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【お疲れ】アメリカ企業で働く人のスレ【サン】

1 :名無しさん:02/08/10 03:55 ID:vqxAAqbJ

学生が多い北米板ですが、オトナのスレが
あまりないので立ち上げました。
アメリカ企業で働く人の為のスレです。
愚痴、悩みなんでも結構。癒しあいましょ〜

2 :パライソ ◆7smKDbRA :02/08/10 03:57 ID:okZfDS83
2かね?

3 :名無しさん:02/08/10 06:16 ID:BZt8qGkg
中国人とインド人と働くのは疲れる。
こいつら皆どうにかならないものか。。。

4 :名無しさん:02/08/10 06:22 ID:Hx+m9MZZ
>>2
ここはFー1ライターのスレではないので酢。


あたしも大陸から移民の中国人co-workerにはほとほと疲れてる.....

5 :名無しさん:02/08/10 06:26 ID:ZDOAE6Pe
>>1
大人なら当然内臓を売ったことはありますよね?

6 :名無しさん:02/08/10 06:37 ID:3y3APnxx
4書いたとたんに固まった。2の呪いかしら?
みなさんとこって休暇って年次でどんと出ます?
うちはvacation/15 days, sick day/6 days, Personal day/2 days
のうち、バケーションだけ月次加算。
(15/12で1.25 per month、だから今月で1.25*8=10 daysってとこ)
最初このしくみが理解できず悩んだー。


7 :名無しさん:02/08/10 06:40 ID:3y3APnxx
うちのオフィスでは日本人はあたしだけなので
もうひとりぐらいいてくれたらいいのになぁ。。と時々思います。

8 :名無しさん:02/08/10 06:51 ID:ZDOAE6Pe
>>7
それなら内臓を売ればいいじゃないですか。

9 :DTW:02/08/10 07:22 ID:ejb7nqpq
来て7ヶ月の独身ぺーぺー駐在員。不満は多いっす。

<職場>
• 業務手順とかマニュアルの無い世界に初めキレた
 日本のような手続きの煩雑さが無いのはよいが、無駄ばかり目立つ
• 雨人たちは10の仕事は10言わないと出来ない奴が多いから、フォロー
 するのに手間暇かかって、結局自分の仕事が出来ない。
• 職種にも因るだろうが、日本との連携業務が多くて米人みたいな
 優雅なアフター5が無い(時差の関係)
• 米人(白人)はころころやめたり、連携無しに長期休暇に入るので
 残った連中と後始末に追われ、いつも大さわぎ。

<私生活>
• 米人のフレンドが出来ない
 これには英語力、年齢、趣味の問題などいろいろ原因あると思うが俺に
 はこれが一番大きな問題となっている。アパートの隣のジェニファー
 ちゃんとも話しがしたいぞ。
• 会社ぐるみのゴルフ勧誘
 ったく猫も杓子もこれ。反強制させられ、コンペなど一大行事となって
 いる。シーズン中の間、やらない俺は立場が狭い。
• 日本人のセフレ
 帰国し、一発エッチするだけで10数万円ものフライト代がかかった。
 英語が流暢じゃないから現地の日本人を探すにも妙齢の女はいない。
 付近はほとんど駐妻かその子供しかいないしって、あたりまえか(w
 ヤパーリ不倫するしかないのか。

10 :名無しさん:02/08/10 07:33 ID:3y3APnxx
駐在員って事は、アメリカ企業勤務ではないのでは?
日本語を話す外国人の方ですか?

11 :名無しさん:02/08/10 08:00 ID:vqxAAqbJ
>3y3APnxx さん
私の勤務先も日本人、というか外国人は
私だけです。日本人、せめて外国人が他に一人くらい
いたらなぁ・・って思う事もありますが、もし
そのたった一人の日本人同僚と気が合わなかったら
地獄じゃ・・とも思ったり。
うちの会社はバケーション&病欠はunlimitedです。
すべて個人管理と言う事で、同僚との都合や
仕事の進み具合などで決めます。とは言っても
大体年間トータルで1ヶ月位取るのが
暗黙の了解といったカンジです。

12 :名無しさん:02/08/10 08:29 ID:3y3APnxx
あっ、そうだったんですか、
じゃ駐在といえど実質こっち企業みたいなもんですね。

>そのたった一人の日本人同僚と気が合わなかったら
地獄じゃ・・とも思ったり。

それすごい言えてます。あたしも今年業務拡大でIT部門大幅増員発表あった時
知ってる日本人に声かけようかなあと思ったりもしましたけど、
外の知り合いだからこそうまくいってる事も内部となるとどうかなあ、
なんて思って、情報だけは一応流したけど積極的なリクルートはしませんでした。


13 :伊予の毒猿:02/08/10 08:39 ID:/bzGTqgn
おまえら駐在と米企業をいっしょにするなよ
狼と羊みたいなもんで一生仲良くはできない

14 :1&11:02/08/10 09:37 ID:7H4rl7Kl
1&11です。(ID変わっちゃったけど)
スレに「アメリカ企業で働く人」と特定したのは
アメリカ企業で働く人ならではの苦労、悩み
または楽しみなんかを分かり合えるかな〜?
と思ったからです。駐在の人はお断り!じゃないですが、
駐在スレが確かあったと思うので、そちらで・・・
一生仲良く出来ないとは思ってせんよ(笑)

>12 さん
あ、私は9さんじゃないです・・
アメリカ企業で働いてます。
最近つくづく思う事は、同じ日本人だからって
気が合うとは限らないなぁって事です。
アメリカ人と価値観が合わないのは、
まぁ人種が違うから・・・で終わるけど、
同じ日本人だと「なぜこれが分からん!?」
って許せなかったり・・難しいです。





15 :12:02/08/10 11:12 ID:9uAi/Lk/
あっ、またまたごめんなさい。
IDいままで見てなかったです。じゃやっぱり9は勘違いさんという事で…。
(9の内容見てても「へ〜ぇ」としか思わなかった、まったくの別世界!)

あたしんとこはいろいろな民族&国の人混合型です。
日本人はたまたまあたしだけだけど、アメリカ人は全体の70%。というのも
親会社が欧州にあるので、その国出身の人もわりといます。公用語は英語ですけど。
民族、と書いたのは、●●系アメリカ人という意味です。その中でも中国系は
頭痛いです、こないだもクライアントからURGENTのプロジェクトが定時15分前に入って来たんで、

前作業する白人ー>あたしー>で最後にその中国人にやってもらわないといけないからって
3人で顔つきあわせて話したんです。前作業終了が定時10分前。あたしが引き続くからその後お願いねって
そいつに言ったんですよ。あたしがヒィーッて千手観音のように作業してる途中にそいつが
席をたったんで、「トイレかしら…」と思ったけど、作業続けてました。で終わったのが定時5分後。

中国野郎、帰宅してました。
あたしと前作業の白人、ボーゼン・・・・

次の日コンプレインしたら「だって定時だったじゃないか」ってヘーゼンと。
当然上という上全員にチクっときましたけど。



16 :12:02/08/10 11:17 ID:9uAi/Lk/
今日は金曜日なのでSUMMER HOURSで半ドンでした。
でも4時間は勤務しないといけないので9:30-1:30まではみんないるんですが
中国くん、10時に来て1時に帰りました・・・・いいけど別に。
でもお前、居残った事ないよねって感じ。
アメリカ人や欧州の人はわりと居残りもしますけど。

17 :就職決まった:02/08/10 11:28 ID:/J2NfpC3
俺は大学院留学終わって帰国したばっかりだけど、ここにある
話はすごく良く解るなあ。

中国人って、国民性って言うのもあるかもしれないけど、もう
一つの理由として、そこまでしてでも中国から出て暮らしたい、
っていうのもあるんじゃないでしょうか?中国女の場合は
ビザを取れそうなほかの留学生の男に擦り寄ってみたり、
いろいろやってます。みんな必死ですよね。

そういえばおとといインタビュー受けた会社の中国系カナダ人
(♀)も結構きつかったなあ。

18 ::02/08/10 11:57 ID:7H4rl7Kl
したたかですよね・・中国の人は。
でも16さんの職場、いろんな人種がいて
おもしろそう。うちは私と黒人の女の子を除いては
みんな白人なのですが、場所柄ゲイ(男&女)が多いんですよ。
会社で一番仲のいい人もゲイ(男)なのですが、
ちょっとセンシティブすぎるのを除けば、
気がきく&センス良し&グルメ(死語?)で
とってもいいヤツ。だけどレズのおねーちゃんどもがすごいんですよ、
社内で幅をきかして・・セクハラまがいのセリフも吐くし。
ゲイの男をいじめるし(笑)ちょっと変わってるみたいです・・
うちの会社。

19 :名無しさん:02/08/10 12:16 ID:9uAi/Lk/
あの・・・うちの会社も25%芸。
あの・・・あたしも。
うちの場合はゲイかそうでないかの区別はもはやないです。
芸だからどう扱うべき、みたいなものを誰も望んでないし。

中国系って金にならない事は1分でもいたしませんって感じ。
(うちはサラリーだから残業代ナシ。みんな自分のresponsibilityでやってる)

昼食もシャープリーに1時間とるし。
あれ、食べ終わってやる事なくても建物の前で待ってるんじゃないかと思う程
きっかり1時間とるんです。


20 :名無しさん:02/08/10 12:36 ID:7H4rl7Kl
あら、そうでしたか。<あたしも芸

うちの会社のゲイ(♀)はですね、
すごいんですよ、発言が。
「I wanna have a couple naked girls
around me and sip a glass of margarita
when I get home」とか、普通の男がいったら
絶対にセクハラ発言となる様な事を
オフィスで大声で言う。ミーティング中でも
「Fuck」を連発。ま、多少仕事が出来るから
今のところクビにもならないでいるけど、
普通の会社じゃとっくに問題になってるはず。
彼女の Sexuality とか全くどうでもいいんだけど、
常に男を誇示するのがとってもイタイ。

19さんはかなり中国人に対して
かなりキテますね〜 1分たりとも余分に
働いてやるものか!ってカンジですね、
その同僚。で、仕事は出来るヤツなの?

21 :名無しさん:02/08/10 12:44 ID:AiLy9ZLA
ここ読んでると、日本人って無意味に律儀で、なんかかわいそうですね


22 :19:02/08/10 13:30 ID:pelQg6uR
残念な事にできるんですねーこれが。
業界のとある有名な阿ワードとってるんです。ま、アーチストなんですな。
(でもそんな事言ってたら全員うちそうなんだけど)

>>21
なんで?てか、どこが?
あたしはここに書いてる人達どうしは(9除く)お互いの状態
ある程度想像ついてると思うよ。
>>20のミーティングのノリ、わかるもん。
みんな別に無意味に律儀な事は書いてないけど(9除く)


23 :それより:02/08/10 15:52 ID:yuuNTBqt
インド人うざい

24 :名無しさん:02/08/11 00:19 ID:yhWBkMWh
あたしんとこにも1人だけインド人いますよ。
でも女の子だから23さんが言ってる感じじゃないと思う。
頭もいいし服装も欧米化してるし。
ランチに近所のインディアンレストランに彼女といくと1品多く何か出るので
みんな重宝してる。(w
団体もしくは2、3人でつるんでる男インディアンてうざいよねえ。
エレベータで乗り合わせたりするとき、思います。
インディアン男(中東含む)てなんで黄ばんだ白いシャツ着てるんだろう。

1さんとこってSFかしら?
うちはNYです。


25 :名無しさん:02/08/11 00:26 ID:yhWBkMWh
でもおととしひとりレイオフされたITインド男いたなあ。。。
なんでもできます、みたいな触れ込みで入ってきたはいいが、ファイルめちゃくちゃ壊しまくって
ほされて1ヶ月でクビ。
あたしもちらっとヤツと仕事したけど、よくいるCSメジャーの勘違い君て感じだった。
業務フローを理解しないで自分のやり方通そうとしたりね。
そういうやり方でもsolveできるんだけどそれは今目の前の問題だけであって、
次につながるやり方じゃないよ、みたいな。


26 :名無しさん:02/08/11 00:28 ID:NQZhf4qm
>団体もしくは2、3人でつるんでる男インディアンてうざいよねえ。

米人は「インディアン」の部分を「ジャップ」に置き換えて
同じ事感じてると思ふ(w


27 :名無しさん:02/08/11 01:12 ID:yhWBkMWh
そうかもね。。。
あたしんとこは日本人あたしひとりだから関係ないけど。

でもおおいなる勘違い(常識レベルで)軍団のうざさと、単に同一民族が
より集まってるのとではうざさのレベルが違いません?

28 :2ちゃんで混じれ酢:02/08/11 17:35 ID:jGM1VD1v
つーか>27はすでになんか勘違いしてるだろw

29 :名無しさん:02/08/11 23:40 ID:6VCV+guK
>>27
なんか勘違いしてないか?w

30 :名無しさん:02/08/20 04:17 ID:O4LloL8w
皆さんいいなー。私日系企業です。
日系企業から米企業へ転職した方いますか?
お給料が非常に安くて生活するにも
バイトしようかと思うくらい生活に困ってます。

ところで米企業にお勤めの皆さん、
PCは日本語環境にしてますか?

31 :名無しさん:02/08/20 05:03 ID:udu8pIeo
インド人も中国人も西海岸以外にいる人たちは、昔アメリカに渡ってきた人や、アメリカで育った人じゃない?
西海岸では、最近、移民してきた常識もない変な人が多いので、最悪。
なんで、あんな人たちを雇うのだろう。。

32 :名無しさん:02/08/20 08:27 ID:BauAlWgD
昔 日系企業から現地企業に転職したが、 気分壮快ですな。
責任分担ははっきりしてるし、 皆な 4時ー4時半に帰るので 仕事もないのに残業することもないしね。
日本人は自分一人だけど 特別に XPを支給してもらったので 日本語も問題無いヨー。

33 :名無しさん:02/08/20 09:41 ID:p8xCAS1F
俺、アメリカ企業で働きだしてちょうど2年。
会社では日本人俺だけ、ってかこの町で日本人俺だけ。
禿げしく白人社会なのに、直の上司はインド人(アプー並のアクセント)。
最後に日本人を見掛けたのは、、、2ヶ月ほど前に隣町で。。。
会話なんぞ半年ぐらいしとらん。 もうだめぽ。

俺の遊び友達は、大量のインド人だが、、、(上司じゃない)
奴らと遅くまで飲んだり、泊まりの旅行に行ったりしたけど、
そんなに悪い連中ではないと思われ。
俺に対してじゃない会話も英語でしてくれるし。←これ大事

PCはアメリカの通販でXP入りを買ったんで普通に使える。
会社のPC(共用)を日本語環境にしたら怒られた。(w

34 :名無しさん:02/08/20 11:11 ID:CnGqE0B8
俺に対してじゃない会話も英語でしてくれるし。←そんなの当たり前

35 :名無しさん:02/08/20 14:18 ID:Bx/5Ob/p
そりゃそうだなw

36 :名無しさん:02/08/20 15:17 ID:1l2s8CVo
ロックフェラーに勤められるとなったら
やはりうれしいものなのでしょうか?

今は日本で働いているのですがオファーが来ました。

37 :院生   :02/08/20 21:27 ID:+E5w4GZW

皆さんアメリカの大学、院出てそのまま現地で採用..って感じなんでしょうか?

38 :名無しさん:02/08/20 21:32 ID:BEUpOmnH
ロックフェラー財団?

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7073/kyousanntouennjyo.htm

39 :30:02/08/20 22:29 ID:O4LloL8w
色々教えていただいて有難うございます。
やっぱり元日系企業でお勤めされていた方で今米企業だと
米企業の方がいいなーって思うものなんですかね。

給料とか福利厚生(有給とかも含めて)
どうですか?

あと、どのように今の職に就かれましたか?

もう少し教えてください。

40 :Wonton Gal:02/08/21 03:12 ID:qLkOTm0e
ちょっとー! 私の彼氏中国人だー!
stereotypeはやめましょう。

41 :名無しさん:02/08/21 03:24 ID:DLdAzQAg
>>33
インドでは、地方によって、言葉が通じないので、英語が共通語。
別に、君のために英語話してるんじゃないんじゃないかな?
それに、こっちで育った連中は英語しか話さないし。
最近、来た連中は、アメリカでも自分達の習慣を押し出してる人達多いね。

>>40
付き合うのは、自由なので勝手にどうぞ。
その彼は、ABC?それとも、メインランド?台湾、香港ならまだましだけど。
でも、大陸育ちの中国人は、日本人とまともに結婚までは考えないと思うけど。
変な人多いし。。


42 :名無しさん:02/08/21 03:32 ID:1OtOiaDH
>>40
どうして?

43 :Wonton Gal:02/08/21 03:39 ID:qLkOTm0e
彼とは仕事場で出会ったのだー。
他の同僚からもすごく受けのいい、やさしい彼に惚れたのさ。
ま、彼はAmericanーChineseだけど。

>>41 そうとう偏見もってるね。
中国本土から来ている中国人知り合い何人かいるけど、人それぞれ。

44 :名無しさん:02/08/21 03:43 ID:1OtOiaDH
>>43
私の彼もChinese(大陸)とJapのハーフなんだ。
彼の家族は凄く暖かいよ。

45 :Wonton Gal:02/08/21 03:47 ID:qLkOTm0e
>>44 うん!信じられないくらい、私の彼の家族親切でやさしいー。


46 :Wonton Gal:02/08/21 03:50 ID:qLkOTm0e
ま、彼の自慢話してるときりないけど、景気悪くてアメリカで働くのきびしいよね。。。


47 :名無しさん:02/08/21 04:04 ID:DLdAzQAg
はっきり言って、中国人がひとり部署に入ると、
しばらくすると、中国人の数がいつのまにか数倍に増えてる。。
で、全て彼らのやり方で、責任分担も関係なく、超アグレッシブで仕事しはじめる。
周りには情報も回さない事が多いし、かなりひどいよ。
ほとんど、Virus状態だと思われる。
これが、ABCや台湾人とかだと、こんなこともあまり無いんだけど。
大陸育ちで入ってきてるのは、ある程度、年食ってる人も多いけど。。


48 :Wonton Gal:02/08/21 04:24 ID:qLkOTm0e
>>47  中国人に負けてますねー。 ガンバレ

49 :イエローキャブ:02/08/21 10:16 ID:8jYB27TW
これは私のここサンフランシスコでの仕事、、、一人勤務なので同僚がいなーい。
対テロ戦争不景気(戦争の押し売りしかできない無能ブッシュさっさと氏ね)と
ぱっとしない話ばっかりだけど、さすがご時勢なので市当局は早速警備補助
(Sheriff's Cadet時給$15)の採用枠拡大中、、、高卒でOKで保険完備で
おまけにパートタイムでも有給休暇ありだって、、、うわーガバメント様本気で増員中。
もちろんタクシー冬に向けて先細りなので、早速応募したよ。
レイオフに備えてお役所カンケーの仕事もチェックしておこう。
取られた税金がまた自分のものになる?楽でおいしー仕事をめざせ!
SFでは44Gough Stでぜんぶわかるよ。(ウエブページには全部は載っていない)

50 :32:02/08/24 19:27 ID:BxiextGu
>>39 給料とか福利厚生(有給とかも含めて)
どうですか?あと、どのように今の職に就かれましたか?

自分の場合は給料は日系の時と同じようなもんだが、福利は日系のほうが良かったかな。 現地企業だとボーナスもないし、保険料もちょっと高いので福利は日系のほうが良かった。 
会社に入って数年だと有給はちょっとしかもらえないのが規則だが、それまでの有給数を基に内定時にオファーしてくれた。 前の日系会社で年間20日もらってたので、現地の会社からは15日からスタートしてもらった。
他の人はしょっちゅう休むが、自分はあまり取らない。 前の会社を辞めるときに溜まった有給(30日分)を現金でもらったからね。 今の会社でも20日までだったら溜まるので、その分は無駄にしない程度にキープしておく。 辞める予定はないが、何かの時のためね。

転職の際はモンスター等でもコンタクトしたが、インターネットに載ってる情報はどこまで本気か分からないので役にたたず。 まあ、数多くのヘッドハンターに登録しておいて気長に待つしかないかな。
ヘッドハンターは、あなたのために仕事を見つけることは一切しない。 こういう人間がほしい、と会社から言われたらデータベースの中からこいつがいますよ、というだけなので とにかく時間と運が鍵。

51 :名無しさん:02/09/09 18:27 ID:2CtDm+YG
AmericanーChineseって親しみが持てない?
リセットされて現代日本人と同一ラインにいるって感じ


52 :名無しさん:02/09/09 18:28 ID:+P1sCUyI
全然もてない


53 :名無しさん:02/10/03 12:14 ID:moe2VWLb
同業種で日米双方の会社で働いてみたけど、その待遇は大違い!
なぜ日本ではあんなに環境が悪いんだろう?罵声、サービス残業(=犯罪ですヨ)、
業績に関係ない逆差別的画一評価...。似たもの同士の日本では遠慮とか社交性が低下するのか?
アメリカで就職する前はまあ似たようなものでまた嫌になるかと思ったがとんでもない。
同じ努力するなら米国企業と思ってしまう。実力さえあれば中高年でも転職は楽だし。
これは不幸な現実ですよ。労働環境の向上に寄与しないプロジェクトXは放送禁止
にすべきだ。

54 :あいう:02/10/03 12:17 ID:XDAS+5CV
サンの株価て$2.50くらいなんだよな。
2年前は$100以上あったのにね。
Starfire売れまくりだったな。

55 :名無しさん:02/10/03 12:17 ID:6EVqEJjA
それはブラック企業だからでしょ?
優良企業は楽だってきくよ・

>>53

56 :名無しさん:02/10/03 15:54 ID:ZBAuj8AX
今アメリカの現地企業で働いている方々、どういう経緯でその職に
ありついたのですか?
考えられるのは、

1)米大学(大学院)卒→OPT→H1B
2)日本企業(日本国内)→アメリカ駐在→現地企業転職
3)日本企業(日本国内)→直接米企業にアプライして採用された

などなど。。。3)って、本当にできるものなんでしょうか。
知り合いで、Conferenceなどで知り合った米企業の人の紹介で
日本の会社から直接米企業に転職したのがいるけど、
普通に日→米にアプライしても、ビザの問題とかめんどくさそうだし。

やっぱり、日本からだと日本国内の転職で、日本企業の海外支店の
求人なんかを探して、アメリカに入ってから現地企業への転職活動
するのが一般的なのかな。

米院終わって日本に帰国して働いてるけど、そろそろ次の道をと考えてます。

このスレ、北米海外生活板にしてはマトモな人が多いような気がする・・・。

57 :名無しさん:02/10/04 11:35 ID:lGS9J3JU
>>55
いや、それが業界では結構紳士的なところ(東証1部上場)でした。

>>56
俺は1)だな。前述の如く(君のように)帰国してジャパニーズサラリーマン
もやりましたが。これが一番多いんじゃないだろか?キーはGC取るまでのビザ
の確保だね。よほど「買われて」転職しない限り、GCまでは給与・待遇面で
つらい思いをするかも知れない。(ご存知でしょうが)競争社会ゆえ、常に
自分への評価を肌で感じながら挑み続ければ道は開けるでしょう。

お互いに「ゴミ」を読む暇は無いだろうから、マトモなスレをキープしませう。

58 :名無しさん:02/10/04 11:39 ID:lGS9J3JU
忘れてた、3)のチャンス(なんと元上司の紹介)もあったけど
即就業を希望する先方(米企業)に対しビザが間に合わず、ボツに
なりました。基礎さえあればあとは何事もタイミングでしょうか。

59 :名無しさん:02/10/05 15:46 ID:btlKQX0/
おれは 3) だよ。
おれの知り合いの範囲では、こっちの学校を経ずにいきなり
アメリカ企業にアプライして渡米したやつって、おれを含めて2人。

もう1人のやつは、英語が得意だったから、けっこう簡単に上達したらしいんだけど、
おれは英語苦手だったんで、かなり苦労した(藁

ま、3)は、今みたいな景気になっちゃうと、かなり難しい方法だろう。


もし、自分が今日本にいてこっちに来ようと思ったら、日本人に
一度アメリカで働いてみませんか?とか言ってるような怪しい会社も含めて、
とにかくH1サポートしてくれる会社を見つけ、無理やりでも渡米してしまう。

でもって渡米してしまってから、現地で本当の就職活動を開始する。

仕事は現地で探さないと難しいからね、やっぱ。


待遇だけど、最初の会社よりもいい待遇のところに転職したんで、
まぁ、給料は悪くない。日本の同い年の友達より余裕で一桁多い。

プレッシャーはあるけど、チャレンジするだけの価値はあるよね。


60 :名無しさん:02/10/07 14:11 ID:K6lhCDhc
このスレ、タメになりますね。
>59さん、私もこれから渡米を考えているのですが
3)の就職方法に興味があるので少し質問に答えてもらえませんか?
その企業には日本から申し込んだのですか?もしそうなら
その企業を知った経緯は?(差し支えない範囲で結構です)
やはりコネが必要なのでしょうか?
ちなみに念願のGCの抽選に当たったので、ビザの問題は
ないのですが・・・。

61 :59:02/10/07 14:52 ID:bltte2LI
>60
インターネットで見つけたいろんな会社にメールして、見つけた。
日本人が役に立ちそうなところを見つけて、こういう仕事をおれにやらせてくれ、って。
何通送ったかはわからないくらいメールした。毎日毎日(藁

GC に当選してて、アメリカに住んでみようと思ってるなら、仕事はこっちに
来てから探す方がいいと思うよ。地元の新聞とか雑誌の方が質のいい情報が
見つかるし、すぐ電話で喋れるしね。

おれが、あなたの状況だったら、とにかく渡米して、マックでも居酒屋でも、
何でもいいからバイトとかして、生活を始めてしまうだろうなー。
おれは、やりたいと思ったら、計画は練りすぎずに、方向だけ決めて、どこまで
賭けるか、どこで賭けに負けたと判断するか、ってのだけ決めて、とにかく
やってしまうタイプなんだよね(藁

そうした方がいい、って意味じゃないから誤解ないようにね。

でも、駐在で送り込んでもらう作戦を取る場合以外は、いずれにしろ、ある程度の
賭けは必要になると思うけどね。


62 :60:02/10/07 16:58 ID:jXG1/4lc
>61
詳しくどうもありがとう!参考になりました。
やはり現地で探した方が良いのが見つかるのですか・・・。
また何かあったら質問させて下さいね。

63 :56:02/10/07 19:43 ID:ormh9wJG
>59
3)の経験者がこれほどすぐに登場するとは思ってなかった。。
実際ビザの問題がGC当選者以外は一番の問題になると
思うんですが、H1Bが下りるまでの数ヶ月間はどうしていたんですか?
それまで企業は待っていてくれたのでしょうか。

おっしゃる通り景気が厳しい今の情況では、
現在の職に不満があるわけでもないので
もう少し待ってみようかとも思っています。

どちらにしろ、とりあえずH1Bをサポートしてくれる企業を
見つけて現地に行ってしまうのが最終手段のようですね。

ちなみに、>59さんは面接などは電話のみだったのですか?


