288 :名無しさん:03/09/01 13:16 ID:ow2itI/6
語学でも何でもそうだけど学ぶことによって逆に視野が狭くなるのを
日本の大手企業はイヤがってるんじゃないかな?
もちろん専門家は必要だけど社内に専門家を常時置く必要が
あるのはごく一部だし通常はアウトソースすればいいから。
だから留学生ってことで特別扱いされない覚悟もしといた方が
いいと思うよ

289 :名無しさん:03/09/01 13:20 ID:mJam36/7
人間力って何よ。
老人力とかいう本もあるみたんだけど。
結局、総合的なその人の魅力、優秀度ということですか?
だったら、あえて今更言う必要はないのでは?

290 :名無しさん:03/09/01 13:43 ID:1AgOQeIN
私、3年勤めたを3企業を3月にやめたばかりなので、はっきりいって私のいう、「人間力」はあなた達には関係ありません。

ここは大手企業で働いている、もしくは働きたい人のためのスレでしたね。

失礼しました、たまたま入ってきただけです。

私のいう人間力とは企業における対人スキルとか知的スキルではなく、人生観の深さ(魅力)、のようなものです。
芸術とか、日常生活、導いてくれる人、教養などの全体のバランスです。
定義はしりません。

国力ってのは、情報力と軍事力と経済力とあともう一つ忘れた・・・・ですよね?

私はかなり会社に不満を持ってやめたので、257のいうことに腹が立っただけです。
留学生は傷物として見られるなんてイヤだなァと思って。そうでない人もいるのに。(私)

私はやっぱり、日本の企業はあまり好きではありません・・・。
おたくは雰囲気いいのですか?

291 :名無しさん:03/09/01 14:08 ID:1AgOQeIN
そして、留学生を「散々遊んだ女と相場が決まっていて・・・・」等という個人を見抜けない、ステレオタイプな面接官が大手企業にいるという事実を知って、ああ、これじゃあ、
日本もだめね、と思って「それじゃあ日本もだめじゃん」っていったら「それはお前だよ」
といわれさらに腹が立ったのです。

その面接官が、この留学生は遊んでいそうだという、根拠があったのなら別ですが・・・。
海外で一人でやって行くには精神的にも大変で、勉強も大変だって事あなた達が一番良く知ってるはずですよ。

留学している日本女性を見下して(下において)優越感にひたるのやめてください。
2ちゃんねるでは許しますが・・・。

新入社員はおもちゃでもなく、会社にいる独身男性のための結婚相談所でもないですよ。
相手は自分で見つけて下さい。それから美人社員がいたら仕事にやる気がでるんでしょうけど、
電話ばっか取らせたり、営業で外回りに連れ回すのやめて下さい。
お茶汲みも飽きましたし、本音と建て前を上手に使いこなすのにも飽きました。





292 :名無しさん:03/09/01 16:30 ID:1AgOQeIN
ってか、面接官のこのみなんだよね。

このみの子が社内にいればやる気でるしね。

293 :名無しさん:03/09/01 19:38 ID:BLJ2mAQR
スキルがあろうが何だろうがとにかくブサイクは
出しゃばらないことが重要だよ

294 :名無しさん:03/09/01 19:41 ID:podd8cb6
女性に関して言えば、外人漁りしてるのがばれた瞬間
内定も飛ぶよ。
これマジで。

295 :名無しさん:03/09/01 19:43 ID:mJam36/7
>>293

それもスキルのひとつだな。
結局、組織の中に、それも日本の組織の中に一番下から入っていくのが
就職だから。
それも日本流のやり方で。
だから、難しいのよね。

296 :名無しさん:03/09/01 19:43 ID:o1o2aMJC
夏が終わりかけてるっていうのに、相手もいない私。
淋しすぎて、こんなバイトはじめちゃったよ。。。
誰か相手してくださいっ→ 21時からはhttp://www.gals-cafe.tv
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297 :名無しさん:03/09/01 21:29 ID:HATj2yuF
ID:1AgOQeIN
取りあえず、お前の連続投稿気もい。
そんなんだから、会社つづけらんないんだよ。

298 :名無しさん:03/09/01 21:36 ID:I9m49N8g
その「人間力」というのも至極曖昧な概念も日本的な発想だと思うぞ。
どんな定義が聞けるのかと思えば、人生観とか教養とかバランスとか、
言い換えにすぎないものばかりじゃないか。
なんでも客観的に数量化可能な形で定義して測定したり基準を決めたりする
ある意味アメリカ的な発想を、そういうところにこそ活かしてほしいもんだね。

299 :名無しさん:03/09/01 21:37 ID:I9m49N8g
×その「人間力」というのも至極曖昧な概念も
○その「人間力」という至極曖昧な概念も

300 :名無しさん:03/09/01 22:03 ID:HATj2yuF
>>298
読みづらい。日本語の構成を勉強しなさい。

301 :名無しさん:03/09/01 22:36 ID:u2n20oDW
海外大卒が日本就職に強い

By 今週のAERA

自分は日本の大学卒業したのに就職せずに留学を計画中。
親や周囲の人の大反対の中、ちょっと励まされた気がした。

302 :名無しさん:03/09/01 22:50 ID:I9m49N8g
>>301
記事の概要キボンヌ

303 :名無しさん:03/09/02 02:04 ID:FDNXJDby
>>298
日本企業の話をしてるのに「発想が日本的」っていう
視点自体がずれている。日本で勉強あんまりしないで
留学しても意味ないですよ

