5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

じじぃスレッド --- 2nd edition

1 :Blue ◆D5ac3asc :02/03/22 09:02 ID:9jvpIIoa
大人の世界へようこそ

社会情勢、株価、酒、うまいもの、そして、
僅かばかりのエロスについてお聞かせ下さい。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1012189287/
前スレッドをご愛顧いただきまして誠にありがとうございます。
スレ作成者としては光栄の至りです。

2 :技術指導者:02/03/22 09:13 ID:po1bE9oA
待ってたよ。(笑
早速エロスの話でもしようか・・・

3 :名無しさん:02/03/22 10:26 ID:xIamtfcx
こちらで日本酒って滅茶苦茶高いね。もちろん日本からの輸入物が。
寿司にしろ酒にしろ、「日本のものは高い」という印象ができそうだな。

4 : :02/03/22 10:30 ID:l2D4xlp7
日本酒(720ml)っていくらぐらいするよ?30ドルぐらいか?

5 :BRCA1=3:02/03/22 10:36 ID:xIamtfcx
日本からの輸入物だと、小瓶で60ドルとかするよ。
為替レートなら1万円近いな。

6 :名無しさん:02/03/22 10:39 ID:B7/Y0OuT
最近少し忙しいので時間ができたらまたよらせて頂きます
近いうちに動きがあるかもしれませんねブルーさん

7 :刈谷修二:02/03/22 10:40 ID:3GbSY3e/
でも防腐剤入れてないと輸入出来ないんじゃなかった?
自分でリスク覚悟で持ち込めばいいんだろうけどさ
防腐剤の入った日本酒っておいしくないのよね
どっかの年増姉さんみたいで(藁

8 :刈谷修二:02/03/22 10:42 ID:3GbSY3e/
あら、やだ?
(と、手の甲を口に当てて驚愕の表情、見開いた二重まぶたがセクシー)
ここ、昨日あたしが結果的に荒したとこよね?
じじい、観念しなさいっ!!


9 : :02/03/22 10:43 ID:l2D4xlp7
防腐剤入った酒なんてノミタクネーヨ!

10 :シーメール野郎:02/03/22 11:17 ID:SYzru2h1
「月桂冠」なんかはアメリカで醸造した?のが売ってるけど。
あんまりマズくて、料理用にした記憶が。
720ミリリットルで$15〜6したのに・・・

私ゃ専ら安ワインですわ。
情けない。


11 :名無しさん:02/03/22 12:37 ID:k6zSNCk4
>10
結構飲めるよ
9ドル弱で売ってる
元からぽん酒好きじゃないからあんまり飲まないけどね
なんかべとべとするし、安いの飲むとすぐ頭痛くなる

12 :名無しさん:02/03/25 09:36 ID:kdj2JjHz
2ndになってからこのスレ伸び悪くなったね

13 :技術指導者:02/03/25 10:40 ID:vEfcYL8R
水は米と同量ちゃんとカップで測る事。
炊飯器の目盛りに頼ってはいけない。

14 :技術指導者:02/03/25 12:34 ID:vEfcYL8R
JLCのオヤジはまたフランスに行ってるのかな?


15 :名無しさん:02/03/25 13:51 ID:kdj2JjHz
うっせぇ!うっせぇ!
米なんてどーでも良いんだよ!
それより肉食え、肉!
米ばっか食ってるから日本男なよいんだよ!
筋トレして毎日肉5キロ食え
これは総統命令です

16 :Blue ◆D5ac3asc :02/03/25 14:56 ID:Cun7xpDx
こんばんは

オスカーをみてました。

>>12
そろそろ、良い沈み具合になってきましたね。

>>13
私はそうしています。ただし、同量ではなくて、
僅かに水を多めにしています。

>>14
お忙しいだけかも知れませんね。

>>15
そんなに肉を食ったら、体が臭くなります。

17 :名無しさん:02/03/25 15:29 ID:kdj2JjHz
体が臭くなろうがうんこが臭くなろうが
マッチョになればそれで良い
なよい奴きもい
そんなんだから日本は雨人に舐められるんだよ!

18 :阿Q:02/03/25 15:41 ID:6KS9U8TW
体つきはしょうがないんじゃね?
骨格が違うもの
幾ら肉つけても背伸びないし
小さくて筋肉つけると服のサイズなくなっちゃうし(ただでさえ少ないのに
まぁちびっこ日本人は米食ってろってこった

19 :名無しさん:02/03/25 15:44 ID:kdj2JjHz
ちびっこギャング

20 :JLC:02/03/26 06:11 ID:WJirwJr5
Blue氏、正解。 いろいろ忙しくなってきた。
内容をみるとこりゃ本格的に今年中か来年早々にはビジネス
盛り返すね。思ったより長期間低迷したけど、脱却は日本よ
りも早かったみたい。

で、技術指導者はそんなにフランス行きたいんかい?(笑)
ちなみに、出張とかないの? まぁ、会社の組織によるんだ
ろうけど、俺の知り合いの駐在は、年に1回、海外オフィス
間の会議とかであちこち行ってるよ。

21 :名無しさん:02/03/26 06:22 ID:SOsT6oLt
刈谷修二=たま

22 :技術指導者:02/03/27 04:14 ID:mbuCAIZU
>>20
なんかBlueとえらい扱いが違うんだけど・・・
そんなに棘の有る言い方しなくてもいいじゃん(笑
紳士でいこうぜ。

23 :JLC:02/03/27 05:23 ID:W1wIYFnk
>>22
そうかな? 意識して扱いを変えてるつもりないけど...
まぁ、Blue氏は2chで初めてまともに挨拶された人
だからなぁ。俺や技術指導者みたいに意見に偏りもなく、
極めて品行方正な、ある意味日本的な、大人だと思う。
もし現実もあの通りのキャラなら。

そう考えると技術指導者って日本にすごくこだわってる
割には、その主張と偏りかたかアメリカ的だな。(笑)

24 :名無しさん:02/03/27 07:06 ID:wj5lVr7z
2ch慣れしてるかしてないかの問題だろ?

25 :技術指導者:02/03/27 08:02 ID:mbuCAIZU
ひょっとしてオレ、嫌味言われてる?

媚びた馴れ合いは、他人が見てもうざいじゃん。
あまり根に持つなよ。

26 :名無しさん:02/03/27 08:05 ID:mxHC57Jp
そういえばJLCはお釜とDJにも媚びてた。
最近媚びる相手を変えたみたいだね。

27 :JLC:02/03/27 08:48 ID:W1wIYFnk
な〜んか最近お子ちゃまが出入りしてるようだが...

しかし、どうした、技術指導者? 誰も嫌味など言ってないと
思うが。
俺自身、言ったとおり意識して特別とげのある言い方をしてる
わけでもなく。
昔、別のスレでも言ったが、丁寧に来る相手には多少丁寧に、
ざっくばらんに来る相手にはざっくばらんに、お子ちゃまには
お子ちゃまなりの対応をしてるだけ。それを媚びてるなんて
言うからお子ちゃまが喜んで集まってくるぢゃないか。(笑)

28 :Blue ◆D5ac3asc :02/03/27 09:24 ID:DylFwp2b
こんばんは

>>23
お褒めいただきましてありがとうございます。
現実ではかなり、礼儀知らずかもしれません。
ネットでは反省の意味も込めて、若干襟を正して、
書き込みをしています。

そう言えば、日本酒の話題が出ていましたが、オレゴンか
どこかで作っている米国産日本酒の味をご存知の方は
教えて下さい。(MOMOKAWAだったとおもいますが。。。)
防腐剤が入らない分、安くてもおいしいかなぁと期待して
いるのですが。

29 :刈谷修二:02/03/27 10:00 ID:S2kcIgt7
Blue ◆D5ac3asc さんはキャップまでつけてMC気取りの割には
ものを知らないのね? ちょっと可愛そう‥
日本で作った日本酒は日本産のyeast を使うからあの味が出せるのよ?
防腐剤なんて入らなくても「安かろう まずかろう」が鉄則よ


30 :JLC:02/03/27 10:34 ID:W1wIYFnk
カリフォルニア米の方が日本産の米より美味しいと言うような
日本人が増えた昨今。更には気候的にもいろいろ選べる利点さ
えある。物理的にアメリカ産の材料を使ってアメリカで作って
も日本と同程度、またはそれ以上の物が出来てもおかしくない
はず。 もちろん、作り手や工程は大きな課題だが...

10年以上前、まだ1級酒とか2級酒とか言ってた頃、北陸や
佐渡の酒蔵巡りした事あるんだけど、あの頃でさえ結構近代化
されててビックリした覚えがある。あれなら今のアメリカでも
十分出来る範囲だと思う。 あとは思い入れか?

31 :技術指導者:02/03/27 10:35 ID:FJiNwT4u
「良い酒造りは良い米作りから、良い米作りは良い土づくりから」

それよりアメリカって酒米作ってんのか?

32 :名無しさん:02/03/27 11:47 ID:4akKU69k
>>30
農作物の味は土地によってがらりと変わると思うけど
いくらアメリカで努力しても結局日本米の味はでないと思う

カリフォルニア米がうまいというけど出回ってる米は決して日本のレベルに
達してるとは思えないな
値段が安いのは助かるけどね

33 :JLC:02/03/27 12:29 ID:W1wIYFnk
>>32 うわぁ、IDがイヤラシイぞぉ〜 (爆)

土地かぁ...日本での比較の対象にもよるよね。もちろん
本気で作った日本の米&酒は美味いのは当然だけど。

日本にしばらく帰ってないからなぁ〜美味い米や酒の味を
忘れそうだよ。そろそろ富山のホタルイカが美味い季節...
取れたてをチョンチョンと醤油またはからし味噌に付けて、
傍らには銀盤(今もあるのか?)...いいなぁ。

34 :Blue ◆D5ac3asc :02/03/27 12:42 ID:DylFwp2b
酵母程度なら、日本から輸入できると思うのですが
やはり問題は米でしょうね。米にこだわる方の意見の方が
説得力がありますね。あとは、水質でしょうか?

>もちろん本気で作った日本の米&酒は美味いのは当然だけど。
ですが、こちらに輸出されているものと比べて
どの程度なのでしょうかねぇ?こちらに輸出されて
いる日本酒は防腐剤入り、日本での賞味期限切れの
ものが多いらしいですが。

ところで皆様は米は何を使っていらっしゃいますか?
私は「かがやき」を使っているのですが。

35 :名無しさん:02/03/27 12:44 ID:4akKU69k
あ、いい感じのIDだねw

どっかのスレにもあったけど日本産のネギをこっちで植えたら変な味になっちゃったらしい
遺伝子操作やらいろんな技術で近い味、もしくは違った方向で美味しい味ってのは可能かも
でもそれはJLCみたいにしばらく日本の味から離れてる人にはよくても
日本在住の日本人の口に合うか?ってのがあるから

JLCはもうこっち長いの?
こっちに長くいると自分は日本人だと思ってる人でも在日日本人(変な表現w)
から見ると違和感感じること多いよね、逆もまたしかりだけど

36 :名無しさん:02/03/27 12:51 ID:4akKU69k
お米は「錦」かコリアン米(アメリカ産かどうかは不明)つかってます

37 :刈谷修二:02/03/27 13:00 ID:+TVb4ItS
物知りのBlue ◆D5ac3asc さんに質問で〜〜す! でへ
yeast, bacteria, virus の違いってなんでしょうかあ?
そんでもってjaponica の酵母を輸入するときの制限ってなんですか?


38 :Blue ◆D5ac3asc :02/03/27 13:03 ID:DylFwp2b
ナスとか、こちらのはものすごくデブですよね。
そのくせ、人参はやせ細っているし。。。

39 :名無しさん:02/03/27 13:11 ID:bA/xoZKH
 酒については、酒米を磨き上げるという概念が雨人には受け入れられない
という大問題がある。
 精製歩合50%以上の酒は雨人から見れば「ハァ?何でそんなバカなこと
するの?」としか受け取って貰えない。そういう高級品は日本産しか存在し
ないということになる。

40 :Blue ◆D5ac3asc :02/03/27 13:25 ID:DylFwp2b
>>39
そのオレゴンの酒造メーカーは大吟醸(精米歩合50%)も
つくっているので、気になっているのです。

しかも提携が桃川ですから。
http://www.momokawa.com
誰か、おのみになったら、レポートして下さい。

41 :JLC:02/03/27 13:40 ID:W1wIYFnk
>>35
俺はこっちに来て...まぁ長いような短いような。俺は
もともと日本で浮いててこっち来たタイプだから、あんまり
変わってないかも。
ただ、舌はねぇ。退化しないように気をつけてはいるけど、
難しいよ。良い日本食材使おうと思ったらエンゲル係数が
異常に高くなる。(笑)
日本食材が手に入るだけマシだって、南部に住む知り合いに
言われたけど。

>>40
是非試してみたいねぇ。 でも、あてが...いい酒にはいい
あてがないと。



42 :Blue ◆D5ac3asc :02/03/27 14:01 ID:DylFwp2b
>>41
奥様に何か作っていただいては?

私は煮物と日本酒というのが好きです。刺身は
なかなかおいしそうなのが手に入りませんね。

43 :名無しさん:02/03/27 15:04 ID:4akKU69k
こちらで日本酒に合いそうで簡単なつまみといえば、チーズ系かなと思う
小ぶりの焼き餃子なんかもいいかな

44 :名無しさん:02/03/28 09:20 ID:gl/Subsp
ローストビーフをつくったんですが・・・失敗した
このモサモサした肉の塊を食わねばならないのは鬱ですね
2lbもあるよ

一人暮らしだとこういう惨めなときにフォローしてくれる方が居ないのが
寂しいです

45 :名無しさん:02/03/28 10:45 ID:OIK61xP5
つーかそんなに日本酒って味材料で変わるのかぁ?
まー多分俺がうまい日本酒飲んだ事ないから分からないんだと思うけど。

後日本酒で思いだしたんだけど、雨人の友達に日本酒と焼酎飲ませたとき
「強い!90%か?」って言われた。
なんでも米で作られたアルコールに慣れてない人間は日本酒に弱いそうだ。
テキーラのみまくってるメキのオヤジに日本酒飲ませるとすぐポックリ行くらしい。
本当かどうか知らんけど。

46 :Blue ◆D5ac3asc :02/03/28 15:06 ID:l49PxWjk
>>43
餃子をお作りになるのですか?すごいですね。私も
チーズはいろいろ買いそろえて、楽しんでいます。

>>44
2lbはすごい量ですね。家族かルームメイトでいれば、
何とかなりそうですが。次回は成功すると良いですね。

>>45
韓国の過夏酒を飲んだときはすごい強いと思いましたね。
実はたったの23%なんですが。

47 :辛口男爵:02/03/28 15:14 ID:3LGCyDd4
こんばんは。
こちらにはお初ですかな。
どうも年齢の違う連中とのレスの応報に疲れを感じてですね(藁
こちらに寄らせていただきました次第で。

ええ今夜は御挨拶まで。
また明晩にでも。
おやすみなさいまし。

あ、こちらのスレでは謙虚にやらせていただきますよ。
いままでやった事のない「sage」で書き込みするくらいですからね。


48 :Blue ◆D5ac3asc :02/03/28 15:27 ID:l49PxWjk
閣下、ようこそ。

辛口のご意見をお待ちしています。sageで進行していただけると
ありがたいですね。大体は雑談で私自身は非常に楽しんでいますが、
皆様のお役に立てるわけではないので。

時々、煽りに来る方がいますが、無視していただければと思います。
(と言いつつ、私も時々、のってしまうのですが。)

またのお越しを楽しみにしております。

49 :名無しさん:02/03/29 13:11 ID:Ul5uHhE/
>47
全然辛口じゃない、辛口男爵こんにちわ。
僕の名前は名無し君です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
一応個々の常連です。

>48
2ndになって人減ったと思いません?
技術指導者は別コテハンでか、接待で忙しいのかあんまり来なくなった。
タマ金さんも仕事忙しいそう。
オイラとBlueさnだけですな。
しょっちゅう書きこみしてるのは。
まー俺も最近やっと2chの時間減らせるようになってきたけど。
あと半年ぐらい経ったらこのまま辞めれるかな?

50 :JLC:02/03/29 14:03 ID:Ft++6EYk
う〜 別スレでまた悪い癖が出てしまった...言っても
わからんと思っていながらも、相手をしてしまう。
俺もまだまだ修行が足りないという事か...

さて、またおやぢが増えたようで...人が減っても、
せめてここでは大人の話しが出来ればいいと思ふ。

ところで、今更だけど、何故か俺にとっての酒のあては
魚料理が多い。もちろんモツ煮込みやら、ふろふき大根
やら、スジやら、肉・野菜系もいいんだけれど、やっぱ
り酒が進むのはきんき、ひらめとかの煮付け、たいの
塩釜、なんてのがいいね。
嫁さん曰く、それが年寄りなんだそうだが...



