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30歳からの米国留学

1 :キャリアチェンジと明るい未来 :03/01/03 02:32 ID:7W9VmaZO
いま29ですが10年以上前から、漠然と「いつかは金貯めて勉強に専念でき
る時間作って米国留学し、現地では完全に米国の文化に浸って言葉も習慣
も早く身に付け、学位も欲しい」と思っていました。 しかし、収入も悪
くなく、仕事も順調で楽しかったので、ついついこの歳になってしまいま
したが、昨今の不況で最近になって急激に社内の状況が混乱し、強い統率
力や指導力を持った人が現れず、混乱したままの状態が続き、悪化するば
かりですのでこのまま残っても一応、一部上場企業ですが大赤字の社の先
は暗いし、かといって何の学歴も大した資格も持たない私はこの不況下で
はここと同等以上の条件での転職など考えられません。 しかし、短くな
い間勤めきて、住み慣れた地域や多くの知人と収入を捨てることと、年齢
による多少の抵抗感がありますが、もうこれ以上ズルズル引伸ばす猶予は
ないないと思ってますが、ものすごく悩んでいます。 しかし、ルーチン
ワークとワンパターンの生活で好奇心と心は10代のまま保持してこれた
と自負しております。

私見ですが、恐らく、数年前から特に、若くてこの先何十年と生きていか
ねばならない人なら、私のように過去も何もかも捨てて、限られた蓄えや
年齢の中で必死にキャリアチェンジし全く新しい人生を再スタートさせた
いと考えている方が少なくないと思いますが、いかがでしょうか?
もしくは努力の甲斐あって既にこれを成功させた方がいらっしゃいました
ら是非ご指導頂けますか? 米語ができる人は非常に多いと思いますが、
米国を問わず、イタリアやドイツ、北欧などEU諸国で成功された方でも
非常にありがたいです。

ちなみに、国内の4大では昔と違い、価値観の多様化や特に最近では不況
の影響もあって30過ぎからでも入学する人が増えたと思いますが外国へ
の留学も同じ状況でしょうか? また、高卒後そのまま4大へ留学する人
の数も、物価の低下やITの影響による海外情報の収集が容易になったこと
もあり、10年前に比べると恐らく増えたと思いますが、最近の状況はいか
がでしょうか?

2 :名無しさん:03/01/03 02:37 ID:dfJsJVZa
人 生 の 出 遅 れ は N O V A へ 逝 け 、 N O V A へ 。

3 :名無しさん:03/01/03 02:41 ID:qYGyJC0x
おれは32歳で留学して学位とったけど、何とかなったよ。
ただ、何とかなったけど、言語の習得を考えれば留学は若いほど良い。

迷っているのなら、やれ!

やったことの後悔ならあきらめもつくが、やらなかった後悔は一生つきまとうよ。

4 :名無しさん:03/01/03 03:42 ID:RV4pObBl
>>1

やりたい事が分らない人が多いのに、貴方はやりたい事が分ってます
よね。今やらないと絶対後悔しますよ。迷い悩む位なら、アメリカへ
行きなさい。>>3が言った通り、やらなかった事は一生後悔しますよ。

さあ、一歩を踏み出せ、アメリカへ行くんだ!!

5 :名無しさん:03/01/03 04:08 ID:WhNvkZ6U
>>1 はコピペ

6 :名無しさん:03/01/03 06:37 ID:F5Xy1eiP
30過ぎて留学とかって…

俺も、そのころまで人生決めておきてーなー・・・


7 :キャリアチェンジと明るい未来:03/01/03 06:40 ID:7W9VmaZO
皆さん、ありがとうございます。 激励していただき、すごく嬉しいです。

>>5 コピペだなんてとんでもないです。 一部誤字混じりの乱文で失礼しました
が、全て私の正直な今の心境を必死で書きました。

PS:
最低4年間、最悪の場合留年してプラス1、2年分の学費と生活費を準備して
充分な額の預金証書を取れなければ、留学ビザ申請ができませんが、
留学された皆さんは学費や生活費をどうやって工面されましたか? 自分で
働いた貯金のみでしたか? それとも奨学金や銀行からの低利な教育ローン
との併用が大半ですか?
現地では外人労働者としての法律面や勉強の大変さがあり、働いて工面などは
とても無理だと聞いておりますので。

よろしければ、資金面での苦労話などもお聞かせ願えませんでしょうか。

8 :名無しさん:03/01/03 06:50 ID:F5Xy1eiP
親にはらってもらってる人がほとんどだろ〜…
いい年こいていくやつは貧しい家庭だったんだろうな・・
Plusそんな奴は向こうにいっても無様な思いをするだけ。
それに能力的にも下。 はずかしいからやめとけ

9 :名無しさん:03/01/03 06:51 ID:yf1E5zK0
>F5Xy1eiP
お前はいったい何なんだ?

10 :名無しさん:03/01/03 06:56 ID:UbV2IaCt
参考スレ

三十路(MISOJI)女の留学
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1035478303/l50




11 :名無しさん:03/01/03 07:02 ID:mJTej6dP
1さん何学部希望なの?
教えて

12 :名無しさん:03/01/03 07:06 ID:kr3l6RKA
これ学歴板の有名なコピぺだよ。
>>5もコピぺですよ

13 :名無しさん:03/01/03 07:07 ID:UbV2IaCt
>>5なんて
コピペせんでも書けるだろう…

14 :ピングー:03/01/06 07:38 ID:LnFUdMSL
私は27のときにTOEFL 520とって短大に留学して卒業後短大で学んだことを生かして働いて今は結婚し〔国際結婚)子供までいます。やりたいと思ったことはやるべきだ。>>1、頑張って留学して夢をかなえなよ。

15 :名無しさん:03/01/06 07:44 ID:KEERP+//
私の友人も三十中頃に大学院留学をして今は現地の人と結婚して子どもがいます。
当時二十代前半だった私は”おばさん”って見下してた部分がありましたが、
今自分が三十代に入ってこれからも色々何かしようと思う時勇気づけられます。
てなわけで頑張って下さい。

16 :ピングー:03/01/06 08:06 ID:LnFUdMSL
そうそうがんばれー!ちなみに留学前に歯の治療はしましょう。

17 :名無しさん:03/01/06 08:17 ID:OKW6g5Nw
>>7
まあ現地の収入無しで計画立てたほうが無難だろうね。
実際には結構キャンパス内で仕事あるもんだけど
学部留学だとまずだめだね。都市部への留学だったら
治安の悪さと引き換えに家賃安くすませるとか
リスクを覚悟で不法就労するとか、逆に
ど田舎だったら家賃もともと安いとかいろいろあるから
もっと具体的にどうしたいのか教えてよ。
ちなみにビザのための預金証書は初めの1年分だけでOK。

18 :名無しさん:03/01/06 08:21 ID:OKW6g5Nw
>>8
確かにそうだけど、家が裕福で若くして来てる奴の大半が
どうしようもねえ馬鹿ばっかだろ。

19 :名無しさん:03/01/06 09:48 ID:lPW3gXA6
私も遅くしてアメリカへ来ましたが若者が私に冷たいです。
私は日本で小林克也さんとお友達になることをオススメします。

20 :名無しさん:03/01/06 10:35 ID:P5ruxIq5
「何故アメリカなのか?」という問いに答えられないのであれば
辞めた方がいいです。


21 :名無しさん:03/01/06 10:55 ID:sY37dcXu
2chだと煽られるからな・・下げとくよ。>>1 私の知り合いはアメリカで37-8歳で
Ph.D を取得して、今は日本の有名私立大学で教鞭を執ってるよ。

22 :ピングー:03/01/06 16:06 ID:auDhalHD
資金面ですが私は留学前四年間必死で○○タ工場で働きお金をためました。
ちなみに無駄遣いはいっさいしなかった。こっちに着てからは一学期15−18クレジット
ほどとりながら学校内の会計で一週間20時間くらい働いてました。ちなみに
私は○○タ工場で働く前は4年間銀行員でした。奨学金は日本人にはおりにくい学校
でした。私はGPAが3.95だったけど、それより低い発展途上国からきている経済的に
大変な子やシングルマザーなどが奨学金を貰っていました。アメリカでの収入はあてにせず
お金はためてくることを勧めます。

23 :名無しさん:03/01/06 16:07 ID:GNuGQZAG
ESLから始めて大学を卒業できる留学生は全体の数パーセント、
卒業しても良い職を見つけるのは至難の技、さらに永住権を
取るのにも何年もかかる。結局、大半の人は諦めて帰国。

出費も相当だよ。4大出るのに1千万近く。大学院に行けば
さらにかかる。

そういうチョー厳しい現実を理解して、それでも来たいというのなら
ど〜ぞ。

人生をリセットするのは日本でもできると思うけど?

24 :名無しさん:03/01/06 16:09 ID:7xrvy4sY
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http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


25 :名無しさん:03/01/07 00:17 ID:SUmrZ1Ws
アメリカの大学院(MBAとかロースクールは除く)に入学すれば、TAかRAというバイト
に就けるよ。それで大抵授業料は免除で生活費も支給されるよ。>>1さんの社会経験が活かせる
得意な分野で勉強するのが良いと思う。

26 :名無しさん :03/01/07 02:30 ID:ghzW/RcY
>23
>ESLから始めて大学を卒業できる留学生は全体の数パーセント

そんなもんですか? 
てっきり交換留学生除いたら10人中3人くらいは5年くらいで卒業できる
と思っていたけど

27 :名無しさん:03/01/07 02:44 ID:gxxem6F6
>>18
同意!!
あくまでおれの経験論だけど
自分で必死こいて金貯めてきた人の方がちゃんと意義を称えられるし、
充実してるなっていうのが良くわかるよ。
まぁ結果的に自分の金で来てる分無駄にはできないといった面が良い方向にでてるよね。

28 :名無しさん:03/01/07 03:33 ID:w5rh9dwj
>>25
大学院といっても博士課程ね.修士では、まず、
お金なんてもらえません.あと、TAとかは1の
ような日本人には無理だろう.講義しなくちゃ
ならんからな.はっきり言って英語は想像以上に
大変だよ.また、金の面だが、まあ一千万くらいは
必要だな.おれは、会社派遣で3年ハーバードに
いったが、授業料だけで、年間30000ドルかかったよ.
結論
会社から行かしてもらうのが一番.3年もやればもう十分
ってことなります.結構後悔してる奴多いし.

29 :名無しさん:03/01/07 03:39 ID:tdOryFW1
30歳で留学決断するのって少し遅い気がする。
日本の短大や大学を卒業したら21~23歳。
留学を決断するのは貯蓄が500万円程度に達する
時期である就職してから3~4年後の24~7歳辺り。
20代後半で決断して進行形としての30台なら32歳位まで
ならチャンスはある。




30 :名無しさん:03/01/07 04:16 ID:bW279TXT
そんなの人それぞれ。

価値観に結論なんてない。

31 :名無しさん:03/01/07 04:21 ID:97IFfjIH
>>28
ん?日本人でTAしてる奴なんてゴロゴロいるぞ。

32 :名無しさん:03/01/07 09:58 ID:cqUOtkJG
>>28
大変だったのはオマエの英語だろう。
英語がどうこうなんていってる時点で想像つく。

33 :名無しさん:03/01/07 10:03 ID:x/P496T8
25で会社辞めて大学からやり直してます。正直30歳に達するのが帰国してからの
就職面で怖いくらいです。お金は最初の一年目はものすごい掛かります。
生活基盤の形成もしていかないとならないし・・。それに日本での生活
より(社会人ならなおさら)断然まずしく、質素な思いをします。
金銭面でピンチになったときにサポートしてくれる人があるならまだ
いいですがまったくないなら、色々な面で考えたほうがいいと思います。

34 :名無しさん:03/01/07 10:14 ID:ZRp/i+xW
普通、院へ行けば、TAは必修でしょう
先攻によっては、違うのかな?

35 :名無しさん:03/01/07 10:20 ID:g5GB7i1B
私は二十代で大学院を退学して以来働いています。
今年で三十歳になりますが、今の会社生活にあまり楽しみを見出せないまま、大学院に戻ろうか悩んでいます。
よくアメリカでは生涯教育が発達してると言われてるものの、やはり現時点の収入を諦めて大学院に戻るのは勇気が必要です。
そんな中で日本または他の諸外国からの留学生がそうやってアメリカの大学院に入り直して新に学習を始めるのを見てると勇気づけられます。
そのうち私も。。。と思っています。
皆さん頑張って下さい。

36 :名無しさん:03/01/07 10:38 ID:i1DbeHWX
28は完全にはったりかましてやがる。
だせー

37 :名無しさん:03/01/07 10:50 ID:g5GB7i1B

派遣で大学院に行ってる人たちって学校で学んだこと実際会社に戻って活かしてるのかなあ。
ただ単に会社が社員に学位を買わせてあげてるだけじゃないのかと思う時がある。
私が見た某有名大学のビジネススクールでは派遣の人たちは相変わらず派遣同士で固まってました。
いやあそこでも会社生活してましたね。
その異様さにアメリカ・その他の外国からの学生も嫌気がしてた。
本に書いてあることだけ学ぶならともかく、学校って文化の交流を通して専門を深めていくところだと思いますが。。。


38 :名無しさん:03/01/07 10:58 ID:lQFgEUwK
>>37
サブカルチャーも文化のうちの一つと考えれば、その人達に
興味を示して自分から近づいていってもいいんではないのかな?
もっとも彼らにはあなたと接するメリットが見出せないかも
しれないけど。
彼らは恐らく、あなた以上に厳しい世界にいるんだと思うけどどうよ。



39 :名無しさん:03/01/07 12:45 ID:jcYie/1u
>>1
留学費用の安いカナダにしとけ。


40 :名無しさん:03/01/07 12:55 ID:VM/vuotW
>>1さん
911以降、アメリカの入国管理はかなり厳しくなったんで
TOEFLの成績がよくても
学生ビザすらおりない可能性もありますです。
 とりあえず、ここで相談するのと同時に
ビザの申請はしておいた方がいいかも?

41 :名無しさん:03/01/07 13:05 ID:epUQL1DO
>>37
なんで特に会社派遣の人だけが実社会に戻ってその学んだ
ことを生かさなければならないのか.これは明らかに、会社
派遣した人に対する嫌味だね.経験が大切なんだよ.わかる。
会社派遣って税金使っていってるんじゃないんだよ.私企業が
金を出していってるわけ.おまえにごちゃごちゃ言われる筋合い
は無い.
相変わらず固まってるなんて日本人には
共通しているだろ。または、やけに日本人を避ける奴.この
2つのパターンしかないもんな。嫌気がしてるとかいってるけ
ど、アメリカ人ってそんなに日本人に興味持つかな.ビジネス
スクールなんてとくに働きながら、転職だけを考えてきてる人多
いから、授業終わったらとっとと帰るし、週に数回プレゼンの
準備のために会うくらいでみんなばらばらだよ.俺も会社派遣で
行ったから、そういう嫌味は言われたくないな.すくなくとも
お前より社会に貢献してるよ.

