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レイプ オフ ナンキン

1 ::03/01/29 09:57 ID:9tGcfh8q
がカリフォルニア州立大学チコの
ヒストリーのクラスでつかわれている、のだが・・・

2 :名無しさん:03/01/29 09:59 ID:uWsS2C+E
レイプ 2 ゲット

3 :名無しさん:03/01/29 10:07 ID:ELcbLRhO
うち、サイコロジーの授業で韓国女どもが自主的に揃ってプレゼンしてたよ。

「韓国は日本にレイプされた」「文化も言葉も取り上げられた」
「ドイツのナチのような強制収容所に入れられて大量に殺された」
「従軍慰安婦達は金が欲しいんじゃない、日本国からの謝罪が欲しいだけ」
「日本政府は未だに韓国に一度も謝ってない」
「日本という国がどんなに他国に酷い事をしてきたのかアメリカ人にも知って欲しい」

ということですた。
ーーちなみに授業はトラウマについてでした。教材としてナチの話をしてました。

4 :名無しさん:03/01/29 10:27 ID:FaTkwRPJ
↑ おまえ、黙って聞いてたのか?即反論しなければ、おまえは非国民だぞ。
 ”あんな馬鹿チョンの信じるのか?”と言えなかったのか?

5 :名無しさん:03/01/29 10:31 ID:jgtZsGy7
だれもチョンの話など聞いてないと思われ。

6 :名無しさん:03/01/29 12:10 ID:MIeak9SO
CAは民主党の勢力が強いからね。
あと中国系も多いし。
彼らの無茶がまかりとおる地域なんだろう。

共和党=同盟国として日本を大切にする
民主党=新中反日(クリントンのJapan passing)

7 :名無しさん:03/01/29 16:02 ID:TWGB/ZJ/
前行ってた大学のアメリカ史のとき、
教授がなぜかアメリカと全然関係ない南京事件を
このDQN本をもとに話してるから、
「そのソースは信用できない」
っていったらその教授かなり興奮してわけの分からんこといってたよ。

クラスおわってから話しに行ったら
今度は逆におびえてて、あんまり話にならなかった。
人種差別とかで学校に報告されるのが怖いんだろうな、きっと。

とにかく、漏れは南京で日本軍人が悪事を働いたとは思ってるけど
その人数とか話とか信じていない。
第一、1989年の天安門事件の死者の数も分からない国にいろいろ言われたくないよな。
あ、そうそう香港で出版された天安門事件の本の中の証言が嘘っぱちだったってはなしもあるな。

とにかく、こういう感情的なものはソースにはならね〜わけだ。

8 :名無しさん:03/01/30 03:10 ID:YkZQN2Hs
南京で起こった殺人事件は全部チャンコロの捏造だよ。
食糧援助を求めるドイツ人からの書類が出てきて
「南京の人口は20万人」って書いてあったそうだ。
20万人しかいないところでなんで30万人も殺せるんだ?w

9 :名無しさん:03/01/30 03:33 ID:6tiJpvzy
>>8
一部では推定50万人と言われている。
南京の人口と比較して「嘘だ」という派もあるが、
虐殺は上陸から南京までの行程でずっと行われていた。
なので南京外での犠牲者も含めると、
30万くらいいっててもおかしくない。
実際に犠牲になった人、被害を受けた人が多数居るし、
さらに当時の日本の新聞でも虐殺劇を胸を張って報じているので、
数はいかにせよ、その事実はあったと認めるのが普通。
女子供を含む民間人も武装していたため兵隊とみなされ、
民間人虐殺の責任は日本にはない、とか言う人も居るけど、
そしたら沖縄での米軍の日本人虐殺も肯定することになるので、
あまり妥当な解釈とは言えない。

ただそのDQN本は、ごく一部のルポをもとに
かなり偏った見方で感情に突っ走っているだけなので、
資料としての価値はまったくない。

10 :名無し:03/01/30 03:36 ID:bLYXpMi7
先生に「日本は中国にWW2で随分酷いことしたね」って
廊下ですれ違ったときに言われた。なんでも自分の子供が今、
中国に転勤で仕事に行ってるらしい。もちろん、
この本についても聞かれた。だから、私はかっとなって
「アメリカはコソボ何百人殺した?アフガンでは
どれ位殺したの?歴史は変えられないし
アメリカだって似たようなことしてますよ」って言ったら
話題を思いっきり変えた。「中国のお茶は健康に良いよ」
だって。なめんな、英語くらい理解してんだよ、じじぃ氏ね。

11 :名無しさん:03/01/30 04:37 ID:1KrBSfYU
>>9
戦時中だからな。国民の意識を高揚させるために
かなりの誇張された記事が出回ってた。
「100人切り」とかがいい例。
日本刀で100人も切れるかっつーの。
常識でわからんやつらがたくさんいるんだわ世の中。
思考停止というやつだ。左翼連中はこればっかり。

12 :名無しさん:03/01/30 04:44 ID:QnrDYvNb
>>9
南京事件については中公新書の「南京事件」(秦郁彦)が現時点での一応の
リファレンスになっていると思う。この説が正しい、という意味ではなく、
どの立場に立つとしてもこの本を元に自説を説明しなければいけない、と
いう意味でね。南京陥落前後の市内での犠牲者数が5〜6万人と言う数字
はある程度妥当なものではないか。



13 :名無しさん:03/01/30 07:41 ID:L8XZQV5q
あのうそつき本を平気で教材にしている教授がいっぱいいるよな。
事実を読め取れない奴は人に物を教えるな!


14 :名無しさん:03/01/30 07:45 ID:EF5hv103
レイオフ・オブ・ナンキン

おまえ馘首だー。

逝きます

15 :名無しさん:03/01/30 08:17 ID:vIaogSzh
ま、勝てば官軍なわけだな。
その後の日本のヘタレ外交が生んだ結果がこれ。

16 :名無しさん:03/01/30 08:32 ID:vKxDtNmI
俺は合計15〜20万人ぐらいかな?と思う。根拠はなにもないが。
暴行を受けたり家族を殺されて自殺した人も多そうだし。
日本刀で100人は体力的にも物理的にも無理だと思う。

17 :bloom:03/01/30 08:43 ID:+x0KuIJ5
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

18 :名無しさん:03/01/30 08:54 ID:6xRfx0gM
レイープ オブ ナプキン

19 :名無しさん:03/01/30 09:15 ID:0eB2qCaO
俺蚊も100匹殺せる気しないよ。

20 :名無しさん:03/01/30 09:41 ID:lZ9qXEAM
串されたよー。

21 :9:03/01/30 09:44 ID:lZ9qXEAM
>>12
本多勝一の「南京への道」を読んだんですが、
あれもDQN本認定を受けてしまうんでしょうか。

22 :名無しさん:03/01/30 09:52 ID:erVT2cGx
>>21
そいつ中国のいうことを疑うこともせずに本にして
垂れ流したスーパーDQNだよw
それ読んだんならついでに正反対の立場の小林よしのりの
ゴーマニズム宣言読んで、どっちが正しいか自分で判断してみては?

23 :名無しさん:03/01/30 10:04 ID:0eB2qCaO
戦争論面白かったね。
別に信者じゃないけど、南京と二次大戦を考えるきっかけとしていいんじゃないかな。
少なくとも外国の顔色伺って内容かえちまう学校の歴史教育よりは。

24 :名無しさん:03/01/30 10:18 ID:erVT2cGx
>>23
だよね。みんな誹謗中傷の方にだけ目をつけてこれでもかと叩くけど
戦時中を生きた高齢者層や若い人からの絶大な支持があることは
誰も言わないのはなんでだろう?
叩いてるのって中年の左翼連中だけじゃないの?w

25 :名無しさん:03/01/30 10:55 ID:H4q6/0Wp
教科書に、海外で他国人と接する場合、日本人とドイツ人は第二次世界大戦中に
ナチ行為を行ったためその事を話題に出すのは、タブーとされている。
・・・・って何で日本も入ってるねん!!!!
南京も朝鮮の行為も全部bullshitだろ!


26 :名無しさん:03/01/30 11:05 ID:dgavbPaW
>>23
小林の言っている事は過激な事もあるが、非常に的を得ていると思うよ。
それより、彼の事をコヴァとかいって必死になって咎めようとしている左翼には笑える。
あまりに図星なんで焦っているのかな?

27 :12:03/01/30 12:23 ID:QnrDYvNb
>>9=21
まぁ、議論のベースにするのならわざわざその本を出さなくても…という辺り
ではないでしょうか。
「中国側の資料をもっと尊重すべき」という立場で議論するなら、岩波新書の
方の「南京事件」(笠原十九司)がベースとして適切でしょう。秦氏の本の後に
出てきた資料を踏まえ、かつ中国側の資料の採用を増やすことで、軍民の犠牲
者が20万人前後という数字を出していますが、論理の筋はきちんとしているの
で議論のベースとしては適していると思います。




28 :名無しさん:03/01/30 12:28 ID:64szxb9t
戦争論読んだけど俺の印象は…
小林よしのりって本当にあんな考えなのか疑問だった。
思想としては面白いし多少は理屈通ってたけど、実際の政治的問題に対して
極端すぎて現実離れしてて単に有名になりたかっただけなんじゃないかって…。
彼の公式サイトは反対派の書きこみは禁止されてるし、
漫画で子供を煽って楽しんでるように見える。
おぼっちゃまくん→ゴーマニズム では普通の大人にあまり説得力と思った。
俺の主観だから人それぞれ違うと思うけど。

29 :12:03/01/30 12:28 ID:QnrDYvNb
>>22
プロパガンダを目的として恣意的な記述を集めた、まともな議論の土台にできない
ような読み物を、プロパガンダの向きが正反対だからという理由だけで取り上げ、
「両方読んでどちらが正しいか判断しろ」というのは無意味では?