51 :Blue ◆D5ac3asc :02/03/29 14:06 ID:uuklvm2C
>>49
こんばんは

前スレの時も活況時と不況時がありましたし、
技術指導者さんやJLCさんも仕事の波があるでしょう。
タマさんはかなりお忙しいようですね。
阿Qさんやるかさんはどうしたのでしょうか?

52 :辛口男爵:02/03/29 14:32 ID:7QO/vnMv
こんばんは。
全然辛口じゃないとアチコチで評判の男爵参上でございます。
お言葉に甘えてちょくちょく寄らせていただきますよ。

でも「閣下」と呼ばれると何だか尻の座りが悪いんですが(藁

JLC殿はアテに素晴らしい物を召し上がっておられますな。
寿司も含めて、しばらく魚介類喰ってないなぁ。

皆さん鯨なんかは如何でしょう?

53 :Blue ◆D5ac3asc :02/03/29 14:36 ID:uuklvm2C
自分で作るときは一緒に飲む人間の都合でどうしても肉系に
なってしまいます。たまに日本人と飲みに出るときはここぞと
魚をたべますね。(それが年寄りでも構わないです:-)

そう言えば、こちらの仏伊料理は量が多いので、滅多に
オードブルは食べずにメインとデザートだけなので、肉魚を
両方食べるチャンスが減りますね。

54 :Blue ◆D5ac3asc :02/03/29 14:40 ID:uuklvm2C
折角「男爵」なので、遊び心も込めて閣下と呼ばせて下さい。

ここ数年、鯨を食べていないので印象を忘れてしまいました。
帰国したときに渋谷のくじら屋に行こうかと思いつつ、いつも
チャンスを逃してしまいます。

アメリカ人に何故、あんな頭の良い動物を食べるのだと言われた
ときには「だから、日本人は頭が良いんだよ」と答えています。

55 :JLC:02/03/29 14:56 ID:Ft++6EYk
改めて「閣下」(笑)
いやいや、そんなあてを毎回食ってるわけじゃぁないんですが。
ましてアメリカへ来て以来、この手のものにはほとんどありつ
けてないのが現状。たまに家で煮付けを作っても、水のせいか
味が決らない...日本へ帰る機会があったらとにかく北陸か
北九州あたりへ行きたい。

くじらかぁ...ちなみにうちの嫁さんはくじらが給食に出てた
と言ったら信じてくれなかった。(涙)くじらなら千葉のたてやま
(漢字忘れた)で食べたのが美味かった記憶あり。

56 :Blue ◆D5ac3asc :02/03/29 15:22 ID:uuklvm2C
JLCさん

>>50の別スレの件を読んで来ましたが、ID:QNxWRyXqさんの意見は
ほぼ正論だと思います。JLCさんにはJLCさんのお考えも
おありでしょうが、宜しければ私の考えにも目を通して
いただければと思います。

確かにムッとくるような煽りがあるのは確かですし、一部の
学生さんが子供っぽいのは確かですが、まともな学生さんが
居る限り、やはり、それなりの礼節を以て、対応すべきだと
思います。明らかな煽りや罵りあいに対して、態度を変えて
返答するよりもむしろ返答をしない方が良いと思います。

先人の遺産を増やして後人に伝えて行くのが人の務めだと
思います。我々が先人から教えてもらった分を若い方に
教えていくのも一つの責務ですし、逆に若い方から色々、
物を教わることもあります。

ID:QNxWRyXqさんがこう締めくくっていますが
>まあ、あなたの書いてることはよく理解できるですが
>態度の表し方が間違っていると思うのです。
なので、せっかくのJLCさんの考えが僅かに変える
態度によって多くの人に伝わらないの残念です。

若輩者が偉そうにと思われた方も知れませんが、
お許し下さい。

57 :技術指導者:02/03/30 00:07 ID:24sisr4G
ひょっとしてJLC祭りがあったのか?
くそーオレも参加したかったのう。

58 :JLC:02/03/30 07:33 ID:/VC6LQel
Blue氏
この手の話しは必ずエンドレスになって疲れるので、あまりスレ
をまたいで話したい事ではないのだけれど...

例え「大人」でも結局は会った事もない他人で、あのスレでも話
してたように「知らない」相手。誰にでも真面目な対応をしてい
ながら実はモニターの前であかんべーしてる人もいるだろうし、
こぴぺしまくりながらも名無しで実のある話しをする人もいるだ
ろう。(あくまでも例で、誰かがどうとか言っているのではない)
ならば俺は極端と言われようと、自分の基準で物事をはっきり区
別するキャラを選びたい。「レスしなけば」という意見には賛成
だし、俺も一度そのようにBlue氏にも言ったと思う。それで
も口が出てしまうのは、俺の未熟さであり、対する事によって相
手にわからせようという矛盾が含まれている事も自身でわかっている。

そして、これは何度言っても勘違いを生むんだけれど、俺の基準
は別に「学生・駐在だから」ではないって言う事。俺の基準外の
ほとんどが彼らである事は事実だし、それが誤解の原因である事
もわかってる。でも、残念ながらこの板に出入りしている人の比
率は学生や駐在が多いのではないのではないだろうか?俺は要所
要所で「例外」を説明しているが、先に出たようにそんな事は
「知らない」わけで、それをいちいち探し出して指摘するほどの
時間などあるわけもないし、それ自身に意味がない。

こうして平行線は続く。あえて優しく接して回避も出来るだろう。
でも俺にとってはそっちの方がよっぽど「媚びて」いると思える
し、それを「見下されている」と感じない方がおかしいと思う。

いくらでも続きそうなのでこの辺でやめておくけれど、(仕事に
戻らないといけないし)いろ〜んな事を含めて、毅然とした態度
を示すのも大人の役目ではないかと思う。(実社会では時々飴を
配るけれど)それがここでは受け入れられないのなら、俺は去る
だけ。

時間がないので読み直さないけれど、言いたい事が伝わる事を
祈って。

59 :技術指導者:02/03/30 08:13 ID:24sisr4G
まーお茶でも啜って落ち着けよ。JLC。
心臓に悪いぜ。

60 :Blue ◆D5ac3asc :02/03/30 09:26 ID:RrETgat4
JLCさん

了解しました。私はある意味、毅然とした態度をとらずに
お茶を濁して居ますが、JLCさんがそうなさるのも理解
できますので。

>>59
こんばんは。

最近、なんかおかまさんらしきキャラの人が増えて
きてますね。あれはネカマは男のくせにネット上では
女性のフリをすることだと思うのですが、ネット上で
おかまのフリをするのは何というのでしょうかねぇ。

61 :JLC:02/03/30 09:57 ID:/VC6LQel
技術指導者も、Blue氏も、やっぱり大人だねぇ。
そして、懸命につっぱって生きようとしてる自分が、ある意味
子供じみて見えたりもする。
前にも言ったけど、やっぱりこのスレ参加者のOffは面白そう
だ。

ところで、ネットでおかまのふりする人の呼び名かぁ...
確かに現状のネカマとは定義が違うような...ネットおねぇ略
して「ね〜ね」って、いまTVでやってるちゅらさんじゃあるま
いし...センスなしだな。

62 :名無しさん:02/03/30 10:21 ID:ASOfH85x
ネットオカマはやってみると嵌るかもしれませんよ
自分の女性的な部分が思いっきりみえるのでおもしろいと思います

ここ一週間ほどでしょうか?
板が益々ひどくなってきてますね、別にどうでもいいですけど
原因はコテハンとして今まで居た人たちがめっきり減ったからではないかと思います
いてもいなくても良い様なコテハンでもいないと寂しいもんですね

63 : ◆k/fGtpkA :02/03/30 14:14 ID:lIwJZBeo
やっと見つけた・・。
聞いてよぉ、ブルーさん。
現先の準備までさせられていたわたくし・・。
もうっ、洒落になんなかったよー。

みなさんお元気そうでなによりです。

64 : ◆k/fGtpkA :02/03/30 14:20 ID:lIwJZBeo
久しぶりなのでちょっと書いてみよっかなぁ。

亜米利加では経済は復活しつつある今日この頃。
日本では2月7月の時点で底を打って、3月危機も乗り切ってたなんて言われてるけど
まだまだ厳しいねぇ。
空売り規制のおかげの下げ止まり。でも全然マーケットに魅力なくなっちゃって
「クアラルンプールより面白くない」とまで言われてる。
毛唐から金を巻き上げるにはどーしたらいんでしょ?

65 : ◆k/fGtpkA :02/03/30 14:29 ID:lIwJZBeo
最近読んだ本でお勧めは「和田はつ子」
連続猟奇殺人モノは亜米利加さんの方が面白いのかななんて思っていたけど
いやいや、日本もなかなかです。
プロファイリングの本家本元さんはやっぱり亜米利加なんだけど
日本では猿真似のようなことでさえ、あまり認識されてないのね。

そーいや、この板にもいろんな方がいらっしゃるんだけど
(金融屋・研究者様・駐在様に学生ちゃん)
だけど、さすがにFBIの方と思われる書き込みにはお目にかかってないなぁ。
きっといるんだろうけどね、日系人もしくは日本人でそーいった仕事ついてる方。
一度でいいから、お話、聞いてみたいなぁ。

66 :名無しさん:02/03/30 17:28 ID:tyzgBRSr
age

67 :BRCA1:02/03/31 00:46 ID:QUTKc1cu
だいたい、誰が3月危機なんて噂を広めたんだ?
いくら不景気でも、日本ってそこまで危機だとはどう考えてもおもわれんが。
アルゼンチンや韓国とは同じとはとてもおもえん。

68 :名無しさん:02/03/31 00:53 ID:7efM+4ER
つうか・・・経済学でPhD 持ってるわけでもなく、半端な聞き齧りの
知識で院入試の実情をシッタカされてもねえ。社会人で2ちゃんに入り
浸ったったあげくに、学生と喧嘩してるようじゃ何を書かれても無理
ないでしょう。
お目当ての女性の書き込みがあってよかったね。二本目までたてて
辛抱した甲斐があったね(W

69 :Blue ◆D5ac3asc :02/03/31 04:04 ID:FrL5hlkR
>>63
お久しぶりです。非常にお忙しいようですが、日本の年度替わりの影響を
受けていらっしゃるのでしょうか?

>>64
アメリカの経済は金利感応度が良いので金融政策の効果が現れやすく、
当局としてもやりやすいでしょうね。日本のように右に倣えの投資家
構造だと、金利が低下しても危険資産に投資が向かわないですからね。
消費者消費者で、米国のようにクレジットを余り、使わないので、消費も
伸びないですし。

>>65
学生のフリをして、楽しんでいるかも知れませんよ

>>67
日本の場合は韓国ともアルゼンチンとも違う形の「危機」ですね。
程度で言えば、ご指摘の通り、暴動が起きるようなことはないの
ですが、まあ、金融機関が資金調達を無事に出来て良かったという
ことですね。


70 :Blue ◆D5ac3asc :02/03/31 04:28 ID:FrL5hlkR
>>62
ネナベも楽しそうですね。

コテハンを付けると煽られますが、逆に覚えてもらえるので、
面白いですね。真面目な議論の最中に煽りが入るのは
ちょっと困りますが。。。

71 :技術指導者:02/03/31 10:59 ID:piHxj+pl
タマさん・・お久しぶりです。 
今、何かが込み上げて来て頬っぺたが濡れています。
毎晩の様におしゃべりしたあの頃に戻れたら・・・


72 :技術指導者:02/03/31 11:07 ID:piHxj+pl
ここだけの話、肉便器キャラをやってるのはBlue。

73 :技術指導者:02/03/31 11:16 ID:piHxj+pl
参加してくれるのはありがたいけど、BRCA1はなんで下げないんだ?
頼むよ、早速Blueが煽られてるじゃん。

74 :名無しさん:02/03/31 11:35 ID:f0Jh43bx
>>72
おれはてっきり技術指導者がやってるもんだとおもったよw

>タマ金
元気?
今度帰ったら簿記2級の試験受けてみるよ
独学だけど結構いけそうな感じです

75 :技術指導者:02/03/31 12:26 ID:piHxj+pl
まぁ、オレも元々煽りキャラだけど。(笑
>>58 JLC。
つーか、この板駐在多いか?
誰もいなくてコテハンにした覚えがあるんだが・・・
最近あんま活きのいい現地採用や米企業勤務がいなくなった。
DJとかは元々話にならんし。

>Blue
個人的にはJLCにはあんま変わって欲しくないなぁ。
まぁなんつーか、2ch議論についてオレの考えだけど、
正論って言うのは崩壊していない論理の事で一般論じゃないよな。
肉便器と童貞もお互い自分の立場から一歩も出ないで、
正当化しているうちが一番面白いわけで、それがネタが尽きて、
話がパブリックになっていくとつまらんもん。
オレ自身、駐在が決まってからも半年位英語の研修受けて、
こっちで三ヶ月学校と会社通いながら適正見られてようやくビザ申請した。
でも英語で仕事してるって言ったら話が終わるから、
喋れねーで何が悪い?実務なんかしねーよって煽ってた。
まぁこんなの人の勝手だからどうでもいいんだけど。

コテハンもだけど、オレが媚びるって言ったのは、
昔のコテハンはやっぱりなんだかんだ言っても勘違いしてる奴が多くてさ・・・
オレが名無しでそれは違うんじゃない?ってだんだん熱くなって、「死ね」とか言うと、
仲良しコテハンが寄って来てお前が死ねよ、とかになってたんだよ。
元々主義主張がないくせに仲良しが不利になると同調する。 そういうのはウザいだろ?
厨房から自衛できない奴は死ねって事だな。
まぁこれも人の勝手だけど。

76 :技術指導者:02/03/31 12:31 ID:piHxj+pl
最近板が荒れているのは全部ちんこ野郎だろ?
みんな疑ってるから早くコテハンに戻れよ。

77 :技術指導者:02/03/31 12:34 ID:piHxj+pl
でもみんなもタマさんの意見には絶対服従する事!

78 :77:02/03/31 12:41 ID:MaYok0ZB
77!!

79 :名無しさん:02/03/31 13:17 ID:240SSVLR
(−_−)こいつ? 粘着サミーだよ。

80 : ◆k/fGtpkA :02/03/31 19:26 ID:vNe1YaqV
>>67
そうなんだけどさ、でも何が起こってもおかしくない経済状況ではあったと
言われてたのよん。危機説はここ数年よく聞く。それに煽れらて金が動く。
噂が本当になるのは、心理戦で煽り合いがあるからなんだよね・・。
>>ブルーさん
現先の新しいルールのことは知ってるよね?あの準備まで何故かわたくしが・・。
ちっきしょー、もっと賃金を!!やってられないわん。
CBもヘンテコな名前に変わるよーだし、まったく・・。
>>74
馬鹿にする人もいると思うけど、あたしはやっといて損のないことだと思う。
日本人でいる限り、日本の会計は触ることが多いしね。
たとえ外資でも日本の支店や支社だったりすると使うのよん。頑張って!!
>>じじぃ
何が濡れてんのかわかんないけど、お久しぶりです。
週刊新潮の「鈴木ムネオ研究」はお読みになりまして?
日系には未だに「ムネオ的なるもの」が存在しそうだけど、
あたしは嫌いじゃないんだなぁ。何気に。
>>JLCさん
ずっと不思議に思っていたのですが、そのハンドルは何の略なんでしょ?

ち●こちゃんも半角のるかちゃんもお勉強忙しいのかなぁ?

81 :BRCA1:02/04/01 11:56 ID:MI+9aSJh
ま、とにかく危機なんてなんのその、という感じだったみたいだね。
日本人はいつも最悪の場合のことを考えるね。とくに不景気になってから。
日本が経済破綻したら(するはずないけど)、世界中の経済はどうなるのだろう。
おそらくアメリカもダメになるだろうし、アジアは全滅だと思わない?
案外EUがいけるかも。

82 :るか ◆eFFn4awo :02/04/01 13:29 ID:axmF2y0z
ハ〜イ。呼ばれた気がしたので来ました♪
って、やっとケーブル繋げただけなんだけどね。
これで毎月40ドル出費か…チッ。
でもPart2、うれしい。
前スレの最後らへんは煽られまくったまま
終わっちゃってなんだか消化不良。
キョーレツに意地悪な人もいたような気が…ま、いっか。
皆様、またよろしく〜♪

83 :るか ◆eFFn4awo :02/04/01 14:35 ID:axmF2y0z
話しがずいぶん戻るけど、
私も「なんで日本人はあんな賢い鯨を食べるんだ?」と
アメ人に聞かれたことあります。
人ん家の文化に口だすな、と言いたいところを抑え、
「あぁ、私はイルカも食べたことあるよ(実話)」
と火に油を注いでやります。ウシシ。

84 :名無しさん:02/04/01 15:40 ID:xWffbFRl
僕の好物は犬鍋です(日本で食べました)
仲良くなれそうですね

85 :名無しさん:02/04/01 16:51 ID:uk/e7L80
>75
半年英語研修受けて、3ヶ月英会話学校で適正見られてビザ申請とは...
太っ腹な会社だね。自分のときを思い出すと比べると雲泥の差

86 :名無しさん:02/04/01 16:56 ID:uk/e7L80
5月に決算が公表されるときは日本はどう動くのかね。
うちの会社や他の話を聞くにつけ、メーカー系は相当ヒドそう。
lotteryを買ってしまう今日この頃

87 :名無しさん:02/04/01 17:00 ID:uk/e7L80
全然話は変わるけど、生理中にセクースはされますか、All
なんか生々し過ぎて嫌なんだけど、今の彼女は生理中でもやりたがるので困る

88 :名無しさん:02/04/01 17:23 ID:xWffbFRl
普通にするYo!
お風呂ですれば汚れなくてGoo!
ベッドでするのは汚れるからNG!
でもホテルのベッドならアリアリのテンパイまんこマチ!