42 :名無しさん:03/01/07 13:09 ID:kENgK+BJ
>>1 みたいな奴いるよな。
米国留学米国留学って念仏のように唱えて、国家資格かなにかと勘違いしてないか?
行きゃ良いってもんじゃねーだろ。あくまでも現在世界経済の中心の米国経済って事
が前提。金融DIVの奴がCPA取りに行ったりするならわかるよ。
でも大概雑誌見てMTV見てアメリカアメリカって言ってるだけじゃねーの。
そんな人間はアメリカに行こうがパキスタンに行こうが一緒。
>>1 みたいに一言も自分の専門分野を口にしない奴はその部類。




43 :名無しさん:03/01/07 13:11 ID:g5GB7i1B
何を貢献してんだか。
派遣で院へ行ける時は、働かずお金貰えるとか言って、
海外へ派遣されたら今のうちに遊んで舞え状態でしょ。
同僚が日本へ帰ることになると、陰ながら喜ぶ。
上司にへこへこするだけが技能のリーマンさん。

44 :名無しさん:03/01/07 13:13 ID:qijGkthi
そうですね。留学するにはお金がかかるからな。
車、家賃、授業料、保険、帰国費用とかね。
たとえ1000万かけても、日本に帰って何の役に
立つのか見込みも考えないと。いまや留学帰りなんて
珍しくないしね。世の中を甘く見て失敗して、
後悔している人が多いのでは。

アメリカでコネも無いのに、知的職業を得ることは非常に
難しいと思います。外国人の多くは低賃金労働でしょう。
日本とそんなに変わりませんよ。

最悪なのは日本で成功できないからアメリカに逃げて来る
ようなタイプ。

45 :名無しさん:03/01/07 13:15 ID:bMoyNPmK
>>1
>また、高卒後そのまま4大へ留学する人
の数も、物価の低下やITの影響による海外情報の収集が容易になったこと
もあり、10年前に比べると恐らく増えたと思いますが、最近の状況はいか
がでしょうか?

10年前と比べたら、
在米の日本人(駐在員も留学生+α)も減っているのではないかな?

46 :名無しさん:03/01/07 14:05 ID:aLRR2vrv
わたしが言いたいことを皆さんが全部ゆっちゃってくれてます。
皆、努力して苦労して、でもどうにもならなくて、
うぅっっ。。。



47 :名無しさん:03/01/07 14:46 ID:7V5PRHr9
30歳で留学だと言葉がカタコトのまま婚期が過ぎるんじゃない?
女だったら可愛く振舞って男を騙せるけど男だとリードしないといけないから
当分結婚できないと思われ。
普通に話せるぐらいになった頃は周りはバツイチの白人ばっかだよん。

48 :名無しさん:03/01/07 14:47 ID:lQFgEUwK
>>43
確かに>>42
>お前より社会に貢献してるよ
発言は蛇足だけど、あなたの認識も偏ってるというか、幼すぎる。

スポンサーがあるってことは、日本で社会的な基盤が整っていて、
さらに報酬分それなりの成果を期待されてるってこと。

個人留学組で、特に米国での将来性を狙ってる人は
コミュニケーション能力の向上と人脈づくりに精を出す必要が
あるけど、日本へ帰っていく人には、必ずしもそれが一義とは
限らないと思う。会社での人間関係を重んじるのも当たり前の話。

自分も個人留学だけどさ。


49 :名無しさん:03/01/07 15:19 ID:97IFfjIH
>>48
つーか、個人留学にも派遣留学にもそれぞれの目的と利点/困難があるわけで、
そんぐらいの事も理解できない奴ってアメリカの大学で何見てんだろって思うね。

普通の学生も、会社勤めの学生も、退職後の学生も、みんな同じ授業に出て
それぞれの特徴と目的を持って勉強してる。あれ見て個人留学だの派遣留学だの
隣りの芝を見ても意味ないことぐらいわかりそうなもんだ。

50 :名無しさん:03/01/08 01:31 ID:x6kGYhD1
>48
>個人留学にも派遣留学にもそれぞれの目的と利点/困難があるわけで、
そんぐらいの事も理解できない奴ってアメリカの大学で何見てんだろって思うね。

オレも同意。かくいうオレもMBA私費留学中だけど、いい歳して院まで通って
いる立場で社費だからどうこういうのはどうかね。
なんてかっこつけたこと言っていても時々社費の人っていい車乗れるし
家も広いしうらやましいにゃーとは思うけど。

それから社費学生が勉強せんってのはいろいろ言われているが、これは
もうしょうがないにゃー。 なにせ彼らの多くはキャリアもあり
MBAとかでやるケースとかチャチクみえてしょうがないらしい。 実際に
うちのMBAにいる某さんもそう言ってたにゃー

ってことでせっかく海外で勉強しているわけだから、あんまり凝り固まった
視点で物事を考えないほうがいいと思うにゃー

51 :名無しさん:03/01/08 02:31 ID:+z4GolWp
アメリカ、アメリカって言い過ぎ.
あんまりたいしたこと無かったな.
これが、本当に留学したことのある
奴の一般的な感想.


52 :UTC:03/01/08 03:56 ID:bjwT/KzX
>>51
私はこちらで大学院出ましたが、確かに
「たいしたことなかったな。」
という気持ちもあります。

でも、それは決して一般的ではないと思いますよ。
いろんな留学形態があって、留学に求めているものは
違うだろうし、イメージも違うでしょ。



53 :名無しさん:03/01/08 14:19 ID:/s0avHZe
>>52
いや、一般論として大したことないと思うよ。

英語がわからんから何かすごいことをやっているように
思えるだけで。わかってくれば、(わかってくればの話だが)
なぁんだ、だよ。

明治時代じゃあるまいし、今どき日本で学べないことなんて
ほとんどない。母国語で勉強したほうがずっと能率が上がる。

それに、かなり優秀じゃないと有名大学で最先端の学問は
学べないしね。

海外生活を体験したいのなら、遊び半分で1年ぐらいの
語学留学で来ればいい。>1を含めて大半の人はこれで十分。

日本での職、地位、収入を犠牲にして留学したって、
超有名校でもない限り、金ばかりかかって絶対にペイしないって。
就職できる保証はゼロ。就職してもクビにならない保証もゼロ。

まわり見てみろや。米国留学、移住して大成功、大金持ちに
なって左団扇で悠々と暮らしています、なんて人がどこにいる?


54 :名無しさん:03/01/09 13:11 ID:P8s//82J
米国留学、移住して大成功、大金持ちに
なって左団扇で悠々と暮らしていますなんて人はアメリカ人にも少数じゃねえか。
もともと言葉の壁を乗り越えて、さらにアメリカ人とやりあっていかないと
いけないんだから苦難の道なのは当然だと思うが。
一体留学に何を求めてるんだ?

55 :ピングー:03/01/09 14:26 ID:AMxtMSX9
こんなにいろいろアドバイスをもらった 1 の 人。
いったいどうしたの?読んでるの?どっかいっちゃったの?

56 :名無しさん:03/01/09 14:28 ID:pxsSg8FI
ネタでした。

57 :名無しさん:03/01/09 14:58 ID:7p/U8n5j
留学は大学院からしろ。

以上


58 :名無しさん:03/01/09 15:05 ID:p9EsWsW6
>>58
俺思うんだけど、英語さえ何とかできたら
日本人最強だと思うんだけど.

59 :名無しさん:03/01/09 15:11 ID:GeD63iL1
個人のあさーてぃぶねすが脆弱、というか
中国やインド、中東系などによくいる、嘘ついたりルール無視したり
他人を陥れてなんぼだったりする文化圏の人とは
タメ張れないのでそんなに強くないと思います。

60 :名無しさん:03/01/09 15:12 ID:GeD63iL1
あと韓国人みたいに何でも世界一自慢するだけの
度胸が日本人には足りませんね。

61 :名無しさん:03/01/09 15:13 ID:w1fVRBBz
>>51>>52>>53
まさにその通りだと思う。
日本の大学出て、こっちに来て4年目になるけど、
英語が分かるようになると、アメリカ大した事ない。
車とか電気製品とかゲームでアメリカ人も日本の技術凄いと認めてるのに、
肝心の日本人が気付いていない。
技術だけでなく、営業や経営の能力があるから日本企業強いんだと思う。
そういう人達って日本で勉強してきた人達でしょ。
新卒蹴ってきたのにトホホだよ。
アメリカの凄い所は凄いとハッタリをかまし、他国に信じさせる所。

62 :58:03/01/09 15:20 ID:p9EsWsW6
や、俺が言いたいのは、わがままを言うとか
ぼったくりをすることで最強ではなくて、
知識の面とか世界に貢献できるとかそういった面で
最強じゃないのかなと思っただけ.

63 :名無しさん:03/01/09 15:32 ID:GeD63iL1
>>62=58
マジメだが概して寡黙(のほうが良いという文化的規範)
はったりかますだけの交渉能力を持たない人が多いと
パイの奪い合いには勝てない。

知識に関してもどうかな。優秀な技術者や研究者といわれる
多くの人が、方法論には長けていても系統的な知識に欠けていて
(タタキアゲだったり、専門領域が細分化されすぎていたり)
アメ人に有能さを疑われる傾向があるような気がする…

世界にはもう充分貢献してる。

64 :62:03/01/09 16:06 ID:p9EsWsW6
>>63
パイの奪い合いに勝てないというけど、
世界の国の中でもかなりの富を集めているよね.
それに、俺は交渉能力が無いというより、いわゆる
共通語の英語で話せないから、交渉能力以前の問題
だと思っているんだよ.英語できないし、めんどくさい
からまっいいかって思うときしばしばあるよ.だから、
英語が自由に使えるようになれば少なくとも現在の
ような状態よりは改善されると思っている.

系統的知識に欠けているということは、応用能力に
かけているという意味ですか.まあ、専門が細分化
され過ぎているのはそうだけど、それは仕方ないな.


65 :名無しさん:03/01/09 16:32 ID:wKcCXyef
英語英語ってキミら二言めには必ず英語やな。

66 :名無しさん:03/01/09 16:35 ID:62uU+tV5
結論。1さんが行きたいなら留学すればいい。


おしまい。

67 :名無しさん:03/01/10 12:11 ID:i9phd7E8
>>61
>英語が分かるようになると、アメリカ大した事ない。

アメリカ行く前から分かれよ、そのくらい。


68 :名無しさん:03/01/10 12:53 ID:PUAkigPb
アメリカのシステムのすごいところは本当に才能がある者には他の古い国に比べて上に登る機会を与えてるところじゃないかなあ。
確かにPublic Transportationとか見てるとすごい遅れとかを感じたりするけど。
プライオリティーの置き方やいざ目標を決めたらすごい勢いでその目標の達成に向かっていくところはすごいと思う。
細かいところばかり気にしてカンジンな決めができずちんたらしない。
だって誰かが堂々とぶーぶー言って、政治家がそれをPick Upするもんね。

69 :名無しさん:03/01/10 13:26 ID:9xrJ07uY
結論。1さんが行きたいなら留学すればいい。


おしまい。

70 :名無しさん:03/01/12 17:57 ID:OR8AtpA5
いや、終了の前に、北米板ではこの手のスレを立てる人には
これを読んでもらうことになってます。

http://life.2ch.net/northa/kako/1021/10214/1021467063.html

71 :山崎渉:03/01/13 02:33 ID:jnhQEXsu
(^^)

72 :キャリアチェンジと明るい未来:03/01/20 09:24 ID:g2FDJRIK
こんなに多くのコメントをいただいたにもかかわらず、自分でスレ立てておきなが
らご返事が大変遅くなり非常に失礼しました。
心よりお詫び申し上げます。

私は兵庫県在住のメーカー勤務の会社員ですが、急な出張で北海道の関連会社へ飛
ばされ、昨日帰ってこれましたので今日、遅ればせながら早速ご返事させていただ
きました。
皆さん、たくさんのアドバイス、激励をいただきとてもうれしいです。

>>42殿 以前、CPAに興味を持ちまして、やってみたら面白かったので英文会計の
中級レベルまでマスターできましたので、経済学(Financial/Accounting)を専攻
したいと思います。 ちなみに英検2級取得してます。

>>55 ピングーさん  たくさんのご激励をいただきながら大変遅くなって申し訳あ
りませんでした。 大変ありがとうございます。

73 :山崎渉:03/01/21 03:59 ID:UH8O4grU
(^^;

74 :名無しさん:03/01/21 08:22 ID:vt3MIC5Y
結構建設的な意見もあったと思うのだが、なぜに>>42>>55
にだけレスを…(汗)


75 :キャリアチェンジと明るい未来:03/01/22 10:47 ID:UfNZBoto
>>74
ごめんなさい。 たくさんありすぎて答えきれませんでしたので勝手に抜粋させていただきました。
ご無礼を何卒ご容赦くださいますよう心よりお願い申し上げます。

76 :名無しさん:03/01/22 16:05 ID:cRJDf/6F
それで1さん、どうするつもりですか?