64 :駐在員:02/10/08 01:40 ID:2aU50kV8
アジア駐在で社内レートと実質為替レートの差額が現在18円程度
ある為23万円の手取り額(別に40000円程度が税対策の為、
日本の口座に振り込み)が現地の口座に振り込まれる。
その計算方法は230000÷106円(社内レート)で2190米ドルが
口座に振り込まれ、その米ドルを日本円に返金すると270000円近くに
変身してしまうというわけだ。ということで厚生年金、雇用保険等は為替の
差額によって支払われていると言っても過言ではない。ここからこちらの
所得税を払うわけだが日本に比べてかなり低いレートの為同じ月給31万の
日本にいるサラリーマンとは比べ物にならないぐらい余裕がある。
もちろん家賃はタダで交通費も全額支給。
半年駐在勤務で150万貯めることが出来た。


65 :名無しさん:02/10/08 02:38 ID:mDRnngh8
駐在員は、おいしいなぁ。


66 :名無しさん:02/10/08 03:20 ID:VqG89tgj
ore mo 3 no type death. tsure mo onaji.
monster.com mite ouboshita.
ima wa monster.com mo sabireta na.

67 :名無しさん:02/10/08 04:04 ID:8a7tEUI/
>64
そんなに、美味しくない駐在さんだね。
現採のオレの方が、はるかにいい生活しているなり。

68 :名無しさん:02/10/08 08:03 ID:WIXYVjas
すいません。通りすがりの者です。日本からなんですが。
ところで、
物凄く米国の株価が下がっているようなんですが、
実際どのような影響が出てるのか教えて頂けませんか?
ビジネスの面や、日常生活の面などでです。
個人投資家は、不明朗な企業会計に愛想を尽かして撤退した後だったので日常には殆ど影響が出てない
といったところでしょうか。できれば簡単なエピソードだけでも、お願いします。

それから、ブッシュが火を噴くほどの勢いで好戦的演説を連日行なっているようなのですが
11月下旬開戦説は本当の話みたいですか?
これについても、ビジネス、日常生活両面の現在生じている影響を教えて頂きたいです。
突然不躾で申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

69 :名無しさん:02/10/08 09:53 ID:R+Pcx/4k
>66
日本から応募したのですか?できる範囲で経緯など
教えてもらえないでしょうか?

70 :名無しさん:02/10/08 09:56 ID:KUTCZLWa
これでも見て落ち漬け
http://isweb44.infoseek.co.jp/diary/idillic/pic/noroi.html

71 :名無しさん:02/10/08 09:56 ID:ByHv9vFr
>63

面接は電話とメール。
最終的に来ることになった会社では、メールでかなりいろんなやりとりした後に、
電話で二回くらい喋ったかな。

で、H1 の申請してる間、半年くらいは旅行したりしながら、てきとーに遊んでた。
それが受け入れられるところにしか入れないわけだから、当然、それでもいい、
って言ってくれるところを探した。


72 :名無しさん:02/10/08 10:15 ID:ByHv9vFr
>67

ま、>64 の論旨としては、日本で働いているよりも、駐在した方が得する、
という方程式は今でも成り立ってる、ってことでしょう。

現採と比較したら、そりゃ、現採の方がいい生活できると思う。

とりあえず、>64 さんが何歳でどこに駐在してるのか分からないけれど、
月給2200ドルで、きっとボーナスがあるんだろうから、たとえば、18か月分
もらえるとして、40kくらいってことだよね。

現採なら、大卒の初任給でも、技術系なら、最低でもそれくらいはもらえるだろうし、
場合によっては、50kくらいもらえるんじゃない?今はそうでもないんかな。


駐在の人は、帰っても同じ仕事をしてられるという保険を払うために、ものすごく
安月給で働いてるように思うけれど、同じ仕事をしている日本の同僚よりかは、
それでもいい生活、ってことなんだろうな。

で、日本の同僚たちは、一生、そこで働いてられる、という保険を払ってるんだろうね。

保険がずっと有効かどうかは、誰も知らないわけだけれど。


73 :名無しさん:02/10/08 11:16 ID:exgilJTF
>>68
>物凄く米国の株価が下がっているようなんですが、
>実際どのような影響が出てるのか教えて頂けませんか?

社内年金を株でやってる連中は悲惨だよ。 EnronやGlobal Crossingの例にあるように、
一時は株で何千万もあった退職金が吹っ飛んでしまった人もいるからね。

ま、それは極端な例だけど、うちの会社(通信系)の株も最高値の30分の1まで
落ちたよ。同僚で早期退職を願っていた人も多いけど、もうそれは果かない夢となったね。

74 :名無しさん:02/10/08 11:23 ID:exgilJTF
>>72
>現採なら、大卒の初任給でも、技術系なら、最低でもそれくらいはもらえるだろうし、
>場合によっては、50kくらいもらえるんじゃない?今はそうでもないんかな。

3年前までは初任給50k以上もザラにいたけど(南部で)、今は確かに初任給下がってる。
これは日本でも同じ事。


75 :元士族大佐Ver.ボストン艦攻しまふ ◆P6KORO6byQ :02/10/08 12:08 ID:RwR0zOxC
バブル バブル バブルゥ〜 バブルがはじけるとぉ〜
お金 お金 お金ぇー お金がなくぅなるぅ〜
バブル バブル バブルゥ〜 バブルがはじけるとぉ〜
株価 株価 株価ぁー 株価がぁ暴落するぅー

76 :名無しさん:02/10/08 12:42 ID:aMXiGgCT
アメリカは、いっぱいお金払ってくれます、英語あまり話せないオレに。
技術屋にとって、ええ国や!
だから、全然、バブルはじけてるのを意識したことがありません。
職にあっせてるのは、会社にとって、労働とは何かという問いかけに、
答えられない人たちです。

77 :名無しさん:02/10/08 13:23 ID:R+Pcx/4k
技術といっても色々あると思いますが、>76さんは具体的に
どういった技術屋さんなのですか?
あと英語が話せなくて職場で苦労することはありませんか?

78 :名無しさん:02/10/08 13:50 ID:Ud0l/UCV
>77
早速のレスありがとう。
暇だから、2ちゃんねらーやってます。
制御系、機械系、どっちもやる、技術屋っす。
英語よりも、ロジックとか、図面とか見れば、
技術屋同士は通じちゃうし、
オイラのやっているジョブは、、誰も技術的に、わからないから。
後になって、ちゃんと会社にお金が入ってきて、客が納得して、
みんな、あいつの仕事は、なんかわかんないけど、金稼いでくるなって分かると、
今度は、あまり話せないオレのことを、逆に分かってくれようと
してくれるから、仕事では、あまり苦労ってないですね。
むしろ、車の登録手続きとか、保険とかの登録の方がオレには大変っす。
ちなみに、駐在ではありません、現採です。
オイラの見解だけど、技術屋には、今の時代、英語が話せるより、圧倒的な技術力の方が、
技術を売りとする会社には必要かなと思ってます。



79 :77:02/10/08 14:19 ID:R+Pcx/4k
>78
なるほど。勉強になりました。
ところで逆に日本語は活かしてますか?例えば日本人のお客さん
には、日本人の技術屋の方がウケが良いように思えるのですが・・
(説明とか全部日本語でOKだし)。

80 :76, 78:02/10/08 14:36 ID:EsTsNWPE
>77
相手してくれて、ありがとう。
2ちゃんねるは、日本を中心に回ってます。
でも、オイラの仕事は、日本を中心に回ってません。
日本の技術屋に受けは、いいかもしれないけど、
日本の客だけで、食っているわけにはいきません、今時。
日本だけに、限定して仕事するなら、ここまで、飛行機のって、
生活しにきません。
アメリカが、オレに、お金くれるのは、いろんな国を相手して、
潤いのある国、お金をもっている会社を相手にして、お金を稼ぐからです。
日本も景気がよければ、いっぱいお金を落としてくれますが、
どうみたって、今、そんな状況ではない。
自分の労働を高く買ってくれる、国、会社で、その会社にとって、自分の労働とは何か?
常に、自問自答しながら、高い意識をもって、たまには2ちゃんねるに来ましょう。
2ちゃんねるは、ある意味、オイラにとって、勉強になります。
たまに、黄金の言葉が眠ってる。
腹が、痛くなるくらい、笑ってしまうような、おもろい突っ込みあるし。
そんなとこです。

81 :名無しさん:02/10/08 14:43 ID:ByHv9vFr
>76
> 技術屋にとって、ええ国や!

ほんと、そう思う。いろんな友達がいるけど、技術的にやれてるやつは、
みんな、なかなかの高給取りだもんねー。日本じゃ、絶対、そんなにもらえない。


82 :77:02/10/08 14:49 ID:R+Pcx/4k
技術屋と一言で言っても色々な職種があるので、私がどうやら
勘違いしていたみたいです。ごめんなさいね。

83 :& ◆zMGR9N7Z0k :02/10/08 22:54 ID:tT0oQD4y
私は技術を持った溶接工ですが60Kぐらい稼ぐことが出来ますでしょうか?
腕にはかなり自信があります。現在の年収800万前後

84 :名無しさん:02/10/09 00:35 ID:nLMB0ueo
あこがれー>78

85 :名無しさん:02/10/09 00:37 ID:qsgiMp9n
>>73さん。ありがとうございました。
原油高はガソリン価格の上昇を促し、合衆国の政権基盤を危うくする例が多いそうですが
今回、ガソリン販売価格の上昇や、それを糊塗するための開戦はあると考えられますか?

ちなみに、日本では、ご存知でしょうが、
米国以上の株価暴落なわけですが、まるで麻痺してしまったように
明快な打開策を打ち出せない状況にあります。
ニュースでも、金融危機報道などに切迫感が余りないようです。
できましたら、お暇な折にでも
そちらの状況をお知らせください。
勝手なお願いですが宜しくお願い致します。

86 :名無しさん:02/10/09 03:57 ID:vwRTVLZK
>83
私の分野ではないので、正確なことはわかりませんが、
溶接工で 60k の給料が出るところは、なかなかないでしょう。
技術屋が儲かる、というのは、主に IT関連の技術屋にだけ言えることです。

ただし、職人系の仕事の場合、IT系ほどには場所をあまり選ばないので、
たとえば、100k も出せば広い庭付き一軒家が余裕で買えるようなところで
生活が可能です。

また、その手の仕事の場合、組合の力が非常に強いので、仕事を簡単に辞めたり、
簡単に復帰したり、ということができます。

デトロイト郊外に住んでいる板金屋の友達は、年収は日本とたいして違いない
って言ってたけれど、ちょっと前に、綺麗な芝生の広い庭付き一軒家を 80k
で買ったって言ってました。

それに、毎年、年に一回、二週間くらい夏休みを取って、車で旅行してるみたい。

悪くない生活、いや、日本的に考えたら、かなり贅沢な暮らしをしているとは言えます。

蛇足ですが、溶接工として H1 ビザを取得するのはほとんど絶望的かと思います。


87 :名無しさん:02/10/09 04:06 ID:Wlvlo0Uz
別にIT関係でなくても、ふつーのソフト開発とかだったら院卒$900K/Yr位だよ。

88 :名無しさん:02/10/09 06:15 ID:gpO8xftb
>87

どこの州での話ですか?

89 :名無しさん:02/10/09 09:06 ID:vwRTVLZK
ていうか、ソフト開発ってもろIT関係だと思うんだけど。

それはともかく、しかし、院卒ってだけで90k(の間違いだよね?)も
もらえるところってどこだろう。

けっこう給与水準の高いと思われる、シリコンバレーでも、もう、
そんなに甘くないようですけどね。

シリコンバレーあたりだと、院卒なんて吐いて捨てるほどいるので、
より、実務経験が重視される傾向が強くなってます。
ちょっと前なら、院卒なら100kくらいは簡単に見つけられたのに、
今じゃ、院卒でも簡単に仕事が見つからないくらいに。


90 :名無しさん:02/10/09 09:21 ID:adR1hufs
IT系は給料以前に職にありつけないのが多い。

91 :名無しさん:02/10/09 09:48 ID:w4IJLmWi
>90
その話もよく聞きますね。人手がありすぎなんでしょう?

92 :名無しさん:02/10/09 14:25 ID:qcD1g1EV
技術系、とにかく、同じ会社では誰もついていけない、域まで極めれ。
そうすれば、ITなんかにこだわる必要なかれ。
溶接屋さんだって、誰にもできないような精度で、そして、
溶接欠陥がなく、早く、そして、溶接後に歪みがおこらないようにする、
熱収縮のこととかを考えられる技量があれば、アメリカは金だすよ。
当然、付加価値のつく、溶接に関してだけど。
ビザは、オレには分からんけど。

76,78,80より

93 :tamo:02/10/09 16:04 ID:i7x5J5AO
ここシリコンバレーでは、今じゃ、日本語べらべらしゃべれるアメリカ人ですら仕事が見つからない人が多いよ。コネがないと就職は殆ど無理だよ。

94 :名無しさん:02/10/09 16:39 ID:tr/3aLzz
>93
しゃべれたって、会社にとって必要なければ、仕方がない。
日本語をアメリカ人がしゃべったって、会社にとって、その人の
能力が、お金にならなければ、仕方がない。
日本語がいかせるという、メリットを生かして、自分の特異性を
売り込めなければ、会社はお金ださないよ。
上手く、口だけで売り込む、アメリカ人もいるけど、
結局実力がなければ、淘汰されるだけ。

95 :名無しさん:02/10/10 12:29 ID:ItttCLMw
うーん、タメになる。

ちなみに、技術屋にとって米国が良いというのは同意。
猫も杓子も優良エンジニアの日本と違って、出来る技術屋は
それなりに重宝されます。待遇も大違い。残業ゼロ・隔週3連休で収入は
日本のメーカーの倍になりました。皆が頑張る日本より、
同じ努力で抜きん出るのも容易。というか、まじめにやっている者に対し
正当な評価がなされる(会社にもよるだろうが)。
日本では、まじめにやるだけ損。

日本にいる時は奴隷だったな。クビにならない保険たって、
奴隷だって南北戦争終わるまでクビにならなかったし(失礼)、
最近なら奴隷以下か?

>>78にも同意。自分の場合、今まで数社勤めたけどレイオフ
経験は皆無(すべて自己転職)です。クビになって驚くのは
常に自分の価値を見極めてない労働者に多いのでは。
日本と違い、転職しまくりで社内にもいろんな経歴の連中が
いて勉強になるし。経営者は良質な労働力の維持に大変だろうけど、
サラリーマンやるならいいこと多い。反対に、日本ほど経営者が楽な
ところもないのでは(優秀&均一な人材がタダで残業してくれる
ジャパニーズ・マジック!)?

その差はズバリ、「滅私奉公の侍集団と流れのカウボーイ」に尽きる。


96 :名無しさん:02/10/10 14:44 ID:MQY/Lp4X
いいねぇ、このスレ。
メチャためになるは!

97 :名無しさん:02/10/10 15:07 ID:7dXtiTZ2
>95
> その差はズバリ、「滅私奉公の侍集団と流れのカウボーイ」に尽きる。

禿同。
そもそも、日本で言う「さらりーまん」という概念自体が、ちょっと違う感じ。
転職してステップアップするチャンスはいつでもアンテナ張ってるし、
だから、自分の今の市場価格をできるだけ客観的にいつも確認してるよね。

うちの会社も若いやつ以外は、何回目の転職でうちの会社にいるのか、
分からないくらいってのが多い。


98 :名無しさん:02/10/11 03:48 ID:oQPkgsVv
この不景気な時期にプロモーションがあった...嬉しいような恐いような...
給料が上がる事を素直に喜べないよ。

99 :名無しさん:02/10/11 08:11 ID:FzXvUg8q
>>98 よかったな
内の会社なんて2年間誰ーも昇給、プロモーション無し。この1年半でリストラ6回やったよ

100 :名無しさん :02/10/11 09:15 ID:LjIqd5KM
>>99
リンゴのかいしゃ?

101 :名無しさん:02/10/11 10:48 ID:BBAMxA8W
誰かが「フォレストガンプ」の買った株はどうなってるんだろう?と
言ってた。>りんごの会社

102 :シツモン:02/10/11 11:23 ID:PmB6FWDn
皆さんに質問。
もし、あなたが以下のような状況だったらどちらを選びますか?前提として
将来はアメリカで働くことを考えていて、将来的にどちらが良いと思いますか。

MBA修了後…
A)帰国し外資大手で数年経験を積んでからアメリカの現地企業への転職を狙う。
メリット:前職が米企業ということで現地企業転職でプラスになる可能性
デメリット:日本からアメリカへの転職の難しさ(>56の3)のケース

又は

B)米国内の日系企業(米企業にはあまり知られていない)へ就職後、アメリカ現地企業へ転職
メリット:アメリカ国内での転職がしやすい(ビザの問題などがA)よりは障壁にならない
デメリット:あまり知られていない日系企業の場合、米現地企業の反応は・・・

どうでしょう?あくまで将来性を考えて、あなたならどうすると思いますか。

103 :名無しさん:02/10/11 11:53 ID:xFklaT/h
>>102
直接アメリカの現地企業行けよ。

DQNの匂いがする..


104 :名無しさん:02/10/11 12:08 ID:oQPkgsVv
>>102
こんな事を考えてる時点で君の場合はAを選んでおいた方が安全とオモワレ

俺の周りでアメリカに来て(現地企業で)上手くいってる奴らは、理屈ぬきでアメリカの環境に合ってる。
つーか、日本社会には合わない奴が多い。

105 :名無しさん:02/10/11 14:07 ID:k8DoFLNM
>>102
どっちだって、いいじゃん。
戦略を考えて、将来睨んでんだったら。
MBAなら、それぐらい分かるでしょ。

106 :名無しさん:02/10/11 14:36 ID:4zXK/i+a
>>102
Aを選んでそのまま日本で働く。(駐在は別)理由は>>104と同じ。
いくら優秀でもこっちの水に合わない人はホント合わない。
仰る事もよくわかりますが..アメリカで上手くやってる人(現採で)の
考え方とはちょっと違うような気がします。
リスクマネージメントも大事ですが、なんだか痛みの伴わない安全な方へと
いっちゃってるのでは? 犠牲を払えとは言いませんが、
あなたのその考えならAだと思います。


107 :名無しさん:02/10/11 15:03 ID:VO7KW2wa
Aにしておいて、駐在で渡米してお誘いがあれば転職する。


108 :名無しさん:02/10/11 15:19 ID:g7jx4x8r
MBAとったんだったら、何がなんでも戦略系のファーム行け。
行けば、よかった、戦略系いってって思うよ、何年後かに。
マッケンジー、ボストン、石にかじりついてでも、行け!

109 :名無しさん:02/10/11 16:00 ID:PmB6FWDn
外資なので駐在=本社勤務なので、わざわさこちらの
弱小現地企業に足元を見られつつ就職する気にはなれないです。

とにかくアメリカに残るために、安給料やつまらない仕事でも良い
、という抜け道を見つけているのではなく、
アメリカでも現状以上の地位と収入を得られるのが最終目的です。

何故日本に一時的に帰国してキャリアを積むことが、
アメリカで不適合ということに繋がるのかよく分かりません。
どちらで有益な経験ができるのかを判断して、今の時点で
日本で働くほうが将来的に有益だと思えばそうする
までのことです。

日本社会に合わないとかアメリカ社会に合うとか、
君の人間の幅を図る尺度は何故それほど狭いんですか?
アメリカにいるのは、日本に合わないから、という理由だけだったら、
私はそういう理由でアメリカで働こうと思ってるのではないですよ。
そんな理由でアメリカにいて、もしアメリカで働けなくなった時、
そういう人たちは困るでしょうね。

良スレといっても、そういう後ろ向きな理由で渡米してる人が
多いと分かって残念です。考え方が違うという事から言えば、
私がDQNということになるのかもしれないですが。



110 :名無しさん:02/10/11 16:19 ID:GRaii0tz
>102=109
そのうち色んな体験をして、「ああ、あの時の俺は
まだまだ青かったなぁ・・・」と気付けるといいねぇ。

111 :名無しさん:02/10/11 16:43 ID:VZ9eM4VE
>>109
んじゃこっちで質問すれば?

http://www.mbanavi.com/

112 :名無しさん:02/10/11 17:41 ID:PmB6FWDn
>111
そうですね。質問する場所を間違えました。
>103->106
もう少し人間的な幅と視野を広げて頑張ってください。

113 :名無しさん:02/10/11 22:12 ID:ElVwTqCc
>>109
あなたは純粋といえば純粋だけど人はあなたのことを馬鹿タレとも言うでしょう。
社会経験のないオコチャマというのがバレバレでちゅよ。
とりあえず、社会経験してからここへ帰ってきなちゃい。

114 :名無しさん:02/10/11 22:43 ID:jfbTvpLE
>>109
102関してはあなたの言うように今時点でアメリカなり日本で有益な
経験ができるかを選択をするのは当然でしょ?
ただ人それぞれのキャリアがあるんだから
それぐらいの判断は人に聞くまでもないこと。それと、2ちゃんだぞここ
ちょっと煽られたぐらいでカリカリしなさんなって。自信ないの?
糞な質問には、糞なレスしかつかんよ。

115 :名無しさん:02/10/12 05:01 ID:t48Moh7q
102=109は逝ってしまったか?
俺104だけど、ちょっとキツイ言い方になってたかな? MBAとったくらいなんだから言いたい事は伝わると思ったんだが...
アメリカの会社で働く上で大事な事は、Short&Long termで将来自分がどうありたいというビジョンをしっかり持つ事、
そしてそれに近づくために今自分に不足しているものを正しく分析し、計画を立てて実行していく事。

わかる?君の考えてる内容自体はおおまかに正しいのだけれど、悲しいかな仕事は与えられるものという日本式の枠を出ていない。
俺が日本に合わない人と言ったのはそういう部分。アメリカで上手く行く考え方を日本で実行するとどうなるか想像つくでしょ?