89 :名無しさん:02/04/01 18:20 ID:dz60xqg9
前スレのことをいまだにグチャグチャ言ってるルカって醜い。

90 :辛口男爵:02/04/01 19:10 ID:NS/JrUTc
こんばんは。
レス付けたくてウズウズしているんですが、
今夜はご挨拶だけで、もう寝ます。
6時間もモニターと対峙してペーパー書きだったもんで。

やはり此処は面白い話が出来そうですな。
また明日にでも来ますよってに。
ええ、東部時間で22時頃の予定です。

91 :JLC:02/04/02 03:31 ID:VHWdebkx
>技術指導者
俺はやっぱり無意味に真っ直ぐだからなぁ。直接的かつ能動的
だし。だから日本にいられなかったのが正直なところ...

>◆k/fGtpkA (自主規制によりID表示のみにしとく)
考えたらレス付けるの始めてかも。 このHNの由来は、ジョニ
ー・ルイス&チャーっていうバンドからとった。
もうこれだけでおっさん確定...

ところで、日本にいないのではっきり感じられないのだけれど、
日本人は今の経済状態、世界の中の日本の位置づけ等をどのよ
うにとらえているんだろう?俺の業界に限って言えば、今や日
本の市場価値はアジアの中でも下手すりゃ韓国より下かもしれ
ない。数年前までは、戦略的TOP5客先リストに最低2社は
あった日本企業が、ここ数年はあっても1社。それでも今まで
のように浪花節で、日本流を押し通そうとしている日本支社の
連中をみていると、日本ではこの現状を把握しているのか?と
疑問に思う。中国が更に勢いを増している昨今、片や日本企業
は海外拠点・市場でさえ維持できずに閉鎖・縮小の方向。これ
を危機と言わず、なんというのだろうか? どれだけの人が気づ
いているのだろうか。

この辺、そっち分野の方々の意見をお伺いしたいのですが。

92 :辛口男爵:02/04/02 13:37 ID:VFXrw9Zf
イルカは鯨が品薄になった時に良く売ってた記憶がありますな。
鯨にくらべると味はイマヒトツだった気が。

生理中のセクースは昔何度か。
相手がその気ならあんまり気にしませんけどね。
でも女性にとってはあんまり良くないんでは?
バイ菌が繁殖し安いとかで。

93 :るか ◆eFFn4awo :02/04/02 15:25 ID:OpckVVNr
はじめまして。ジャガイモ閣下(笑)。
イルカを売ってるのって伊豆周辺しか知らないんですけど、
それ以外の所で見たんですか?
私は燻製を食べただけだから、
味はよくわかんなかったけど。

生理中にやりたがる女の子って割と多いみたいね。
私は単に汚れるからヤ。

>>84 犬鍋って、やっぱ韓国料理屋で? どんな味???

94 :名無しさん:02/04/02 15:35 ID:YQzefebU
>76
おまえマジで殺すから
このハゲ
板が荒れるの全部俺のせいにされてるな
最近1週間ほど訳あって2chやってなかったぞ?
その間に起こった事とは俺は無関係なのでよろしく
まーこれからも、2ch減らす努力は続けまふ

95 :名無しさん:02/04/02 15:38 ID:YQzefebU
あと俺もうコテハン戻らないから
馴れ合いも辞めたし


96 :るか ◆eFFn4awo :02/04/02 15:52 ID:OpckVVNr
ふ〜ん…。みんなプライド持って2CHやってるんだねェ。
たかが書き込み、されど書き込み、ッテカ?
私はもう1つコテ持って遊ぼっかな〜♪
…すぐバレてエライことになりそうなのでヤメトコ。

97 :名無しさん:02/04/02 16:07 ID:YQzefebU
技術指導者に宣戦布告
勝利の為には手段を選ばない予定

98 :名無しさん:02/04/02 16:09 ID:YQzefebU
まずは技術指導者の情報集めから
秋田県出身の技術系駐在を洗って全部みるか....

99 :名無しさん:02/04/02 16:15 ID:YQzefebU
事情通からの情報によると、                       
技術指導者は風俗で毛じらみをもらった事があるらしい            
そしてちんげをそりスミスパウダーをかけたら完治したとの事           

100 :るか:02/04/02 16:17 ID:OpckVVNr
毛じらみからの宣戦布告…
先が楽しみですな。ハッハッハ。

101 :名無しさん:02/04/02 16:42 ID:YQzefebU
Blue=ぃゎぉ

102 :名無しさん:02/04/02 16:49 ID:YQzefebU
Blueは北米板にはじめて来た時に
メジャーコテハンの事情を知りすぎていた

103 :名無しさん:02/04/02 17:37 ID:VheoEUys
Blueがぃゎぉだったらすごいねぇ
俺はこんなにキャラを持続させることなんてできんよ
最近串も使えないし面白くないにょ
お陰で俺の作り上げたキャラ達が活躍できないにゃ

つまんねーなぁ

104 :猫の尻尾:02/04/02 18:26 ID:VheoEUys
新しく生まれ変わることにしました
これからはノンビリといきたいですね

猫飼ってた人、または飼ってる人っています?
猫飼いたいなぁ
アメリカンショートヘアが超可愛いですね
実家の猫は長毛種と日本猫の雑種ですが
抱き心地最高ですよ
毛玉の処理が大変なんですけどね

105 :技術指導者:02/04/03 01:33 ID:Kk/eFNt1
はぁ? オレを肉便器呼ばわりして侮辱しておきながら、
何言ってんだよ? 生意気なガキだな。
誤爆されたくなかったら「名無しちん」にしとけ。

106 :技術指導者:02/04/03 01:36 ID:Kk/eFNt1
つーか、ちんこ野郎と阿Qの見分けがつかん。
下ネタなのがちんこで、オカマっぽいのが阿Qで合ってるよね?

107 :技術指導者:02/04/03 01:46 ID:Kk/eFNt1
オレは最近このコテハン1本だけど、
たまに名無しで学生の相談に乗ったりする位かな。


108 :名無しさん:02/04/03 02:11 ID:pF4g/GWR
はじめまして。
突然ですが

>99 スミスリンシャンプーですね、それは。
どうでもいいことなんですが、すみません。



109 :名無しさん:02/04/03 02:23 ID:sHoFQSM5
>105
何が肉便器?
あなたが何の話をしているのか、訳ワカメ
技術指導者ってオヤヂ肉便器?
雨人にカマ掘られてるの?


110 :名無しさん:02/04/03 02:25 ID:sHoFQSM5
技術指導者情報
秋田県出身のおよそ40才のメーカー駐在で
毛じらみ経験のあるホモ(両刀の疑いあり)



111 :BRCA1:02/04/03 03:13 ID:9R4pBUI3
ここにも荒らしが来たか・・

112 :技術指導者:02/04/03 07:38 ID:Kk/eFNt1
>111
荒らしには放置が一番だね。(笑

113 :辛口男爵:02/04/03 11:12 ID:48H/Stob


なんだか荒れてますな。

>93
これはこれはご挨拶痛み入ります(藁

イルカは日本の色んな地方で(今も)食べる習慣がありますよ。
少し大きな漁港が有る土地ならば、
東北でも中部でも山陰でも九州でも。

刺身で召し上がれ。
味はまぁ、可もなく不可もなく、かな。

114 :名無しさん:02/04/03 11:47 ID:G8ccvy6u
ブルーのじじいも目あての女からレスがついて嬉しいだろ(W

115 :るか:02/04/03 11:54 ID:RGiwUhw3
わ〜い。閣下からレスだ♪
閣下のコメント結構好きなのよね。
特に「辛口ぢゃない」と突っ込まれるところ(笑)。

そうか。全地域で食べるんだ〜。驚き。
昔、伊豆の漁港で軍艦マーチが轟くから「何事?」と思ったら、
イルカの群れが出現した合図とのこと。
漁師のオッサン達、全員目の色変えて出港していった…
不思議の国・ニッポンアルヨ。

116 :名無しさん:02/04/03 15:01 ID:sHoFQSM5
もうあきたなここも

117 :名無しさん:02/04/04 08:43 ID:6ZFnCaXf
つうか、二流どころのコテハンがうだってるだけ
つまんないのは当然、AΩの独り言の方が面白いや

118 :名無しさん:02/04/04 09:47 ID:XQlhOq/t
ここで股開いてる女ってルカっぽい!
だって普通のまともな日本人女性(ルカ以外)がこんなモデルするわけないもの

http://www.av-megastore.co.jp/redgang/USA25.JPG

119 :辛口男爵:02/04/04 09:50 ID:z+xIAbzc
>115

いや、あくまで辛口です。 行間を読むのです。

無意味に行間を開けて書き込みしているのでは有りません。
「あぶりだし」です。 ヤケドちゅうい!!

鯨、イルカ問題に関しては、私も一度雨人に
『あんなに頭の良い動物を食べるなんて・・・』
と言われた事ありますな。
これ、こちらでは結構ポピュラーなモノ言いなのかな。
ともあれ私は
「するってーと、頭の悪い動物は食べて良いってことね?」
「バカは生きるに値しない、と?」
「頭の悪い人間は食べちゃって良いのね?」
「あなた、ナチですね?」
というと大抵黙ります。面白いよ。うふふ。

120 :BRCA1:02/04/04 09:57 ID:R7jqjCDH
あ〜、鯨食いたい。アメリカでは絶対食えないだろうな。

121 :辛口男爵:02/04/04 10:28 ID:z+xIAbzc
>120

ノルウエーかアイスランドに行けば食えるはずですな。
近い将来必ず鯨を喰いに旅行に行く所存。
御一緒しますか? うふふ。
アナタは醤油、味噌、日本酒その他の調味料係に任命します。
私ゃ出刃包丁をサラシに巻いて出陣いたしやすんで・・・。

122 :るか:02/04/04 11:40 ID:bn5d+FHY
わざわざアゲテまで…
フフン。ここで煽っても応答しないゼ。
グタグタ言ってないで他のスレ行きなハレ♪

123 :BRCA1:02/04/04 12:01 ID:IxUSoSFa
いいね。
船の上で鯨を捕まえて、その場で捌いて鍋や刺身食ったら最高だろうな。
最高の日本酒を思い切り飲んで、酔いつぶれるまで飲んで食って。
でも、ノルウエーまでいかなくても、日本で食えると思うが。

124 :るか:02/04/04 12:05 ID:bn5d+FHY
ってゆーか、スレ主はぁ?
忙しいのかなぁ…ショボーン。
テスト終わったのに彼と連絡とれなくて
2chに来てる哀れなアタシ。
…フラレタかなぁ。ショボーン。

125 :辛口男爵:02/04/04 12:08 ID:z+xIAbzc
>123

あなたはIDからして嘘吐きですね。
鯨は船の上でかっ捌けるほど小さく無いですよってに。
ゼペットじいさんも棲んでたんですよ、鯨のお腹の中に。

正体不明になるまで呑むなんて、
鯨にも酒にも失礼なお話でよってに。
日本で売られているのはイルカだったりしますよってに。

126 :うんこ野郎:02/04/04 12:11 ID:rb+fTcL+
>鯨は船の上でかっ捌けるほど小さく無いですよってに

ちっちぇえ男。貧乏人が乗る漁船クラスしか見たことないんだろうね ぷ

127 :るか:02/04/04 12:12 ID:bn5d+FHY
ギャハハハ。そりゃそうだ>鯨捌き
魚パッパと捌ける男はカッコイイけど、
鯨捌けたら神業だわな〜♪
…泥酔はスキだけど。

128 :BRCA1:02/04/04 12:17 ID:IxUSoSFa
え?
俺が言っているのは、遠洋漁業みたいなでっかい船の話。
それに鯨は、船上で捌いて小さくしてから冷凍庫で保存するのではなかった?
小学校の時社会で習ったぞ。


129 :ブルドック大佐:02/04/04 12:21 ID:rs/X5LHF
よう

130 :辛口男爵:02/04/04 12:24 ID:z+xIAbzc

「解体」と言ってほしかったですな。
「捌く」っていう語感はそぐわないと思いますが。
船の大きさは関係ないのだよ、うんこ君、その他一名。

131 :うんこ野郎:02/04/04 12:25 ID:rb+fTcL+
オマエが船の大きさに拘ったのが始めだろ?

132 :名無しさん:02/04/04 12:29 ID:EIZLaKah
>>75
>DJとかは元々話にならんし。

笑った。

133 :辛口男爵:02/04/04 12:34 ID:z+xIAbzc
あ、そりゃ失礼、うんこ君。

ちょいとヲチますわ。
あんまり上がると悪いので。

134 :BRCA1:02/04/04 12:38 ID:IxUSoSFa
ともかく鯨食いたい

135 :名無しさん:02/04/04 18:01 ID:RWscoCfM
じじいは下心が見抜かれて赤面撤退しました。

136 :名無しさん:02/04/04 23:48 ID:lINu0wZr
るかって男の話ばっかりしてウザイね
お前が誰と付き合おうがどーでも良いんだよ
自分はモテますよ、ってみんなにアピールしたいみたいだな
でもこーゆーレスすると、また鬱屈した性欲のせいで
女煽ってるって言われるんだろうな(笑
それとも俺が外人と付き合ってる女が嫌いだから(笑?
お前のアホなレスのせいで煽られてるの何故気づかない?

後るかは的外れなレス偉そうにする
このスレ荒らしたく無かったから、あえて突っ込まなかったけど、
愛国心の話での技術指導者へのレスはかなり痛かったね。
あのレスからは知性が全く感じられない
典型的な***って感じだったな


137 :名無しさん:02/04/04 23:53 ID:lINu0wZr
>るか
また日本男煽って遊そんだら(笑?

138 :技術指導者:02/04/05 08:12 ID:Y9nXARjR
>>80のタマさん。
鈴木氏の様な汚れ役と言いますか、力仕事と言いますか、
どのような組織の中でもそれは必要だと思いますし、
たとえ回りから疎ましく思われていようが、
自分はその様なタイプの上司でも部下でも正当に評価したいと思っています。
只、鈴木氏にしても野中氏にしても外交面などで自分とは
決定的に思想が違いますので、政治家としての支持は出来ません。

139 :猫の尻尾:02/04/05 08:24 ID:chpnunJ0
大衆の代表者はかならずしもそれに見合った知性と品性を兼ね備えている分けではなく、
そして議会での多数決による決定は指導者に責任の欠落を与える、
とヒットラーさんが申しておりました

日本とアメリカを比べるのはナンセンスかもしれないけど、
日本の指導者達にもう少し責任を持たせないとあかんかな?と思うな
アメリカの大統領みたいな

140 :名無しさん:02/04/05 08:50 ID:ZEQHEmMF
日本はもうだめぽ


141 :BRCA1:02/04/05 09:29 ID:dBZGWkzF
欧米諸国は革命なりなんなりで国民主権をてにいれたけど、日本は
欧米の真似をして、官僚から国民に与えられたもの。
だから未だに愚民が多いのだろうね。
愚民はアホな議員しか選べない。
今の若い世代が壮年になった頃には少しはましになっていくのではないか?

142 :JLC:02/04/05 10:12 ID:2a23GUo7
大体、国をよくするために外へ向かねばならない
政治家が、内ばかりを気にして足を引っ張り合っ
ているのが日本。問題起こせばすぐ辞めろと騒ぐ
馬鹿、政権維持の為に動く馬鹿、自分の領海荒ら
されても文句も言えない馬鹿...
アメリカもいい加減馬鹿が多いけど、国を動かす
様なTop5%はいたってまとも。全国民中級=
全国民そこそこ馬鹿が動かす日本...なぜ気づ
かんのだ?

143 :猫の尻尾:02/04/05 10:15 ID:chpnunJ0
小学校から公民の授業を取り入れるべきだね
英語なんてどうでもいいからさ

144 :名無しさん:02/04/05 10:31 ID:ZEQHEmMF
英語は雨人に文句言う為に必要、小学校1年ぐらいからやれ、会話中心
公民、倫理、政経なども、まもともな大人になる為に必要、これも小学校から
数学も理系の基礎なので必要、いまより厳しくすれ
理科系統は数学力があれば大学で何とかなるので今のままで良し、しかし面白さ説明すれ
国語は作文中心にする、意見を主張する能力を鍛える
読解の配分を大幅に減らし、古典廃止、好きな奴は大学でやれ
本の読み方なんて人から教わるもんじゃない

ゆとり教育反対、餓鬼に暇与えるとろくな事しないから

一般論で面白くないかねぇ(笑

145 :るか:02/04/05 10:44 ID:LDHuF3py
あ〜、他のスレで煽ったのに、
ここでわざわざやりかえしてる〜。
ま、いいや。バカで結構。肉弁結構。ホホ。
Blue氏が来ないと荒れ始めるのぉ。

あー、なんだかヒマだな〜。今日も♪

146 :名無しさん:02/04/05 10:59 ID:ZEQHEmMF
>145
そこらへんの男とやってくれば?                     