77 :bitch:03/02/04 05:15 ID:E/T7sbjF


78 :ヘレナ人です。:03/02/09 10:20 ID:nIiZOc16
必死こいてIvyとか出ても、うまくアピールできなければ負けてしまうと思う。
例を挙げると、デルコンピュータ日本法人社長を経て、アキアを設立した飯塚氏
は東大とかではなく、明治大卒なので、校名でなくハッタリかませる対人能力が
重要だと思う。

79 :29歳フリーターだが:03/02/09 11:58 ID:uYaweWoj
今秋からPhD課程に進むよ(奨学金付き)。今までが最低の生活環境だった
ので俺としてはこの転機が嬉しいし、頑張れると思う。


80 :名無しさん:03/02/09 13:45 ID:TbJ/7OR8
>>79
今まで、どういう経歴で進んできたんですか?
まったくのフリーターってことはないですよね。

81 :名無しさん:03/02/10 06:30 ID:L/UP07C2
北米版のデフォ名無し変えてほしーな。名無し合衆国とか。
でも常駐してる香具師少ないから無理か。

82 :81:03/02/10 06:31 ID:L/UP07C2
しまった誤爆した。

83 :79:03/02/10 08:24 ID:QkzbNuQO
>>80 修士号まではいちおう持っている。けど社会人になりきれなかった・・・
かなり挫折。でもお陰で、大学でやっていく覚悟が出来た。とりあえずキャリア
立て直すよ。

84 :名無しさん:03/02/26 22:40 ID:jFN7A07s
>>79
自分も修士号まで取って中途半端になっているものです。もう挫折しかけ・・・
博士過程に奨学金つきで入れておめでとうございます。
これからの勉強も大変だと思うけれど、くじけず頑張ってください。

85 :名無しさん:03/02/27 06:59 ID:Up2Yb38h
a

86 :名無しさん:03/02/27 08:40 ID:IaeSvXSA
>>58に激しく同意。
それができれば最強だと思う。
俺がアメリカにきた最初の印象がそれだった。
年月がたって多少考えも変わったが>>58の意見は今でもたまに思う。

87 :山崎渉:03/03/13 12:16 ID:rRseYksK
(^^)

88 :名無しさん:03/03/30 17:16 ID:4E9H3Ovk
留学したい人って卒業後アメリカで働きたいからでしょ?
日本の大学を出てる人はアメリカの大学にまた行かなくてもいいじゃない。
職務経験があるひとは特に。そのままアメリカで仕事を見つければいいじゃない。
インターンシップもあるじゃない。経験がないひとでも大丈夫。
お金はかかるけど留学だってお金かかるし、インターンシップは給料が
もらえるところだってあるし。インターンが終わったらそのまま雇ってもらえる
可能性もあるよ。

89 :名無しさん:03/03/30 17:25 ID:i+I+unqM
いいじゃない、じゃない。

>>88
アメリカで就職活動したことありますか?

90 :名無しさん:03/03/30 17:53 ID:iJJ4YlPh
JからHってこと?
不可能じゃないけど現実的ではないと思われ

91 :名無しさん:03/03/30 18:08 ID:+k74WvSo
今アメリカに職なんかないわい。
1さんは学部に入るようだけど、俺はいいと思うよ。
もともと目的があるから日本の大学でも大丈夫だとは思うけど、
教育機関としてはやっぱりアメリカの方がいい。
大学にもよるだろうが、少なくとも、
「でっかい教室の前のほうで教授がぼそぼそ自分の興味のある話だけしてる」、
なんてことはないんじゃないか?

英語に関して言えば、とにかく若い内でないと、耳がよくならんので、
早ければ早いほどいい。


92 :名無しさん:03/03/30 19:52 ID:kkItakri
正直、アメリカ留学なんて博打ですよ。
必死になって有名大学院を卒業しても大したことない人間もいますしね。
勝ち組になる簡単な方法は強力な人脈を作るということです。
でも人脈なんて意識的に作れるものではありません。
やっぱり一番大事なのは、運。それしかないです。
実際、僕は自分なりに一生懸命やってきましたが、最後は運が味方して今を形成したと言っても過言ではありません。
たまたま出会った人が相当偉大な方で、何も知らずに親切にしたのが事の始まりでした。
人生ってそういうもんだと思います。
だから、1さん。博打と思ってやってみることですね。
地獄のような辛い仕打ちが待っているかもしれませんが、それを楽しむ勇気が無くて安定したいのなら絶対止めた方がいいということです。
あと一つ。英語なんてどうにでもなりますよ。英語なんて全く問題じゃない。
喋れないことを利用してできることだって色々あるんですよ、実際。
逆に完璧に喋ることができても面白くない奴は面白くない。
語学なんてある程度でいいんです。語学という呪縛から解き放たれず固執するほどアホらしいことはないですからね。
とにかくやれる範囲で頑張って、あとは運にまかせましょう。


93 : :03/03/30 23:38 ID:4Z/rrXX+
二十代中盤になって、なんとなくアメリカ(外国?)に抱いていた夢が消えてしまった〜
なぜか以前は(留学いつかするんだ)と思い込んでたけど、この気持ち・・・
皆勝負しててエライって思うよ・・・

94 :山崎渉:03/04/17 10:27 ID:AYt1cN9t
(^^)

95 :山崎渉:03/04/20 05:11 ID:sh1mrkY6
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

96 :名無しさん:03/05/03 02:24 ID:ob/GIZDB
しっかりとした目標がないと中途半端になるだけポ
20代後半で思い切って来たけど、もう挫折気味・・・
アメリカでダメ板の住人になってる、ダメ留学生でした

97 :名無しさん:03/05/03 07:06 ID:13ScG9bO
>96
がんガレ

98 :名無しさん:03/05/03 08:16 ID:K6KYrYdQ
>92
禿同。

全財産なげうって、借金してアメリカ留学しても、
それに見合った仕事につけるとは限らない現実。
特に年いってる帰国生だと、帰国してからの就職も
金融とか給料のいいところは、外資でもめったにとらないからな。
アメリカで職歴積むとなると、また更にこっちで頑張ることに
なる訳だが、そうなると最近特に変化の激しい日本の現状に
対応しきれなくなる。
アメリカ留学する前に学んだ企業での常識が通用しない、
そんなことにもなり兼ねない。
かといってこっちで頑張るのも、また大変。

結局は、どんな世界でも「実力」「努力」「人脈」「運」だよね。
最初の二つばかり頑張っても、人と繋がれない奴は運も呼べない。


99 :名無しさん:03/05/03 12:14 ID:jhrCY8VC
自殺行為death・・・

100 : :03/05/03 12:15 ID:kDXCHvlX
自動化決定
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html




101 :名無しさん:03/05/03 15:22 ID:HQ5UPxz+
俺も30じゃないけど行くよ
頭にはそこそこ自信あるけど日本じゃあもう人生終わってるしね
1さんもがんばろう

102 :名無しさん:03/05/03 15:29 ID:PYDRYrCe
日本で人生終わってる奴がより厳しいアメリカで生き返るとでも?

103 :名無しさん:03/05/03 16:01 ID:RS1OZfYT
留学に大きな見返りを求めないこと。
留学の目的は、あくまでも留学。
逆に希望した留学ができた以上、帰国してハンディを背負うのは当然のことと
思うぐらいでないと。



104 :bloom:03/05/03 16:08 ID:TGBvHOYm
http://homepage.mac.com/ayaya16/

105 :名無しさん:03/05/06 07:52 ID:CtjzTFXp
>>102
はげどう。

106 :名無しさん:03/05/06 10:27 ID:xihzI2Lv
30過ぎて留学するぐらいなら、永住する覚悟じゃないと無意味。


107 :名無しさん:03/05/07 00:23 ID:y/HtvxCU
おれ最初の留学は、10年前の33歳の時だった。修士とって国際NGOと国際機関(ワシントンDC)で働いて、
その後、帰国してコンサルタントになった。
しかし、来年43才で一念発起して、PhDやろうと思っている。アメリカは、やり直しとの効く社会だし、本人の
やる気と、能力が評価される側面がある。ちなみに家族持ちだよ。
なぜPhDかと言うと、これまでのサラリーマン生活、コンサルタント生活で、考えたアイデアを、一度研究論文として纏めたいということさ。そのうえで後に続く人に、教えたいという欲求がある。それだけ。

108 :名無しさん:03/05/07 00:48 ID:50Sw2oRD
超かっこ良いのに、文章が20才くらいの青年に
感じるのはなぜ?

なんて。けど、107さんのような留学は素敵だと
思います。すごいなぁ。

109 :107:03/05/07 01:09 ID:y/HtvxCU

文章が若々しいのは、心が若いからです。

110 :名無しさん:03/05/07 02:50 ID:L5ReTr6U
なるほど。いろいろ聞かせてくださいね。
凄く興味があります。応援してます。

111 :名無しさん:03/05/07 06:30 ID:aV3RXQwo
>>107
コンサルタントって、何の専門なんですか?

112 :名無しさん:03/05/07 07:02 ID:LSc+a6b1
>>107 何のメジャーに?国際関係か何かでつか?

113 :名無しさん:03/05/07 08:29 ID:48LmYdkk
107さんじゃないけどコンサルタントは私もやりますた。
専攻は社会学なんでつが、とあるアメ企業から
日本にいってちょっと雑誌かなんか買ってきて
てきとーに分析してシアトルで発表してくれんかね。
と突然いわれたのでつ。

夏休にそれやったらポンと3万ドルくれますたよ。
4年前の話。まだ○いくろそふとが羽振りよかったときさね。


114 :名無しさん:03/05/07 09:14 ID:5o0Wyb/+
みんな、へびにとぐろ巻かれてしぼり上げられ。 からからにパインツリーよ。

115 :名無しさん:03/05/07 09:59 ID:CdigeGmF
コンサルタントって一体どういう仕事ですか?
なんかあまりにも大きくてよく分かりません。
会社を建てたい人へアドバイスしたり、リサーチする
仕事が主なのでしょうか?コンサルティングとは
違うのでしょうか?アドバイザー的役目??

116 :__:03/05/07 10:00 ID:2XEM6xN9
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

117 :動画直リン:03/05/07 10:08 ID:08lTBtJX
http://homepage.mac.com/hitomi18/

118 :名無しさん:03/05/07 10:23 ID:48LmYdkk
いまいち定義のしにくい仕事内容の人は
全てコンサルタント、と言うこともできます。

NGOの雑用をしていた人もコンサルタント、
マーケティングでブレインワークをした人も
やっぱりコンサルタント。
私の場合もよくわかんないというか
あるテーマについて調べて分析して発表する
という労働に対して報酬をもらったことになるのだけど
それってコンサルティングっていうみたいですね

119 :名無しさん:03/05/07 10:30 ID:CdigeGmF
ありがとうございます。専門職ってわけでも
ないみたいですね。知り合いの人がコンサルティングに
なりたいと言ってましたが、営業の職歴しかなくて
なれないかもしれないと言ってたので、混乱しました。
多分、知り合いがやりたかった仕事は118さんのような
感じかも。どういう経路で仕事しました?やっぱり人脈の
世界なのでしょうか?

120 :名無しさん:03/05/07 10:50 ID:48LmYdkk
私の場合、大学院のセンパイが落ち込んでるときに
一度コーヒーをおごって元気づけたことがあったんですが

その後出世した先輩が私の貧乏学生ぶりをみて
誘ってくれたんです。その人も今はレイオフされかけ。
コンサルティングはバブルのときは盛んでしたね。
社会学とかファジーな分野でも、バイトがごろごろしてた。
今はそうそうおいしい話もなくなってしまってかなすぃです。

121 :名無しさん:03/05/07 17:55 ID:q21RRiMr
臨時職員に、企業内医療保険は。 年金等は。 全部調べたら来ない鼻。 今の会社で
試しに海外出張(研修)させてもらえば。 自由の国ではアドバイスは有るがドアをあ

122 :名無しさん:03/05/08 07:22 ID:izuUrtdR
>>118
コンサルタントというよりは、総研みたいな仕事ですね。
でも簡単に3万ドルポンってくれるって。。。
いい時代だったんですね。

123 :名無しさん:03/05/08 12:28 ID:CCmxcELW
> 111 コンサルタントって、何の専門なんですか?
途上国の組織開発と、人材開発を行っています。

>112 何のメジャーに?国際関係か何かでつか?
国際経営学部で、持続的開発というメジャーでした。

>115 コンサルタントって一体どういう仕事ですか?
なんかあまりにも大きくてよく分かりません。
会社を建てたい人へアドバイスしたり、リサーチする
仕事が主なのでしょうか?コンサルティングとは
違うのでしょうか?アドバイザー的役目??

顧客の要請する、調査を行うことが主たる仕事です。私は途上国の開発援助の
仕事を専門にしています。顧客は、各国政府だったり、
国際機関(世界銀行・アジア開発銀行など)など様々です。給料ははっきり言って
安いです。戦略系、総研系のコンサルタントの方が、私の倍近くは稼ぐでしょう。

トピ主さんへの答えとしてですが、私の業界でははっきり言って30歳以下の人で
仕事を受注できる人は、殆どいません。経験が無いからです。私は今41歳ですが
まだ、若手と呼ばれています。プロマネと呼ばれるには、あと4〜5年はかかるでしょう。
ですから、国内の業界で10年くらい働いて、大学院で修士を取るのは、ちっとも
遅くないです。就職も、経験があれば、帰国してから、間違い無くあります。
ようするに、どのように留学前の経験を、留学によって「統合して(お化粧して)」
足りないスキルや経歴を、インターンなどで埋めて、立派なレジュメを書けるように
するか、これが修士レベルの留学の本質だと思います。(「キャリアチェンジと明るい未来」
って正に、そう言った趣旨のHNじゃないですか?)


124 :名無しさん:03/05/08 12:32 ID:84yvmV/T
はぁ。なるほどねぇ。私も頑張っちゃおうかな!

125 :名無しさん:03/05/08 13:31 ID:pjo0xkcp
修士を30過ぎてとっても、よほどの経験がないと
すぐにまともにコンサルタントをするのは無理でしょう。
タダ同然の給料でっていうなら別ですが。

何の職務経験もない、20代の小娘(当時の私)だろうが
60のおぢさんだろうが、自分の分野の理論を使い
分析をできれば、それなりの給料をもらえるはずですし。
30代過ぎて修士とりに留学、それもファジーな政治学とか
コクサイカイハツとかいうユルいテーマでMAとっても
仕事はまずない、と思ったほうがいいでつ。

126 :名無しさん:03/05/08 16:31 ID:dR3GmyhH
なんで、そんな大事な事を20代の時に教えてくれなかったの、(2chは無かった罠w)
おかげで4半なのにまだ鞄持ちで、皿粗ッ取ります(意味解る?)もしや一生ゆるぢーか。

127 :名無しさん:03/05/08 18:37 ID:ukuL0Cco
>125
援助業界で使えない修士は、国際政治学、国際関係、開発経済、国際開発など125サンが
指摘したような「ユルい」テーマの方々。彼女の指摘は、今、人を取る身になって禿同。
 実際採用するときに、何を見ているかというと、やっぱり現場経験!すぐ使えるskillかどうか
特に対人能力、コミュニケーション能力(英語力じゃない!)、危機管理能力を基礎
として、常識が中段にあることが必須。その上でハードスキル(例えば、会計ができる
とか、組織分析ができるとか、トレーニングができるとか、土木・建築・水利、潅漑
農業・食料、人口分析、社会分析などなど具体的にプロジェクトの構成員として
ドブ板の上を歩いて、モク拾いのできる人かどうかです。

 政策、政策と言って、えらそうな国際協力の空論を言っている人は、コンサルタント業界
では、仕事はありません。むしろ最初から、役人を目指してください。(役人にそういった
しごとがあるとは思いませんが。)

 30を過ぎて、留学されるのであれば、それまでの10年くらいのなかで培ったものと
何らかの関係のある分野がいいのではないでしょうか?コンサル業界は、どこでもハード
スキルが絶対に必要と思います。

128 :名無しさん:03/05/08 19:11 ID:dR3GmyhH
経営コンサルタントで20社ぐらい経営しながら講師やってるのいなくなったかな。
設立、資本投資人材募集、経営権譲渡清算、小さい会社なら全部いるような。
空論に成りそうだからインベント芸術かアロマな服飾のベンチャ自分の部署で今すぐ
立ち上げろ、だったら真剣さにのみ混まれ黙拾いするカバが66いるやもな。

129 :名無しさん:03/05/08 19:15 ID:VuL4UY0k
僕も援助業界で7年仕事をしていましたが
今は社会学でPh.D5年目です。
今はアフリカ某国へ行ってデータを集めたりして
あと1年くらいで終わらせる予定です。

Ph.Dに行かれるそうですが、どういったご専門へ?