30 :12:03/01/30 12:30 ID:QnrDYvNb
>>29は戦争論・ホンカツ本双方のことを言ってます。念のため。


31 :名無しさん:03/01/31 08:37 ID:853MtnU+
マンガって多かれ少なかれ、必要以上の描写をするからなあ。
マンガというメディアに対して理解の無い、まして反対派の連中は
「中国やら朝日新聞がでっち上げた証拠に対する嫌悪」と同様の感情を抱いたんじゃないか。
でもそれはマンガっていう表現の場を選んだ時点で必然なわけだけども。

32 ::03/01/31 09:02 ID:opwwMEK2
コヴぁはまあ一つの考えとしてはわかるけど、
あれが真実だと信じてしまうのは、
レイプ・オブ・ナンキンを信じることとレベルが同じ。
一応ここに書き込んでる香具師は学生だと思うんだが、
学生だったらそれなりに信頼できるソースをベースにした議論しないとね。

33 :名無しさん:03/01/31 09:09 ID:vkAE/vof
とりあえずこれよんでみれば?
「再審「南京大虐殺」―世界に訴える日本の冤罪」って本。
どうやって中国が情報戦略として「南京大虐殺」をつくりあげたかを
丁寧に検証して、筆者はその中国の主張に一つ一つ弁護士のような立場で
反証してる。
この本には全文英語訳がついているので、これをそのアメリカ人や
韓国人に一遍見せてやったら?

それにしてもまじでこの問題には腹が立つな。
実際南京うんぬんなんてほとんど嘘っぱちだしなにも自国の歴史について
自虐的になる必要なんてないのに・・・
自分の子どもの世代にはなにも負い目を感じずに海外に飛び出せるようになってほしいなあ。




34 :名無しさん:03/01/31 10:13 ID:853MtnU+
どっちにしろ、一度戦争が終結した今もその戦争犯罪を問い詰めようとするのはおかしいよな。
中国に「大昔に元寇で死んだ日本人どうしてくれるんだ」って言ってるようなもんだ。

35 :名無しさん:03/01/31 14:48 ID:BeyBy4b5
2CHで日本人同士ごちゃごちゃ言い合いしてても、あまり効果ないんじゃ
ないの?本当で南京事件が誇張あるいは嘘だと信じるならば、世界に向かって
そう主張しなくちゃねえ。米国では、レイプオブナンキン中国番の説が一般
に受け入れられているし、先日も国連機関で女性問題を研究している担当者
が「やはり韓国人女性の拉致慰安婦問題はあった」と力説しているし。日本
人同士で嘘だと力説するんなら、外国に向けてその誤解を解く努力をするの
が先決であるのに、いつまでも「東南アジア諸国は今だに云々」とぼやいて
ばかりいるだけ。ますます日本の分が悪くなっても仕方ないよ。


36 :名無しさん:03/01/31 15:10 ID:vkAE/vof
ほんとそのとおりだよ
だいぶ前日本に来た香港のお姉ちゃんとしゃべってたときも、
日本人は親切で好感持ってるけど何考えてるかわからないこともある、
南京のこともあるし・・みたいなこといわれたことあるし。
実際南京事件って日本人のマイナスイメージを語るときの決まり文句みたいに
なってる気がする。



37 :7:03/02/01 12:45 ID:1LARFCfr
>>35
でもね、世界中にいう前にそれなりに準備しないとね。そのための情報交換なんですよ。
たとえば>>36さんのようなときに、論理的に南京事件について話せるようになれたらいいでしょ?

ほかにも、たとえば、「東南アジア」と「東アジア」との違いとか、そういうこと知ってないから分が悪いんですよ。
決して揚げ足とってるんじゃないですよ。ただあなたの言い方ってなんとなく
「どうせそういうときにはへらへらして否定できないんだろ、勇気が無いからこんなとこでグチグチいってて。」
なんていう風に受け取れるわけですよ。

以前の投稿みてもらえば分かるように漏れは実際に表にいってるけどね。

情報がないまま生活していることこそが日本の分を悪くしてるんだとおもうんだよね。



38 :7:03/02/01 15:26 ID:1LARFCfr
一緒にあげとこうっと

39 :名無しさん:03/02/01 15:31 ID:uob5FPrj
>>35
世界に向けて主張するのは結局、海外にいる日本人なんじゃないかなあ。
そいつらがプライドも糞も無い態度だったらそれこそ舐められて終了だよ。
「日本全体が変わらないといけない」
「個人で議論したって変わらない」
これは正論ではあるけど、結局他人に頼ってるとも言えるからね。

40 :名無しさん:03/02/01 15:50 ID:xNRuuZtI
自分もレイプオブ南京ずいぶん前に読んだんだけど
これってホントなの?どうやってホントかどうか判断したらいいのか
今でもわからない。

41 :名無しさん:03/02/01 16:19 ID:Syv24aFP
俺、著者のアイリス・チャンに会った事あるぜ。 書店でサイン会やってたから。
結構、背の高い、美形の女だったけど、目が合った瞬間、こっちが日本人と悟ったのかしらんが、
すげー形相でした。 なんか、雪女やら魔女を見たような気がしました。

42 :名無しさん:03/02/01 16:24 ID:laG6o74r
>>40
あんたも仕事しているのならわかるだろうけど、自分が出世もしくは金儲けして成功するためには
なんでもする。それが人間というもの。
ましてあの中国人。「こういう作品を書けば確実に売れる」とわかっていたら手を出さぬはずが無い。

43 :名無しさん:03/02/01 16:28 ID:OhOQ5eI8
>>42
同意。日本も同じだと思う。
真実は闇の中。資本主義では判別不可能。

44 :名無しさん:03/02/01 21:38 ID:pJJqbawK
まあ第二次大戦は日本は負けちゃったんだから仕方が無い。
ただできればきちんと調査をした上で、その事実に近い出来事に対しては、
反省していることをもう少し示すべき。

韓国なんか莫大な援助金を謝罪金を払っているのに、
払った日本国民も、払われた韓国国民もほとんど知らない。
日本政府はいつも都合の悪いことをうまく国民の目から隠すのだが
この件では超裏目にでた。

アメリカはものすごくうまく日系人に謝った。新聞にも出たし、
各個人に大統領から手紙も届いた。パフォーマンスがうまい。
これからは日本も、もう少しうまく宣伝しないといけないとおもう。

45 :名無しさん:03/02/01 22:06 ID:UPnaCtrs
バンプ・オブ・チキン?

46 :p:03/02/04 04:34 ID:miGHaFVc
私も周りにもレイプ オブ ナンキン について、
その本のままに事をとらえているアメリカ人がたくさんいる。
そういう人たちは、日本も悪いことをいっぱいしたよなっていってくる
ので、どう説明していいかわからない。英語のHPがあったら
おしえてください。

47 :すんまそ:03/02/04 04:50 ID:E/T7sbjF
チンポ オブ ホウケイ?

48 :名無しさん:03/02/04 05:03 ID:vIaN+zvX
>>46
ない。2ch厨は英語力がないドキュソが多い。
田代祭りのTimeの掲示板で証明済み。

49 :名無しさん:03/02/04 07:49 ID:refZuCWY
>>46
「アメリカ人って原爆落とした最低の人種ですよね。
ベトナム戦争で変な薬で今も苦しんでる人いるのに。でまたイラク行くんですか?」
っていってやれw

50 :名無しさん:03/02/04 08:03 ID:JN8v4Oiy
当時本屋でNon fictionのコーナーに置かれていたのには笑ってしまった。
いや、笑い事じゃすまされないことなんだが・・

51 :名無しさん:03/02/04 08:26 ID:JN8v4Oiy
>>46
どうせ偏見だらけの阿呆アメ公共には分からんだろうけど、
http://www.jiyuu-shikan.org/nanjing/index.html

下手に色々話して分かってもらおうとするより、
嘘や言い掛かりには動じない毅然とした態度の方が説得力あると思う。

52 :名無しさん:03/02/04 09:07 ID:86Bv8wuj
自由史観?だっさすぎ…。
レイプオブ南京よりダサいよ!

53 :zzz:03/02/04 09:11 ID:kY4PxqXd
アメリカ人もしてますが何か?

54 :名無しさん:03/02/04 09:50 ID:ZoSq1Fyr
教えてクンですが、日本は南京虐殺及び従軍慰安婦問題について、
中国に謝罪・賠償金などを支払ったことってあるんですか?
また南京事件に関して、戦後の国際法廷での判決など、
その処置など簡単に説明してもらえるとうれぴーです。

なんかちゃんとやるべきことはやってんのに、
そういう努力を知らずに批難してる人が多い気がして。。

55 :名無しさん:03/02/04 10:07 ID:jM9fTkYk
ハン板いけ

56 :12:03/02/04 12:34 ID:erC9U+2L
>>54
上でも出てるが、まず

・中公新書「南京事件」(秦郁彦)
・岩波新書「南京事件」(笠原十九司)

のどっちか読め。どちらも語るべき項目はきちんと押さえてある。その上で、
自分が納得できない部分について他の本を読んで調べていけばよろし。

最初にホンカツ本やら小林よしのりやらから入ってしまうと、意見の違う人と
議論が出来なくなるぞ。


57 :名無しさん:03/02/04 12:48 ID:86Bv8wuj
>>56
どっちも読んだほうがいいんじゃないの。
両サイドのことって感じで。

58 :d:03/02/04 15:54 ID:1kQv7sIf

korega sono professor no Email nanode,
kougi ni kyouryoku shite kudasai.

WCheng@csuchico.edu


59 :名無しさん:03/02/04 16:39 ID:86Bv8wuj
>>58
情けないね君。自分で論破するなり
議論するなりできないの?

60 :名無しさん:03/02/15 07:48 ID:4p/GJ5qK
啓発アゲ

61 :名無しさん:03/02/15 11:54 ID:wFWQKoie
大谷高校の龍神生一て知ってる?