147 :BRCA1:02/04/05 11:01 ID:U6UUrfX4
るかって、このスレに来ているということはじじぃかばばぁなんですか?

148 :名無しさん:02/04/05 11:36 ID:ZEQHEmMF
なにげにBRCA1はいつもあげるな

>147
20後半じゃない?

149 :技術指導者:02/04/05 11:57 ID:3sAoZCzm
>>139 >>141
同意。 その辺が戦後民主主義の限界だね。
昔の日本には今で言う官僚の侍階級があって、
民から突き上げてくる要求を調整していた。
エリートが公的視野を持って責任者の債務を果たしていたし、
力量が足りなければ自ら切腹していた訳だ。
それが選挙制度が導入されその責が民に移った。
そして未だに政治家に全ての責任を押し付けている。

150 :名無しさん:02/04/05 11:58 ID:S3IhThXz
>バカで結構。肉弁結構。ホホ。

事実だモンネ。
漏れはルカはもしかしたらタマより上なんじゃないかと疑念を抱いている。
何かのスレでこっち来る前は社会人してたと言っていた。
つまり「自分探し留学」組である可能性が強い。

という事はどう考えても25以下じゃない。
この馬鹿さ加減からすると、ESLも1年通っただろう、
コミカレ入学後トランスファー組か、いまでもコミカレか。

本当はあんた旦那探ししてんじゃないのか?>ルカ


151 :JLC:02/04/05 12:03 ID:2a23GUo7
日本の教育? 知識主導から思考主導にすべき。
いい加減知識を詰め込む事が無意味である事を認識する
べき。
本を読んで理解する能力、つまりきちんとした思考回路
が出来ていれば、知識なんぞ最小限でよい。公式を暗記
して解く数学に意味はない...

152 :技術指導者:02/04/05 12:12 ID:3sAoZCzm
>>139
今の日本のシステムでは指導者は育ちにくいね。 一長一短だけど。
欧米と言うより、ヨーロッパ型の社会民主主義に近いからね。
教育なんかはきっちり守り高い国民レベルは維持できるけれども、
庶民ばかりで個人差が無いから人を使う事が出来ない。
逆にアメリカの様にエリートと貧困層がはっきり分かれていたら、
自然とその土壌になるけれども、治安やモラルの乱れは防げないだろうね。
結局国民にも文句ばかり言いながらどんな国にしたいかと言うビジョンがないんだよ。
だから議論にもならない。 逃げるだけ。

153 :辛口男爵:02/04/05 12:16 ID:LwF3W1Wu

う〜ん、特に・・・人様に頭を下げて教えを乞う姿勢なんかですね、
今の教育に必要なんでは?

154 :(-_-):02/04/05 12:19 ID:8qSq6/K8
日本の教育はどうなんだろう。 だけど、この世界2位の
経済大国を作る要因は教育の力が大きい。 一部のエリートが
頭がよく、下の者はあんまり考えずにがむしゃらに動くロボット。
詰め込み教育だから形成できるのです。 アメリカのような教育
だと、日本も企業家、ボイコット運動が増えるだろうに。

155 :技術指導者:02/04/05 12:21 ID:3sAoZCzm
やっぱりある程度の統制は必要だと思うよ。
馬鹿が足を引っ張って一つの決まりを作るのにも時間やコストが掛かり過ぎる。
国を真剣に考えている頭のいい専門家や哲人がまとめた方がはるかに効率がいい。
ヒトラーの5ヵ年計画はある意味カルロスゴーンの会社再生計画だよね。

156 :技術指導者:02/04/05 12:29 ID:3sAoZCzm
ゆとり教育も反対だけど、英語の義務教育も反対。
第二外国語って言うのは国民に一定数違う言語を話す人がいて制定されるもの。
あくまで国民間での利益なのだから、そうなると中国語でもハングルになる。
植民地じゃないんだから勉強したい奴がすればいい。

157 :猫の尻尾:02/04/05 12:32 ID:chpnunJ0
ヒトラーさんが猫をもっと愛してくれていたらにゃぁ
犬好きの限界だにゃあれが

158 :技術指導者:02/04/05 12:35 ID:3sAoZCzm
中国語でもハングルになる。=中国語やハングルに訂正ね。

159 :名無しさん:02/04/05 12:37 ID:ZEQHEmMF
日本人が英語できたら国益にかなうじゃん
中国語やハングルやっても何も特にならない

160 :(-_-):02/04/05 12:37 ID:8qSq6/K8
例えばインドの東インド会社時代。 イギリスに植民地化された
インドが独立運動をはじめたのは、一部のインド人がイギリスの
人文主義等の個人の人権を学んだため。 教育は民衆の力になります。
日本の教育は共産主義的な所があり、個人の思考力を伸ばさず、
命令された事を的確にこなす人間を作りあげる事に重点を置いている
ように思える。儒教思想の国だからできる離れ技です。

161 :名無しさん:02/04/05 12:38 ID:fqHr9AT9
みんな元気だね


162 :(-_-):02/04/05 12:42 ID:8qSq6/K8
中国語は大切だ。 なぜなら中国人ビジネスの場でも
お前らが中国語話せと命令してきます。 もちろんアメリカに
対してもそのような要求をします。 中国市場の大きさを考えると
これからのアメ人は中国語ができるといいみたいです。
もちろん日本人は中国語か英語を学ぶべし。 

ハングルはどちらかと言うとあいつらが日本語学んでくれる。

なんでも力加減ですな。 しかし、今アメリカのそのような要求
をできるのは中国のみ。

163 :(-_-):02/04/05 12:44 ID:8qSq6/K8
アメリカにです。 失敬!

164 :JLC:02/04/05 12:48 ID:2a23GUo7
>>156
成り行きはどうであれ、少なくとも世界の共用言語は
義務教育にすべきだろ。

しかし、いつもの事ながら技術指導者はアメリカに来
てる割に、頭の中はすっげぇ保守だよなぁ。鎖国しか
ないんじゃないか?

165 :ブルドック大佐:02/04/05 12:53 ID:9fqZafG1
よう

166 :猫の尻尾:02/04/05 12:53 ID:chpnunJ0
大体週休二日制なんて生ぬるいことしてるより、土曜日は外国語の時間
にすればいいにゃ
好きな言語選んだほうが覚えも早そうだにゃん


167 :技術指導者:02/04/05 12:54 ID:3sAoZCzm
>>159
そう思った人だけが学んだらいいんだよ。 
中等教育までは利益の為ではなく、
あくまで日本国民としての基礎を築くことなんだから。
アメリカの第二外国語のスペイン語はあくまで、
国民が円滑に意志の疎通を図れるように制定されたもの。
職業の専門性は高校で選べるだろ。

168 :名無しさん:02/04/05 12:55 ID:ZEQHEmMF
ヨーロッパなんてみんな小学校低学年から英語勉強しとるよ?

169 :技術指導者:02/04/05 12:56 ID:3sAoZCzm
>>164
>世界の共通語
わらった。

170 :ブルドック大佐:02/04/05 12:58 ID:9fqZafG1
そんなことより大阪近辺でドライブに行くならどこへ行く?

171 :猫の尻尾:02/04/05 13:00 ID:chpnunJ0
飛騨新地かにゃ
そっけないニャンコが一杯いるにゃん

172 :技術指導者:02/04/05 13:04 ID:3sAoZCzm
>>168
ヨーロッパってどこの国よ? イギリス?



173 :ブルドック大佐:02/04/05 13:04 ID:9fqZafG1
もっと教えてくれ

174 :名無しさん:02/04/05 13:05 ID:fqHr9AT9
がっちん、プルプル!

175 :名無しさん:02/04/05 13:05 ID:ZEQHEmMF
>172
正解

176 :(-_-):02/04/05 13:06 ID:8qSq6/K8
日本がアメリカ並みの資源があるなら解かるが、輸入で食料を
なんとかしてる日本が英語を学ぶのは大切な事だと思うぞ。

シンガポールをみれば解かるが、あの国は国民の学力の高さ
と英語力が国を豊かにしている。 日本は英語を学ぶべきなのは
当たり前だと思うが。 

177 :名無しさん:02/04/05 13:08 ID:ZEQHEmMF
技術指導者賢いな
さすが早稲田出身
秋田の神童と言われただけの事はあるな

178 :猫の尻尾:02/04/05 13:09 ID:chpnunJ0
>日本がアメリカ並みの資源があるなら解かるが

だからこそ英語に偏る必要もないんじゃにゃい?
一般的な日本人が日本で英語使う場面てどんな時?
外人さんに道聞かれたときくらいでしょ

179 :(-_-):02/04/05 13:09 ID:8qSq6/K8
日本にはもう国際競争力で抜き出るしかないと思うが?

180 :名無しさん:02/04/05 13:13 ID:ZEQHEmMF
>178
んな事いったら理系以外の一般人が数学使うことはないから
小学生は算数勉強しなくて良いって話になる

181 :辛口男爵:02/04/05 13:13 ID:LwF3W1Wu
>176

違うだろ

182 :(-_-):02/04/05 13:14 ID:8qSq6/K8
一般的な日本人ではなく、これからのビジネスマンの事を話してる
んだ。 IT化に伴う国際化、英語ができないと情報面でも
遅れをとる。 三菱自動車の社長も外人になった。
アメリカ主導方の世界。 英語ができないと不利になるのは目に
みえてる。 そういうビジネスマンを作るのも教育の力が大きい。

183 :猫の尻尾:02/04/05 13:17 ID:chpnunJ0
>>180
教養として第二外国語というものを考えるならそれは必ずしも英語で
ある必要がないということだにゃん
実用という面でならば、各国への知識が深まりアメリカまんせーな意識から
抜け出せると思うにゃん
そして日本人としてのアイデンティティーも今より強固に確立できると思うにゃん


184 :猫の尻尾:02/04/05 13:20 ID:chpnunJ0
>>182
教育とは一般的な日本人に施されるもんだにゃん
その上で専門的なビジネス教育があるんじゃないにょ?


185 :(-_-):02/04/05 13:21 ID:8qSq6/K8
だが、今現在世界の共通語は英語。
やはり英語が一番いいと思うが?

英語はあくまでツールとしてみるべきではあるが。



186 :猫の尻尾:02/04/05 13:22 ID:chpnunJ0
>>181
まったく違うとは言い切れないにゃん
英語が通じる=ビジネスがしやすいと思うけどにゃん
英語教育のお陰かどうかはしらないけど、シンガポールの発展は
教育の影響が大だにゃん
エリートになれなかったらとってもつらそうな国だけどにゃん

187 :名無しさん:02/04/05 13:23 ID:ZEQHEmMF
>183
意識とかじゃなくて英語使えた方が利益になるっしょ?

まーひとつの例として
日本人が英語うまかったら日本の金がアメリカへ流出するの
かなり減らせるんじゃないの?
留学する奴減るから

188 :(-_-):02/04/05 13:24 ID:8qSq6/K8
ここでフランス語を学ぶのもどうかと。
それに学ぼうと思えばフランス語も学べる時代だ。

189 :技術指導者:02/04/05 13:25 ID:3sAoZCzm
英語は大事かもしれない。
只、ビジネスに応用する学問は高校からでいい。
それまではあくまできちんとした日本語を喋れる事に専念するべき。
必要のない人だっているんだから。

>>176
植民地だった国と比べてもなぁ。
あんなディズニーランドみたいな国の生活水準は例にならんよ。





190 :名無しさん:02/04/05 13:26 ID:ZEQHEmMF
しかし、待てよ、
日本人みんなが英語うまかったら
優秀な人材みんな海外に流れちまうじゃないか!
やっぱ英語下手なほうがよいのかね?

191 :(-_-):02/04/05 13:30 ID:8qSq6/K8
ロシア語も学べる。

英語は必修にして、あとは個人の判断でいいと思うが。

だけど、日本人は世界でも抜きん出る英語習得力の低い人種。

小学校から習っても勉強しない奴はしょせんほとんど物にならん。

シンガポールは世界を相手にした金融等のビジネスとITに力を
おいてると思ったが? 格金融機関に英語堪能な人間がいなければ
欧米諸国はシンガポールにお金を預けにくくなると思うが。

金融、IT面での英語はとても重要です。 フランス人もそういう機関で
働いてる人間は英語堪能な人間が多いです。 世の中の流れだから
それに逆らっていい事はないと思うんだが。

192 :猫の尻尾:02/04/05 13:30 ID:chpnunJ0
>>187
その例にはイマイチ納得できないけど
英語は使えたら便利だよ
じゃあ誰が使ってるの?
英語が使えるかわりに日本語の教育がおろそかになったら本末転倒だと思うけどにゃん

専門教育なら高校から始めたほうがいいと思うよ
それは技術指導者に同意

193 :猫の尻尾:02/04/05 13:33 ID:chpnunJ0
>小学校から習っても勉強しない奴はしょせんほとんど物にならん

だったら尚更いらないじゃん
意欲のある人が勉強すればいいわけだし、それが金になるなら
勉強する人は自然に増えると思うよ

>金融、IT面での英語はとても重要です
そうだね
でもそのような仕事に就くには必須であるかもしれないけど
そうじゃない人は?
専門教育の充実を計るほうが先でしょ
その各々の専門教育の中で英語が必要なら勉強すればいい

194 :(-_-):02/04/05 13:34 ID:8qSq6/K8
今現在日本は深刻なほど英語を扱える人材がいなくて
悩んでいます。 通訳も高いし。 

日本語も大切だね。 そもそもゆとり教育がわからない。

小中高ゆとり、大学レジャーランドでいいんかいな?



195 :猫の尻尾:02/04/05 13:36 ID:chpnunJ0
小中高がゆとり教育なら大学はこっち並みにハードにするとかね
それなら納得って感じだけどね

196 :名無しさん:02/04/05 13:37 ID:ZEQHEmMF
つーか文部省の官僚ってキチガイ?

197 :(-_-):02/04/05 13:38 ID:8qSq6/K8
>>193それを話したらどうにもならん。 文系の人間でも
理科は習う。 教育を通してその中から理系の人間もでてくる。

英語も同じだと思うが? いつからと言う面では早いほうがいいのは
当たりまえ。 

必要だと感じてから勉強するのでは遅い事もある。
そもそも小学生なんかしかたなく勉強してるのが多いんだから。
でもその中で光るものをみつけていくんじゃない?

198 :(-_-):02/04/05 13:40 ID:8qSq6/K8
確かに文部省はキチガイだと思う。
何がしたいのか解からない。

199 :猫の尻尾:02/04/05 13:40 ID:chpnunJ0
キチガイでしょ
アフォが多いほうが暮らしやすそうだからね彼らは

それと>>194が指摘してるけど
>今現在日本は深刻なほど英語を扱える人材がいなくて 悩んでいます

これに尽きるんじゃないかな
教師のレベルや教え方にばらつきがありすぎ
身に付くもんも見に付かないね
英語の教師になるのってめっちゃ楽だしね(中学のね)

200 :名無しさん:02/04/05 13:41 ID:ZEQHEmMF
>192
例が悪かったけど
言語ってのは若い時に勉強した方がかなり楽に習得できるっしょ?
だからできるだけ若いうちからやったほうが効率が良いじゃん
小学生に英語教えても即日本語の退化につながらないっしょ
餓鬼の学習能力あまくみちゃいけないよ
俺小学生のころドラクエIIのクリア直前の復活の呪文丸暗記してたもん
いまやれといわれても絶対むり

201 :名無しさん:02/04/05 13:44 ID:ZEQHEmMF
人間の言語学習能力は年齢とともに衰える
理系学問の学習能力は年齢とあまり関係無い

ってどっかで聞いた事がある

202 :技術指導者:02/04/05 13:45 ID:YVHoe6A6
アメリカで仕事してるオレが言ってるんだから間違いないよ。
裁判とか交渉事みたいに難しい事になったら、
それこそ英語を専門に勉強した人に任せればよい。
小学校から教えても、日本の環境では上達しない。
他の事が疎かになったり、日本語が乱れるだけ。
留学制度を取り入れた高校を選んだり、真剣に勉強すればそれで十分。

203 :名無しさん:02/04/05 13:47 ID:ZEQHEmMF
>202
普通にこっちで仕事する上で不便感じてないの?
現採に通訳さすってのは無しね

204 :猫の尻尾:02/04/05 13:47 ID:chpnunJ0
英語の授業の代わりに社会・公民や国語の時間が減らされたら
たまったもんじゃないね
ただでさえまともな日本語できるやつ少なくなってるのにね

現状のままの英語教育ならまさに技術指導者の言ってる通りだと思うよ
小学校から初めてもね

205 :猫の尻尾:02/04/05 13:48 ID:chpnunJ0
>小学校から初めてもね

始めてもね←訂正汁


206 :(-_-):02/04/05 13:48 ID:8qSq6/K8
>>201それは勉強になりますなー。 たまには2ちゃんも
知識の習得に役立つんですなー。 いやー、まんこ板だと思って
たんですが。

207 :名無しさん:02/04/05 13:49 ID:FEy/MneW
帰国子女です。小さい頃に話していた、発音していた英語を
日本に戻って、たまたま授業中に朗読して
笑われた。それから一生懸命、受験ようの発音になるように
頑張ったところ、口の筋肉が完璧に固くなってしまい、
昔のようななめらかな発音が出来なくなりました。

208 :名無しさん:02/04/05 13:51 ID:ZEQHEmMF
今の英語教育はそりゃだめだめ
だから授業内容の見直しとSetって
言ったジャン

209 :(-_-):02/04/05 13:55 ID:8qSq6/K8
だから、小さいうちから外人のレッスンを受ける。
シンガポール戦法! まあ難しい問題だな。
シンガポールみたいに小さい国でもないしね。

210 :猫の尻尾:02/04/05 13:55 ID:chpnunJ0
>>208
まじ?発言が見当たらなかったにゃん
若いうちから始めろってのが授業内容の見直しとは違うと思うが

授業内容の見直しをするにしても人材が少なすぎるだろうね英語教師の
今から育てたとして何年かかるやら
そしてそれをやる気のある政治家とサポートする官僚がいるのか疑問
文部省あぼーんしてもいいれすか?