304 :名無しさん:03/09/02 02:54 ID:gNBEec8c
>>301

君が卒業する頃ではゴロゴロいすぎてもう遅いと思うよ。
IT人気でCS目指したけど時すでに遅しのやつ多いのと同じ。

305 :名無しさん:03/09/02 02:58 ID:EZ7GobGs
日本の大企業が求めてる人材って学歴プラス能力プラス育ちだと思う。
すっちーなんかでもお父さんがパイロットでそのお父さんの
お父さんがまた00商事だったとか。アメリカじゃあすっちーは
アキがあれば誰でもなれるブルーカラー職だけど日本では違う。
00商事00銀行なんかでも必ず親戚とか両親祖父母に同じ系列の
企業で働いていた人がいるとか。むか〜〜しヨーロッパのある都市に
住んでたときに大手駐在員奥たちとつきあっていたけど
みなバックグランドがすごかった。だんなさんのおじいさんが
日本史に出てくるような人物だったり奥自身の家系とかもすごい人が多かった。
話は全然ちがうけど、個人的に安倍長官のファンなんだけど
彼は以外ににも成城高校から南カリフォルニア大学なんだって。
ここの大学っていいんですか?

306 :名無しさん:03/09/02 03:18 ID:8d/EG/95
>>303
じゃあ言い換えます。

日本的な発想である「人間力」という曖昧な概念を
アメリカ式に客観的に分析してください。

307 :名無しさん:03/09/02 03:35 ID:HHtFPwkg
こいつは使えそう=1
こいつ使えないな=0

308 :名無しさん:03/09/02 04:09 ID:8Cl+x6J8
日本にも無いぞな、オニャンコ造語でおー

309 :名無しさん:03/09/02 06:02 ID:vjdVtlqE
>>297 ID:HATj2yuF

はいはい、能なし英語オタクよ、せいぜい英語だけでも頑張りなさい。
TOEIC980点、弁護士の私のダーリンとは比べ者になりませんわ・・・。
あんた、女いんの?

310 :名無しさん:03/09/02 06:12 ID:vjdVtlqE
>>293
美人はでしゃばってもいいの?

311 :名無しさん:03/09/02 06:21 ID:vjdVtlqE
どうでもいいけど、ここのスレ主ってとてつもなく性格悪そうだよね。
もてなそう・・・・・・・・・・・・

312 :名無しさん:03/09/02 06:32 ID:+GPvKw5+
で、米で事業してる奴おらんの?
俺もうすぐ事業するんだけど、今検討中。
お前らなら何する?

313 :名無しさん:03/09/02 06:37 ID:vjdVtlqE
ここのスレ主奴隷にする


314 :名無しさん:03/09/02 06:47 ID:+XQSniBd
>>257

伝2さん?

315 :名無しさん:03/09/02 06:51 ID:vjdVtlqE
ああ、あの伝2ね。ろくなやついないよね。
何度もいったけど雑。勘違いやろうばっか。成金っぽい。
そう思わん?

316 :名無しさん:03/09/02 06:53 ID:+XQSniBd
>>1
留学生がそれようの勉強をわざわざしないで、適当に
受けに行くからのような気がする。「だって英語分かるも〜ん」
てな気持ちと、日本の外資系勤務の友達が会社で受けさせられて
講習行って頑張ってるのとはまた違う。

自分のスコア
卒業直前570(何か誰かに聞かれたらTOEFLのスコアって言おうかなと
まで考えた数字だ)→あせって勉強卒業後700→またまた頑張って870
→も少し頑張って900超えた〜

こんなもんだったよ。学んだことは「パターンあり」以上

317 :名無しさん:03/09/02 06:55 ID:vjdVtlqE
頑張れ〜。
次は満点とってね。

318 :名無しさん:03/09/02 06:56 ID:+XQSniBd
無理〜〜〜〜〜

319 :名無しさん:03/09/02 06:58 ID:vjdVtlqE
君ならできる!
満点は無理でも970くらいまでなら!


320 :名無しさん:03/09/02 06:59 ID:+XQSniBd
>>315
噂しか聞いたことないけど、あの人たちのプライドの高さは
そりゃ凄いでしょ。実際に頭も良いんだろうけど、
個人的には魅力を感じない。でも多くの人が
名前だけで魅力を感じてるのも事実だし、それを受け入れれるけど。
その面接で、女性のそういうところの評価をするのは
いかにも日本企業ならではって感じじゃない?
まぁ、良いけど。

321 :名無しさん:03/09/02 07:00 ID:+XQSniBd
>>319
奇跡的な運でも担ぐために
超能力でも習いに修行でもしに行ってきます。

322 :名無しさん:03/09/02 07:03 ID:vjdVtlqE
みんなこのスレ主、無能英語オタクサラリーマンの思惑におどらせられちゃ
だめだぞ〜〜〜。

