5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

((((( アメリカで出産を経験した人 )))))

1 :小梨主婦:02/04/24 00:34 ID:QyfqwQgV
出産時に麻酔をガンガン打つ、とか
出産した次の日に退院、とか
日本では信じられない話を聞きますが、
どうでしたか?

2 :名無しさん:02/04/24 00:34 ID:QyS/5C9Q
2

3 :名無しさん:02/04/24 00:43 ID:VygzRTO6
私の友達はアメ人と結婚して2人子供産んだけど
次の日にすぐ退院させられたってよ。
ふらふらで死にそうだったそうな・・・

4 :名無しさん:02/04/24 00:44 ID:SB34er43
無痛分娩が主流なのは本当です。
これは出産時に麻酔をして、陣痛の痛みを感じないで出産する方法です。
最近は自然分娩も見直されてますが、依然少数派でしょう。

無痛の良いところは、母体に負担が少ないところです。
彼女らは出産の翌日には子供をひょいとかかえて悠々と退院していきます。
また、入院費がべらぼうに高いためにおちおち入院していられない、という事情もあります。
退院後は夫婦の自宅へ帰ります。
親の家に帰ったりはしません。
なぜなら子育ては夫婦で行うものだからです。
そのために、夫は1週間程度仕事を休むのが一般的です。

日本とは出産のやり方、考え方が違いますので、
ガンガン麻酔を打つとか、翌日退院とか、
その事実だけを取り上げるとびっくりですが、
それなりに理由があるんですよ。

5 :小梨主婦:02/04/24 00:49 ID:QyfqwQgV
>3,4
レスありがとうございます。
もしかして妊娠したかも?なんですが、
帰任日と予定日が同じ時期になりそうです。

こちらで出産した場合、国籍の関係で、
半年間は帰国できない(一時帰国はOK)、
という話を聞いたことがあるのですが、ご存知ですか?
私もうろ覚えなので申し訳ないですが。

6 :名無しさん:02/04/24 01:14 ID:wS+za6bd
ぱたのうちに行きなさい。
その手の質問の答えをもらえます。

7 :名無しさん:02/04/24 07:44 ID:yE/Lw0Fw
>6
ずっと気になってたんだけど、「ぱたの家」ってどこ?

8 :名無しさん:02/04/24 08:04 ID:f9IUPJog
>6
私も気になる。
「ぱたのうち」って何?

9 :名無しさん:02/04/24 08:10 ID:K3Xq6yUY
できる事なら 日本で出産された方がよいでのは?
私は帝王切開だったのですが 4日で退院させられ、
痛み止めの薬も 習慣性があるからと打ち止め。タイラノールを飲めと言われました。
普通分娩(無痛で)だと 比較的、楽みたいです。(体力的に)
でも 帝王切開の場合 エライ辛いですよ。2年経った今でも 傷は痛みます。

>5
その話しは聞いた事がありません。
産後2ヵ月で 本帰国された方がいたので あまり関係ないのでは?
アメリカのパスポートは1週間でとれますし(その為には 少しお金はかかりますが)
日本の方も 出産届を出していれば 戸籍に載るのは1〜2ヵ月後くらいですが
必ず載るわけですし。



10 :名無しさん:02/04/24 08:13 ID:IVvrzm1U
これを全部読め。

ぱた信者よ、集まれぇ〜!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1016632890/


11 :名無しさん:02/04/24 08:22 ID:FYTYza7x
これが本ネタ。

「ぱたのうち」
ここは、アメリカ人との国際結婚のための手続き全般を理解し、
スムースにこなしていきたい方のための情報サイトです。
アメリカ人と結婚しようとして手続きに悩んでいる方、
アメリカに移住するための手続きについて情報がなくて困っている方
配偶者と一緒に日本に住みたいけどどうしたらいいのかわからない方
(Top pageより)
ttp://www.patanouchi.com/


12 :名無しさん:02/04/24 10:19 ID:NqY+xDZo
許されるのなら、アメリカでの無痛分娩がおすすめです。やりました。楽です。

>4
4さんがおっしゃっていることがかなり当たっていると思いますが、
ひょいと抱えて退院というのはさすがに無理で、車椅子にのって抱えて退院です。
出産後48時間で退院が一般的です。

>9
確かにパスポートはお金を余分に出せば早いのがあるようですが、
パスポート取得の際に必要な出生証明書が出来上がるのに約1ヶ月
かかります。

13 :名無しさん:02/04/24 10:45 ID:eQo/rgzn
出産証明を忘れていたわ スマソ
病院にもよるのでしょうが 申請してから1週間で送られて来ました。
SSNも 思ったより早くできたし ビクーリしたよ。





14 :名無しさん:02/04/24 12:56 ID:58zDNHdx
本帰国で当分アメリカに行かないなら、パスポートは必要ありません。
出生証明書があれば、日本国内のアメリカ大使館、もしくは領事館で
とれます。 むしろ本帰国の時、必要なのは日本のパスポートです。
だって、日本人として帰国するわけだから。

15 :名無しさん:02/04/26 09:19 ID:17XIhtee
パスポート云々よりも、産まれたての赤ちゃんを連れて10数時間かけて飛行機に乗るのは大変だと思う。
それに始めての子育てするときに、急に環境が変わっちゃうとお母さん、精神的にも良くないと思う。
悪い事は言わないから、奥さんだけでも早めに帰国して、日本で出産した方が良いと思うわ。

それから私も無痛分娩でお産自体は楽だったけれど、その後腰痛が凄まじかったわ。(腰痛が出るかどうかは人に拠るらしいけど)



16 :名無しさん:02/04/26 11:24 ID:K4q5uqXg
おぃおぃ、普通退院は出産48時間後だよ。
帝王切開だと62。産んだその日に退院できるわけないだろう。

17 :名無しさん:02/04/26 12:10 ID:51PGEntl
麻酔なしで産みました。
最近は普通に産む人が増えているそうです。
雅子さまの病室ももそうだったようですが、入院した個室で
陣痛・分娩など全てをこなせてとっても楽チンでした。
私が大変だったなーと感じたのは
数時間おきに担当ナースや検査技師などがやってきては
「ハーイ、私はレイチェル。引継ぎの確認させてね」って感じに
にっこりスマイルでやってきて、真夜中でもたたき起こされたこと。
眠いのに名前覚えるのに大変だった。
でも、上の子を産んだ日本に比べて、職員の心に余裕があるっていうか
親身になってくれるっていうか、安心できました。

18 :名無しさん:02/04/27 12:03 ID:TPFbTS5w
だ〜か〜ら〜、1がまだアメリカに住み続けるのならアメリカ式のお産のアドバイスをしてあげたら良いけど、すぐに帰国するんだよ。
大体出産予定日と帰任時期が同じ頃だというのに、1はアメリカでお産したいのか?
産まれてくる赤ちゃんの事を第一に考えたら、ご主人より先に帰国して(事情が許せば奥様の実家に居候して)日本でお産するのが一番だと思うのだが。



19 :うんこ野郎:02/04/27 12:06 ID:ZC87yjaj
俺が無知なのはみんな承知だと思うけど
分娩って普通、麻酔なんかかけてやるものなの?
知らなかったよ。

20 :名無しさん:02/04/27 12:17 ID:+9kzlMdv
うん、ちなみに針の長さはシシカバブに使う串で
太さはボールペンの芯くらいだったよ。

21 :名無しさん:02/04/27 12:22 ID:7UbZDRWJ
>19
アメリカでは麻酔かけて産むのが主流だったけど、
最近は自然分娩で産むのを奨励されてます。
でも働く女性が多いので、まだまだ無痛分娩が多いのかな。

で、>>1はどうしたいのだ?


22 :名無しさん:02/04/27 12:27 ID:7UbZDRWJ
>>16 産んだその日に退院できるわけないだろう

病院側がOKだせば退院できる。
私なんて24時間病院にいなかったよ。
夕方4時に入院して、その日の夜7時半に出産。
翌日昼1時に退院でした。


23 :名無しさん:02/05/16 04:49 ID:WeG9zlqu
もう、誰も見てないかもしれないけど、
1:00AM破水、2:00AM助産院へ、3:30AM家に帰される、
4:00AM陣痛開始、8:00AM再び助産院へ、1:00PM出産。
8:00PM退院。 ってな感じでしたが。
本当は、6時ごろに出ようと思っていたんだけど、出産する人が来て8時になりました。
日本から母が来て手伝ってくれたので、楽チンでした。
その日のうちに退院したとは言っても、「産後2週間は、授乳と自分の事(トイレや洗顔等)意外はしないように」と、言われたよ。

24 :名無しさん:02/05/23 03:25 ID:SH9/3/pn
アメリカで出産って値段的にはどれくらいなの?
逆に中絶とかは?(これは無礼な質問でごめんなさい)

25 :小梨主婦:02/05/23 05:19 ID:60+CemnZ
このレスの1です。
やっぱりこっちで出産することにしました。
実家の母が長期入院中で、父も母の看病をしている事情から、
ひとりで先に帰国して実家で・・・、というのも無理なので、
がんばってこちらで出産しようと思います。
アドバイスしてくれた方、ありがとうございました。

>24
値段のことは全然わからないです・・・

26 :小梨主婦:02/05/23 05:20 ID:60+CemnZ
>>25訂正
「このスレの1」です。すみませーん。

27 :名無しさん:02/05/23 05:51 ID:AFA2spry
日本国以外の国籍を取得できる数少ないチャンスです。お子さまに
良いプレゼントですよ。成人しても国籍破棄する必要はありませんから、
一生二重国籍で行きましょう。

28 :小梨主婦:02/05/25 02:37 ID:Es2+IkBk
>27
え、そうなんですか?
成人したら、どちらかの国籍を選ばなければいけないと思ってました。

29 :名無しさん:02/05/25 09:45 ID:ASEyrhqC
>>28
日本に帰ったら速攻で米国籍法規の手続き。子供は後からいかようでも
申請できる。
(そりゃそうだ、赤ん坊の時に何が判断できるわけでもなし)
うちも二人目はミドルネームあるよ。かみさん麻酔打ってたよ。
一人目の時よりもとーっても楽だったって言ってた。

30 :名無しさん:02/06/05 00:33 ID:SQmE286G
>>578

31 :31:02/06/29 01:14 ID:UNe5NPFa
>>24
4〜50万円らしい。
因みに旅行者保険はカバーして
くれないとのこと。

既出ならスマソ

32 :名無しさん:02/06/29 01:43 ID:mgHpZHWQ
そんなに安くないですよ!in CA
70ー100万円です。
病院のグレードによります。
ただし3年前の値段。

33 :名無しさん:02/06/29 02:36 ID:QaB1fVaA
無痛が主流と言うわけではないけど、患者の選択によって希望は
出来るということです。エプデューラルを初めから打てないし、
子宮口が4cmくらい開いて様子を見ながら医師と決めていくという
感じですよ。4cmよりも前の時は軽いlaughing gas、デモラル、と
麻酔も軽いものから試していく事が多いと思います。
当方2人の子供を北米で出産しました。

34 :名無しさん:02/06/29 17:25 ID:7QexR88x
age

35 :名無しさん:02/06/29 19:14 ID:SFfy6PCA
自分でこう生みたいという希望があれば、
医者にはっきり言うこと。

麻酔はいやだと言えば、普通の医者はちゃんとそれを尊重する。

貧血があっても輸血がいやだと言えば、母体と子供に影響のない限り、
きちんと希望を尊重する。

すぐ病院をたたきだされるのは、
通常2日間しか保険がカバーしてくれないから。
数年前に医師会が勧告を出して、
普通の保険はルールを改正したから、
一日でたたき出されることは少なくなった。

もちろん、医者がもっと入院の必要ありと認めた場合は、
そのままいられる。

健康でももっと入院していたいと言えば、
金さえ払えばいられるはずだ。
ただし、入院前にその希望は伝えておかないと
次の患者のためにおんだされる可能性はある。
あと支払い可能の証明は必要だろうね。

言った者勝ちだよ。

疑問があれば医者ととことん話し合って、
何の不安もなく子供を生めるようにしないとね。

元気な子を産むだよ。

36 :sage:02/07/25 12:07 ID:XCrwx2iR
ttp://komachi.sp.cs.cmu.edu/Pittsburgh/node116.html
に、すごく使えそうな体験談ハケーン。

37 :rip ◆rip/Hv3k :02/08/19 23:51 ID:BSzBQIAK


38 :名無しさん:02/08/25 10:16 ID:hJf7+cmz
すいーとはーとっていうHPにいってごらん、たくさんおしえてくれるよ。
ちなみに、私は帝王切開で二人生んだけど。
入院費は最低一日1000ドル。これに薬代は含まれません。
入院費を少なくするために退院を早くするのです。
ちなみに、病院代、麻酔科代、産婦人科に払う費用はすべて別です。
あ、新生児をみる小児科代も。


39 :おしっこナイト:02/08/25 10:29 ID:XY5jP8Cv
良スレですね
ちょっと勃起してきた

40 :名無しさん:02/08/25 12:53 ID:hFWGmYfn
日本ではまだ限られた人気病院にしかないLDRがこっちでは常識。
LDRじゃないシステムの出産て経験ないから知らないけど、LDRが良いことは確か。
LDRから病室に移って最初にしたのは個室の自分専用のシャワーに入ってさっぱりすること。
母子同室で出産後最初の夜から抱っこして寝させてもらいました。
母親の幸せをしみじみと実感しました。
2泊してる間に授乳や着替えなど基本的な世話の仕方を教わって退院しました。




41 :名無しさん:02/09/11 11:39 ID:Shb0y55o
今朝の出産は肛門が切れそうになった

42 :名無しさん:02/09/12 15:35 ID:qTCwmgZY
無痛分娩楽だよ、絶対お勧め!
日本じゃ専門麻酔医の数が少ないから普及しないだけ。
追加費用2000ドルくらいだけど保険で出たからOK。


43 :名無しさん:02/09/13 13:01 ID:qE/cGdEU
質問1
あえて自然分娩を希望される方もいらっしゃるようですが、無痛分娩のデメリットはなんなのでしょうか?

質問2
>>40のLDRとはどういうシステムでしょうか?

ご存知の方よろしくお願いします。


44 :名無しさん:02/09/13 13:48 ID:aSsCaecI
無痛、激しく希望!
男児の包茎手術って、産れてすぐ?
それとも、アポとるの?

45 :名無しさん:02/09/13 14:19 ID:2M2hDvI5

>>39
馬鹿か?医学すれで勃起してんじゃねえべ


46 :名無しさん:02/09/13 14:24 ID:RX2/u+pA
アメリカで中絶経験ある人いますか?

47 :名無しさん:02/09/13 15:33 ID:FMqF069C
>>43
A1:
数時間にわたる陣痛をやり過ごすことで、実際の分娩まで体力を温存できる。
さっさと退院させられるアメリカでは、これが一番の理由。

A2:
Labor, Deliverly, Recovery = LDR
それぞれで部屋を移動せず、同じ場所で出来るので、落ち着いて出産できる。ラマーズでは必須。
めちゃくちゃつらい時に担架で移動させられるの、嫌でしょ?


48 :名無しさん:02/09/13 15:34 ID:FMqF069C
>>43
デメリットだったか。スマソ

・硬膜外麻酔は100%成功するわけじゃない
・自然よりはいきみにくい

位かな。

49 :名無しさん:02/09/13 15:35 ID:FMqF069C
>>44
生後1,2日目、麻酔なしでチョキ!


50 :44:02/09/13 15:37 ID:aSsCaecI
>>49
回答、アリガト!

51 :43:02/09/14 01:18 ID:RF0uRur7
>>47 >>48
どうもありがとうございます。
これから病院を選ぶので、LDRシステムを導入しているかどうか確認してみようと思います。
無痛分娩のレスありがとうございました。
納得!


52 :名無しさん:02/09/14 07:38 ID:0wUF9iE5
いまどきLDR無い方が珍しいとオモワレ

53 :名無しさん:02/09/14 07:44 ID:pD7rFXN4
Med-Care対象(低所得者向け)の病院なんかは
いまだにLDRが無かったりします。

54 :名無しさん:02/09/14 08:11 ID:TBW6DNNb
医療保険だけは確認するべし

55 :名無しさん:02/09/14 12:31 ID:Cre/fY/i
日本人でmedicare対象者なんているの??

56 :名無しさん:02/09/14 14:16 ID:zsFf714o
>55
留学生で出産する場合。(米国内では無収入なので出産までの費用が対象)
あとタイミング悪く医療保険加入前に妊娠が判明して、医療保険に加入
できなかった場合。

しかし手続きが大変なので(証明書類提出や面接)、ほとんどの日本人は
やらないと思う。
あと州によって違うと思う。

57 :名無しさん:02/09/15 04:13 ID:p4w7jxmw
>>55
妊娠7ヶ月、Medicare受けてますよ。
通院・検査・入院・処方箋・フードスタンプ、全て無料です。
かつ、新生児の1年間の医療費も負担無し。
知り合いにletter書いてもらって、パスポート持って
あと住所証明かなんか持って行っただけですぐに手続き完了。

日本人でも支給を受けている方は多いと聞きましたが。


58 :名無しさん:02/09/15 13:56 ID:ruf+3FRu
>>56
留学生なら学校の保険なり、JALcardの保険に入ってくるよね?
というか、保険無しで入学認められるの?(うちは保険無しは駄目だよ)

>>57
日本人でmedicareだのfood stampだのって…外国にまで来て生活保護受けてるのか。


59 :名無しさん:02/09/15 14:11 ID:XPiOPuHp
言うまでもなく56と57はパタ系。58は駐妻?

60 :名無しさん:02/09/15 14:19 ID:BQ+4p63m
>>58
何らかの理由で収入がなくなったら、私も生活保護を受けることになるでしょう。
ちょっと想像力を働かせてみたら、そんなに不思議じゃないのでは?
ひとくちに在米日本人と言ってもいろんな状況の人がいるよ。


61 :56:02/09/15 14:29 ID:KKpuS3fB
>>58
学校の保険は出産をカバーしていないので、学校の保険プラス
他の医療保険加入っていうパターンが多いと思う。
>>59
ちなみにうちは日本人夫婦。
なんでそんなこと知ってるかというと友人夫妻がそうだったから。

62 :57:02/09/16 02:45 ID:UE+ac7mF
>>57
私は妊娠で仕事が出来なくなってしまって迷っている時に
病院でMedicareにアプライする事を強く勧められました。
うちも日本人夫婦です。
税金払ってるんだから、対象になるベネフィットは受けておかないと、

ちなみに、LDRの話ですが
私の通っている病院はLDRを選択すると追加課金されます。

というのはおかしいでしょうか?

63 :57:02/09/16 02:46 ID:UE+ac7mF
62は58へのレスでした。

64 :おしっこナイト:02/09/16 02:48 ID:/UqZM0Ei
また勃起しちゃった

65 :58:02/09/16 03:04 ID:Hcf2F65l
>>62
税金払ってるの?生活保護受けるのって teen-age pregnancy や作りすぎな黒人とか、貯蓄の無い老人くらいだと思ってたわ。
勉強になりました

66 :名無しさん:02/09/16 05:39 ID:nOGSzami
>>62
日本人夫婦で旦那もあなたもプー?(w

グリーンカードが勿体無いね。俺にくれよ

67 :名無しさん:02/09/16 23:14 ID:V0kS3qk+
age

68 :名無しさん:02/10/15 15:36 ID:pbVeBCk+

        _,,,,,,,,,,,,,,,__
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l !
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    / <イイわ、このスレ!イイ!!
         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、
,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽ



69 :名無しさん:02/11/16 16:28 ID:PAyC53GC
        _,,,,,,,,,,,,,,,__
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l !
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    / <イイわ、このスレ!イイ!!
         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、
,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽ


70 :名無しさん:02/11/28 19:55 ID:aFUNg1cR
良スレ倉庫落ち直前age

71 :名無しさん:02/12/24 16:56 ID:SsvY/5D7
子供産んで、病院からの請求書見たら、1万9000ドルついてた。

けど、保険が出て実際の自己負担金額は約500ドルだった。
ありがとう、保険会社さん!