211 :名無しさん:02/04/05 13:57 ID:FEy/MneW
果たして日本で自由に好きな教科だけを
勉強させる制度が上手くいくかは疑問だな。
いやいや暗記の勉強制度も悪くなかったけどな。
ただし、大学制度は考えた方が良いと思う。

212 :名無しさん:02/04/05 13:58 ID:ZEQHEmMF
>210
会話中心にしろってレスした
とりあえずDQN雨人英語教師大量動員で
餓鬼に英語だけしゃべらせて
会話能力つけさすのはどうよ?

213 :名無しさん:02/04/05 14:00 ID:FEy/MneW
幼稚園から英語やったら楽しいぞ。(経験談)
ゲームや遊びを日本語の時間と英語の時間と
分けてやってもいいな。

214 :猫の尻尾:02/04/05 14:00 ID:chpnunJ0
日本で英語学ぶにしても決定的に話す場面というのに欠けてるからね
それじゃ育たないと思うよ
結局文法と読解だけになる
それなら高校から始めても一緒

シンガポールとは比べられる問題じゃないと思うよ
歴史も違うしね
シンガポールのリーダーってネイティブシンガポーリアンじゃないじゃん
それにシンガポールみたいに国民同士の言語関係も複雑じゃないしね日本は
英語がなくても意思の疎通がお互いにできるから
勉強しようという意欲が失せるんじゃないの日本では

215 :名無しさん:02/04/05 14:02 ID:FEy/MneW
なるほど。

216 :辛口男爵:02/04/05 14:02 ID:LwF3W1Wu

詰め込み教育賛成

と書き込みして寝る男爵

217 :名無しさん:02/04/05 14:02 ID:ZEQHEmMF
>211
おいらは選択肢増やして、自分で選ばせて、
成功しても失敗しても自分の責任ってのが
bestだと思いますが

218 :猫の尻尾:02/04/05 14:03 ID:chpnunJ0
>>212
レス番でいうとどれ?


219 :211:02/04/05 14:05 ID:FEy/MneW
おそらく意欲の或る奴はどんどん延びて、
駄目な奴はあっと言う間に落ちてゆくだろう。
おいらも賛成だ。が、しかし、海外や他の国のやり方を
全く知らない島国根性の日本では、難しそうだね。
馴れ合いって奴が生れて、皆で頑張ろう系に
戻りそうだ。

220 :名無しさん:02/04/05 14:09 ID:ZEQHEmMF
>218

>>144で言った

221 :猫の尻尾:02/04/05 14:12 ID:chpnunJ0
>>220
ごみん、156までしかチェックしてなかったにょm(__)m

古典廃止はどうかと思うにゃ
結局それは日本の歴史の部分に含まれるわけで、日本人として知ってるべきでは?
もし日本が多国籍国家になったら日本民族だけが学べばいいと思うけどね


222 :猫の尻尾:02/04/05 14:13 ID:chpnunJ0
>もし日本が多国籍国家になったら日本民族だけが学べばいいと思うけどね

仮定が脳内で飛躍しすぎましたにゃん
無視しといてにゃん

223 :名無しさん:02/04/05 14:20 ID:ZEQHEmMF
>221
義務教育でやる必要はない
その分の労力を英語やら数学やらに回したほうが
お国の為になります
まー全く無駄とは俺も思ってないが

ある科目を強化したら、他の一番不必要と思われる科目を
切らないと時間がいくらあっても足りなくる

224 :名無しさん:02/04/05 14:25 ID:15N2GhFN
日本は経済的に大国なんだから、むしろ諸外国(特にアジア)に日本語を学ばせる
ことを進めることはあってもわざわざ使いもしない英語を全ての生徒に教える
必要は無いと思う。
今は不景気だからそういう論議は盛んだが、バブルのときは逆だったようなきもする。


225 :名無しさん:02/04/05 14:28 ID:ZEQHEmMF
>224
バブルの時に決めたのがゆとり教育ね
官僚やることが遅いから
実行するタイミングがずれてる

一般人は海外旅行しか使いもしないと思うけど
ある程度以上の人間は常に必要性感じると思うけど?
日本の理系の学部だって英語で論文書くジャン

226 :名無しさん:02/04/05 14:28 ID:FEy/MneW
子供の頃から世界経済やらせろ。
株の買い方もな。
それからコンピュータースキル、、、は今はもう
あるのか?高校は数学、理科系、国語の強化。
英語、古典は選択。美術関係も。音楽?音大目指す奴だけやってろ。
無理?

227 :名無しさん:02/04/05 14:37 ID:ZEQHEmMF
つーかめんどくせーから全部選択にしよーぜ、もう

228 :辛口男爵:02/04/05 14:45 ID:LwF3W1Wu
寝ようと思ったけれど・・・

芸術を軽んじるようでイカンでしょ。
ま、音楽や美術なんかをしっかり理解するには
それなりの基礎が要るから同時進行で勉強した方がヨロシ。


229 :(-_-):02/04/05 15:07 ID:tgnIJg3+
恐らく日本が世界のリーダーなら英語、英語と騒ぐ必要は
なかったでしょう。 しかし今はアメリカ主導の世界。
まして、日本はアメリカと経済、保全の面で大分依存しています。
日本がアメリカにお前らが日本語学べ!とは言えるはずがありません。
しかし、今いろいろな企業等で英語でやりとりをする必要があります。
YESマンや笑顔ばかりじゃだめです。 理論的に英語で潰さないと
外交等でいつもアメリカのいいようになります。
世界のビジネス語が英語である以上、英語でアメ人イギリス人を
泣かす位の迫力がほしいですなー。

230 :名無しさん:02/04/05 15:42 ID:tVSxQzGm
>>150
「イルカを食べている」などとアメリカ人の前で言わなくても
いいようなことをジョークだと思っているあたり幼稚すぎやし
ないかな? 本当に四捨五入30才ならかなり痛いぞ。
それにしても他のスレッドでは、名無しでアオラーとはね。
ちょっとがっかりしたよ。

231 :(-_-):02/04/05 15:52 ID:tgnIJg3+
なんの話し?

232 :猫の尻尾:02/04/05 16:05 ID:chpnunJ0
>>230
別にそんなことどうでもいいにゃん
わざわざムキにさせる必要ないにゃん
他のスレでやっちくり

>>229
まぁ英語の必要さは認識してるんだけどね
でも高校くらいから他の言語を学ぶチョイスがあってもいいと思うにゃ


233 :BRCA1:02/04/05 16:17 ID:3Ldm2LND
勉強したい奴だけやったらいいんだよ。
>世界のビジネス語が英語である以上、英語でアメ人イギリス人を
>泣かす位の迫力がほしいですなー。
それは無理だろ。いくら勉強してもnativeには勝てない。
大体、英会話の教師はどこから調達するんだ?

234 :名無しさん:02/04/05 16:31 ID:TnoBLzlh
>>232
イルカを食う話はるか自身が>>83
「あぁ、私はイルカも食べたことあるよ(実話)」
と火に油を注いでやります。ウシシ。
と得意気に語っている。

よって他のスレでやる必要はない。
ここのスレでこそやるべき。

阿Qこそ、どっか逝け。

235 :猫の尻尾:02/04/05 17:08 ID:chpnunJ0
他のスレで戦線布告してたのは珍子だろうがよ
それにわざわざこの流れの中にもってくる話でもないだろ
そんなこと知ったこっちゃないと言われればそれまでだし
それだけの話だよ

>よって他のスレでやる必要はない。
>ここのスレでこそやるべき

御大層なこってすな
まぁ適当にやってよ

236 :名無しさん:02/04/05 17:17 ID:ZEQHEmMF
おいおい、みんな仲良くしよーぜ!

237 :猫の尻尾:02/04/05 17:19 ID:chpnunJ0
誰だか知らないが君が始めたんだろうが
始めたなら最後までやり通しなさいよ

238 :(-_-):02/04/05 17:43 ID:QCuSdIse
喧嘩はいかんねー。 もっと引き込まれるような煽り合戦してくれ。

239 :名無しさん:02/04/05 17:52 ID:I1iI+h6E
「にゃあにゃあ」言ってたのが、指摘されたとたんに
優等生口調になってる(W


240 :(-_-):02/04/05 18:00 ID:QCuSdIse
もしかして、、、、、、、、、サミー?
お前はお薬飲んで安静にしてろ。 

違うか、、、あいつはもう病院に戻ったって聞いたしな。

241 :JLC:02/04/06 03:59 ID:AVm1drZa
ほう、結構伸びてる。
今更だが...技術指導者よ、共「通」語と共「用」語は意味が
違うだろ。俺は共「用」語と言ったんだが。

しかし、なぜそこまで日本人だアメリカ人だとこだわる?誰が何
と言おうと、時間は流れて世界は変わって行く。歴史は大事だが
それにこだわりすぎてふんばったところでどうなる?今の日本を
見てみろ。国が補助を出して新卒雇用を促進するような国になっ
てるのに、更に教育水準を落とそうとしてる。変わらなきゃいか
んと思わんか?今の世界における日本の位置を理解し、どうやっ
たら競争力のある人間・国になれるか考える時じゃないのか?

242 :名無しさん:02/04/06 06:21 ID:nDPOocs6
>241
技術指導者は利益よりメンツ大事にする人だから
国の発展よりも日本人としての誇りの方が大切なんでしょ
俺はJLCと考え方かなり同じ
技術指導者は日本での勝ち組だから変わる必要性もあんまり感じでないんじゃ?
俺は日本で一回負けた人間だから、勝てるなら
プライド捨てても良い、っと考える人間になった。
意地張ってずるずる落ちてくよりはましだから。
まー日本も一回ぼろぼろになればみんな意識変わるんじゃないの
景気悪いけど、今はなんだかんだ言っても適当にその場しのぎができてる
その場しのぎもできなくなった時が勝負だね
その時変わらなければそれまで

243 :JLC:02/04/06 08:41 ID:AVm1drZa
勝ち組 対 負け組 かぁ...俺もいろいろあったけど、例えば
会社組織の一部でさえ変えられなかったという面では、完全に
負けた方だな。 日本の中ではね。
考えて見れば子供の頃からそうだった。周りの奴等は影では賛
同するくせに、いざ俺が立ち上がって表に出るといつのまにか
「その他大勢」になってたっけ。まぁ、俺に周りを引っ張れる
だけのカリスマがなかっただけと言えばその通りなんだろうけど。

と週末に昔を思い出して愚痴を書いてみる...(笑)
少なくともアメリカに来てからは上手くまわってるからいいけどね。

244 :技術指導者:02/04/06 09:17 ID:IA8NkWZb
そうかな? 
多分オレは君等より日本の発展を望んでいると思うけど。
それに君等はたとえ日本が復興したとしても心から認めないと思う。
意見が違うのは真剣さと知識量の差だから仕方が無いな。

245 :技術指導者:02/04/06 09:40 ID:IA8NkWZb
>>241
小学校の授業の時間を英語に使ったら教育水準逆に下がるって。
小学生に上がるまでの日本語能力で2万5000時間かかってるんだよ。
韓国人だって片言の日本語喋るけど、あれが知性の高さ? なんかの役に立ってる?
せいぜい観光客の優越感満たしてやるぐらいにしかならない。 肉便器増えるだけ。
それだったら道徳とかもっと切迫した問題があるだろ?
日本人はキリスト教みたいな共通の倫理がないから、小さい内に刷り込んだ方がいい。
英語は英語で専門職としてはっきり分けたらいいと思う。

246 :JLC:02/04/06 09:51 ID:AVm1drZa
技術指導者? 本人か? ちょっと口調がいつもと違うようだが。
でも、この内向的な思考は本人か。

>君等はたとえ日本が復興したとしても心から認めない...
そりゃそうだろ。もともとの「復興」の意味の取り方が違うん
だから。それを真剣さや、ましてや知識の差だと言うところに
俺の言う内向的な思考がある。

俺は、再度はっきりと言う。 知識だけでは何の役にもたたん。
知識だけで沈んでいった奴をこれまで何人見たか。核を素手で
扱っていたソ連なんかもいい例だ。知識に埋もれて自分の足元
が見えていなければ、成功はありえない。


247 :技術指導者:02/04/06 09:57 ID:IA8NkWZb
あとは小学校の理科でももっと農学を取り入れるべきだね。
プールの代わりに田んぼあっても良いと思う。

248 :JLC:02/04/06 10:02 ID:AVm1drZa
俺達の時代にだって、小学校でローマ字習わなかったか?
それが俺達の教育を妨げたか? まぁ、実際役には立たなか
ったけど。

今、小学生だってインターネットをする時代、世間にどれだ
けの英語が溢れてる? 俺は、どこまで、どのように教えるか
は別にして、小学校から英語を教える事自体はいい事だと思う。

249 :BRCA1:02/04/07 01:50 ID:VbOrfxTm
俺は、小学校の時は英語の他にも教えることはたくさんあると思うけどな。
お遊び程度でちゃんとしたアメリカ人日本に呼んで遊ばせるのはよいと思うが。
そこまで子供からの英語教育にこだわらなくても、大学受験に英会話を取り入れるのを
義務化したらいいんだよ。それだけで日本人の英会話能力はずっと上がるし、
英語なんて必要のない人間は英会話なんてやらなくてもいいし。


250 :名無しさん:02/04/07 01:50 ID:M4a4cyaN
>244
>それに君等はたとえ日本が復興したとしても心から認めないと思う。
なぜ?
日本復興したら俺ちょー喜ぶけど.......
ひょっとして技術指導者俺の事日本嫌い人間だと思ってる??