まともな会社ならここでレスなんかしてないし。
ここに出てくるサラリーマンは自分に自信が無くて、自分の立場を守りたいだけ。

だって、toeicだって、点数ある方がいいに決まってるじゃん。


323 :名無しさん:03/09/02 07:06 ID:vjdVtlqE
>>320

そうそう、あそこの人達は女を物のようにしか思ってない。
俺様って態度だよ。
たまにはいい人もいるけど。
忙しいのは分かるけど、すごく偉そうだよ・・・・。
人間として全く魅力感じませんでした。

324 :名無しさん:03/09/02 07:06 ID:RIhiTgqI
結果主義でヤンスからね。伯陣とキャリアウマンな所記念撮影してあげるから1年だけインタン契焼くで土鈴になれ。
シャーガレタカラカラヘビニ「ニンゲンセイ」いわれたないが競合会社でモテル社印いらね。

325 :名無しさん:03/09/02 07:12 ID:vjdVtlqE

この人何いってるの????

326 :名無しさん:03/09/02 07:16 ID:+XQSniBd
>>324
?????

>>323
まぁ、進むべきエリアが違ければ
かかわらないエリアの人たちだと思いません?日本で
あんなに大きな力を持ってるのは、他に会社がないのかなとも
思ったりして・・・。

327 :名無しさん:03/09/02 07:17 ID:RIhiTgqI
まだ、留学ビザで働いた事ないの?

328 :名無しさん:03/09/02 07:25 ID:vjdVtlqE
↑??????

そうかもね。。。
他に匹敵する会社がないからかもね・・・・・(そういう意味ですよね?)

私はOL時代、伝2、伊○○商事、住○商事、三○商事、大手を沢山見てきましたが、
外部の素人が見ると、会社の雰囲気って良くわかるものだよ。

伝2はぎらぎらしてました。

329 :名無しさん:03/09/02 07:28 ID:Aynm98oa
伝2さんじゃないけどうちの父がむかしむかし日本の大手企業の役員で
女子はこういう子取っておいてって人事部に指示してたらしい話を家でたまにしてた。
もちろん頭がよくて美しい子は印象いいけどやっぱり最終的に
育ちだっていってた。美人で育ちがよければいうことないけど
少々難ありでも育ちのよさそうなこがいいって。
頭がよくて仕事がバリバリできても
彼女がいると職場がぎすぎすするっていう子より
仕事はもひとつだけど彼女がいるだけで職場が和むというような子がいいって。
わたしにも後者のような女性になってほしいみたいにいわれた。

330 :名無しさん:03/09/02 07:31 ID:RIhiTgqI
おニャンコ言葉てててててててわかんねねね

331 :名無しさん:03/09/02 07:36 ID:RIhiTgqI
おけんかっぱぇーのとドコンジオ見習いなブチオもあたまあがんなオユキおぼいときー

332 :名無しさん:03/09/02 07:38 ID:vjdVtlqE
そうだと思います。
大手になればなるほど、そうだと思います。
私も偉い人に沢山合わせられてきたけど、大切なのって、きちんとした態度とか、
さわやかで感じのいい子でしょう?(曖昧な表現ですみません)

女性社員にはそれ以外にあまり多くを求めてないように思いました。
(きちんとした接客や雑用)

問題は社内にいる雑魚独身男性社員です。
にこにこしてると、勘違いするから。
こっちは好きでなくても、向こうが勝手に勘違いしてプロポーズしてきたりして、
断ったら、無視されるようになりました。
そういうのが一番怖かったです。(2,3回あった)
だから、そういうことにも気をつけて下さい。

333 :名無しさん:03/09/02 07:51 ID:+XQSniBd
>>328
そうですそうです。なるほどねぇ。ぎらぎらって表現は
非常に分かりやすいですね〜。日本人男性の「無視」って
怖いよね・・・。こういうこと学生時代してた集団が
いたけど、やっぱ男は怖いなぁと思ったべ。無害だったけど
なんか知らないうちに外資に来た。でも遊びに行ったりするのは
日本人男性の方が断然楽しい!!恋愛も絶対日本人男性が、最高に
良い。けど、自分を生かす仕事するなら外人と仕事したほうが
気楽かもね?って、私は日系企業勤務したことなしです。
全部アメリカ企業。って言っても2社のみ。今年に入ってから
伝2さんのライバル会社?の人たちと食事したべ。雰囲気良かった
ですなぁ。>>332さん お気をつけて〜〜〜

334 :名無しさん:03/09/02 07:51 ID:RIhiTgqI
↑あめりかすんだことないのチオーむずしいポエム?

335 :名無しさん:03/09/02 08:03 ID:vjdVtlqE
333さんは東北ご出身??

日本に住んでれば日本人が圧倒的多数だから日本人男性の方が断然楽しいってのも分かるべ!

社内の恋愛ごたごたには要注意だべ。

私は会社やめたから、その点気楽だべ。ダーリンが一人いればいいってわけさ。

通勤の邪魔するといけないんで、今日はこのへんでやめときま〜す。

have a nice day!