ま、社会に出て見りゃわかるよ。日本の会社で働いて疑問を感じないのなら出てこない方がいい。

116 :名無しさん:02/10/12 05:45 ID:eyNSAw6s
MBAを取ったんだから、言いたいことが伝わると思った?
それこそ日本人的な考え方だと思いますが。

>アメリカの会社で働く上で大事な事は、Short&Long termで将来自分がどうありたいというビジョンをしっかり持つ事、
>そしてそれに近づくために今自分に不足しているものを正しく分析し、計画を立てて実行していく事。

こんな当たり前で単純なことは、日本でまともに働いている人間であれば
誰でも考えていることです。あなたはアメリカで働くことが何か特別で、
米企業で働く人間が日本で働いている人間よりもこういう能力に関して
優れていると思っているようですが、どうですか。

仕事は与えられるもの?日本だって仕事は自分で選ぶものですよ。
ただ、会社という土壌があっての仕事ですから会社選びを慎重にするのは
当然と思いますが。ここでもあなたが日本で働く社会人は、
仕事は与えられるものだという前提で話をしていますが、どうしてそれ程
日本で働く人間に対して高飛車になれるのか全く分かりません。
あなたこそ本当に社会人経験があるのですか。それとも、そういった
人間と一緒に仕事をできなかったとか。

社会経験がゼロという憶測を元に私を嗜めようとするなら
もう少し社会人経験者らしい所を見せて納得させて欲しかったです。
当たり前の事や同じ事の繰り返しにレスするのは疲れるので逝っておきます。

117 :名無しさん:02/10/12 06:14 ID:t48Moh7q
上のこれ102=109?
なぜ駐在系や留学生系の話題になるとこうなるかな?
コンプレックスを持って見ているのはそっちだろう。 俺は日本とアメリカでは違うんだと言っているんであって、どっちが特別だとは言ってない。
ああ言われて日本が劣ってると言われているように思えるのならそれはそっちがそう思ってるからだと思うが。
そして高飛車だと思うのは、そんな言い方しなくったってという自分を弱者だと思っているがゆえの甘えに見えるんだが。

>当たり前で単純なことは、日本でまともに働いている人間であれば誰でも考えていることです
君は確かまだ日米ともに就職経験ないんじゃなかったか? だったらなぜこんな事が言い切れる? 外資系、実力主義と言われている日本の企業の実態を
どれほど知っているのか?

経験がない事は恥ずかしい事ではない、これから経験していけばいいのだから。 変にコンプレックスを持って、人の意見を斜めに構えて聞くような事は
避けた方がいいと、経験者から忠告しておく。

118 :名無しさん:02/10/12 06:24 ID:eyNSAw6s
>君は確かまだ日米ともに就職経験ないんじゃなかったか?
あなたは誰の戯言でも鵜呑みにするような人みたいですね。
あなたのレスはこんな憶測を元にして話しているので何の興味ももてません。

>経験者から忠告しておく。
君に忠告なんぞしてもらわなくて結構。参考になる忠告は他に
私よりもCapacityのある経験者にお願いするので。

以上、荒らしたようで失礼しました。

119 :名無しさん:02/10/12 07:16 ID:t48Moh7q
ハハハ...元気がいいな。
まぁいい。俺の意見をどう取るかは君次第だから。
ただ、自分の思い通りの答えが帰ってこないからってすねちゃいかんな。

他の意見という事で103、106、110、113、114が何故あんな風に言ってるのかを考えたらどうだ?

も一つ、>弱小現地企業に足元を見られつつ就職する気にはなれない これも...ね。わかる?
あえて小さなスタートアップカンパニーに就職して夢が見られるのもアメリカの良いところなんだが...
大企業信仰も日本式の (以下略)

120 :名無しさん:02/10/12 07:21 ID:wV0qJ2Jn
日本で13年働いた会社を辞め、同業の米系企業で働いています。

>>56 では、3)に該当します。

と言っても、
日本企業(日本国内)→海外出張時にコネ作り→コネ作った知人経由で米企業にアプライして採用
ってパターンだけどね。

日本の会社辞めるときは、元上司ともめたなあ。「訴えられるぞ」とか脅されたり。
今の生活には満足しています。つーか、必死で生きてる感じです。
予測できないけど、夢を持つ人生って、どきどきします。

121 :名無しさん:02/10/12 07:34 ID:t48Moh7q
>120
わかるなぁ〜それ。
俺は雨本社企業の日本支社勤務から雨本社 のパターンだったけど、俺も当時の上司や人事とはもめまくった。
自分で全てこっちの人事との契約ネゴやったからって怒られたのにはビビッたよ。俺の人生なんでおまえ等にまかせなアカんのやと小一時間...

生きてる感じがするよ。



122 :名無しさん:02/10/12 08:38 ID:eyNSAw6s
>119

>ただ、自分の思い通りの答えが帰ってこないからってすねちゃいかんな。
>他の意見という事で103、106、110、113、114が何故あんな風に言ってるのかを考えたらどうだ?
>も一つ、>弱小現地企業に足元を見られつつ就職する気にはなれない これも...ね。わかる?

何故再三あなたの意見は要らないといってるのに余計な忠告をしてるんだよ。それよりも、
君は今働いているんだろう。2chで必死にレスしてる君は、どうやったら
>生きてる感じがする
のか疑問だよ。自分が働いていた時を想像すると、業務時間中に2chするなんぞ
考えもつかなかっただろうね。2ch自体知らなかった。

本当に夢を持って働いているんだったら、こんなところで時間を潰さずに
もっと真剣に働くことをお勧めするよ。
日本に適合できない君は、アメリカで失敗したら困るだろう。

123 :名無しさん:02/10/12 08:40 ID:+YTKYqE7
よく仕事先から2ちゃんしているとか言う奴いるけど、普通じゃ
考えられない事だね。

124 :名無しさん:02/10/12 09:30 ID:Mxer5XBQ
>>123
うちの職場はネット監視されてるからここの長くいると人事からメールが来るよ。
首になったやつまじでいるし。

125 :名無しさん:02/10/12 09:30 ID:Zsk3OJ7U
シックスセンスのにほひがするわね・・・(w

126 :名無しさん:02/10/12 09:42 ID:E6jJlzQW
今の会社ってだいたいネット監視されとるでしょ?

127 :名無しさん:02/10/12 10:08 ID:t48Moh7q
北米だけで何千人規模の会社がいちいち個人のログまで取って見れんよ。
H系サイトのリスト入ってて、そこに載ってるサイトにアクセスすると人事に報告が行くしくみ。
俺の周りの会社(雨現地)見る限り、やる事やって成果をあげてれば干渉されないけどね。
仕事の合間のチャットなんて日常茶飯事だけど何か?

がむしゃらに働く=真剣に仕事してる? それも日本式...(再度以下略) 爆

128 :2チャンネルで超有名:02/10/12 10:12 ID:7+hRhwgG
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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  2チャンネルで超有名

129 :名無しさん:02/10/12 10:13 ID:8xHLVsit
いや、モニターされているんだよ。 だからその部署の
部長とか直ぐに見れるんだ。どこの会社も少しでも
能率よく社員を働かせようとするから当たり前の事
だと思うが。 けど、実際バイト以外、2ちゃんなんか
会社でしている奴はいないと思うが。 

130 :名無しさん:02/10/12 10:19 ID:b68/0DLB
>122
> 何故再三あなたの意見は要らないといってるのに余計な忠告をしてるんだよ。それよりも、

要らないなら、読まなきゃいいじゃん。ここは公開されてる場所なんだよ。
おまえのためだけに書かれてるわけじゃないんだよ。おまえへの忠告を読んで、
なるほどなぁ、って参考にしてるやつだって、いるかも知れないのだ。

おまえみたいな頭デッカチなだけの若造がいると、今後、
アホくさいから、有益な答えを書き込んでやろうって思う気が薄れちゃう人も
多くなっちゃうかも知れないんだよ。

せっかく、それなりに面白いスレなのに、頼むよ。

ま、自信がなきゃ、さっさと日本に帰って下さい。
おまえがやれるやつで、アメリカで楽しく生きていけるタイプだったなら、
どっちにしろ、そのうちアメリカに戻ってくるだろう。

>119
ガキの相手、ごくろうさまでした。


131 :名無しさん:02/10/12 10:20 ID:b68/0DLB
>123
オレは、今職場から書いていますが、何か?

132 :名無しさん:02/10/12 10:23 ID:Mxer5XBQ
>>127
もう一つ君の文章がわかりづらいところがあるんだが・・・。
129のいうように現在は「情報漏洩」や「セキュリティ」のため外部と接触する際の行動は全てモニターされているよ。
上記の2点と成果主義はあまり関連がないのですよ。だから会社ごとに閲覧できるサイトとできないサイトが自動的に設定している。
仕事中のチャットか・・正直忙しくてチャットなんてしている暇ないなあ。
なんか127さんて学生のにおいがするんですけど気のせいですか?

133 :名無しさん:02/10/12 10:28 ID:jW2kqetN
俺も学生の時はそんな事考えなかったけど、実際モニター
されているんだよね。 だから、社会人で2ちゃんに下品
なAAとか貼る奴って???とか思います。

けど、ここだと自由に社会人だの一流大学生とか言えるから
あんまり意味ないんだよね。 実際嘘ついている方も
なんの特もないし損もない。 だから、理想の自分に
2ちゃんでならしてあげなよ。

134 :名無しさん:02/10/12 10:32 ID:Mxer5XBQ
実際会社から2chにアクセスするのは「情報漏洩」と「セキュリティ」の点からいっても好ましくないと思うが。

135 :名無しさん:02/10/12 10:35 ID:eyNSAw6s
>127

ここに来て動揺したのか、急にそんな世間知らずのこと書いて
どうしたんですか?仕事の合間にチャットなど、自慢にもなりません。
それに、適当なことを書いて自分で爆笑してると恥ずかしいですよ。

>130
もう来ません。失礼しました。
ただ、>119のような方を見て、あの程度の人間でも
アメリカに来て働けるのかと思うと、気持ちがかなり楽になりました。
逆に少し残念でもありますが。

136 :名無しさん:02/10/12 11:11 ID:t48Moh7q
>>132
わかりづらかった? 俺が言いたかったのは、そりゃ会社のサーバーからアクセスしている以上
記録は残るかもしれないけど、いちいち個人がどのサイトに行ってるかなんてことはよほど変な
サイト(H系)にでも行かない限り警告の対象にはならないと言う事。
で、そのよほど変なサイトってのがリストになってて、そこにアクセスすると自動的に人事に
報告が行くしくみになってる。
もちろん、それなりの立場の人間が申請すればその個人の記録は開示されるけど、サラリーな
んだから、必要以上のアウトプットさえ出してればそんな心配もない。

ま、俺が学生にみえるならそう思ってればいい。わざわざ2chで必死になる事でもないでしょ。
個人情報でも晒さない限り100%とは言えないわけだし。

>135
世間知らずねぇ...世間なんて(再再度以下略)まぁ頑張れや。
俺程度の人間でも会社のサポートでGC取って、仕事の合間に2chやチャットやりながらも
必要以上のアウトプットは出せるんだから。こういうのを自慢って言うんだよ。(爆笑)

137 :名無しさん:02/10/12 11:35 ID:G/uXO98I
>>136
お疲れ。もう好きなようにさせてやれよ。

138 :名無しさん:02/10/12 11:38 ID:Mxer5XBQ
>>136
一つ質問なのですが、会社からHotmailにアクセスできますか?

139 :名無しさん:02/10/12 11:38 ID:iL7okkJJ
test

140 :名無しさん:02/10/12 11:49 ID:b68/0DLB
>129
効率よく働かせるためには、モチベーションと進捗管理が基本。
何してるか管理したって効率は上がらない。

ま、人数が多くなると、管理コストを下げるために、こういう根本的
な方法はもとより、遊んでるだけの人を切っていく努力も必要になる。
そういう会社では、モニターすることも有力な方法かも知れない。
してる会社もたくさんある。

でもね。みんなが、そういう会社で働いてるわけじゃないのだよ。

おれんところなんて、小さな会社で、社員のコネクションをいちいち
モニターなんてしてたら、単に、管理コストがあがって馬鹿馬鹿しいだけ。
ちなみに、IM は禁止されてるんで、使えないけどね。これは楽しすぎるんで
よくない、ってことになって、当面禁止(藁

一言で言うと、いろんな仕事があって、いろんな職場環境があるんですよ。


141 :名無しさん:02/10/12 11:50 ID:b68/0DLB
>138
おれんところはできるよ。

142 :名無しさん:02/10/12 11:53 ID:iL7okkJJ
test

143 :名無しさん:02/10/12 12:00 ID:Mxer5XBQ
>>140,141

一言言わせていただくとHotmailなどが会社からアクセスできる会社はかなり情報とセキュリティに関しての意識が薄いと思うのだが。
アクセルログを管理するのは進捗状況管理とか必要なアウトプットを出せるかという点よりも
初めの2点の理由があるからですよ。

いろいろな職場や環境があるのは理解できますけど、もう少し危機感をもったほうが利口なビジネスマンと思いますが・・・

144 :名無しさん:02/10/12 12:09 ID:b68/0DLB
>143
> 一言言わせていただくとHotmailなどが会社からアクセスできる会社はかなり情報とセキュリティに関しての意識が薄いと思うのだが。

ちなみに、具体的には、どういうセキュリティ上の問題を言ってるんでしょうか?


145 :トロ:02/10/12 12:17 ID:Mxer5XBQ
>>144
例えばうちの会社のセキュリティガイダンスでも載ってるんだけどHotmailなどんpWebmailは会社のFirewallなどを通らないからウイルス感染の疑いが強くなる。
各PCにアンティウイルスが入っていても危険度は高いからね。
だからうちの会社ではHotmailは会社でアクセスできないし、メッセンジャーなどもファイル送信できるから絶対禁止。
そういった対策をしていない会社は企業の多様性というよりは管理体制の意識の低さを感じるのだが。

146 :CAL POLY:02/10/12 12:20 ID:oJSW5gyL
やはり一流や
ある程度の会社は
セキュリティも
しっかりしている
でしょう。 その
違いでは? 

147 :名無しさん:02/10/12 13:08 ID:zWpDRN6J
オレは、80みたいになりたい。
いや、絶対なるんだ。

148 :名無しさん:02/10/12 13:10 ID:zWpDRN6J
だから、80さん出ててよ!ねっ!

149 :名無しさん:02/10/12 13:30 ID:t48Moh7q
>>138 亀レスですまん
これ言うとわかる人には会社限定出来てしまいそうだけど、うちの会社
は一時期Hotmailとその他幾つか一切アクセス出来なかった。俺はネッ
トワークは分野外なんで詳しくはわからんが、なにやら改善をして今は
大丈夫になったらしい。
それにWebmailにアクセス出来ないんじゃテキストページャにも困るしね。
今じゃかなりの人数が2wayテキストページャ持ってるからね。

150 :トロ:02/10/12 13:55 ID:Mxer5XBQ
無知ですまんがテキストページャの意味がわからん

151 :名無しさん:02/10/12 14:05 ID:f80UwZNq
>>150
携帯でやり取り出来る日本のメールの足元にも及ばない携帯の
機能だよ。アメリカはまだまだ日本の鼻糞程度の技術で満足
してるから可哀相な国ということだ。

152 :名無しさん:02/10/12 14:06 ID:b68/0DLB
>145
> 例えばうちの会社のセキュリティガイダンスでも載ってるんだけどHotmailなどんpWebmailは会社のFirewallなどを通らないからウイルス感染の疑いが強くなる。

Firewall と、最近のウイルス感染とは、関係ないでしょう。
ブラウザを通しての感染を防げるような http application gateway なんて使ってるんですか?
使ってるならどこにアクセスしても大丈夫でしょう。

> 各PCにアンティウイルスが入っていても危険度は高いからね。

ブラウザ経路のウイルスを防ぐ方法は、Hotmail などの WebMail を使わない、
という方法ではなく、IE を使わない、Javascript や ActiveX などを使わない、
ということが必要です。Hotmail を禁止したら、大丈夫、というものではありません。

> だからうちの会社ではHotmailは会社でアクセスできないし、メッセンジャーなどもファイル送信できるから絶対禁止。
> そういった対策をしていない会社は企業の多様性というよりは管理体制の意識の低さを感じるのだが。

というわけで、原理はよく分からないけどとにかく怪しいから禁止だ、
というのが管理体制の意識の高さを意味するとおっしゃるなら何も言いませんが、
ウイルスの侵入に対して警戒するのであれば、IE や Outlook Express の禁止
などという、クライアント側での対応が正しいあり方です。

Hotmail を禁止してないなんて管理体制の意識が低い、というのは、
素人考えってものかと思いますが、如何でしょう。

ちなみに、
おたくの会社では、ブラウザとメーラには、何の利用を強制させているのでしょうか?


153 :名無しさん:02/10/12 14:11 ID:t48Moh7q
テキストページャ=Webからメール形式でメッセージが送れるページャの事です。
2wayになると、ページャからWebメールとして返信も可能。


154 :トロ:02/10/12 14:41 ID:Mxer5XBQ
>>152
私もネットワークセキュリティの専門ではないのでなんとも返答しかねるのですが、かなりうちの会社は規制が多いのは事実ですね。
IEは普通に利用してますよ、でもoutlookはセキュリティの理由で使わしてもらえないなあ。すごいマイナーなメーラーが数種類あってそこから選ぶようになってる。
152さんに聞くけどWebmail利用で情報漏洩には問題はないのですかね?

155 :トロ:02/10/12 14:43 ID:Mxer5XBQ
>>153

それはうちの会社では絶対無理だなあ。今度PDA専用の個人認証システムの開発が完成してからって話はあるけど。
今は無理。それでなくてもうちはいろいろ情報関係で世間を騒がしてるから・・

156 :2チャンネルで超有名:02/10/12 14:45 ID:7+hRhwgG
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157 :名無しさん:02/10/13 00:24 ID:/biZEmKD
うちの会社では、hotmailなんかは、アクセスできるよ。
だけど、いわゆる会社のメールの方は、exeみたいに、特定のエクステンションを
持っている添付ファイルは送受信できません。そういうファイルをどうしてもやりとりしたい
ときは、zipします。

知り合いの会社では、hotmailやyahooからのメールはshutoutされているところもあります。

>>154
情報漏えいを心配するんだったら、webmail以外にも手段はいっぱいあるかと・・・

158 :152:02/10/13 04:22 ID:zqliJGU3
>154
あるかないか、というのは進化する世界なのでいえません。

いえることは、webmail というのは、単に web application の一つであって、
極端に言えば、 amazon.com のようなサイトでやっていることと同じようなもので、
それを使うことが直接、情報漏洩に結びつくことにはなりません。ただ、ブラウザ
で動くアプリケーションなので、たとえばあなたが IE などを使っているのであれば、
他のサイトを見たときと同じ程度の危険は常に伴います。ということくらい。

セキュリティに甘い会社は云々というのは、素人考えでしょう、って書いて
反論がないので、素人なんでしょうけれど、たとえば、おれが管理者だとして、
webmail などを禁止する理由があるとしたら、ウイルスとかそういう技術的な
問題ではなく、社員が匿名でメールを出せる、そして、どんなメールを書いて
誰に出したのか、という記録を自社内に秘密裏にコピーを残せない、ということ
くらいです。

おれはそんなものを管理する必要はないと思ってるし、必要悪的に管理しなくては
いけないかも知れないほどの規模の会社でもないので、禁止はしてません。
前も書いたけれど、メッセンジャーは楽しすぎるので禁止してるw

ま、匿名で会社のことを書かれてしまうのは危険という文脈では、たとえば、
2ch のような掲示板に、どこの会社で働いているのかが特定できてしまいかねない
情報を書くという行為の方が、より問題かと思いますねw

でも、世の中、かなりのところがただの信用でなりたってますからね。狭い世界
だけで成り立ってれば、大丈夫です。大企業や大人数では違う論理が適用され
ますけれどね。

159 :アリゾナ州立大学卒業 無職 オサマ AV男優志願:02/10/13 04:32 ID:a88z1YnX
クレジットカード

信用カード

人によっては破産カード

160 :名無しさん:02/10/13 05:04 ID:8bR91IqV
北朝鮮が、アメリカに宣戦布告しました・・・

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=1567643

161 :名無しさん:02/10/13 06:37 ID:xeRVvWJx
コンピュータヲタが入ってくると、スレが伸びなくなるね。
つまらねぇんだよ、こらー!
もっと、人生に幅だせやー!

162 :名無しさん:02/10/13 07:15 ID:ETRrbzx9
漏れ、今会社から2ちゃんしてるYO!
どーせ周りの奴等で日本語読める香具師イネーから
じゃんじゃん2ちゃんしてるぜ。ぎゃははははは

163 :名無しさん:02/10/13 08:50 ID:ITf3+j+t
なんかやたら嬉しそうだな。

164 :名無しさん:02/10/14 06:21 ID:TS9Pd2Bx
あーあ、とうとう、>161 みたいな低脳がくるようになってしまったか。


165 :名無しさん:02/10/15 03:49 ID:Q19GFNH1
そろそろ昼飯の時間だ。

166 :名無しさん:02/10/15 03:53 ID:NEplxAmh
そろそろ昼寝の時間だ。

167 :名無しさん:02/10/17 02:23 ID:CnnCROkr
をはよう。

おめーらは医療保険(って言うんかワカラソが)どこに入っていますか?
KAISER、CIGNA、SHARPいろいろありますね。
漏れはKAISERを選びました。
理由は、名前が一番かっちょよかったから。
アホな選び方ですね。けど、差を見出せなかったのでし。
結局、自宅から一番近いのはKAISERでした。正解だったようです。

168 :名無しさん:02/10/17 03:12 ID:4VgtPjYA
KAISERはKAISERグループ内の病院しか行けないんじゃなかったけ?
でも他に比べて安い。
PPOなんかだと選択肢が広がる変わり割高だと思いますた。

169 :名無しさん:02/10/17 03:59 ID:kHiWZYFt
SHARP..かな。パックになってるやつあるでしょ?
面倒だし..

170 :名無しさん:02/10/17 04:50 ID:VHiTqo3C
>>89
> ソフト開発ってもろIT関係だと思うんだけど。

OS開発やデバイスドライバ作者はソフト開発だけどITじゃないよ。

171 :名無しさん:02/10/17 04:54 ID:js0I6Tea
おれは、Blue Cross PPO だよ。


172 :名無しさん:02/10/17 04:56 ID:js0I6Tea
>170
> OS開発やデバイスドライバ作者はソフト開発だけどITじゃないよ。

IT って情報技術ってことでしょ?
だったら、OS だろうがデバドラだろうが、IT じゃん。


173 :名無しさん:02/10/17 06:22 ID:pEJt/+SA
>172
>IT って情報技術ってことでしょ?

IT(Information Technology or Internet Telecommunication or イタコの友達)


174 :名無しさん:02/10/17 09:03 ID:MJhBNhXX
Infrastructure Technology 藻或。

175 :名無しさん:02/10/17 09:12 ID:MJhBNhXX
普通に考えれば、IT=Web開発じゃねーの?

176 :名無しさん:02/10/17 09:56 ID:js0I6Tea
>175
> 普通に考えれば、IT=Web開発じゃねーの?

正確な定義なんてないんだろうけれど、IT=情報技術なんだから、
ふつーに考えれば、むちゃくちゃ広い意味だろ。
コンピュータ関連の仕事、ほとんど含まれそう。

狭義ではインターネット関連の技術ってことなんかも知れないけれど。


177 :名無しさん:02/10/17 11:29 ID:GdmGifEE
5年前のCSはよかったが最近はだめぽ

178 :名無しさん:02/10/26 13:26 ID:pJ1yCe0i
とりあえずage

179 :名無しさん:02/11/05 10:20 ID:2gSuLDsc
情報があればよろしくお願いします               

【英語版】ハングル板資料室
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1032713546&ls=50

180 :名無しさん:02/12/04 21:55 ID:bjudyxvB
なんだここ。現地採用スレか?