72 :名無しさん:02/12/24 17:09 ID:PBw9jx13
私も帝王切開で4人産みましたけど、一人900ドルでした。
州によって異なりますね。


・・・あーもうそろそろネタ書くのに飽きてきたな
俺一人でネタ12レスくらいあるかな。

良スレあげ、とでも書いておくか。やれやれ

73 :名無しさん:02/12/24 20:49 ID:Yu65ZDQf
medicareで出産しましたよ。LAだけど、日本人けっこういました。
日本人同士のカップルも何組かいましたし、
日本人の通訳(サポーター)もいたので、日本人利用者多いみたい。
あと、避妊ピルも無料でもらえるし、
中絶もある程度カバーしてくれるらしい。

流産とかはエマージェンシーで行けば、
手術費用免除になる場合もあります。

フードスタンプは妊婦さんは申請すれば、誰でももらえます。

74 :名無しさん:02/12/24 21:00 ID:tSByR240
マジレス失礼。
medicareで出産?お前は何歳だっつーの。勉強し直せ。こんな方法でまで出産したいなんて
そこまで落ちぶれたくはないわな、、ふつう。

75 :名無しさん:02/12/24 21:02 ID:vKToRdCo
帝王切開で4人ねえ。詳しいことはしらないけど、
高校の先生が、縦に切って1人、横に切って1人、計2人産んだって
我が子に説明してるんだって言ってた。4人なんて産めるのかな
男なら可能か??

76 :名無しさん:02/12/25 02:27 ID:GaNa6rpH
おいおい、まじでよせよ、日本人なのに、
アメリカの生活保護受けるのか?
一旦日本に帰って出産して体制を立て直してこいよ。
国籍は簡単にはとれないけど、working visaやGCは
ちゃんと大学さえでてたら簡単にとれるものだ。
だからむりにアメリカで出産なんかしなくても、
こどもがのぞめばアメリカで働くことはそんなにむずかしい事じゃないし。

貧乏研究者の出産とか言うのなら許せるけど、
普通の仕事の人なら、生活保護で出産カバーってのは、
やめろ。お前の他にもっと苦しい人がいる。その人の分を奪ってるんだぞ。

77 :名無しさん:02/12/25 09:01 ID:Lvd2HnnG
あげ



78 :名無しさん:02/12/28 10:54 ID:Ar32pNl2
>>76
なんでそんなに熱くなる?特典があるのなら利用していいのでは?


79 :名無しさん:02/12/28 11:06 ID:A9D0DIu4
>>78
おまえみたいな思考の持ち主が母子手当てやら
不当にふんだくって財政圧迫すんだよ。
生活保護を受けるということは
間接的に他人に迷惑かけてるって事を自覚しろ。
特典だ?舐めんなよ。保護を受けれるのは本当の弱者のみだ。
頼むから日本帰ってこないでくれ。



80 :名無しさん:02/12/28 11:23 ID:Ar32pNl2
なんで不当にふんだくってるんだよ。

>特典だ?舐めんなよ。保護を受けれるのは本当の弱者のみだ。

日本人だっていろいろ事情が異なるヤツだっているだろうが。
ちなみにアメリカはたとえ不法入国者へでさえも妊婦には理解を示す
そういうお国柄なんだよ。

おめえみたいなヤツが妊婦の事情も知らずに中田氏して堕胎させたり
するんだろうな。

81 :名無しさん:02/12/28 11:31 ID:k3TuATSc
不法入国者の妊婦に理解示してくれるアメリカが好きなら
アメリカでやってなさいての。
日本に帰ってくるな。
どこいっても迷惑かけるんだからさ。頼むよ。

82 :名無しさん:02/12/28 11:39 ID:Ar32pNl2
あんたにそんなこと言われる筋合いないね。童貞筆記ー君。
ちなみに私は生活保護受けてないさ。

83 :名無しさん:02/12/28 11:48 ID:k3TuATSc
>>80
老人面倒みるのが嫌です。はい老人ホームに入れましょう。
ふざけんな。どこから金出てると思ってんだ。
テメエの税金だけじゃねんだぞ。
だいたいお前なんかに話し掛けてないんだよ。
78の特典に対して発言してんだ。口挟むなボケ。
おまえらの私情なんて知るかよ。
本当に困ってる奴に対してまで頼るななんて言うかっつの。
特典って表現にムカついてんだよ。
こいつの福祉に対しての考え方にムカついてんだ。
福祉を特典としか思ってない奴が母子手当て欲しさに偽装離婚したりすんだ。
おまえは関係無いから十字架の前でアメリカ崇拝の呪文でも唱えて来いボケ。



84 :名無しさん:02/12/28 11:51 ID:k3TuATSc
て良く見たらお前が78じゃんか。
てめえ何騙してんだボケ。

85 :名無しさん:02/12/28 11:51 ID:Ar32pNl2
ばあか、よーくID見ろ。

86 :名無しさん:02/12/28 11:52 ID:k3TuATSc
じゃ、日本こないでね

87 :名無しさん:02/12/28 12:05 ID:6AycH7eb
妊娠中の奥さん連れて赴任してきた駐在がいてね
そいつが英語できないからって俺が通訳で一緒に何回か病院に行ったよ。
超音波診察(って言うのか?)にも立ち会ってさ
「ここが頭、ほらほら右手が動いてる!」って通訳して。馬鹿馬鹿しい。
結局、日本で出産したんだけどね。まあ、それは良いんだけどさ
俺に対して感謝の気持ちは無いのかね?
無事に生まれても連絡無し、写真も見せないのは意図があるのか?
こっちに居る日本人は用済みになれば「ポイ」なのかよ。
その駐在も今年日本に帰国したけど2002に収入があった外国人が
税金の申告することは義務だぞ。しっかりやっとけ。
俺は知らんからな。自分の事で手一杯だ。



88 :名無しさん:02/12/28 12:34 ID:AIsoTTMc
>>87
似たようなことあり。
ライスシャワーかなんか知らないけど出産直前にパーティーみたいなを
開くやつ。俺も何ドルかドネーションしたのに出産後何の一言もなし。
外国人ならまだしも日本人の癖に礼の一言くらい言いに来ても罰は
当たらないってのに。無視されてんだろうがむかつく。

89 :名無しさん:02/12/28 12:38 ID:Ar32pNl2
日本では出産でお祝いもらったらお祝い返しするのにね。
たしかに礼の一つもないのはさみしいねー。

90 :名無しさん:02/12/29 14:48 ID:AOH8RFpB
そうそう。こっちでは出産祝いあげても、お祝い返しがないこと多いよね。
別にお返しが欲しくてあげてるわけじゃーないんだけど、
何もないとやっぱ寂しい。

91 :名無しさん:02/12/31 07:04 ID:IhD5fpdX
アメリカはBABY SHOWERの時にBABYザラスとかで登録しとくとプレゼントの2重貰いがなくて合理的だね!!


92 :名無しさん:02/12/31 10:45 ID:E5ScW+3e
83> 禿同。
ホントそういう奴ってメキとかと変わらないじゃん。
臨月のメキがアメリカの福祉目当てに国境こえて
人の税金で産んで、その後は子供からの特典で自分もグリカ貰って
引き続き福祉生活して財政を圧迫しすぎたんで
政府は親にグリカあげるの辞めたんだよ。
87年頃のホントの話。
これ以上人に迷惑かけるの辞めてほしいよ。

93 :名無しさん:02/12/31 10:57 ID:C0Ebvfw5
日本人で 日本人の医者がいる産婦人科いってるやつは
日本で出産しやがれ!!
「んーやっぱ 日本語しゃべれる先生じゃないと不安だC 」
なんてくそおもってるやつは アメリカで産むな ヴぉ家!
 

94 :名無しさん:02/12/31 11:02 ID:a6GY0zVN
子供もの頃から戦争の中で、
ようやくここにやって来れてそして
爆撃の無い中で安心して子供を産める、
そういう人間のためにあるのだよ。
アメリカの福祉をなめるな。

日本みたいな怠惰で収入が無い人間のためのものじゃない。

95 :名無しさん:02/12/31 11:18 ID:YyMPUFB1
日本にいれば、出産・子育てについて色々考えた結果、
自分の力量を超えていると判断した場合(例えば職がない、
配偶者の協力を得られないとかね)、
実親に相談して頼ったり、最悪の場合は中絶という手段を選択
したんだろうな、

という状況の人が、

周囲の目の届かない外国へ来て、後先考えずにセクースして、妊娠して、
公的扶助を受けるというのは困ったもんだと思います。>>73
ネタであることを祈りたい。でもエマージェンシーなんて
いってる時点で頭悪そうだし…。日本ですら救急医療サービスの
乱用は咎められるのに、医療費が日本の何倍もする米国のERを
公衆便所のように利用するなんざ、正気の沙汰ではありません。


96 :名無しさん:02/12/31 11:40 ID:2yfhatbU
アメリカで出産した方、教えて下さい。
日本だと、子供を産む前に汚物が一緒にでないように、先に浣腸をして
汚物を出しておきますが、アメリカはどうですか?
冗談か本当か、出産した友達が、汚物も出して良いんだよ、、って
言ってたんですが、、あまりにもショックでそれ以上、友達には
聞けなかったので。
これはまじめに聞いてます。教えて下さい。

97 :名無しさん:02/12/31 11:59 ID:Z4JMynnq
2回それぞれ別の州で出産したけど、2回とも浣腸しなかったよ。
全身全霊の力を込めて力む訳だから、もし腸内に溜まってれば出るよね。
でもそういう場合、すばやくぬぐえるようにナースが
ついてるんだから、心配ありません。
アメリカ人はあまりそんなこと気にする人いないけど、96さんが
嫌ならドクターとバースプランを立てるときに「浣腸をすること」
って項目に入れてもらえばいいよ。
気になってお産に集中できないのは望ましくないから、ドクターも
快く承知してくれるよ。

98 :名無しさん:02/12/31 12:45 ID:i2xAaPKm
アメリカで男の子産んだらみんな
おチンチン皮切っちゃうの?

99 :名無しさん:02/12/31 12:57 ID:nhkRTnal
>>98
みんなじゃないよ

100 :おしっこナイト:02/12/31 12:59 ID:6gwG9mIU
>98 もしあなたに男の子ができたら切ってあげてください
お願いします

101 :名無しさん:02/12/31 13:25 ID:i2xAaPKm
100さんの息子さんは切っちゃたんですか?
まじめな話。切ると日本で小学校などでいじめに
あわないか心配です。
日本人の場合どのくらいの割合で切るのか
何か情報はないでしょうか?
包皮を切った(割礼)方の情報を求めます。

102 :名無しさん:02/12/31 14:36 ID:r2cEikXS
>73

お前が日本で泥水すすって生きて、
毎日やくざに犯されながらの青春送って、
そこからアメリカまでほうほうの体で逃げてきたなら、
アメリカの福祉をたよってもいいよ。
そのかわり元気になったらアメリカに感謝して
いっぱい働いて税金おさめろよ。

のんべんだらりと楽しく育ってきたなら、
絶対福祉なんて使うな。親兄弟に泣きつけ。
94のいうとおり、戦火の中をかいくぐってきたり、
親兄弟殺されたりした人間は本当に君のすぐとなりにいる。
それがアメリカであり、そういう悲惨な過去の中でも、
頑張ってもがいて合法的に移民してきた努力の人間を対象にしているのが、
アメリカという国の福祉なんだから。
(そうでないアメリカ人もいるけど、
そうなるまでに先祖代々アメリカに税金おさめてきたからね、奴らは)

103 :名無しさん:02/12/31 15:17 ID:9M4QvDAD
NYでしかも日本人医師だったから
あんまり参考にならないと思うけど
私も浣腸されなかった。
最初は我慢してたけど、いきんでるうちに
出ちゃったよ。
割礼はされなかった。
どうするか聞かれもしなかった。
看護婦と医者が次々現れて10人以上いた。
2日で退院。
でも、食事がまずくて当日帰りたかったよ。

104 :96:02/12/31 23:57 ID:flIX9QR8
>97,103
教えていただき、ありがとうございました。
子供を産むのが最優先って感じですね。
ドクターとも相談できるなら、そうしてみます。

105 :名無しさん:03/01/01 03:36 ID:CMiMEncR
>>102
私は73じゃないけど73はもしかしたら米国人と結婚した日本女性かも
しれないのになんでそんなに熱くなれるのか不思議だね。
あんたはよっぽど女に恨みがあるんだろうね。おかわいそうに。

106 :名無しさん:03/01/01 03:52 ID:JDsjV0AV
>>102
福祉に頼らないと生きてゆけないシビアな状況の人も大勢いるけど、
働きたくないから働かないでフードスタンプやメディカルうけてる人も
むちゃむちゃ大勢いるよ。
しかも税金なんて払っちゃいない。
先月アメリカに来たばっかりのメキシカンとかさ。
先祖代々貧困層のアフリカンアメリカンとかさ。

貧困層アメリカ人(上記メキシカンなど)のタフさ、狡さも
知っていた方がいいよ。
102はベトナム人やカンボジア人移民のケースしか知らないとか?


107 :名無しさん:03/01/01 04:10 ID:BhOixYSQ
>>105
自分も女だけど>>102みたいな意見もありだと思う。
もし>>73が国際結婚者だとすればなおさら、男女両方とも
経済的に自立してないのに結婚・出産というのは抵抗ありますよ。

貧困層・移民よりも同じ日本人に厳しいといわれるかもしれないけど、
日本でそれなりの生活水準で育ち、高い教育も受けている人達だと
思うから余計に何でかな、と情けなく思うんですよ。

108 :名無しさん:03/01/01 04:44 ID:qa2H54F2
情けない、というのもあるが、
日本人としての誇りを捨てないでほしい。

本当に貧しい人のものを、小金持が盗むようなまねは止めて下さい。
お金借りられる親戚も親も友人もいない人ならまだしも。

109 :名無しさん:03/01/01 04:48 ID:w6Yc5Xk0
日本人としての誇り?

110 :名無しさん:03/01/01 04:51 ID:i5h7QeiK
何だかよくわからんが、アメリカのやり方がいやだったら日本に帰ればいいだけの事ジャン。
家のかみさんは12/18に帝王切開で子供生んだよ。
今もぴんぴんしとるぞ。

111 :名無しさん:03/01/01 10:13 ID:Cd5jsQUL
アメリカの税金を使って出産なんてすばらしいじゃん。
散々日本と日本人のことを食い物にしてるんだからさ。


112 :@@@@@:03/01/01 15:29 ID:nJpQcb9b
息子を出産してもうすぐ一年経つけどいまだに保険会社から出産費用の請求書が来ません.
3ー4ヶ月前に初診時の明細書は来たけど.
もうすぐ帰国だけど,間に合うかな?

出産された方,請求書は産後どれくらいして来ましたか?

113 :名無しさん:03/01/03 05:31 ID:xNW+8gFK
Medicareは所得の上限や家賃の制限があると聞きました。
微妙に上限を上回ってる(でも貯蓄もない)低所得者は
どうしたらいいのでしょう。
アメリカではお金持ちと超貧乏な人はまともに暮らしをすることができるのに
私のような低所得者には税金も保険料も医療費も重くのしかかって
何の恩恵もないってどうしてなのか…
仕事先では保険の援助もベネフィットもなにもありません。
少ないお給料の中で高額な保険料、医療費はとても捻出できません。
日本には頼れる人がいませんし、今のところは帰る気持ちはありません。
思い切って失業した方が安心して子どもが産めるのかもしれないとまで思ってます。
日本人がMedicare受けることに対して賛否両論ですが
税金を払っているんですもの国の恩恵を受けたっていいじゃないですか。
「そこまで落ちたくない」とか「日本人としてプライドを持って」とか言える人は
生活に困ってない裕福な方や駐在さんなのでしょうね。羨ましいかぎりです。



114 :名無しさん:03/01/03 05:49 ID:cHUPX0AO
>>113
槍玉に挙げられているのは遊学デキ婚でもバツイチ無職元ミリ妻だよ。

ところで失業中に子供つくるのは、アメ人でも「普通」のことではないと思う。
日本ほど責めはきつくはないかもしれないけど、「常識的な世間の目」って
いうのはある。福祉を受けながら、っていうのはやっぱり限られた層の
人達だよ。

115 :名無しさん:03/01/03 05:49 ID:cHUPX0AO
×槍玉に挙げられているのは遊学デキ婚でもバツイチ無職元ミリ妻だよ。
○槍玉に挙げられているのは遊学デキ婚や、バツイチ無職元ミリ妻だよ。


116 :113:03/01/03 06:09 ID:xNW+8gFK
>>114
おっしゃるとおりだと思います。
失業は究極でしたが
でも女性は子どもを生める年齢制限がありますから…
せっかく女性に生まれたのだから
やっぱり産める年齢のうちに子ども欲しいなって思います。
近い将来、いづれ子どもを迎える時までには
経済的に子どもに十分なケアをしてあげられるように頑張ります。

117 :名無しさん:03/01/03 06:34 ID:NMQ3By71
実際日本の方が出産費安いし、
地方自治体から20万円ほどのお金ももらえるよ。
失業して子供を産むくらいなら日本の方が得だし、
ちゃんとしている。格安の飛行機代もでないの?

それにしても
> 仕事先では保険の援助もベネフィットもなにもありません。

いったいどういうビザで働いているの??



118 :名無しさん:03/01/03 06:37 ID:NMQ3By71
良く調べると現在の保険にお金を足せば出産もカバーとか、
低所得者向けのローンとか、いろいろありますよ。

119 :113:03/01/03 07:08 ID:bFsw2B3J
>>117
>>118
情報ありがとうございます。
Gカードはもっているのですが
現在やりたいことがあって学校へ行きながら仕事してます。
フルタイムできないので
いろいろ条件が悪くなってしまっているというのが現状ですが
頑張ります。

120 :名無しさん:03/01/03 07:49 ID:d3XwV4tf
>生活に困ってない裕福な方や駐在さんなのでしょうね。羨ましいかぎりです。
これやだねぇ。
駐在だけどさ、確かに生活に困らない程度の給料もらってやってるよ。
でもさ、駐在になるまでって結構大変だよ。
努力もしねぇで、フラフラ遊びほうけて、アメリカに行ったは良いけど
金が無くて生活に困っています、でも駐在さんは良いですね、って
聞こえてしようが無い。今のあなたの状態は過去のあなたの行いの結果だ。
金欲しけりゃ学校辞めて24時間働け。



121 :名無しさん:03/01/03 07:53 ID:cHUPX0AO
ていうか駐在は基本的にカヤの外でしょう。こういう話題の場合。

122 :名無しさん:03/01/03 08:24 ID:9J0rbhqL
子供に米国国籍を与えたいために、わざわざアメリカに来て
出産して、それで出産費用が払えないから medicare
を使うなんて許せない。




123 :名無しさん:03/01/03 08:35 ID:Pk1piItF
>>122
許せないから、どうするの?