62 :名無しさん:03/02/15 11:58 ID:EkResTgM
てか中国人いっぱいいるからな


63 : :03/02/16 14:17 ID:2gS2gNd1
ttp://www.interq.or.jp/sheep/clarex/discovery/index.html

まぁこういう世界って言ったもの勝ちってところもあるからな。
ヒストリーチャンネルなんかでも明らかな間違いを放送している事もあるしね。

64 :名無しさん:03/02/16 16:22 ID:JMBYOIUw
マジレス。
この間大学の教員や院生が集まるラウンジでコーヒー飲んでたら前にいた、知らないグループ(多分院生だと思う。アジア系やら西洋系やら混じってた。)が大戦中の日本の中国侵略の話をしてた。
黙って聞いてたら案の定「レイプ・オブ・ナンキン」の名前が出てきたので、飛び入り参加して、どうもあの本は歴史の本というより、センセーショナリズムに走った本で、史実がどうだったかは歴史家の間でももめてるらしいという話だけはしておいた。
まあ、だまって日本人じゃないふりをしてうつむいてその場をやり過ごすという最悪のことは避けたし、相手もそれなりにまともに話が出来る連中だったのでよかったが、実は内心ひやひやモノだった。
だって、俺、実は南京事件のこと何も知らないんだもん。ボロが出なくてよかったよ。
というわけで、このスレのどこかで挙げられてた中公新書と岩波新書の2冊を買ってきて読み始めた。読み終わったら何か書くね。

65 :名無しさん:03/02/16 16:27 ID:M+gyN0U4
>>64
その後、雨人とアジア人は
「あれが日本独特の教育で使われてるんだよ」
「世界中で日本だけなのにね」
と陰で言われてたに1ペソ

66 :名無しさん:03/02/16 17:05 ID:JMBYOIUw
>>65
ゴメン、何を言おうとしてるのかわからん。

>その後、雨人とアジア人は
>「あれが日本独特の教育で使われてるんだよ」
>「世界中で日本だけなのにね」
>と陰で言われてたに1ペソ

アメリカ人とアジア人が、陰で言われていたって?誰に何を?(失礼ながら助詞の使い方間違えたのかな?)
あれが日本独特の教育で使われ…の「あれ」って何?

マジでわからないのでよろしく。

67 :名無しさん:03/02/16 17:12 ID:hb/QMM92
まあ、頭が少しでもマトモだったら、ああいった感情的な中国系アメリカ人のおばさんのかいた本なんて、信頼できるソースとしては考えないだろうな。

使ってる奴は、かなり頭が疲れてるか、それかただネタに飢えてるかどっちかだろう。

68 :名無しさん:03/02/16 17:51 ID:JMBYOIUw
>>67
再びマジレスです。
「レイプ」の本自体を読んでないのでなんともいえないのですが、
その一冊だけをよんで南京事件を語るべきではないのは確かですね。
日本語版では、ゴーマニズムか本田勝一のどちらか一冊だけをよんで、
この話をするのが正しくないのと同じことのように思います。

ただ、恐ろしいのはあの本のように売れてしまうと、それが事実として社会的に認知されてしまうことですね。
これはアメリカであろうと日本であろうと変わりないと思います。
私がラウンジでの会話に口をはさんだのも、アメリカ人らしき男が
「俺は南京虐殺について書いた本を読んだけど…」と例の本を持ち出して、語り始めたからです。

こういう状況に出会ったとき、日本の看板を背負ってるわけでもない市井の日本人がどういう態度をとったらいいのか、私もはっきりとは分からないのですが、
私としてはやっぱり、何が起こったのか、それがなぜ起こったのかという見解だけはもっとおいて、
その話題が出たときにはきっちり述べられるようにしておきたいとは思います。
なにしろ、歴史の上で日本という国が関わった事件なのですから、その意味を決定する上で日本人の見解が全く取り入れられないというのは、間違っていると思います。
でも、ゴーマニズムのようなのも反動的でいやだし、本勝みたいなのもなんか正義感ぶってて受け付けません。
多分、例の2冊を読んだあとも、はっきりと結論出ないような気がしてきたな。

なんかちっとも具体的じゃなくてすみません。自分でもどういう立場をとるのかという点を考え中なもんで。
ただ、はっきりいえるのは、この問題が出るたびに、顔を伏せて、嵐がすぎさるのを待つようにじっとがまんというのは何か卑屈でいやです。
なんだかんだいっても私は日本人であることに理屈を超えた誇りのようなものをもっていますから。

69 :166:03/02/16 18:18 ID:V6QpxxfC
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70 :名無しさん:03/02/17 03:31 ID:yajENWBB
日本に誇りを持っているというわけでは無いが、
虚偽のソースに惑わされた情報で日本が誤解されていると、
日本人である自分が何かしら悪影響を蒙る。
自己弁護の意味も兼ねてこの件には必ず反論をすることにしている。

71 :名無しさん:03/02/20 16:04 ID:VFfjtup5
立ち上がれ日本人!!

72 :名無しさん:03/02/20 17:16 ID:CeyctAtm
北朝鮮の工作員(=テロリスト)が、在日韓国北朝鮮人80万人の中に
少なくとも2千名は潜伏しているとの見方が、警察庁と公安調査庁の中にある。 

都市ゲリラ戦の訓練を受けた北朝鮮の職業軍人もいるらしいが、北朝鮮側
が最後の「賭け」に出る場合、まず最初に日本と在日米軍を攪乱する目的で、
第二の大規模な「オウム真理教事件」が日本の都市部で発生する可能性が高い。 

サリン等の毒ガス兵器の使用、たんそ菌などの細菌兵器の使用、牛などの
食肉へのBSE混入、貯水池などへの青酸カリ投入、潜伏期間の長い殺人
ウィルス・エボラをつめた風船爆弾、長い海岸線に点在している日本の
漁業の壊滅を企図した海洋汚染、警察庁長官などの要人暗殺、自衛隊の
軍服を着た日本語のできる北朝鮮軍人たちによる偽装クーデター計画、
・・・・これらは、まはや空想ではない。 日本国民は自ら自衛しなけ
ればならない。  


73 :名無しさん:03/02/21 02:02 ID:yH/YbMeq
このスレには初めてカキコします。皆様、よろしゅう。
さて、比較的まともな(?)英字「南京」サイトとしては以下があります

ttp://www.missouri.edu/~jschool/nanking/index.htm

ただ全体的には逆説肯定派っぽいですが。もっとも私自信「南京」に
詳しくないので、細かくつっこめないのが残念です。

74 :73:03/02/21 02:05 ID:yH/YbMeq
"逆説"肯定派ではなく、「虐殺説肯定派」でした。恥ずかしいTYPO スマソ

75 :名無しさん:03/02/21 02:22 ID:/xPWvL1v
一部では推定50億人と言われているよね。
地球の人口と比較して「嘘だ」という派もあるが、
中華帝国様の言うことにタテつくと日本では「右翼」とよばれるよーん。
友達いなくなるよーん。他人が信じることは自分も信じるのが日本人でしょ?
だからよくわからなくても被害者イパーイだったよ、と言ってみんなにあわせようよ。
日本軍の虐殺は南京から南極までの行程でずっと行われていた。
なので南京外での犠牲者も含めると、
30億くらいいっててもおかしくない、と。
実際に犠牲になった人、被害を受けた人が多数居るし、
さらに当時の日本の新聞でも虐殺劇を胸を張って報じているし
新聞が書くことは絶対に永久に普遍的に正しいので、
【数はいかにせよ】
(つまり仮に犠牲者50人くらいでもイパイ、イパイ!大、大、大虐殺!!!!)、
その事実はあったと認めるのが普通。


76 :名無しさん:03/02/21 05:48 ID:ySE7sF8a
>>75
そんな逆ギレみたいな訳分かんないこと書いてる暇があったら、
>>56で出てる本のどっちか一冊ぐらい読んだら?
「どこを調べてどう突っ込んだら荒唐無稽な大虐殺説に反論
できるか」ということが分かると思うよ。


77 :名無しさん:03/02/21 06:18 ID:rmknMrfZ
>>75

お前、相当逝ってるな。

日本人は日本の国益のみ考えればよろし。
自虐は国益か?

78 :    :03/02/22 11:10 ID:Ug94kexb
とにかくあっちの人は利益のためなら平気で嘘つくからね
突っ込むと「数は問題じゃない」そんなら無茶な数出すなよ
ヤナ性格・・・

79 :名無しさん:03/02/22 11:50 ID:J3yWd2Qz
まあそんな奴らを50億人も殺したならむしろ誇りだと思うが。

80 :名無しさん:03/02/22 14:36 ID:QXsMSoYL
>>77
お前なかなか頭がいいなあ。
だから、ユダヤ人はユダヤ人の民族益のみ考えればよろし。
パレスチナ人はパレスチナ人の民族益のみ考えればよろし。
イスラム系民族はイスラム信者の繁栄だけを考えればよろし。
他所の国民や民族がどうなろうといいんだよ。


81 :73:03/02/22 22:45 ID:r8Xii16J
>63
>ヒストリーチャンネルなんかでも明らかな間違いを放送している事もあるしね。

つーか、ヒストリーチャンネルって、単なる「アメリカン右翼番組」でしょ。
戦前の日本の大本営発表みたいなもん<それは言い過ぎか(w

私はこちらで主に歴史の勉強をしているのですが、まわりの(歴史に詳しい)
アメリカ人達の番組に対する評価も冷淡&侮蔑ですよ、もっぱら。
「ヒストリーチャンネルの"H"はヒトラーの"H"」とか(w

個人的には、トヨタとかの日系スポンサーがつくようになってから、番組内での
日本の扱いが比較的まともになった気がします(w

82 :名無しさん:03/02/23 01:43 ID:ewxiwcQI
英語を勉強しようと思いました…。
ディベートでは簡潔に的確な発言が効果的ですから、とりあえず、

「年当時、タイムマガジンの記者やアメリカの新聞記者は多数中国におり、
日本の蛮行を伝えていた。占領から3週間経った1938年1月4日にはNYタイムスに
南京占領の記事も載った。しかし、虐殺の記述は無いし、その後も無い」

83 :名無しさん:03/02/23 01:44 ID:ewxiwcQI
「当時中国側で書かれた資料に、一切南京虐殺の記述が無い。南京戦を総括した
有名な『持久戦について』でも、毛沢東は虐殺に触れていないし、蒋介石も何も
書いていない。世界各国に助けを求めていたにもかかわらず」

「南京には避難民救助委員の外国人委員としてアメリカ人教授も多数いた。しかし
彼らも虐殺を目撃していない」

「南京虐殺の話が出てきたのは、アメリカが原爆を落とした後である」

「南京にはアメリカ、イギリスなどの国からなる安全区委員会があったが、彼らも
虐殺は目撃していないと東京裁判で証言している」

「しかし、東京裁判では彼らは虐殺があったと伝聞で聞き資料を作った。
その資料は検証されていない。この裁判には偽証罪も立証責任も無かった。
これが裁判と言えるか」

84 :名無しさん:03/02/23 01:53 ID:ewxiwcQI
「ユダヤ人はホロコーストが行われているとき、世界各国にその窮状を訴えた。
なぜ中国は、南京でホロコーストが行われているのに、東京裁判まで我慢して
いたのか」

「従軍慰安婦に関しては、東京裁判や、サンフランシスコ講和会議、日中国交回復
時にも、まったく言及されてなかったのに、最近になって中国・韓国側が訴えてきた。
ユダヤ人が、何十年も経ってからはじめてホロコーストを訴えることがあるか」

「ベルリンでもベトナムでも、レイプによって多数の混血児が生まれ問題になった。
南京で数万人がレイプがあったなら、混血児は多数生まれているはずで、彼らを証言
させれば、中国側は動かぬ証拠をつきつけられるのに、いまだに一人も南京事件での
混血児は確認されていない」

「スコセッシの『クンドゥン』を観たか。中国は今現在、チベットでホロコーストを
行っている。そちらの方が今そこにある危機である」

などを英作文しようと思って、ベッドの中で、煩悶してます。

85 :      :03/03/01 17:36 ID:wUfOo8zL


やっぱ、宣伝工作だったね!