181 :名無しさん:03/01/02 19:14 ID:UMKX0bkW
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


182 :山崎渉:03/01/13 02:43 ID:xTcfsJGd
(^^)

183 :山崎渉:03/01/21 04:11 ID:gTVurH8z
(^^;

184 :名無しさん:03/02/06 15:04 ID:7hUVVBhO
あまりレスありませんね。通信機器系のベンチャーでソフト開発
やってます。毎日上げてるバージョンが今やっとV0.1.A15。はああ、
V1.0はいつのことやら。しかしこの業界景気がまだ底をつきませんな。
年末までに再投資が得られるかどうか、きびしいでしょうなあ。
週に数回は朝の4,5時まで。給料もいいし、同僚は半分以上前からの
気の知れた仲間だし、仕事もやりがいはあるけど、このご時世、やっぱり
新しい会社を成功させるというのは難しそう。数年前が夢のようだ。


185 :名無しさん:03/03/13 03:20 ID:bNOMZyy8
米IT企業に転職予定。初めての米国暮らしと年収ドアップで浮かれてしまい、
内定した会社のoffer letterに即効サインしたんだが、offer letterよく
見ると有給休暇取得可能日数が書かれてなかった。
有給休暇アリとは書かれてたが・・・。
これって罠か?

鬱だ・・・。

186 :   :03/03/13 06:11 ID:PJi0eJtg
>>185

最低でも法的に3週間はあると思う。
勿論州によってちがうが。

それよりITだと業績悪化で即レイオフが怖くないか?





187 :名無しさん:03/03/13 09:25 ID:zlHmrACh
>>#172
ITの意味的にはそうだけど、慣用的にEngineer デパートメントやR&DのSoftware EngineerはIT って言われないよ。
ITって "Dot Com "programmer というニュアンスが強いと思う。あとDBAとか。

188 :名無しさん:03/03/13 11:31 ID:cZFJK3oO
ここは、ITの人ばっかり見たいだけど金融の人いないの?

189 :山崎渉:03/03/13 11:38 ID:zU3FQM8k
(^^)

190 :名無しさん:03/03/13 18:57 ID:2X9s53Vt
OracleのOCAの資格の受験勉強してる人居ますか?
私はジュニアレベルのDelphi developerなんですけど、2年間SEとして働いて、今は休職中で求職中です。
データベースの実務経験が無い為、「Oracle9i Application Developer Certified
Associate」の資格を採ってやろうと考えています。
どなたか、資格持ってるか、今、受験準備中の人いますか?


191 :名無しさん:03/03/14 23:30 ID:bHG9kdB6
金融関係は会社から掲示板書き込みできない人が多いんでない?
うちもだめだよ。ちなみにオーディオファイルもダウンロードできないし、
メールでも受け取れない。だから会社のネットワークとつなげてないPC
も入れてもらってる。

夜も遅いので家でわざわざPCたちあげて2チャンに来る人はいないでしょう。
わたし以外。



192 :名無しさん:03/03/15 11:59 ID:I+JBLukn
いたいた金融の人。
会社から書き込もうとは思わないけどな。
英語しか打てないし。


193 :山崎渉:03/04/17 10:38 ID:GkKsqF5W
(^^)

194 :山崎渉:03/04/20 05:07 ID:sh1mrkY6
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

195 :山崎渉:03/05/22 01:09 ID:ucjprQdv
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

196 :山崎渉:03/05/28 15:42 ID:MW/nUs3x
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

197 :名無しさん:03/07/05 04:54 ID:rvwF/buQ
While performing oral sex for the first time can be a little intimidating
(and some people think 'yucky'), if you really want to overcome your
fear or concern about 'yuckiness', you might try being inventive and
doing something like drizzling your favorite syrup (like chocolate,
strawberry, butterscotch) on the penis and start by licking it off
. Even if it is the first time performing oral sex, it is most safely
done with a condom. Also keep in mind that oral sex can (and actually
should) involve more than just the genitals. There are many, many
areas on the body that respond with pleasure when caressed with the lips or tongue.

198 :偏差値は東大と同じです!:03/07/05 17:21 ID:VCMXwTxh
「ラセンの一回り上」と思っていたら轟沈してしまいますた。

199 :名無しさん:03/07/05 23:09 ID:CXAALSNu
私が作りました♪
http://nuts.free-city.net/index.html

200 :山崎 渉:03/07/12 16:35 ID:/OXvhICv

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

201 :山崎 渉:03/07/15 12:22 ID:cclculek

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

202 :山崎 渉:03/07/26 10:52 ID:JKVxwkaY
 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


203 :山崎 渉:03/08/15 20:24 ID:kS+VorQw
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

204 :名無しさん:03/10/25 20:07 ID:i2YMwKUc
以前、Big3の一角で働いて(東京,デトロイト)いたんだけど、東京の
オフィスにいた時には、ひどかったなー。
完全にアメリカの植民地という感じで、部長職以上は殆どアメリカの
白人社員で占められており、日本人には何の権限も与えられていなか
ったよ。しかも、その白人社員(アメリカ本社などからの派遣組み)
の殆どがビジネスマンとしての能力はお世辞にも高いとはいえないよう
な奴等ばかりだった。そんな連中にいいようにコントロールされている
日本人社員を見ていて情けないと感じていたよ。

205 :名無しさん:03/11/05 11:17 ID:oLfMUwTc
アメリカNYで現地採用で働いています。
でも、アメリカにいたいという気持ちを利用されてることに気づきました。
給料超少ない(1ヶ月$500)、保険なし、待遇なしです。
「そのうち給料はあがるから」という言葉に騙されていました。

馬鹿なのは自分なのですが、とても悔しいです。

206 :名無しさん:03/11/05 12:07 ID:ekJbGsZ9
>>204
いいじゃん
おいら英語が出来たから上手く擦り寄って結構な年収稼いでいたけれど
駐在の引越しの手伝いしただけで部長待遇。当時27で1200マン
もうアホかと、馬鹿かと
仕事はブリーフィングで日経を読んであげるだけ、
市場調査報告と称してどこかのレポートパクってきて翻訳
仕事中はネットサーフィン 2ちゃんしてました
今でも同じだが 給料が上がった

207 :名無しさん:03/11/05 13:47 ID:XzrEHJf/
>>205
月給が$500、まさか!
NY州のMinimum Wageの規定に抵触しているのでは?
それとも、会社から何かのローンをしてもらい、天引きされている
とか。

208 :名無しさん:03/11/05 14:08 ID:rccyDUmI
今日、上司に成績が上がらない事を(大手アメリカ企業)
けっこう感情的に注意されました。それで、
勤務日数を減らされるみたいです。なんか気が抜けてきたので
切られる前に、辞めようかと思っています。日系で働いた事ないけど、
アメリカって分かりやすいなぁと思いました。大学でも努力うんぬんでも
テストで、カンニングして良い点取った者勝ちだしね。
あぁ、なんか疲れますね。ここにいる皆さんは、なんか優秀な方が
多いみたいで、いいなぁ・・・・。


209 : :03/11/05 14:13 ID:oyqBBxPI
test


210 :名無しさん:03/11/05 14:58 ID:XcF1TIp1
人口150万人の都市で、社員100人の子会社で働いてる。
何もかもが退屈。
大都市行きて〜!ヽ(`Д´)ノウワワワアアン


211 :名無しさん:03/11/05 15:05 ID:pAQjvE7X
>>208
ここは2chです
みんな大した事ないよ〜
知識ばっかりで口が達者になるわけだし



212 :名無しさん:03/11/05 15:57 ID:Tw8E1TX5
NYの地下鉄で運転士してる人いますか?

213 :名無しさん:03/11/05 16:01 ID:rccyDUmI
>>211
ありがとうです。

214 :名無しさん:03/11/05 18:04 ID:3+2dOJpu
>>210
じゅうぶん大きな街だと思うのは私だけ?

215 :名無しさん:03/11/05 18:49 ID:sMZmjlO8
>205
月500ドルというのはいくら何でもひどすぎ。
それって日系企業かな?
それじゃ週数時間働くだけのインターン並みだよ。

216 :名無しさん:03/11/05 19:08 ID:JeUBta3b
500はどう考えてもネタだろう・・・
デリのメキじゃないんだから

217 :名無しさん:03/11/06 01:03 ID:Bt4CKNYu
この国では20ドルでセックスをさせる女がごまんといる。
それを考えれば月500ドルで働く人間がいてもおかしくはない。
>>205は嘆く前にもっと自分に怒れよ。
そして次にすべきこと。
Turn your anger into action.


218 :名無しさん:03/11/06 04:35 ID:/vd5lC3U
>>205

米国には、従業員のスキルを見て給料を決める会社もあれば、
その人の足元を見て決める会社もある。

どうしても欲しい人材ならば、スキル給だろうし、
誰でもいいような業務ならば、足元給になります。

足元給は、その土地の最低家賃、最低生活費から算出されます。
ちょっといい足元給は、その土地の住宅価格を元に算出され、
家のローンx2倍程度になります。

日系企業は足元給が多いです。だから、いい人材は米国企業に
転職を考え、転職できない不要な人材が残るのです。

漏れは、足元見られてまで米国に残りたくないな。そんな給与に
なるくらいなら、帰国して日本で就職活動するね。

プライドを捨てることで楽になることもあるけど、自分の技術に自信が
あるのなら、プライド捨てないほうがいいよ。一生負け犬生活になるよ。

219 :名無しさん:03/11/06 08:53 ID:NegH/8Zp
>>205
いくらなんでもフルタイムで月500はありえない。
ネタか、実はパートタイムとかじゃないの?


220 :名無しさん:03/11/06 08:58 ID:xNs15T1v
今日は、5:00で上がっちゃった。

221 :名無しさん:03/11/06 10:54 ID:HRP6B55m
205です。
本当です。パートタイムですけど、ビザサポートしてもらってるし、
波はあるけどフルタイム並みの忙しさです。
英語が話せない社長の代わりに、私は本当に忙しいんです。
お給料が見合っているとは思いません。
「そのうち仕事が波に乗ったら生活できるぐらい払うから」
「あともう少しで仕事が軌道に乗るから」
って言われ続けてきました。
それを信じて、
私も馬鹿だから「一緒に会社を盛り上げていきましょうね」とか言っちゃったりして、
本当に馬鹿でした・・・。

始めはビザサポートしてもらえることが嬉しくて、仕事も軌道に乗るって信じてた。
でも、社長はすっごくいいところに住んでて、私に$500はないんじゃないの?と
思いはじめてきました。
他に仕事も見付からないし、さすがにもう辞めますけど。
社長にガツンとやってやりたい・・・なんて負け犬の遠吠えですよね・・・。

あー、ほんとうに馬鹿だった(涙)

222 :名無しさん:03/11/06 11:02 ID:U7ovTm57
>>221
想像するにアート系の仕事では?

223 :名無しさん:03/11/06 11:06 ID:NegH/8Zp
>>221
まあ、でも考えれ見ればインターンとか無給だしねぇ。
エキスペリエンスを得る為だと思えばいいのでは?


224 :名無しさん:03/11/06 12:30 ID:cwTHJXIe
社長、体目当てなんじゃ?

225 :名無しさん:03/11/07 00:00 ID:VhiXJoQC
今日は、有休をとりました。
アメリカって気楽に休みが取れるから良いよね。
日本で働いていた時は有休さえも、びくびくしながら取っていました。

>>221
給料以外ではコンペで収入を稼いでいるんですか?
$500って凄くハードですね。


226 :名無しさん:03/11/08 20:36 ID:WOE8n4Z5
アメリカ企業で働いている皆さんは、定年までアメリカで働くことは可能なのでしょうか。

227 :名無しさん:03/11/09 00:06 ID:AkkQVPvP
>221、もうやめる気があるのであればその社長を訴えることできますよ。
月$500で、ビザのサポートは無理です。最低賃金を払ってない社長を罰すること
ができます。

228 :名無しさん:03/11/09 00:17 ID:1IMxryVy
>>208の話がもっと聞きたい。

229 :208:03/11/09 01:24 ID:SVdzXH7D
今週デスクの上で何もしてない時間が結構ありました。
その間はすごく気まずく、やっぱり止める方がいいのかな〜なんて
たぶん会社側がもういらないんだと思います。
週末ゆっくり考えて辞表をだそうかと思います。
日本でのんびりくらすのもいいかな〜なんてね。


230 :名無しさん:03/11/09 03:03 ID:0xADWmBF
>>229
早まるな。
次の仕事を見つけてから辞めれ。

231 :名無しさん:03/11/09 05:07 ID:MSjFcMgg
>>229
今から、職をさがそうよ。
ここで、日本ヘ帰っても後悔するかもしれないし。

232 :名無しさん:03/11/09 08:41 ID:asgTwn4E
企業が一人の就労ビザサポートするのにコストってどれぐらいかかるんですか?
そのビザに関するコストは一時的なコストなんでしょうか、それとも働いている間かかるものなんですか。

233 :名無しさん:03/11/09 08:49 ID:3qcFVAHF
でも会社が小さすぎて、H-1をイミグレから
拒否される場合もあると聞いた事もある。

234 :名無しさん:03/11/09 10:09 ID:zRnGafzA
>232
ビザの種類によりけり、ケースによりけりです。
ほとんどが弁護士料数千ドルと移民局への申請料です。

235 :名無しさん:03/11/09 10:56 ID:yZZW9Zic
アメリカ企業は、日系企業より解雇になりやすいのですか?

236 :名無しさん:03/11/09 16:30 ID:Qxt5nw/v
>>172
厳密にはITって情報技術だけれど、米国で一般的にIT関係というと、
サポートデスク系、データベース、それにWebプログラマ。給料的にもエンジニアやプログラマよりも一ランク低い。
求人を見てみればわかるよ。折れ現在職探し中。

>>205
今レイオフされて色々あって失業手当もらってるんですが、それが週に500ドルですw
確か便所掃除の日当が30ドル程度だから… 便所掃除のメキシカンのおっさんの
月収が900ドル前後ですよ?

237 :名無しさん:03/11/09 22:54 ID:82CAeGsA
>>233
最近は、そうみたいだね。

238 :名無しさん:03/11/09 23:16 ID:yZZW9Zic
アメリカの大企業で管理職の人いますか?

239 :名無しさん:03/11/10 01:07 ID:P04etgoL
アメリカの現地採用で働いているほとんど人は、仕事のキャリアのみ考えれば「負け組」。とくに日系子会社採用の人。
いまさら日本に帰っても「負け組」。
ある意味でかわいそうな人達かもしれません。




240 :名無しさん:03/11/10 09:15 ID:a0x63EDB
>>239
ここはアメリカ企業で働く人のスレッドなので
日系の話は別のところでお願いします。


241 :名無しさん:03/11/10 10:42 ID:P04etgoL
>>240
アメリカ企業で働いているほとんど人は、出世できず「負け組」。
いまさら日本に帰っても「負け組」。
ある意味でかわいそうな人達かもしれません。


242 :名無しさん:03/11/10 10:49 ID:P04etgoL
松井やイチローなど日本人でアメリカ社会で成功していのは、ほんの一部。
アメリカ大企業に就職しても管理職になれず「負け組」。そしてリストラの対象になりやすい。
そして、35歳を過ぎて日本に帰国しても、まともな仕事につけず「負け組」。
ほとんどの人達は、アメリカの小日本人社会で生きている。
結局、アメリカにいる日本人は英語も仕事のキャリアも中途半端な人が多い。
私は、今年8月にIVYのCS修士号を取得し、日本で就職したけど正解だったと思う。




243 :名無しさん:03/11/10 10:54 ID:UrXnj1vG
>>242
そのIVYって、ZONIのこと?

244 :名無しさん:03/11/10 11:21 ID:cXRgJHqv
負け組だの勝ち組だの、どっちかに所属しなきゃいかんのかねぇ
大企業に所属することが「勝ち組」なんかなー
いや俺はこっちで職人(日本食じゃないよ)してるんでね
腕で自分の食い扶持稼いで好きなことしてるから
どっちでもいいんだけどさ
他人様に僻み根性向けたところで面白いんかなー
いやまー他人のことはどうだっていいんだけどね

245 :名無しさん:03/11/10 11:24 ID:P04etgoL
>>243
IVYとはアイビーリーグに所属する大学。

246 :名無しさん:03/11/10 11:33 ID:P04etgoL
>244
職人だと自分の腕一本で長く働けるからいいですね。
しかし、アメリカ企業で働いている人は40歳以上になると大変ではないですか。
日本人で管理職になれる人は、ほとんどいないだろうし。したがって、リストラになりやすい。
しかし、その年齢で日本に帰ってもまともな仕事がない。
若いときはいいかもしれませんが、年をとってくると将来が不安にならないですか?
私もアメリカのIT企業からオファーをもらいましたが、将来アメリカで定年まで働けないであろうと考え日本で就職しました。
駐在員でアメリカに来るのがベストだと考えたのです。
みなさんは、40歳を過ぎてからの将来設計をどのように考えているのでしょうか?



247 :名無しさん:03/11/10 12:01 ID:a0x63EDB
>>246
だってアメリカの方が給料いいんだもん。倍はある。
日本はこれから高齢化社会だし、よっぽど不安要素多いと思うよ。


248 :名無しさん:03/11/10 12:17 ID:P04etgoL
>>247
単純に給料だけをとれば、若いときは日本企業は給料が安いので、アメリカ企業の方がいいかもしてません。
しかし、日本の大企業で35歳ぐらいになればアメリカ企業とほとんど変わりません。
しかも、アメリカの物価は日本よりはるかに高い(税金、住居、食費など)。そして、アメリカ企業からみれば日本人は所詮、駒。
出世は望めません。いつもリストラに怯えていて精神的に良くありません。
私の同期のインド人や中国人は、ベイエリアやシリコンバレーで働いていますがいつも精神的に疲れています。

249 :名無しさん:03/11/10 12:27 ID:cXRgJHqv
アメリカの物価は日本より「はるかに高い」って事ないと思うけど
そんなにクビになるのが怖いかなー
スキルが有れば何処でも仕事は有るんぢゃない
自分で商売したっていいわけだし
「定年」までキュウキュウ働くことないんでないの
辞めたいときに止めればいいわけで
企業に拠らないで自分に拠ればいいだけで
何をそんなにビビッてるのさ?
俺っちにゃワカンネーなー

250 :名無しさん:03/11/10 12:31 ID:a0x63EDB
>>248
俺は日本で働いてたんだけど、ストレスに耐えられなくてアメリカ来たんだよね。
こっちはいいよ〜、残業ないし、有給簡単に取れるし。なのに給料は上。
日本で働く意味が分からない。リストラの不安は日本にいたって同じだよ。
転職しにくい分、日本の方が厳しいかもね。


251 :名無しさん:03/11/10 12:43 ID:P04etgoL
>>250
IT関連以外であれば、そんなに給料は高くないのでは?
私の友達は20台後半だけど、75Kくらいだよ。これって、高くないよね。

252 :名無しさん:03/11/10 12:50 ID:a0x63EDB
>>251
日本で20台後半なら年収で400〜450万がせいぜいだよ。
年功序列だから、実力あっても給料は上がらない。


253 :名無しさん:03/11/10 15:19 ID:UVwG3YTY
>>252
もっともらってるわ。 あほ。
えらいDQNを指標にするな。

254 :名無しさん:03/11/10 15:22 ID:P04etgoL
>>252
20台後半なら、
優良大企業のメーカーでも600万円ぐらいいくよ。
商社や金融だったら800万円以上いくよ。
そして、日本企業の寮や社宅はタダ同然。社会保険もすばらしい。
やっぱり、エリートは駐在員としてアメリカに行くのが一番いいと思う。

255 :名無しさん:03/11/10 15:29 ID:BxWFzSvm
>>やっぱり、エリートは駐在員としてアメリカに行くのが一番いいと思う。

なぜ??

256 :名無しさん:03/11/10 15:40 ID:UVwG3YTY
>>254
いや 金融はそこまでいかない。 20代ならメーカーの方がいいぐらい。
30過ぎると金融は遙か上いくが。w
2000万持ってる商圏マンもいるが、ありゃかなりまれな例だな。


257 :名無しさん:03/11/10 15:46 ID:P04etgoL
>>255
住居も車も会社もち。すばらしい駐在手当て。年収に換算すると150K以上だと思う。
本社ではヒラでも、現地子会社ではマネージャー。帰国後も出世競争にも有利。

結局、アメリカにいる日本人は、アメリカ企業でも日系企業子会社でもたいした出世ができないと思う。
ただ、アメリカで暮らすことのよいことは、他人の目が気にならないということ。
例えば、日本の同期の出世とか気にせず、マイペースで暮らせることかな。
日本に帰国して仕事をするなら、最低35歳までに帰国しないと、まともな仕事につけない。




258 :名無しさん:03/11/11 03:59 ID:UORyhP9O
>>257

俺の経験談を聞け。
住宅手当は月に$1000も出ない。よって、家賃$1800のうち、$800は自腹。

車は、スポーツカーダメ。SUVもダメ。で、支給されるのはカムリ。
ん〜な、ダサい皮カムリ支給されるくらいなら自分で買うたろって思うよ。

駐在手当てがあったのも、1980年代まで。今はほぼ無しと言っていい。
シリコンバレーでの駐在は、結局預金持ち出しで赤字になって香具師もいる。

本社でヒラでも、現地マネージャー。肩書きだけは確かにそう。
しかし、マネージャーらしい仕事は来ない。
上司の尻拭いと、経理みたいな金勘定ばっか。

漏れの知り合いは米国企業に勤務しており、マネージャー。
日本人でも出生できないわけではない。本人次第。

アメリカで暮らすことは、日本人社会が狭く、まるで日本の田舎にいるみたい。
他人の目、特に日本人の目はあちこちにある。
よって、他人の目が気にならないつーのは大嘘。

日本企業も、米国企業を経験した日本人なら、年齢問わずすぐ雇うと思うがな。
日本企業のぬるま湯で育った温室野郎と、米国の競争社会経験者なら、どっち選ぶ?
迷わず米国経験者だわな。

漏れの中では、
日本企業の社員=負け組
米国企業の社員=勝ち組候補
日米問わず起業した香具師=勝ち組
だな。

259 :名無しさん:03/11/11 04:23 ID:Z7mDpqfR
支持度抜群のTOYOTAカムリを皮カムリ呼ばわりしやがって。。。



ムケムケじゃいっ!


260 :名無しさん:03/11/11 08:51 ID:IpQ6AARt
>>259
むしろ被ってる方がカコイイ。


261 :名無しさん:03/11/13 08:37 ID:QYL68xcU
>>258
>駐在手当てがあったのも、1980年代まで。今はほぼ無しと言っていい。
>シリコンバレーでの駐在は、結局預金持ち出しで赤字になって香具師もいる。
あなたが仕事をしてたのは小さな日本企業ではないですか。一部上場のメーカーだと駐在員の待遇はすばらしい。

>アメリカで暮らすことは、日本人社会が狭く、まるで日本の田舎にいるみたい。
あなたはちゃんとした英語を話せるの。私は、5年間アメリカに留学していたけど、沢山の外国人の友達を作ったよ。
英語もろくに話せない日本人は、日本人だけでつるんでたけど。

>漏れの知り合いは米国企業に勤務しており、マネージャー。
企業名は?どうせたいした企業じゃないのでは。


>日本企業も、米国企業を経験した日本人なら、年齢問わずすぐ雇うと思うがな。
>日本企業のぬるま湯で育った温室野郎と、米国の競争社会経験者なら、どっち選ぶ?
アメリカで仕事をしている日本人とまともなキャリアが積めない。それは、ほとんどの仕事は単純なプログラマーやサポート的仕事が多いので。
したがって、日本に30歳を超えて帰ってきても一流企業に就職できない。
アメリカに住んでいる日本人の英語は、はっきり言ってたいしたことない。
ほとんどの人がTOEFL600以下じゃない?