124 :通りすがり:03/01/03 08:43 ID:mtqUBWLF
>努力もしねぇで、フラフラ遊びほうけて、アメリカに行ったは良いけど
>金が無くて生活に困っています

どこにもこんな書き込み見当たりませんでしたが
どうして推測でここまで決め付けることが出来るのでしょうか。

>今のあなたの状態は過去のあなたの行いの結果だ。

努力してもまだ報われてない方、また
今だ努力途中の方もいらっしゃるのではないでしょうか。

>子供に米国国籍を与えたいために、わざわざアメリカに来て

どこにもこんな書き込み見当たりませんでしたが
どうして推測でここまで決め付けることが出来るのでしょうか。

決して非難しているわけではありませんが
外側から客観的に冷静にみてちょっと変だなと思ったものですから。
微妙な感情やニュアンスまでは相手に伝えるのは難しいですから
文章は難しいですね。
私の見落としがあったらすみません。


125 :名無しさん:03/01/03 08:52 ID:cHUPX0AO
>>124
どうでもいい横レスはさげでね。

126 :名無しさん:03/01/03 08:52 ID:mtqUBWLF
>>120
あなたはいままで努力してらしたんですね。
一握りかもしれないけど
家が金持ちで、しかれたレールの上を走って
努力してない駐在さんになった人知ってる。
アメリカでエンジョイしてるよ。
そんな人もいればここでこんな話題してる人もいて
なんかタメイキがでるよね。

127 :名無しさん:03/01/03 08:55 ID:mtqUBWLF
>>125
どうでもいいんですか?



128 :名無しさん:03/01/03 08:59 ID:LzdqSYdJ
113さんは、まだ妊娠はしていないのですか?
経済的にはこういう状況だけど、年齢を考えるとそろそろ子供がほしい・・・という状態ですか?
そんでもって、シングルマザー?


129 :名無しさん:03/01/03 09:01 ID:cHUPX0AO
xNW+8gFKは書き込み内容からすると真面目で謙虚な人、
この人への一連のカキコはとっくに終わり。

>>120はこっちでフラフラしてる奴と勤勉リーマンを一緒に
するな、という真っ当な意見。

>>122はxNW+8gFKの書き込みには全く関係なし。

もうちょっと流れを嫁>mtqUBWLF



130 :名無しさん:03/01/03 09:09 ID:9iR0SsMc
>>122
コドモに雨国籍を与えるために、ハワイまで来てわざわざコドモを産む
夫婦が増えているそうだよ。
実際に商売としてそれをサポートしている組織もある。


131 :名無しさん:03/01/03 09:16 ID:mtqUBWLF
>ハワイまで来てわざわざコドモを産む

なんかすごいメリットあるのかな?
子どもは雨国籍を取れるかもしれないけど親のメリットは?
雨国籍を取った子どものメリットって何?

132 :名無しさん:03/01/03 09:18 ID:Toryxmv/
駐在さんで「LAのエンターテーメントを楽しむために
海外で出来る仕事を見つけて来ました。まだまだ遊びますよ。
いつかはアカデミー賞授賞式に行きたいですね。」と
LA生活ガイドで言ってた人いた。
こんなノリで来る人もいるのねと思った。
雇い主はこれ見てどう思ったのかな。
今でもこの人いるのかな?

横レスすまそ

133 :名無しさん:03/01/03 09:27 ID:Toryxmv/
>>131
子どもは将来アメリカでの就学、就労、移住でのヴィザ関係の
煩わしさがない。親は子どもが成人したらグリーンカード
サポートしてもらえるってところでしょうか。

134 :名無しさん:03/01/03 09:34 ID:9iR0SsMc
>>131
「コドモの将来の選択肢を増やすため」だそうです。
二重国籍だと何かと便利らしい。
一応21歳になればどちらかを選択しないといけないが、
ほったらかしにしてる人が多い。

あとコドモが雨国籍を取った場合、そのコドモが
スポンサーになれたら(経済的に自立していたら)
その両親の永住権申請ができる。


135 :名無しさん:03/01/03 22:22 ID:Fqt+4FUg
>>120
努力型の駐在さんへ
>>132
↑これを見てどう思いました?
同じ駐在員としてのご意見キボンヌ。

136 :名無しさん:03/01/04 02:22 ID:ulakkXCt
>113

そういう人が入れる保険を州でやっているはず。
妊娠判明してからでも加入可。もちろん1090の写しはいる。
たしか加入後3年間かなり安い保険料を毎月きちんと払うことで、
妊娠出産費用+うまれた子供が2才になるまでの健康保険を
フルカバーor半分以上カバーというもの。
詳細は州によって違うと思うけど。

是非しらべてみて。
これの所得制限より上の収入だったら、
「自分は分不相応な贅沢な暮らししてる」とおもってあきらめてね。

137 :名無しさん:03/01/04 02:23 ID:ulakkXCt
>132

そうやって自分を鼓舞しているだけで、
陰で努力はしている。
そうでないとそのポジションにはつけないし、
かりに付けてもすぐにクビになるよ。

138 :名無しさん:03/01/04 02:33 ID:2BkWBrFD
何人か駐在してる人知ってるけど自慢気にしないイイ人もいるよ。
仕事だからしょうがなく来たみたいな人とか。

139 :名無しさん:03/01/04 03:03 ID:2jb+Jiqi
>>137
本人でつか?

140 :名無しさん:03/01/04 03:13 ID:zBlpGsyw
>>135=132?
放置された自分の駄書き込みにレスを求める厨ですか(w
自分は120でも駐在でもないけど、
駐在をひとくくりにするのはどうかと思う。
よほど駐在に恨みがあるんだなあ。

141 :名無しさん:03/01/04 05:58 ID:Vf3iCfwm
アメリカでは産んだ次の日には退院させられるそうですが
皆さん会陰切開はしないで産んでいるのでしょうか。
日本だと通常は(お産にかかる時間を長引かせないためにも)会陰切開を
するのが主流なので産んだ次の日に歩く=退院なんてとても出来ないですよね。
私はイメージ的に陣痛よりも会陰切開のほうが恐怖なので
このへんのところ聞かせてください。


142 :名無しさん:03/01/04 06:27 ID:VAft7EE/
>>141
会陰切開しましたよー
でもね、当日から歩いていましたよ。
もしかして切っていないかも?
なんて思って先生に確認したら切ってました。(w
私が痛みに鈍感なだけで参考にならないかしら?
日本は切らないのが上手なお産てな考えあるみたい
だけど、アメリカはあんまり切らなかったって人
聞かないねー

143 :名無しさん:03/01/04 06:43 ID:tZd+QYC4
>>141
私も会陰切開&1日で退院でした。
しかも142さんと違って数日間は痛かったよ。
でも缶スプレーでシューって患部にかける痛み止めを
くれるので大丈夫。
トイレの時も傷が痛まないように「大」が出やすくなる
錠剤もくれました。

もし心配なら病院と保険会社に交渉すれば、3日間ぐらいは
入院延長させてもらえるよ。(実費かもしれないけど)
私の知人で実際そうした人がいました。



144 :143:03/01/04 06:47 ID:tZd+QYC4
書き忘れた。
傷がふさがると自然に溶けるタイプの糸で縫合するので
抜糸はありませんでした。
そんな訳で産後なにもなければ、1ヶ月後検診まで担当医
には会うことはありません。
でも分からないことは電話で聞きまくりましょう。

145 :141:03/01/04 07:55 ID:zxcYZ1r2
>>142
>>143
ありがとうございます。
何人か経産婦の友人に聞いたところ
切った瞬間、死ぬほど痛かったって人と
陣痛の痛みでいつ切ったかなんてわからなかったって人と
いろいろですが、皆さん口をそろえて
”切る瞬間「ジョキン!」って音がする”って
そう言ってたのがちょっと恐怖です。

146 :名無しさん:03/01/04 08:51 ID:L/KnW7cY
あの〜、何回か「メディケア」の話がでてますけど、メディケアは
65歳以上の高齢者用です。低所得の妊婦さんが使ったといっているのは
「メディケイド」のことでしょう。(っていうか、スレ読むと使ったって
言う本人もまちがってる)65歳以上で出産?ちがうよね。
メディケイドとメディケア混乱してる人多いよ。

147 :名無しさん:03/01/04 09:07 ID:zBlpGsyw
>>146
あんたが正しい。

148 :名無しさん:03/01/04 09:56 ID:cPU/sHB8
>146
medi-cal もあるでしょ。

149 :名無しさん:03/01/04 10:09 ID:LpmZ+XkH
んなことどーでもいいじゃん。

150 :名無しさん:03/01/04 10:18 ID:dqpFapjn
今度、卵巣腫瘍の摘出手術をすることになってしまいました(涙
学校の保険は、$5000までしか手術代をカバーしてくれません。
日本に帰って受けようかどうか迷っていますが、月末の新学期が始まる
までにこちらに戻って来るとなると、体力的にもとても不安です。
また、もしもこちらで手術を受けた場合、費用がいくらかかるのか心配です。
学生で収入がありませんが、このような手術の場合でもメディケイドと
いう制度は受けられるのでしょうか? どなたかご存知だったら教えて
下さい。お願いします。

151 :名無しさん:03/01/04 10:41 ID:TdDWPqdA
そんなものに頼るの止めたほうがいいよ。
黒人とかスパニッシュしかいない病院だよ。
医者も選べないし、日本で手術するか、
長期海外旅行保険でも入りなよ。
でも、もう二度とその会社の保険入れなくなるけど・・・

152 :名無しさん:03/01/04 10:58 ID:dqpFapjn
医者とか病院を選べないとは知りませんでした。
>151さん、ありがとうございます。

学校の保険のカバーを診療代とかで使いきってしまったので
新しく日本の保険入りました。でも、病気が判明してから入って
いるので、この手術での保険は下りないかと。。
とても心細いです。。

あとは、Stateかその病院のFinancialAidもあるらしく、
検査の時にフォームを貰いました。Residentでないと
駄目かもしれないのですが、一応アプライして
みようと思ってます。。(学生はテンポラリーレジデント
なのでしょうか?)

153 :名無しさん:03/01/04 11:21 ID:PGMLBYFI
私は日本で旅行保険入ってて、子宮がんの0期になって
アメリカで手術したんだけど、全額出たよ。
手術以前に加入してはいたけど特に病気判明の前後って
関係なかったような気がする。
自分で病気と手術の説明を書くんだけど、すごく細かく書いた気がする。
その時は$5000位かかったかなー?
ただ、その直後「もう当社の保険には入れません」みたいな
レターが来たかなー
まあ、他の保険会社の保険に入ればいいからそんなに
大きな問題じゃないよね。
医者も日本人医師選べたし。

154 :150:03/01/04 12:12 ID:dqpFapjn
153さんありがとうございます。
>特に病気判明の前後って関係なかったような気がする。
本当ですか! ちょっと希望が出てきました。
私が入ったのはAIUで、病気が発見されてから約3週間後
の加入なんです挑戦して見ようかな。。
 
そして手術代が、$5000くらいだったとすると・・
学校の保険でもなんとかカバーされるかも。。
いろいろショックでブルーになりがちなのですが、
がんばってみます。。  

155 :名無しさん:03/01/04 12:20 ID:9BoJNY7E
アメリカで「メディケイド」で子どもを産んだ人がつくったHPみました。
お医者様こそ選べないけど病院は綺麗だし、景色のいい上の階の
2人部屋を一人で使わせてもらって、もちろん無痛分娩で
らくらく快適に出産というような内容を見たときにはびっくりしました。
退院後の食料補助も1回の量がものすごく多い!(写真アップされてました。)
これが何回ももらえるなんて働かなくなる人がでてくるのも
うなずけるかもしれません。出来ることなら私もあやかりたいくらい。
上の方でも誰か言ってましたが、これでは低所得ながらも一生懸命働いて
保険も税金も負担しながら生活している人がかわいそうかもって思いました。

156 :名無しさん:03/01/04 12:24 ID:1O91mzkO
駐在妻がこっちで出産するのって、将来の永住に備えてですか?
それともただ他にすることないから?

157 :名無しさん:03/01/04 12:55 ID:MjpBzQvq
子どもがアメリカ国籍だと
なんとなくかっこいいから。

じゃないかな。

158 :名無しさん:03/01/04 13:16 ID:1O91mzkO
ふーん、子どもが外国籍だとかっこいいんですか。
そーゆー日本独特の感想は、時々理解し難い。
まあ、どうせ出産するならってことですね。


159 :名無しさん:03/01/04 13:29 ID:zBlpGsyw
>>150
日本で手術したほうがいいと思うんだけど…

>>155
お医者様って…(汗)
医師と書くのが普通では。ちょっと気になったので。


160 :名無しさん:03/01/04 15:53 ID:bEcZ0OQR
低所得、というより、アメリカまで本当は学業しにきてるはずなのに、学業そっちのけでセックスしてんじゃん。だから、収入無くて、アメリカ保護で産もうってやつでしょ。そして、アメリカで産んだらかっこいいから、って理由で帰らない。というか、帰れないかもね。恥で。
学業しにきたはずなのに、それができなくなった時点で、日本に強制送還求む!だよ。日本のほうが出産費用安いんだもん、そっちで産めばいいっしょ。貴重な税金、使ってまで、かわいしょな方の生活をおびやかすな!

駐在は、金あるから、日本でも米でも、出産どっちでもいいんだよ。
金ないのに、自分の年齢などを理由に保護受けながら勝手に子供つくるのは、そりゃー、身勝手でしょ、日本の感覚でも。

161 :名無しさん:03/01/04 16:03 ID:Vyd6Tn0J
>>156
年齢的なことも大きいんじゃないかな。
そろそろ子でも・・・って感じ。

友人にも、そろそろって思っていたら旦那の急な海外転勤命令。
でも待てど暮らせど話しは進まず、結局1年半後に渡英。
その間、子づくり中断させられたーって怒ってた。


162 :名無しさん:03/01/04 22:27 ID:lqrNxkyz
>>160
>貴重な税金、使ってまで、かわいしょな方の生活をおびやかすな!

「メディケイド」で子どもを産んでる日本人のせいで
他の可愛そうな人の生活脅かしてるってホントですか?
「メディケイド」受けるのに所得の制限はあっても人数制限は
ないと思ったのですが、日本人が「メディケイド」を受けることで
他の方が「メディケイド」受けられなくなったりするんでしょうか。
そうだとしたら深刻な問題ですが…

働く気のない外国の方も沢山「メディケイド」受けているようですが
どうして日本人ばかりに非難がいってしまうのでしょうか。
おなじ日本人として他の国の保護を受けているありさまが我慢ならないのですか?



163 :名無しさん:03/01/05 01:30 ID:wcrqX1BY
当たり前だ。メディケイドの予算は毎年決まっている。
総予算と例年の受給者の情報から、
所得制限受給資格等のルールを決めている。

阿呆留学の日本人がガンガン使いまくれば、予算がオーバーになり、
翌年の資格制限はきつくなり、例年なら受給できた層が、
翌年には受けられなくなる。

>どうして日本人ばかりに非難がいってしまうのでしょうか。

日本人で地主の搾取でどうしても生活ままなら無くて、
逃げるように移民してきた人間なんているのか?
縦断が雨降る中育って、命からがら、どうにか逃げおおせた難民移民はいるのか?
彼らがようやく息をつけるアメリカにやってきて、
2年ほど心の休息をとって、あがった息をととのえているのを指差して、
>働く気のない外国の方
と決めつけていいんか?
一度貧困地帯のコミカレのESLにでもいってみろ。

むろん中には単なる怠け者もいるだろう。
しかし俺達は「日本人」じゃなかったのか?
勤勉で世界に名を馳せた「日本人」じゃなかったのか?

むろん俺が非難しているのはGCホルダーのことじゃないよ。
遊学やらできてそのまま居着いたり、勉強もしないで、
金も、財政の見通しもないのに子供を産もうなどと
(生まれた子供はどうすんじゃい!?病気したら捨てるのか、勉強は?)、
甘えた事を言っているわがままな連中の事だ。
うまれる子供の身になってみろよ。気の毒だ。





164 :名無しさん:03/01/05 01:32 ID:wcrqX1BY
「メディケイド」つかって子供産むならまずその前に、
目の前のコンピュータ売れ。
それが先だ。
ひとより贅沢しておいて福祉はないだろ。

「インターネットは贅沢じゃありません」なんて抜かしやがったら、
部屋から引っぱり出してヒスパニックの居住区にほうり出すぞ。

165 :名無しさん:03/01/05 01:57 ID:mPLdXIBU
なに正義感ぶってるの?


166 :名無しさん:03/01/05 03:59 ID:sDMGwUQk
>>163
きつい表現はあるかなって思いましたが、おっしゃってることは
「メディケイド」を受けている日本人に対して(その方たちの生活環境や
状況を十派一からげで)ただの推測で非難だけしてる方々よりも
とても解かりやすかったです。
「メディケイド」について勉強になりました。

167 :名無しさん:03/01/05 04:16 ID:sDMGwUQk
「メディケイド」受けて子どもを産んだ日本人の方のHPでは
生活は切り詰めていたようですが、確かに「メディケイド」を受ける前から
学校行きながら食事に困ることもない様子で、妊娠中にパソコンで
「メディケイド」の体験記なるものを記録していたんでしょうか…
無職とのことでしたが(貯金があるのか仕送りを受けていたのかは
解かりませんが)最低限の生活費は何とかなってる様子でした。

>>163
全て肯定はしませんが
確かにおっしゃることも一理あるかも知れません。


168 :107:03/01/05 04:42 ID:HQRPFAeQ
>>162
>どうして日本人ばかりに非難がいってしまうのでしょうか。
>おなじ日本人として他の国の保護を受けているありさまが我慢ならないのですか?
ループです。

あなたの疑問に関する回答は書いたので、よければ>>107
ご参照ください。

169 :名無しさん:03/01/05 04:53 ID:MLsiXTJe
>>163
そいつが日本人だとは思えない!
日本国内で高収入でも生活保護もらって
生活している在日朝鮮人って多いからね・・・

特に北米に遊学している在日朝鮮人って凄く多いからね・・

170 :名無しさん:03/01/05 05:14 ID:wcrqX1BY
> 全て肯定はしませんが

じゃどこが肯定できないの?

本気でアメリカ人になろう、アメリカに骨を埋めようと言うのなら、
俺は何も言わないよ。将来働いてアメリカに恩を返せばいい。

俺が許せんのは語学学校で遊んで子供うんで日本帰っちゃうやつ。
で「子供は米国籍よ」とかこいてるやつ。

人の国きて自分らよりも貧乏な人のご飯かすめ取って、
日本帰ってのうのうと贅沢暮らし(アメリカの貧困層とくらべて)を堪能して、
いったいどうゆう神経してんだ?恥はないのか?
人間のとしての誇りはないのか??


まあね、所詮みんな自分より下の貧乏人を踏みにじって生きているんだよ。
それはそうだ、世の中そういうもんだ。
だけどそういう世の中の理不尽から、少しでも貧乏人を助けるための
唯一の制度である福祉制度まで、金持ち日本人が奪っちまって、
あんたの心は痛まないのか?


171 :名無しさん:03/01/05 05:20 ID:wcrqX1BY
> 「メディケイド」受けて子どもを産んだ日本人の方のHPでは
>  生活は切り詰めていたようですが

何いってんだよ、家でインターネットできるってことは、
この国ではもう「贅沢なくらし、余裕があるくらし」なんだよ。
同じ福祉を受けていたやつの生活レベルを見てみろ。
キタネエ家になん人も住んで、朝から晩まで馬鹿みてえな
低賃金で働いてんだよ。


172 :名無しさん:03/01/05 05:57 ID:sDMGwUQk
私は「メディケイド」受けて子どもを産んだ日本人の方を
肯定していません。むしろ 
>>163
さんのおっしゃることはよくわかったつもりです。

>じゃどこが肯定できないの?

肯定と言う表現は適切でなかったのかも知れませんが
しいて説明するならば

>阿呆留学の日本人がガンガン使いまくれば

全てがそんな人ばかりとは限らないのではと思ったのです。

>働く気のない外国の方 と決めつけていいんか?

そんな方も一部にはいらっしゃるのではと言いたかったのです。

>しかし俺達は「日本人」じゃなかったのか?
>勤勉で世界に名を馳せた「日本人」じゃなかったのか?