130 :名無しさん:03/05/08 19:29 ID:dR3GmyhH
ぃぇっぇゅ、ぁぉー'/ FAのおぺですeng.ではなく。 企業覇権留学めざす、
ぃゃ、ゃxゃx。

131 :名無しさん:03/05/08 23:38 ID:xlihURAb
>129
教育それも、non-formal ed.を考えています。すでに合格したの
ですが、今年は資金が足りないもので、金策中です。

132 :名無しさん:03/05/08 23:57 ID:zHGIh5Si
教育学の博士は、アメリカでは
高校の先生が働きながらとって
とった後もまた高校に戻るということが多い。
後はアドミの仕事をしたいとか。

はっきりいって自費で博士課程に行くなんて
恥ずかしいからダレにも逝っちゃだめぽ。
教育学博士なんていうこと自体かなりはずかしいことなのに
Fundingとらずに逝くなんて、アグネスチャンのような
どあつかましさがない人間は、絶対やってはいけないことでつよ。

133 :名無しさん:03/05/09 00:00 ID:ZplJRXBG
それからこれはStanford とかHarvardの
教育学でさえそうなので、他のDQN大学の
教育学部に関しては想像もつかない。
Teachers Collegeとかも終わってるらしいし。

ただ、ほんとにアホみたいに簡単にとれる
アホ学位だけに、自分の厚かましさに自信があれば、
お得かもね。日本ではアメリカの教育学博士って
そこまでアホアホなものだとは、まだバレてないし。

134 :名無しさん:03/05/09 00:06 ID:ZplJRXBG
子育てしながら、働きながら
同時進行でなんでもいいからとにかく
博士をとりたいとかいう欲望があるなら
いいと思う。でもやめといたほうがいいと思うけどなあ。

高等教育以外、アメの教育って終わってるやん。
それって教育学部出身のDQNたちがポリシー作ったり
実践してたりするからやん。

アメリカのほうが進んでる分野にいくならまだしも
なんで教育なんかやりたいの?いっちゃわるいけど
教育学博士のアメリカ人って、一番いい大学でも
頭ちょっと弱め(特殊学級っぽい)な人が多かったよ。
せっかく留学するなら頭いい人たちと肩をならべて
勉強しなよ。教育学なんて、絶対やめたほうがいいよ。

135 :名無しさん:03/05/09 01:46 ID:IcuMq2on
知り合いにNYU大学院、日本人留学生で
インターンやって月に1500ドル貰って学費半分の
人がいました。これって本当ですか?
たしか社会学部の教育だった。当時、かなり自慢してて
私にはさっぱり分からない事だったのですが、最近、社会学部って
そんなにレベル高くないと知ったら、その学費半分も嘘に
思えてきた。知ってる方いますか?かなり前の話ですが。

136 :名無しさん:03/05/09 03:48 ID:M/ikev9M
>>127
> 援助業界で使えない修士は、

と始まっているんだが、

> コンサルタント業界では、仕事はありません。

と、話が経営コンサルになっている。
経営コンサルは援助業界なの?

あんまよく知らないけど、経営コンサルと国際援助機関とでは
求められるスキルは大きく違うと思うんですが。。
どっちも大変そうですけどね。

> 政策、政策と言って、えらそうな国際協力の空論を言っている人は、
> コンサルタント業界では、仕事はありません。

こういう人は最初から経営コンサルタント目指してないと思う。。
国際協力とか確かに絵空事だけど、そういう努力がなかったら、
世界状勢は今よりひどかったと思う。
金がすべてで凌ぎを削る人もいれば、
世界平和のために身を粉にする人もいる。
いろんな人がいていいと思うよ。
ただ、世界平和やるにもすごい経験が必要な上、
金にならないけど。

137 :129:03/05/09 05:15 ID:DiRE8uHX
>131
レスどうも。Non-formal Educationですか、とても面白そうですね。
僕の大学の教育学博士課程でも経済学を使いながら、開発関連の研究が
できるプログラムあったりします。

お互いがんばりましょうね。


138 :名無しさん:03/05/09 10:32 ID:F3sjkEjQ
>>135
ぜんぜん普通なんじゃないの?
アメリカの大学院ならTA,RAとかFellowshipとかで
月1500ドル位もらえる機会はごろごろある。
更にTA,RAやると大抵学費免除(全額も有り)は付く。

139 :名無しさん:03/05/09 10:37 ID:1Ht3Bzsh
>138
そうだよ。
修士課程は自費もあるけど博士は最低学費全額免除
が普通。多くの場合はそれに生活費支給も付くよ。

140 :名無しさん:03/05/09 11:24 ID:rc66/I1R
>138
基礎教育は、開発業界でけっこうやっているひとが多くて、教育=基礎教育みたいな
ありふれた専門性だと業界では考えられている。
non-formalは応用範囲が広くて、一方で開発で括ると、学際的(HR,社会学、文化人
類学、応用心理、組織行動学)なので、フィールドを基礎とすると面白い題材が
ある割に、手がけている人が少ない。しかも、人材育成という広義の枠をはめると、
専門知識・技術を持った人が殆どいないのよ。技術のコンテンツを、教える人は
たくさんいるけれど、科学的に技術移転できる人は少ない。
これって、一言で言うと、
松井に素振りを1万回やらせて「体得」させるような長嶋のような自称指導者は、結構沢山いる。
けれども、普通の人に「言語」や「形式的な知」を媒介にして、95%以上の人が理解
できるように教えることのできる人は少ないのよ。(長嶋の教え方=art, non-formal ed.
の目指すもの=scienceの違い)

 教育は、門が広くてへぼ学位なのは、100も承知の上。指導教官でこれ!という人が
蔦系の教育学部に今いるので、あえて。農村社会学とか、農村開発みたいなものも
一応考えた。しかし、自分のテーマに合う指導教官に出会えなかった。もちろん
予め、論文だしたりプロポーザル出したりしてコミュニケーションしてきた結果
えらんだのよ。
 まあ、勝算あってやっているわけだから、人からとやかく言われることないよ。心配して
くれるのは、ありがたいけどね。

141 :名無しさん:03/05/09 18:15 ID:DiRE8uHX
しばらく働いた後のPh.Dは「仕事」の仕方がホント違うので
最初はかなりしんどかった。情けなくて泣いた夜もあった。
かっこわるかった。でも今はもう懐かしい思い出。

142 :名無しさん:03/05/09 23:38 ID:ZFVieEiZ
きめた、アセンブラやめて教育学士だ。

143 :山崎渉:03/05/22 00:47 ID:xHuhkMve
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

144 :山崎渉:03/05/28 16:00 ID:NgKi56ui
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

145 :名無しさん:03/06/17 22:30 ID:9g0pLT11
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/真知宇君
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/photoroom.htm写真館

146 :名無しさん:03/06/18 00:17 ID:loU06D8L
あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

147 :名無しさん:03/06/18 01:30 ID:wYW4ULPS

楠城華子さん、いつのまにか改名してたね。

六条華さん、だそうです。
http://www.chester.co.jp/hanna/
http://www.akamon.net/pickup.phtml?name=rokujo_hana

文1後期
六条華(楠城華子・東大ミスコン落選)

148 :名無しさん:03/06/18 01:38 ID:xem4zCsA
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

149 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/22 18:32 ID:CFip3S3c
            、 
           ) | 
         ( ノノ 
       , --" - 、 
スチャ    / 〃.,、   ヽ 
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i 
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の処分だ
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  明日米軍基地を爆破する。
\_ノ ^i |ハ  ∀ \ 
 |_|,-''iつl/  †/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  [__|_|/〉 .__/ 魔 法 /__
   [ニニ〉\/____/ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
 
我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の処分
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。

150 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/22 18:38 ID:CFip3S3c
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         ( ノノ 
       , --" - 、 
スチャ    / 〃.,、   ヽ 
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i 
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の処分だ
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  明日米軍基地を爆破する。
\_ノ ^i |ハ  ∀ \ 
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   [ニニ〉\/____/ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
  
我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の処分
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。

151 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/22 18:38 ID:CFip3S3c
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|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  明日米軍基地を爆破する。
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我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の処分
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。

152 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/22 18:38 ID:CFip3S3c
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我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の処分
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。

153 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/22 18:48 ID:CFip3S3c
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我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の処分
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。

154 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/22 18:48 ID:CFip3S3c
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155 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/22 18:48 ID:CFip3S3c
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我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の処分
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3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。

156 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/22 18:48 ID:CFip3S3c
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我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の処分
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。

157 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/22 18:48 ID:CFip3S3c
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我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の処分
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。

158 :名無しさん:03/06/30 02:14 ID:lhyGtGtP
大学院に行きたいけどやっぱり戻ってきたときの仕事が心配。
20代後半で行っておけば良かったな。


159 :名無しさん:03/06/30 11:28 ID:DrCo0rD/
>158
リスクはいつでもどこでもある。このまま今の場所にいても
安泰とは言いきれない。院へいって、専門性を高めれば
自ずから道は開けると思う。

ただし、30になってからの留学では以下のポイントがある。

トップクラスの院へ入ること。
自費でも公費でも、資金は潤沢に。(若いときと違って
勉強に時間がかかる。時間を埋めるのは、時には金。)
留学前の仕事と、何らかの関係のある分野を選べ。(全くの
新しい分野へのキャリアチェンジは、それなりのリスクが
伴う。→100%無理とは思わんけど、それなりの覚悟が
必要。)
これまでの職歴の経験を生かせ。
論文も、これまでの職歴のなかで学んだこと、得たことを
理論化、統合化する方法を探せ。そうすれば、若い連中に
負けない、立派な研究ができる。
大学卒業の時の就職の時は、ある部分教授まかせ、親
まかせでも見つけることができた。留学帰りでの職さがし
は、100枚の履歴書を送るつもりで。相当アグレッシブに
なる覚悟が必要でしょう。1社や2社断られたくらいで
挫折するなら、最初から退職して留学するべきで無いです。

以上つらつら書いたが、これで役に立つといいな。


160 :名無しさん:03/06/30 12:26 ID:1vcCYZPe
そもそも上位のMBA校は職歴が光ってないと入れない

161 :名無しさん:03/06/30 12:42 ID:SM4l+ibR
アメリカはいつでも学びたい人を受け入れてくれる国。年は関係ありませんよ。
その分、遊びに走った人を誰も責めない国。自己管理が問われるんです。
日本での5年以上の職歴があるから、必ず道は開ける。がんばってほしいな。
私も2年後日本を捨てるつもりです。


162 :名無しさん:03/06/30 13:17 ID:3WPz8GQj
>>160
そんなこたーない。今は知らないけど。

163 :158:03/06/30 23:26 ID:lhyGtGtP
>159、161
ありがとうございます。
ただやはり自分は分が悪いかもしれません。現在30歳。学士号を2つ持っていますが(経済学と文学(専攻は演劇)、そのため社会人としての経験はほとんどなし。派遣会社勤務が3年ほど。
大学院の専攻はやはり演劇学にしたいと思っています。しかし今まで劇団に所属していたわけでなく、推薦状をもらえるのも大学の担当教授1人だけ。会社の上司、芸能関係者からもらえる可能性は0。
救いはTOEFLとGREの点数は揃っていることと、資金的に2〜3年の財力はあることくらいかな?
演劇で日本で職を得るのは、、、厳しいですよねぇ(w せめて年齢的にもう少し若ければなぁ、と思っていました。
でももう少し頑張ってみようかな?

164 :名無しさん :03/06/30 23:56 ID:JMUz4Ade
20代後半で来て、30代で卒業。
いい大学へ入れたのですが、仕事がありましぇん。
うわぁーん!

165 :名無しさん:03/07/01 00:07 ID:kIQE/2ZZ
>>164
職歴なし?

166 :名無しさん :03/07/01 01:32 ID:9tWKGpds
あるけど、こっちに来てからウェイトレスしかやってない

167 :名無しさん:03/07/01 01:38 ID:3qifMAZY
163はネタだよね?
夢みてないで、現実世界でこれからどう生きていくか考えようよ

168 :名無しさん :03/07/01 01:53 ID:9tWKGpds
うん

169 :_:03/07/01 02:10 ID:JQ6jeHvF
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

170 :名無し:03/07/01 04:28 ID:0/2L6hlL
あげ

171 :名無しさん:03/07/07 21:23 ID:5qJICFIR


172 :名無しさん:03/07/07 23:46 ID:hUMU9rMU
いま32だけど、金と学力さえあれば行くんだけどな・・

173 :名無しさん:03/07/07 23:54 ID:EiNbiM3a
( ‘д‘)マン子って呼んでよ!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

174 :名無しさん:03/07/08 00:54 ID:tXlnwclL
学歴があれば奨学金をもらって留学できる。

175 :山崎 渉:03/07/12 16:33 ID:/OXvhICv

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

176 :山崎 渉:03/07/15 12:23 ID:Fk7D0HA1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

177 :名無しさん:03/08/04 00:33 ID:MqrSHfIl
 

178 :_:03/08/04 00:43 ID:VumCVHHe
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

179 :名無しさん:03/08/04 00:49 ID:LrvK33dm
☆★最新アダルト情報★yahoo検索から★☆
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

180 :名無しさん:03/08/04 01:04 ID:4n39htAk
修士でTAやらせるところもありますよね。
私は半年後くらいにはいろいろ機会があるので
保証はできないがなんとかなるんでは。。。と
期待させられているんだけど。

181 :名無しさん:03/08/05 07:57 ID:DGI7W6dD
留学しようと思えばできるだろうけど、
この歳じゃ、卒業後の選択肢が無いに等しい

182 :名無しさん:03/08/05 13:52 ID:yVsA7MEM
悪いこと言わんからやめとけ

183 :名無しさん:03/08/13 15:17 ID:9suTsyEU
ハリウッドの演劇学校って20代後半でも入学できるかな?
英語全然できないから、すぐには入学できないけど。

184 :山崎 渉:03/08/15 20:01 ID:kS+VorQw
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

185 :名無しさん:03/09/13 00:42 ID:JeG1k/0P
1さんは何年も前から留学考えていたのに英検2休なんですか...