336 :名無しさん:03/09/02 08:05 ID:pX0QTOWq
それと男子の採用の場合、若いときに女にもてたようなやつはだめって。
男は若いとき苦労したようなやつじゃないとだめだとかいったたなあ。
あと、カレーをたべさせていきなりソースをかけるやつはだめ。
必ず味見をしてからソースをかけるやつでないとだめだとか
わけわかんないこといってました。
企業の人事って結局 うちの父みたいに
上部の好みが大きく反映されるみたいですね。



337 :名無しさん:03/09/02 08:09 ID:vjdVtlqE


それってただのひがみだったりして。もてない人の。

338 :名無しさん:03/09/02 08:12 ID:vjdVtlqE
あ、ごめんなさい。また余計なこといってしまいました・・・。
ここって削除できないのが難ですよね。

私がいいたかったのは、苦労してきた男性でも、もてる人はもてるんじゃないかと・・・。
評価するのは、年配のおじさんじゃなくて、女性側ですから・・・・。

つまり、何も考えてないような、安っぽい、ちゃらちゃらした男は×ってことですね。

ごめんなさい。

339 :名無しさん:03/09/02 08:14 ID:+XQSniBd
>>335
ハローだべ。父親が東北で、私は関東ばってん??。
社内恋愛かぁぁぁ。あらま。
いってらっしゃ〜い。また会いましょうね!

340 :名無しさん:03/09/02 08:20 ID:vjdVtlqE
楽しかったね。

また会いましょう!

ココにたまに来てね。

341 :名無しさん:03/09/02 08:22 ID:vjdVtlqE
あ、それから社内恋愛のことは気にしないで下さい。
私は社内恋愛したことありませんし、否定派です。

ただ、そういう人は大変だなーと思っただけです。
339ちゃんは社内恋愛してないんだよね。?

342 :名無しさん:03/09/02 11:08 ID:vjdVtlqE
あの〜、何度もでてきてすみまそん。

上から読み直してみて、素敵な人発見しました。
31、35、45等を書いた人って誰ですか?

出てきて下さい。

私の今までの暴言で不快に思っていたらすみまそん。
心よりお詫び申し上げ賜りまする。

343 :名無しさん:03/09/03 00:41 ID:QOHza6tz
もうすぐ23なのに留学予定してて
親や周りからは
アメに行ったとこで何になるって言うの?
夢見る少女してないで現実を見て働けって冷たい視線…
でももう決めたから皆を見返してやるくらいの
バリバリのキャリアウーマンになってやる!!!!!!!!

こーゆー本当にあったサクセスストーリーってないの?

344 :名無しさん:03/09/03 01:34 ID:ueNKzuKG
君の能力と運しだいだな。


345 :名無しさん:03/09/03 05:47 ID:Ww+eHItf
英国人も就職困る時はあるんだから弁護士に相談するでしょう、
専門家に実費で訊いてみれよ。何言われても気にするなよ自分の金ならね。
最近やさしくレスするようになったね、それだけまるくなったんだな。
今度こそしっかりするんだよ、何度も下見できたらいいね学生課とおして。
何を専攻してるかによるけど、大学、大学院のランクにも注意してね。

346 :名無しさん:03/09/03 07:00 ID:Df4i0JXo
>>343
留学先にもよる。
まさかトランスファーとかじゃないだろうな。


347 :意見聞かせてください:03/09/26 10:57 ID:zFUj3ir/
始めに 長文お許しください。
真面目な相談です。自分は今、4年生大学の2年目なんですが、TOEFLを受けずに
こっちに来ました。しかもESLとか全くなく、いきなり他のアメリカ人達と同様の
クラスが始まり、去年は目の回るような急がしさで過ぎ去っていきました。
そして、今年のSUMMERは3ヶ月間ずっと日本にいて、英語力を落とさない為の努力を
殆どせず、しかも、もともと無かった英語力の事もあって、今セメになってからアメリカ人達
のなかに入っていく事がなかなかできないでいます。
食堂でも一人きりで食事をとることが多く、たまに友達と一緒になることがあっても
殆ど会話に入れず、また週末は一人でテレビを見て過ごすといった状況です。おまけに、寂しさ
をまぎらわすた為に2chや日本語のサイトに逃げてしまう始末。日本語が話せるのは自分だけ
という、英語力を伸ばすにはもってこいの環境なのに、です。

今、これからどうしようか真剣に悩んでいます。とりあえず、「目の前の嫌な事から逃げないように
自分を励ましながらがんばっていくしかない」という当たり前のことをやっていこうとは
思っているんですが、長い目で見ると、3年生から日本の大学に編入したほうがいいんじゃないか?
と、このごろ少しずつ考えるようになっています。

自分は理系で、こっちにきた理由は「自分のやりたい分野に関しては日本よりも専門的に学べるから」
というものだったんですが、正直、今の自分にはここらが限界なんじゃないか、と思うようになり、将来の事を
考えると怖いし、辛いです。

どちらにしろ、今の大学は長くても2年までと決めていたので、トランスファーの事とか含めて、これから親や
STUDENT ADVISER とかと話合っていくつもりですが、みなさんの意見もぜひ聞きたいと思って書き込みました。
ここにいる人達は自分よりも留学期間の長い人達が多いと思うので、参考にしたいです。