そのとうりですが
すべてそれでくくれないかもって思いましたので。

>遊学やらできてそのまま居着いたり、勉強もしないで、
>金も、財政の見通しもないのに子供を産もうなどと

私もこのような方を肯定するつもりはありません。
しかし、中にはごく少数かもしれませんが「メディケイド」を本当に
必要としている日本人もいるかもしれないと思ったものですから。

わざわざこんなことを書く必要はなかったのかもしれませんが
>>163 さん
>>170 さん
のご意見は肯定すらすれ否定はしていませんし
否定する理由もありません。
ということを伝えたかったのです。
長々とすみませんでした。

173 :名無しさん:03/01/05 06:39 ID:8jIsMmve
>しかし俺達は「日本人」じゃなかったのか?
>勤勉で世界に名を馳せた「日本人」じゃなかったのか?

これは日本の情報で日本人の勝手な自負心。他の国の人は知らないし信じない。
日本人相手に商売してる人ならこれぐらいのお世辞は言えるのかも?

俺的には駐在員が悪いわけじゃないと思うが日本社会全体で日本企業の現地化が
米国企業に比べて遅れてるのは確か。客観的に見て、その方がコントロールしやすいから
なんだろうけど、米国内で駐在が米国人から非難されたり日系企業の現地募集に現地人の
応募が米国企業に比べて極端に少ないのはフェアじゃないからだと思いまふ。

174 :名無しさん:03/01/05 08:34 ID:s0S3HB0X
どうでもいいけど、これ以上税金払うの嫌だ。

175 :名無しさん:03/01/05 08:44 ID:HFt4akkm
ほんと。どうでもいい事みんなよく熱く語れるね。

176 :名無しさん:03/01/05 10:54 ID:mPLdXIBU
2chで熱く語っても、ねえ。

177 :名無しさん:03/01/05 12:13 ID:ibon43E4
メディケイドで出産したばかりの中国人にロレックスの
時計を『$6000現金で買った、安かった』と
見せびらかされた時、怒りを通り越して悲しかった。
私の税金返せと思った。


178 :名無しさん:03/01/05 13:16 ID:0V5F7jv4
メディケイドじゃないけど、知人がスーパーのレジで前にいた人が
フードスタンプ使っていてパーキングでその人見たら
新車のレクサス乗っていたって。許せん。
本当私の税金返せだよ。

179 :名無しさん:03/01/05 13:30 ID:Z2+uzNN9
フードスタンプって、街角で、ダフ屋のようにして
売ってたりもするんだけど、見たことないかな?
(フードスタンプは余ってるけど、ほかの食材買うのに
 現金欲しい人とかが売ってる。)

それに妊婦さんはみんなもらえるはず。

180 :名無しさん:03/01/05 15:37 ID:bYf1Tdlt
>>179
妊婦はみなフードスタンプがもらえるなんて聞いたことないけど?

181 :名無しさん:03/01/05 17:43 ID:eNipfLh6
CAだけど、近所の主婦(妊婦)が、
申請すればみんなもらえるって
言ってたんだけど。

182 :名無しさん:03/01/05 23:00 ID:Sn6U8iCn
3年前日本の病院で、無痛分娩にて子供を産みました。
現在妊娠中(3ヶ月)、主人が4月からヒューストンに駐在
することになり、出産もそちらでしようかと考えています。
最初が無痛だったので、今回は自然分娩をやってみたいので
すが、アメリカでの自然分娩はどんな感じなのでしょうか?
アメリカ出産体験談は無痛の方が多いので・・・。あと、
日本のように定期検診もあるのでしょうか?私自身は帰国子女
なので英語そのものの不安はないのですが、出産となると
話は別です・・・。第1子出産後は痔が出たり腱鞘炎になったり
乳腺炎になったり大変だったので、それをアメリカで・・・と
思うと私だけ日本に残ろうかな〜とも思ったりします。

183 :名無しさん:03/01/05 23:05 ID:n9YEu61x
182さんへ

私は去年アメリカで娘を産みました。自然分娩をしたい、と言いましたが
100%無痛の妊婦なので、自然分娩に対応出来る医者がいない、と言われました。
なので 無痛の注射を打ちました。

私は日本で出産されるのをお薦めします。出産後何もなければアメリカでの
出産も大丈夫かと思うのですが、アメリカでは7日後に病院を追い出されます。
乳腺炎や痔のケアなんて望めません。冷たいものです。
絶対日本で出産して下さい。

184 :名無しさん:03/01/06 00:01 ID:sK9W3Kef
私も日本での出産をお薦めしますね。
場所にもよるのでしょうが、183さんと異なりNYでは
自然分娩は2日で退院、帝王切開でも4日で退院させられます。
私は帝王切開でしたが、術後12時間でトイレに歩いていかされ
翌日はシャワーを、退院日には習慣性があるからと痛み止めの薬すら処方してくれず
タイラノールを飲めと言われる始末。
退院してからも、アメリカの一軒家は広く、階段の上り下りも苦痛で
オロがなかなか止まらず、産後の肥立ちは本当に最悪でした。

定期検診は日本同様にありますが、人気の産婦人科だと平気で1時間以上待たされます。
血液検査や超音波検査はクリニックとは別の場所で行われるので面倒くさい。

またアメリカでは帝王切開は日常茶飯事に行われており、すぐに切る傾向にあります。

こちらで第一子を産んだ友達が最近日本で第二子を出産しましたが
日本は天国だと言っていました。いたれりつくせりだし、入院日数が長いので
退院時には母体がある程度回復しており、比較的楽だと。

正直アメリカで産むメリットなんて、何もないと思います。


185 :名無しさん:03/01/06 01:55 ID:UnL6f9qT
日本では「子供にアメリカ国籍をプレゼント」だなんていってますが、
そんな無理してプレゼントしなくても、アメリカほど国籍の取りやすい国はありません。
きちんと日本で「大学」をでれば労働ビザは楽に取れますし、
今時は大学院もでますから下手したら即GC申請も可能になりますし、
GC取得したら国籍はあるのとほとんど同じで、その上義務(陪審員等)はないし、
国籍あるよりいいかもしれません。GCで長く在米していれば、
子供でもできるかんたんな歴史テストで国籍取得可能なんです。
本人さえのぞめば比較的楽にとれるんですよ、米国籍は。

アメ人と結婚だ抽選だと騒いでいるのは、反論を恐れず正直に申しましょう、
低学歴、あるいは知識不足のDQN層、あるいは貧乏なのに、
無理してアメリカに住みたい日本人だけです。

あなたが子供を大学に行かすのは当たり前の生活レベルの人なら、
わざわざ健康の危険をおかして米国籍を取らせる意味は何もありません。
日本で大学さえ出してあげれば本人が希望すれば米国暮しは可能なんです。


186 :名無しさん:03/01/06 02:10 ID:UnL6f9qT
>主人が4月からヒューストンに駐在

185に書いたのは、この駐在期間が終わる頃になればだれでも知っている
はずの事です。日本のDQN情報に踊らされてはいけません。
旦那さんが駐在になるようなレベルの人、
自分が帰国子女のようなひと(=高学歴層、裕福層)が、
わざわざ出産の危険をおかしてみずから突っ込んでいく意味はありません。
断言できます。
一番の問題はアメリカ人医師は日本人の体を診た事がある人が、
それほど多くはない、ということです。
(ヒューストンなら他地域よりはましだとおもいますが)
また検診も非常に低コストにおさえるためにいいかげんです。
心音に異常がなければ、エコーも生まれるまでに1ー2回しかしません。
医療体制がすべて日本人より体力のある米人向けに設定されているのです。
(だから入院2日だけとか無体な事を言う)

実際駐在でも無理してこちらで出産を為さる方はおられますが、
張り切りすぎてミドルネームに下品な、娼婦の源氏名ような名前を
付けてしまう、?なセンスな方がほとんどです。
宗教のない人のミドルネームなんてのは張り切るものではありません。
それにアメリカでは、本人が勝手に付けたり、使用を止めたりできるものです。
将来海外に住んでも、なくて困るものではありません。

そんな生後にどうにでもなるものよりも、
今は不安のない健康な出産、おかあさんのすみやかな回復、
それこそが生まれてくる赤ちゃんにとっても一番の贈り物です。

187 :名無しさん:03/01/06 04:56 ID:vVK7hrJh
>>183
>アメリカでは7日後に病院を追い出されます。

横レスですが、これは多少の合併症があっても最大7日間
という意味ですよね。>>184さんの自然分娩で2日が正しい。
48時間以内というべきか(w

188 :名無しさん:03/01/06 05:10 ID:vVK7hrJh
>>150

>>159は実は自分なんだけど、米国での病院の様子は
UnL6f9qTが書いているとおり。腹腔鏡下での卵巣腫瘍摘出だったら
日帰りなんじゃないの。
データ上では大抵の人は合併症なしで治るでしょー、という
ことなんでしょうが、自宅へ戻ってからの生活を考えると日本で
したほうがいいと思うんですが。
巨大化or合併症があるor悪性度の高いものでなければ、すぐに
手術しなくてもいい場合も多いと思うので、日本へ帰国して
医師と相談し、大学のスケジュールと合わせて手術の日程を
決めてもいいような気がする。

ていうか私ならそうすると思う。健康>>>大学のスケジュール
でしょ、普通。

189 :名無しさん:03/01/06 05:12 ID:6aluHLw0
as

190 :名無しさん:03/01/06 05:47 ID:S+QfgDhw
>>186
近所の日本人の奥さんは、ほとんどこっちで生んで2日でもどってきますけれど。

191 :名無しさん:03/01/06 05:47 ID:6aluHLw0
どこにもどんだよ〜おおお

192 :名無しさん:03/01/06 05:48 ID:W2tSEyUl
アメリカで受精すればアメリカ籍だよ.


193 :名無しさん:03/01/06 05:50 ID:6aluHLw0
日本人ならそれだけは勘弁・・・


194 :名無しさん:03/01/06 05:52 ID:S+QfgDhw
>>191
近所の病院のベッドで生んで、48時間程度入院して、米国の自宅に戻ってきます。
日本で生んで、2日で米国に戻ってくる人はいないとおもいます。

195 :名無しさん:03/01/06 05:53 ID:6aluHLw0
アサスギルゾー

196 :名無しさん:03/01/06 05:55 ID:S+QfgDhw
>>192
???

>>193
何が勘弁?

197 :名無しさん:03/01/06 05:55 ID:zluiEBfS
真夜中すぎに自然分娩、会陰切開、出産、縫合。
すべて麻酔なし。場所は、普通の家を改造した、出産所。普通の寝室風な出産室。
大病院から5分以内のところ。緊急の小手術用具などは完備。
出産後、そこで寝て、その日の内に帰宅。

大腸ガンの摘出手術は、
月曜日の朝早くに入院、午前9時に手術開始、昼過ぎに麻酔から覚め、
次の日火曜日からベッドに起き上がり、ベッドから下り、立ち上がる訓練が始まる。
水曜日から普通食。病棟内を歩く訓練。
木曜日の夜に退院の意志を確認されたけれど、金曜日の朝まで退院を延ばしてもらった。
金曜日の午前に退院、帰宅。
次の週の火曜日に、臍上から恥骨上までの切開部を閉じていた、医療用ホッチキスのピン(24本)を取り外すために
病院行き。痛み止めの薬ももらったけど、まったく使わなかった。

アメリカは、そんな感じ。
アメリカでも一・二を争う大学病院だし、出産所は、その病院とも関係していて、医者は大学教授だったので、
何の不安も感じなかった。


198 :名無しさん:03/01/06 05:56 ID:S+QfgDhw
>>195
日本在住ですか?

199 :名無しさん:03/01/06 05:57 ID:W2tSEyUl
会陰切開ってなに?どこ切るの?

200 :名無しさん:03/01/06 05:58 ID:6aluHLw0
>>198
ただいま帰国中ですがなにか?

201 :182:03/01/07 21:05 ID:9UAMN9/g
みなさん、詳しい情報を教えてくださってありがとうございます。
自然分娩でも2日で退院するとは知りませんでした。
日本のように母乳外来なんかもないのでしょうね・・・。第1子
出産時は、とにかくトラブルが多かったのでやはり日本で産んだ
方がよさそうです。国籍には全くこだわっていません。私自身、
アメリカで生まれましたが、国籍は日本を選び今に
いたっています。新生児のお世話は本当に大変ですよね。
やはり実母のヘルプが期待できる日本が一番いいという結論に
達しました。みなさんありがとうございました。

202 :名無しさん:03/01/07 22:36 ID:/b2G6mcb
>201
入院中母乳指導を大ざっぱにする人が来ましたが
もの凄く乱雑でビクーリしました。
その指導員の人もそうでしたが、看護婦達の長く伸びた爪(禿げたマニキュア)とかも
少々気になったなぁ。
日本で出産が大正解でしょう。羨ましいです。


203 :名無しさん:03/01/07 23:54 ID:aLemRl3U
出産して入院中、看護婦さんが「授乳の時間ですよ」と赤ちゃんを連れて来た。
お乳をあげる為に、座ろうとしたら看護婦さんが慌てて「どこに行くの?授乳の時間ですよ!!」と言うので???でした。
こちらでは入院中はお母さんは寝たまま授乳するんですね。


204 :名無しさん:03/01/07 23:56 ID:1ww2Y7tZ
>実母のヘルプが期待できる

それが最高!ほんと羨ましい。

205 :名無しさん:03/01/08 05:16 ID:fmvKYvYt
アメリカは医療保険が高すぎるから、
入院していられないんだよ。

206 :名無しさん:03/01/08 11:08 ID:6EJ4bJGt
先月、アメリカで子供を授かった。
確かに、実母のヘルプはほしい。が、再度、子供を産むとなったら、やっぱり
アメリカがいいな。会陰切開や陣痛促進剤をなんの説明なしにやられたらたま
らんし、面会時間にしか子供に会えないって異常でしょ。

207 :名無しさん:03/01/08 11:15 ID:Oy74dnMm
>>206
> 面会時間にしか子供に会えないって異常でしょ。

よくわからないけどこれは出産後の母親がゆっくり休めるようにとの
配慮からなのでは?

208 :名無しさん:03/01/08 11:16 ID:VKpkb+Ja
日本の医者は、更年期障害を気にするからね。

209 :名無しさん:03/01/08 14:09 ID:1xrYu9XG
ええ!子供横にいないの??

210 :名無しさん:03/01/08 14:58 ID:NG9h0kAF
>面会時間にしか子供に会えないって異常でしょ。

これは病院管理の問題というより、文化の違いも大きいと思う。
新生児の免疫システムが発達するのに3週間かかる、という理由から、
昔から日本では生後1ヶ月は赤ん坊を外へ連れ出したり、来客を多く招いたり
しないほうがよいといわれている。

考えてみれば、今母親となる世代の親の世代はベビーブーム真っ盛り、
衛生状態も今ほどよくなく、同世代の友人や親戚が小さな子供つれてきたりして、
もし新生児に感染症うつされたらえらいことだったわけ。
さらにちょっと出かけるにも、多くの地域では人口密度が米国より高いので、
やはり公衆衛生面を考えると自宅で過ごすほうが安全。
このように以前の世代から引き継がれてきた日本社会特有の慣習がある。

しかも病院内には、一般家庭よりも強い病原菌がうじゃうじゃしている
わけで、新生児だけ別室で管理したほうがいいという考えにも一理あり。

一方米国では新生児が生まれると、早いうちに親戚や友達に見せまわって
お祝いする、という慣習がある。あと赤ん坊を親と隔離しないのは、取り違え
や事故発生のリスクを防ぐという意味合いも大きい。多人種国家の米国で、
日本の病院みたいに赤ん坊を目の届かないところへやられたら、家族の不安は
倍増では。

まあ米国風のやり方を見ていると、生理的な発達の問題ってそれほどうるさく
いわなくてもいいのかなとも思うけど、子育てはそれぞれの文化における慣習が
最も色濃く反映される人間の営みだからね。どっちが異常、なんてことは
普通いわない。ていうか自分の文化についてもう少し知識と理解が欲しい
ところ。

日本でも母子同室増えてるから選べばいいし。


211 :210:03/01/08 15:01 ID:NG9h0kAF
>考えてみれば、今母親となる世代の親の世代はベビーブーム真っ盛り、
訂正。この表現じゃ終戦後すぐみたいですね。
今の親の世代がベビーブーマー世代、と書くべきでした。スマソ。

212 :名無しさん:03/01/08 18:02 ID:/KwtmBkR
日本では、初乳をあげるチャンスを与えられないところも多いと聞いた。
これは、ちょっと早く改善した方がいいと思う。

48時間で退院ってのは、最初は信じられなかったけれど、実際にやってみると、
暇だからはやく家に帰ってのんびりしたい、というのが大きかった。

アメリカでは、初乳は絶対にあげる方がいいという科学的な理由と、
出産は自然なことだから大騒ぎするほどのことじゃない、という文化的感覚と、
無痛分娩が一般的なので母体の回復にそれほど時間がかからないということなどから、
病院にいても、日本人が想像するようないたれりつくせり、ということにはまったくならない。
当日から授乳したり、オムツ替えたり(これは旦那の仕事だけど)、
いきなり日常に戻るわけだからして、病院にいたって、別に嬉しくもなんともないので、
さっさと帰りたい、って思っちゃうのが自然だな、と思った。実際、そう思ったし。

一週間ほどのんびりと何もしなくていい、という日本のトリートもあこがれるけど、
おっぱい以外のミルクは可能な限りあげたくないから、結局、2時間おきとかに
授乳しなくちゃいけないし、だったら、さっさと自宅に戻りたいかなあ、やっぱ。

日本で羨ましいのは、出産費用が実質上タダになることかな。
自分の保険だと、500ドルかかったから。

213 :名無しさん:03/01/08 19:15 ID:NG9h0kAF
>初乳をあげるチャンスを与えられないところも多い

そんな話きいたことがないけどなあ…


214 :213=210:03/01/08 19:36 ID:NG9h0kAF
補足。>>212さんのご意見には賛成です。
日米それぞれにいいところがあり、選ぶ権利もあるということで
いいんじゃないでしょうか。

初乳に関する科学的根拠というのは日米共通で、それが与えられない話は
聞いたことがないのでなんでかな、と思いました。授乳や赤ちゃんのケアも
当日からですが…。この部分に関しては、日米で差異はないと思ったので
ちょっと疑問です。

日本の入院期間に関してですが、最近は3,4日に短縮されている
医療機関も多いですね。
人口密集地のベッドタウンに住み、駅から遠く、買い物やフォローアップ
のために公共の交通機関を使用しなければならないことを考えると、
入院機関が長いのもメリットであると考えます。

米国では自家用車で比較的容易に医療機関にくることができるし、
家屋も広いし、寝室とリビングがきっちり分かれている生活環境の方が
多いので、自宅で療養したほうがいいに決まってる、ということになりますね。


215 :名無しさん:03/01/08 20:09 ID:7/AKp84T
みなさん、海外生活が長くて現在の日本を知らないような。
私は助産士なので言わせて頂きますが、初乳をあげない
病院なんて皆無ですぞ。また、母子同室の割合は米国よりmp
日本の方が高い。エイン切開や促進剤を説明なしにやる病院も
聞いたことない。アメリカマンセーなのもいいけど、間違った
情報の日本をアメリカで伝えるのはやめてね。
ハワイのGHで研修したが、同ベッド数の病院レベル同士で
日本が劣ってるのは病室の狭さだけだと思ったが・・・。