186 :名無しさん:03/09/13 01:29 ID:3vXcNATL
わたしの知り合いで28歳の人はコンピューターメジャーアメリカで
卒業して就職探したけど見つからなくて日本帰ったよ。日本で何やってるのか
は知らない。院を卒業した人は、日本から面接に来てくださいとゆう以来が
あるみたい。けっこう大手だった。

今わたしの通ってる大学にも4人ほど30代の人がいるけど、ある程度日本で
社会経験がある人はそれなりに目標もってやってるけど、どうだろう。
4年間で英語がネイティブなみに話せるようになるなんてほぼありえないし
わたしからすると、日本で英語を武器にして就職しようとするなんて恥ずかしくて
できません・・・友達にももう英語ぺらぺらでしょ?ってよく聞かれるけど・・・

わたしは今さらながら、日本にいたときにもっと勉強してよい大学に入って
おけばよかったと後悔してます。でも卒業するまでは帰らないけど。

187 :名無しさん:03/09/14 03:54 ID:yzlPLpZ4
30後半で留学した人いませんか?
私39で留学中です。修士卒業時には40越えることになります。
まあ、40歳定年説というのもあるので、
卒業後は、日本やアジアで地味に余生を送りたいと思っています。

188 :名無しさん:03/09/14 06:44 ID:71b0plI2
>>186

英語を武器にするよりも、その日本語で就職しようとするのが
恥ずかしいと思うが・・・
ホントに、日本でもっと勉強しとけば良かったね。

189 :名無しさん:03/09/14 07:52 ID:nx/U9C2o
>>188
本読まないから言葉知らないんだよね。
恥ずかしいな、

190 :全中連 挫折した人生!:03/09/14 16:38 ID:KmB5F0eV
私は日本で一流大学を卒業後渡米してからアメリカで大学院に進学、
GPA4.0なのが自慢でした。 2年後に修士を習得して転校、博士課程を
はじめました。 ドクターコースの間は自分より偏差値の低い大学出身の
日本人留学生を 「自分は君のところとは偏差値が違うから」と言って
「からみ」まくり、 「待ち伏せ」をして「集団リンチ」を続けました。 
欲求不満がたまっていたので、「家宅侵入」して「パソコンのデータ」を
盗難したり、「ねずみ」を「部屋に置いてくる」という「嫌がらせ」を続け、
最近では「Hello=pc-killer」という「ウイルス」を送付したり、「今年4月」
には再度「家宅侵入」して「図書カード」を「持ち出し」ました。

わたしは自分の悪行のためか、GPA4.0にもかかわらずPhDがとれませんですた。
わたしは「多数の黒幕」がいるのですが、それをふくめて大学のチャンセラーと
日本大使館に自分の罪を懺悔するつもりです。



191 :名無しさん:03/09/16 07:29 ID:yW1mKjH8
本好きちゃんねるにもどうぞ

http://jbbs.shitaraba.com/movie/1973/

192 :名無しさん:03/10/19 15:47 ID:jN/29led
は〜〜

193 :名無しさん:03/10/19 16:05 ID:u27xNnLj
こっちってPhDとか持ってるっていうより、
自分で小さくてもいいからビジネスオーナーやってる方が
羨ましがられたり尊敬されたりするような気がしますが。

194 :名無しさん:03/10/20 13:23 ID:nSVkhm3W
 質問です。
 車の運転免許の更新てどうするのでしょうか?

195 :名無しさん:03/10/20 13:27 ID:c1Zq9+qX
>>194

このスレとなんか関係あるの?

196 :名無しさん:03/10/20 14:34 ID:brAo28wD
195さんへ、
10代の子だと免許持っていない人が多いと思ったもので・・・
30代だと、殆ど院などの長期でしょ?

197 :194.196:03/10/20 14:35 ID:brAo28wD
説明補足です。
あくまでも日本の免許です。更新時に
帰ってこられない場合とかの事を聞きたかったんです

198 :名無しさん:03/10/20 15:57 ID:c1Zq9+qX
>>197

日本の免許のほうか
確か期限切れてから3年以内だったら有効だったはず。
パスポートで海外にいたことを証明する必要あり。
日本の教習所のHPに載ってるよ

199 :194.196.197:03/11/01 16:55 ID:qMqSIOxc
197さん、レス遅れてすみません。
情報ありがとうございます。
来年からアメリカに行く予定なんですけど、
免許がゴールドのため、来年頭の更新予定が
もう2年先だった事に気がついたもので。

あと、ついでにもうひとつ質問があるんです。
パソコンは皆さん持って行っているのでしょうか?
それともアメリカで購入しているのでしょうか?
日本で買っても、メンテナンスの点で心配だし、
アメリカで買うと日本語対応してないのではと思い・・・
良かったら教えて下さい

200 :名無しさん:03/11/01 17:29 ID:KhRViTRh
アメリカでも大都市なら日本語パソコンを扱うショップがあります。
国際保証がある東芝やIBMなら現地で直すことが出来ると聞きました。
しかし、Sonyや他では、日本に送り返しての修理になるようです。

201 :名無しさん:03/11/01 17:40 ID:yOa6uc+/
>>199

PCは現地購入、その後OSだけ日本のをインストしなおして
使ってます。問題なし。


202 :名無しさん:03/11/01 17:44 ID:viOwsIRD
>>201
その場合2chに書き子できるの?
北米版だけとか?

203 :名無しさん:03/11/01 18:07 ID:yOa6uc+/
>>202

いえ、日本で買った日本のPCとまったく同じですよ。
OSを一から入れなおしてるわけですから。

204 :名無しさん:03/11/01 18:08 ID:yOa6uc+/
>>202
で、制限はないということです。

205 :名無しさん:03/11/01 18:10 ID:KjH7MRw8
俺のPC日本で買ってもってきたんだけど
北米だけしカキ子できないよ
登録するときにアメリカでだからいけないのか?

206 :名無しさん:03/11/01 18:14 ID:yOa6uc+/
>>205

どこのプロバイダーですか?
VerizonのDSL使ってますがここ以外の板にも
書き込めないことはなかったです。
登録は北米東海岸、夏冬時間の変更も自動です。

207 :名無しさん:03/11/01 18:19 ID:KjH7MRw8
earthlinkの56k....><...

208 :名無しさん:03/11/01 18:35 ID:lVWtTrb6
現在37歳で、14年間東京の企業で勤めてから米国の大学院に留学中ですが、
「アメリカの大学院を出たから薔薇色の将来が保障される」という幻想さえ
なければ大丈夫だと思います。はっきりいって博打。自分がやりたいことを
やってるだけだと思いながら後は野となれ山となれの世界です。

209 :名無しさん:03/11/01 18:39 ID:KjH7MRw8
後は野となれ山となれか〜
めったにできる事でもないからな〜

210 :名無しさん:03/11/03 09:56 ID:AvA6+jH7
>>208
ちなみに専攻はなんですか?

211 :名無し:03/11/03 10:16 ID:eQNIk6RR
1さん、いつからでも留学はできるよね。でも、留学=明るい未来は、
ないよなぁ。キャリアチェンジって程のキャリアもなさそうだし。
英検2級なんて、誰でもとれるよ。208さんみたく、好きなことやってる、
後はなんとかなる!位の強さが無いとつらいよね。

212 :名無しさん:03/11/03 12:08 ID:jNYSRzPg
相談するときはもう大体意志は決まっているからね。1さんは
もうアメリカにいるような気がする。

213 :名無しさん:03/11/03 12:22 ID:kaU6z82/
その年でアメリカに来て後悔はきついぞ〜
いやマジで

214 :名無しさん:03/11/03 12:48 ID:yX8FzBbC
30過ぎて院(MBA含む)留学してる香具師は
ゴロゴロいるけど?
年だけで判断するのはどうかと

215 :194.196.197 、199:03/11/03 13:35 ID:v71LLlqE
みなさん、情報ありがとうございます。現地でPC買って、
OSを日本語って言うのは考えていませんでした。

で、その後の皆さんの話に出てる、ネットの話なんですが、
ネットに繋げられるのはアパートを借りている場合ですか?
大学の寮では制限とかあるのでしょうか?
例えば寮の部屋には電話回線はあるのですか?

216 :208:03/11/04 02:43 ID:eWBreHVh
>>210
人事管理。国際非営利団体の人事管理について勉強してます。(発展途上国
で、現地人によるビジネスのサポートをする際の人材管理の問題とかね。)
卒業就職できるのかどうかは全く不明(涙)。企業で勤めていたときの貯金は
留学で全部使いはたしそうだし、卒業後は最低限の生活ができればいいやと
腹をくくってます。

217 :名無し:03/11/04 10:55 ID:jMymNPtz
>208
楽しそうだなぁ。非営利は儲からないけど、やりがいはあるね。

218 :名無しさん:03/11/04 17:58 ID:Xfgas0+E
もうすぐ30ですー。教師をしています。
事情があって、最近、教師のための留学がないか探しているんですが、
どなたか情報をお持ちの方はいらっしゃらないでしょうか?
ネットでの検索はクタクタ。はぁ。
2チャン内でも聞きまくっているんですが、


219 :名無しさん:03/11/04 18:11 ID:9QEX2qCm
>>218

教師のための留学って何を学ぶの?
日本とアメリカじゃ教育制度違うし留学する意味が
よく分からないのですが。

220 :名無しさん:03/11/04 20:13 ID:ot8KmuXH
Educationのdegreeとかあるよね。実際そのdegreeが何を勉強するため
のものかしらないけど。あと国内のどこかのサイトで
教員の人対象にした奨学金情報みたことがあるよ。
大学か大学院の留学かも覚えてないけど。
ごめんねあまり良く覚えてなくて。

221 :名無しさん:03/11/05 02:13 ID:1tZ93W5w
私は来年から留学します。ちなみに29歳しかも語学学校からスタート。
大学進学よていです。遅いのはわかるけど、「行きたい」と思った
時がチャンスだと思って。帰ってから苦労するだろうな〜とは思う
けど、このまま行かないでおばあちゃんになってから「やっぱ行けば
良かったな」と思うよりはマシかとおもって。不安や心配でいっぱい
だけど、がんばってみます。みなさんもがんばって!

222 :名無しさん:03/11/05 02:43 ID:Oebxqi7m
>>219
そもそも留学ってなによ。 語学留学?大学?院?
自分が何をしたいかわからないうちは留学なんてしない方がいいよ
貴方の言い方だと留学がしたいがために何かないかな〜と聞こえる

>>221
本当に大学進学する予定であるならば
コミカレでもいった方がいいんじゃない?
語学留学なんかに行ったら勉強する気なくすよ



223 :名無し:03/11/05 11:20 ID:ylyCifSG
>221
卒業時は、34歳位だね。「留学」時代は誰でもできる。若い頃なら、留学そのものが
経験として、カウントされる。でも、34歳にもなれば、何を勉強したかが問われる。

1もそうだけど、何故29歳にもなって、留学への憧れだけで渡米できるのだろう?
人生計画もまだ立っていないのだろうか?

224 :ENGLISH ONLY ON THIS PC ◆vbTC2XiaNw :03/11/05 14:17 ID:oyqBBxPI
WRITE WISCONSIN INFO!!!

225 :名無しさん:03/11/05 14:56 ID:rccyDUmI
30歳近い人の突然の留学って(突然じゃなくても?)
何が学びたいよりも、「海外にいる私を見て」という
オーラを感じる。少しでもタイミングがあれば、速攻帰国しそうだし、
仮に、人生かけるとなると、物凄い努力か、雨人に走る事もある。
とにかく人生ギャンブルではあるよね。
不倫に疲れて気が付いたら30歳前で
どうしようもなく渡米してきて、また駐在員と不倫という
強者もいた。

226 :名無しさん:03/11/05 15:01 ID:pAQjvE7X
米でなくてもいいし
それが留学でなくてもいいような気もするのだが

227 :208/216:03/11/05 16:54 ID:a2nKgAea
>>225
>少しでもタイミングがあれば、速攻帰国しそうだし

ワハハハ!あたり!今37歳だけど、この歳になるとねー。東京の外資系企業で
ずっとリストラの危機の波を逃れながらやってきた後で留学してるけど、東京で
上司がずっと雨人だったこともあり、アメリカに対する夢は微塵もない。でも、現実的には
やっぱりアメリカで学ぶことは多い。とは言うものの、やっぱりこの国には住みたくない。
雨人の論理は仕事だけで十分。仕事が終わったらやっぱり焼き鳥が食べたいし、
尊敬している人には頭を下げて日本人流の礼をつくしたい。でも仕事上はやっぱり
アメリカの論理に振り回されることが多いからそれを避けされないことが多い。

だから、海外で留学している現在でも

>>「海外にいる私を見て」

っていう余裕は正直いってぜんぜんないです。(そう思えることができれば
もっと生活楽しいのだろうけれど。。。)

上記、あくまで私見で人によっても考え方は色々だと思います。海外に憧れて国を出るひとも
多いけれど、それはそれでいいのかなと。

228 :名無しさん:03/11/05 18:18 ID:VU9Cj/Ys
30代となると人間として出来上がってると思うのですが
実際人とのコミュニケーションはどんなものなんですか?
文化の違いなど違いすぎるわけだし・・・
逆に大人だからお互いを認めあって交わしているの?
20代の学生じゃー文化を認めあうもなにも何かの目的(29?)がない限り
そこに関係が結ばれないと感じます

229 :名無しさん:03/11/06 03:44 ID:oBmmeIuH
>>228
40際目前で現在留学中だけど、滞米経験があるかないかということや
英語がどのくらいできるかというのはヤッパリ現地人とのコミュニケーションに
影響があると思う。大学や土地柄にもよっても随分差があるんじゃないかな。
コスモポリタンな土地柄なら「日本人」ってことで対応が変わるってことは
あんまりないような気がする(英語が「ある程度できる」というくらいのレベルなら
話は全く違ってくるけど。)でも別に他の国籍の人たちとコミュニケーションを深めるのは
留学の第一目的ではないはずなので臨機応変に対応を変えてれば良いような
気がする。もっとも「アメリカ人とお友達になりたいから留学する♪」って
いうような人は別問題だけど。文化の違もコミュニケーションに影響するかも
しれないけど、英語があまりできなくても付き合ってくれるような暇人は
少ない。(日本に興味がある人たちは別として。)

230 :名無しさん:03/11/06 10:42 ID:wVNO69sT
年をとるにつれて人との壁が厚くなるって事か〜
大変そうだな〜
ホームシックになったりしない?