348 :ケンシロウ:03/10/04 02:08 ID:BZdNQkdF
>>347
大きなお世話ですが、初志貫徹って言葉があるように、やり通すことがいいのではないかと思います。
後で、後悔しませんか?? 今、少々、マイナス思考になってませんか?
プラス思考で行きましょうよ!!
日本語を必要としている人を大学の掲示板で探すなり、友達作りっすね。

海外版CMを見てポイントを貯めるサイトの紹介をと思ったのですが、少々、大きなお世話でしたね。
早速、紹介します。
出費ゼロ、リスクゼロ、ノルマなし。
興味ありましたら、ご覧下さい。
http://www.geocities.jp/yasudaism/index.html
大変失礼しました。

349 :名無しさん:03/10/04 09:14 ID:sJgYToGD
>>347
今、逃げたらこの先逃げる事を覚えてしまうかも。
辛いかもしれないけれど、がんばれよ。

350 :名無しさん:03/10/04 10:40 ID:lBSDofWe
なんとなく気持ちが分かって胸が痛くなった

351 :名無しさん:03/10/04 13:10 ID:BiqwAQlD
>>347
俺も大学2年の頃にもまえと全く同じようなことを考えた。
もまえの気持ちは非常によくわかるような気がする。
俺はその頃、留学でしか得られないものと日本の大学でしか得られないもの、
留学することによって日本で得られるはずのものが得られないこととかを考えてた。
あと卒業まで2年もあるとか、まだ大学の半分も終わってない
とか考えると心底うんざりしたもんだ。

だが俺は北米で大学を出ることを選んだ。今考えると
なぜそうしたのか分からんし、正直言って忘れてしまった。
すまんな。ここが一番大切なところだとは思うのだが。
ただ、記憶から消えるということは、おそらくあの決断は自分にとって
きつい選択だったんじゃないかと思うね。おそらく俺にとっては忘れたい
一時期なんだろうなぁ。嫌なものは忘れていかないと生きていけんからな。

とにもかくにも、現在俺は卒業して日本に帰ってきて働いてる。
留学できたことに満足しているし、留学を続けることにしたあの決断は
とりたてて悪い決断ではなかったと確信している。

人生に正解はたくさんある。どの正解を選ぶかが問題なのかもしれん。
俺も次なる決断を迫れれているような感じで、また考えている今日この頃だ。
今後の人生でうまく決断していくためにも、しっかりじっくり考えて
今回の決断を下してほしいね。
まぁ、どっちに転んでも自分の決断を結果的に正解にする道は
あると思うんだけどね。
気楽にいこう。

352 :名無しさん:03/10/04 15:14 ID:0DrAniXm
>>347
学部なら日本もアメリカも変わらん。
専門的にやるなら院からアメリカに来い。

精神病む前に日本に帰った方がいいよ。

353 :347:03/10/06 11:05 ID:TQRfghL+
348, 349, 350, 351さん、レスありがとう。やっぱり日本語で誰かに
相談できるっていいな。かなり元気づけられました。
レスをみて、英語力のないまま来てしまった自分に1番問題があるなと
改めて思った。
ここに書き込んだ後、アメリカ人の友達に誘われて
お酒飲みにいったんだけど、やけ酒に近いような飲み方をしてしまって
友達に迷惑かけてしまったんだけど、「気にすんな」みたいな事言われて
すごくうれしかった。やっぱり国籍とか関係なく一人の「友達」として
自分と接してくれる人達がいて、そして応援してくれてる家族のこととか
考えると、もうちょっとしっかりしないとなと思う。
これからもっと勉強も忙しくなるし、とりあえず今年は今の環境を精一杯
楽しみます。みなさんもがんばってください。


354 :347:03/10/06 11:19 ID:TQRfghL+
すいません。もう一つ質問があります。
これは社会人になった人達に特に答えてもらえるとありがたいんですけど、
こっちの大学で2年生が終わるまで待って、その後日本の大学に転学しようと
したら、将来的(就職など特に)に考えた場合、印象は悪くなるんでしょうか?
それと、日本の大学で、そういった生徒を受け入れてくれる大学って、どれくらい
あるんでしょうか? 教えて君ですいません。

355 :ケンシロウ:03/10/06 12:30 ID:KdvlRPVX
転学については、詳しくないですが、就職は全て自分次第なのでは。
飲みに行くのが、友達作りにはてっとり早いですね〜。
酔うと恥しさなくなりますからね〜。
たまにはやけ酒もいいんじゃないですか〜!笑
自分の人生、やりたい事やって生きていこう!!

356 :352:03/10/06 12:44 ID:Y6xvahdk
俺を無視するなよ:)

日米に学部のレベルの差は無いって話、本当なんだけど。

357 :名無しさん:03/10/06 12:47 ID:UY/hGpVH
>精神病む前に日本に帰った方がいいよ。

ここが意味不明なんだが?