216 :名無しさん:03/01/08 22:19 ID:5Bi0Z4Z7
日本では、最初に赤ちゃんの口に与える物が、
母親の母乳ではなくブドウ糖の病院もあります。
それは、単に出産直後の母親の回復を待つ間に与える食事です。
また、私の経験ですが、促進剤に着いては分りませんが、出産の前にはエイン切開
の説明は、はされませんでした。

また日本とアメリカの病院の対応についての違いは、アメリカの病院では、子供が
産まれる前か直後に、母乳で育てるか、ミルクで育てるか聞かれて、
母乳で育てる意志があると伝えると、母親の母乳以外の物は、いっさい
赤ちゃんには、与えてくれません。
最初から混合にすると、かえって母乳が出なくなるからだそうです。
母乳相談センターがあるので、そこで、母乳に関しての悩みや、
対処法を教えてもらえます。

日本とアメリカのお産の違いは、無痛分娩や入院の日数の他に、
母乳の与え方に大きな違いを感じました。

217 :名無しさん:03/01/09 03:19 ID:R+Ly7eWt
私の場合は、全部母乳でしたが、2時間おき、というのを、文字通りに理解してしまって、
赤ちゃんが寝ているのに、真夜中でも目覚ましでおきだして、お乳を上げていた。
今思い出すと、赤ちゃんにとっては、まったく迷惑なことだったろうと思う。
母親としても、めちゃくちゃ大変だった。お互いに半分以上(?)寝ながらの授乳だった。
赤ちゃんが吸わなくなったのに気がついたら、ほっぺをつっついたり。
寝ているときは、これ幸いと、自分も寝るほうが良いでしょう。

218 :名無しさん:03/01/09 03:38 ID:rxpMcnQ8
私はアメリカの病院でお産しましたが、会陰切開の説明は受けませんでした。
赤ちゃんも、ずっと一緒じゃなかったし・・・。記憶は定かではないけれど、新生児室にいる時間も結構長かったと思う。
因みに私がお産したのはニューヨーク。


219 :213=210:03/01/09 04:38 ID:GeD63iL1
米国における、無痛VS自然分娩、また母乳VS粉ミルク
の議論は専門家間のイデオロギー戦争の賜物でしょう。

1940年代後半から急激に広まった無痛分娩だったが、
ヒューマニスティックな視点から、また
助産婦と産婦人科医のテリトリー争いという政治的理由から、
自然分娩への回帰傾向が米国でもみられる、という罠。在宅分娩も
今となっては政治的意図のある啓蒙運動ですよね。

母乳VS粉ミルクに関しても、
貧困層や忙しいキャリアウーマン、外観を気にする人達にとって
粉ミルクは何ら問題ない、いやむしろ母乳より優れている、なんて議論が
真剣になされていた頃があった。それに対抗して母乳支持派は母子の関係が
どうのとか、子供のIQに差がでるとかなんとかまたまた大反撃。

米国の専門家が、母乳指導の際フィロソフィーや科学的根拠の説明抜きで
始められないのは、粉ミルク派への恨みつらみがあるからだ罠。
でそんなことを、学術学会・各産業界巻き込んでずっと50年ぐらいかけて
やってて今にいたるのが米国のお産。

よって米国風のほうが自然だとか、別段優れているという風には思った
ことがないなあ。

220 :名無しさん:03/01/09 06:46 ID:d5yC/NuA
無痛分娩もそうだけど、欧米人と日本人との人種的な体格差で
産後の回復も差があると思う。
なのに、
うちの旦那はアメリカ人友人の奥さんが産後3日目でピンピンして
いるのを見て鵜呑みにし、「なんで産後の手伝いが必要なの?」と
なかなか理解してくれなかった。
結局こちらで出産経験がある日本人友人を巻きこんで説得して、
義母に来てもらうことができたけど。

221 :名無しさん:03/01/09 07:02 ID:DXPMMMbi
>>220
義母だとかえって気を遣って疲れなかった?
来てくれても結局買い物にもひとりで行けないし。

でも、うちの義母は手伝いに来たいみたいで、
「お産の時は3ヶ月くらい行ってあげるからね。」とか言ってる。
それ聞いたら、こっちでのお産がいやになっちゃったよ・・。

222 :名無しさん:03/01/09 07:17 ID:d5yC/NuA
>221
うちの義母は70歳過ぎてるけど、自立した方だったので
すっごく助かったの。
さすがにクルマの運転はできないから、スーパーの
送り迎えは旦那にしてもらったけど。
一度、義母が一人でスーパーで買い物&自分のカードで
支払い、出口で待ち合わせっていうのもOKだったことも。

うちは実母より義母が来てくれてホントに良かったっていう
希な例かも。

223 :名無しさん:03/01/09 16:26 ID:mulhJ9k1
>220
人種的な、というのは同意できない。
自分は大きくない日本人だけど、2日目には歩いてたし、ちょっと我慢すれば
会社に赤ちゃんを見せにいけるな、と思ったくらい。
なので、回復度合いは、お産がどのくらい軽かったか、というのにもよるだろうし、
単に個人差でしょう。


224 :名無しさん:03/01/11 00:04 ID:fUFZoZWr
日本からのカキコです。近所の馬鹿女(息子同士が同じスイミングに
通ってます)が妊娠しました。この女、ハワイフリークで1年に2回
旅行するのが自慢の種。とうとうハワイで出産すると言い出し、なにやら
いろいろ調べている模様・・・。
しかし英語ほとんどNG(アハー、オーイヤー、とかは上手い)だし
保険もなし。ある意味勇者。
ま、私には関係ないからいいんだけどさ、ハワイハワイってうざいから
書かせてもらいました!

225 :名無しさん:03/01/11 04:29 ID:bTYb6Exb
>223

でも日本人と白人黒人では平均の身長も体重も、
持久力も瞬発力も差があるし、あって当然だし、
仮にそれが劣っていても別に人間として低機能と言う事でもないでしょ。
産後2日でまだ起きられない日本人はアメリカ人よりも比率は確実におおいと思います。

できれば保険もその辺を考慮して欲しい。


226 :名無しさん:03/01/11 04:44 ID:kmt5AB+R
>>224
ハイヒールモモコか何かの影響でしょ。
基本的にアメリカでは出産目的での入国は駄目だったと思うのだが、現実はどうなのかね。

227 :名無しさん:03/01/11 04:46 ID:kmt5AB+R
>>215
同意。とにかく何でもかんでもアメリカ医療まんせーな人って多いね。
左翼系マスコミの「日本は何でも遅れていて医者は極悪人ばかりです」
というのに洗脳されているのだと思うが・・・

実際にアメリカに住んで医療を受けた人ならこれが間違いだとわかるはずだけど。

228 :名無しさん:03/01/11 04:53 ID:LSeCXnvk
>>227
大都市に住んでいる日本人は、ほとんどが、アメ人医師の病院へは
行かないだろう日本語の出来る医者の居る病院へ行く人が
ほとんどでは?

229 :名無しさん:03/01/11 05:01 ID:4iHQ2CFw
アメリカで出産したけど、アメリカ医療マンセーだなー私は。
専門医師が入れ替わり立ち代わり来て、不安なんてこれっぽっちも
なかった。
出産目的でも入国可能では?
でもさー大きいお腹で飛行機乗って、保険なければ100万から200万
払ってまでしてアメリカで生みたいかねー
それから、出産当日からシャワー浴びたり、トイレ行ったり
してたけど、日本って駄目なの?

230 :名無しさん:03/01/11 05:09 ID:EEPe0+S1
基本的なコミュニケーションが英語でできなければ、しょうがないだろうし、
微妙なコミュニケーションができる方が安心できるのは確かでしょうが、
私は、日本人医師かどうかよりも、良い医師かどうかが第一です。

幸い、私の場合は、世界一と私が思っている大学病院が、この町にあるので、
それで満足です。日本人医師を利用したのがいつだったかは、とうの昔に
忘れてしまった。

一般的な日米比較などできないけれど、この病院の医療は最高だと思っています。

231 :名無しさん:03/01/11 05:17 ID:Xvq+RDaV
>>228
最初は不安だから、そうするみたいですが、
2人目からは、近くで便利なところを優先するようです。

検査等、それぞれ専門の人が異なり、
検診でさえ、その日本人医師のかわりに別の医者が診ることもおおいので。



232 :名無しさん:03/01/11 05:19 ID:Xvq+RDaV
>>229
日本と米国での考え方の違いは
(少なくとも)正常分娩は病気ではない、という点だとおもいます。

233 :名無しさん:03/01/11 05:43 ID:kmt5AB+R
>>229
出産は病気ではない。
たしかにこちらでの出産は快適なところが多いが、裁判対策、保険対策のため
異常分娩なら大変だよ。

234 :名無しさん:03/01/11 06:38 ID:cOzFxxn2
>>227
同意。マンセー意見を揶揄するわけではないけど、
やたらと医師を盲信するのも、何でも人任せな日本人の特徴だと思う。
ちょっと態度がよければ信頼し、そうでなければコキおろす。

患者の評判と、サービスの質はあまり相関がないと医療界では
いわれているにもかかわらず。

235 :名無しさん:03/01/11 06:40 ID:cOzFxxn2
医療サービスというのはとりあえず信用なくては始まらない、
という程度のものであって、たまたま自分がかかっている医療機関や
専門家がよかったからといってその国の医療サービス全体を
持ち上げるのは私も分からないです。

たまたま運が良かった、とは思うかもしれないけど。

236 :名無しさん:03/01/11 06:51 ID:bTYb6Exb
>何でもかんでもアメリカ医療まんせーな人って多いね。

日本人の駐在員とかはアメリカでも都市部にしか住まないでしょ。
アメリカってある程度の都会だと、医療はすごくちゃんとしているとおもう。
都市部の有名大学病院は医師の競争がはげしくて、
結果レベルが高くなっていると思う。

システムには長所短所それぞれあって日米どちらがいいとはいいがたいけど、
患者の目線で話し、信頼をきずこうとする医師側の姿勢は
圧倒的にアメリカ都市部が日本よりいいと思う。

逆にアメリカ田舎と比べたらは日本の方がいいとおもう。

237 :名無しさん:03/01/11 07:03 ID:kmt5AB+R
>>236
>患者の目線で話し、信頼をきずこうとする医師側の姿勢は

日本=walk inが当たり前、一日50人以上の患者
アメリカ=予約が当たり前、一日10人でも多いほう

そら、患者とじっくりと話すことが出来るわな。

でも、このスレの話題で行くと、正常分娩に関してはアメリカは快適だと思う。
日本も快適なところは快適だろうが、色々。

238 :名無しさん:03/01/11 08:31 ID:bTYb6Exb
日本だって結構な額の金さえ払えば快適な医療を受けられる。
アメリカはもう少しやすく快適な医療を受けられる。
底辺の医療は日本の方がレベルが上だと思う。

239 :名無しさん:03/01/11 09:19 ID:cOzFxxn2
>>236
>患者の目線で話し、信頼をきずこうとする医師側の姿勢は
>圧倒的にアメリカ都市部が日本よりいいと思う。
医療訴訟の歴史が長く、一般市民の医療サービスに対する不信感が
強い米国では、「患者の理解度に関わらず説明しまくる」必然性が
あるんですよね。

>>238
同意。
底辺層云々という意見で思い出しましたが、米国に住む日本人に
ついて、米国の医療従事者にしてみれば、おそらく多くの一般的な
米国人よりも教養が高く、医療従事者のいうことをよくきき、我慢
強い。訴訟されるリスクも低い「上玉患者」が多いわけですよね。
駐妻や専業主婦も多く、お産という人生のイベントに、多くの時間と
エネルギーをかけることが可能な環境にいる人が多い。
また育児書を読んだり、実親や親戚に手伝ってもらえるよう早々と
段取りをしたりするのも、明らかに日本人的お産に対する価値観の賜物
だと思います。

240 :名無しさん:03/01/11 09:59 ID:aC2PwaCX
日本の大学病院は、特に最悪
私と、子供が、授業の教材でした。
沢山の医者の卵と看護婦の前で出産しました。
しかも事前に承諾も聞かれずに
今考えるだけでもムカつきますよ。

241 :名無しさん:03/01/11 10:52 ID:cOzFxxn2
>>240
こういう意見を2ちゃんの別板でもよく見かけますね。

お気持ちは分かりますが、大学病院というところは教育機関でも
あるわけで、病院理念に「教育」が含まれている時点で、実際の診察等
の際、わざわざ承諾をとらないのが普通だと思います。
米国でも日本でも。

説明や立つ位置など、ちょっとした配慮で印象が随分
変わってくる、という類のものだと思います。

242 :名無しさん:03/01/11 11:43 ID:EEPe0+S1
少なくとも、私がいつもお世話になっているアメリカの大学病院では、
前もって患者から承諾を取らないまま、学習対象にされることは、皆無ですよ。
アメリカの他の大学病院のことは、全く知りませんが。
学習対象になることを断ることも問題なくできると思います。
私は、学習対象になるケースが結構多いですが。
通常は、同意しています。
もう、ありとあらゆるところを観察された経験がある。
最大の場合は、1回に約8人ぐらいの記憶がある。
これでも、わずかながら、医学の進歩に貢献しているつもりです。

243 :名無しさん:03/01/11 18:13 ID:qVTaGovS
私は大学病院じゃないけど個人じゃないとこで生まれたので
おかーさんが、みんな見ててヤだったって言ってた。
私もそういうのヤだから慎重に選ぶつもり。

ネタかもしれないけど、大学病院で複数の学生に
アソコを順々に触られたって女性誌に書いてあったこともある。
教授が「触ってみなさい」とか言ったとか。ネタっぽい話だけど
現実にありそうでヤな話だ。

244 :名無しさん:03/01/11 18:47 ID:WCa7xzwh
アメリカよりも日本の医療が優れていると思ってる人は以下のいずれかだと思う。

1.日本の病院にいったことが一度もない。
2.日本でもっとも素晴らしいサービスを提供しているところにしかいったことがない。
3.アメリカの病院にいったことが一度もない。
4.アメリカでもっとも酷いサービスを提供しているところにしかいったことがない。

おれはアメリカの病院で、そのサービスの素晴らしさにほんとに感動したけど、
不満に思ったことがある人の話を聞いてみたいな。
何々らしいよ、とかいう作り話はいらないけど。

245 :名無しさん:03/01/11 18:49 ID:WCa7xzwh
>241
告訴社会米国において、承諾なしにそんなことが可能だと
本当に思ってるんですか?

246 :名無しさん:03/01/11 21:33 ID:pAK7hL3g
>>244

私の経験で、アメリカでの不満は、
急病でもアポなしはダメ
救急病院に行っても、平気で長時間待たせる。

ところで、"素晴らしいサービス"とはなんでしょう?

247 :名無しさん:03/01/11 23:15 ID:GTNEYJ2S
>244
私も経験上、>246と同じで、
救急で行ってるのに、長時間待たせられた。

見るからにめちゃめちゃ出血してるのに、
待合室のイスに座ってろって。
結局、6時間後に処置室に入ったら、
Dr.がめちゃめちゃ驚いて、
すぐに輸血、緊急手術になった。

入院費が高いため、すぐに帰らされるのも
とても辛い。

248 :名無しさん:03/01/12 00:01 ID:YuweOwf+
>アメリカの大学病院では、
前もって患者から承諾を取らないまま、学習対象にされることは、皆無ですよ。

これは同意。自分も大学病院に行くけど、学生呼ぶ時は必ず
「医学生に見せていいでしょうか、医学教育に貢献してくれると感謝します」
というような説明を受ける。

249 :名無しさん:03/01/12 00:13 ID:YuweOwf+
>救急病院に行っても、平気で長時間待たせる。

これは本当にそう思うけど、6時間てのは嘘でしょうね
(さすがに大事故でもない限り訴訟可能な時間までは放置しないから)。
その間に「本当に辛い、出血が」等はっきりと窓口ナースに言えば、
他より先に呼んでくれるし、時々ナースが待合室をのぞいてチェックしていく。

ひどい咳や発熱程度では1時間以上まったりする。
でもそのあと受ける医療の懇切丁寧なこと。
深夜救急でも必ず専門医がいるしね(大病院だけだろうけど)。
必ず二人の医師が診て、患者側は両方の説明を受けられ、
どっちの治療処置をうけるか自分で決められる。
たっぷり40分は問診診察治療等にかける。
で、これじゃあ待たされても仕方ないや、と納得する。

日本の救急はその場しのぎの治療しかしないし、
そもそも夜間などは救急医療のプロじゃなかったりする。
本当の応急処置だけであとは昼間の専門医にパス。
俺が日本の救急を受けた時に足の傷を縫ってくれたのは
眼科医のバイト先生だった。(上手だったけど)


250 :247:03/01/12 00:21 ID:14Lczuca
>249
本当ですよ。7年前のことで、
トーランスにあるUC○Aの病院で。
受付けに何度も「せめて横になりたい」って
言ってたけど、ダメでした。
出血の度合いも目に見えてたけど。

犬に噛まれて血だらけの人も
待合室で待たされてた。
そこに銃で撃たれた少年達が来て、
その子達はさすがに先に行ってたけどね。

受付けに聞いたら、
救急でも早く処置して欲しいなら、
次回から救急車利用してね。
とのこと。

251 :名無しさん:03/01/12 00:24 ID:+djlYoTI
あのうー、日本の大学病院で分娩したけど、日本でも
医学生立会い同意書にサインしたけど??
何が何でもアメリカは日本と違うって思い込むのって
よくないと思うよ。ま、千葉(一応首都圏だよね?)での
話だけどさ。あと、出産当日にシャワーもOKだったよ。
でもこれは病院のポリシーによるのかもね。ちなみに看護士が
洗髪台で髪をあらってくれた時は神!と思ったよ。

252 :名無しさん:03/01/12 03:38 ID:erANYHnX
>251

日本はアメリカのいいところを年々取り入れて変化しているからね。
後10年もしたら何をとっても日本の方がよくなるかもしれない。
まあ医師の患者へのスタンスがちがうから、そうはならないと思うけど。
結局はどっちもどっちの一長一短だとおもうけどね。

253 :名無しさん:03/01/12 03:40 ID:erANYHnX
日本のお産は看護婦がきついんだよね、同じ女だからかな。
お産は病気じゃ無いんだからの一点張りで、なんでもなかば命令調。
アメリカの看護婦さんも医師も、優しくてビックリした。

254 :名無しさん:03/01/12 04:33 ID:wqI9xPmU
>>251
私は、大学病院で出産したけれど、同意書には、サインしなかったよ。
っていうか、同意書さえもなかった。

255 :名無しさん:03/01/12 06:43 ID:29HjGf5A
>>253
日本風にいえば、愛情を持って厳しくするのもありなので
そういう態度になるのでは。そういえば医療従事者だけでは
ないよね。あなたの母親も女友達も、ガッコの先生も…。

んでそういうこわーい医療従事者に慣らされてるので、
日本人はアメリカへくると優等生患者に見えるのでしょう。

256 :山崎渉:03/01/13 02:27 ID:vovO33Kv
(^^)

257 :名無しさん:03/01/18 17:27 ID:tA1SlilK
>>182
もう絶対見てないと思うけど、一応。
ヒューストンで駐在やってて、妻はここで子供産んでる。

2chでは全体として日本で産んだ方が良いと言う意見が多いみたいだけど、ヒューストンの
日本人(駐在の人しか知らないけど)は少なくとも90%以上はここで
産んでる。っていうか、日本で産む人なんてまずいない。
やっぱり良い先生がいるかいないかなんじゃない?ここにはキム先生っていう
日本語ぺらぺらの韓国人の先生がいて、キャラ的にも面白いし腕も確か。
彼なりの考えで特別希望しない限りは、自然分娩を勧められる。

うちも妊娠後の赴任だったけど、まず赴任前に一度先生にアポとって
ちゃんと話を聞いた上で、こっちでの出産を決めたよ。話聞いてから
決めたら?