262 :名無しさん:03/11/13 08:46 ID:QYL68xcU
>>258
私の考えでは、
In 日本
 日本大企業=「勝ち組」
 日本中小企業=「負け組」
 アメリカ企業現地子会社=「負け組」
In アメリカ
 日本企業現地子会社=「完全な負け組」
 アメリカ企業=「99%が負け組」

263 :名無しさん:03/11/13 08:55 ID:OZXu+UmZ
いいスレだったのに序列をつけたがるやつらが壊した

264 :名無しさん:03/11/13 09:21 ID:B/T44LH8
アメリカ企業で働いている人専用のスレッドですので、
それ以外の方はご遠慮ください。


265 :名無しさん:03/11/13 09:30 ID:FoNqotd9
「一部上場」
「大企業」
「勝ち組」

この言葉聞いただけで虫唾が走るな。

ま、262はそうやって自分を慰めてるんだろけど。
まさしく自慰だな。

266 :名無しさん:03/11/13 09:39 ID:QYL68xcU
>>265
日本の大企業に入社できないあなたの嫉妬じゃないの。

267 :名無しさん:03/11/13 09:42 ID:FoNqotd9
>>266

名前は言わないが、漏れは日本の大企業を退職し、
米国の大企業勤務だよ。

けど、将来は起業したく準備中。

人のことを羨んだり、自分に優越感を感じる余裕は無い。
日々是前進ですな。

268 :名無しさん:03/11/13 09:47 ID:QYL68xcU
>>267
金融関連の駐在員でアメリカに来て、現地で就職したの?

米国の大企業勤務といっても、管理職でない下っ端でしょ。








269 :名無しさん:03/11/13 09:49 ID:fxLwxFR/
質問です。自分はこっちに来て2年目の理系の学生なんですが、就職するならやっぱり
日本の方がいいんでしょうか? 自分は(おそらく)このまま理系で大学を卒業し、できれば
アメリカの大学院に進みたいと思ってます。でも、そのあとのビジョンがまだ見えてません。

勝ち組とか負け組みとか、若造の自分にはあまり詳しくはわからないのですが、やはりアメリカでも
日本でも大企業に就職すれば高給取りになれるんですか? 今の時代は手に職を持ってる人のほうが
いろんな状況にも柔軟に対応できるとどこかで聞いたんですけど・・・

それと、もしアメリカで就職活動することになっても、どういうふうにすればいいかまったくわかりません。
このスレにいらっしゃる方達は経験値を多く積んでらっしゃると思うので、アドバイスをお願いします。

270 :名無しさん:03/11/13 10:10 ID:Xvmj4yQR
> 勝ち組とか負け組みとか

若いうちからこだわると、人生つまんなくなります。
金があろうと無かろうと、人生を楽しめた人が「勝ち組」です。
もっとも金は無いよりはあった方が人生は楽しいと思いますが。

で、理系で大学院に進めば、大学が相当の無名でない限り、
それなりの大企業への就職は可能です。
博士を取ればそれは「手に職があるひと」と評価されます。

大学院卒ではない人にとっては、「手に職」は大事になるかもしれません。
まずはそれを得るつもりで、博士号に挑戦してみるのも、
手でしょうね。

271 :名無しさん:03/11/13 10:10 ID:QYL68xcU
>>269
アメリカで日本の大企業に就職(日系企業現地子会社採用)だと、あまり出世は望めません。
給料も本社と比べても低く設定さてます。しかし、現地採用は大企業といえども入社のハードルはかなり低いです。
また、本社採用(日本採用)の人が駐在員で来て、偉そうにしています。もちろん、現地採用の方が本社に復帰することなどできません。

あなたの年齢によりますが、20台半ばであればアメリカで5年くらい働いて日本に帰国することも可能だと思います。
もし、30歳を過ぎていてばそんな時間はありません。
アドバイスとしては、日本の大企業の本社採用で就職して駐在員としてアメリカに来ることです。
そして、その期間にアメリカの雇用状態などを理解し、自分にあっていると思えばアメリカ企業に就職するのも良いと思います。
しかし、アメリカの大企業で管理職などのポジションに手に入れる日本人は99%いません。ほとんどが下っ端であまりキャリアにもならない仕事をしています。

仕事のキャリアだけを考えるなら、日本の大企業の本社採用が一番だと思います。
しかし、人それぞれ住みたい国があるのでなんともいえません。


アメリカので就職活動
1)HotJob
2)大学のキャリアセンター
3)リクルート会社への依頼
4)新聞等


272 :名無しさん:03/11/13 10:15 ID:FoNqotd9
>>269

QYL68xcU の意見は無視してね。何の役にも立たないから。

米国企業のいいとこは、実力のある人間には簡単に門を開いてくれるところ。
仕事環境も、業務に集中できるよう快適だよ。
マネージャーの差も歴然。部下の業務はきちんと把握してるし、部下に雑用なんか
まわしてこないし。

きついとこは、業績悪化した部門はすぐに閉鎖、社員はクビ。
業務を進めるうえで、プロセスは問われない。結果が全て。
よって、誰かに教育してもらわないと仕事できない人間にはとても辛い。


日本企業のいいとこって、何かあるかなあ。
クビになりにくいことは、裏を返せば会社の弱体化につながるし。
誰かに教育してもらわないと仕事できない人間にも、
親切に教育してくれることかな。
米国人でも、最初は日系企業で経験をつみ、その後給料のいい
米国企業に転職ってパターンが多いよ。

悪いとこはいっぱい浮かぶなあ。
厚生年金だって、20年後どうなってるか誰にも予想つかないでしょ。
若者一人で三人のじいさん養う計算になってもおかしくない。
派閥とか、上司と馬が合わない奴は左遷とか。
公私混同管理職が一番腹立つね。会社の経費で買ったPCを、
自宅に持ち帰り娘に使わせてたり。食事を経費で落とすことに
躍起になってたり。

今考えると、日本の管理職は情けない。。。

273 :名無しさん:03/11/13 10:17 ID:QYL68xcU
>>270
>若いうちからこだわると、人生つまんなくなります。
>金があろうと無かろうと、人生を楽しめた人が「勝ち組」です。
たしかにそのとおりです。楽しんだものが勝ちです。
そのために、人生設計をきちんとしなければなりません。

274 :名無しさん:03/11/13 10:22 ID:JcHK/Fz8

まー何がしたいか に よるんでねーか?

高給取りになりたい のか
大企業に努めてるという肩書きが欲しい のか
2ちゃんにきては僻み節書き込む寂しいひとになりたい のか

人生は短い での
価値観は人それぞれ だしな
卑しい人間にだけにはなるな ヤングよ
金も(所謂)地位も得たところ で
友達居ないんぢゃ 悲惨だべ



275 :名無しさん:03/11/13 10:24 ID:QYL68xcU
>>272
日本社会に復帰できない人じゃないの。仕事のキャリアがないか、年齢が高すぎて。

所詮、自分の人生だから他人が批判することはできないが。

しかし、人生は長いのだから、きちんとした計画と戦略を持ったほうがよい。



276 :269:03/11/13 10:42 ID:fxLwxFR/
>>270-273
早速のレスありがとうございます。うーん、どの意見も的を得てそうなのでどれを信用すれば
いいかは今のところわかりませんが・・・。ただ、このスレ読んでいくうち、
「とりあえず自分で情報を収集しないと、どれが信用性の高い情報なのか判断することができないな」
と思うようになりました。

ところで、やっぱり就職という点については理系は文系に比べて有利な点が多いようですね。日本でもアメリカでも。
もちろん、今の時代は「大学院で修士、もしくは博士号をとってなんぼ」ですから、大変であることには変わりないでしょうけど。
自分、英語力がまだまだにも関わらず、2年終了時にトランスファーするつもりです。STUDENT ADVISERはめちゃくちゃハイレベル
な大学を薦めてきてるんですが、USNEWSのランキングとか見て、「絶対無理・・・」と心の中で泣いています。
やっぱり、学部生のうちは、ランキングとかにはこだわらずに、GPAを重視したほうが後々いいですよね?(と言ってもそれすらも
けっこう危うい状況・・・)

すいません、なんか愚痴ばっかりになってしまって。FINALが近いからストレスが溜まってて・・・。社会人のみなさんもお仕事がんばってください。
また、顔だします。


277 :269:03/11/13 10:45 ID:fxLwxFR/
>>274,275さんもアドバイスありがとう。


278 :名無しさん:03/11/13 10:50 ID:JcHK/Fz8
をい セイガクよ
274 の俺は まるっきり無視かよ
まー しかたねーな



279 :名無しさん:03/11/13 11:45 ID:0rx5/R+6
もうろくはしたくないね(w

280 :名無しさん:03/11/14 06:38 ID:v4GvmArg
>>276
当は得るもの、的は射るもの。日本語もちゃんとするように。
GPAも大事だが、3流大学でGPAが高いのより1流大学の学位のほうがいい。


281 :名無しさん:03/11/15 02:41 ID:Smlg62vd
さーて、昼飯はなんにしようかな。

282 :名無しさん:03/11/15 06:58 ID:34QGmEGA
>280

これは院にあがらないで就職の場合のことだと思うなあ。
大学院にあがるなら、中流大学でいいからがんばっていいスコアとって、
院で必ず有名校に行くこと。それしかない。
あがってからは大丈夫、めったなことでは落第はない。

学部が有名で院がへっぽこなのはサイテー。
学部4年の苦労が水の泡。日米どちらもろくな就職なし。

逆に日本では東大院でも京大院でも学部が私学や駅弁では、
いい会社への就職はちょっと苦しい。相当優秀でアカデミズムに残るしか、
逆転はない。

283 :名無しさん:03/11/15 07:13 ID:wtqB/Ivb
粘着言い切り妄想野郎

キター━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

284 :名無しさん:03/11/15 07:25 ID:34QGmEGA
最終学歴は大事ってことだよ。
(外国人はめったにいないけど)MDみたいな資格を
取るわけでもないのなら、
学部よりうんと格下大の大学院に行くことは、
ちょっと疑問。そのまま進学せずに就職した方が、
ブランドを有効に活用できるかもしれない。

学校名は結構就職にはかなり関係あるとおもうね。
実力でうんぬんというケースはまれ。
だって目の前に学生が面接に現れても、
そいつの実力なんて見抜ける人間はまずいないから。
(在学中から既にいろいろな社会人活動していれば別だが)



285 :名無しさん:03/11/15 07:33 ID:34QGmEGA
でもまあそういうことはいい会社へ入りたい人だけが、
気にすればいいことで、
そういうこととは関係なく生きる手もむろんあるだろう。

でも理系では結構むずかしいんだよ。フリーで食っていくのは。
一旦は嫌いでも大会社、有名会社に入るなり、
有名大学の世界的ラボで研究するなりして、
その辺の良いとこ悪いとこを見きわめた上で、
独立するなり、何なり、好きに生きると、
すくなくとも無駄な努力は減らせる。

特に人生でやりたいこと、見たいもの、達成したい何か、
がある人間は、寿命がくる前にその夢を果たすためには、
回り道に見えるけど、実は実力をつけるための
エクササイズになることを何でもやっておいた方がいい。

いい大学に入ることも、いい会社に入ることも、その過程の一つだ。
どうせ入るなら、より良い効率、より有効な場合を一目
観察しておくべきだ。知っていればそれを使うことも捨てることもできるが、
知らないと選択の余地はないからなあ。

と、考えるひともいる。位のこったけどな。



286 :名無しさん:03/11/15 16:10 ID:6ivbox1a
>>285
学生の妄想かい?

287 :名無しさん:03/11/15 16:35 ID:OcUb62+U
うんにゃ、中年の後悔です。

288 :校長が強盗:03/11/15 17:05 ID:gDn+twvk
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


289 :名無しさん:03/11/16 01:03 ID:Q2ec6wgu
ID:34QGmEGA文章がネチっこくて嫌い。
自殺すればいいのに・・・

290 :名無しさん:03/11/17 00:17 ID:juWtiB8t
わたし、今23才でたいした学歴もなく資格も何も持ってません。
そんなわたしが例えばNYで仕事に就けると思いますか?
やっぱり食べていけない?

291 :名無しさん:03/11/17 05:46 ID:1QpLwOKt
>290
仕事に就くにはビザが必要なことは知っているよね?
不法は悪いことは言わん、やめとき。。。

ちなみに労働ビザを取るには一般的に4年制大学卒、大学で専攻していたメジャーにつながる職種で
労働ビザのカテゴリーに入っていないとダメ。



292 :うんち君:03/11/17 06:02 ID:oj8YPSzI
だよー。

293 :名無しさん:03/11/17 08:46 ID:K82bTUeP
学生ビザ作ってとりあえずNYに行くのが一番かんたん

294 :名無しさん:03/11/17 09:30 ID:ROfOFPgd
アメリカの大学出ても日本じゃ出世できないよ。
一生ヒラか、よくて課長止まりだね。


295 :名無しさん:03/11/18 13:58 ID:bFphRx1U
>>294
でも日本の大学出ても今じゃ出世できなよ。
一生ヒラか、よくて課長止まりだね。
どっちでも同じじゃなえかよ。

296 :名無しさん:03/11/18 14:21 ID:Znmn1+M8
出世できるのは日本の一流大出身者だけ。
企業の上層部の出身大学をチェックして、同じ大学の卒業者が
多いところに就職しましょう。


297 :名無しさん:03/11/19 00:32 ID:iCJPeTII
 以前、違うスレで似たようなことを質問した事があるのですが、
こちらの方々の方が詳しそうなので質問させてください。

291>ちなみに労働ビザを取るには一般的に4年制大学卒、大学で専攻
していたメジャーにつながる職種で労働ビザのカテゴリーに入って
いないとダメ。

 現在、米企業にてOPTで働いているのですが、労働ビザへの切り替えを
狙っています。しかし、うちの会社はこれまでそういった例が殆どないので
人事もあまり手続きが良くわかっていない様子。そこで皆さんにお伺いしたいのですが
具体的にビザ申請時に「スポンサーされる私自信に求められる基準」と、「スポンサー企業
に求められる基準」はどういったものなのでしょうか?
 ちなみに291の条件は満たしています。

298 :名無しさん:03/11/19 03:04 ID:96J2cekx
>>297

スポンサー企業に求められる基準ってあるんかなあ。

基準よりも、手続きをスムーズに進めるための知識がないと
相当混乱すると思うよ。

まず、ビザ発給手続きに詳しい弁護士がいること。
漏れの場合、大学教授の推薦状みたいなんを書いてもらったよ。
日本の学校に詳しい大学教授が、ビザ申請者の卒業校や、
勤務してた会社の業務内容を考慮し、ビザ発給にふさわしい
人材であるって内容の推薦状を書いてくれる。
会社にちゃんとした弁護士がいれば、大学教授も手配してくれる。

ケチってはいけないのが、Fast Track料金。
これで、ビザ申請から発給まで二週間でいける。
Fast Trackなしだと、半年くらいかかるかも。

あんたがやることは、卒業校の卒業証明と成績証明の英文版を
用意すること。
いい資格持ってるんならば、英文版の証明を用意するとさらに吉。
んで、日本企業で勤務した経験があるなら、在籍証明の英文版を
用意すること。日本企業での業務内容がこれから働く米国企業の
業務と似通っていないと審査で落ちるかも。また、こんな業務をしてました
っていう内容を在籍証明に書いてもらわないといけない。
漏れは、自分で作った文章を在籍証明に入れてもらった。

299 :297:03/11/20 09:44 ID:nFuLIjp6
 お返事どうも有り難う。

>卒業校の卒業証明と成績証明の英文版を用意すること。
 アメリカの大学卒なので、この点は問題なし。
 現行の職種に関連する資格は持っていないので×。日本で社会人を
やっていた事もあるが、職種が全く違うのでこれも使えないですかね。

 重ね重ねの質問で申しわけないですが、さらに質問をさせてください。

1.大学の成績とか良いとVISAが下りやすいとかあるのでしょうか?実は僕、
大学の成績かなりいいんです。一応、大学も学部別ランキングでは
全米ランキングでTOP3に入る大学ですし(かなりマイナー学部だけど)。
せっかく頑張ったんだから使えるものは有効に使っていきたいと思っています。

2.
>ビザ申請から発給まで二週間でいける。
>Fast Trackなしだと、半年くらいかかるかも。
 この2週間っていうのは、まるまる日本に帰っていなければならないのでしょうか?
現行でOPTを使ってすでに働いているので2週間の休みを取って日本に帰国するのはかなり
難しいんです。

 ヨロシクお願いします。

300 :名無しさん:03/11/20 10:44 ID:6bGxhB7u
>>299

真剣にビザ取得を考えているならとっとと弁護士に相談した方がいいよ。
初回は無料だったりするから明日にでも行っといで。

それと、発給数が減ったのでグズグズして時間を無駄にしないように。


301 :名無しさん:03/11/20 11:00 ID:4hnr9+QO
>>299

米国の大学卒業してれば、H1-Bの資格を満たしてるよ。
大学教授の推薦状も必要ないし、漏れのケースよりも速く申請までいけそうだね。
ただし、成績はあまり関係ないかな。ドクターやマスター持ってるなら別だけど。

米国に居ながらにして、H1-Bの申請は可能だよ。
ただし、OPT(って何よ?)がH1-B発給まで有効か確かめてね?

302 :名無しさん:03/11/20 13:09 ID:PjIdsL1K
301様

便乗質問で申し訳ないのですが、アメリカの大学を卒業していれば
教授の推薦状はいらないのですね?初めて聞いたのでびっくりして
確認させてもらっています。私も299さんと同じでプラクティカルで
働いています。会社には専門弁護士はいないし外国籍の外国人を
雇った経験がないので、自分で手紙を書いている所です。

一応ジョブディスクリプションとバックグラウンドだけ書いてみた
のですが、ほかに書くことありますか?それから弁護士は使った
方がよいのですか?

よろしくお願いします。

303 :名無しさん:03/11/20 17:03 ID:9THbWXDA
>>294
>アメリカの大学出ても日本じゃ出世できないよ。
>一生ヒラか、よくて課長止まりだね。

仕事があるだけマシだぞ。
課長ならマネージャーだから、出世したといえる。

304 :名無しさん:03/11/20 17:10 ID:AMYbJWX5
コウニュウシタインデスガこのフランクどうですか?↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43804046

305 :名無しさん:03/11/21 03:40 ID:ez39yQP3
>>302

米国の大学卒なら、推薦状はいらないよ〜
漏れがインタビュー受けたときに「日本の学校だからいるの?」
って聞いたら「そうだ」と言われたし。
でも、担当者によって言うことが変わるのも米国では日常茶飯事。
油断しないでね。

弁護士は、そりゃあいないよりもいたほうがスムーズに進むよ〜。
米国って、「わからない」ことは「できない」って言うアホが多いっしょ。
弁護士が居れば、そんなアホに交渉するとき有利になる。

ジョブディスクリプションとバックグラウンド、それ以外はいらないような。
職場の求人内容と、自分の経験が完全に一致するように書いてね。
正直に書いて、全然違うとビザ発給されないよ。

306 :名無しさん:03/11/21 03:43 ID:ez39yQP3
漏れのID、「イージー・サンキュー・キューピーさん」だ。
なんかかわいいな。

307 :297:03/11/21 11:04 ID:SfFXgCXP
>皆様
 情報ありがとうございます。
 OPTの有効期間はまだ半年以上あるのですが、皆さんのアドバイス通り
早めに弁護士の所に行ってみようかなと思います。初回無料みたいですしね。
何だか皆さんの話を聞いているとVISA取得ってそんなに難しくないような
勘違いをしてしまいそうなのですが、やっぱり難しいんですよね?

>302
弁護士を使わずにご自分で手続きをしているのですか?
うちの会社もバリバリの白人企業なので外国人をこれまであまり雇った
事がないみたいです。お互い大変ですが、頑張りましょう!!

 psちなみにOPT(Optional Practical Training)は米国大学を卒業後に
もらえる短期の労働権です。大学時代の専攻に関連する分野でのみ1年間
の労働が認められます。

 ここにいる皆様はどういった企業でお勤めの方が多いのでしょうか?
やっぱり日系ですかね。

308 :名無しさん:03/11/21 11:21 ID:MLPYwfC0
>>307
アメリカでわざわざ日系に勤めるバカはいないだろ。


309 :名無しさん:03/11/22 10:30 ID:Tz3mwt2D
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8D%C5%8B%DF%81A%98b%91%E8%82%C8%82%A2%82%CB%81B%94N%96%96%82%C9%93%FA%96%7B%8Ds%82%AD%8D%81%8B%EF%8Et%82%A2%82%E9%81H

310 :名無しさん:03/11/23 09:59 ID:k8eVbkDE
>>308
俺は、アメリカでわざわざ日系に勤めるバカですが。

311 :名無しさん:03/11/23 10:34 ID:F9XAwDMk
バカ発見!

312 :名無しさん:03/11/23 23:59 ID:5bZKoEjy
>>295

年功序列が消えかかっているからね。誰でも管理職になれる時代は
30代以降はありませぬ。でも、まだ40代以上は年功序列の世代
だから、これからリストラされるでしょう。

そもそも、管理職はそんなにいらないし、管理職はマネージメント
なんだから、別の職種だよね。このまま日本でも米国と同じように
定年まで平社員で、給与は30代がピークという時代になるんだよ。

企業にとっちゃ、何処の大学出ようが関係なくなるってことさ。

>>294

ジジクサイ会社に勤めてんじゃないか?あんたの会社は傾いて
いるよ。

313 :名無しさん:03/12/03 22:37 ID:jOPQDpoj
日本企業を退社し、アメリカ大学院留学。31才で修士を終了し、すぐ帰国。
幸運にも、大手自動車メーカーに内定。
日本で将来、就職する計画のある人は、最低30前後で帰国しないと大手は無理。

アメリカに永住する人は、老後はどうするの?厚生年金がもらえないよ。

314 :りんたろう:03/12/04 04:17 ID:oUiXNgsK
日本の年金も、毎月1万、親に渡して振り込んでもらっているがなにか?
オレがもらうころには破綻してっかもしれねーし、アメリカは今んとこ
ソーシャルセキュリティー10年払うと、なにがしかはもらえるぜ。

それより、日本の大手ってもうどこも魅力なんてないんでねーの?
ソニーもリストラ、銀行もヘイゾー君につぶされそーだし、武富士に
至っては…(失笑)



315 :理シュフ:03/12/04 05:57 ID:uvGHPEVa
>>313
就職おめでとう。でも日本の会社に潰されないでね。

アメリカ暮らしが長いと、日本の会社に溶け込むのが大変ですよ。
海外の会社から、日本の会社に転職すると驚きますから
日本人が、いかに仕事が遅いかという事を・・・
遅いのは、遅いなりに理由があるんですが、海外暮らしが長いと
ついていけません・・

自動車会社が、日産である事を願ってます。頑張って潰されないで。
・・・(でも彼もまたアメリカに舞い戻ってくるんだろうな)


316 :名無しさん:03/12/04 06:30 ID:0HV/Ka6E
>>315

個人で見たら、日本人のほうが仕事速い。
全体で見たら、日本人のほうが仕事遅い。

この謎を解き明かした結果、管理職のレベルの違いに気付いた。

日本には、バカ管理職が多い。
バカのくせに権力あるもんだから、やたらと部下に仕事をまわす。
プレゼン資料作り、企画資料作り、客先でプレゼン後の質疑応答、などなど。
管理職がバカだから、尻拭いは当然部下の仕事となり、全体の仕事が遅れちまう。

米国の管理職は、これらのこと全部本人がやってるよ。

317 :名無しさん:03/12/04 06:37 ID:uf9ZMIeD
age

318 :名無しさん:03/12/04 08:55 ID:YEJ1kNEG
>>316
個人でもアメリカ人の方が仕事速いと思う。
日本だと毎日残業するのが当たり前なので、昼間はダラダラしてる人が多い。
アメリカ人は早く帰りたいから、就業時間は集中している。


319 :名無しさん:03/12/04 10:23 ID:0HV/Ka6E
>>318

ふ〜ん、一概に一言では言えないもんだね。
あなたんとこ、業界は何?