358 :名無しさん:03/10/06 16:49 ID:/8Y15QsW
>米国大卒のTOEICの平均は約600だという事実です
ウソだろ、ってかネタかこれ。アメリカ4大卒で800点ないヴァカなんているはずないだろ。
みんな平均で900はあるだろ。

359 :名無しさん:03/10/06 21:47 ID:Ovx0henP
自分も、大学の成績は、そんなに良く無くて、
授業はいつも苦労して方だけれど、TOEICは800以上あったよ。
こんな自分でさえ800点以上とれているんだから、
4大卒の平均点が600点なんて絶対にありえないと思う。

360 :347:03/10/07 11:03 ID:g6EfHIB5
352さん、ごめんなさい。無視したんじゃないんです。
急いでたから気づかなかっただけです。レスありがとう。
最近は特に就職するときにその人の英語力を問う会社が多いですけど、
TOEICさえいい点とれてれば日本の大学に途中編入しても、その事自体は
あんまり欠点として扱われないんでしょうか?
就職活動したことないからそこんとこ全然わかんないです。
今度日本に帰ったときに、TOEICとTOEFL受けてみないと。。。



361 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 13:18 ID://J8l0ER


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




362 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 15:18 ID://J8l0ER


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




363 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 02:33 ID:xljC28xk


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




364 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 05:36 ID:8LxwCi5e


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




365 :612(82゙て ◆qtLLLW6qM2 :03/12/09 13:40 ID:MF6dLvvi


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




366 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

367 :名無しさん:04/01/27 14:59 ID:gEhdtzmY
唐揚

368 :CtheD(旧サンケイ・インターナショナルカレッジ):04/02/08 12:34 ID:pp2JtiYJ
http://www.systrat.co.jp/myview/articles/impr990101.html
> 英会話スクール産業に暗い雲が立ちこめています。
>
> 原因はもちろん、今回の不況です。
>
> しかし、その中で異彩を放っている英会話スクールがあります。
> CtheD という、ちょっと変わった名前のスクールです。
> CIを実行したのが97年9月。それ以降、対前年比200%の伸びを示していると言われる極め
> て元気なスクールです。
> 学校数はまだ全国で4校と小規模ですが、旧名サンケイ・インターナショナル・カレッジからわ
> かるとおり、サンケイグループの英会話部門でした。ちゃんとした歴史とプレステージを誇る
> 英会話スクールです。
>
> そのCtheDが英会話スクール業界で一人勝ちという様相を示しているのです。
> 一体、何が起きているのでしょうか。

369 :CtheD(旧サンケイ・インターナショナルカレッジ):04/02/08 12:35 ID:pp2JtiYJ
東京都消費生活センター【郵便はがきによる荷物配送の「不在連絡票」に注意】
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/kinkyu/k_jirei_011026.html

悪徳商法マニアックス掲示板「どう思いますか?(ダイマル京浜配送サービス)」
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg39355.html
> 39484 東京都消費生活センターにも警告が! えーにゃん 12/21-00:37
>
> 記事番号39412へのコメント
>  「ダイマル京浜配送センター」の件、東京都消費生活センターのホームページにも警告が
> ありました!
>
> 【郵便はがきによる荷物配送の「不在連絡票」に注意】
> http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/kinkyu/k_jirei_011026.html
>
> 送られてきたはがきのレイアウト、上のページに載っているものとまったく同じです。
>
>  紀藤正樹先生のページにある消費者問題総合掲示板を見ると、電話番号を答えてしまった
> 人には、「シーザディ」という英会話学校から勧誘の電話がかかってくるみたいです。
>
>  私も例外ではなく、今日シーザディから勧誘電話を受けました(3回目の電話でついに番号
> 通知でかけてきました)。
>
>  もちろん、色々突っ込んでやった挙句、「興味ないのでお断りします(ガチャ)」とガチ
> ャ切りしてやりましたが(向こうの話し方からすると、テレアホ初心者君みたいでした)。
> その後、夜11時過ぎまで電話機から電話線を引っこ抜いて放置プレイ(笑)。
>  後で調べた所、この会社からの勧誘電話をガチャ切りした人がいたずら電話をされたとい
> う情報を見つけたので、結果的には良かったのかな(^^)。

370 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

371 :CtheD(旧サンケイ・インターナショナルカレッジ):04/02/08 12:36 ID:pp2JtiYJ
┌─────────────────────┐
│    __      郵 便 は が き              │
│ / ̄  ̄\     ┌┬┬┐┌┬┬┬┐         │
│├────┤   | x| x| x| ・| x| x| x| x|         │
││料金別納│   └┴┴┘└┴┴┴┘         │
│ ヽ 郵 便 ノ                        │
│  `'ー--−'´                          │
│                                    │
│     東 京 都 ○ ○ 区 も な 町            │
│                                    │
│      尾 間 江  藻 名  様           │
│                        (お客様用) │
│        ご 不 在 連 絡 票         │
│         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        ..│
│   お荷物をお届けに参りましたがご不在でした。  |
│   誠に恐れ入りますが、至急表記までご連絡   .|
│   ください                        │
│┌───────────────────┐│
││@ご不在日         月   日   時   分││
│├───────────────────┤│
││Aご連絡期日          迄にお願いします││
│├───────────────────┤│
││B伝票番号                      ││
│├───────────────────┤│
││ Western Adams    様からのお荷物で  ││
│├───────────────────┤│
││ ナマモノ・食品・衣類・その他(       )です││
│└───────────────────┘│
└─────────────────────┘