86 :名無しさん:03/03/01 18:02 ID:GaCS6fQc
望遠鏡を覗き込んだー静寂とー暗闇でーカスかーなーちんぽしごいたよー

87 :名無しさん:03/03/01 18:33 ID:SpoOlCoT
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003030101.html

88 :初めて書く「退学届」:03/03/01 20:27 ID:4I2hqWtq
GPA 4.0からの失敗!





89 :山崎渉:03/03/13 12:14 ID:rRseYksK
(^^)

90 :名無しさん:03/04/06 02:33 ID:Z4Xab2YE
茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

91 :名無しさん:03/04/09 17:13 ID:mgH9dCD/
南京関連は、中共が崩壊したら事実がある程度判明するのだろうね。


92 :山崎渉:03/04/17 10:14 ID:GkKsqF5W
(^^)

93 :名無しさん:03/04/18 10:34 ID:epgT2Fdb
あのー。これネタだと思われてもしょうがないけど
今度アイリスチャンさんに会うことになりました。

日本国内で色々言われてることは把握してるつもりです。
アメリカにいる日本人として、彼女に関してお考えのこと
聞かせていただけないでしょうか。そして、これを
彼女に伝えるべき!ということがあればアイディアを
いただければ幸いです。

彼女が自分で歴史家と名乗っている事に関しては
私もやんわりとでもいいからなんとしても嫌味を
言おうと思っていますが他にもあればお願いします。

94 :屋風:03/04/18 19:37 ID:qc4F7rHi
>>93

 頑張れ。うまく弁護してくれ。南京事件の
マイナスイメージを払拭するって大事なことだよ。


95 : :03/04/18 21:01 ID:0cQYlzrN
アジア通貨危機と一連の日本非難プロパガンダの係わり

96 :屋風:03/04/18 21:33 ID:qc4F7rHi
>>95

どういうこと?

97 :名無しさん:03/04/18 22:59 ID:ldI1uiEX
>>93
使われている日本語の新聞記事は内容がわからないのをいいことに
(日本語が読める人は少ないでしょうから)ほとんどが日本では
捏造記事であることがわかっている物ばかりをなぜ嘘の解説まで
付けて掲載したのかは絶対問いただしてください。

それから記述にある日本軍関連の部分は嘘と間違いばかりなのを
日本語版の話が流れた時、自分の間違いを「意見の相違」と
言い張り、間違いと嘘が多すぎて訂正しないとだめだと言われたため
話が流れた時に「圧力がかかり出版中止に追い込まれた」と
嘘をついた件も追求してください。

個人的にはFake of Nankingと書名を変えた方がよいと考えております。

98 :名無しさん:03/04/18 23:00 ID:uWIjRaFd
>>93
南京大虐殺なんて無かった!などとは絶対に言わないこと。
むしろ、レイプオフナンキンの矛盾点や論拠の出典などを
細部にわたって聞いて来い!そうすれば、彼女は焦って
カビョーーーンだ!
  

99 :73:03/04/18 23:47 ID:SPksaNdt
>>93
おぉー、がむばれ!私も98さんに同意。何事も平常心で。むしろ序盤は、
虐殺説支持派をよそおって、しおらしく「ご教授お願いします」的な態度で
アプローチするのもあり。テープレコーダーも忘れずに。隠して録音するか、
相手の許可をもらって録音するかは、お任せします。彼女がテープレコーダー
使用を拒否すれば、それはそれで彼女がその程度の人物という証拠にも
なります。

ご存知かと思いますが、以下のサイトも参考に。ここから彼女の著書に対する
反論・疑問をあらかじめまとめておくのも良いでしょう。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/index.html

ただ、アイリスチャンって、「レイプ・・・」出版後、何度かテレビの
インタビューを観ましたが、あまり頭よさそうじゃないんですよね(w
話を脱線させて「右翼の東京都知事は・・・」とか、始めたりとか。
ある政治番組(生でなくて録画でしたが)ではホストに反論・論破されて、
黙りこくってしまう>そのままCM>番組終了(w・・・とか。

まぁ、ともかく、ぐっど・らっく。

100 :名無しさん:03/04/18 23:53 ID:Q3pHspPI
100よ

101 :93:03/04/19 00:09 ID:6OY/RfaJ
皆様、非常に参考になるレスをありがとうございました!
テープレコーダーは持ち込める状況ではないかもしれません。
しかしとにかく、日本で「南京大虐殺はあったのだ!」
と主張する、反日とよばれる歴史家にとってさえも
彼女はあまりににもイッちゃってて、
どうしたものかねということになっているらしいですね。

しかし、印税いくらぐらい入ったんでしょうね
(これが一番聞いてみたかったりする)。

これから勉強して備えます!どうもありがとうございます。
また質問させてもらうかもしれません。

102 :名無しさん:03/04/19 00:56 ID:l/+2waea
>ある政治番組(生でなくて録画でしたが)ではホストに反論・論破されて、
>黙りこくってしまう>そのままCM>番組終了(w・・・とか。

日本の番組ですか?
サンデープロジェクトでつかね。

103 :名無しさん:03/04/19 03:03 ID:eLDXpFZt
サンディエゴ州立大学、戦史研究家のアルビン・クークス氏も
彼女はかなり事実誤認があると述べている。

104 :山崎渉:03/04/20 04:54 ID:7hgRUdpM
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

105 :73:03/04/20 12:55 ID:Nc9F0ZMS
>102
>日本の番組ですか?
>サンデープロジェクトでつかね。

いいえ、米国の番組です。いかんせん数年前の事なので記憶が
あいまいですが、おそらくCNBCかMSNBCあたりだったかと。

106 :屋風:03/04/20 13:47 ID:sDY1RkQH
中韓がしたみたいに北朝鮮の拉致被害者30万人ってことに日本もすればいいよ。

107 :名無しさん:03/04/20 22:42 ID:OqSeyUai
外人が使ってる日本のガイドブック。
特攻隊のことヒロポンでラリってたって書いてあったけど
ホントなの?

108 :名無しさん:03/04/20 22:55 ID:oSMMirSC
>>107
B29を迎撃する夜間戦闘機の搭乗員が支給されていたという事は、一度読みました。
文字どうり覚醒するためにつかい、当人は効果があったようなことを言ってたと
思います。
でも、どれくらいの規模かとか、特攻隊はどうかとかはわかんない。
軍事板に質問スレがありますよ。

109 :名無しさん:03/04/21 06:47 ID:a3kUyQxc
アイリス・チャンを始めとする中華系左翼アメリカ人は、
日本の戦時中の蛮行を利用して、アメリカでポストユダヤ人の
地位を狙っているんだと思われ。
ホロコースト博物館作ろうとしたり、香港映画、俳優の
ハリウッド流出なんかに見られるメディア重視の姿勢とか、
ユダヤのやり方そのものだよ。
まあ、中国人もユダヤ人も嫌いじゃないんだけどね・・・

110 :名無しさん:03/04/21 10:21 ID:gq/i9TbO
>>109
彼らは(ICさんたち)
あくまでアメリカベースであり、アメリカ人ですよね。
日本の戦争犯罪の隠蔽にアメリカががっちり絡んでいたことを
問題にしないあたり、ウヨっぽいかほりもしませんか?

いったい彼らは政治的にはどこにいるのか、反日、だけど
そのほかの側面はどうなんだろう。ユダヤ系をお手本というのも
確かにあれだけど、それにしてはホロコースト学のように
ちゃんとした学者にはアピールしていない。

慰安婦のことをばしばし書いたりドキュメンタリーとってるのは
殆どコリアンアメリカンの女性たちですし、日本人大嫌い!と
わざわざ日本人の教授に言いに来るのはコリアンアメリカンの女子。
中華系はそういうことは今まで目撃したことないです。

111 :名無しさん:03/04/21 10:27 ID:gq/i9TbO
書いてるうちに色々思い出したのは、
韓国からアメリカにきた韓国人の女の子たちよりも、
コリアンアメリカンの女の子に、ものすごい敵意を
抱かれることがあります。そういう意味では、
チャイニーズアメリカンの人たちよりこわい。

アイリスチャン本よりも影響力のある情報が
コリアンアメリカンの間には出回っているようです。
韓国出身の女の子たちは私の知る限りでは、
隣の国でもある日本とはいつまでもわだかまりを
持ったままではいたくない、という和解への意志を
感じることがあります。

でも、コリアンアメリカンの女の子たちからは、
未来永劫嫌ってのろって邪魔してやる、
みたいな気迫を感じることがあるのです。
アメリカでぬくぬく育っておいて、アメリカが
アジアを支配している権力構造のなかで権力を
享受しておきながら、そういう独りよがり的な
反日感情を持たれることに関して、私は複雑です。

112 :名無しさん:03/04/21 10:33 ID:gq/i9TbO
アイリス・チャンの本は、あまりにも
史実などがしっかり裏付けられていないし
教育のあるチャイニーズアメリカン達は、
「小説」以上のものとしては受け止めないようです。
その証拠に、誰も聞いたことがないような大学で
Ph.D.をとり、田舎の大学にもぐりこんだような
中国の人がアイリスチャンをゲストスピーカーとして
招待し、そこにいた中国系の学者でしっかりとした研究をしてる人は
あちゃー、よりにもよってなんでこんな人を呼んだんだ、と
怒っていました。