日本で産んじゃうと、生後2ヶ月くらいはそのまま日本になっちゃうよね。
だんなにとっても自分の子供なわけだし、やっぱ一緒にいて一緒に子育て
した方がいいと思うんだけどなあ。おれはそれが楽しかったし。



258 :名無しさん:03/01/19 00:47 ID:1K2gMhQf
ヒューストン=現地工場駐在?

259 :名無しさん:03/01/19 00:51 ID:cben3p1I
このスレ、随分前に倉庫落ち直前あげしたけど
やっぱり良スレな気がする。

260 :名無しさん:03/01/19 00:53 ID:/nXjB+aL
>>257
>2chでは全体として日本で産んだ方が良いと言う意見が多いみたいだけど

この板が特殊、普通こっちで産む。

261 :名無しさん:03/01/19 00:56 ID:cben3p1I
在日の人の意見なんじゃない?

262 :名無しさん:03/01/19 10:41 ID:z4VAgvG8
あら、LAに来てる駐在の奥さんで、
何人も日本で産んでる方いましたよ。
だんなさん単身赴任状態になってました。

263 :名無しさん:03/01/19 12:17 ID:jCjGFVBS
>>260
米国にしばらく住んでる人で、産後の生活などを考えて
日本でのお産を選択する人は結構いると思う。

こっちで産んでみたいという駐在妻も多いと思う。
英語もできないのに開き直ってこっちで産むのは
その人の好奇心の賜物でしょう。言葉ができない分、
異国の人間にナイスにされた時の喜びが大きいというか、
ものすごく大きなことをやり遂げた気分に浸れる→評価が
高くなると考えられる。日本に戻ったら自慢話の種にできるし(w

264 :名無しさん:03/01/19 12:33 ID:WKrVN03V
ハイヒールモモコ的な感覚の人には特に、ね。

265 :名無しさん:03/01/19 13:26 ID:09vvZezT
こっちで産んでみたいって言う人たちは、無痛分娩がしたいか、
アメリカのパスポートを子供に持たせたいって言う理由の
人が多いでしょう

266 :名無しさん:03/01/19 13:56 ID:XX+1j38H
ボストンだが、出産のために日本に帰ったという話を聞いたことが無いのだが。

267 :名無しさん:03/01/19 14:48 ID:/nXjB+aL
>>266
同じく。
日本で産むという人は、上の子が学校に通っていたらどうするんだろう。

268 :名無しさん:03/01/19 15:29 ID:6y4TJr+e
うちの場合は、ただ、アメリカに住んでるからアメリカで産んだ、
ってそんだけ。やっぱ、いちいち日本に帰って産むってのは大変だし。


269 :名無しさん:03/01/19 23:23 ID:d13FrL4I
>264
駐妻とハイヒールのモモコとでは、アメリカで出産した動機も理由も違うでしょ?

270 :名無しさん:03/01/19 23:24 ID:TTm+Koc9
帰国出産は贅沢だよね、行き来がおおおくて、実はすごくお金かかるし。
(妊婦だからビジネスがいいとか言うし。)

妻は実家天国で、こっちも安心だけどね。


271 :名無しさん:03/01/19 23:25 ID:XX+1j38H
>>268
同意。ここで色々言ってる奴って、アメリカ国籍を取れる人が羨ましいだけなんでしょう。

272 :名無しさん:03/01/20 04:26 ID:WUU8EqWm
アメリカ国籍なんて本人次第でとれるもの。
実際にアメリカで働いて暮らしている人間にはわかる。
(留学生はちがう)

See, >185

273 :名無しさん :03/01/20 05:53 ID:4Vauc5h9
>>271
煽りにしては変じゃないですか?根拠がなさすぎ…


274 :名無しさん:03/01/20 06:22 ID:gqAjH5Hv
マジレスをわざわざ「マジレス」と断るような2chでは、
誰かの発言に、いちいち「まじめに」反応するのも
「痛い」ことらしいし、自分の意見に固執する方々へ、
その意見とは正反対の方々が説得することは、無理
ということだろうから、まあ、適当にしておく程度が、
無難なのだろうと思う。

相手の感情をコントロールすること
(皮肉や悪口で相手を怒らせたり鬱にさせるとか)
に快楽を感じるような方々が多いようなのも、
この2chの特徴だろう。

なにかのストレス発散ぐらいにはなっているのかも。

275 :名無しさん:03/01/20 08:20 ID:i/cysr77
では聞くが、
友人が「俺、アメリカ国籍持ってるんだよ。アメリカ留学も簡単にいけそう」
といったとき、「羨ましい〜」
と思う人はどのくらいいますか?

276 :名無しさん:03/01/20 09:24 ID:4Vauc5h9
なんか滅茶苦茶意味不明になってきたよ、このスレ。
>>275
誰に訊ねてるんでつか?

自分の場合、こっちで社会人の友人しかいないので、
「留学簡単にいけそう」なんていう人はいないだろう。
んでもってこっちに長く住んでる人ほど、
若年者の留学には批判的、脱サラ留学組にも慎重な意見を
すると思われ。

277 :名無しさん:03/01/20 16:57 ID:w+ftXVtR
何年からこっちに長いっていえるのか知らないけど、
おれは若年者だろうがなんだろうが、海外暮らしは一度はするといいと思うよ。
どっちかといえば若い時の方がいいだろうとも思う。


278 :名無しさん:03/01/20 21:51 ID:nJoYczsS
俺は海外旅行は若ければ若いだけいいと思うけど、
海外暮らしは大学院を出た社会人になってからでいい。
(ドラッグとか知らなくてもいいものが多すぎる)
日本でしっかり精神の基礎をきづいてから海外に出てほしいし、
日本の学位さえあれば海外でもいらぬ苦労がいらない。GCも楽にとれる。
(留学生のみなさんはこれネックらしいが)
英語教育は俺に金さえあれば日本でも可能。

279 :山崎渉:03/01/21 03:59 ID:XxFCKJMe
(^^;

280 :名無しさん:03/01/21 04:49 ID:sXF496V/
ここには出産経験の男がいっぱいいるようだな。

281 :名無しさん:03/01/21 05:21 ID:xatB3Xoo
日本人って、人生をマニュアル化するの好きだね。
これをこうしてから、こうする、といったように順番つけて自分がそれを守らないと
失敗したつもりになるのかな?

いずれにせよ、アメリカに住んでるのにわざわざ日本に帰って出産する人なんて少なくともボストンでは
見た事も聞いた事もない。


282 :名無しさん:03/01/21 05:44 ID:hkQ7QLkg
>>281
あなたの周りではいない、だよね?
あなたが見たことも聞いたこともないだけ、なのでは?

283 :名無しさん:03/01/21 05:46 ID:eoduZBh9
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
      ★こんなサイト見つけました★

284 :名無しさん:03/01/21 08:16 ID:vt3MIC5Y
>>281
簡便性・経済性を考えて米国で産むのが普通といっているんだね。
お産は病気じゃないんだからどこでもいい、という意見もありだと思うよ。
それはそれでいいんでは。

なんで帰国出産に否定的なニュアンスで何度も同じ書き込みをするのか(w

実際日本か米国かという選択を真剣に考える人は多い。
語学に関する不安のみならず、駐妻の中でも旦那さんが仕事で手一杯で
援助が得られないと判断した人や、もともと米国生活がしっくりこなくて
帰国のいい理由になると思って帰国する人、或いは自分の家族の援助を
得たほうがいいと単純に考えて帰国する人(里帰り分娩は文化的にきわめて
一般的な慣習)が結構いると思われ。

逆に上の子がいたり、旦那に手がかかる為(笑)帰国できない(マジで
自炊したくない、外食できない、なんていう方がいらっしゃる)、
米国の医療サービスにただならぬ信頼を置いている、また自分の母親を
呼び寄せる、という人は米国で産む。

でいいんじゃないの?

285 :名無しさん:03/01/21 08:17 ID:vt3MIC5Y
ていうか>>281

>日本人って、

発言はイタイよ(w
というわけで晒しあげ。

286 :281:03/01/21 08:32 ID:xatB3Xoo

英語に関しては心配ないよ。ちゃんと通訳がつくし、費用も保険持ち。
自分専属の通訳だから自分のクセもよくわかってくれるしね。
西海岸やNYのように比較的短時間で日本に帰れる人はどうかしらなけど
ボストンでは少ないんではないかな。

287 : :03/01/21 11:07 ID:kcGwdJJt
でも梅宮アンナとか郷ひろみとかもわざわざこっち来て産んだよね。
結局”本人次第”とかっていいながら、永住権取るのが大変だし
みんながうらやましがるからこっちで
産むっていう考えの人が多いってことでしょ?

288 :名無しさん:03/01/21 11:12 ID:Y7025krw
どっちでもいいじゃん
こっちで生みたい奴は産んで
かえって産みたい奴は帰れば、
日本にいたって、里帰り出産なんて当たり前なんだから。

289 :名無しさん:03/01/21 11:15 ID:vt3MIC5Y
>>288
同意。
>>287>>281もどうしても自分の好みのほうへ
帰結を持っていきたいようだけど。

290 :名無しさん:03/01/21 11:34 ID:LB4ltdPx
>永住権取るのが大変

芸能人は簡単にとれると思うけどね。
税金をおさめりゃいんだから。
ま子供が芸人で成功する保証は無いわな。

291 :名無しさん:03/01/22 00:33 ID:JSPvkCRs
里帰り(帰国)出産をしたら、生後1ヶ月くらいの赤ちゃんを延々10数時間も飛行機に乗せて、アメリカに戻って来ないといけないんだよね。
お母さんも子供も大変だ。
・・・という理由で、アメリカで出産しました。
殆どの人がそうじゃないかな?


292 :名無しさん:03/01/22 00:38 ID:OF24kJ0e
うちは帰国出産の予定が、異常がわかって飛行機に乗る許可が出ず、
結局アメリカでうみました。
親も親戚もだれも助けに来てくれなかったので、かなり辛かったです。
(助けを求めたけど、向こうは英語できないしのでためらったので、
結局こっちから断った)
病院はよかったですけどね。

293 :名無しさん:03/01/22 00:39 ID:9c6QykZb
>>291
それが現実的な意見だろうね。ほとんどの人はそうしてる。
西海岸の人で直行便があればもっと早いだろうけど。


294 :名無しさん:03/01/22 03:58 ID:Y6vpPm2x
> ここには出産経験の男がいっぱいいるようだな。

皆さん立ち会いましたか? 子供2人とも立ち会いましたけど、
とっても貴重な体験でした。

295 :名無しさん:03/01/22 04:31 ID:9c6QykZb
>>294
もちろん。ビデオにも撮りましたよ。
アメリカではビデオを撮るのはいたって普通のようで、私がビデオを取り出すと医者やナース達が
「カメラ映りが良いように」わざわざ位置を変わってくれた。

296 :名無しさん:03/01/22 13:38 ID:035SIsRJ
>>294
おれも子供2人とも立ち会ったよ。
さすがにビデオはとってないけど。
仕事とかより全然いい経験になったよ→仕事と比べるなって感じか?


297 :名無しさん:03/01/22 18:43 ID:P0/u4+Sk
おれはビデオ撮った。
出産は、ほんと感動したなぁ。
ちなみに、日本の立会いだと、何かかぶって着させられるけど、
こっちだと、普段着のままってのが、なんか、面白いよね。

298 :名無しさん:03/01/25 14:28 ID:7pmLw31P
比にならないけど、私は>>291な理由で
生後半月で東京福岡間を飛びましたです。

フランス人の友人が、日本で夫以外に家族がいなくて
産んだのが、初産だったし助けも相談も無理で
とてもつらかったって言ってた。う〜む。

299 :名無しさん:03/01/25 15:01 ID:X6J6Y7ii
ビデオは撮らなかった。



300 :名無しさん:03/01/28 12:25 ID:g2Np7hUy
日本で里帰り出産をされた方、赤ちゃんのビザはすぐに発行されましたか?


301 :名無しさん:03/01/30 04:34 ID:XMHg9/ke
>>300
そんな人ほとんどいません

302 :名無しさん:03/01/30 05:40 ID:m4kBKd6S
>>301
私のまわりでは、二人ぐらいいますけど。


303 :名無しさん:03/01/30 05:40 ID:XMHg9/ke
>>302
ならその二人がどうしたのか>>300に教えてやりな

304 :名無しさん:03/02/03 07:34 ID:B0W9QGTE
普通の家族ビザと同じ。
2週間くらいかな。

305 :名無しさん:03/02/03 10:12 ID:OAHghHHX
I-94の延長(家族分)だけでも2〜3ヶ月かかるのに・・・。
赤ちゃんのビザは早く発行されるんですね。


306 :名無しさん:03/02/03 12:24 ID:nGZ6fEEb
>>305
そう思う。
そんな苦労までしてアメリカで子供を生まない理由って?

307 :名無しさん:03/02/04 03:47 ID:IN1A5eLa
ゴメン、ビザスタンプの事だとおもったよ。

308 :名無しさん:03/02/04 03:49 ID:IN1A5eLa
なんでI-94の延長なんてするの?
ビザがでたら国外にでてスタンプもらって帰ってくればいいじゃない。

309 :名無しさん:03/02/04 10:33 ID:40BDtiEO
隣に住んでる家族のお母さんは出産した次の日、水着で車洗ってた びっくらこいたw


310 :名無しさん:03/02/04 21:48 ID:QUlvdy6r
出産後、親とか来てくれなくて一人で頑張ることになっても
アメリカで生んだ方がいいのかな?

311 :名無しさん:03/02/05 00:37 ID:p4gpn4YG
親族の助けが有るのとないのは、
ビザが多少おくれる事よりよっぽど大事だと思う。
産後の肥立ち?がちがう。
一人で全て頑張ると半年くらい、
へたしたら産後数年影響が出る。夫が1ヶ月くらい休めればいいけれど。

そんなの生まれてくる子供にとっていいワケがない。

312 :名無しさん:03/02/05 00:48 ID:p4gpn4YG
家族ビザなんて申請すればすぐでるじゃん。せいぜい1ヶ月程度でしょ。
これは日本に送るでしょ。
生まれてすぐ子供のパスポートも申請して、これは2週間でできるから、
それでアメリカ大使館に郵送でビザスタンプ申請して、2週間くらいかな。
全部でも2ヶ月くらいかなあ。

> I-94の延長(家族分)だけでも2〜3ヶ月かかるのに・・・。

アメリカにいた方がこういうものは長くかかるよ。
日本で帰国出産するなら滞在延長手続きはいらないから大丈夫だし。

いくらビザが早く済んでも、しっかり首が座るには3ヶ月だから渡航はそれからの方が楽だし、母体にもリハビリがいるから日本滞在は長い方がいいよ。

313 :名無しさん:03/02/05 02:18 ID:v7+FdqE3
家族ビザ?

普通にビザウェーバーでいいじゃん。

314 :名無しさん:03/02/05 11:40 ID:t1d5+HDz
>>313
はぁ?

315 :名無しさん:03/02/06 04:39 ID:16eipnzU
>308
金の無い駐在だっているんです。そう簡単に海外なんて行けません。
海外に行くと言ってもカナダやメキシコじゃスタンプもらえないでしょ?
更新なら、会社から費用も出るし。
って、これはスレ違い。

>311
私は母親がいないので、日本で出産してときも親のヘルプなしでした。
でも、肥立ちも問題なく、今でも元気です。(老後に出るのかな?)
日本のときも、アメリカで出産したときも助かったのは、近所の人のヘルプでした。
駐在妻の付き合いって、変なイメージがあるのかもしれないけれど、結構皆、こういうときは助け合っています。
アメリカ人だって、専業主婦の人や、おばあちゃんの人がよく「何かヘルプはいらない?」と声をかけてくれました。
買い物に行ってもらったり、上の子の学校の行き帰りについて行ってもらったり、随分助けてもらいました。
育児についても、近所の先輩ママがあれこれアドバイスしてくれました。
洗濯が楽なだけ、アメリカの方が楽だったかな?
食事も、こちらの方が、簡単に作れる料理が多いし。
掃除だけは・・・少々汚くても死なない!!と腹を括らないといけませんが。
生後半年もたたない赤ちゃんを長時間飛行機に乗せるよりも、アメリカで産んだほうがずっと子供にとって良いと思う。


316 :名無しさん:03/02/06 05:38 ID:DXqF3F0H
ていうか、ここで日本で産んだほうがいいって言ってる奴って
1、アメリカに住んでいたのに、気の迷い、もしくは姑の勧めで日本に帰って産んでしまった。
2、日本に住んでいるけど、アメリカで産みたい!産める人が羨ましい!

のどちらかだろう。要するに妬み。
これから産もうとしてる人は周りに流されず、こちらで産んだほうがいいよ。

317 :名無しさん:03/02/06 07:23 ID:9bR7Psex
未婚で彼に逃げられて、妊娠6ヶ月なのですが、どうしたらいいでしょうか?
学生ビザで来たんですが、もう学生やってません。
親からの仕送で生活してますが、親は妊娠のことを知りません。
父親は3人のうちの誰かだと思うのですが、みんなに中出しされたので、
誰なのか確定できないし、相手の名前も知りません。
どうしたらいいでしょうか?

318 :名無しさん:03/02/06 07:25 ID:Meg6E5K1
316さんに同意
アメリカの方がいいよ
英語なんてわかんなくたって平気だよ
わずらわしい入院生活もなくて快適だよ


319 :名無しさん:03/02/06 07:37 ID:0qkbAi8P
>>317
産みたいの?6ヶ月じゃもう中絶できないよね。


320 :名無しさん:03/02/06 07:58 ID:GWnPCGrN
>>317
産んで養子に出せば?
手続きが面倒なら産んで病院か教会かが引き取ってくれる制度もある。
いい加減な親に育てられるよりよっぽどまし。


321 :名無しさん:03/02/06 08:01 ID:DXqF3F0H
>>320
うん、それがいいね。マジレスすれば、
こちらは妊娠してしまったティーンエージャーのためにも、アダプトの制度が充実していますね。
病院で聞いてみたら?
その代わり、産んだ瞬間に子供は別室に連れて行かれ、赤ちゃんの顔をみることはありません。
あなたはもはや親権を持つ親ではないのですから。


322 :名無しさん:03/02/06 08:05 ID:CnhvjZda
>>317
確かCA、TX、COだったら州法の養子制度があったはず。
出産後、親にコドモの顔もみせないで、係員が引き取って
くれるとか。
ネタだと思うけど・・・本当なんだったら調べてみ。

323 :名無しさん:03/02/06 08:10 ID:/uHNDZKo
>>316
よくそんなでっちあげをいえるなあ。
もう勘弁してくださいって(汗

長期駐在妻や国際結婚妻の中には、出産を一時帰国の契機
だと思う人もいるんだと思いますよ。総合的にみれば米国でも
日本でもどちらも一長一短あるわけで。

324 :322:03/02/06 08:13 ID:/uHNDZKo
前の書き込みは
>>317へでなく
>>316へでした。スマソ。
1.,2.いずれの選択肢も「あり得ない」と思いますよ。
日本在住の人が妬むはずない(w。真面目にそう思ってるん
だとしたら痛い日本人だと思う。

325 :323=324≠322:03/02/06 08:15 ID:/uHNDZKo
ぎゃああ、重ねてスマソ。

326 :名無しさん:03/02/06 09:00 ID:f+gKYkeb
>>324
日本人がアメリカ国籍とるために、ハワイで生む人が結構いるそうだけど。

327 :名無しさん:03/02/06 09:08 ID:16eipnzU
>326
確か、そういう人のホームページがあったね。
パパがヒロミそっくりだった(藁
あれ、まだあるのかな?