372 :名無しさん:04/02/08 12:36 ID:pp2JtiYJ
ムジナのがんばる業者一覧 がんばる業者その他
http://www.globetown.net/~mujina/page004.html
アイビーエキスプレス
 ダイマル京浜配送サービス
東京都港区高輪3-26-33 TSC153
チラシ配り
英会話学校シーザディ(CtheD)の勧誘するために、
運送会社をよそおい不在票を配っている。

シーザディ (CtheD )
東京都目黒区鷹番2-19-17
愛知県名古屋市中区栄3-7-9 新鏡栄ビル5F
英会話学校 Catch the Dream ドリームライセンス

ワールドワイド(WORLD WIDE)やドリームファクトリー
(Dream Factory)の不在票を利用した勧誘を行う。

ディーエイチエー配送サービス、ダイマル京浜配送サービス、
東都物流配送サービス(Western Adams, TEXAS)からの
ハガキによる不在票を使って勧誘をしている。

373 :名無しさん:04/02/08 12:52 ID:pp2JtiYJ
http://www.toshima.ne.jp/~sea_moon/queen/akutoku.htm
2004年1月追記。

おくればせながら、このときのCtheDさんの手口をここに明記しておきます。

1.架空の運送会社の不在通知を配る(「お手数ですが連絡ください」)
2.折り返しきたデンワの電話番号をひかえる
(荷物は不良品と判明したためメーカーが回収しました、ってことにする)
3.しばらくしてから、上のようなデンワをかけて勧誘する。

こんな流れだったみたいです。
で、のこのこ出かけていくと、密室に閉じこめられて英会話教室の契約を交わさせられる、と。
最悪ですなー。
どーも英会話教室っていい話聞かない。
うちの近所の駅前にも怪しい勧誘いるけど、あれ英会話だし。


で、最近のCtheDさんの手口。
え?どうしてわかるのかって?

懲りずにお宅訪問されるからです。

・・・住所ばれてるからねー・・・

で、その新たな手口ですが、直接玄関口まできて、

「重要なおしらせがあったのですが、ご不在でした。連絡下さい」

てな感じのメモを残して去っていくわけです。
で、デンワすると、また上のような内容の会話が・・・!

374 :名無しさん:04/02/08 23:25 ID:uszTDokZ
     /\___/ヽ 
    /    ::::::::::::::::\
    |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| 
   |  .゙  ̄"  |゙ ̄ " :::|   なんだかよくわかりませんが
    |     ` '    ::|   ここにティッシュおいときますね。
    \  ヽニニ='  ::/
    /`'ー‐---‐一'´\
   /         ::::i  ヽ
  |   |       :::;;l  |
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘

375 :名無しさん:04/02/10 05:06 ID:NxNGPToO
http://www8.plala.or.jp/nasrin/jirei/catch/cat005.htm
     ┌──────────────┐
     │ 2度程お伺いしましたが     │
     │お留守でした。■■さんに     │
     │お知らせしたい事がありますので│
     │ 大至急お電話ください!!       │
     │ お待ちしておりますね。       │
     │   TEL.03−×71×−×55× │
     │  内線 ×22×               │
     │月よう除く AM 11:30〜PM 9:00│
     │         WORLD WIDE    │
     │             中山 明子      │
     └──────────────┘
 こないだまで大流行(?)したWORLD WIDEのメモ挿み式勧誘のブツ
です。読みにくいですが、「2度程お伺いしましたがお留守でした。○○
さんにお知らせしたい事がありますので、大至急お電話ください!! 
おまちしておりますね。 TEL:03-3xx2-2xx1 内線6xx9 月〜金(?) 
AM11:30〜PM9:00 WORLD WIDE 中山 明子」と書いてあります。うっ
かりでもわざとでも電話すると、しつこくて鬱陶しいCtheDの英会話の勧
誘を聞く事ができます(笑) ちなみに、こういう勧誘方法もばっちり違法
行為になりますので、相手にしないようにしましょう(たとえこのメモが違
法でなくても、電話勧誘の内容が違法ですので、悪徳業者には変わり
ありません)。

376 :名無しさん:04/02/11 16:12 ID:7/w8SJAl
               ry、
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

377 :名無しさん:04/02/11 16:21 ID:kqnshAV0
>>343
これから4年生の大学行くって事!?
それだと卒業する頃には27〜28になってしまうから行くなら大学院にしといた方が良いよ


378 :名無しさん:04/02/13 23:19 ID:Q1aEYPlf
↓シーザディーの自作サイト。笑えます。

シーザディ・学芸大学校
ttp://www.02.246.ne.jp/~aoi/s-cthed.html
| 勧誘の度合い
| ★★★★★勧誘はない
| ■ゆっくり検討させてくれる
| (コメント:しつこい勧誘はまったくなく、納得いくまで色々検討してから
| 判断してくださいと暖かい言葉。)

| トータル評価
| ★★★★★入学する
| (コメント:今までのところ一押し。至れり尽せりのスクールという印象。
| 探せばあるんだこんなスクールという感じ)

379 :名無しさん:04/02/21 19:18 ID:scAUiXSX
やっぱ2chは全体的に高学歴なんだって。
州立大でもTOEFL500あればいけるとこいっぱいあるんだし。
コミカレ卒だって大卒扱いされてるかもだし、TOEIC平均低くても普通だよ。
逆に、日本平均も低いけど、しっかり勉強してるのはちゃんと取れてるだろうし。
こっちに来てるへんな留学生より点取れると思う。

でも問題はさ、企業はTOEICって言ってるけど、それは遅れをとらないためで、
日本の会社の何%がほんとに英語力を必要をしてるかなんだよね。
逆に英語を生かして・・・なんていう会社は英語力しか見てもらえないと思うよ。
留学生としてはやっぱり専門が大事で英語はツールなんでないかい?