漏れんとこはエレクトロニクス。

320 :318:03/12/04 12:37 ID:YEJ1kNEG
>>319
ソフトウェア開発です。


321 :名無しさん:03/12/04 12:58 ID:dsNGIiTV
アメリカの生活費って、高くないですか?
当方、現地採用三年目、東北部、40代前半、家なし、子2人妻一人。
Bi-weeklyで税引後2500貰ってますけど、全く余裕ありません。
401Kすらできません。なんでだろう〜♪なんでだろ〜♪
みなさんどうですか?

322 :名無しさん:03/12/05 16:31 ID:EealPnjW
それは子二人妻一人が(ry

323 :名無しさん:03/12/05 17:42 ID:B3EBNmrH
>>314
それは、個人年金でしょ。もらえる額が非常に少ないよ。月5万くらい。
俺が言っているのは、会社がサポートしてくれる厚生年金のこと。こっちは、月22万くらい。

324 :名無しさん:03/12/05 18:27 ID:SGHNnCfN
>>321
手取り$2500なら現地採用としては決して悪い給与じゃないよ。
まあ医者とかベテランの技術者なら別だけど。アメリカ人だとほと
んどが夫婦共稼ぎしているから、もっと収入がほしいなら,お宅も
共稼ぎを考えてみては?





325 :名無しさん:03/12/05 18:38 ID:B3EBNmrH
>>324
40歳台で手取り$2500は少ないよ。厚生年金も退職金もないのだから。

326 :名無しさん:03/12/05 18:41 ID:b/6Wu1KE
>>324
bi-weekly って書いてあるぞ!
月給手取り$5400

327 :名無しさん:03/12/05 23:38 ID:nEbTtWOG
こうのとりが運ぶ国会通信 より
(前略)
 さて、川口外務大臣には、今すぐにして頂きたい事が二つあります。一つ
は、イラク支援についての説明です。私は国際社会の一員としての日本は、
やはりイラクの戦後の復興に力を尽くすべきだと考えます。こうなった以上
は、自衛隊も行くべきでしょう。それも最重武装で。しかしどの場所で何を
イラク国民にしてあげるのか、具体的な説明がありません。井戸を掘るので
すか。学校を建ててあげるのですか。病院を作るのですか。何をするのです
か。はっきり国民に示す必要があります。やみくもにアメリカのイラク攻撃
を支持した日本政府です。アメリカとイギリスが叩いて壊したイラクに、今
度はそれを支持した日本として、いったいイラクに何をしてあげるのか。目
を赤くして涙を見せ、言葉を詰まらせてTVの前に現れるだけが日本国外務大
臣の仕事ではありません。

 二つ目は外務省の職員が殉職され、無言の帰国に川口外相はお出迎えにな
りました。日の丸で覆われた棺に涙されておられました。大変感動的な場面
でもありました。そこで川口外相、靖国神社にも是非お参りください。公人
であろうと私人であろうと、日本人としてあなたは靖国神社にお参りすべき
です。心からお願いしたい。靖国神社には日本の未来を信じて空に、海に、
野に散った若者が祭られています。祖国の父母を幼い弟や妹を、また妻や子
を守る為に日の丸を胸に抱いて日本国に殉じた若者達です。必ずお参りして
くださるよう願いたいものです。あの大戦で国家に殉じた人々にも、同じく
深い悲しみの中にも、誇りがあったことを考えていただきたいものです。

 六甲の山々は美しく、空は真青に晴れわたっています。しかし、私の心は
晴れやかになれません。イラクの問題が私の脳裏からひと時も去りません。
日本丸は改革を叫びながら船長室のペンキを塗り変えてるだけ、戦後の「東
京裁判」史観に取りつかれた閣僚達は、船底から浸水していることに気付か
ないふりをしているのでしょうか。え?私ひとり狂ってるのでしょうか。師
走というのに温かいですね。
               12月5日 午前11時 神戸事務所にて

328 :名無しさん:03/12/05 23:59 ID:YpZyKnLg
>>325
401kしてる?

329 :名無しさん:03/12/06 13:00 ID:2OiasJm0
>>319-320 日本は管理職に問題があるのは判るねぇ・・
米国人の管理職は優秀な奴がおおいね。でも、日本にきている
のは外れもんだな。管理職って本来は別の専門職なのよ。
ところが日本は部下の仕事の延長線にある親方なんだな。
日本の管理職は論理的にモノを考える能力が足りない。
いかんせん人間関係の好き嫌いで決まっちゃうんだな。

一般社員は日本人のほうが優秀。最も優秀なのは日本人の
ブルーカラーだよん。ここを追い詰めるから、日本経済は
ダメになるのだ。ホワイトカラーは最悪だなぁ・・・

330 :名無しさん:03/12/06 13:02 ID:2OiasJm0
>>321 給与交渉するか、会社を替わればいいじゃない。
現地採用って日本企業ってこと?
ま、でも職種によるよ。6万ドルの年収も高いか安いかは。

331 :名無しさん:03/12/06 13:05 ID:2OiasJm0
>>313 アメリカ帰りの関係なく、コネナシで大手企業に
就職するのは30歳ぐらいまででしょう。それ以上だと
管理職と重なるから取りにくい。でも、求職者の能力を
採用側が知っていれば、もっと年上でも就職可能でしょう。
(コネだすね)

332 :名無しさん:03/12/06 19:07 ID:2Mw3gGwC
>>331
>アメリカ帰りの関係なく、コネナシで大手企業に
>就職するのは30歳ぐらいまででしょう
そうとは言えないけど。ただ、大企業に転職するには、その年齢に応じたキャリア経験が
ないと無理。たとえば、35才だと最低20人くらいのマネージメント経験とかが必要。
アメリカ企業や日系現地会社だと、兵隊のような仕事がほとんとなので、よいキャリアが積めない。
30才を過ぎて日本に帰ってきても、その年齢に見合ったポジションは大企業には見つからない。
したがって、中小企業しか入社できない。


333 :名無しさん:03/12/06 21:33 ID:/nYlH0K+
>>332 日本企業にいるけど35歳で20人もマネージメント
するって、課長職より部長職だったりしません?
35歳でそんな人はよほどエリートだったりしませんか?

アメリカ企業では20代で部長もいるからネ。それに
米国企業は管理職を目指さずにそのまま専門職で良いと
言う連中が多いよね・・ストレスは嫌だってさ。

現地の米国企業で働いてマネージメントを目指せば、35歳で
部長なんて日本人でもいるでしょう。でも、いかんせん、
日本人が少ない。多い外国人って、結局は母国の経済
が弱いとこだったりする。

兵隊ってことは無いと思うよ。俺だって責任者の一人
だったしさ。


334 ::03/12/06 21:36 ID:iYvuNsAL
できることなら税金は日本に納めたい。

335 :名無しさん:03/12/06 22:50 ID:HcduQH8m
>>332
日本の大企業の課長職は、最低20人以上を管理するよ。

だたアメリカ企業でも中小なら日本人でも管理職ぐらいなれるのでは。
IBMやオラクルなどの大企業の部長になった日本人は何人ぐらいいるのだろうか。

336 :名無しさん:03/12/07 03:05 ID:6SygL31A
私の場合自分は日本人だって言うプライドが異常にあるので
日本の企業で働き日本のために貢献したいっていう気持ちが根底にある。
アメリカに来たころアメリカの大企業をちょっとばかりのぞいたときに
直属のボスがチャイニーズ女性だった。彼女自身のしぐさやマナー
は がさつで全く上品じゃないのに
彼女に接客の仕方なんかをえらそーに指示されたときになんか かちんときた。
日本の企業で働いていたころは上司も皆上品で素直にマナーなんかの
講習でも受け入れられたけど。
日系人のように、日本人の国籍を捨ててアメリカ人になるのなら
アメリカ社会でやっていくだろうけど
日本人としてアメリカ企業で働いてアメリカ人にえらそうにされるのは
絶対いやだと思った。


337 :名無しさん:03/12/07 03:14 ID:WuTwvDSh
>>336
確かに異常だね。
チャイニーズ女性がどうの、日系人がどうのと
あんたには全然関係ない事を持ち出して・・・。

338 :山科:03/12/07 06:01 ID://J8l0ER
今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する!
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める!

339 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 06:31 ID:G3Leeke9


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




340 :山科:03/12/07 07:00 ID://J8l0ER
今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する!
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める!

341 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 07:30 ID:G3Leeke9


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




342 :山科:03/12/07 07:59 ID://J8l0ER
今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する!
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める!

343 :山科:03/12/07 08:25 ID:t+p5PPts
今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する!
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める!

344 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 08:53 ID:G3Leeke9


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




345 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 08:56 ID:G3Leeke9


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




346 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 11:49 ID:bcCF9XCI


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




347 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 13:09 ID:bcCF9XCI


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




348 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 15:02 ID:bcCF9XCI


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
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349 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 02:20 ID:xRxSK4gs


  <_葱看>、
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  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
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   .〈|: _>
    ∪∪




350 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 04:19 ID:daMGBzks


  <_葱看>、
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  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
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   .〈|: _>
    ∪∪




351 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/09 10:25 ID:xSw8UHYM


  <_葱看>、
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352 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/09 11:35 ID:TA5avuSp


  <_葱看>、
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    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




353 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

354 :名無しさん:04/01/09 17:15 ID:hYqdweJX
荒らされるまでは良いスレだったのに。
救済age

355 :名無しさん:04/01/18 04:40 ID:Rx5Ejkjo
age

356 :名無しさん:04/01/22 11:57 ID:94BzBmfO
救済sageになってるケド

357 :名無しさん:04/01/23 16:33 ID:Xx69Fxuc
みなさん、今年はいくらくらい戻ってきますか?
さっき計算してみたら、1000ドルくらいだったんで、
それで何を買おうか悩んでます。


358 :名無しさん:04/01/24 03:53 ID:q4qMaFqL
恥ずかしながら、ストック・オプションが何なのかようやくわかったよ。

今まで、Employee Stock Purchase Plan(以下ESPP)のことを
ストックオプションだと思ってた。
ESPPとは別にGrant Optionてゆーのがあって、さっぱりわけがわ
からんかった。つーわけで自分がGrant Optionで何株購入する
権利があるか、調べていなかった。

昨年末マネージャーから呼ばれ、「君は今年度これだけGrant
Optionをもらえる」って言われたんよ。
んで、本気になってGrant Optionが何なのか調べたら、数千株
の購入権があったわけね。
Grant Priceが$10で、2004年1月の株価が$30。
売れるだけ売ったら、なんと10万ドルもの現金が転がってきた。

株価次第だけど、Grant Option ウマー。

359 :名無しさん:04/01/24 05:14 ID:xiVlSDXV
>なんと10万ドルもの現金が転がってきた。
でも保持期間が短いと税率が高いという罠
下手すると40%近かったような

360 :358:04/01/24 08:00 ID:q4qMaFqL

税引き後の金額だよ。

でも40%以上引かれてた。とほほ。

361 :名無しさん:04/01/24 09:36 ID:xiVlSDXV
前にTax調整するのに敢えてストックで損を出した事がある
丁度ボーダーラインを超えたところだったからちょっとの損を
出すだけでそれ以上の税金節約になった
でも今考えたらドネーションでもよかったと後悔
やっぱり素人考えよりCPAを雇った方がいいと

362 :名無しさん:04/01/25 19:48 ID:HEY3HT1f
やっぱ、アメリカで働く醍醐味は、ストックオプションだよねw
おれも、今売れば、70万ドルくらいになるんだけれど、
税金のことを考えると頭が痛いんで、いろいろと考え中。
日本に帰ってから売って、日本に税金払おうかな、とか。


363 :名無しさん:04/01/31 08:10 ID:FYD2Qz9H
ストック売った直後に株価が$5以上上がった記念AGE

とほほ

364 :北米版有名人スレ:04/01/31 11:30 ID:b0HA3RV0
元慶応塾大学文学部哲学科出身→カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校修士
の高橋名人
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1074059656/l50
特徴:TOEFL・TOEICの天才
ex. TOEIC満点を達成 
中島平和財団より全額奨学金を獲得

元慶應義塾大学経済学部中退→セントラルオクラホマ大学応用経済学留学の
西村京次郎
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1073158613/
特徴:課外活動の陸の王者
ex.オクラホマ州に公安委員会設立、緑化計画を日本人で始めて成功
全日本英語弁論大会に日本人留学生史上初として出場
松島みどり衆議院議員事務所に海外留学生史上初として秘書を経験
模擬国連全国大会団長 日本人留学生初としてセントラルオクラホマ大学生徒会副会長立候補
大学学生大使 男子愛好会、年所属、トーストマスターズ所属 大学共和党所属
オクラホマアカデミーに日本人留学生初として出席

365 :名無しさん:04/03/04 05:22 ID:AskgQ3Ac
age

366 :名無しさん:04/03/04 05:41 ID:JlyCDeUd
32歳女
CA州立大アカウンティングメジャー
この分野での職歴無し
仕事ありますか?

367 :名無しさん:04/03/04 07:02 ID:4/yoUrpc
こっちなら年齢は関係ないのでまずはBIG5とかでインターン汁。
最初は、たぶん日系企業の駐在さんの税金とか、雑用やらされる。5年辛抱してその間にCPAとれ、そして転職、これ最強。

368 :名無しさん:04/03/04 07:38 ID:JlyCDeUd
>>367
ありがとうございます。
5年ですか・・・長いですね。
そうなるとこちらに骨を埋めることになりそうで不安です。
かと言って日本に帰っても年齢制限があるし・・。
卒業を控えて悩む毎日です。

369 :名無しさん:04/03/04 11:18 ID:AskgQ3Ac
>>368
> こちらに骨を埋めることになりそう

私もそれが不安で不安で・・・。
日本人なのに日本よりアメリカでのほうが仕事を見つけ易いなんて、
何かが間違ってる・・・。

370 :名無しさん:04/03/04 19:14 ID:1/2354sv
「仕事を見つけやすい」と「生活しやすい」とは同義ではないし。
「首にされやすい」「会社がなくなりやすい」となるとどちらが良いかはわからないよ。



371 :369:04/03/05 03:15 ID:m+gpR6mz
そうですよね、総合的に見てどちらが良いか分からないんですよね。
確かにアメリカだとある意味クビにはされ易いかもしれませんが、
クビになってもこちらならまた何とか次の仕事を見つけられる気がするのです。
でも「気がする」だけかも知れません。
今勤めている会社そのものはそう簡単にはなくならないと思います。
20年後は・・・、分からないです。
でもそれは日本の会社も社会も同じだと思うし・・・。
だからこそ、今は条件のいい仕事をして少しでも多くお金を貯めておいたほうが
いいかと思うし、でもそうしているうちにさらに日本には戻りにくくなってしまうし。

ああ、何かすみません。周りこういう話をできる人がいないのでつい愚痴が出てしまいました。

372 :367:04/03/05 04:22 ID:IoiZRJdr
5年は俺の友達のケースだけど、日本で仕事するかアメリカでするか迷ってるみたいだけど、
なんで、雨で会計線香したのかヨーク考えれ。
日本に帰っても、会計方式がちがうし就職となると外資計ぐらいしか選択肢が無くなる。
別にアカウンティングの仕事を希望していないなら、問題ないが。

373 :名無しさん:04/03/05 04:24 ID:R5/E/YMZ
外資系最高じゃん。

374 :名無しさん:04/03/05 08:51 ID:IoiZRJdr
最高なのは入れたらの話。でも何がサイコーなんじゃ? 多分やらされるのは在日雨人のためのタックスリターンだぜ。

375 :369:04/03/05 08:59 ID:m+gpR6mz
一般的に外資系企業の現地採用は、同じ会社の本国の社員よりも待遇落ちるんじゃない?
それを考えると、アメリカの会社から日本の米系企業に転職するのはちょっとね。

376 :名無しさん:04/03/05 09:30 ID:IoiZRJdr
369
それはアメリカでも同じでしょ、駐在さんの方が待遇良いよね。
まあ日本の中で考えると、外資はで働くほうが待遇(給料など)いいけど、まあ何時首になるか分からんが。
どっちにしろキャリア重視なら、早めに決めたほうが良い。
俺は別にキャリアは胴でもいい香具師なんで。雨でテキトーに働いとります。

377 :名無しさん:04/03/05 11:08 ID:m+gpR6mz
そりゃあ、駐在さんは別格でしょ。
そういう意味じゃ米企業の日本駐在がサイコー?


378 :名無しさん:04/03/05 19:07 ID:W7fReJWN
駐在でよい暮らしができる人なんて対していないでしょ。日本も景気悪いし。

年齢は問わないアメリカでも、年寄り故に動きの悪い点はちゃんと見るわけで、
頭が固いとか覚えが悪いとか、年を見ないぶん、きるときはきります。

32才でまだ未来に迷いがあるんなら、日本に帰ったほうが楽だと思うよ。


379 :名無しさん:04/03/05 20:57 ID:eLo95mKo
>>378
why 32歳?

380 :名無しさん:04/03/06 03:48 ID:qk1N/xpC
>>366

381 :名無しさん:04/03/06 04:13 ID:ToDbW6Ur
すみません。369からは366さんとは別人です。

382 :名無しさん:04/03/06 12:10 ID:LxeeNEdj
>>371
> クビになってもこちらならまた何とか次の仕事を見つけられる気がするのです。
> でも「気がする」だけかも知れません。

どこの地方でどういう職種ですか?私は北東で技術系ですが、ちょっと今仕事を
探さなければならなくなったと考えると怖いものがありますね。1年以上無職になる
可能性は非常に大きいと思ってます。昔はよかったのおお。



383 :名無しさん:04/03/07 21:47 ID:UWbZVj25
永住権を持っていない人が相談/雑談してるんだよね?
「今」はまだ何とかなるかもしれないけど今年/来年あたりでビザ関係はだいぶ厳しくなりそう。
ベンチャー風が多い技術系は、会社がサポートしてくれなかったりビザのことに疎かったりするから
気をつけて。




384 :名無しさん:04/03/07 22:34 ID:+igt2gj5
なんか雲をつかむ様な書き方してますね。
だいぶ厳しくなりそう・・・ソースは
気をつけて・・・何をどう

なんだかなぁ

385 :名無しさん:04/03/07 23:43 ID:tW+nDqx2
8年前、技術系のメジャーで大学卒業してすぐ入ったのが日系企業。
日本人駐在員課長の秘書で年収は$28kだった。
2年くらいたったころ、給料が安いしこのまま秘書業に埋もれるのはいやだったので
技術系のメジャーを生かして思い切ってアメリカの会社へ転職。給料は一気に$50Kになった。
駐在員の前上司は幸いいい人で、私が秘書というよりは得意なコンピューター関係の
手伝い等をやっていたというのを強調してもらった。これが運の尽き。
その勢いで、マンションを購入。そのマンションは今では倍以上の価格に
なっている。その後再び転職して給料は$70Kに。今の給料はそこそこで安定。
最近、会社がパブリックになったため、会社のストックを$14で購入し$26で売りました。
また半年後にオファーがあるので、約$25くらいで購入できる予定。
ちなみに今現在$31になっていましゅ。
あの日系企業はとっくにアメリカから撤退してなくなりました。
今の私は日本人であることには変わりありませんが
国籍はアメリカだし、この地に骨をうずめるつもり。
自分が日本人だからと嫌がらせ姿勢になってくる奴は最初はいたかも知れないけど
(実際いるんですよ、これが特に、他のアジア系の人に多いですね。日本人に嫉妬してる感じです)、
そんな奴がいたら、「ハ〜?」って感じで自分がビッチになってやり返します。
上司やHRにさっさと訴えましょう。そのとたん相手はひきますね。
中には注意された奴もいた。これはおかしかった〜!
自分の会社内での権利を上手に利用すると、同僚の嫌がらせなんて怖くないし、
上司だって怖くない。アメリカ企業にいるのが自分にあってます。

386 :名無しさん:04/03/08 03:18 ID:qQMmuKiS
>385
あなたの生まれた時代に米国があってくれてよかったですね。
あなたのようなパターンは、日本ではなかなか難しいでしょう。

387 :名無しさん:04/03/08 12:01 ID:XBSIU+Ux
で 385 さんは今現在、何の仕事をしているんだろう?


388 :名無しさん:04/03/18 18:29 ID:wITYqiLg
ちょっとこのスレ読んでみたけど
こーだったら勝ち組みであーだったら負け組みとかれべる低いやついるな。
血液型占いのレベルだよそれじゃ。

389 :名無しさん:04/03/18 20:37 ID:CU//deMa
前に勝ちと負けに分けたがる若い人いたみたいだね。

390 :名無しさん:04/03/19 02:50 ID:HDlrQ1qY
日本だと早々に敵作って上に上がれなかっただろうね。

391 :名無しさん:04/03/19 07:41 ID:KUR64nIY
あぁ、そんな香具師がいたね。
日本の大企業で管理職になって海外駐在することが
最高だって思い込んでた香具師。
んで、反論する香具師には粘着してきたっけな。


若い人であってほしいな。
おっさんがこんなこと言ってたら気持ち悪い。


392 :名無しさん:04/03/28 19:50 ID:/eP7E1Tz
アメリカに5年間滞在していたが、アメリカに永住する気になれず、
日本に帰国。今は、大手メーカーで働いているが海外出張も多く満足。
今度、CAに駐在する予定。
なにより、アメリカだと将来設計がたてにくいと思ったよ。


393 :名無しさん:04/03/28 19:53 ID:/eP7E1Tz
アメリカで働いている方は、みんな永住するつもり?

394 :名無しさん:04/03/28 20:11 ID:VeCUtUZE
>>392

日本だと将来設計たてやすいわけ?
どっちもどっちでしょ。

395 :名無しさん:04/03/28 20:14 ID:/eP7E1Tz
>>394
社会保険とはアメリカは充実しているの?
みんなは401Kを払ってる?


396 :名無しさん:04/03/28 21:12 ID:VeCUtUZE
>>395

社会保険は日本も米国もお先真っ暗でしょ。

マジであんたの退職後に厚生年金が機能すると思ってるの?
ま、あと10年もしたらどうなるかわかるけどな。
一人の若者が三人のじいさんの年金を払うって時代が来るよ。
若者に負担をかけるか、生活できない程度の年金もらって生活
するか、どっちかになるんだろうけどな。
子沢山の米国のほうが、まだましかもな。

国民年金は、突然かたわになったりして仕事できなくなった
場合の保険程度に考えといたほうがいいよ。

397 :名無しさん:04/03/29 19:28 ID:MjS9yHsO
アメリカに住んでいる日本人は2つのパターンがあると思う。

1)自分のやりたいことを実現するため、アメリカに来た人。
  例)イチロー、松井
2)アメリカに住みたくて、アメリカに来た人。
  例)留学生など

パターン2にように、単にアメリカに住みたいのであれば駐在員がいいと思う。
知り合いに駐在員がいるが10年近くアメリカにいて、羨ましい。
住宅、車は会社持ち。羨ましいほどの手当て金。
俺も、日本の優良企業から駐在員としてアメリカに住みたい。

398 :名無しさん:04/03/29 19:34 ID:MjS9yHsO
>>396
とりあえず、アメリカに永住するつもりなら401Kを払った方がいいと思う。
まあ、ほとんどの人が定年までには日本に帰国すると思うが。

>>マジであんたの退職後に厚生年金が機能すると思ってるの?
100%の保証はないが、90%以上大丈夫だと思うよ。
誰も、30年以上も未来について保証できんでしょう。

399 :名無しさん:04/03/30 01:08 ID:FTkwkjbI
>>396
あなた>>272でしょ。
書いてることがステレオタイプで低レベルですごく頭悪そう。。(ゴメンネ)

400 :名無しさん:04/03/30 07:37 ID:P9VRycdC
>>399

396=272に見えるけど、別に低レベルじゃないと思うが。
272は極端な経験談だと思われ。
日本企業で役員の横領が横行してるのは周知の事実だし、
年金制度も明確な答えが見えない今、悲観するのは仕方がない
と思うよ。
何も意見出さず、煽るだけのやつよりはるかにましでは。

401 :名無しさん:04/03/30 11:13 ID:gFr/35te
小心者なので、401Kは当然のようにやっています。
やっていない人結構いるの?
Social Security Taxだけで年5Kってたっかいよねえ。
日本の国民年金も払おうかと思ったけど、やっぱり止めた。


402 :名無しさん:04/03/30 13:06 ID:MsU6sLzn
>>400

つーか、392=393=397=398=399 に見えるな。
駐在決まって鼻高々なとこを否定されて、キレたんだろ。

何に価値を見出すかなんて、人それぞれなのにな。

国家公務員が最高って言うやつもいれば、
放浪の人生が最高ってやつもいるだろう。

自分が信じた道を進めばよろし。

つーか、ここはアメリカ企業で働く人のスレ。
部外者はただの煽りと思うべし。

403 :名無しさん:04/03/30 13:08 ID:MsU6sLzn
漏れも401Kやってるよ。
積み立て額は給料の1%〜15%の範囲で任意に選べるよね。



漏れは2%しかやってないが。


404 :名無しさん:04/03/30 13:28 ID:gFr/35te
日本の年金制度はどうなるか分からないし、
アメリカのSocial Securityも同程度(かもっと?)の怪しさだけれど、
401Kに積み立てたものは後で没収されたりしないよね?ね?