>245
>日本人はキリスト教みたいな共通の倫理がないから、小さい内に刷り込んだ方がいい。
そんなのは学校がやるべきじゃない
家庭がやるべきこと
学校で全員に同一の価値観を刷り込むのには反対

>246
>核を素手で扱っていたソ連なんかもいい例だ
日本の動燃もバケツで混ぜ混ぜしてました〜(笑

>248
英語ができればネットで手に入れられる情報量が
一気に増えるね




251 :BRCA1:02/04/07 01:59 ID:VbOrfxTm
インターネットでの英語は読み、書きが主体だから、今の教育でも十分だろ。
会話が普通のアメリカ・イギリス人でも文盲がいるんだから。
ただ、日本の英語教師が英語を全然知らない。これは致命的だな。
中学からでいいけど、もっと優秀で英語を楽しませてくれる教師の養成が
必要だろうとは思う。

252 :技術指導者:02/04/07 02:24 ID:H7LkkeEO
小学校の外人教師を皆でリアルに想像してみようぜ。

間違いなく日教組に取り込まれ、
何らかの理由で国を出たと言う事実から、天然的な左翼思想の持ち主。
犯罪歴もある人間が多いだろうし、高確率でロリコン。
沖縄の様に年に数回は児童レイプが起きて問題化する。
しかも儒教の観念がないから子供が大人をナメる様になる。
下手すれば先生じゃなく、ファーストネームで呼べと言うかもしれない。
英語の授業の合間に事あるごとにアメリカのプロバガンダを語る。
価値観を押し付ける。 自国の自慢をする。 
子供は興味があるからアメリカの事を聞くのは仕方が無いね。
「みなさーん。アメリカではソーリーを言ったらいけません。
非を認めることになりますから気をつけましょう!」「ハーイ!先生。」

こんな授業が行われたら、オレは包丁もって乱入するね。

253 :BRCA1:02/04/07 02:41 ID:VbOrfxTm
友人で某一流大でphDとったから日本に行きたいという人がいる。
考えもしっかりしており、つまらない言い訳だけに終始する日教組なんて染まるはず
ないし、だいたいぬるま湯につかりきった日教組の連中にそこまで
英語喋れるやつがほとんどいない。
駅前留学なところに来る奴らは観光ビザで来て金と日本人女で遊んでいこう、
という不良外人が多いようだが。
学校に教師として招聘するなら、きちんとした学歴のまともな人が必要だろう。

254 :技術指導者:02/04/07 02:45 ID:H7LkkeEO
ドイツの日本人学校の話。
学芸会の劇を日本語でするかドイツ語でするか先生同士で話し合いで、
イギリスの英語教師が英語でするべきだと言って譲らなかったそうだ。
彼らは基本的に他の民族言語を劣っていると思っているし、
淘汰しようと思っている宣教師みたいなもの。
英語は中東のアラビア語、南米のスペイン語と一緒で、
同系統の言語を使う地域の人間同士が意志の疎通に利用している最大の例に過ぎない。
多様な日本のビジネスの共通語を英語で絶対化するのは良くない。
あくまで選択制にしその中での教育の向上を考え、
中途半端ではないプロフェッショナルな人材を育てるべきだろう。


255 :BRCA1:02/04/07 02:53 ID:VbOrfxTm
>>254
素直に賛成。
まぁ、今は不景気だからな。アメリカに依存しようと言う気持ちが強いのだろう。
景気がよくなればそういう話も消えると思う。日本がバブルの時はアメリカで日本語を学ぶ人が多かったようだし。

256 :技術指導者:02/04/07 03:07 ID:H7LkkeEO
>>255
ここは北米板だから余計に苦労するね。
情けない・・・

257 :技術指導者:02/04/07 03:46 ID:H7LkkeEO
よくアメリカ人が日本語に利便性がないとか、
論理的でないとか訳の分らん事を言うが、
象形文字だからこそ日本人は素早い思考が出来るし、正確に伝わるんだよね。
英語思考になると考えの浅くてシンプルな人間になると思う。
簡単に言うとアホになるって事。

258 :技術指導者:02/04/07 04:13 ID:3qvObMwo
いやマジでアメリカに住んでるとアホになっていく自分を感じない?
オレだんだんアホになっとるよ。多分。
現地採用とか見てるとオレも後10年住んだら、彼らの様に
あっさりと物事を捉えられるようになるのかなぁと羨ましく思ってたりする。(笑

259 :名無しさん:02/04/07 09:08 ID:GJyQ12bf
ついにBRCA1がsageを覚えたようだ。
ずいぶんかかったね・・・・・・

260 :名無しさん:02/04/07 09:33 ID:al7sjZl1
馬鹿ばっかだな。 思想まで変えるとは言ってないだろうが。
ただ、世界が小さくなってんだから、英語をツールとして
ビジネスの効率化を図るって話をしてんだろ?
技術指導者は話を飛躍しすぎ。 それより、アメリカにいないで
日本に帰ってお国のために働けば? 

君は典型的な受験君のおりこうさん。 視野が狭すぎる。

民族観と英語を分けて考えろよ。 英語はビジネスのツールだ、
つまらない意地はらんでもいいから、日本が儲かればいいんだよ。

だいたい、日本なんかもともとアメリカに戦争で負けて、
日米安全保障条約の庇護の基発展した国。 アメリカに対して
つっぱってもしょうがねえんだよ。 

日本のとるべき道がビジネス面で強くなることだと思うよ。
そのために英語は大事。 だいたい、先進国にリーダーはほとんど
英語堪能な人間ばかり。 日本くらいだぞ、こんなに英語が
できない先進国は。 英語の習得力が低い日本人だからこそ
早めに勉強するのは大切。 

それに日本人が考えが深いだ? じゃあなんで世界の偉大な発明は
日本であんまりないんだ? 日本は真似ばかりだろうが。

アメ人のほうが、教育からして深く勉強してると思うぞ。

暗記ばかりの日本と違ってな。

261 :名無しさん:02/04/07 09:42 ID:al7sjZl1
あとバブルがどうのこうのって話してるが。 そういう問題じゃ
ないんだよ。 日本にも沢山の外資が入ってきてるだろ?
それで、ビジネスをする上でビジネス用語がいるんだよ。

そこで、決まったのが英語って訳だろ?

イタリア、フランス、ドイツ等の人間も会議は英語でする時代。
もちろんイギリス、カナダ、オーストラリア、アメリカ、ニュージーランド
は英語。 

先進国のほとんどが英語圏及びに英語を学び易い言語圏の国。

ここで日本語学べとか騒いでる君はかなり痛い。
そういう古い考えが、日本の国際競争力を低下させてると思わないのかい?

いいたい事は解かるが、考え方がメルヘンチックだよ。

262 :名無しさん:02/04/07 09:48 ID:/ITmAC7K
>英語をツールとしてビジネスの効率化を図るって話をしてんだろ?

えーと、英語の話は教育について論じてた時に出てきた例の一つなんですけど・・・
どんどん論点がずれてきて英語の話になっただけで・・・

>民族観と英語を分けて考えろよ
民族意識を早くから植え付けておいた方がいいかと・・・
それを妨げるようなら英語は小学校や中学校ではいらないと言うことで・・・

>日米安全保障条約の庇護の基発展した国
それ以前の発展はどのような理由で・・・
基礎があったから発展できたわけで・・・

>世界の偉大な発明
どんな発明でしょうか・・・
真似するところから発明が生まれるわけで・・・

>アメ人のほうが、教育からして深く勉強してると思うぞ
一部のアメ人と言い換えたほうが適切なような・・・


263 :名無しさん:02/04/07 09:50 ID:/ITmAC7K
>ここで日本語学べとか騒いでる君はかなり痛い。

日本語ができないと英語も身に付かないと思うのですが・・・
それとも英語が日本で公用語になったほうがいいという事ですか?・・・

264 :名無しさん:02/04/07 10:02 ID:al7sjZl1
他国に日本語を学べと言うのは時代の流れで難しい。
韓国、台湾以外は日本語を学ぶ事はあんまりないでしょう。

日本語はもちろん大事だよ。 だけど、小学校から英語を学ぶから
日本語ができなくなるって話も間違い。

俺は小学校から英語を学ぶ事には賛成。 だけど国語の時間を
減らせとは話していない。 体育、図工、技術、家庭科の時間を
それぞれ削り、英語の時間を作るのがいいと思う。

あくまで外国語として英語を学ぶという話だ。 


265 :名無しさん:02/04/07 11:08 ID:M4a4cyaN
>260
技術指導者はお年を召されているので考え方が守りになるのは
しょうがないです。
あと地位と年齢が下の人間をかなり見下す性質があるので。
典型的な日本おやぢですな。

>それに日本人が考えが深いだ? じゃあなんで世界の偉大な発明は
>日本であんまりないんだ? 日本は真似ばかりだろうが。
これには俺は同意できない。
芸術とか科学とかが発展するにはそれないりの余剰資本が必要。
近代の欧米で発明が起りまくったのは植民地から富を吸い上げて
国内に蓄積するのに成功したから。
日本はその頃鎖国まっ最中。
あと戦後日本は技術の面ではかなり良い仕事している。
なぜでも発明が無かったかというと、とりあえず食っていかなかれば
ならなかったので、基礎研究する余裕がなかった。
だから直接金儲けにつながる分野が発展したのね。
でも最近は日本の基礎研究もすごいよ。
東大の理系の論文の引用数とかすごいからね。
でもそれが正当に評価されていないのが現実。
ノーベル賞ってのが一番有名な名誉だけど、選考、推薦するのは
欧米の科学者達。どうしても日本は不利になってる。
彼らにコネクションが無いと賞が受賞できない。
日本は最近スウェーデンでロビー活動始めたらしいけど、
イギリスに「金でノーベル賞を買うのか」って非難されてるね。
これにはマジでムカツク。

266 :名無しさん:02/04/07 11:32 ID:hc7iy6Rw
>265
芸術科学の発展に経済的余裕が必要というのはギリシャが繁栄
した昔からのことだけど、日本の鎖国がそれらの発展にマイナス
だったとは言えないよ。むしろ、外の情報に頼らずにやってきた
せいで浮世絵とか独自の文化が出てきた。
日本の基礎研究は、金も設備も欧米並みに投資していて、論文数も
かなりあるのに、悲しいかな、ほとんどが欧米に影響を与えていない、
世界を唸らせるような論文が出ていないってことだろう。

>東大の理系の論文の引用数
具体的に理系のどの分野が凄いのだろうか、医学分野では実感したことがない。
突然変異的にごくまれに世界の耳目を集めるような成果があるのは
否定しないけどね。

>ノーベル賞
イギリスこそロビー活動のスクツ。
去年のハントとか、1962のウイルキンスとか。


267 :BRCA1:02/04/07 12:08 ID:1ksy0Npm
>>259
そんなもん、昔からしっとる。

268 :名無しさん:02/04/07 12:08 ID:M4a4cyaN
>266
>日本の鎖国がそれらの発展にマイナス
>だったとは言えないよ。むしろ、外の情報に頼らずにやってきた
>せいで浮世絵とか独自の文化が出てきた。
まー芸術と科学は別物で...。
なぜ日本の浮世絵が19世紀末の欧米(特にフランス)で評価され
ジョポニズムが流行ったかってのは、ただ単に珍しかったってのも
あると思う。芸術なんて流行りだからね。

>日本の基礎研究は、金も設備も欧米並みに投資していて、論文数も
>かなりあるのに、悲しいかな、ほとんどが欧米に影響を与えていない、
>世界を唸らせるような論文が出ていないってことだろう。
これに関しては日本の研究機関の体質が出ていると思う。
俺は研究機関で働いた事ないでの偉そうなことは言いません。
堕ち研とかなら発言する権利あるだろうね。

>東大の理系の論文の引用数
理系って言っても、理学、工学系。医学とか生物系なんかは
欧米にかなり遅れをとっていると思います。
具体的な数とかは後で調べまふ。

あと、日本の研究者の英語がもっとできれば欧米の研究者達との
交流が進んで、もっと良い研究成果がでると思う。

269 :(-_-):02/04/07 12:10 ID:plMtaF4W
もともとアジア諸国が欧米に支配されるようになった源因は?
早くから近代化したのが欧米諸国だから。

なぜ近代化したのか?
アジア諸国より技術革新が早かったから。

日本人が考えが深い???

アメリカ人の合理的な思考も凄いと感じる事があるが?

技術指導員の話してる事が理解できない。

270 :BRCA1:02/04/07 12:15 ID:1ksy0Npm
少なくとも医学生物学の世界では日本の論文数、内容ともかなりのものだよ。
研究の中心はアメリカで、アメリカにいると情報量が全然違う。
一部以外は隔絶されている日本は明らかに不利なのに、よくここまで
やっていると我が国ながら感心するな。
全く同じ条件で研究を行うとすれば、明らかに日本は世界のトップだろう。
それに、アメリカの論文はかなりの数が外国人によって行われたものだし。

271 :(-_-):02/04/07 12:17 ID:plMtaF4W
日本が発展した要因は明治維新を契機にドイツの立憲君主制を取り入れた事
と、欧米の技術を取り入れる事に成功したためだ。

中国は古い考えが邪魔し、大分欧米化が遅れたくどね。

272 :名無しさん:02/04/07 12:18 ID:hc7iy6Rw
>>268
芸術と科学は別物とは、自分は考えていない。
どちらも偉大な個性の産物だからだ。
ノーベル賞を単独受賞した人達の講演を何度か聴いたけど、
科学と芸術の類似性に必ず触れていた。

鎖国の時の関孝和の業績は立派なサイエンスだと考えています。



273 :(-_-):02/04/07 12:21 ID:plMtaF4W
>>270医学生物学以外ではどうなのかな?

あと、アメリカに負けてるのは事実。

同じ条件下とか話しだしたらきりがない。

そういう土台を作りあげたのがアメリカだと理解してほしい。

274 :名無しさん:02/04/07 12:24 ID:M4a4cyaN
>270
だからこそ、英語をうまく話せるようになって欧米と交流を
もっともてる用になれば、日本の研究が世界をリードできるように
なると思わない?

275 :名無しさん:02/04/07 12:25 ID:hc7iy6Rw
>273
俺もそう考える。
仮定の話をいくらしてもキリがない。
いくらいい論文がたくさん出ているからと言っても、
欧米への影響力が悲しいくらいに少ないのは明か。


276 :(-_-):02/04/07 12:27 ID:plMtaF4W
鎖国→開国→技術革新
英語教育→各国からより早く情報を手に入れる事ができる→技術革新

277 :名無しさん:02/04/07 12:31 ID:hc7iy6Rw
>276
innovation に関してはそういうところだろうなあ。
でも中村修二さんのエピソードとか聞いた限りでは、
なんでも他所の情報に頼ると結局が他人の発想の延長になると
いうのも事実だろう。

278 :名無しさん:02/04/07 12:38 ID:hc7iy6Rw
>>268 ってきみまろっぽい。

279 :名無しさん:02/04/07 12:39 ID:M4a4cyaN
>278
おいらはきみまろじゃないです
昔マイケル君の追っかけしてたものです

280 :刈谷修二:02/04/07 12:54 ID:QzTBG4EU
「具体的な数とかは後で調べまふ。」ってキミマロさんにクリソツ
あたしもそう思ったわ?

281 :名無しさん:02/04/07 13:14 ID:M4a4cyaN
つーかあんただれ?
他のコテハンって事はわかってるんだけど


282 :名無しさん:02/04/07 13:31 ID:M4a4cyaN
1 :東京県民がらすき以下略@まさとφ ★ :02/03/25 20:47 ID:???
研究論文の引用回数から見た世界の大学・研究所ランキングで、
東京大学が物理学の分野でトップになった。
学術情報サービス会社「ISI」(本社・米国)が25日、
最近11年間に発表された論文について、
世界中の専門誌約8500誌に引用された回数を分野別に調べた結果を公表した。

詳しくはソースを
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020325i511.htm


283 :名無しさん:02/04/07 13:49 ID:LnGOl/sM
>>280修二さん、マレーシア料理どうだった?

284 :(-_-):02/04/07 13:55 ID:kMJFTsJl
いやー僕にはカマの気持ちが解かりませんが。 やっぱ
男にむらむらするんですか? SEXしたいという衝動と
どうやって戦うんですか? いきなり美男子ぶっとばして
犯した事あります? カマの恋愛ってどうなんだろー?って
今急に感じたものですから。

285 :コロ助 ◆FA02Li/E :02/04/07 14:17 ID:UqtaHsNY
取り敢えず、灯台の院出身じゃないと碌に予算ひぱってこ
れねー研究界の人達わ可哀想です。新型半導体やナノテク
ノロジーなんかは国家戦略に組み込まれてもおかしくない
のに、何で企業に開発研究を任せっきりなんだろう。
つーか、官僚的な前例重視の非冒険的な体質が、ヒトゲノ
ムを逃してしまう結果を招いたわけだし、ああ、アメリカ
の解析機械の大半は東芝製だっけ?(今は知らん)

もしもあったら俺の無知でゴメソだが、政治機関が国家規
模の新技術開発戦略に基づくまともな官民一体の国家研究
機関を興す計画なんかないんですぁ?科学的な新技術開発
は官民一体共同で、開発後の発展については民間での競争
開発ってな具合で。
つーか、俺は欧米の先進国に比べ日本人には新たな物を発
想する能力に欠けるってなステレオタイプは間違ってる思
いたいんだけど‥ただ、研究界の縄張り意識や官僚や政治
家が戦略的視点に欠けてポテンシャルを上手く発揮できて
ないだけだと思ってるんで。

286 :刈谷修二:02/04/07 14:28 ID:/5hz6wv1
>>283
そうねぇ‥‥翔んでクアラ・ルンプール♪ ってとこかしら?
そちらの♪ one night in Bangkok はいかがでしたの?

>>281
マルチハンドル操れるほどスマートじゃないわよ?
ゴッド&チィ姉さんs ならいざしらず


287 :Asako:02/04/07 14:30 ID:LnGOl/sM
やーい、ひっかかった?
マレーシア料理に行ったのは修一さんよ?
さすがマルチハンドル操れる方は違うわね?

288 :刈谷修二:02/04/07 14:38 ID:/5hz6wv1
ID を見てもらっていいですか?
修一兄さんとは別人です
それから名無しで書き込みしたこともありません
(念の為)

289 :Asako:02/04/07 14:42 ID:LnGOl/sM
最後の(念の為)が小粒でピリリと辛いわ?

290 :刈谷修二:02/04/07 14:47 ID:/5hz6wv1
そうねぇ‥‥
ゴッド姉さんの遺産はつくづく大きいわねぇ
オンナのいやらしさ、狡猾さをわずか一行で表現してしまう
ゴッド姉さんのレトリックには感心するばかりだったわ


291 :Asako:02/04/07 14:49 ID:LnGOl/sM
修二さんは「オチケンさん、メールありがとっ」には注目してた?