だとしたら、点数でおしてもあんまり意味無いよ。
具体的に決まってきて、なんだ、英語もすごいんですね、くらいが理想かと。

380 :名無しさん:04/02/21 20:04 ID:dew8hQ5v
アフォですか?
英語が出来る⇒指標が必要⇒TOEIC
これが現実。

381 :名無しさん:04/02/22 14:29 ID:CBcv8/Ve
22歳でコミカレに入り、4大卒業する計画だと、
おそらく26〜7歳で4大卒業ってことになる。
22歳で日本で就職した奴が社会人5年目。

文系ならなおさら、ケイケン、職歴が日本に帰ったときに重要になってくるんじゃないかと。
だから4大4大って言わず、合法的にちゃんとある程度のレベルの仕事(すし屋とかじゃなくて)
をして、にほんに帰ったほうがあとあといいんじゃないかと。

382 :名無しさん:04/02/22 20:37 ID:dlD9WI/G
大手にこだわる必要もないと思う。
伸びてる会社やフィールドに身を置く事ができて
ちゃんとした仕事をさせてもらえる所なら楽しいだろうな。

383 :名無しさん:04/02/22 22:17 ID:vc2YJQ+e
>>381
大手でもぜんぜん20代後半の職歴なし君とってるよ。

384 :名無しさん:04/02/22 23:02 ID:ZIPuJFE/
採ったとしても、飛び込み営業でサービス残業は終電まで。
まあ、こんな仕事が関の山

385 :名無しさん:04/02/23 14:40 ID:5Ifd7URP
英語力だけじゃ・・・・ってのもあるけど。
でもデーターを見ると、ちゃんと数字にもで出るよ。
大手だって色々あるさ!
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

386 :名無しさん:04/02/23 14:46 ID:c4h7/2MC
>395
ウィルス

387 :名無しさん:04/02/23 14:54 ID:BPWfOC4f
あのくそうぜー北米院ってどこの大学だよ?

388 :名無しさん:04/02/23 14:56 ID:c4h7/2MC
>>387
意味わかんね。

389 :名無しさん:04/02/28 08:59 ID:/m8vV6LP
>>387
そんなことないって。馬鹿だなあ・・

390 :名無しさん:04/02/28 16:37 ID:8PYMTDNq
1の出している点数表に幾つか疑問あるのだが、

>米国大卒のTOEICの平均は約600だという事実です

は低すぎねーか?ネタなのか?コミカレ卒でも600は軽いと思う。
ちょっと想像つかんが、英語学校で半年や1年を留学と呼ぶなら、
その程度かも?それともTOEFLの間違え?そこそこの大学卒なら
まあTOEFL600点前後(最近点が変わったけど)かもね。TOP校なら
入学時にTOEFL600点もざらだし、TOP大学院なら入学時630点でも
珍しくもなんとも。

それと
>650   海外部門(期待値の平均)
ってのも大手企業には低すぎる。

391 :名無しさん:04/03/03 12:27 ID:lKbaSI67
もれもこの前受けてほとんど勉強してないのに900超えた。
参考書かって模試二回受けて問題傾向把握しただけ。
在米3年以上だけど。
それでもネイティブの会話ちゃんと聞けるかって言われたら怪しいんだが(汗
まあトーイックなんて会話力測るにはほんとあてにならん試験だなと思ったよ。

392 :名無しさん:04/03/03 13:44 ID:CSSaul+e
1 :ちぃφ ★ :04/02/25 19:30 ID:???
大阪府教育委員会は25日、女子高校生に痴漢行為をしたとして逮捕された
府教委保健体育課の石井明典総括補佐(48)を懲戒免職処分にした。
石井補佐は4日午前、京阪本線の車内で通学途中の女子高校生の下半身を触ったとして
大阪府警寝屋川署に強制わいせつの現行犯で逮捕された。
府教委によると、石井補佐は「取り返しのつかないことをした。おわびのしようがない」
と話しているという。
竹内脩教育長は「女子高校生に耐えがたい苦痛を与え誠に申し訳ない。
府教委の信頼回復のため全力を尽くす」と謝罪した。


393 :名無しさん:04/03/04 07:02 ID:Vn9fg+6V
>>390君の日本語力も低すぎるよ。

394 :名無しさん:04/03/20 22:18 ID:u4GT8KsP
なんか同じ大学を卒業した日本人が結構大手企業で働いてる。
俺は無職なのになあ。。。
何が違うんだ?

395 :394:04/03/20 22:19 ID:u4GT8KsP
改行もできるんだけどなあ。。。

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