328 :名無しさん:03/02/06 09:54 ID:aQK9RQXL
俺のまわりだと金持ちほどお里帰り出産。
貧乏人DQNほどアメリカ出産。
つまりアメリカ在住にとって帰国出産は贅沢で、ちょっと憧れあり。
日本在住の人、来たばかりの人はアメリカ出産に思い入れがある。

俺自身は金持ちじゃないけど億さんの実家が金出してくれて、
帰国出産の予定だったのだが、問題あってアメリカで出産。
やはりきつかったね、心理的なものが。
初めての子供だったしね。近くに女房の実家がある友人を羨ましく思うこともあった。

長い目で見たらどっちもかわりゃしない。
国籍なんてものはどうにでもなるというのは半分本当だしね。

329 :323=324≠322:03/02/06 09:55 ID:/uHNDZKo
>>326
それは既出。
普通に考えて、ハワイで産みたいっていう人は、
計画立てて実行に移すだけで、ここで日本で産んだ方がいい、
なんて書き込みはしないと思われ。

医療サービスの評価は複雑で、体験談は主観的なものでしかない。
ここでは米国でいい体験をした人は良いように書き、
日本が良かったという人もいる、というだけの話。
お産は特に“病気”ではなく、生理的・文化社会的なイベントとしての
側面が強いので選択肢が増えるのは当然。

330 :名無しさん:03/02/06 09:55 ID:aQK9RQXL
あ、出産費用は痛かったね。日本円で130ー150万くらいだったかな。
立派な病院だったから。
日本なら豪華なホテル産院でも半額は市が出してくれるそうだし。
ま今さらどうしようもないことだけどね。

331 :名無しさん:03/02/06 09:56 ID:FiIrcn7J
ってか子供できてしばらくしたら、離婚する女性異常に多く
ないですか??

332 :名無しさん:03/02/06 10:10 ID:f+gKYkeb
>>330
保険入ってなかったの?
330は保険も入れないようなDQN?もしくは脳内在米?

333 :名無しさん:03/02/06 10:25 ID:CbwqB0b0
330は出産時だけアメリカに飛んだんじゃない?>332

334 :名無しさん:03/02/06 10:58 ID:e4AO3CSG
メキシコ人と同じ考えした香具師ばっかりだな〜(笑


メキシコとアメリカのボーダーでは、出産間近の女性がアメリカで
子供産む為に踏張ってるよ。違法入国しても、子供がアメリカで
生まれたら、子供はアメリカ人だからね。まさに破水が起る前に
入国して、救急車で病院に運ばれる。で、二重国籍っと。
子供が米国籍だと親も永住権貰いやすくなるから、結婚してなくても
子種欲しさににセクースする女もいるよ。

335 :名無しさん:03/02/06 10:59 ID:f+gKYkeb
>>333
そうかもね(w

336 :名無しさん:03/02/06 11:01 ID:f+gKYkeb
>>334
>供が米国籍だと親も永住権貰いやすくなるから、

嘘。

337 :名無しさん:03/02/06 12:34 ID:FV3iDOI8
>子供が米国籍だと親も永住権貰いやすくなるから、結婚してなくても
>子種欲しさににセクースする女もいるよ。

子供がアメリカ人なら、“リーガルエイジになってから”スポンサーとして
親のグリーンカードを申請すると、基本的に直ぐもらえる。生んでから
18年か21年か、まあ気長に待ってみな。

338 :名無しさん:03/02/06 22:52 ID:16eipnzU
アメリカ出産拒否派は316の条件に加えて、自分は出産を経験していない人。
311のカキコが典型的。
「産後一ヶ月は安静に」伝説信者。
日本に住んでいても、2人目以上になったら、そんな事言ってられないのにね。
それに、なにかと言うと「欧米人と日本人とでは体力が違う」
ウチの周りはイタリア系アメリカ人が多いけど、日本人より小柄だよ。
でも、皆1ヶ月も安静にしていない。

339 :名無しさん:03/02/06 23:15 ID:9pOdlvdV
私も翌日に退院したよ。
病院から派遣されたナースが通って来てくれたけど、
結構、平気なもんだと思ったヨ。

340 :名無しさん:03/02/07 00:39 ID:w0qaVsdl
>>338
ていうか、姑がうるさいんだろうね。>>311の言い草は典型的な姑のセリフだね。
それを他人にまで「日本で産め」と薦めるのはやはりアメリカで産めるのが羨ましいんだろ。

341 :名無しさん:03/02/07 01:12 ID:/qIv365E
アメリカで生むメリットって何ですか?

342 :名無しさん:03/02/07 02:13 ID:bnnzjAn/
>332

AIUの海外駐在員保険は出産カバーしないんだよ。
俺自身は金持ちじゃないから、この保険にしたら、
そういう結果になって返って出費増えた。

343 :名無しさん:03/02/07 02:15 ID:bnnzjAn/
>341

在米の人は、旅行しなくていいから楽?
言葉はやはり問題が有るけど、
異常妊娠でなければ大丈夫だしね。

でも家はできれば里帰り出産させたかったんよ。
初めてだったしね。二人めならそういう不安は少ないかもね。

344 :名無しさん:03/02/07 08:55 ID:k8O6NwCW
>>342
こっちの普通の保険にしたらよかったね。
さらに日本の健保からももらえたのにね。

345 :名無しさん:03/02/07 09:10 ID:UFgpBp3L
>>338
んなこたーない(w
どっちでもいいっしょ?が正解だと思われ。
米国人女性でも自分達で全部やってしまう人もいれば
産後しばらくの間頻繁に家族に助けてもらう人もいる。
他の国からの移民さんはそれぞれまた違った慣習がある。

駐在組の男性で米国でのお産を勧めている人がいる
ようですが、これは面白いと思った。私の日本の友人達は
ご主人の帰りが遅かったり、多忙すぎて援助が期待
できないから里帰り分娩している人が多い。
ライフスタイルが違うのよね。男性を責めるわけではないけど、
日本家庭のリーマンと赤ちゃんじゃ「世話の必要な人間が2人」
になっちゃうんですよね。


346 :名無しさん:03/02/07 09:40 ID:k8O6NwCW
>>345

で、あなたはどうなの?

347 :名無しさん:03/02/07 09:54 ID:CW4DjaQb
>>344
ん?こっちで出産しても健保から30万貰えんの???

348 :名無しさん:03/02/07 10:03 ID:UFgpBp3L
>>346
こっち。
医療従事者のはしくれで、ぎりぎりまで働いてたし、
かかってた医療機関のサービスをよく知ってたので。
個人的な理由としては、元々親と不仲というわけではないが、
実家との縁が薄い(汗)。親のところに泊まったら
よけいに気をつかったと思う。

でもこっちでホームシックになってしまって親元を
希望する人も何人も見てるから、日本へ帰って産むというのも
しごく普通の選択だと思うんですよ。仕事柄、医師や助産婦の
腕なんて日米限らずピンキリだと思うし、どちらの国でも
安全に産めるのは確かですから。


349 :346:03/02/07 11:22 ID:k8O6NwCW
>>348

家の妻もこっち。
結局、どっちがいいとか悪いじゃなくて、その家の事情次第。

家の場合、行ったり来たりが面倒、上の子の学校のこと、親が年を取ってる等
理由はあるけど、あまり考えることなく、こっちで産んだ。
回りもそういう人がほとんどだったし、出産のときは互いに援助しあっていたから
自然な選択だったね。

350 :346:03/02/07 11:25 ID:k8O6NwCW
>>347

http://www.tsuken.or.jp/0-kaigaitokushuu.html

351 :名無しさん:03/02/08 02:35 ID:aqId48/V
やはり最初の出産か二人目かではかなり違うとおもうなあ。
出産の事何もわからないので、やっぱりアメリカで産むのは度胸がいるし。
嫁さんの体だって健康だけど、「絶対の自信」はないし。
嫁の英語力はやはり彼女の健康以上に自信がなかった。
夫にとって帰国出産は、妻の実家と言う安全地帯にあづけて安心できるし、
子供が来るまでの期間一人身をエンジョイできる最後のチャンスでもある。
それに日本産めば20万円だかの出産祝い金を市が出していた。

などといろいろ熟慮して帰国出産計画していたのに、
旅行直前に子供にマイナーな異常があって、医師に飛行機止められて結局アメリカで産んだ。
仕事休んだり、助けは俺ひとりで時々辛かったけど、
まあ今となればいい思い出。

でも二人目は絶対日本で産んで欲しいなあ。
嫁さん度胸ついちゃって今度もこっちとか言いそう。

352 :名無しさん:03/02/08 02:44 ID:yMRfqeOS
>>350
駐在以外で、海外に来てるのに保険料払い続ける奴なんているのか?

353 :名無しさん:03/02/08 06:32 ID:aqId48/V
>350

これって「通商産業関係特種法人健康保険組合」ってなっているじゃないの。
特殊な人だけの物ではないの?国保はだめなん?

354 :名無しさん:03/02/08 08:19 ID:mrXwRjE1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027473647
で主婦が逆切れしていまつ(笑)

355 :その主婦:03/02/08 08:25 ID:yMRfqeOS
>>354
あんたやっぱり北米板の住人か。
どうりで。変だと思ったよ
ちなみに俺は主婦じゃないよ。
固有名詞の発音間違えたくらいではやし立てるのって、みっともなくない?
仕事途切れて暇だったから主婦のふりして遊んでたけど、もう家帰るわ。

356 :名無しさん:03/02/08 08:30 ID:qqFOW/4c
さっき解説いれてきましたよ〜

>>355
L0CrCYpA が「そうなんですか〜知りませんでした〜」
とでも言って収めればいいのに、だらだらと
自説にこだわって話を引き延ばしたのが良くありませんでしたね。


357 :名無しさん:03/02/08 08:37 ID:aINRGK7G
>>355
ププッ

358 :帰宅後の主婦(藁:03/02/08 09:15 ID:gdPH6l+Z
>>356
まぁね。
でも、あれみてると日本人って本当に英語コンプレックス強いのが良くわかるわ。


359 :名無しさん:03/02/08 09:42 ID:CVgNw9ZC
恥ずかしい発音間違い。
「でも、そうとも読める」と無駄な抵抗。
抵抗むなしく逆ギレ。
は、まあ許せる。

しかし、暇だからって主婦のふりしてオムツの銘柄当てっこ
してるオヤジ?
痛烈にキモい。

360 :名無しさん:03/02/08 09:49 ID:zQLKZhj+
>>359
おまえもな

361 :名無しさん:03/02/08 09:56 ID:+btlGWrP
>>360
ハジーズパパ、すごい負けず嫌いなんだね。

362 :名無しさん:03/02/08 09:57 ID:hZk3fdt5
このスレ汚すのやめてくれませんか。
まあくだらない内容がループしてるだけダタけど(汗)

363 :名無しさん:03/02/08 22:49 ID:pJ0g0GEP
話を元に戻すと、アメリカで出産して問題は無かったという経験者談はあったけど、日本に帰国出産して良かったという経験者談はなかったですね。
351さん、奥さんと生まれてくる(かもしれない)赤ちゃんはあなたの家族なのですから、奥さん実家に丸投げせずに、夫婦力あわせて頑張ってほしいです。




364 :名無しさん:03/02/08 23:22 ID:aqId48/V
物の善し悪しは比較論であって、
>日本に帰国出産して良かったという経験者談はなかったですね。
それがみなのベースラインだからそれと比べるしかないからそういう話が
出ないだけだよ。

日米両方の出産経験の有る人の話がきけると一番いいけどね。

僕は実は日本だったら緊急出産で助けられる例なのに、
アメリカの救急医療の対応の遅さで、流産しちゃったケースもしっている。
それは最悪の場合でめったに有る事ではないけど、
そういうことも有るのも事実。
深く聞けないけど、彼らはもう二度とアメリカで出産なんかしたくないんじゃないかなあ。そういう人は2chなんかで体験を気軽に話したりはしないだろうし、
医療の事は、深刻な話ほどそうそう出てこないと思う。

アメリカ出産がダメとは言わないけど、どちらで産むにも
出産なんだからリスクは有る。出産は病気ではないけど、
誰でもできる簡単な事なんかじゃあ断じてない、一生の問題。


365 :名無しさん:03/02/09 00:05 ID:kRbUIN+H
>>364
緊急出産で助かる位胎児が成長してるなら、自然分娩(あなたのいう
ところの流産)でも助かります。その夫婦は病院を訴えたのか?
たぶん「日本なら助かったのに〜。」って悔しさを紛らわして
いるだけだと思う。

ただ、初期の流産は日本とアメリカの考え方の違いは顕著だね。
日本には絶対安静にしてれば流産はまぬがれるという考えがある。
一方アメリカでは、染色体異常で胎児が育たないだけだから、打つ手
無し→放置っていうのが多いよ。

366 :名無しさん:03/02/09 02:51 ID:qn87LEB7
病院を訴えるだけの根性と英語能力があったら、
他の救急患者をすっ飛ばしてもっと早く診てもらえたと思う。
でも普通の日本人の感覚ではよほどの事がない限り、
病院の先生を訴える事なんてないと思うし、
病院で「待っていてください」といわれたら
ひたすら待っているのが普通の日本人だと思う。
それは責められない。育ってきたのがアメリカじゃないんだから
アメリカの普通のやり方なんて知らないんだもの。
日本なら日本語ができるので少しは何か言えたかもしれない。
(言っても結果は変わらなかったかもしれないけど、本人の後悔度はちがう)

そういうレベルの問題はどうしても有るよ、医療では。
そういう事を考慮にいれても、こちらで産んでも多分大丈夫だと思える人が、
こちらでの出産を選んでいるのだと思う。
一方不安が大きい人で帰国出産で安心して出産できて本当によかったと、
思っている人だって少なくはないと思う。

堂々めぐりだが、結局は本人次第って事だな。
「楽観主義者」と「こわがりや」ってことだけかもね。

367 :名無しさん:03/02/09 03:04 ID:qn87LEB7
>351さん、奥さんと生まれてくる(かもしれない)赤ちゃんはあなたの家族なのですから、奥さん実家に丸投げせずに、夫婦力あわせて頑張ってほしいです。

351ではないが、これは余計なお世話だよ。お互いにとってのベストの選択として、
夫は会社に残り、妊婦が実家に帰る選択をしたのであればそれは
夫婦の信頼と愛の絆の証のひとつ。
生まれてくる赤ちゃんを「義母義父」という家族の一員とともに
むかえるのもまた、家族愛の証でも有る。「家族」を夫婦とその子供ととらえるか、
義父義母も「家族」の一員と考えるかの違い。
家族全員で一致団結して各自の「自分のできるベスト」を尽くして、
出産を乗り切るやり方を、他人がとやかく言うことではないよ。

自分の価値観(夫婦こそすべて、一緒にいる事がベスト)だけで人を
「丸投げ」なんてけなすもんじゃない。
丸投げかどうかは家族本人達が判断することだ。
仕方がなく離れて産む選択も、つまりは愛が選ばせたものだから。

368 :名無しさん:03/02/09 07:19 ID:cGCpm7jI
>367
もしあなたが男性だとしたら、丸なげしている事に対しての
へ理屈に感じるけど。
女性が実家へ帰る選択をするのは、生まれてくる子供のため
でもあるけど、旦那があてにならないと思っている人が多い
からだと思う。(口には出さないが)
仕事も確かに大事。
だけど、自分の子供との最初のスタートから、妻とその実家に
頼りっぱなしなのは責任逃れしているように思える。

あなたがもし女性だったら。
旦那一筋な健気な方なんですね。

369 :名無しさん:03/02/09 08:45 ID:Tt+3K1gt
出産だからといって仕事を休む理由にならんのが
日本の会社なんだよ。
出産のために休暇なんかとったら、
将来の出世に響くわい。

370 :名無しさん:03/02/09 09:21 ID:uqqmZKIZ
367は恥ーす

371 :名無しさん:03/02/09 10:56 ID:dhtdL/DZ
>>370
でた!粘着日本人気質

372 :名無しさん:03/02/09 11:39 ID:+MllsLls
368も369も同感だなー。
アメリカの日本企業で働くってつらいとこあるかもね
どっちの感覚にしていいやらって感じで。
でも最近の日本企業も変わってきたってことないかな
まあ夫よりも自分の母親とかのほうがmy看護婦みたいに
なってくれるだろうって思う女の人の方が大多数だと思うけど。
でも私はアメリカで産んでみたいな。

373 :名無しさん:03/02/09 11:42 ID:dhtdL/DZ
>>372
子供が生まれると夫も休んで当然というのがアメリカ流だね。
うちは適当だったけど、職場によっては3日と決められているところもあるそうだけど
みなさんはどうですか?

374 :名無しさん:03/02/09 21:19 ID:GtFJLsKe
>364
上の方に、日米両方で出産経験した人がカキコしてたと思うけど?

>373
私のダンナは1週間休暇を取りました。
まあ、休暇中も家でパソコン使って仕事してたけど。
最近の日本企業が変わったというより、パソコンの普及で出社しなくても仕事が出来る様になったというのが大きいのかと、勝手に解釈してた。



375 :名無しさん:03/02/10 01:50 ID:vbLWSqO3
>374

その休みはその後の旦那の評価にメリットだったでしょうか、
デメリットだったでしょうか?

その辺の不安を抱えていない日系企業のサラリーマンはいないと思いますね。

376 :名無しさん:03/02/10 03:20 ID:q1jAfdwV
結局1=恥−素は現地採用だったということで

377 :名無しさん:03/02/10 05:43 ID:nCtvbRCc
>>374は日系企業なんですか?
アメリカ系では、子供が生まれたのに出勤してるとむしろ怪訝な目で見られますが。
日本人は、火の中海の中でも会社にいた、という話が自慢話になりますが
アメリカ人は(本心ではどう思っているのか知りませんが)、形式上はそういうことをする
人間は家庭をみれない駄目な奴、という話になるようです。

378 :名無しさん:03/02/10 13:47 ID:1S9QWaAC
出産経験のある方に質問。
Epiは、陣痛がどの程度進んだ時に打つのですか?
陣痛がかなり進んで出産まじかだと、Epiを打てないというのは本当?
Epiが効いていれば切ったり縫ったり(わかるよね)は痛みを感じないのですよね?
エグくてスミマセン…。



379 :名無しさん:03/02/11 00:36 ID:jWr1D+6+
374です。
>375
ダンナは日系企業勤務です。(駐在)
株式一部上場ですが、お給料は・・・って会社です。
ダンナの会社では、奥さんに持病が無い限り皆さんこちらで産んでおられますし、その後休暇を取るのは普通の事として見られていたようですけど?
一応、その翌年、ダンナは主任から課長に昇進しました(日本本社からの通達です)ので、出世の妨げにはならなかったと思います。


380 :名無しさん:03/02/11 03:46 ID:XrhjNoF6
計画分娩された方いらっしゃいますか?
産前産後の準備がし易いかと、一考中です。
ひとつ気になるのが、陣痛促進の行程なんですが…。
体験した友人はアレだけは2度としたくないと言っていたので…。
とても苦しかったとの事でした。
彼女の場合は、レアケースなのかどうか知りたいです。
体験された方、よろしくお願いします。

381 :名無しさん:03/02/11 03:46 ID:vHLUec4H
>379

やっぱ一流企業は進んでいるようですね。
夫にも産休ありですか。

しかし一番の問題は5年内に東京本社に帰れるかどうか、
なんですよ。現地支社でいくら昇進しても、
本質的な勤務評価とは言えません。むしろ、一生島流しで定年を迎える
という恐怖が有ります。それだけはなりたく無い。

SonyやTOYOTAなら奥さんの出産で夫が休める、むしろ休まないと評価が下がる
か、とは思いますが、
そういう恵まれた会社は日本の会社の極一部、ひとにぎりも無いですよ。



382 :380:03/02/11 03:49 ID:XrhjNoF6
ちなみにうちの主人も日系企業勤務ですが、もちろん産休はとるつもりです。
1週間になるか、2週間になるかは私の回復次第かな。

383 :名無しさん:03/02/11 07:33 ID:bOzZ0W4K
逆に大手よりも小さい日系企業(日本からの駐在が少ない)の方が
何かと融通利くことが多いかも。

384 :名無しさん:03/02/11 08:45 ID:u8bWrAy5
>378
遅すぎると使えません。
効き過ぎる人(pushの段階になっても感覚が全くわからない)や、
あまり効かない人もいます。

うちの旦那も駐在員です。
前回の出産では、退院後1週間の休みをとってくれました。
うちも2〜3時間程は、パソコンで仕事をしていましたが・・・。
ただし、この休みは夏休みを返上したものでした。
通常は「早く消化せい」と期限付きの夏休みになるのですが、
出産ということで秋まで延ばしてもらったのです。

私の周りも里帰り出産している人はいません。
皆したがっているのですが、なにしろお金がかかりますものね。
往復の飛行機代(身体のことを考えてビジネスで)
一応、生活費や最後にはお礼など、親へ入れるお金とか。
それに学校に通っている上の子がいると、なおさら里帰り出産が難しい。
帰任後に二人目を考える〜という人も少なくないです。

385 :名無しさん:03/02/12 15:11 ID:yCnqcjNU
age

386 :名無しさん:03/02/13 01:37 ID:GCnAF/DN
おぃ恥ーす、元気か?