アイリスチャンの本を好んで読むのは、実は
コリアンアメリカンの人たちかもしれない、
と思うことがあります。コリアンアメリカンの人でも
いい人はいっぱいいます。でも、もうどうしようもないくらいに
悪意をもたれることがあるんですが、そういう人たちは
アイリスチャンの本を読んで、やっぱり日本人は鬼だ、と思うようです。

113 :名無しさん:03/04/21 10:37 ID:gq/i9TbO
もひとつ言うと、チャイニーズアメリカンの
女の子たちがしっかりとした方法論のある
歴史学科などで博士号をとるのにくらべ、
コリアンアメリカンは、言ったもん勝ち的な
文学とかアートで学位をとり、「ライター」
とか「アーチスト」になっていきます。

彼女たちの作品は、アートだから史実が、とかいう
批判がしにくいことはわかっていますが
日本を悪魔のように描いたものが結構多いですね。
アイリスチャンは、どちらかというとそういった
コリアンアメリカン女性の反日アートや小説の流れに
属するものではないかと思うんです。

どうでしょうか。勝手に印象論をぶってしまいましたが
批評をお待ちしています。

114 :109:03/04/21 12:52 ID:LoF2+9yV
いや、俺もなんとなく思いつきでレスしたからね。
でも同じアジア系でもインド系、台湾系なんかかなり成功しているのに
アメリカ社会への露出度が低いことを考えると、中華系はやっぱり
政治力があるというか、何か企んでそうなんだよな(w
(まあ数が多いというのもあるだろうが)
でも彼らはヨーロッパ系のユダヤ人ほど徹底していないかもね
(東洋系はなんだかんだいって欧米人のように政治的にずる賢くはなれない)

俺は反日コリアン雨人には会った事は無いんだが、かの有名な
反日(?)サイトのgoldsea.comはコリアン系っぽいし(実際そうなの?)
現在のコリアンの多くが60〜70年代に米国に移住してきたことを
考えると、現在の若い世代のコリアン雨人は、母国で反日教育の洗礼を受けた
世代の子供ということになる。

と、俺も勝手な想像で書いてみました。

115 :名無しさん:03/04/22 05:58 ID:jBXbakaL
>goldsea.com

かなり病んでるあそこ。w 昔よく逝ってたけどもういいって感じ。
あそこはチョンとチャンコロばっか。おそらくチョンが一番多いと思う。
いつもの"Asian Pride!"の気迫がうざすぎ。逆に劣等感さえ感じる。
それに日本への感情が屈折してる。奴らの言うアジアンに興味ないし。
朱に交われば朱に染まるになりたくないし、
まあ連中にはとにかく良い一日を!

116 :名無しさん:03/04/22 20:35 ID:Oa/zAz2Q
アイリスチャンが、『レイプ・オブ・ナンキン』を刊行したのは97年11月。
この年の1月に親中派クリントンが就任するも対中イメージは過去最悪、
英国では5月総選挙で労働党圧勝、フランスは6月総選挙で左翼勝利、
日本は親中派の橋本政権と、世界的に左翼一色になっている。
このようなタイミングを見計らって刊行したように思える。

米国人の中国人イメージ
http://www.gallup.com/poll/specialReports/pollSummaries/sr020215xii.asp
1979.09:好き64% 嫌い25%
1989.02:好き72% 嫌い13%‥‥最良
1994.02:好き40% 嫌い53%
1997.02:好き33% 嫌い50%‥‥『レイプ・オブ・ナンキン』刊行
2001.03:好き45% 嫌い48%
2002.02:好き44% 嫌い49%

米国人の日本人イメージ
http://www.gallup.com/poll/specialReports/pollSummaries/sr020215xiii.asp
1989.02:好き69% 嫌い23%
1992.02:好き47% 嫌い50%‥‥最悪
1995.02:好き46% 嫌い45%
1996.02:好き65% 嫌い25%
1999.02:好き69% 嫌い21%
2001.02:好き73% 嫌い21%
2002.02:好き79% 嫌い16%

117 :名無しさん:03/04/22 20:36 ID:Oa/zAz2Q
但し、戦略的には中国は重要だと認識しつつあるようだ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/yoron02/ippan.html
米国における対日世論調査(一般の部)
設問1−a:アジア地域の中でどの国が米国にとり最も重要なパートナーであるか。
(%) 2002 2001 2000 1999 1998 1997 1996
日本   46  49  53  51  55  52  53
中国   22  22  22  21  17  21  16
ロシア  10  06  06  08  08  09  08
韓国   02  01  00  01  01  02  01
台湾   01  01  01  01  01  00  01
その他  05  04  03  05  03  02  03
ない   03  04  04  03  03  03  05
不明   11  13  11  11  12  11  13

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/yoron02/yushiki.html
米国における対日世論調査(有識者の部)
設問1−a:アジア地域の中でどの国が米国にとり最も重要なパートナーであるか。
(%)  2002 2001 2000 1999 1998 1997 1996
日本    64  72  72  75  72  72  79
中国    23  20  20  19  20  18  14
ロシア   06  02  03  02  03  02  03
その他   03  05  04  02  01  04  03
アジア以外 02  00  00  01  01  02  01
わからない 02  01  01  01  03  02  00

118 :名無しさん:03/04/28 15:49 ID:cdsF0Tpk
人民日報の馬立誠氏に続いて

歴史離れ常任理事国支持を 中国著名学者が大胆提言
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003042701000164

・中国の著名な国際関係学者が対日関係の戦略的重要性を強調し、歴史問題を離れ、
 日本の国連安全保障理事会常任理事国入りも支持して「日中接近」を図るべきだと
 する大胆な提言を盛り込んだ論文を中国季刊誌「戦略と管理」最新号に発表した。

 論文は胡錦濤新指導部に「最大の外交任務」として日中関係改善を促し
 (1)歴史問題を両国間の障害としない(2)日本の対中投資拡大
 (3)日本の軍事大国化を懸念しない(4)東アジアの政治・経済問題で協力強化
 (5)日本の常任理事国入りを積極支持−の5点を提言した。

 中国の歴史認識と伝統的な対日警戒論を大転換する画期的内容で、世代交代の進む
 中国で新たな戦略的対日思考が確実に芽生えていることを論文は示している。
 筆者は中国人民大学米国研究所の時殷弘主任(52)。国営テレビにイラク戦争の
 解説者として出演するなど米国研究の専門家として知られる。

119 :名無しさん:03/04/28 15:50 ID:cdsF0Tpk
国内では

南京虐殺記事巡り、将校遺族が毎日・朝日両新聞社提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030428-00000205-yom-soci
第2次大戦期に旧日本軍が南京へ侵攻する際、2人の将校が中国兵を競って
 切り倒す「100人斬(ぎ)り」を行ったとする記事で名誉を傷つけられたとして、
 将校の遺族計3人が28日、毎日新聞(当時の東京日日新聞)、朝日新聞両社と、
 本多勝一・元朝日新聞編集委員らを相手取り、計1200万円の損害賠償と
 謝罪広告の掲載を求めて東京地裁に提訴した。

 訴状によると、東京日日新聞は1937年に4回にわたり、旧日本軍片桐部隊の
 2人の少尉が、前線で「100人斬り」の競争をしているとする記事を、実名入りで掲載。
 朝日新聞や本多氏らは71年以降、100人斬りが真実だったとする記事を報道したり、
 本を出版したりした。

 訴えに対し、毎日新聞社社長室広報担当、朝日新聞社広報部は「訴状をよく読んで、
 対応を検討する」などとコメントしている。

120 :名無しさん:03/04/28 15:55 ID:Pl9Xykwu
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

121 :名無しさん:03/04/28 16:27 ID:rdNupros
本丸で敵を迎える、ぱー輔は主君に師事できないすけ。広ん東までいつこい。

122 :山崎渉:03/05/22 00:53 ID:xHuhkMve
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

123 :名無しさん:03/05/27 04:50 ID:2YBGsv2M
中国人にとって嘘、捏造は生きる戦う商売するすべてにおける作戦です。無理をとうして道理を引っ込ませようとします。大きな気持ちで動じずに鉄の壁でもってずうずうしく接することです。あきれかえって物言ってこなくなります。

124 :名無しさん:03/05/27 06:03 ID:ar0NQ/6p


GOV'Tの先生が中国はアメリカに核をを落とす、
とまじになって煽ってた。クラスもシーンとなった。


125 :名無しさん:03/05/27 16:43 ID:2YBGsv2M
日本人にはもっと中国人も韓国人もさけて通るようなずうずうしさがひつようです。

126 :山崎渉:03/05/28 15:22 ID:NgKi56ui
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

127 :名無しさん:03/06/18 00:06 ID:AQhRpAYI
風化させるな

128 :名無しさん:03/06/18 11:35 ID:wsxeXemu
レイプオブナンキンはエッセイとしては完璧だね。
長いエッセイだけど。
自分の祖父母から口伝えに教わった決して忘れ得ない歴史。
中華民族に対する誇りと戦争時の暴虐を告発する正義感、
戦後アメリカ外交への異論(日本を同盟国として大事にし過ぎるなど)など
読む人にひしひしと伝わるものがある。
しかし、歴史学的な内容から採点するとひどいものだけど。

129 :名無しさん:03/06/22 20:05 ID:hvUxzc1W
もともと南京虐殺ってアメリカと中国の共同捏造だから、
アメリカは原爆落としたのにちょっと後ろめたさがあるから
嘘でもなんでも信じたがるんだよ。
アメリカ人の感想とかみてても「日本人は原爆落とされて当然」とか
「これで原爆は正当化された」とか言ってるの多いじゃん。
中国人に至っては復讐の東京虐殺とか言ってるやつもいるらしいじゃん。
恐ろしい話だ。

130 :名無しさん:03/06/22 20:30 ID:hvUxzc1W
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1043140260/
通州虐殺事件

南京事件の前の中国人による日本人虐殺事件。これは南京と違い証拠いっぱいあるよ。
中国人になんか言われたらこれを教えてやれ。

131 :_:03/06/22 20:42 ID:NRyqQqZy
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

132 :これも教えてやって下さい:03/06/25 20:13 ID:UwEePSse
1.「通州虐殺事件」
中国人による日本人虐殺事件 「通州事件(Tong zhou Incident) 」が発生している。
盧溝橋事件から三週間後の7月29日、通州の中国人保安隊が当時通州にいた
日本人・朝鮮人居留民を一軒残らず襲撃し、結果この事件で居留民380人の大半が
虐殺され婦女子はレイプされた上で虐殺された事件が存在している。

2.中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件
上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。
(資料) 
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html
 (CNN紙に掲載された虐殺光景)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg


133 :山崎 渉:03/07/15 12:29 ID:cclculek

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

134 :「私は他人の:03/07/30 15:20 ID:WvAutaqE
立場に立って物事を考えている」ので、毎日「待ち伏せ」をして、
「集団リンチ」を繰り返しました。それだけでは物足りないので
元「ベトナム帰還兵」(米白人♂)を使って「脅迫」をして
やりますた!