231 :名無しさん:03/11/06 18:37 ID:lh6fUroj
僕はとにかくアメリカでもヨーロッパでもいいから比較的大きい都市に近い
とこの田舎で暮らしたい。中学生程度の英語しかしらないし、資格も特技も
なにもないし、留学して何かを学ぶっつっても別に興味あることないし、
意味無い留学で何かにチャレンジしてるフリして、もともと意味の無い人生
に無理矢理意味をもたせて、自分を慰める時間ももったない。
僕はただ外国で田舎暮らしをしたいだけなんだ。そのためなら糞みたいな仕事
でもなんでもやる。誰かそんな感じで海外で生計たててる人いない?
いたら情報ちょーだい。

232 :名無しさん:03/11/06 18:44 ID:uY/9vCwA
>>231

糞みたいな仕事でもいいなら違法滞在して
メキシカンがやってるようななにかしら仕事見つけようと思えば可能と思う。
日系のレストランでウェイターもできるかも。
そんな人いっぱいいるよ、NYだけでもかなり。


233 :名無しさん:03/11/06 20:47 ID:WeCQi6br
>>231
どっかの国にあこがれてるわけでもないし
ただ外国がいいの? 田舎って日本じゃダメなわけ?
日本の田舎は噂だのなんだの近所との関わりがめんどうだから分からない気もしないが
ただ俺には日本で何の夢ももてなくなった君が外国だと何か見つかるみたいに聞こえるが
海外暮らしの経験があるの??
何もわかってないのにぶつかって行くにはちょっと無理があるよ
まだ日本でバイトしながら暮らす方がましだと思われ
つまらないかも知れないけど外国にきたらもっと苦労するしそれに
2年もしないうちに先が見えなくなるよ

234 :名無しさん:03/11/06 23:39 ID:+xkCn+4+
自分の時間とお金を使うんだから何を理由に外国にいったって
いいとおもうけどな。苦労してもなんでも
きっと一生の思いでもたくさんできるし。


235 :名無しさん:03/11/06 23:52 ID:F5Ja7pIV
>>226
そうそう、働けよって思う。

236 :名無しさん:03/11/07 08:03 ID:8aPxpXzQ
>>231

割と近いかもしれない。「比較的大きい都市に近く」はないけど、ちょっとした
田舎に住んでるし。英語は中学生レベル。でも、何とか暮らしていってる。

こっちに来た理由はのんびり暮らしたかったから。今のところ満足してる。

237 :名無しさん:03/11/07 08:31 ID:3Hr4U0pb
>のんびり暮らしたかったから

わかるねー、それも。
なんつうの、一外国人として仕事して飯食って、
子供育てて、そういうことをどこでやるかって考えると、
日本はのんびりできないところが多いんだよね。
個人主義っての?時にはひどいことにもなるけど、
他人が自分に無関心でいてくれることの幸せ、
というのかなあ、それがいいんよ。
自分結構外野のヤジを気にしちゃうタイプだから、
ああだこうだ、よく知りもしない人に首を突っ込まれれたり
他人の悪口が社交の一部だったりする文化の中での暮らしは、
かなり疲れる。
今の生活はきらくでいい〜。お金も悪くないし。

238 :名無しさん:03/11/07 10:43 ID:FEsAKxZN
236さんはどんな仕事してるの?
今の状態を一生続ける気があるにしろないにしろ
それで一生いける可能性ってあるの?

239 :名無しさん:03/11/07 17:21 ID:8aPxpXzQ
>>238

日本では一線でバリバリ働いてた(つもり)。そのときのスキルを活かした
仕事、ってことで。

一生いける可能性は十分あると思うよ。


240 :名無しさん:03/11/07 18:20 ID:xFk+5b32
英語が話せないとなると企業じゃ無理だよね

土木とかそっち系?
それとも車の修理屋??
ま〜なんにしろ満足できる事はすごいすごい
たとえその田舎でにしろ

241 :名無しさん:03/11/07 22:37 ID:BHGIj4VE
満足できる事はうれしい事なのかもしれないが
満足に食われるなよ

242 :名無しさん:03/11/07 22:55 ID:FEsAKxZN
ヨーロッパで居心地いい田舎ってどこだろう?


243 :似て非なるもの&rlo;ーれかとこんう:03/11/07 23:10 ID:/9A2CoGR
 

244 :在米日本人って&rlo;ねだりかばイガチキ:03/11/07 23:13 ID:/9A2CoGR
まったく・・

245 :名無しさん:03/11/08 02:00 ID:ur8CB7+R
>>242スペイン?

バンクーバーなんてまったりしてていいんじゃない?
ちょうど貧乏人もいるわけだし
でも日本人多いから日本を出る意味がなくなるか〜

246 :名無しさん:03/11/08 02:06 ID:rCT8ILQx

技術系だと英語あんまり上手じゃなくても、企業に就職して
結構いい給料もらえるよ。(化学やバイオなんか特に)
のんびりやっても贅沢言わなきゃ、一生食えるし。
子供を大学に行かせられる位の収入なら、まあそれ以上の
文句はない。

でも一生雇われものよりも、車の修理工やラーメン屋で、
成功して、そのうち独立して会社をもった方が、
最終的にはよっぽど金持ちになれるかもしれないねえ。

でもそういうのであくせくするのがいやなんだと思う。

247 :名無しさん:03/11/08 02:08 ID:rCT8ILQx
あ。化学やバイオなんかって書いたけど、
日本で博士とっておくと、ほんとに楽になるよ。
修士や学士だけだと、一生食っていけるかどうか、
ちょっとわかんないけど。

248 :名無しさん :03/11/30 21:19 ID:Zf5N0HY5
アメリカの大学(学部)は日本と比べて
学生の年齢の幅が広いのでしょうか?

249 :りんたろー:03/12/02 01:47 ID:kSz8w9QS
勉強しようという意欲は買うが、ミュージカルだの、ネイルアートだのとゆー
くだらんもんを学びに来ないように。肉便器になるのがオチだから。

250 :名無しさん:03/12/03 22:20 ID:jOPQDpoj
>>1
1)TOEFLは最低500点必要です
2)留学で何を学んで、今後の人生にどのように活かすか計画が必要です



251 :名無しさん:03/12/04 20:53 ID:XpIzFO4z
日本社会への復帰が気になりますね。永住するつもりがないのなら。結構浦島太郎に
なってしまいます。仕事がらみの人間関係を考えるとリスクもありますよね。

252 :名無しさん:03/12/05 19:25 ID:LmIPavVi
a

253 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/09 11:16 ID:vQE6Wxjc


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




254 :o82むて ◆wamuteW7DE :03/12/09 16:02 ID:tewNPoUS


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :名無しさん:04/02/11 05:43 ID:OUEq1U05
ほい

257 :名無しさん:04/03/18 02:45 ID:5zaVYMLm
2chに荒唐無稽な夢とか、漠然とした目標とかかくと、たたかれたりして、
目をそらしてたリスクとかがわかってきていいかもね。
 28歳、200万で一年間留学したい。



258 :きらら:04/04/07 15:12 ID:u/hGY8NK
才能と根性と運があれば、何歳の時にアメリカに来ても成功できると思う。だいたいこちらでは履歴書に年齢を書かなくていいのよ。留学して、こちらで仕事さがしたらいいと思う。

259 :名無しさん:04/04/07 15:15 ID:8h2c02oo
962 :本日のDaily Californian :04/04/07 10:34 ID:4dLij/Uk
UCB studentを騙るDQN ELP留学生の自動車事故顛末。

http://www.dailycal.org/article.php?id=14794

こうならないように、気をつけてね。

260 :名無しさん:04/04/07 15:27 ID:7gWDkg1N
http://www.mercurynews.com/mld/mercurynews/news/politics/8358125.htm

> California Highway Patrol officials said Ishii,
> who was driving on the wrong side of the road,
> has an ``international license,'' which is not
> considered valid in California.

カリフォルニアって国際免許使えないの???


261 :名無しさん:04/04/07 15:39 ID:8h2c02oo
>>260 CAで、国際免許が使える期間は、こっちに来てから、1ヶ月という
ルールがあると思う。だから、この場合、有効じゃなかったのだと思い
ます。記事を読むと、国際免許は一切、CAでは有効ではないみたいな
書き方がされているけどね。

262 :名無しさん:04/04/07 15:43 ID:5OqpC6E7
つまり1カ月以内にCAライセンス取れなかったら運転不可って事?


でも短期滞在者ってライセンス取れなくない?

263 :名無しさん:04/04/07 15:52 ID:8h2c02oo
>>262 しっかりと、学生ビザを持っていれば、取れると思うけど。
でも、自分で車を用意しないけどいけないから、大変だけどね。

264 :名無しさん:04/04/07 20:09 ID:wuEYrGuO
>>199 アメリカでPC買って、アメリカのOS使ってるけど、日本語書けるし読める。
もちろん2chにも書ける。書けない時期もあったけど・・・ロードランナー

私、昔から留学したかったけど、お金なくて諦めてた。
でも、34で留学した。
それは、こっちに彼氏いたから、もっと喋れるようになりたくてという理由なんだけど。
もし彼氏とかいなくて、これから大学や院に行くなんて思わない。
今となっては、何かのスペシャリストになってたなら、言葉関係なく仕事出来るにって思う。
例えば、車の修理、電気製品の修理、大工、美容師、コンピュータ博士などなど。
何の分野でも、特別なスキルを持ってれば、仕事を取る自信はある。
ここ、アメリカには、日本人のコミュニティがネット掲示板含めてたくさんあるし、
たくさん友達がいれば、口コミで仕事取れるのにっていつも思う。
それは後悔だなぁ。

あとは、本当に賢い人なら、生きていける気がする。
ebayとか


265 :名無しさん:04/04/07 23:12 ID:5OqpC6E7
http://www.kdn.gr.jp/~ayuayu/2ch

266 :たこ:04/04/08 00:49 ID:W+e6FD9G
現在31歳男です。日本の大学院で修士を取って、現在、日本の高校で教師をして
います。

去年、NYを旅行して、コロンビア大学を見学した時、こんな大学で学べたらなぁと
思いました。留学したい、とずっと思っていたのに、結局就職を選んだ者で、また
留学したいという気持ちが沸いてきました。

来年度、思いきってアメリカの大学院に留学しよう、と今は思っています。
English LiteratureでMAを取りたいと思っています。お金がキツイので、民間の
奨学金とか、いろいろと探してみたいと思っています。
このスレを見てちょっと勇気が沸きました。

267 :名無しさん:04/04/08 00:51 ID:xsVJowHr
>>266
ガンガレ

268 :名無しさん:04/04/08 05:38 ID:3bOX2Iev
>>264は脳が破壊されそうな文章だけど釣りだよね。

★サマリー★
アメリカにいて何もできない自分に後悔している、
何かのスペシャリスト(コンピューター博士とかw)になれなかった30代半ば。
Bayは賢い人がやること。


269 :268:04/04/08 05:40 ID:3bOX2Iev
Bay×
eBay〇

270 :名無しさん:04/04/08 05:43 ID:xsVJowHr
>>268
あんな支離滅裂な文章のサマライズが出来るお前はある意味神

271 :名無しさん:04/04/08 06:29 ID:yct1g31l
264だけど。 
>>268 ありがとです。
また支離滅裂なこと書いたらオネガイしまス。
いつも気分で書いて気分で話してるので、私の周りの人たちは大変だと思います。

ところで、山崎渉って何人いるんですか?
私も一度だけマネして、一人真夜中笑ってました。
キモ



272 :名無しさん:04/04/08 06:33 ID:yct1g31l
>>268 またまた264だけど、賢くない私でもebay出来てるよ!
これがなかったら、生きてゆけない〜

日本のヤフと違って、いちいちメールしないからラクチン!!

273 :MADTV:04/04/08 08:20 ID:MiKciK6I
人生博打だ。30歳以上のかたがんばってください

274 :名無しさん:04/04/09 00:35 ID:uTC8bMjX
age

275 :名無しさん:04/04/09 01:23 ID:M+YoihIz
…264は天然物なのか?

276 :名無しさん:04/04/09 07:33 ID:I87sS/dY
>>264はebayで物を安く仕入れて、日本のヤフオクでぼったくり価格で
売り付けて稼いでいるって事?
賢く生きるってそういうことなのか?
女の30代って必死だな


277 :名無しさん:04/04/09 14:22 ID:n0DONijQ
『30歳からの米国留学』という本をぜひ誰かに書いて欲しい。

278 :30代寸前の男性:04/04/09 14:35 ID:h0thsxKl
女性だからこそ、30代でもアメリカでやっていける。
っておもう今日この頃。

279 :名無しさん:04/04/09 17:58 ID:MeEPLRQp
264だけど、ヤフオクは手間がかかるから今はやってない。
でも、買うときの送料やらいろいろ考えると、あれはそんなにぼったくりではない。

今は、ある物をebayで売ってる。
女の30代は必死だなって書いてあるけど、そうでもないよ。
私は10代のとき必死だったから。頭悪いけど、色々経験あったからラッキイだったのかも。

280 :たこ(266):04/04/09 21:02 ID:mc6N1SKi
俄然ヤル気が出てきたぞー!!

281 :名無しさん:04/04/09 21:07 ID:MeEPLRQp
>>280 誰でつか? ムラムラしてるのですか?

282 :名無しさん:04/04/10 03:01 ID:RRhinXFS
うー、オレも行きたいなぁ。。

283 :名無しさん:04/04/10 19:57 ID:sPjh0ZW9


米国「遅咲き」に寛容な社会へ
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/curtis/05.html


284 :名無しさん:04/04/10 21:30 ID:kyjt3KlU
40歳からはだめでつか?

285 :名無しさん:04/04/10 23:12 ID:fPAKmfeR
>284
ダメじゃありませぬ
41歳 PHDコースに合格しました。
西海岸ではトップクラスのプログラムです。

286 :名無しさん:04/04/11 01:24 ID:UXgLGLkq
 30代のおじさんですごいアメリカに夢を抱いてきた人がいるんだけど
想像と違ってて悲しいみたい。特にそのおじさん、雨人の彼女連れて歩く
のが夢だったみたいだけど、もてないんだって。だけどバー通いも欠かせない
し、チャンスは逃したくないらしい。いくらなんでも二十歳前後の娘ゲットするのは
難しいのに。しかもめんくいだし、アジア人を小ばかにしてるからほんと
勘弁してほしい。

287 :名無しさん:04/04/11 02:32 ID:VCd7Dvdl
へーそうなんだ!