387 :名無しさん:03/02/13 15:17 ID:PC7nWFpn
>>381
> そういう恵まれた会社は日本の会社の極一部、ひとにぎりも無いですよ。

このスレを見ていて興味があるのは、そこらへんの意識は日本の企業で変化し
ていってるのかということです。私は日本では働いたことはなく、こちら
でも主に小さな企業で働いているのですが、日本の同世代の私の
友人は我々の親の世代よりはずっと会社より家族を優先しているように
思えるのですが、こちらで合った同世代の駐在の人で結構家族を
母子家庭にしている方おられるので、あれ?と思っておりました。

私も産休は2週間ずつとりました。

388 :名無しさん:03/02/14 03:15 ID:bPNffZuR
>>387
のおっしゃる事良くわかります。

>>381
は会社意識(マネージメント側あるいは暗黙の了解ってヤツ)
の違いとして捕らえているけれど、実は単に個人の価値観の違いだと思います。
例えば
>>381
が象徴するタイプと、
>>382
の夫的なタイプがが実は同じ会社の中で机を並べてたりするのだと思います。

381と382の違いは単にスタイル。
もちろん本社に帰れる組と帰れない組ではないでしょ。



389 :名無しさん:03/02/14 03:37 ID:59zzhemu
アメリカでも結局休みをしっかり取る奴は、色々理由をつけてレイオフの対象になったりするね。
自分の周りでも、就職したら子供なんて持てない、という人も結構いる。

390 :名無しさん:03/02/14 03:53 ID:tb2ySbKU
>388

日本も変わらなければならないことはわかるが、
現実は産休で2週間も休んだら、本社に帰れない負け組になる可能性は上がる。
「君は大分アメリカにも馴染んでいるようだし、もう少しこっちで.....」
目に浮かぶようだ。悪いが自分は進歩のための尊い犠牲になりたくは無い。
結局は皆産休で1週間程度は休みはするが、その分夏休みを返上したり
無理なスケジュールをこなして帳じり合わせをして、
日本のルールをまもる。
夫は見えないところで普段よりもっと頑張っているのに、
妻は「産休なんて取るのが当たり前よ、取れないなら会社が悪い」
とかいう。

夫は辛いよ。




391 :名無しさん:03/02/14 04:03 ID:0BJpNwJ7
そうかな〜?
休みを取る云々よりも、やっぱり「仕事が出来るかどうか」と思うけど。

私が日本にいた頃、働いていた会社(日本企業)でも、旦那さん産休取ってる人、いたよ。
奥さんの母親が仕事を持っているとか、病気だとか、もう亡くなっているとかで、手伝いに来れないという理由のある人だけだったけど。
まあ、それが1年とかなら出世の妨げになるかもしれないけど、たかが1週間くらいでしょ?
私の知っている限りでは、そういうことを理由に閑職にまわされた人は知りません。
逆に、家族を顧みず真面目に仕事をして来たのに管理職になれなかった定年間近のおじさんはいましたが。





392 :名無しさん:03/02/14 04:06 ID:0BJpNwJ7
>390
そこまで仕事人間なのに、平日のこんな時間に2ちゃんですか?


393 :名無しさん:03/02/14 04:20 ID:Qqeja1hc
>>392

390ではないが

03/02/14 03:53 JPN
アメリカでは何時かな?

394 :名無しさん:03/02/14 09:14 ID:/JpH49es
>391
まぁ、表向きは「仕事ができるかどうか」だろうけど
それだけでは無理だよ、やっぱり。
でも、職種によるだろうけど、1週間くらいなら大丈夫でしょう。
皆なんやかんや言って、毎年、有給を消化していないんだし。

395 :bloom:03/02/14 09:33 ID:63paU5rR
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

396 :387:03/02/14 09:42 ID:oVMS1ZdN
>>388
> 実は単に個人の価値観の違いだと思います
...
>...夫的なタイプがが実は同じ会社の中で机を並べてたりするのだと思います。

どうでしょうねえ?私が思うにこれは直接の上司の価値観の違いの方が
本人の価値観より大きいのでは気がするのですが。上司に理解があれば
本人も安心して休めるだろうけど、いくら本人がそう思っても上司がねちねちと
否定的であれば「出世やばいかも」とか思ってしまうのじゃないでしょうか?

だから「机を並べてる」両人はきっと同じ上司な訳で同じ状況ではないかと。
隣の部署で違う上司ならありえるでしょう。

こうなると私の興味はこの上司達に行きますねえ。私は40ですが、子供が
生まれる頃の直属の上司はほぼ同年代、せいぜい+/-5歳の違い。
いわゆる同じような「感覚」の世代です。日本ででも、よっぽど出世頭で
ないかぎり、上司と20歳以上年齢差が離れているとは思えません。

その同士であるはずの世代の人間は日本ではそんなに感官が
ずれているのでしょうか?たとえば375, 381の方は:

>>375
>その休みはその後の旦那の評価にメリットだったでしょうか、
デメリットだったでしょうか?

とか

>>381
>現地支社でいくら昇進しても、
本質的な勤務評価とは言えません。むしろ、一生島流しで定年を迎える
という恐怖が有ります。それだけはなりたく無い。

と申しておりますが、あなたたちは自分の部下、または近い将来の未来の
部下を同じ状況においてどのように扱おうかと思っているのでしょうか?
(それほど世代は離れてないという前提で話してます) もし我々に近い世代の
大多数(少なくても親の世代よりも多く)が「やっぱり産休ぐらいとりたいべ」と
思ってたらそれは全体としては良い方向に動いているはずではないかと。

しかしそうでもない同世代の駐在の人を多く見てしまったので、そうある方向に逆らう
なにかがあるのであろうかと、ちょっと考えてしまっている今日このごろです。


397 :名無しさん:03/02/14 09:42 ID:LCKSmiCC
ちょっと質問なんですけど、日系企業の駐在って社内では現地採用の人より
上の立場美ある人が多いですよね。
そういった立場にある人は、部下である現地の米人や日本人が
家庭の事情(妻の出産や親の看病等)で休暇を申し出た場合、
やはり拒否するわけにもいかず否定的に受け入れるわけですか?

398 :名無しさん:03/02/15 01:18 ID:jYjCnDcN
>393
東海岸ではお昼の2時前、西海岸では午前11時前ですね。
就業時間中に2ちゃんやってるのかな?と思いまして。
まさか熱血社員が日本本社の3月決算準備で忙しいこの時期にそんな事するとは思えないんですが。
>394
勿論、仕事が出来るかどうかだけが出世の条件とは言えませんね。
私が言いたかったのは、仕事がちゃんと出来ているのに産休を取っただけで出世に響くなんて事はないという事でした。


399 :名無しさん:03/02/15 02:11 ID:/063Ri3d
>398 出世に響く

そんなの会社(or 直属の上司の質)にもよるだろーが。
自分の上司の成績を抜きそうになってあわててペースダウン
する事だって現実にはあるんだよ。あなたが日本の世の中知らないだけ。


400 :名無しさん:03/02/15 02:20 ID:/063Ri3d
396>私が思うにこれは直接の上司の価値観の違いの方が
本人の価値観より大きいのでは気がするのですが。

これが日本の勤め人男性の現実だと思う。391のいうのは理想論であって、
現実に産休取るやつは皆それで同僚部下に迷惑かけない様に
必至にフォローしているし、その姿を上司にアピールする事も
忘れない。それが大人と言うもの。

「仕事さえできれば、産休くらい当たり前」という姿勢では、
会社としては会社のムードを壊す相応しく無い人材と見られる事も有るよ。
産休はあくまで「仕方がなく取ります、皆さん迷惑かけてゴメンナサイ」
という姿勢で取るもの。だからコンピュータで仕事ができる人は、
必ず産休中も仕事を進めていたのだし、会社との連絡も密にとっていたはず。
そういう男の苦労をわからないで気安く「アメリカ出産おすすめ!」
なんて言って欲しくない。
こっちは会社人生かけて応対するんだから。



401 :名無しさん:03/02/15 03:05 ID:mVT/dR4b
>>398

あなたは日本在住ですか?

402 :名無しさん:03/02/15 03:10 ID:mVT/dR4b
EST -5:00 Eastern Standard Time(アメリカ東部標準時間)
CST -6:00 Central Std Time (アメリカ中部標準時間)
MST -7:00 Mountain Standard Time (アメリカ山岳部標準時間)
PST -8:00 Pacific Std Time(アメリカ太平洋標準時間)

403 :名無しさん:03/02/15 03:11 ID:jYjCnDcN
ですから、そんなに会社人生かけていらっしゃる方がどうして平日のお昼(就業中)に2ちゃんなんかしているのですか?
これが一番の疑問です。
産休には厳しい上司も、勤務時間に会社のコンピューターで2ちゃんするのは大目に見てくれるの?
変わった会社ですね。


404 :名無しさん:03/02/15 03:16 ID:jYjCnDcN
398ですが、アメリカ在住です。
402は何を言いたいのか分かりませんが、少なくとも今ニューヨークは昼の1時15分。


405 :名無しさん:03/02/15 04:29 ID:jYjCnDcN
多分、奥様方も元々結婚前や渡米前は働いていた人が殆どなので、休暇を取る場合の心がけくらいはわきまえてると思うよ。
400は少し極論過ぎないかな?
それに、ここで夫が産休を取れるかどうか議論しても仕方ないでしょ?
取れる会社もあれば、取れない会社もある。会社より家族を優先する人もいれば、職場を優先する人もいる。(出世した方が家族の為でもあるという意味でね)
どっちが正しいのかは本人が決めたら良いと思う。
ここは、夫が産休を取れるか、実家のお母さんが手伝いに来てくれると仮定して話を進めていった方が良いのでは?
(夫の産休の有無について語りたい人は駐在員スレに行くか新しいスレを立てればいい)
アメリカでお産する場合のメリットとデメリットを話すスレに戻そうよ。



406 :名無しさん:03/02/15 05:23 ID:LT8esxzD
上司の機嫌を取ったものが出世しやすい。それは日米同じです。
日本の方が仕事時間以外での付き合いを多く強いられますが。

少なくとも私の周辺では、仕事時間にいかにボスの機嫌を取るのか
それでかなり仕事が決まってきます。



407 :名無しさん:03/02/15 07:37 ID:0gjdO3N5
現採の出産にまつわる悲哀って事でいいんじゃない?

408 :名無しさん:03/02/15 08:32 ID:JTt+QkOc
出産に現採も駐在も無いだろう??

409 :山崎渉:03/03/13 12:24 ID:zU3FQM8k
(^^)

410 :名無しさん:03/03/27 00:29 ID:r2EkTKnO
a

411 :名無しさん:03/03/27 07:39 ID:Il4wd7SN

独身・出産歴無し・彼氏無い歴=年齢のキャリア女性ボスを持った部署は
また違うです・・・・・・。



412 :山崎渉:03/04/17 10:29 ID:GkKsqF5W
(^^)

413 :山崎渉:03/04/20 05:10 ID:7hgRUdpM
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

414 :名無しさん:03/04/29 06:47 ID:P67WCYsO
あげげげげ

415 :山崎渉:03/05/22 00:53 ID:xHuhkMve
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

416 :山崎渉:03/05/28 15:54 ID:NgKi56ui
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

417 :名無しさん:03/06/15 09:02 ID:/yJNQqgw
すれの発掘作業中

418 :名無しさん:03/06/15 11:55 ID:4Vnei1Gq
こんなスレあったんだ。荒れてるけど。
出産前に見つけて勉強しておけばよかった。


419 :名無しさん:03/06/26 14:45 ID:X1CgXOvc
age


420 :山崎 渉:03/07/15 12:29 ID:Fk7D0HA1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

421 :名無しさん:03/08/10 11:08 ID:qPcH+Dq+
良スレ

422 :名無しさん:03/08/10 11:19 ID:el+u7xr5
>>363
すごい亀レスだけど、米国人と結婚した女性や、在米日本人夫婦だけど
現地採用者の場合で、旦那の医療保険の質が悪くて日本で産んで良かった、
というケースが結構ある。こういう人達、別にルーザーってわけじゃないよ。

福利厚生面で心配ごとのない駐在員とは比較にならないレベルのお話。

お金がかかるのよ、米国のお産は。


423 :_:03/08/10 11:21 ID:viKdIvg0
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

424 :aa:03/08/10 11:36 ID:o5Jh2zb7
http://ranking.bz/haiben/
素人のおしっこ&脱糞

425 :sage:03/08/10 11:54 ID:30VsRHUB
なんでもいいけど、離婚してもそっちで何とかしろよ。

426 :名無しさん:03/08/11 12:56 ID:2Hob2Lov
保険にも入れない奴はるー座ー

427 :山崎 渉:03/08/15 19:46 ID:kAiEQ7YU
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

428 :名無しさん:03/08/28 07:41 ID:Ly2t9YqM
>>422
地獄の沙汰も金次第というのが米だね。
保険が無いと夜間診療すらも断られる。

429 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/10/08 00:33 ID:8zbB2Rhv
■民主連立の7つの政権公約■
1.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
 海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
 (逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。)
2.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
 した公安が国連とPKO活動に従事します。
3.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
 沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を4倍に増やします。
4.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
 有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
 A:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
 B:多彩な出来事を元に、編集されているもの
 C:様々な観点から、解説を織り込むもの
5.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
 道徳を尊重します。
6.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
 超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
7.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
 将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真:http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

430 :名無しさん:03/10/08 00:36 ID:bTizn+Af
>428

Credit Card 出せば喜ぶよ。

431 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 13:14 ID://J8l0ER


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




432 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 15:07 ID:bcCF9XCI


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




433 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 15:15 ID:t+p5PPts


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




434 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 02:31 ID:xljC28xk


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




435 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 04:29 ID:xRxSK4gs


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




436 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 06:05 ID:daMGBzks


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




437 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/09 10:56 ID:TA5avuSp


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




438 :o82むて ◆wamuteW7DE :03/12/09 15:03 ID:tewNPoUS


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




439 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

440 :名無しさん:04/01/28 06:16 ID:aF+ert9G
ageとくわ。。

441 :名無しさん:04/01/28 07:02 ID:xrQQQTWP
 虐待死した森島勇樹ちゃん(4つ)は、床にこぼれ落ちた自分の涙を
ティッシュペーパーでぬぐいながら、高校3年生の男子生徒(18)
にけられ続けた。逮捕後に「生徒を家からたたき出していたら」と
悔やんだ母親の森島彩被告(28)。名古屋地検の調べで、幼い命が
失われた後、ようやく自分の役割に気づいた母親の姿が浮かび上がる。
 「『助けて』という目で自分のことを見上げていた」と振り返る森島
被告。痛ましい勇樹ちゃんの姿を見ても「やめて」と生徒に声を掛ける
だけで、身をていして守ろうとはしなかった。
 自らも暴行を受けていた森島被告は「暴行を止めれば、生徒が逆上し
てかえって暴行が長引くと思った」と供述。生徒への愛情が母の自覚を
曇らせた。
 死に至る暴行のきっかけは、ささいな出来事だった。森島被告と勇樹
ちゃんが2人分の飲料水しか買ってこなかったのに生徒が激高。暴行は
徐々にエスカレートする。
 生徒は「ティッシュペーパーを持って来い」と森島被告に指示。泣く
勇樹ちゃんに「自分でふけ」と床に落ちた涙や鼻水をふくよう命じた。
素直に従う勇樹ちゃんに、なおも暴行を加えた。あきらめていたのか、
勇樹ちゃんが抵抗することはなかったという。


442 :名無しさん:04/01/28 07:05 ID:xrQQQTWP
勇樹ちゃんは、まだ4歳だぞ、4歳。。。
4歳だったんだぞ。。。
いつも一人で寝て。 ママに抱っこもしてもらえなくて。
いつも一人でお風呂入って、でも上手に洗えなくて、皮膚がただれて。
なんとかママをおにいちゃんから取り返そうとして。
地団駄ふみながら15分以上も泣き続けて。
ママはおにいちゃんばっかりだから、
埼玉のおじいちゃんの家に行こうとして。
一人で黄色いリュックしょってお着替えとちり紙たくさん持って 駅まで行って迷子になって。
パパいないから園長先生にもお願いして。
「絵本を読んでくれた」ってニコニコしながら園長先生にご報告もして。
アザを見られて「どうしたの?」って言われて「おにいちゃんにぶたれた」って
やっと言えて。
おなかが痛いの言えなくて我慢して、お母さんと一緒にお買い物行って嬉しくて、
小さい体で一生懸命お母さんのあとを付いていって・・・
それで、その日の夕方に死んじゃったよ!
これ以上、4歳の子供に何をしろって言うんだ!!
おなかが痛いの言えなくて我慢して、お母さんと一緒にお買い物行って嬉しくて、
小さい体で一生懸命お母さんのあとを付いていって・・・ それで、その日の夕方に死んじゃったよ!

事件概要 http://chubu.yomiuri.co.jp/syakai2/24_031128.html

443 :名無しさん:04/01/31 16:42 ID:HQfSFbBP
もういいぽ

444 :名無しさん:04/01/31 18:41 ID:BrsVA5BY
>>442

その子を殺した野郎は、




俺が殺す

445 :名無しさん:04/03/18 09:40 ID:XveXuiKr
かわいそう...

446 :名無しさん:04/03/31 01:49 ID:ifqUFTgO
うちの会社で最近立て続けに4人ほど子供が生まれた(社員、およびその伴侶を含めて)。
その全てが帝王切開。 ここ数年、裁判沙汰を避けるためにアメリカの医者はある意味では
安全な帝王切開を好む傾向があるとは聞いてたけどここまでとは。 どうですか?
最近生まれた方、帝王切開を強くすすまれましたか?

447 :名無しさん:04/03/31 02:11 ID:ji2sZY6x
逆子ならまず100%帝王切開。
日本みたいに助産婦さんが直してくれるなんて事もないみたい。
高齢だと、逆子じゃなくっても帝王切開みたい。
病院によるでしょうけれど、私の友人(40歳)はそうだった。

私は昨年出産したけれど、普通分娩だったよ。
24時間後退院だったから、麻酔は打ってもらったけれどね。

448 :名無しさん:04/03/31 02:12 ID:w6NBonLI
体に傷が残るから嫌だと拒否した結果死産だった妊婦が、
病院から殺人罪で起訴されたね。

149 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)