135 :名無しさん:03/08/04 22:33 ID:B2PzfdER
アイリス、ちゃんとage!

136 :名無しさん:03/08/13 15:47 ID:i3TNqxc8
レイプオブナンキンを否定する英語の本は、次の3冊。

What really happened in Nanking
The Alleged "Nanking massacre"
Nanking, anatomy of atrocity

これらの本は、AMAZON.COM にて購入可能。
大学図書館にリクエストするなり、自分で買って寄付してみては。
大学教授にも勧めよう。この問題は口論するよりも、
本を一冊読んでもらうに限る。

137 :名無しさん :03/08/13 16:14 ID:6MJfra0A
129:JAPは何を言ってるんだ?原爆は喰らうべくして喰らったんだから
しょうがないんじゃないの?

138 :マリーナの夏:03/08/13 20:11 ID:UPztKKUS
http://life.fam.cx/a011/



139 :山崎 渉:03/08/15 19:37 ID:kS+VorQw
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

140 :名無しさん:03/08/27 22:11 ID:fxmoCMvw
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1061311361/l50
☆★あの反日アイリス・チャンが新著??★☆



141 :名無しさん:03/08/27 22:17 ID:fxmoCMvw
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:zmuCcjkFbaEJ:www.asyura.com/0306/bd28/msg/385.html+%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%80%80%E3%80%80%E5%8D%97%E4%BA%AC&hl=ja&ie=UTF-8

そうした曰くつきのアイリスが新著を出したが、なんと全米最大部数の週刊誌
「TIME」(8月11日号)が、カラー写真を駆使し、大きなスペースを
割いて書評しているのだ。
冒頭にのべた米中両国の奇妙な共闘の再現であるのかも?
しかし「アイリスの文章は歴史的証拠の裏付けを欠く」とタイムの書評欄では
スーザン・ジェイケスから鋭角的な指摘をされている。
彼女の新刊の題名は、「アメリカにおける中国人」で、要するに中国人移民の
迫害された歴史を物語風につづったもの。今度はアメリカの白人に「いじめっ子」
の印象を固定化し、いわばWASP主流に挑んだ形でもある。
中国系アメリカ人は苦力(クーリー)として”ゴールド・ラッシュ”に湧く
米国へ大量にやってきた。最初の中国人女性はNY博覧会で「見せ物」になった。
中国人は教育を受けてもクリーニング屋になるしかなかった。
「だから」個人的体験もあるが、「義務感として書かなければならない本だと
信じる」とアイリスは情緒的な物言いをしている。
ところが前作のごとく科学的証拠なし、主観だけの宣伝文章の羅列をみれば、
歴史書としての価値が低いことは一目瞭然である。
いささかの配慮どころが、チャンの中国史における歴史記述は「愛国ナショナリズム」
を獅子吼する大陸中国のそれと同じになり「チベット、ウイグル、モンゴルに
関しては五千年前から「中国の領土」だ」とか、浅薄な中華思想、あるいは
「ロマン主義に陥っている」とするタイムの結論はこうだ。
「過去の歴史を矯正し、改訂するというけれど、その目的は本書にこそ必要だ」。



142 :名無しさん:03/08/28 05:10 ID:NpRchxYj
アメリカ人は
広島・長崎での大虐殺を正当化をするために
「日本人も大虐殺をした」
「日本は原爆を落とされて当然の悪」
というネタ(偽造臭くても)が欲しかった。

中国人にしてみれば
「チベット虐殺の批判を他国にそらしたい」
「日米同盟にクサビをうちたい」
という思惑があった。

でも、アイリス・チャンの新著で
米中の共同謀議は失敗か?

143 :名無しさん:03/08/28 07:19 ID:vHU9wRpZ
しかし、あんたらにとっては
アジア系移民がこうむってきた被害は
他人事なんだね。

こちらでいいポストで仕事しはじめると
途端に白人がオタオタして意地悪しだしたり
嫌がらせされたりするから、
なんかアイリスのいいたいこともわかるべ?
アジア系女が白人と結婚して白人の行為全て正当化したがるのに比べて
アイリスはエライんじゃないの?よんでねーけど。

144 :全中連:03/08/29 19:31 ID:uVNh+nR9
わたしは日本で一流大学を卒業後、アメリカで大学院に進学GPA4.0
を続けました. こちらでは自分より偏差値の低い大学から来た日本人留学生
を「自分はキミの所とは偏差値が違うから」といって「カラミ」まくり、
2年間「待ち伏せ」をして「集団リンチ」を続けました。 それだけでは
物足りなかったので「部屋に侵入」して「パソコン」から「データ」を「盗んだり」、
「去年の8月」には「Hello=pc−killer」というウイルスを送付
しました。 それに加え「今年4月」には「家宅侵入」して「図書館の
貸出カード」を持ち出したりしました。 
そのためか10年経ってもPhDが取れませんでした。

145 :jap:03/09/01 06:09 ID:j3IRPz+5
そんなに嫌がらせされるのなら
なぜアメリカに住むの?

146 :名無しさん:03/09/04 15:23 ID:xPPd00On
>レイプ オフ ナンキン

レイプオフ会??南京タマすだれ?

147 :What's up Jap:03/09/04 15:44 ID:vIpAMAKg
残念ながらこっちでは、南京大虐殺が捏造
なんて同情はしないよ。そんなに言うんだったら
日本に帰りな

148 :名無しさん:03/09/04 19:26 ID:LtNG2/j9
>>146-147
日本人は歴史の捏造しないからアメリカや中国、朝鮮の
やってることが異常に見えちゃうんだよな。

ま、オマエは朝鮮帰れってこった。

149 :名無しさん :03/09/09 07:56 ID:LI4BzdD4
本当のところ南京大虐殺はあったの?

150 :名無しさん:03/09/10 07:08 ID:LLAzVCZ/
あるわけねーだろ

151 :名無しさん:03/09/10 07:44 ID:06vhrXvj
>>146
漏れはスレタイ見て一瞬レイオフ オブ ナンキンかと思った。

152 :名無しさん:03/09/10 08:21 ID:cHmoYp+0
あったに決まってるやん?
いくら共産中国がその事実を利用したからといって
そのことと、「それが実際あった」こととは関係ないよ。
認めたら?私たちのおじいちゃんが中国いって
何やってたかを。うちのおじいは、軍医だったんよ。
悪いことたくさんしたけど、あんまりひどい話だから
まだお前には話せない、というてる間に事故で死んだけどね。
罰があたったんだと思った。でも実は早く死にたかったみたいなので
自殺かもしれない。わかんない。

153 :名無しさん:03/09/10 09:02 ID:82KTznF1
戦争なんだもん。
しかたがねえよ。
やらなかったら、自分が死ぬ。
死にたくなければ、殺すしかない。

仕方がねえって。

154 :名無しさん:03/09/10 10:10 ID:cHmoYp+0
おじいは、兵隊ならともかく、
女性や小さな子どもにまでひどいことをしないと
男じゃない、みたいな雰囲気があったって言ってた
だからいろいろやったんだろうね。
日記に、もうすこし私が大きくなったら
聞かせられるかもしれないって書いてあったのだが

だからかな、ときどきおじいが夢に出てくるのよ。
わたしにはすごくやさしい人だったし。

アイリス・チャンはどうでもいい(あれは偏りすぎじゃ)けど
真っ向から「なかった」と否定するのも、どうかと思うよ。

155 :名無しさん:03/09/10 11:49 ID:PSfipoW3
一人の兵隊がチンク女を犯すのに5分、一時間で12人、一日不眠不休で犯して288人。
明日までにその兵隊は精尽きて死んでしまう。
1000人の兵隊が24時間犯し続けて28万8000人の犠牲者?
そんな計算するのか?おまいら。

156 :名無しさん:03/09/10 11:59 ID:cHmoYp+0
レイプ即ち強かんだと思ってません?
辞書ひこうや。

157 :名無しさん:03/09/10 12:26 ID:RTwKxS72
>>152
馬鹿

158 :名無しさん:03/09/10 14:03 ID:cHmoYp+0
辞書引け。バカはおまい。
せいぜいコミカレか州立大卒のくせに
人間のつもりですか?

南京の中国人じゃなくて
あなたの両親が死んでりゃー
低学歴バカがひとり減ったでしょーに。

159 :名無しさん:03/09/10 15:14 ID:RTwKxS72
>>158
辞書に載っていることが全部真実だと勘違いしている自称高学歴くんへ

治安悪化、強盗殺傷事件の多発。今ほど通信手段が発達しておらず、
真実の情報が伝わらなければ、強盗殺人はアメリカの仕業にされたり、
100倍ぐらいの数に誇張されることは、それほど難しいことではあるまい。
「南京大虐殺」については、当時の南京の人口をも上回る滑稽な「30万人」説によっても、
その信憑性はまったくないが、それ以外にも問題が多い。
このお話の唯一の拠り所は「被害者の証言」というやつだが、

@語り手が、真実の証言者である保証はない。「南京大虐殺」宣伝は、
江沢民によって強化された中国の国策であり、仕立てられ捏造された内容を、
語り手たちが語っている可能性がある。
A被害談に頻繁に登場する強盗殺人集団が、本当に日本兵であった証拠がない。
1920年代の国民党と共産党の殺し合いをはじめ、当時の中国の治安状態はメチャクチャであり、無数の盗賊団がいたるところで活動し、強盗殺人は日常茶飯事であった。日本軍に追われた中国兵の盗賊化も十分考えられる。

以上の点がまったく検証されておらず、「被害証言」を真に受けて虚構が形作られ、誇張され続けているのである。





160 :名無しさん:03/09/10 15:22 ID:RTwKxS72
お前はアメリカの歴史の先生が「原爆は戦争を終わらすために必要不可欠な行為」
だったと言えば、鵜呑みにしちゃう純粋おりこーちゃんのようですなw。
オジーちゃんを大切にしろよ。w