288 :名無しさん:04/04/11 02:37 ID:n/+9FZjq
>>285 おめでとう。何専攻なんですか?

289 :名無しさん:04/04/11 15:43 ID:t3FAFjn1
>286

なんだぁ、そういう夢か。もっとアカデミックな夢かと思ったら…

290 :名無しさん:04/04/12 05:49 ID:4V/oityT
>>284
43歳。今年からNYでがんばってるよ〜。
大学研究室でね。

291 :名無しさん:04/04/12 12:58 ID:IDF9mfO+
年なんか何歳でもなるようになる!要は行動を起こすか起こさないかの問題。って,口で言うのは簡単で,実際はいろいろと考え込んでしまう気持ちはすごくわかる。
けど,留学したいって思ってるならしちゃおうよ!それで,想像と違ったりとかしたらそこでやめたっていい。途中でやめたからといって,あなたは負け犬でもなんでもない。
そんな事であなたの事を判断するような人間とはつきあわなきゃいい。アドバイスにもなんにもなってないかも知んないけど、留学を考えてる人を応援します。
大丈夫,絶対になるようになるから。

292 :名無しさん:04/04/12 23:48 ID:C/ISnc8C
285さん、290さん、偉い!がんばってますね。漏れも目指そう・・・。
291さん、良いこと言ってる!

293 :名無しさん:04/04/13 02:16 ID:QrVxQaD6
こっちに来てみると30台で院留学してる人はゴロゴロいるから別に構えるほどのものでもないと思うけど。
コミカレとかアンダーだと何考えてるんだろう?って思うかも知れないが。

294 :名無しさん:04/04/13 04:41 ID:5Nk/PhUG
 アイビーリーグ、が口癖のおじさん知ってる。もちろん入れてないけど
目指してるみたい。

295 :名無しさん:04/04/13 05:38 ID:lc5iygmf
黄色いオヤジざるがアイビー入っても自尊心をくすぐる以外、何の役にも
立たんだろ。

296 :名無しさん:04/04/13 06:26 ID:pV6VQc6a
卒業後は自尊心をくすぐる役に立つが、在学中は挫折感で鬱

297 :名無しさん:04/04/13 06:32 ID:PzLk3J7a
ちゅうか、卒業できるのか?

298 :名無しさん:04/04/13 06:37 ID:pV6VQc6a
院なら卒業くらいできるんだな。まぁ、一応日本では灯台だの鏡台だのをでてるやつらが来るからね。

299 :名無しさん:04/04/14 22:12 ID:mDiW2yiy
アメリカの大学院でMA取るのは大変かな?文系で。

300 :名無しさん:04/04/14 22:20 ID:oVOplQSL
>>299
BA is easier to get than BS, but MA is harder than MS.
The easiest master's is MEd.

301 :名無しさん:04/04/14 23:17 ID:Apoi6HdY
>>300
That's not true. If you want to get a BS instead of a BA, you only have to
take extra science courses. Plus, you can take advanced graduate courses and graduate
with a degree of BA. That's what I did.

302 :名無しさん:04/04/15 20:04 ID:kdrVJUbG
>>301

Big tomorrow の編集者の方ですか?

303 :299:04/04/17 00:30 ID:AYySj0Aq
>300

Thank you very much for your information.
I already got my 修士号 in Japan, but I want to get another MA in
America. The area of my interest is American Literature, so I want
to study it in America. It seems very difficult to get a MA at
American universities, and I'm a bit intimidated.

304 :名無しさん:04/04/17 01:08 ID:SQcNvcm5
今の学校結構20代後半が多い。

305 :名無しさん:04/04/19 22:42 ID:DFK9TD1b
30代はまだまだ若い!

306 :名無しさん:04/04/19 22:58 ID:SRbOzI3w
in America!!

307 :名無しさん:04/04/21 00:02 ID:Eleyko3l
We were born to realize our dreams, weren't we?

308 :名無しさん:04/04/21 00:25 ID:Cmoj3uBV
>>307
You are dreaming, boy.

309 :名無しさん:04/04/21 00:50 ID:6cWWzfQi
Indeed, it is very difficult to get a"n" MA at American universities.
Many universities do not confer the same degree you already have earned from a different institution.

310 :名無しさん:04/04/21 21:13 ID:GKjFA46a
>309
You are so funny. Not so many people here don't get it, though.

311 :名無しさん:04/04/21 21:37 ID:y1A0BPp5
>>310
Your English is so funny. Read it yourself and see if you can make sense out of it.

312 :名無しさん:04/04/22 10:48 ID:R9VZpJ1j
I understand 310. It is just the way some people say a negative sentense. Nothing to make a fuss about.

313 :名無しさん:04/04/22 11:56 ID:0dU6RLLn
なんだ?ここは英語自慢のスレでつか?

314 :名無しさん:04/04/22 23:09 ID:IbaC9p2d
30代半ば、シングルママ、
子連れ留学しちゃいますた

何とかなるもんだ

315 :名無しさん:04/04/23 00:50 ID:vM31YfKz
30過ぎて夢を追うというか、そんな年にもなってキャリアコースが
定まっていないのが既にDQNだという気がするが。

316 :名無しさん:04/04/23 01:01 ID:53aTDM8x
>>315
同意。
友人に職歴なし州立大学部生今秋卒業予定の32歳独身女がいるけど
これからどうするのだろうと(ry

317 :名無しさん:04/04/23 13:55 ID:fk9hYq6g
>>316
日本で就職するのならよくて派遣だろうね。
ただこういうおばちゃんって大概職なしでも食うには困らない程度の裕福
な家の人が多いし、だからこそ勝算の少ない30前後で学部入学もできる
んだろうね。

以前知り合いでセカンドバチェラーを4年かけて卒業したおばちゃん
がいたけどどうしてるだろ?


318 :名無しさん:04/04/23 20:17 ID:KWmieAu0
中卒30歳女性無職です。
親元で暮らしてます。
確かに金に困ったことはない・・・。

ネタじゃないよ。

319 :名無しさん:04/04/23 22:13 ID:Q97T5pb/
>317 
わしもセカンドバチェラーで学部に行く予定のおばちゃんなんだが。
よ、4年もかかるのか・・
かかるかもな・・(@_@;)

320 :名無しさん:04/04/23 22:16 ID:Q97T5pb/
それでも、卒業できるならいいよな。
わしは4年とかかかって卒業したら、おばあちゃんになってそうだが。

321 :名無しさん:04/04/23 22:41 ID:jZzK2FDH
>>315>>316

俺も同意だな。
32歳で職歴なしってすごいな。
友人だったら、これからどうするのかまじで心配するわな。






322 :名無しさん:04/04/24 00:09 ID:qSn5H/tj
>>291
こういうこと書く人って本人は親切のつもりかもしれないけど
しょせんは無責任な励ましだよね。
親戚の大学受験前に「○子ちゃんは頭いいから絶対受かるわよ」
とか励ますおばちゃんと同類。

323 :名無しさん:04/04/24 00:59 ID:kHxspAes
落ち込ませるようなこと言う方がいいの?
励ますのは良いと思うけど。

そのおばちゃんがいうことは、励ましじゃなくて期待じゃない?

324 :名無しさん:04/04/24 01:38 ID:qSn5H/tj
>>323
>落ち込ませるようなこと言う方がいいの?
>励ますのは良いと思うけど。

とりあえず釣られておくけど、
励まし自体はいいさ、ただ無責任に
「絶対うまくいくわよ」とか言うなと言っているだけ。

325 :名無しさん:04/04/24 01:55 ID:kHxspAes
言ってる本人に言えばいいんじゃないの?
言えないでしょう?
無視すればいいんじゃ?

326 :名無しさん:04/04/24 02:08 ID:AbR7QPPn
>>291
うーん、ちょっと無責任すぎるんでねーかい?
アメリカ人の無責任なポジティブシンキングの発想そのものだね。



327 :名無しさん:04/04/24 02:47 ID:kHxspAes
>>291は悪くないと思うけどな。
日本人は暗くてネガティブで滅入るべ。

328 :名無しさん:04/04/24 02:53 ID:UtIYkeck
うん、>>291は普通だと思う。

329 :名無しさん:04/04/24 06:17 ID:meA23tQr
>>291
でもさぁ、じゃそういう人は行動も起こさずに30歳になるまで何してたわけ?
何を勉強するにも頭がやわらかいうちがいいに決まってるじゃん。まぁ、
何をやるにも10年分のハンデを背負ってやる気ならお好きなようにドーゾ。

330 :名無しさん:04/04/24 06:27 ID:kHxspAes
嫌味言ってどうなる?気分いいの?ストレス解消?


331 :名無しさん:04/04/24 08:00 ID:9TZWSnwc
年齢を異常に気にするのは、儒教文化の影響。

332 :名無しさん:04/04/24 08:23 ID:9TZWSnwc
歳をとるとごめんなさいの国
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003030300013.htm


333 :名無しさん:04/04/24 08:25 ID:4REJiQvi
一部エリート以外の人間は歳とると徐々に仕事探すの大変になって行くからね。

334 :名無しさん:04/04/24 09:10 ID:FBxCh7hZ
ポジティブシンキングに一票。
高校時代(進学校)の先生が言ってました、
勉強は自分がしたいと思った時期にするのが一番だと。

そこに至るまでには各々いろんな事情もあるだろうし、
信念とプランと覚悟を持っての行動なら30代留学も全然あり。
人のモノサシで自分の人生をジャッジする必要はなし。

批判的な意見の数々については
留学したからといって明るい未来が
必然的に開けるわけではないという事実を受け止めて。

では健闘を祈ります


335 :名無しさん:04/04/24 09:16 ID:i+aSX1t0
別にぜんぜんOKだろ?「勉強できるのは若いうち」なんていえるほど、みんな
素晴らしい結果を出してるかい?「超一流」になろうってんなら別だけど、そ
こそこの成績で卒業するなら、30代だろうが60代だろうが可能でしょう?

その後の職も、別にあると思うぞ。無けりゃ自分で作れば良いことだし。

336 :名無しさん:04/04/24 11:22 ID:kHxspAes
イタリア語を教えてください 2°
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1078456034/

ここの 478 読んでみて。

337 :名無しさん:04/05/02 10:24 ID:+DPDVEAx
>>334
>勉強は自分がしたいと思った時期にするのが一番だと。

自分の先生もそういってた。
ただ、「決めた時は明日でなく今日しなくては間に合わない」とも。

ここでぐたぐたしてる暇あったらやることやった時寝なさい。>>all


338 :名無しさん:04/05/05 02:10 ID:8ctSjcjw
マジレスすると30歳以降に留学してその後希望通りのキャリアを
築けるかどうかは、その人の置かれている環境による部分が多い
だろうね。能力も当然関連してくるけど。

ただ上のほうで「大丈夫,絶対になるようになるから」とか
何の保障もないのに断言しちゃえる人の神経ってどうなっている
んだろ? いい歳しているんだから気軽に絶対何々なんて発言が
結果として他者を傷つけることもあることくらいわからんかね。

339 :名無しさん:04/05/05 02:55 ID:D13jdte7
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/report2003/html/2_09.html

募集・採用における年齢差別禁止を
 転職の際に「○○歳まで」と入口で画一的に締め出され、就業チャンスが奪われることのないよう、
民主党は156回通常国会に「労働者の募集及び採用における年齢に係る均等な機会の確保に関する法律案」
(募集・採用における年齢差別禁止法案)を提出、継続審議となった。

340 :名無しさん:04/05/05 09:36 ID:ti04rfqD
>大丈夫,絶対になるようになるから

これのどこが保障なんだろう・・・?
なるようになる ということの何が悪いんだろう・・・?

341 :名無しさん:04/05/09 09:34 ID:PmbdC9Vj
>338
自分の発言が他人にどういう影響を与えるかということに無頓着なんだよ。
その言葉を真に受けて、結果失敗してしまったとしても、それはそいつの
責任であって、「大丈夫」って言った自分にはまったく責任はないと考えるわけだ。
これはこれでそんなには間違ってない。そういうヤシはいるし、いてもいい。
おれは、そういうヤシの言葉は何も信用しないけれど、言ってること自体には
何の間違いもない。そういうヤシの言葉を信用して、結果失敗してしまうような
ヤシは、所詮ダメ系だし、それで逆恨みするようならそれこそ完全なルーザー。
自分の言葉が人に与える影響を考えて言葉を飲むという態度は、所詮、
自分には何もできることがないということをよく分かっている大人こそが
取れる態度であって、そうじゃない人たちをそれほどバカにする必要もない。

342 :名無しさん:04/05/10 00:15 ID:xyA8VfYw
>おれは、そういうヤシの言葉は何も信用しないけれど、言ってること自体には
何の間違いもない。そういうヤシの言葉を信用して、結果失敗してしまうような
ヤシは、所詮ダメ系だし、それで逆恨みするようならそれこそ完全なルーザー。

そうだよな、おれもこういうヤシは信用できないけどそれを真に受ける
ヤシはルーザー確定だと思う。もっともそういうヤシが多数いるから
怪しい自己啓発セミナーがいい商売になるんだろうけど。

あとこれはおれの推測だけど、日米限らずマスメディアはこういった
ものの裏を考えられないアフォを多数産み出そうとしているのではないか?


343 :名無しさん:04/05/10 07:14 ID:F9e5P4qJ
>342
彼らは、責任のない他人に「大丈夫だよ」と言うことで
実は自分自身を慰めているのだ。つまり、自分に言っているわけだ。
大丈夫、きっと大丈夫、なんとかなるよ、と。


344 :名無しさん :04/05/11 07:30 ID:wEqxv3Uf


age

345 :名無しさん:04/05/13 02:24 ID:jfZqs9M+
>>317

セカンドバチェラーって自分の専攻+エレクティブを少々
で卒業できるんじゃないの?

なんでそんな簡単なことに4年もかかるんだって(w

うちの学校でもいるけどセカンドバチェラーを2年で終えられない奴
や4大を4年か5年で卒業できない奴は就職に苦労してるよね
当然のことながら。

346 :名無しさん:04/05/14 00:30 ID:ezq1DAeD
堀紘一さんがハーバードに留学して帰国したのが34歳だと聞いた。
優秀な人だから自分と比べるのはおこがましいが、31歳の俺はちょっと勇気が
沸いた。留学したい。いや、絶対にする。昔からの夢を実現させたい。

347 :名無しさん:04/05/14 01:06 ID:iOhCKhpd
別に人がなんと言おうと関係ないんじゃ・・・?
日本人は気にしすぎ。
自分の人生でしょう?
なんで人の目を気にしなきゃならないの???