405 :名無しさん:04/03/30 13:32 ID:MsU6sLzn
>>404

漏れはそう信じてるよ。

確かに396の言うとおり、子沢山のアメリカのほうが
財源は豊富だと思う。

406 :ぴんく:04/03/30 13:55 ID:rpnDHqcY
401Kやってます。Maxにお金をつっこんでます。


407 :名無しさん:04/03/30 16:46 ID:Yei4hhTa
漏れも401k払っているよ。
でも定年までいるつもりなく、もったいないかな。
あと3年ぐらいしたら、日本に帰るよ。

408 :名無しさん:04/03/30 17:21 ID:Yei4hhTa
あげ


409 :名無しさん:04/03/30 17:22 ID:Yei4hhTa
>>405
どっちにしろ、貯蓄が十分あれば心配なしだよね。

410 :名無しさん:04/03/30 17:40 ID:Yei4hhTa
>>402
>>放浪の人生が最高ってやつもいるだろう。
家庭を持つと自分の人生は自分だけの物じゃないと漏れは思ったよ。
子供には不自由な生活はさせたくないのだ。
アイビーリーグで学びたいと子供に言われれば教育費は出してあげたい。

411 :名無しさん:04/03/31 01:35 ID:ifqUFTgO
私も401kはMAX入れてます。 割り振りは100%Bondの株0. 1999年には
馬鹿かといわれた。 2001年には神といわれた。


412 :名無しさん:04/03/31 08:31 ID:+a4mRr+1
>>411  
で、今もBondにしているの?

私も以前は(2000年ごろ)Bondに何%か切り替えたりしたけど、今はアグレッシブなので
ガンガン攻めちょります。

で、株にも手を出しちょります〜。

今年に入ってから相場が下がっているから気をつけないといけないんだけどね。



413 :名無しさん:04/03/31 09:24 ID:g/uHkD9Y
401Kしてます。うちも1%〜15%の範囲で任意に選べるけど、
company matchが6%までなので、今は6%。
ファンドもアグレッシブなものからそうでないものまで10種類位から選べて
任意に割り振りできるし、いつでもオンラインで変えられるので便利。
本当は、割り振り値を賢く頻繁に変えればいいんだろうけど、
こういう事に疎いのでしてない。

414 :411:04/03/31 10:50 ID:ifqUFTgO
>>412
まあ、基本的に怠慢なのでその方針でいます。 
投資のこともっと理解したくもあるけど、全然
分かった気にならない複雑な世界なので
敬遠しております。


415 :名無しさん:04/03/31 10:51 ID:X+8vS4PD
401Kに関しては良否どちらの意見も聞くね
company matchの分は確かに得だし金が必要な若いうちのTaxを抑えて
キャッシュフローを確保するのは一見よさそうだけど、早期引き出しに
ペナルティがあるし、結局いづれはその時の額に見合ったTaxを払う事
になるのも事実。

という事で熟考の結果、自分はちょっとコンサバで利益が低いけどTax
の心配がいらない投資にしてる。

416 :411:04/03/31 10:53 ID:ifqUFTgO
>>413
いまどきまだmatchingするところあるんだ、いいなあ。
うちはゼロ。


417 :名無しさん:04/03/31 15:19 ID:4VRcYSTG
401Kは日本に帰国しても、もらえますか?

418 :名無しさん:04/03/31 15:45 ID:4VRcYSTG
あと、おれは国民年金支払っているけどアメリカに永住したときは、もらえますか?

419 :名無しさん:04/03/31 15:47 ID:3YRYUAkq
>>417

もらえたと思うけど、確証なし。俺も知りたい。

>>418

合計25年払えばもらえます。

420 :名無しさん:04/03/31 20:53 ID:g/uHkD9Y
>>416
うちはRetirement Benefitもあって、5年勤務すると65歳(通常)から受ける資格が得られる。
ま、5年だけでは貰える額は少ないだろうけど、辞めても資格はそのままらしいから。
うちの会社はまだできて6-7年ぐらいだけど、親が大きいからこういった福利厚生関係は
結構良い。
ただ単に年収の額だけじゃなく、健康保険とかこういうbenefitも重要だよね、と思う。

421 :411:04/04/01 02:16 ID:nHjPJl1w
>>420
親会社が大きい所に2回ほど勤めたけど、両方ともレイオフに
あってしまった:-( その1つはRetirement Benefitをやめようと
していて訴訟騒ぎになってるな。 


422 :名無しさん:04/04/01 02:53 ID:Jho0kt5y
え、日本の国民年金海外でも受け取り可能になったの??

昔は「海外に住んでいても毎月自分で窓口に取りにくれば、支払います」、
なんてひとバカにしたルールだったんだよ。

423 :名無しさん:04/04/01 03:01 ID:4JRGxhU4
>>416
うちの会社は25%で「少な〜」と思っていたけど、いいほうなのかな。

424 :名無しさん:04/04/01 10:30 ID:Mz1IAN8J
>>397
確かに、住みたいなら駐在員がいいかもしれないけど、
任期(3年ぐらい?)が終われば上の命令で日本に返されちゃうんじゃないの?

425 :名無しさん:04/04/01 13:32 ID:ow+ePJWI
>>424

さらに日本に帰っても行き場が無く鬱になり、
精神科に通っている人を知ってます。


426 :名無しさん:04/04/01 16:56 ID:Mz1IAN8J
じゃあ、駐在から日本に帰りたくない場合はどうすれば。

427 :名無しさん:04/04/01 17:06 ID:OMwcMIZy
転職先探して、現地採用になるしかないな。

428 :名無しさん:04/04/01 17:21 ID:kHYwYRth
401k はやってないけど、ストックオプションで、
家を含めた全てのローンを払っちゃったんで、
毎月けっこうな額を自然に貯めらるし、
とくに将来のことはあんまり心配してない。


429 :名無しさん:04/04/01 17:27 ID:+BF+nWdn
>>424
支店長クラスになれば10年以上は駐在できるみたいだよ。
その間に金をしこまた溜め込んで55歳ぐらいで定年した人をしってるよ。


430 :名無しさん:04/04/01 17:34 ID:Mz1IAN8J
支店長クラスか・・・_| ̄|○ムリポ

431 :411:04/04/01 23:40 ID:nHjPJl1w
>>428
同じく。 ストックオプションはさっさとうっぱらって
負債を減らす、無くすのが最強。 仕事がどうなるか
不安な世の中、ローンがなくなったのはすごく
気が楽。 同じことが出来たのに、ささやかな税金
対策のためにエクササイズしたオプションに
しがみついて税金で全てを失った同僚を何人も見た。






432 :411:04/04/01 23:46 ID:nHjPJl1w
>>426
私は駐在先に籍を移しました。 まあ、向こうからポジションをオファーされたので
こちらから持ちかけたわけじゃないけど。 その後解雇されちゃったけどね。




433 :名無しさん:04/04/02 03:54 ID:S/8yznzs
駐在期間が終わりに近づいて日本に帰りたくなかったから転職してきたっていう人、
勤め先で二人知っています。

434 :名無しさん:04/04/02 21:56 ID:zqAqT1K4
優秀な駐在員であれば長くいられる可能性はあるってことだね。
確率は低いのかもしれないけれど。

435 :名無しさん:04/04/02 22:15 ID:ffbLM1RO
>402
ID:VeCUtUZE=FoNqotd9=P9VRycdC=MsU6sLzn

2ちゃんだし自演するなとは言わないけど、するならするでもう少し徹底してやりなよ。
見てて痛々しいから。
独特な文体や参照レス番の後に一行入れる癖を直すとか・・

436 :名無しさん:04/04/03 03:45 ID:Ab70nCOG
>>392
なにより、アメリカだと将来設計がたてにくいと思ったよ

全くそのとおりですな。

437 :名無しさん:04/04/03 03:59 ID:w7k7wpfs
>>436
>>392
詳細キボヌ。どういった所が日本と違うのですが?


438 :名無しさん:04/04/03 09:34 ID:3fw+7NL9
>>435

駐在さんよ、数日かかって思いついたレスがそれ?
よっぽど悔しかったんだね。ププ

439 :名無しさん:04/04/03 14:04 ID:Q0/hoLQs
まあマターリいこうや。
>>432
肉親が近くにいるか遠くにいるかってことじゃねえの。

440 :名無しさん:04/04/03 17:55 ID:E5KZK4s3
>438
開き直りか?見苦しい野郎だ。

自分の気に入らないレスは全部同一人物(しかも駐在)によるものか。
結構なこって。妄想も程々にしとけよ。

441 :名無しさん:04/04/03 18:42 ID:Q0/hoLQs
>>440
マターリいこうって言った矢先に煽んなよ。どっちも見苦しいから、もう来んなよ。

442 :名無しさん:04/04/03 18:45 ID:Q0/hoLQs
あああ、レス先間違ってた。今となってはどーでもいーか。
>>437
肉親が近くにいるか遠くにいるかってことじゃねえの。

443 :名無しさん:04/04/04 01:28 ID:7sRRP4gy
>>ID:VeCUtUZE=FoNqotd9=P9VRycdC=MsU6sLzn

>2ちゃんだし自演するなとは言わないけど、するならするでもう少し徹底してやりなよ。
>見てて痛々しいから。

痛々しいのはあんたの方だよ。
わざわざIDなんかいちいちチェックしてんのかぁ?
もっと気楽にまったり楽しめれば、それでいいじゃんか。
(多分前の方に怨恨があったんだろうけど俺は読んでない)

おれは上の指摘されたヒトではないけど、
自作自演だろうとなんだろうと、
読んでて面白ければそれでいいよ。

面白いならずっと自演続けてほしいくらいだ。
そういうお気楽読者もいるんだから、
つまんないことで水をさすなよ。

ま、俺もそりゃあ、自作自演なんだろうと思うけどね。
ここでは良くあることじゃない。

444 :名無しさん:04/04/04 01:29 ID:7sRRP4gy
ありゃ、言い方が悪かった。ゴメン。

「野暮なことすんなよ」

といいたかったのだ。以上

445 :394:04/04/04 01:42 ID:kWB7HoZ6
ぷっ、暇なやつら。

446 :名無しさん:04/04/04 03:35 ID:ml4rSrkY
話題を変えようぜ。
GCサポートしてくれる会社情報ってのはどうだい。
漏れの会社は、入社後半年経てばGCの手続きを自動的に
開始してくれまつ。取得まで何年かかるか知らんけど、社内に
イミグレーション・スペシャリスト Ph.Dなるタイトルの人がいて、
丁寧に対応してくれるよ。
まあ、GC発行前にレイオフされればその時点でリセットされるがな。

経験談求む。

447 :名無しさん:04/04/04 04:30 ID:FI6uEsTy
>>446
私の勤めている会社も前は6ヶ月経つとGC応募の手続きに入ったのですが、
3年ほど前から凍結中です。応募してもDOLに却下されてしまうらしいです。

448 :名無しさん:04/04/04 05:08 ID:Oi+O12vH
>>446
> まあ、GC発行前にレイオフされればその時点でリセットされるがな。

最初の会社でGCを取ったが、とれた1週間後にレイオフされた。
ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

449 :名無しさん:04/04/04 05:40 ID:Oi+O12vH
>>442
なるほど。それはそうだよね。


450 :名無しさん:04/04/04 07:07 ID:PKE6+MlU
幸運な人(>448)と不運な人(>447)が続けてレスしてる。
業種によって待遇が違いそうね。
日本人を欲しがってる業種って、ITと寿司屋以外に何かある?

451 :447:04/04/04 08:16 ID:FI6uEsTy
ITも今は外国人を雇う必要ないと思います。
ソフトウェアのlocalization/internationalizationみたいな
ほぼ外国人しかできない仕事なんてそんなにないと思うし。
ちなみに私の勤め先は、ITよりもハード寄りなコンピューター会社です。
H1Bが切れた人が周りでぽつぽつ出始めています。

452 :名無しさん:04/04/04 14:48 ID:PKE6+MlU
>451
H1B切れた人たちって、どうなったの?
ひょっとしてレイオフ?........ ........ ..... ........
明日はわが身か。

453 :447:04/04/04 15:56 ID:FI6uEsTy
>>452
今のところ基本は米国外(出身国とか)の支社に配属です。
一年経ったらタイマーがリセットされてまたH1Bで6年働けるらしいです。
でも、ふと今思ったのだけれど、新しいH1Bちゃんとapproveされるのかな…。

454 :名無しさん:04/04/04 18:24 ID:cvVd0Dmd
>>443-444
よほど自作自演の指摘が堪えたようだが、自己弁護もそのくらいにしときな

455 :名無しさん:04/04/04 19:09 ID:PKE6+MlU
粘着言い切り妄想野郎

キター━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!


456 :名無しさん:04/04/04 19:27 ID:6juqwgaO
火消しに必死になればなるほどに周りは盛り上がるんだから
素直にすっこんでりゃいいのに…
過疎板なんだし…

457 :名無しさん:04/04/04 22:48 ID:Y2pvWwMT
>日本人を欲しがってる業種って、ITと寿司屋以外に何かある?

欲しがっている、というのかなあ。
自分の業界(バイテク)は
日本人にはかなりいい定評がある。
でも今までの在米日本人研究者(or技術者)はアカデミズム残留希望者が大多数で、
ほとんど民間移籍者がいなかったのだが、ここ数年そういう話が増えてきた。
待遇はものすごくいい。

問題は先行き不安感があること。

458 :名無しさん:04/04/05 00:40 ID:FjfaAba3
だいぶこのスレもにぎやかになってきましたね。

ところで皆さん日本語って活用されてます? 私は
ずーっと昔にペーぺの時にちょこっとローカライズを
する仕事をしましたが、それ以来ここ15年、日本語が
役に立ったということは全然ないんですけど。 2ch
するだけではもったいないと思うのだが。




459 :名無しさん:04/04/05 00:44 ID:ulGpY0Ln
>>453
H1Bってリセットできるの? 更新含めて一生に1回だと思ってた。

460 :名無しさん:04/04/05 04:32 ID:awdkeNzy
>458
> ペーぺの時にちょこっとローカライズをする仕事

はは。わたしも同じ。くだらない仕事だったので辞めた。
それ以来、確かに日本語は使っていないや。
2ch だけ。

>447(451)
L10Nもアウトソースで賄えるし。
翻訳とかだけやらせて残りはアメリカ人や移民だけでもやっていける、みたいな。わざわざビザ出す必要ないでしょうね。


461 :名無しさん:04/04/05 05:09 ID:2jdZHy1t
>457
先行き不安なのはどの業界でも一緒ですよ。
バイテクは今技術を蓄積しておけば、
10年後には大きな花を咲かせますよ。
傍から見ててかっこいいですよ。

自分は半導体屋です。景気の浮き沈みが激しいけど、
自身の持てる技術さえ持っておけばどこに行っても
働ける、あわよくば起業できるかなって思ってます。
起業するにはもっと別の知識が必要ですけどね。

日本国内で日本企業に働いてた経験もあるけど、
今のほうが担当ジョブに責任が持ててやりがいがあります。
米国人マネージャーの決断や戦略は、起業に向けて
とても勉強になります。悪く言えばハッタリがうまい、のかな。

462 :名無しさん@Linuxザウルス:04/04/11 13:28 ID:zbmiis01
 上げ
−−−−−
ヽ(`Д´)ノ

463 :名無しさん:04/04/21 16:39 ID:Lr0Y9ZF2
10日連続勤務記念上げ
年俸制なので残業も休日手当てもないよ〜

日本にいた頃は一ヶ月連続ってのもあったっけな
今週末はゆくーりしよっと

464 :名無しさん:04/04/23 08:18 ID:JtI1+nwQ
レイオフ怖いけど、ここはアメリカで挑戦するべきだな!
新卒でアメリカから始めるなんて怖かったが、頑張ってみるか。

465 :名無しさん:04/04/24 05:39 ID:UX/emzL3
>464 がんばれ〜 レイオフなんて、慣れれば恐くない
退職金も三ヶ月〜半年分でるよ。

466 :名無しさん:04/04/24 06:36 ID:T+8cHXjr
皆様お疲れ様です。
処で質問なんですが、只今日系企業で勤めてますが
最近アメリカ企業に転職したいな〜と思ってます。
(ビザの心配はありません)
皆さんはどうやって今の職を見つけられました?
ネットで登録されたんですか?新聞の求人募集ですか?教えてくださいませ。


467 :名無しさん:04/04/24 10:17 ID:mMiRWHrP
>>465
ええ、そんなことに慣れたくないよー。
そんなに何回もレイオフされちゃったんですか?
その都度ちゃんと次の仕事を見つけられるなんて、すごいなあ。
私の会社も何回目かのがそろそろ来ます。
私は今回も大丈夫ということで内内定(?)出てますが、
執行が済むまではやっぱり不安だわ。

468 :名無しさん:04/04/28 13:51 ID:iODgOgGS
"Your Social Security Statement"という書類が来た。
前に年金の話が出ていましたが、
日米社会保障協定というのがいつの間にか締結されていたのですね。
私はまだ40 creditsないけれど、
これでいつ日本に帰っても、アメリカで払った分が
無駄にならない…ってことに一応なったのかな?
日本は受給資格も支給額も払った年数で決まるけれど、
アメリカのは何だかややこしいですね。

469 :名無しさん:04/04/28 14:39 ID:iODgOgGS
公式文書って縦書きなんだね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_18.html

470 :名無しさん:04/05/02 13:09 ID:ck+0C1fF
>>436
>>なにより、アメリカだと将来設計がたてにくいと思ったよ
>>全くそのとおりですな。
アメリカに永住する決心をしたのなら、社会保障とか日本より劣るけど
別にいいんじゃないかな。
35歳過ぎて日本に帰国しても、まともな会社に就職できんし。
まして日本の一流企業は30歳までしか入社できんし。
日本の大企業と中小企業の生涯賃金格差はものすごいし。
だから、われは今年で36歳だが日本に帰りたくても帰れんよ。
20代のころはアメリカに永住するつもりだったが、10年もアメリカに
住んでると、おいらは日本の方が断然いいと思うようになってきた。
おいらの年になると、日本の大企業でも、多くの奴が1000万以上もらっているもんな。
ただ同然の社宅、社員食堂つきで。退職金4000万円以上。あと、厚生年金も払ってもらって。
おいらは40歳になったらホームレスにでもなるかな。

471 :名無しさん:04/05/02 13:54 ID:rqg3IZ4z
>470
36歳の時点で、年収1000万以上、将来の退職金が4000万円以上。
そんなやつが多いとでも?おまえ、夢でも見てんじゃねーの?


472 :名無しさん:04/05/02 13:56 ID:ck+0C1fF
>>471
トヨタ、日産、証券、金融業界などは、35歳で総合職だと1000万円超えてるぞ。
キャノンの退職金は、現在平均6000万円だぞ。

473 :名無しさん:04/05/02 15:55 ID:kvYmC0wr
バブル世代は、ベースが違うらしいね。
今の30歳と、今の35歳が30歳の時を比べると、
同じ会社で200万とか年収違うこともあるらしいですよ。
(但し、ソースは2ちゃん。)
普通に考えて、我々の世代は、親の世代のように給料右肩上がりで、
退職金もたくさんもらえて、年金もたっぷり、
というわけにはいかんでしょう。

お金がたっぷりあったら東京都心に住みたいな。
隣の芝が青く見えてるだけかも知れないけど。

474 :名無しさん:04/05/03 14:18 ID:D5rX3NUt
>>473
>>バブル世代は、ベースが違うらしいね。
>>今の30歳と、今の35歳が30歳の時を比べると、
>>同じ会社で200万とか年収違うこともあるらしいですよ。
日本の優良企業で、そんなことあるわけないでしょ。
そんなことしたら優秀な学生が集まらん。一流大企業に入社するには
何十倍もの競争率を勝ち抜けないとダメだから。
労働組合もあるし、いいな。
おいらもトヨタやキャノンに本社採用されたいよ。
年代別に大きな年収格差があるとしたら、中小企業やIBMとかの外資系でしょ。
アメリカ現地採用のおいらはお先真っ暗。人生やり直したいよ。

475 :名無しさん:04/05/03 15:21 ID:J23gBYI+
>35歳過ぎて日本に帰国しても、まともな会社に就職できんし。
>おいらの年になると、日本の大企業でも、多くの奴が...

自分でもわかっているようにあなたはアメリカでの生活に向いてい
ないんじゃない?
個人や仕事でなく器(会社の規模)で判断したり常に周りと比較し
て同等以上でないと安心できない等典型的な日本人的思考です
手遅れになる前に帰ったほうがいいかも?

476 :名無しさん:04/05/03 15:24 ID:ynVuvN+/
>>475
もうどう考えても手遅れだろ。
>>474
うう。わかる〜。

477 :名無しさん:04/05/03 15:27 ID:D5rX3NUt
>>475
もう手遅れだよ。36歳で日本に帰ってもまともな会社に入れないよ。
人生もう一回やり直したいよ。もうダメぽ。
駐在員は羨ましいな。

478 :名無しさん:04/05/03 15:40 ID:D5rX3NUt
>>475
>>個人や仕事でなく器(会社の規模)で判断したり常に周りと比較し
>>て同等以上でないと安心できない等典型的な日本人的思考です
アメリカ人も同じだと思うぞ。白人のエリートどもは、給料上げるために
必死に働くし。年俸とか学歴とか平気で聞いてくるし。アメリカ人の方が
ランキングとか他人と比較するのが好きだと思うぞ。
黒人とかヒスパニックは人生楽しんでいるのかな。

479 :名無しさん:04/05/04 04:37 ID:mXvmOJZL
いいスレだったのに、ネガティブな書き込みが増えてるな。
君達がアメリカで何を学んで、日本にどう貢献できるか自分を
見つめなおしたほうがいいよ。
日本で経験できないような、貴重な経験してるでしょ。

480 :名無しさん:04/05/04 10:36 ID:SuTVriRl
>>479
どうして日本に貢献しなくてはいけないの?