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/030226t-1ext.html

161 :名無しさん:03/09/10 15:27 ID:cHmoYp+0
1も2も、可能性がある、充分考えられる
というPossibilityの話でしかないので
それが「なかった」という証拠になるものではないよ。

それが、「なかった」と信じたい側から出たことならなおさら
1と2のステートメントの価値は低いよ。当たり前だけど。

江沢民だって「なかった」ということにすれば
それを外交カードにも使えるんだし、
「あった」といってもさほど得なことってないのよ。

日本軍に追われた中国兵が盗賊化、ありえるかもしれんけど
そこに追い込んだのは日本軍じゃないの。

うちのおじいはなんだっけ、捕虜にはならなかったし
同窓会みたいのもなかったのよ。だからひとりで悩んでいたんだけど

仕立てられ捏造された内容を語り手が騙ってるのは
日本じゃないの?真実を語る人が多ければ
昔やった悪いことを「秘密」にして死んでいくということより
マシな死に方ができるんじゃないの。

162 :名無しさん:03/09/10 15:30 ID:cHmoYp+0
>>160原爆は罪のない民間人をひどい目に合わせた
ということで悪いことなんだったら
中国で日本が民間人に対してやったことも悪いことでしょ。

原爆は必要だった感謝しる、というアメ人を英語で理路整然と論破するために
私は大学院にいったのよ。あんたたちにはできないでしょうけどね。一生。

163 :名無しさん:03/09/12 07:44 ID:LekjvQLb
けっきょくチャイニーズもアメリカ人も
自分の非は絶対に認めず、相手の非は徹底的に叩く性格だから
日本だけ馬鹿を見ているのが正解では?

164 :名無しさん:03/09/12 07:54 ID:ixx23f7t
>>163
そういう現状ですね。外務省にいちゃもんつける人が多いですが、外務省は日本国憲法にのっとって
諸外国と交渉しているので、どうしてもああいう結果になってしまう側面があります。
ですから留学生のみなさんには、この手の問題についてはしっかり勉強して中国人や韓国人に絡まれたら
カウンターパンチを打てるようにしておいてほしいですね。

165 :名無しさん:03/09/12 08:42 ID:kPhjQOuL
>>164

そんなの望むほうが難しいぞ。
ほとんどの日本人が>>152みたいなアホなレスしか返せないからな

166 :名無しさん:03/09/12 09:55 ID:jchQ/h5/
>>162
はぁ?原爆投下は列記とした事実じゃねーか。
南京については、意見がこれだけ分かれるんだから
あったに決まってるなんていうのは暴論。
お前みたいなのに、日本代表みたいなことして欲しくないわ。

167 :名無しさん:03/09/12 09:58 ID:jchQ/h5/
>>162
お前の論だと,結果的に人を大量虐殺したのだから
ホロコーストも原爆投下も、東京大空襲も性質は同じで同列扱いになるなw

168 :名無しさん:03/09/12 10:08 ID:vWipxN+u
ここは粘着質のバカが多いね


169 :名無しさん:03/09/12 10:08 ID:kPhjQOuL
右傾化する日本人をあんま舐めんなよチョンコにチュンコロ。
踏み潰すぞ。

170 : :03/09/12 10:20 ID:qhFjBrwX

これを読むと韓国人の生態と考え方がよ〜く理解できます。
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu
掲示板
http://8324.teacup.com/shosinsya/bbs

171 :名無しさん:03/09/14 06:56 ID:SNLheSyr
なんか雨にいるチャイニーズの人たちって
反日してないと自分たちのアイデンティテイ保てないように見える

172 ::03/09/14 08:54 ID:P3tMEVW+
アメリカ人にこの問題について議論をふっかけてみようと試みた。
しかし、「ナチスですらユダヤ人を100万人殺すのに10年かかった。
どんな手段で50万人も殺せるのか?それ以前にそんな虐殺があったなら、
戦後すぐに大騒ぎになっているだろ」とはじめから否定されてしまった。
議論にならず・・・まっとうな教育を受けたアメリカ人は頭から信じない
ようです。



173 :政治の裏側は汚いね:03/09/16 06:12 ID:iwLb7fR6
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000613.html

情報当局によればいわゆる南京事件の捏造プロパガンダ
(アイリスチャンなど)や慰安婦捏造事件は
中国工作機関と民主党クリントン政権が周到に仕組んだ
日本叩き反日謀略工作の一環であるということである。


174 :名無しさん:03/09/16 09:07 ID:Y21IxuxH
雨人が日本の歴史をよく知らない、というけど、
じゃあ日本人が他国の歴史についてどれだけ正確に知っているか、というと
チョト疑問。

例えば英国のアイルランド統治に関して、一般の日本人はアイルランド人、
またはアイルランド系米人側の主張しか知らない人がけっこういるんじゃないの?


175 :名無しさん:03/09/16 09:09 ID:zzBlseGE
↑だから何?

176 : :03/09/17 07:32 ID:/ag6B1jU
■クリントン政権の犯罪的反日政策の真相■

 クリントン政権はその誕生時から中国工作機関から政治工作
資金を大量に秘密裏に得、在米中国人団体の選挙協力などによ
り現職ブッシュを破って大統領になることが出来た。

 そして中国工作機関はその見かえりとして徹底的な反日政治
工作をクリントン政権に行わせた。中国工作機関は例えばクリ
ントン民主党政権への選挙工作資金提供のためインドネシア華
僑財閥リッポー財閥経由多額の資金を注入しそのバーターとし
て反日親中国の経済外交政策の実施を働きかけたと言われてい
る。この事実は国際情勢を知るものは誰でも知っている有名な
事実だが日本のマスコミはこの事実を完全に隠蔽しており中国
とクリントン政権の腐敗した関係を一切報道していない。尚、
この事実は藤井厳喜氏の著作”アメリカ株急落、日本株急騰す
る日(日新報道)”でも書かれているので興味のある人はこの
本を読まれると良い。

 米国民主党への中国共産党の工作は継続しており先のブッシ
ュ・ゴア大統領選挙の際にもゴア民主党陣営に多額の選挙工作
資金が中国から色々なルートで流されたと言われている。中国
の在米工作拠点は在米中国人ロビー団体の客家百人委員会等が
有名である。

177 : 名無しさん :03/09/18 00:20 ID:/jUsRTnJ
「客家百人委員会」・・
名前が陰謀組織っぽいw




178 :名無しさん:03/09/18 05:04 ID:AdAyUafY
本書の売り上げ、特に発売されたばかりのころの分は、
かなりの程度、中国系社会にサポートされていたと思われる。
「日中戦争史実保存世界連盟」のメンバーが組織的に購入し
宣伝も助けていたし、それ以外にも自発的に三、四冊買って、
自分の読む分以外は地域の図書館に寄付したり、
身の回りの人にあげたりしたという中国系米国人は沢山いる。
本書の販売実績を上げるために
「通販で買うとベストセラーの統計にカウントされないから必ず街の書店で買おう」
と友人に呼びかけていた中国系の学生もいる。
滑り出しで実績を出して社会の注目を浴びた後は、
中国系以外の人に買ってもらうのはそんなに難しいことではない。
こういう売れ方をしたからといって「ベストセラー」の称号が
虚構ということにはならない。なぜなら、この章の冒頭でも触れた通り
「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」は「日本の侵略を忘れてはいけない」
「まだ許せない」と考えている中国系や他のアジア系の人々の気持ちを
代弁したからこそここまで強くサポートされたからだ。

179 :名無しさん:03/09/18 05:14 ID:AdAyUafY
「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」のハードカバーは
発売後五か月間ニューヨークタイムスのベストセラーリストに載り続け
計約十三万部を売った。ハードカバーの売り上げが一段落した後、
九八年の秋に出たペーパーバック版は再びこのカテゴリーで
ベストセラーになっている。同書に書いてある通り南京大虐殺への関心を
喚起することが同書の目的ならばメディアへの露出度と
世の中の反応から考えると、これ以上の成功は望めないだろう。

180 :名無しさん:03/09/19 18:09 ID:VL7dt8jZ
土曜日21時〜NHK総合

「ガザ・封鎖される街・パレスチナ」


181 :全中連 私は創造力がありすぎて論文が書けません:03/09/27 18:22 ID:nOLs8qnc
私は日本で一流大学を卒業後渡米し、アメリカで大学院に進学、
ストレートAなのが自慢でした。 2年後に修士を習得して転校、博士課程を
はじめました。 偏差値自慢だった私は自分より偏差値の低い大学出身の
日本人留学生を 「自分は君のところとは偏差値が違うから」と言って
「からみ」まくり、 「待ち伏せ」をして「集団リンチ」を続けました。 
それだけでは物足りなかったので元「ベトナム帰還兵」の「ゴロツキ」
(米白人♂Karate Black Belt)をつかって「脅迫」
を行い、最近では「今年の一月」、元「地上げ屋」の「ヤクザ」を使って
居酒屋に「誘い込み」「吊し上げ」をしてやりますた.