292 :Asako:02/04/07 14:53 ID:LnGOl/sM
>オンナのいやらしさ、狡猾さをわずか一行で表現してしまう

それ、出そうとして出してたわけじゃないのがミソよね♥

293 :刈谷修二:02/04/07 15:08 ID:/5hz6wv1
>>291
それって911の件よね? 殺意を覚えたわ?

あたしがいつかパクッってやろうと思ってるのは
「舞蹴君もメアド出してよ? メル友になろうっ!」ってやつ。
自分が出してないのによく言うわって思ったけど、きっかけつかむのには
いいわね? やったもん勝ちって感じね

294 : ◆k/fGtpkA :02/04/07 18:57 ID:caWPeug/
面白そうな話題が結構あったみたい。
>>191
そだね。グローバルスタンダードは英語ってことになってる。
はっきり言って、便利。
もしユーロクリアのシステムがベルギー言語だったりしたら
普及しないだろうし、そうすれば世界的な金融取引は未だに大変な
労力を使うと思う。
まぁ、だからと言って亜米利加人に「俺等の国は世界一なんだぜぃ、世界基準は
亜米利加なんだぜぃ」などと言われると、おかんむり。
各国の国の文化を大切にする気持ちを持ってる雨人もいるけど、勘違いを
起こさせるなぁ。

295 : ◆k/fGtpkA :02/04/07 19:11 ID:caWPeug/
>>91(JLCさん)
日本から見た外資系で働いてるあたしが書けることじゃないけど、
金融だととかく銀行には「日本式」がまだ残っているっぽい。
あと外資本がはいってない証券もしかり・・なんだけど
最近は年功序列ではなく、手数料で給料が決まったり
(昔からそれはあったんだけど、最近はそのパーセンテージが占める割合高し)

日本企業の世界からみた弱さは、歴然!
金融で言えば、世界の野村なんてこと今はいえないし。
だいたい、最初から資金力ではユダヤ資本には劣るわけだから
バブル真っ最中でもなければ、日本の金融は弱いことになると思う。

そもそも日本の底力は「中小企業の技術力の高さ」なんじゃないかと
私的には思うわけで・・。その中小企業がバタバタとつぶれていく昨今、
日本に勝ち目なんかないのでは?と思ったりする。

あと「特許」とか知的財産に対しての日本の姿勢も甘すぎると思う。
亜米利加のような「裁判大好き人間国家」ではないので、
コピー商品や特許侵害なんかにとてもゆるい。折角いい商品を作っても
どんどん他のアジア諸国に真似されてる。これはでも昔の日本がそのまんま
やってきたことなんだよね。

296 : ◆k/fGtpkA :02/04/07 19:26 ID:caWPeug/
>>261
あなたの考えにはほとんど賛成だけど、
ビジネスの世界では、国を限定せずに英語を使ってる。
でも、英語を使っているとはいえなんでも亜米利加式にはなっていないよ。
たとえばタックス一つとっても、フランスのタックスシステムは
滅茶苦茶複雑。その国のタックスは国自身を表すものではないかと
私的思ったりするんだけど・・。

例えば外国人が株を買う。配当金をもらう。租税条約は15%だ。
亜米利加なんかは、還付するのは面倒だから、最初からドキュメントを入れれば
15%にしてしまうけれど、他の国では還付請求をして返す。
その際にフランスでは、pension fund いわゆる年金運用ものには
特別に還付するようにしていたり。(investment fund には返さない)
目的によって税金を制限するような国もある。

英語は確かにツールとしては、今時点グローバルスタンダードなんだけど
個々の国の特質まで亜米利加式ではないのだから、まずは自国の様々な
システムを知ることから始めなければならないし、取引先が亜米利加以外の
国であったら、亜米利加式でやるのではなく、その国の常識やシステムに
なじむことが先決だと思ったりする。


297 : ◆k/fGtpkA :02/04/07 19:29 ID:caWPeug/
ふぅ、マジレスしてしまった。

298 :技術指導者:02/04/07 20:31 ID:/LEYivUE
やはりタマさんは正しいですね。 バランス感覚が素晴らしい。
他の人は100%間違っていると思います。

299 :名無しさん:02/04/07 23:48 ID:6F5Acy2u
ただ文章が長いだけで内容は「それで?」って感じ。
この板ってほんと専門家っていないんだなあ!

300 :名無しさん:02/04/08 02:40 ID:SuvxiKOw
タマさんって技術指導者に100%馬鹿にされてるね
女ごときにむきになるな、とか思ってそう

301 :(-_-):02/04/08 05:43 ID:q+Yz/9+1
ここのスレだけはちゃんと話すきになりますなー。


302 :名無しさん:02/04/08 07:12 ID:SuvxiKOw
>301
だったらあげるなよ

303 :名無しさん:02/04/08 09:38 ID:SuvxiKOw
>299
だったらお前が書いてみろ
あとここは教育と政治問題の専門板じゃないから

304 :BRCA1:02/04/08 11:19 ID:S19KcYVj
だから、子供の時から必死で英語教えなくても、大学受験にいれるだけで
十分だって。
一流大の人達って、英語の読み書きはうまくできるだろ?それに会話が入るだけ。

305 :BRCA1:02/04/08 11:20 ID:S19KcYVj
あげちまった。スマン。

306 :(-_-):02/04/08 11:33 ID:tyEC6jep
一流大のひとたち読み書き凄くないよ。

特に書くのは日本人英語でアメ人はムカつくだろうに。

307 :なんかダラダラ長文:02/04/08 12:04 ID:wzP127ZX
研究者は英語で論文書いて国際学会で口頭発表するって大切だよ。
日本語で日本の雑誌に投稿しても他の国の人は読んでくれないし、
研究成果としてなかなか世界に認められない。
特許についても世界各国に出すことが求められているしな〜。
それにしても未だにリスニングがとても辛い。我ながら情けない。
ここらへんは小さい頃に英会話に慣れとくと少しはましでは?と思う今日この頃。
ネイティブにほど遠かった中高の英語教師の発音を思い出すとね〜。
DVDで映画を観るってのは結構聴き取りの練習にいいかなと思って観るようにしてます。
字幕を出したり消したり自由自在。戻しも簡単だし。
最近観たバンパイヤハンターDは映像が綺麗で、音楽もなかなか荘厳でいい。
日本語吹き替えが入ってないけど。

そういや、日本語話せる中国人が日本語は英語よりずーっと聞き取りやすいって言ってたな。
日本語の音は単純だからみたいなことと言ってた。

308 :名無しさん:02/04/08 13:05 ID:SuvxiKOw
>307
でしょ?
英語力もうちょっとあったら
今よりもっと国際的に活躍できそうな気するっしょ?
だから英語力はみんなが必要なんよ、ある程度以上の人達には。

>日本語の音は単純だからみたいなことと言ってた。
日本語は聞きやすい言語らしいよ
理解抜きにしたらね
何でかっていうと使う周波数の幅が狭いから比較的どこの国の人でも
リスニングはすぐできるようになるらしいよ
中国人以外にはその次に漢字の壁が待ってるけど(笑

あと、何で日本人が英語のリスニングに苦労するかというと
英語で使われる周波数の幅が日本語に比べて広い
f、th、v発音とかね
だからそれに手っ取り早く慣れるには子供の頃から英語聞かせる事
大人になってからだと脳みそもう固まってるから、慣れるのに超苦労する

だから子供の頃からの英語教育ってのは重要なのよ
年齢が若いほど効率がものすごく良いから

309 :名無しさん:02/04/08 13:07 ID:SuvxiKOw
年を食ったら(18超えたら)発音も習得するのに死ぬほど苦労するしね
やっぱ言語は餓鬼のころ教育しないとだめ

310 :コロ助 ◆FA02Li/E :02/04/08 17:37 ID:fSofjZEw
態々国民教育のフルモデルチェンジ(ゆとり教育ね‥)なんざ
やらんでも、マイナーチェンジで良かったんだべ。スバルのイ
ンプレッサみてーだな‥客観的に売れなくなるだろ?ってなデ
ザインを出して大失敗こくの。日本の教育もそーなんべきっと
よー。つーか、英語教育に関しては、学校教育だけじゃなくて
家庭やらの周辺環境の影響が大きいと思うぜ。幾ら値段の高い
肥料まいたって、土壌がヘボけりゃ作物はそだたねーだす。
最近は教育以前の躾を放棄しとる親が多いからのぅ‥って話が
脱線しそーなのでこれまで。

つーか、周辺のアジア諸国が相対的に教育レベルが上がってき
て、生産技術力を高めてきたら‥日本は次の産業レベルに移行
できなかったバヤイ、アウチじゃけぇ。もあおーばー、たま
しゃんのうとおり金融と政治外交の弱さは致命的だべ‥これか
らどうなんだ?
>たましゃん
おひさしブリトニースピアーズですぅ。つーか、良く業界を
知らん身なのですが、知的所有権云ぬんに関しては企業自身
の努力も勿論のこと、政府機関がもっと手助けをするべきだ
と思うのれす。韓国企業なんかは日本からの知的所有権侵害
での訴えを退ける為に、KCIAなんかがつるんで、日本企
業の幹部連中のイケナイ(Hな)裏情報なんかを送りつけて
きてうやむやにせざるを得ない‥ってなケースが多々あると
聞きます、日本の政治家なんかもその対象でしょうが。つー
か、中国政府も似たような事やってますが‥。って一部の
ケースなんですがね。

311 :名無しさん:02/04/08 18:02 ID:ufIDpDPQ
コロ助しゃん! 

ミリオタだと思ってたけど、結構知性はなんですねぇ。

312 :名無しさん:02/04/08 18:03 ID:+RIZmLmZ
>310
頭の悪い人間の文章は要領を得ないなあ(笑

313 :名無しさん:02/04/08 18:07 ID:ufIDpDPQ
>312お前の読解力が低いだけ。

314 :名無しさん:02/04/08 18:09 ID:+RIZmLmZ
なんだあ!
コロ助の自画自賛かあ!


315 :名無しさん:02/04/08 18:10 ID:ufIDpDPQ
違うって俺はコロちゃんじゃないよ。 

ただコロちゃんの、、、、しゃん! っての真似してみたくて。

316 :コロ助 ◆FA02Li/E :02/04/08 18:19 ID:fSofjZEw
そうです最新鋭の串を使った自作自演です。
なんて言ってみたりして。
って、冗談はさておき‥
>311しゃん
自称雑学王です。

317 :名無しさん:02/04/08 18:25 ID:ufIDpDPQ
そうなんですか。 裏情報知ってますね〜。

318 :コロ助 ◆FA02Li/E :02/04/08 18:27 ID:fSofjZEw
>317しゃん
知ったかぶりです‥つーより、耳学問。

319 :JLC:02/04/09 03:34 ID:iDoD9OtB
なんか週末にすごく伸びてる...

技術指導者よ、そのドイツの頑固なイギリス人とほぼ同じレベ
ルだって気づいてるか?
だいたい反対意見の多くは、ルーツとしての民族意識は大事だ
がそれに縛られてばかりいないで外に目を向けて変えて行くべ
きだと言ってるのに、一人で後ろ向いてイヤイヤしてるように
しか見えんのだが。そんなに民族意識があるなら、日本人とし
てこれからの世界にどう貢献するかを考えてみれば、英語の必
要性や意識改革の必要性とか理解できるんじゃないか?

>>285 コロ助
半導体最先端に関しては、国家レベルの機関というか企業は存
在するよ。アメリカに昔からあるものを真似たような格好で、
業界大手と言われてる企業からリソースを集めてる。ただ、残
念な事に様々な日本特有の理由により(書くとかなり長くなる
ので省くが)日本企業全体の技術の底上げにはなっていないの
が現実。

ところで、今の日本企業の何割が社内に「特許部」みたいなの
持ってるんだろう?俺の業界では既に日本企業も積極的にその
辺意識してるけど。他の業界は知らんからなぁ...

320 :技術指導者:02/04/09 08:25 ID:MpEPJps5
>JLC
もうこのネタ飽きたんだけどマジレスすると、この中で英語を学ぶ事や、
ビジネスでの英語の重要性を否定している人はおそらく誰もいないだろう。
只、反対派は国家がそれを公用化や義務化を公認するかと言う事を、
議論の焦点にしているので微妙に食い違っていると思う。
そこらへんを初めから分かっていて子供から教える必要性を説いているのは、
名無しのちんこ野郎と反対派のBRCA1ぐらいじゃないかな。

まぁ個人的な考えでは、
日本の言語も便利さの為に統合されて来た訳だし、
その発想の延長上の英語公用化の先には、淘汰が待っていると思う。 
シンガポールの様になった方が良いと言う話なら別だが、
最初から無理に英語を押し付ける必要はないと思う。
子供の内から英語教育が必要ならば、塾の方が効率よく教えてくれるだろう。
今の時間割に英語を入れ込むなら、他の学力が落ちるのは明白だ。
誤解を恐れずに言うと、大卒以上の人間だけに英語が必要なのだから、
それ以外の階級に英語を押し付けるのは、リスクが大きすぎると思うが。
JLCが本気でそう思っているのだったら、赤ちゃんに英語の子守唄を
聞かせてやれば早く英語を覚えるらしいからしてやれば良い。
オレにはそんな親は狂っているとしか思えんけれども。

321 :技術指導者:02/04/09 08:36 ID:MpEPJps5
>>260
アホは黙ってろ。
>>300
氏ね。
(-_-)
上げんなよ、拝米厨が。

322 :Blue ◆D5ac3asc :02/04/09 08:36 ID:TSoqPrXX
随分、議論が白熱していますね。
少し、忙しいので、又来ます。


323 :名無しさん:02/04/09 09:02 ID:9W68ViV/
たましゃ〜ん頑固オヤジが僕に氏ねとか言いますぅ
助けてくだしゃい

324 :名無しさん:02/04/09 09:03 ID:9W68ViV/
>322
他のコテハンで忙しいの?
そんな暇人じゃないか......

325 :名無しさん:02/04/09 09:53 ID:9W68ViV/
>320
大卒以外の人間に配慮して義務教育組み立てると
ものすごい事になると思いますが?
英語なんて全く要らないし、数学も算数まででストップ。
理科も小学生レベルでも一般人には必要ないでしょう?
酸素水素とか植物とか地層とかって実際必要な人はどれだけいる?
学校ってのは一応次の段階の学校進むための準備勉強する為っしょ?
小学校は中学校の準備、中学校は高校の準備、高校は大学の準備。
その過程のどれかでドロップアウトしたら、勉強以外に自分の適正を探せ、
って言うシステムだと思う。

後、「必要だけど義務化する必要は無い」ってのにも反対。
そりゃあ、DQN教師どもより、Privateでやったほうが効率が良い。
でもそれじゃあ、金持ちだけが勉強を優先的に学べるようになってしまう。
今現在も英語ってのは金持ちが学びやすい学問だと思う。
子供の頃に海外出せばすぐ英語覚えられるし、大学留学自体も金がかなりかかるから、
日本では貧乏人にはお手軽に英語を学ぶ機会がない。
だからそういう格差を縮めるためにも、幼い時からの英語義務教育ってのは必要だと思う。
義務教育の意義ってのは貧乏、金持ち、身分に係わらず、平等に教育を受けれる
って事でしょ?

326 :名無しさん:02/04/09 11:07 ID:+xTKCjdl
技術指導者の考えはかなり浅い。 学校教育で学ぶ教育は
この先の可能性をみいだすためでもある。 小学校の段階で
誰が大学に行くとか解からない訳だし。 技術指導者は中学校で
英語教育があるがそれも反対か? 危機的なほど英語を使える人間が
日本に少ないから英語教育を早めただけの事。 技術指導者の言う
事を鵜呑みにすると、教育を否定する事になる。あと、数学も算数までで
大学にいかない人間は学ぶ必要がないと? いいかげん自分の非を認めろ。

327 :名無しさん:02/04/09 11:11 ID:+xTKCjdl
あと大学に行く人間だけが英語を必要とする訳でもない。

わざわざ多額な金を払ってノバに行って海外旅行を楽しもうと
考える人間もいる。 大学にいかずに英語力を伸ばして
通訳になる人間もいるかもしれない。

君の考えは浅い。 

328 :名無しさん:02/04/09 11:22 ID:+cIZKXWm
>>技術指導者の考えはかなり浅い。 
そりゃそうでしょ(W
北米版のあちこちで煽りスレっド立ち上げて厨房相手にレスが伸びた〜とかほくそえんでんだから(W

329 :JLC:02/04/09 11:26 ID:iDoD9OtB
>技術指導者
そうか、飽きたか...しかし最後に上手くまとめようとしたな?
いろいろ意見の矛盾が見えるんだが、飽きたんなら、これ以上は
やめとこう。
最後に、
俺は赤ん坊が泣き出すものを無理矢理押し付けようとは思わないが、
喜ぶのなら英語の子守り歌だって聞かせるよ。最終的に選ぶのは子
供でも、それまでに決定できるだけの経験や情報を得る機会をつくる
のは親の責任だし。狂ってるか?