って書くと煽りっぽいけど、
そのレスは、最終的には日本に帰って働くのが
前提になっているよね。
必ずしもその予定の人ばかりではないと思うよ。

481 :名無しさん:04/05/04 12:48 ID:mXvmOJZL
>480
日本に帰りたいって書き込みが多かったので、
日本に帰って何ができるかを考えてみてほしかったんだ。
米国に滞在し続けられる人に向けたレスではないよ。

482 :名無しさん:04/05/04 16:00 ID:ZTaO9fr2
>>478
>年俸とか学歴とか平気で聞いてくるし。アメリカ人の方が
ランキングとか他人と比較するのが好きだと思うぞ。

確かに一般的にはその通りだと思う。周りにもそんな奴多い。
アメリカって差別の国だから人種や最終学歴なんかでサバイバ
ルしてる奴も多いけど、不思議と周りからはリスペクトされて
ない。
本当に昇っていく奴見てると確かにいい学歴で一流企業にいて
もそのブランドで自分を表現しない。がんばってきた自分を生
かす手段や場所として考えてる奴が多い。
やっぱり基本は自分なのがアメリカだと思う。それに対して日
本は表面的だと感じる。

483 :名無しさん:04/05/06 00:28 ID:lesjRwNo
日本はGWでいいなあ。

484 :名無しさん:04/05/06 19:15 ID:7doIiUAR
もうすぐメモリアル・デー上げ
ユタで国立公園巡りしよっと
まずはザイオンとブライス行ってきます

485 :名無しさん:04/05/07 01:41 ID:2ISOdcVd
給料や職種に文句なんて言っては罰が当たります。
毎日、今日も職があったことを神に感謝しています。
ありがたや、ありがたや。             not

486 :名無しさん:04/05/09 21:03 ID:xFtj9iJs
>>479
>>君達がアメリカで何を学んで、日本にどう貢献できるか自分を
>>見つめなおしたほうがいいよ。
>>日本で経験できないような、貴重な経験してるでしょ。
IBMやGMの取締役ぐらいになれば、日本とのビジネスの橋渡しに貢献できる
かもしれないよ。
まあ、ほとんどの現地採用はプログラマーとかで、出世とは縁がないけどね。
ただアメリカに住んでいるという感じかな。そのうち35歳過ぎて日本に
帰っても仕事がないからアメリカに惰性で残っている人は多いよね。
(オレもだけど)

487 :名無しさん:04/05/10 02:16 ID:Z1XyPGvz
>486
じゃー氏ねば。今すぐ氏ねば。
ずっと惰性で生活してるわけね。
生きてる意味ないじゃん。

488 :名無しさん:04/05/10 07:09 ID:F9e5P4qJ
>487
今の貴方には理解不可能でしょうが、いつか分かる日が来るかも知れないので
教えてあげましょう。そもそも生きていること自体に意味があるかどうかは、
全ての人にとって自明なことではありません。
たとえば、私にとっては生きているということ自体には意味はありません。
ただ、生きていれば私や私を愛する人も楽しい思いをすることがあるから
生きているだけのことです。生死に意味を求めるのも自由なら、そうとは
思わないのも自由。私は意味なんて必要ありません。


489 :名無しさん:04/05/10 13:01 ID:ttkjgU7E
日々の責任をはたしながら、家族と楽しくやってくってのは、多数の大人にとって、究極の生きる意味だな。
惰性ってのは、人生の厳しい面を知ればこその平穏であり、充足感とも結びつくしね。
まあ、スネカジリ丸出しの>>487には理解不能でしょ。
日本に帰るたび、若いうちにアメリカを選らんどいてよかったと思えるんだが。

490 :名無しさん:04/05/10 14:40 ID:5ZsGcdmN
創価のニオヒがするな。

491 :名無しさん:04/05/12 23:00 ID:t3jZwwkA
>>489
>>日本に帰るたび、若いうちにアメリカを選らんどいてよかったと思えるんだが。
おれは手遅れになる前に、日本に帰ってよかったと思っている。
おれのアメリカ大学院時代のクラスメートにアメリカ企業で働いている
日本人がいたけど、自殺したよ。アメリカの大学を卒業して現地採用で
10年目とかいっていたな。おれは帰国後、日本を代表する企業の
海外部門で働いているので、アメリカ出張に時につくづく感じる。
やっぱり、永住しなくてよかったと。アジアやヨーロッパへの出張も多いし。
人生充実しまくりです。アメリカには、駐在員としていつでも住める。
>>479
日本の方が希望する職種につける可能性が高いし、なにより責任感の高いタスクを
与えられる。出張の際には、現地アメリカ人をこき使えるし。
アメリカの大企業だと白人がマネージメントをやる可能性が高いし、
アジア人はその手足だな。大企業の将来がかかった重要な仕事の責任者なんて
できっこないし。アメリカを代表する企業の重役には、なれっこないよ。

492 :sage:04/05/13 09:24 ID:9W2Re3yM
>>491
アメリカを代表する企業の重役には、なれっこないから、日本を代表する企業で働いて、
アメリカには、駐在員としていつでも住めて、現地アメリカ人をこき使える立場で、
人生充実しまくりです。クラスメートにアメリカ企業で働いている日本人がいたけど、自殺したよ。

って、あんた、永住しなくて本当によかったな。<W

493 :名無しさん:04/05/13 10:07 ID:pZR+zkvL
>>489 (= >>486かな?)

その感覚、私もすごく同感出来るのだが、

> 日本に帰るたび、若いうちにアメリカを選らんどいてよかったと思えるんだが。

というのがどこから来ているのかな? 今のアメリカでのマターリとした生活は
好きだが、それがアメリカだからなのかという確信はない。 日本に住んでも
気の持ちようでやはり同じ様な感覚で生きていけるのではとも思うが、
日本を訪ねるのは旅行者として、訪問者としてだからそこでの生活感覚
というのは私にとっては想像でしかない。 

494 :名無しさん:04/05/13 11:21 ID:O3qrahmA
俺はアメリカで個室のオフィスがもらえる点が気に入っている。
俺のところでは、雑用の下っ端の人(いわゆる黒人さん)でも個室がある。

495 :名無しさん:04/05/13 11:58 ID:pZR+zkvL
>>494
そりゃ会社によるよ。 私はずっとDilbertの世界だゾ


496 :名無しさん:04/05/13 12:15 ID:2rWkhnYS
>>493
>>というのがどこから来ているのかな? 今のアメリカでのマターリとした生活は
>>好きだが、それがアメリカだからなのかという確信はない。
下っ端は責任感のない仕事だからマターリできていいね。所詮、駒だから。

497 :名無しさん:04/05/13 12:17 ID:2rWkhnYS
>>492
>>って、あんた、永住しなくて本当によかったな。<W
無能アメリカ現地採用の妬み。ハハ。負け犬っぽいね。

498 :名無しさん:04/05/13 12:25 ID:2rWkhnYS
>>492
>>って、あんた、永住しなくて本当によかったな。<W
あんた典型的な負け犬アメリカ現地採用だね。フフ

499 :名無しさん:04/05/13 12:41 ID:qqTrK8Qd
これが大人のスレっていうのが笑えるwww

500 :名無しさん:04/05/13 13:07 ID:psgy6cqj
住めば都!

501 :名無しさん:04/05/13 13:49 ID:93ZXMxtk
まあ、日本だったら楽勝で大企業の役員になれるかって言ったら、そういうわけでもないし。
どちらにしても、私は、はなっからそんなレベル目指してないから関係ない。
それを負け犬というならそれで構わんよ。
このスレたまにこういう人来るよね。日本で働いてて自分がいかに勝ってるかを力説するの。

という私は>>467ですが、レイオフ終わった。今回も生き残れた。ばんざ〜い。

502 :名無しさん:04/05/13 15:23 ID:KU4Tn2rF
>501

> このスレたまにこういう人来るよね。
> 日本で働いてて自分がいかに勝ってるかを力説するの。

ネタでしょ。ネタでなければ、人格破壊者でしょ。
育てた部下を米国企業に引き抜かれたりして、恨みでもあるんじゃないの。

503 :名無しさん:04/05/13 15:29 ID:KU4Tn2rF
ここにいる人は、日系企業の現地採用ばかりじゃないはず。
NASDAQに名のある企業勤務の人いる?

504 :501:04/05/13 16:10 ID:93ZXMxtk
>>503
私、そうです。
今日ちょうど、ミーティング前の雑談で、株が○ドル以下になると
NASDAQから追い出されちゃうよね〜、という話題になってて、
1ドルか2ドルかでもめてました。

タイトルの「アメリカ企業」には日系企業は含まないのかと思ってた。
あまり人がいないスレだから、どっちでもいいと思うけど。

505 :503:04/05/13 16:18 ID:KU4Tn2rF
おぉ!こんなに早く見つかるとは!
そっか、新卒で米国企業に勤務し始めた人だったんだね。
ちなみに僕は >465 です。
米国企業勤務だよん。

米国人管理職はものすごく賢いでしょ。
NASDAQに名のある企業だったら、さらに賢いんじゃない?
彼らの言動をたっぷり勉強してね。
日本に帰るようなことになっても、きっと役立つから。

506 :名無しさん:04/05/13 18:33 ID:2rWkhnYS
>>日本に帰るようなことになっても、きっと役立つから。
日本に帰ってもまともな企業に入社できんよ。

507 :名無しさん:04/05/13 20:18 ID:iJ55PdTi
>>506
>>日本に帰ってもまともな企業に入社できんよ。
30歳までに帰れば、優良企業に入れる可能性もないことはないぞ。
日本に帰国するとしたら30歳は一つのポイントだね。日本企業は
年齢で差別するからね。まったく閉鎖的だよ。

>>501
>>まあ、日本だったら楽勝で大企業の役員になれるかって言ったら、そういうわけでもないし。
>>どちらにしても、私は、はなっからそんなレベル目指してないから関係ない。
>>それを負け犬というならそれで構わんよ。
人生に負け犬などないよ。
ひとそれぞれ目標が違うのだから気にしなくていいと思う。

>>505
>>米国人管理職はものすごく賢いでしょ。
>>NASDAQに名のある企業だったら、さらに賢いんじゃない?
NASDAQの管理職も日本の東証1部の管理職も、どちらも優秀だよ。みんなが
みんな優秀ということもないけど。部長以上は確実に仕事はできるよ。
僕は、アメリカで大学を出てベイエリア(NASDAQ企業)で5年働いたあと
日本に帰国してみんなが知ってる世界的に有名な会社で働いているからよく
わかる。日本企業でも世界的な会社の管理職は英語もうまいぞ。僕の上司は
僕より英語での交渉がうまい。

>>491
確かに日本企業のほうが責任感のある仕事を任せられる確立は高いよね。
会社も将来の人材を育てるため大きな仕事を任せて育成して考えがあるからね。
僕はアメリカで働いていたときはただのエンジニアだったけど、今は
10人ぐらいのプロマネしてるもんな。責任感も大きくて大変だけど
日々、成長しているのが実感できるから楽しいよ。明日もイギリスからの
来客と交渉しないといかんしね。でも、アメリカでの経験もよかったと
思っているよ。


508 :名無しさん:04/05/13 23:36 ID:jBme9sO+
>>507さんへ。
私は今アメリカ企業で働いているのですが、親の具合が悪く、日本への帰国を
考えています。 で、質問ですが、帰国される時、J−Turnが出来る
派遣会社で推薦できるいい会社をご存知ですか? 少しスレッドからは
はずれるけど、興味がありますのでもしよかったら返信お願いします。

509 :名無しさん:04/05/14 01:12 ID:z1ARr8iP
>506
選択肢は企業勤めだけじゃない。視野狭いね。

>507
東証一部でも会社によりけり。M電機なんてひどいもんだったよ。
M下やMラタにはいい管理職がいたなあ。

つーか、491=507でしょ。自作自演カコワルイ

510 :sage:04/05/14 10:17 ID:BMtYqVo/
491=496=497=498=507w

ところで、米国企業に勤めると必ず問題になる英語の壁は皆、どう対処してるの?
俺んとこは、日本人は俺一人なんだが、昼飯まではなんとか仲間はずれにならないように努力してる。
しかし、会議とか、交渉で、白人のオバサンを敵にまわすと、経験上、必ず胃がいたくなる。
これって普通だろ?もちろん技術職です。


511 :名無しさん:04/05/15 14:34 ID:AN+qY52z
え。
こないだまで働いていた会社もNASDAQ企業だったけど、
「スキルは日本語だけ」というバカ日本人や、
その他の同じような外国人ばっかりだった。
くそうるせえ欧米人のゴシップ大好き女とか。
IMで遊んでいるだけの南米人とか。
まあ、そいつらの給料は安いみたいけれど。

あまり書くとどこの会社かバレるけど、職種がら外国人がクソ多い会社で、
しかも「なんでこんなヤツが採用されるんだよ?」っていうくらい酷いのが多かった。(まあ、友達の友達、とかそんな関係で雇用しているらしい)
実際、自分がこの会社に入る時に面接で"Your English is pretty good."と言われた。(自分で言うのもなんだが、そんなにうまくない)
で「普通、企業で働くなら英語ができて当たり前だろうが。」と思っていたらやはり実際はいってみたら、英語がクソ下手な日本人が何人も
「日本語ができるから」というだけの理由で働いていた。

がっかりしたからもらうもんだけもらって辞めた。

>510
なんでもいいから面白いこと言え。
Bobby Lee の "Oh oh, hotdog" ネタでもかませ。

でも英語に問題あっても「交渉」する立場にあるポジションなんだ?
そしたら苦労するね。ごくろうさん。
勝ち気なボジネスウーマンの白人のオバサンって確かにキツいよね。

512 :名無しさん:04/05/15 21:49 ID:S/Jmj9Ji
俺もこっちの会社に駐在しているから立場は同じような感じだけど。
意外と親日派の人が多くて助かっている。
VPに女性がいるんでこないだ挨拶に行ったんだけど寿司や酒の話、近所の日本食レストランの話で盛り上がってしまった。
こちらの拙い英語を分かろうとしてくれるし、話す時もゆっくり話してくれる。

ま、実際交渉の場になったらそんな簡単じゃないけど日本人と違って「Hard to argument, Soft to person」なのでしっかり理論武装することが大事だね。感情的になっても駄目だし感情論に負けても駄目。

513 :名無しさん:04/05/15 23:51 ID:OyYO56wt
日本の管理職と米国のそれを比べてどうのこうのとか、平社員をくらべてどうのこうの、、、

という言い方をよく聞くが、日本的な発想だなあといつも思うよ。


514 :名無しさん:04/05/16 01:07 ID:Ck8Mvt59
交渉といっても、最近はemailでまったり下準備ができたりするんでかなり助かってる。
むしろ、昼飯だ。昨晩の野球、バスケット、フットボールをはじめ、CNNで今朝の出来事をcheckしとかんと、1時間ポケッとしたまま終わることになる。
午前中は仕事もたてこむし、インターネットがなかったらこちらでは働けなかった。

515 :名無しさん:04/05/16 11:42 ID:BgkZuEQq
「管理職が賢い」ってどういうことを言ってるんだろ?
私の周りはマネージャーに限らず、頭良くて当たり前、
性格良くて当たり前って感じです。
理不尽な思いはほとんどしたことない。
一方で、2ちゃん某板では、CEOが馬鹿だって叩かれてます。

516 :名無しさん:04/05/16 12:36 ID:Ck8Mvt59
こっちではマネージャーはマネージャーとしてのキャリアをつくってるよね。MBAをとったり、どうすれば人に信頼されるか、効率的な管理職になれるかを、なりたい人が勉強したり、努力している。
日本では、はじめに競争ありきで、勝ち抜いたもの、蹴落としてきたものが、出世という名の管理職になるわけだ。
日本文化もあって、必然、偉いとか、理不尽に権力を行使するものもでやすいんではないか?
こちらは、基本的には使うもの、使われるものは対等で、友人関係を構築しようとしてるようにみえる。
あと、転職が前提にあるので、給料が大きく違わないなら、技術者のままで、転職しやすいところに自分をおいとく選択もおおい。
ただの技術者(Programmer等)でも転職で、経験がみとめられて、$10万程度はありうるわけだし、管理職にならなくても、十分な尊敬と信頼を同僚からえられることも普通だ。
どんなに世界的な大きな会社でも、部門の閉鎖とか、relocation とか、長い年月のうちには、あるわけで、
会社のペースでなく自分のペースでまった人生を送りたい向きには管理職にたいして魅力はないんじゃないか。

517 :名無しさん:04/05/16 14:12 ID:Ck8Mvt59
日本=終身雇用=競争・出世=管理職=ごくまれに491/507のような勘違い2chネラー
米国=キャリア=選択=私生活>>>>越えられない壁>>>>仕事って感じがするんだが。

518 :503:04/05/16 14:26 ID:4/LX/KuA
>515
管理職の違いについては >516 がまとめてくれたとおり。

日本のアホ会社の管理職と接したらびっくりするよ。
ちくり裏情報板にネタはごろごろ転がってる。
一部上場企業ばっかしだよ。

519 :名無しさん:04/05/16 14:36 ID:4/LX/KuA
>517
大筋は同意できるけど、今の日本に競争意識持ってる人材がどれだけいるだろうか。
管理職にしても、「俺が責任背負ったる、付いて来い」ってタイプが少なすぎるんだね。
未知の事柄に対して損得勘定ばっかして、石橋を叩いて渡らない人ばっかし。

520 :名無しさん:04/05/17 01:07 ID:gdPeRkI3
いまの管理職に男気を期待するのは、無理だし、そういう時代でもないだろう。
だいたい、30代後半でもう後がない(転職=落ちこぼれ)、出る杭は打たれる、形式的な日本サラリーマン社会で、
家族とローンを抱えながら、同僚の自滅・左遷を横目に、上司の覚えを良くすることだけに専念しながら、生き残ってきた兵隊あがりに、
自分の兵隊の尻を叩く、他人に責任をとらせる、上司風をふかす以外に何が期待できるんだ???

もちろん、アメリカはアメリカの本音と建前があって、アメリカがすべて、合理的というつもりもないが。<w

521 :名無しさん:04/05/17 13:30 ID:3biwXIzK
>>520,516,518
>>いまの管理職に男気を期待するのは、無理だし、そういう時代でもないだろう。
>>だいたい、30代後半でもう後がない(転職=落ちこぼれ)、出る杭は打たれる、形式的な日本サラリーマン社会で、
>>家族とローンを抱えながら、同僚の自滅・左遷を横目に、上司の覚えを良くすることだけに専念しながら、生き残ってきた兵隊あがりに、
>>自分の兵隊の尻を叩く、他人に責任をとらせる、上司風をふかす以外に何が期待できるんだ???
日本もアメリカも同じだと思う。あなたがアメリカに住んでいるから日本を非難しているんじゃないのかな?
アメリカのエリートの方が日本人より全然働くと思う。
事務員は気楽だと思うけど。

日本でもアメリカでも、自分の「やりたい仕事につく」のが王道じゃないかな。
野茂だって野球を極めたくてアメリカに住んでいるのだし。
中田はサッカーで頂点を目指すためにイタリアに住んでいるのだし。

あなたは、本当に自分のやりたい仕事をしているのかな?
ただアメリカに残るために自分の希望でも夢もない仕事をしているんじゃないの?
そうしているうちに中年になって、日本に帰るにも帰れなくなったような気がする。
でも、そういう可哀想な自分を肯定したくて日本を批判しているんじゃないのかな。
あなたも投稿を読んでると、自分を肯定しようと一生懸命で可哀想。
日本を否定することで、負け犬(ゴメン)の自分の人生を肯定しているので。

そんなに日本がいやだったらアメリカ国籍をさっさと取得して、
日本国籍を放棄してもいいんじゃない。

日本を非難する人に限って、日本国籍を放棄したがらないのは、なぜ???




522 :名無しさん:04/05/17 13:40 ID:iKB+CMWx
>521
日本を非難してるんじゃなく、日本の間違った点を指摘してるだけ。
日本は大好きだよ。
漏れは、自分のやりたい道に進んで、それが米国だっただけ。
日本よりも好きなことに集中できるから。
野茂や中田なんて、特殊な例を出すのも的外れ。だから煽りだって言われるんだよ。
青色ダイオードの中村修二氏の感覚に近いって言えば、理解できるかな。
ま、今日もテキトーに煽ってくれ。>3biwXIzK

523 :名無しさん:04/05/17 14:13 ID:R+3scUA3
>>522
のもや中田のどこが特例なんだ・・
そこらの学生だってスポーツ留学してるでしょう。
それに君のはどっからみても指摘ではなく非難。
>>521みたいなのを指摘という。
勝つことばっかり考えて反対意見だす人に
むかって煽りとかいうのよしなさい。
今回は>>521の勝ち。育ち悪いからだと思うけど
なんでも自分が正しいと思うのはよすこと。

524 :名無しさん:04/05/17 14:19 ID:iKB+CMWx
>523
> なんでも自分が正しいと思うのはよすこと。
オマエモナー

525 :名無しさん:04/05/17 14:35 ID:iKB+CMWx
>523

> 未知の事柄に対して損得勘定ばっかして、石橋を叩いて渡らない人ばっかし。

このレスは非難で、

> あなたは、本当に自分のやりたい仕事をしているのかな?
> ただアメリカに残るために自分の希望でも夢もない仕事をしているんじゃないの?
> そうしているうちに中年になって、日本に帰るにも帰れなくなったような気がする。
> でも、そういう可哀想な自分を肯定したくて日本を批判しているんじゃないのかな。
> あなたも投稿を読んでると、自分を肯定しようと一生懸命で可哀想。
> 日本を否定することで、負け犬(ゴメン)の自分の人生を肯定しているので。

この妄想レスが指摘なわけ?

あんた日本語読めてるか?

526 :名無しさん:04/05/17 14:43 ID:YX3kb7nP
在米邦人から、日本の問題点を指摘されると、
その問題点そのものに対する議論ではなく、
アメリカの問題点を指摘し返したり、
だったらアメリカ人になればいいじゃん的な反応をする人がいる。
アメリカ人になってから言ったら、きっと、日本を捨てたくせに
いちいちうるさい、ほっといてくれ的な反応をするのだろう。
要するに、意見の本質を理解して議論するということが
できないのだ。
非常に幼稚で未成熟な精神と言わざるを得ない。


527 :516:04/05/17 15:02 ID:gdPeRkI3
あなたは、本当に自分のやりたい仕事をしているのかな?

最初にアメリカにきた時に、気候、自然、公共施設の充実、物価の安さ(当時は家も安かった)、ガールフレンドに、
ゆとりの空間と、どうせ一生、こういう所で、生活してえと思ってね、給料も考えて、今の道を選んだわけだ。
将来金持ちになりてえという以外、夢も希望の職業もとくになかったからね。
こっちの大学で就職に有利なコースをえらんで、日本企業に就職、経験とビザを利用して、米企業に転職と計画通りとはいわないが、不満もない。
米企業に働く人のスレってことで、前のレスで日本の管理職は、責任があるからどうのこうのとか、あったんで、ちょいと感覚が違うんじゃないかと思って、ああいうレスになったわけだ。
もちろん、こっちの管理職のネガティブな点をあげたっていいんだけどね。
確かに、企業に就職しか道がないんだったら日本には帰れんなw、
でもうちは家族がこっち派だから。東京は暑いし、電車は込むし、家が狭そうw。

528 :名無しさん:04/05/17 21:19 ID:TYMZ1uOX
>>523
>>今回は>>521の勝ち。育ち悪いからだと思うけど
>>なんでも自分が正しいと思うのはよすこと。
同感。

529 :名無しさん:04/05/18 02:17 ID:2boA9Ksr
>528 とうとう一行レス、、必死だな

530 :名無しさん:04/05/18 20:08 ID:wr+uQPcy
ま〜みなさん頑張りましょう。
http://www.iworkwithfools.com/

531 :名無しさん:04/05/19 19:52 ID:JiUvoWTe
age

532 :名無しさん:04/05/22 07:54 ID:6pSdhoRq
>527
子供がいたら、なおさら日本には帰りづらいよね。
日本は子供を持つ人に冷たすぎる。
駅の階段をベビーカー抱えてるお母さんとか、段差だらけの
歩道とか見ると、とても住めないやって思うよ。
日本のお母さんは偉い。

533 :名無しさん:04/05/22 09:58 ID:N7ci/ng9
>>532
確かに日本は働くお母さんにとっては大変。
うちの子がいた小中学校では、フルタイムで働いてると言う理由ではPTA役員を断れない。
役員やる羽目になって会社首になった人もいるらしい。

アメリカでは、殆どの学校の行事とかは夜で、PTA役員とかのプレッシャーゼロ。



全く別の話なんだけど、卑しいNonexemptの身で働く自分ですが、今の仕事は
殆どと言って良いほど上司の関与なしで、結構自分が好きな様にできるので良い。
ただ、忙しい。昨年は有給休暇5日捨てた。今年も2時間使っただけ。
大体いつもお昼休み返上で働いていて、今日も仕事終わらせてたら、5時半になっちゃった(7時出勤)。
こんな自分は馬鹿でしょうか?それとも周りに仕事できないやつが大杉?


534 :516:04/05/22 11:19 ID:dI9cZ0ma
>>532 

でも、こっちだって大変だよ。
だって、子供がひとりで外であそべないんだもん。
送り迎えの時間は絶対厳守だから、仕事してても気が気じゃないだろ。
何処にいくにも親がついていくか、責任ある人に頼まなきゃならないし。

あと、西海岸はもう日本からの若い人にはすすめられなくなったな。
家の値段が高くなりすぎた。
こっちで、家庭つくっていくのに持ち家がないと、本当のゆとりは得がたいと思う。


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