わたしは自分の悪行のためか、GPA4.0にもかかわらずPhDがとれませんですた。
わたしの後には「多数の黒幕」がいるのですが、それをふくめて大学のチャンセラーと
日本大使館に自分の罪を懺悔するつもりです。









182 :名無しさん:03/09/27 23:11 ID:LACSEKSw
アイリス・チャンの著書、米紙が叩く
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063582902/l50
90パーセントのでっち上げ写真でベストセラーとなった「ザ・レイプ・オブ・
ナンキン」の著者で、在米中国人のアイリス・チャンが新刊「アメリカにおける中国人」を著した。
 中国移民の迫害された歴史を物語風に綴り、アメリカの白人に「いじめっ子」の
印象を図ったものだが、米週刊誌TIME最新号は、カラー写真を駆使、大きなス
ペースを割いて書評を掲載、「アイリスの文章は歴史的証拠の裏付けを欠く」と酷評した。


183 : :03/10/01 15:17 ID:WV/guk7j
ありがとう浜村純より  投稿者:飛龍  投稿日:10月01日(水)13時46分26秒

毎日放送ラジオ1179KHz朝8:00〜10:30の番組で、日本人買春疑惑と
毒ガク兵器について産経新聞よりの引用での論調。
1・日本人買春疑惑 情報の出所は中国の「青年同盟」がガセネタをインター
ネットで流布した事が事の発端で、情報の真偽を確かめずに各紙が一斉に
報道した。日本人285人に対して、中国女性500人が売春行為に及ぶ。人数比率
からして、そんなことは有り得ない。香港の領事館が地元警察に事実関係を
聞いたところ、「ただいま調査中」という返事が返って莱るだけで、その後の
(事件調査)の進展が全く見られない。日本側としては鼻だ迷惑である。
香港在住の日本人よりの情報では、(この事件?)には裏があるとの事。香港
に架ける橋の建設をめぐる動きの中で、日本の印象を悪くして競合・入札から
落す。このような動きがある。中国では日本憎しの感情があり、中国青年同盟・
政府がその尻馬に乗った。

2・毒ガスについて これは日本が責任を負おうとしても、出来なかった。日本は
敗戦と同時に「連合軍による武装解除」を受けた為、航空機・艦艇・戦車・拳銃・
全ての弾薬を連合軍に速やかに引き渡した。この時点で全兵器の管理・処分は
連合軍の手に移った為、日本は一切の管理能力を喪失した。即ち武装解除後に
は例え日本の兵器であっても手にすることは許されないのである。その後の管理
・処分責任は完全に連合軍の自己責任において行われるべき事項であり、日本
は口を差し挟む権限はない。それが今ごろになって旧日本軍の兵器で被害を受
けたといっても、それは完全に中国側の責任において賠償責任が生じる。要する
にこの問題は中国側の怠慢であり、責任放棄である。  以上「正論」でした。
このように、中国は事実関係を詳しく調査もせず、何とか日本にたかろうとする魂
胆が丸見えです。

184 :名無しさん:03/10/11 17:56 ID:FbG5/JY9
Japはいまだに、南京大虐殺は捏造と言ってるのか?
そんな証拠は全くないんだから、悲劇のヒーロー
気取りでいてはいけないよね。それかJap特有の
被害者意識なのか?

185 :名無しさん:03/10/14 22:49 ID:+Pbrouvo
>184
シナの方ですか・・・

186 :名無しさん:03/10/16 03:35 ID:4uhj+Rz1
反日華僑の巣屈に住んでるおまえら、10・24の昼過ぎににSFシティカレッジに集まれ。
学生のモック裁判で昭和大帝を人道に反する罪で裁判に
かけるという愚行をやる奴等に、一言言ってやろうじゃないの。

http://www.ntcom.com/rnrc/events.htm


187 :名無しさん:03/10/16 04:21 ID:+QhUA/pN
そもそも、日本陸軍が中国軍を相手に闘っている最中に40万も殺す時間も手間もあったとは思えない。
アメリカ人もアイリスのクソヴォケの本を鵜呑みにするなよ。まったく。

188 :名無しさん:03/10/17 20:42 ID:2cKkjJpw
当時のJAPの兵力は北朝鮮orイラククラスだろう?
虐殺する余裕はあっても40万はどうだろう

189 :名無しさん:03/10/17 20:45 ID:KO6wxUje
日本の総理は謝ったよw
事実を認めたからw

190 :名無しさん:03/10/19 01:31 ID:AZlTXIJE
反日華僑の巣屈に住んでるおまえら、10・24の昼過ぎににSFシティカレッジに集まれ。
学生のモック裁判で昭和大帝を人道に反する罪で裁判に
かけるという愚行をやる奴等に、一言言ってやろうじゃないの。

http://www.ntcom.com/rnrc/events.htm

*席が限られているので、事前に連絡する必要があるらしい。


191 :わむて ◆wamuteW7DE :03/10/19 01:31 ID:84ukwP6W
       __ 
     <_葱看>
    / i レノノ)) ヽ
     (~ 人il.゚ - ゚ノ  < みるまらー!
   (// ((つつ 

  ピョン!

192 :名無しさん:03/10/19 08:40 ID:YKXVx+Fm
うちのじーちゃんの弟二人は南京で一人は通信兵、
一人は空爆地域を策定する仕事をしてたらしいが、
南京大虐殺について聞いたら「そんな余裕あったら他の町占領してたわ」
と一蹴されました。


193 :名無しさん:03/10/19 10:32 ID:2rXgQNP/
こんなもん中国共産党の反日プロパガンダの道具だよ。
日本向けに外交カードとして使える、使いたいから
必死に煽ってる。
某半島の両国もそうだが、日本の近所の国々は
日本が戦後復興→高度経済成長をとげて以来、
日本の足ひっぱったり、日本にたかったり
日本を脅したり、日本をゆすったり、
外交で優位に立つ為に利用できるもんはなんでも利用してる。

194 :JAP:03/10/20 15:41 ID:6B5ZJs/Z
どこの国もJAPを脅したり、ゆすったりしてないだろう。
何考えてるのかな?JAPの復興と経済成長はJAP単独でできたはずは
ないのだから。

195 :名無しさん:03/10/21 15:24 ID:7lc/AnIV
まだこの話題は生きてるの?
俺が留学してた96−99年くらいはブームになってたけど。
まあ、そんな中でもチンク系アメ公女と付き合ってたんだよね。

196 :///:03/10/21 23:48 ID:xd6NYFgU
南京が捏造だったら原爆投下もなかったはず

197 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 13:47 ID://J8l0ER


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




198 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 15:40 ID:bcCF9XCI


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




199 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 15:41 ID:bcCF9XCI


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




200 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 03:17 ID:daMGBzks


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201 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 05:04 ID:daMGBzks


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202 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 07:48 ID:xRxSK4gs


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203 :名無しさん:03/12/08 09:47 ID:9NI4tVuz
小生、決してサイバッチの廻し物ではありません。 ただ日本国民としてこの事実を皆さんにお届けしたいのです。 写真はサイバッチからの転載です。

ニュースではサラッと報道していますが、日本人外交官テロの実際はこんな血まみれな事件だったようです。 外交官という職務上、危険はつきものですがあまりにも無残で、思わず涙してしまいそうです。  “日本のために死んだ”2人に敬意を表します。

そして、「日本人がテロにあっても当然だ」と関西のどっかの馬鹿者は言っているようですが、この写真を見て考え直してほしいものです。 報復攻撃しろ、とまでは言いません。 ただ、考え直してみてほしいんです。

◎奥参事官(右)と井ノ上三等書記官(左)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB339AD4579 [source] [check]
◎奥参事官(下)と井ノ上三等書記官(上)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB3439C5B19 [source] [check]
◎血まみれの奥参事官の顔
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB34B981569 [source] [check]
◎わき腹に残った弾痕
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB34F87A038 [source] [check]
◎死後硬直化? 井ノ上三等書記官の死体
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB395B30C48 [source] [check]
◎氏名不詳・イラク人の運転手
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB39AADBAA9 [source] [check]

204 :名無しさん:03/12/08 10:15 ID:QH6uzSdU
>>203
すごく心が痛む写真ですね。
残された家族にはまだ父親の死も理解しがたい歳の子供も含まれているそうで本当になんと言ったらいいか。
日本国民がこうやって実際に巻き添え食らっているのに自衛隊を派遣するとか言っているライオンヘアーのじじぃはアフォですね。
自衛隊員の命が失われてもああいうお偉いさんは言葉では残念とは言っても実際痛くもかゆくもないんでしょう。
イラクの復興支援したいのなら自らが立ち向かえばいいと漏れは思います。
あと、今回の事件で狂喜している三国人も死んでほしいものです。
ってか、中国人イラネ。
あれだけ人いるんだからあいつらがイラクいけや。
シナ人が何万と死んでもたいしたことねぇだろ?
むしろ生態系の面から見てよい影響かとw

205 :ななっしー:03/12/08 12:12 ID:6vePIv7o
誰も信じていないってこんな本w

206 :名無しさん:03/12/08 15:03 ID:CxtHlY9d
>>152
貴方のような人が、まだ存在するって事に愕然...。
きちんと資料を読み解きましょうね。
未だに、こんなに無知から来る自虐ごっこ信じているなんて吃驚。
似非ヒューマニズムごっこしてるのだとしても、158を読むと、
それこそ阿呆まるだしの差別カキコじゃない。
自分の中で矛盾を感じないのかな?

207 :名無しさん:03/12/08 17:27 ID:Skl16EF4
>>206
>>152は、コピペ。ずっと前にも見た。

208 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/09 11:21 ID:kaTPzzWV


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209 :612(82゙て ◆qtLLLW6qM2 :03/12/09 18:58 ID:MF6dLvvi


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210 :名無しさん:04/02/18 23:19 ID:qJ7BhYaN
最近「宋姉妹」著:伊藤真・伊藤純というのを読みました。
それによると中国国民党(蒋介石、夫人は宋美零)は
日本の中国侵略に対して、アメリカから多額の借款を手に入れる為に
宋美零(ボストンのウェルズレイ出身、キリスト教徒)
が渡米して日本の残虐行為をプロパガンダとしてアメリカで多いに
宣伝。アメリカの世論を中国に対する支援と同情、日本に対する制裁の
ムードにした。その結果、ルーズベルトが日米通商航海条約を破棄。
日本の帝国主義にむしばられる中国を多いに宣伝したらしい。
しかし、その多額のお金はほとんで宋一族の懐に入っていったらしい。
それを見ると日本はお金を集める為に利用されたのかなと思う。
(蒋介石は日本との戦争の後の共産党軍と戦うための資金も必要だった)
アメリカの中国に対する借款は当時の5億ドルほとんどが宋一族の懐に
入ったという。私が思うに中国人は日本に対する怒りより、
時の政府に対して怒るべきだと思う。その5億ドルを有効活用していれば、
それなりに日本に対して対抗が出来たと思うし。
コヴァに関しては極端すぎると思うけど、日本がひどいことをした
と自虐的になる前に事実を検証するべきだと思う。
本勝に関してはこの人は建設省の無駄なダム造成に関する告発など、
立派な仕事がある一方。反権力・日本政府、官僚に対して悪の枢軸と
思ってるらしく、中国に関しては事実を飛び越えて中国人の言いなりに
なっている気がする。当時は日本からの侵略だけでなく、国民党と
共産党との激しい内戦があったしね。

211 :名無しさん:04/02/18 23:24 ID:1Pkg7Nll
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