348 :名無しさん:04/05/14 19:37 ID:n7bucd/Q
>>347
日本人の人の目(偏見)=日本の会社の人事だからじゃない?
今までろくでもない留学生という例もあったというのも事実だけどね。

でも347の意見に賛成。たった一度の人生。
やってみなきゃ分からないし、失敗ばかり恐れていたら何もできないし、
何も変わらない。人生半分損してる感じ。
リスクを常に考えつつも前向きに生きなきゃ。

勉強し直すという意味じゃやっぱりアメリカの大学/院は門戸が広いよね。


349 :名無しさん:04/05/14 20:48 ID:O8D50gU8
まあ独身なら問題ないじゃない?まあもう帰りたくならないかも。その時現地で仕事があればいいけどね。現地で結婚すればいいのよ。
>347しかし、狭い日本に住んでるとそんな考えかたにもなるよ。私は中部がすきだった、ワシントンDCをなんか日本によく似てるとおもったのは私だけでしょうか?
東部の気候は好きじゃない。

350 :名無しさん:04/05/14 22:11 ID:uCxWxTpT
DCのジョージタウン大学MBA出た知人がいるけど
日本の経営コンサル会社、四大ファームはおろか
戦略系・情報系すべてにおいて不採用通知だった。
もう30歳過だったからな。今は某大学で講師してる

351 :名無しさん:04/05/14 22:24 ID:8JREIjUU
>>347
周りの無責任な人たちの目なんて気にしてもはじまらないし、
自分で金払って勉強するのなら尚更だよね。
ただ348さんが書いているように

人の目(偏見)=日本の会社の人事だったら話は別。
自分の年齢・職歴・卒業時点でのスキルなどを考慮して
シビアに自分の商品価値とか考えないと仕事も見つからないよ。

352 :名無しさん:04/05/14 22:34 ID:QyHqBujP
MBA卒で大学の講師になれるの?日本はいいな

353 :名無しさん:04/05/14 22:46 ID:iOhCKhpd
仕事が見つからない ってどういうことだろう?
100%希望する仕事って言う意味なら、
そんな仕事についてる人はほとんどいないわけで・・・


354 :名無しさん:04/05/15 06:42 ID:h4ldvtHQ
>>353
日本の企業からMBAだったら元はそれなりの会社に勤めてたのでは?
MBAの成功例だとそこから外資(もちろん本社)採用を目指してたり、
失敗しても元の場所くらいにはもどりたいと。
バブルは終わったから

起業というのも選択肢はできなかったんかい。
MBAやってなんで講師・・・・。
経営とかの講師ならまだ分かるがそれでも博士でもなく、
実践できなかった奴に果たして何か教えることはできるんだろうか。
なんか違う気がする。

355 :名無しさん:04/05/19 07:36 ID:9/MgFD5O
33歳、女性、独身です。
有名雑誌の編集の仕事をしてきて、その後、大手外資系企業に転職。
現在の仕事のポジション、待遇、人間関係は恐ろしく恵まれていると思います。

外資ということもあり、英語力は必要だと痛感することが多いです。
(英語力は中卒程度、以下かもしれません)。
言い訳かもしれませんが、連日深夜2時3時まで働いているので、
英語を勉強する時間的余裕は全くない状態です。

そこで、今春退職して、語学学校→コミカレに行こうと考えています。
大学は1年次で退学しているので、とりあえず高卒以上の学歴も欲しい、
と思うのですが、甘いでしょうか。

帰国して、例えば就職しなくても、フリーの編集者、ライターとして
食べていけるだけの人間関係とスキルはあるつもりです。

とはいえ、このスレを読んでいたら、英語力・留学先のレベル、
年齢ともになかなか厳しいですね^^;

今後の社会人人生の中で、ものすごい高収入を得たい、とか、
人を圧倒させられるキャリアを身に着けたい、という野望はないのです。
例え今後英語が必須ツールとなる職業に就かなくとも、
多くの人とコミュニケーション出来ると世界が広がるのでは? 
とのほほんと考えていたのですが……。







356 :名無しさん:04/05/19 08:03 ID:NTp2IokA
>355

有名雑誌の編集→大手外資系、の後に語学留学→コミカレですか。。。?
住人ならコミカレのメリットもわかるけど。。

もったいないと思いますよ。
フリーで出来るなら今のうちから初めて学校は4年制のに行かれては?
あと年齢は本当に気にしないでいいです。


357 :名無しさん:04/05/19 11:02 ID:MFalQSM7
42歳 
今年から西海岸のマンモス校のPHDコースに通います。
日本では、某私大博士課程中退
その後、数年メーカーの研究員、十年ほど開発部門、今年3月退社
ずっと同じような研究をやっていて、PHDでも似たようなことを
研究します。
一度、社会に出たおかげで物事を多角的に広い視野で見ることが
できるようになり、好奇心、情熱も20代のころよりも今の方があります。
昔(中退の無念)のリベンジですな


358 :名無しさん:04/05/19 12:36 ID:6+lAiaeK
>>355
コミカレは貴方のようなキャリアの方には勿体無いです。
お金に余裕があるなら、私立の大学をお勧めします。
又は州立4大も良いと思います。探せばちゃんとESLケアしてくれる
公立もあるので、そちらにいかれてはいかがですか?
年齢の事があるなら入学後、英語に慣れたらどんどんインターシップを
してみてください。そこでコネを作り世界を広げるやり方があります。
他の若い子達よりも社会人としての経験がある方は、良い物を沢山持ってると
思います。頑張って下さい。

359 :名無しさん:04/05/20 07:56 ID:7UkOo7KD
知り合いの日本人は、高卒32才でアメリカに来て、ちゃんと大学を出て、今はLAで
エンジニアやってる。

要は本人の気合。

360 :名無しさん:04/05/20 09:06 ID:N+n7WU+z
とりあえず、エンジニア系で卒業していたら、
飯は食っていけるかもな

361 :355:04/05/20 11:01 ID:ACPcQeC8
355です。
役に立つアドバイス、ありがとうございます。>356、358、359
年齢や英語力、等々ののしられることを
覚悟の上での投稿だったので、嬉しかったです^^

先日、上司に退職の意思を伝えてしまいました〜。
同時に、英会話スクールの入学手続きをして来ました。
どきどき。

これから頑張って英語を勉強し、州立4大を目指します。
同じような環境の方、一緒にがんばりましょうね。

362 :名無しさん:04/05/20 12:14 ID:BJQJ4uTO
俺は今24で、卒業まであと2年残ってるんだけど正直かなり不安。
自分の将来が。

このスレは「年齢関係なし」の意見が多いし、俺もこっちに来る前(22歳時)
はそう思ってたけど、やっぱり現実的に考えると厳しいかなって最近考え出したよ。

今は留学生を特別視する日本の企業はそんなに多くはないってデータも出てるみたいだし
やっぱり今でも学校のネームバリューとか年齢を基準に判断する企業が大多数だと思う。

俺が日本でも有名なハーバードとかMIT,UCLAに行けるようなGPAを持ってたら望みは
あると思うけど、今のままだとどんなにがんばっても地方の州立大どまり・・・。
やっぱりこっちに残って就職するしか道はないのかなぁ?まだ就職活動もしてないのに
こんなこと言うのも変だけど。来年SINIORだから本気で考えないと・・・。





363 :名無しさん :04/05/20 13:09 ID:Xt3tUJ+j
>>362
こっちに残って就職はあまりお薦めできません。
あなたのメジャーや資格などにもよりますが、外国人の学部卒
ということになると現地での就職はかなり苦しくなると思います。
もちろん職種は選ばないというのであれば話は別ですが。

月並な意見になりますが、こっちにいる間に情報処理などの資格
取得のための勉強をして帰国後すぐに合格して就職に役立てるとか
どうでしょうか? 
やはりなんらかの差別化できる要素がないと28での就職は日本でも
アメリカでも厳しいと思います。

364 :名無しさん:04/05/20 13:25 ID:mu9XJdf5
>362
 
 不安なら不安なだけ、早いうちから就職活動を始めて体感してみるのがベストだと思いますよ。
 
 データとか周囲の噂とか本で読んだことも時には気になるだろうけど、
 面接受けたりOBと接見して自分の目と耳で体感したことをベースに今後のプランを考えないと損しちゃうよ。
 憶測や噂などで何もかも決め込んじゃって道を閉ざしちゃってる場合が多いと思うので。
 
 僕は年齢や学歴が362さんと同じ状況で今年卒業予定なんだけど、数ヶ月前に希望のところ二つから内定頂いたので、362さんも是非がんばってください。
 まずは6月の東京フォーラムに足を運ぶだけ運んでみてください。普通に楽しいです。がんばれ!

365 :362:04/05/20 14:42 ID:3fGKVPqi
>>363, 364
レスTHANKS. 363のような方法は今まで思いつかなかった。

このスレとか、他の「帰国後無職」関係のスレを見ると、やっぱり
留学生はこっちで相当いい(有名)な大学を出るか、修士、博士とるくらい
その分野を極めないと、日本の大卒に比べてアドバンテージが少ないってことが
よく分かる。

もちろん最終的には個人の力量にかかってくるとは思うけど、社会ってそう甘くは
ないところがあるよねえ。履歴書と短い時間の面接では、その人のすべてを知るのは
不可能だから、やっぱり「学歴」とかにポイントを置かれることは多いと思うし。

夏休みの間にもっとじっくり調べたり考えたりしてみます。




366 :名無しさん:04/05/20 18:45 ID:CB0t5phh
アメリカの大学院生(修士課程在籍)の平均年齢は32.8歳だそうです。
日米教育委員会のHPに書いてあった。

367 :名無しさん:04/05/21 01:42 ID:2zdHavh+
>>366
やっぱり向こうは働きながらってのが多いから、
休学したりで時間かかるのかな?

368 :名無しさん:04/05/21 02:17 ID:vGbT3Bd3
俺31歳。やっぱアメリカの大学院に留学するわ。ぞっと生きたいと思ってた
んだけど、就職して、現実の生活に追われて、若い頃の夢を忘れていた。
今年度いっぱいで仕事辞めるつもり。TOEFLの勉強もしている。仕事は忙しい
けど、毎日最低1時間は洋書を読んでいます。留学して帰国した後のことなんて
考えててもきりがないし、何とかなるだろう。そんなこと気にしてたらまた
留学しなくなりそうだし、今やらないと絶対に40歳を過ぎる頃に後悔しそう。
よし、頑張ろう。と、自分に言い聞かせるためにカキコしました。

369 :名無しさん:04/05/21 03:38 ID:2zdHavh+
ぞっと生きよう!

370 :名無しさん:04/05/21 04:09 ID:x+HT3qeA
>>366
ちなみに、学部卒の平均年齢は、26、8だそう。


371 :名無しさん:04/05/21 06:46 ID:vpt4bAud
>>368
 あなたみたいな人は素敵だと思います。めちゃ応援してますぜ兄貴。

372 :名無しさん:04/05/21 08:30 ID:KtVdTfHy
>>368
きついことを申し上げますが、こういう意見も聞いて下さいね。
何とかなるだろうという心理には、障害が起きたとき、
乗り越えるよりも逃げに行く事が多いです。若い頃の夢が叶っても
自分で潰す事もあり得るので、年齢の事も含めまして、相当計画的に
来る事をお勧めします。アメリカ社会だけでなく、アメリカの日本人社会も
帰国後の日本も厳しいと予想される事をお勧めします。

373 :名無しさん:04/05/21 13:30 ID:fN5WALT+
>>355
出国前に基本的な英語の勉強は済ませておくべきですよ。
リスニングとスピーキングは幾ら足掻いてもこちらで
とことんやらなければならないと思いますが、文法は
日本に居るときに嫌になるまで頭に叩きこむことです。
こちらの文法のレッスンは日本人向けにデザインされ
ているわけではないので、基本が頭に入っていないと
後から困ること間違い無し。ESLでついて行けない場合は
英語だけやって日本帰国なんてことにも成り兼ねません。
退職後、一ヶ月間でも良いのでみっちりと勉強したら
どうでしょう。

私の場合は過去の受検勉強のお陰で問題ありませんでした。
でもリスニングとスピーキングはハードルです(した)。

あとコミカレは行っても将来役に立ちませんから、4年
大への準備のワンステップと考えた方が良いでしょう。
自分のやりたいことを見極めて、それに適したUniv. に
アプライするべきです。伍三光まで。

弔文失礼。

374 :名無しさん:04/05/21 20:41 ID:KCe16gM7
>>373
私もそう思う。
私は全然勉強してなくて、中2レベルの英語だった。
でも、結構聞き取れたし、言いたいことも言えた。(もちろん変な英語!)

私のクラスメイトは、日本の大学で4年間英語を勉強してから来た。
英文科。
文法はわかってるのに、授業には全然ついてゆけず(先生の言ってることがわかんないの)
結局、クラスのレベルを下げることに・・・もったいない!

逆に私は文法のクラスで苦労してます!




375 :名無しさん:04/05/21 23:34 ID:MhBYb8Mj
>>346
堀さんは戦前のキャリア外交官の御子息だし、自身も東大卒。
本人の努力、能力もあっただろうが、彼が一流どこの企業を
転々と出来たのは血筋があったのも確かだろう。
有名企業になればなるほど育ち、家庭環境を気にするからね。


376 :名無しさん:04/05/22 00:50 ID:hAHw0ota
まあね、堀さんは東大法学部⇒読売新聞⇒三菱商事⇒ハーバード
⇒BCG と人生エリートコースだからあんまり参考にはならん。

この人のお父さんはイタリア大使などを経てパ・リーグの会長もやってたな。


377 :名無しさん:04/05/22 03:17 ID:rlk2v7x0
僕今31で,25から28の間留学してたんだけど,最後半年間は引きこもっちゃって,当然退学.悔しい.もう1回チャレンジしたいなあ.

378 :名無しさん:04/05/22 05:22 ID:iVGnvCrx
私は現在40歳で、心理学系の修士課程にいます。
うちの大学の生徒の平均年齢は39歳で、また若く見えるので違和感はありません。
日本に帰ったら感じそうですが。
留学は人其々に適した時期があるのでしょう。
日本での社会人生活も長かったので、日本に対する過度の期待も不安もありません。
今は長年したかった勉強ができて大変ながらも、全て自己責任なので楽しんでいます。
20代の人は人生経験、社会経験が乏しいので恐怖感も大きいと思いますが、
少しの冒険心はないと人生も、社会も面白くなりませんね。
以上年寄りからの実感でした。

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