330 :経済学者の卵:02/04/09 11:31 ID:4k03bxzw
このスレのコテハンで、経済学を大学で学んだものはいません(断言します)。
専門板でないからいいだろうというのは、いささか見苦しい。
経済、金融を語りたいのなら、受け売りでなく御自身の言葉で語って欲しいものですね。

331 :MR2 ◆tBLVff3. :02/04/09 11:36 ID:IJj5xRQ0
ナニワ金融道

332 :辛口男爵:02/04/09 11:38 ID:SyNzPO77

必要不必要で考えると少々つまらない事になりますな。
我々、日本で基礎教育を受けた人間が、どれだけ「詰め込み」の
恩恵をうけていることか・・・。
かけ算九九なんてその際たる例でしょう?
ま、インド辺りでは20×20まで暗記させられるそうですが。
そういう観点から英語の基礎は義務教育で身につけさせるほうが良いと思う。
そのあと、やりたい人間や必要な人間が更に勉強すれば良いわけで。



333 :名無しさん:02/04/09 11:38 ID:+xTKCjdl
>>330君の話を聞かせて貰おうか?

334 :名無しさん:02/04/09 11:41 ID:+xTKCjdl
だけど技術指導員って本当にくるくるぱーなんだなー! 藁)

335 :名無しさん:02/04/09 11:42 ID:+xTKCjdl
>>330も自分の断言した事を説明できないくるくるぱー。

336 :名無しさん:02/04/09 11:49 ID:+xTKCjdl
辛口男爵は技術指導者と違い考えが深い!!

337 :JLC:02/04/09 12:31 ID:iDoD9OtB
確かにある時代までは、ある程度詰め込み教育の恩恵はあった
と思う。しかし、今はどうだろう? コンピューターが当たり前
になり、知識などは本を読むより早い。かけ算九九を例にする
ならば、覚えていようが機会で計算しようが変わりはなく、むし
ろ「なぜ○かける△は□になるのか」を理解していないと機械に
使われてしまう。
何度も言ってきたけれど、大事なのは知識ではなく、理解する力
だと思う。

反面、語学はある程度暗記ものだけど、それでも法則はあるし、
文化的背景も含めて理解した方が、例えコミュニケーションの
道具として使うにしても有利だと思う。残念ながら自分でもそ
こまで出来てはいないけれど。

338 :辛口男爵:02/04/09 13:14 ID:SyNzPO77
>337
異論は無いけれど。
物事を理解するのには、ある程度の基礎知識は必要でしょう?
例えば音楽の勉強の中で、音楽史を勉強するにあたって、
全般的な世界史の流れを知識として知っている事で、
理解の早さと深さは違うと思う。

語学も同様に、ある程度の文法や語彙は暗記で基礎を作ったほうが良いと思う。
大人になってからやると苦労しますわ。ほんまに・・・
まぁ、もちろん、ただ流暢に喋るのと、
きちんと内容の有る話を外国語でできるのとは、
ちょっと違うわけですが。


339 :名無しさん:02/04/09 13:14 ID:9W68ViV/
>337
アメリカの大学じゃあ、テストで計算機と公式書いた紙はほとんど使えるしね
下手するとOpenBook
そこんとこ日本の理系大学ってどうなの?

340 :(-_-):02/04/09 13:27 ID:5a1/YFtX
ふむふむ。

341 :名無しさん:02/04/09 13:46 ID:9W68ViV/
>>326-328
>>331
>>333-336
>>340
つーかお前ら上げるな
ここはSage進行なのですよ?

342 :BRCA1:02/04/09 14:52 ID:0n1soiD+
英語教育の話だけど、教師はどうするの?
悲惨な英語教師に初期英語教育をされたばかりに未だに悲惨な者がここに
一名いますが。
何でも素直に飲み込める子供に教えるからには、完璧な英語を楽しく教える
教師が必要なのだが、どう考えても足らないかと。

343 :辛口男爵:02/04/09 15:08 ID:2C0SSznh

>342

輸入!
それこそ英語圏の人間を短期(2〜3年)で大量採用。
日本の大抵の英語教師に比べてコストは安く済むんでは?
熱意の有る、しかも日本に興味の有る英語圏の人間なんて沢山いると思う。

オプション2、
逆輸入!
帰国組みで英語スキルのある日本人を採用。
この際教員免許の有無は問わず、英語のスキルを重視。

どうでっしゃろ?



344 :BRCA1:02/04/09 15:29 ID:0n1soiD+
それこそ当たりはずれが大きすぎる気がする。
駅前留学の教師に来ているような不良外人もたくさんやって来るぞ。
「英語を話せる」=「英語を上手く教えれる」ではないだろう。
とにかく、日本全国の小学校の児童に英会話を教えるには、あまりに教師不足
だろう。
今の中学校の英語教師にはとても任せられないのは皆さん同意でよろしい?

345 :(-_-):02/04/09 15:40 ID:6x7bhy30
きちんとしたマニュアルと作れば上手くいくのでは?
もちろん、ある程度は先生の質もあげないとね。
日本に興味のある、アメ人に有給文化交流1年契約。
その前に1ヶ月間の研修を義務とする。
文法の勉強は日本人先生でいいだろう。
もちろん今までの英語教育を改善したプログラムにする。

346 :名無しさん:02/04/09 15:49 ID:9W68ViV/
>345
上げるなつってんだろ
この白痴

347 :名無しさん:02/04/09 16:36 ID:udL3WQNp
ハクション大魔王!

348 :名無しさん:02/04/09 16:36 ID:JwKVu6ZA
創造の寿司は王道です。
革新的なアイディアで日本の寿司を凌駕しているという点では覇道と言っても良いでしょう。
これに対して日本の寿司は今や邪道と化しています。
創造の寿司には徳と礼儀があります。宇宙普遍の旨さの原則に則って作られているので天道と言っても決して過言ではありません。




349 :名無しさん:02/04/09 16:42 ID:udL3WQNp
創造ばんざい!

350 :JLC:02/04/10 00:33 ID:W4fSb4b+
>>338
同意。もちろん、物事を理解するための最低限の知識は必要。
これまでの一般的な日本の教育に不足していたのは、その最低
限の知識をどうやって使うかを教える事だと思う。
もう一歩踏み込むなら、自分なりの思考回路、理論を構築して
いけるよう導いていくような教育。
それと豊かさに関する価値観。いい学校、いい企業、死ぬほど
働く=豊か・幸せっていうのは間違っていると言う事を教えな
ければ。

ちなみに>>339、俺の卒業した学校(日本)でも、一般以外は
教科書どころか関数電卓まで持ち込みOKだった。もちろん
当時はラップトップPCなんてなかったけど、あったら多分
OKなんだと思う。そして理論があってれば答えが計算ミス
で間違っていても正解だったし、わからなければ自分なりの
理論を展開して、それが教授に認められたら半分正解になっ
てた。

351 :技術指導者:02/04/10 02:01 ID:vqt5rCbj
>>329のJLCはギブアップ宣言? 逃げるつもり?
>>326-327
わざわざ前置きまでしたのにその部分しか突っ込めんとは、君の頭脳では
余程オレのレスの隙を見つけるのが難しかったんだね。
頭の悪い奴は煽りやっても面白くないからROMだけにしときなさい。
>>328
へぇ、詳しいね。 オレはお前に興味ないけど。

352 :名無しさん:02/04/10 02:28 ID:2JQtdvfA
>350
あーやっぱり日本でもそーなのね
公式丸暗記&手計算ってのは大学受験までか

353 :名無しさん:02/04/10 02:29 ID:2JQtdvfA
>351
秋田って始めに言ったのはあんたでしょーに

354 :技術指導者:02/04/10 02:37 ID:vqt5rCbj
JLCはこのネタ飽きたらしい。
新しいの考えようぜ。

355 :JLC:02/04/10 04:20 ID:W4fSb4b+
おいおい...(汗)わざとやってる? 技術指導者。
先に”飽きた”って言ったのはそっちだろうに。だからわざわざ
あれ以上突っ込まなかったのに。
いくらネット上のキャラとはいえ、もう少言動に一貫性を持って
欲しいものだな。

356 :技術指導者:02/04/10 06:51 ID:vqt5rCbj
>>355
それはもう降参したと受け取って良いの?

357 :JLC:02/04/10 07:53 ID:W4fSb4b+
はいはい、いいよ。(笑) じゃぁ、次はフランスのスケベパブの
話しでもするか?

ていうか、たまに思うんだけど、技術指導者の書き込みは全部本当
に本人か? その日毎にIDは一緒なんだが...最初の頃はもう
少し意見というか思考に一貫性が感じられたのに、最近はどうも波
があるというか...アメリカ生活が合わなくて壊れてきたか?

358 :BRCA1:02/04/10 08:15 ID:uYkfX7SX
よく「日本の教育は詰め込み」っていうけど、詰め込みのない教育なんて可能
なのかなぁ、と思う。
アメリカだってスペリングの暗記はすごいし、「詰め込み、暗記」は教育の基本で
はないのか?
アメリカでは詰め込み+プレゼンテーションなだけであって、日本でも
一流大にはいるために、自然と「応用、根本から理解」が必要だろう。
高校の数学、や理科系科目では、暗記だけでは高度な問題は解けないでしょ?あんまり「暗記だけの勉強はダメ」なんていうと、調子に乗ったDQNがますます
勉強しなくなる気がするのは俺だけ?

359 :BRCA1:02/04/10 08:16 ID:uYkfX7SX
あ、358の文章はちょっと変。適当に理解して読んでください。

360 :名無しさん:02/04/10 09:56 ID:km7hwJwD
あ〜〜あ! 眠い

361 : ◆k/fGtpkA :02/04/10 10:28 ID:KjWyx8YJ
>>330
他の人はどうかわかんないけど、とりあえず、あたしは大学の専攻は経済じゃないよ。

BRCA1さんは医薬系(どっちかわかんないけど)だよね?
素朴な疑問です。
まだそっちの分野ではドイツ語が使われてて、ドイツ語お勉強しないことには
どーしよーもない状況とかじゃないのかな?(素人考え)
日本ではカルテはドイツ語で書かれてるんだと思ってた。見たこと無いけど。

とにかくさ、英語身につけることは大切だと思うよ。あくまでツールとして。
でもさ、ビジネスにおいては亜米利加式がまかり通ってるわけじゃないし、
なんですか、イタリアやスペインなんかに緊急の用があって電話すると
「お茶の時間」らしく特定の時間帯はいつもいないのよね。
亜米利加式で考えるなら、仕事時間中は働け!でしょ?日本もだけど。

自分に利益をもたらす国を理解して、(平たく言うと客)
その風習や習性を優先させることって必要なんじゃないかしらねぇ。
だから、日本人も客の立場であるときは、そんなに毛唐に気を使わんでも
いーよーに思ったりします。本当はね。

362 : ◆k/fGtpkA :02/04/10 10:49 ID:KjWyx8YJ
>>358
暗記ねぇ・・本当に苦手だったなぁ。歴史とか年号と出来事が・・。
参考書よんで問題を解くってやったことある人多いと思うけど
暗記型は参考書だけを頭に詰め込んでるイメージがする。
一方、暗記力の乏しい人間のあたしがどーやってお勉強しますかというと
とにかくわっけわからなくても問題を何問・何回も解いて頭に叩きこんでいく。
まぁ、最初からすらっと理論や論理が頭に入る人間だったら苦労しないんだなぁ。

でもさぁ、大体「自分で考える力」ってのはなんなんでしょ?
みんな何かしら考えてるとは思うんだよね。ただ日本は創意工夫についての
評価がアメリカよりずっと低い。でも、これ、日本のお役所仕事からして
そうなんじゃないかしら?過去にやっていたことをそのままそっくり
なぞっていくのがよくって、能率や効率よくするための新しいアイディアは
評価されない。

あたしは古いタイプの日本人は結構好きだったりするけど
新しい変化に徹底的に抗うような保守的なヤツとはウマが合わない。
伝統って使い道が難しい言葉のように思うなぁ。




363 :ブルドック大佐:02/04/10 12:09 ID:/d1fhF6x
たまうぜえ

364 :Blue ◆D5ac3asc :02/04/10 13:15 ID:kAo19zGV
>>330
>このスレのコテハンで、経済学を大学で学んだものはいません(断言します)。
ここまで堂々と事実と異なることを断言できるのは素晴らしいですね。
私も、今年の日本経済は絶好調だと言ってみたいです。

>>351 >>353-357
技術指導者さんの交渉術を垣間見たような気がします。
しかし最近はあのスカンクネタに勝るようなヒットが
無いですねぇ。

日本人が英語が苦手な理由は主に二つあると思うのですが、
1.文法構造が全く異なる。
2.英語の音が多い。
1は若干、年をとってからでも訓練で慣れると思うのですが、
発音の認識は幼少時の方が楽ですから、小学生の頃はゆとりの
教育と称して、映画を英語で見せるというのは如何でしょうか?
下手な教員が教えるより良いと思います。

365 :BRCA1:02/04/10 14:18 ID:hWtCSeJG
>>364
>教育と称して、映画を英語で見せるというのは如何でしょうか?
そうですね。
でも、それなら各家庭で出来ますね。ポケモンの英語版なら、子供達は喜んで
みます。
私は英語は子供から教えるに越したことはないが、学校でカリカリと教えるほどでは
ない。家庭で映画を見たり、ゲームをしたりして親しむ程度で十分と思っています。
英語に興味があれば、勝手にもっと映画を見たいと言い出します。
その上で、本格的な勉強は中学から。それで十分だと思う。
ただ、最近日本で流行の、子供用英語教材はいきすぎ。日本人特有の、何でも
完璧を目指してしまう、ということろからきているみたいですが。

もし優秀な英語教師が大量に日本にいれば、小学校に英会話の授業を導入するのも
いいかも。ポケモンの映画より本物と遊ぶ方が効果が高いから。
でも、実際には不可能に近いし、「あの学校には良い先生がいるのに、うちの子の
学校にはいない」と苦情の嵐になるのは目に見えていると思いませんか?
前にも言ったように、受験に英会話を導入すればあっという間に日本人の
英会話力はあがるでしょう。

366 :【(・∀・) 】【( ´_ゝ`)】:02/04/10 14:21 ID:TM5X04Te
ある程度の移民を認める
英語圏だけでなく、いろいろな国の言葉に小さい時から接する機会を増やす。勉強という形でなく日常の生活の一部に異文化と自然とふれあう環境を

367 :BRCA1:02/04/10 14:24 ID:hWtCSeJG
>>362
「応用」は暗記があってこそ成り立つと思うのですが。
頭の中にある様々な知識を自分で組み合わせて、新しいものを作っていくのが
応用ではないですか?
「日本人には応用がない。偏差値教育のせい」というのは日教組などの
学歴反対主義者が作り上げた妄想で、意外と応用力ありますよ。
少なくとも私のいる分野では、日本人の応用力、仮説を作る能力は
素晴らしいとおもう。どう考えても(少なくとも私の周辺では)
アメリカ人に負けているとはとても思えないのですが。
日本が弱いのは、特許制度などの社会システムが個人の奇抜な発想を
伸ばすようにできていないからでは?

368 :BRCA1:02/04/10 14:28 ID:hWtCSeJG
>>361
少なくとも医療系では、ドイツ語は内部用語を除いてほとんど使われていません。


369 :名無しさん:02/04/10 14:45 ID:mhx1IJdH
あら、タマ様懐かしいキャップで復活なのね。


370 : ◆k/fGtpkA :02/04/10 15:01 ID:WzAY7BRu
>>369
もしかして??お久しぶりです。学業とお仕事の両立はどうですか?

あたしじじぃの気持ちがわかるんだなぁ。
言ってることは「日本語の美しさにも触れる必用がある」ってことじゃないの??
(いつもレスがたくさんついてるのをダーっと読んでるから曖昧だけど)
確かに国際社会として英語は重要だけれど、まぁ、日本人が客なら
ふんぞりかえって雨人に日本語使わせればいいわけで。
それより、教養とかそういうものであるなら日本語も大切に・・と
そういうことなのでは。

いつも滅茶苦茶な文章を書いてるあたしにはミミの痛い話です・・。

あ、そうそう、日本語で小説読むのと、英語で小説読むのでは
みなさん、どっちが楽?やっぱ日本語だよね?
でも英訳が下手な翻訳のアメリカ小説を日本語で読むときには
本当にうざったくなる時はないですか?

とくにキングだとそれをいつも感じる。
上手い人(こういうのを超意訳っていうらしい)だとさーーと入ってくるんだけど。


371 : ◆k/fGtpkA :02/04/10 15:02 ID:WzAY7BRu
あ、間違えちった。
英訳が下手な→和訳が下手な

372 : ◆k/fGtpkA :02/04/10 15:11 ID:WzAY7BRu
>>ブルーさん
久しぶりぃ。本当にあなたに会ったら、顔見知りのようで怖いです。
最近忙しかった?こっちは今は休憩って感じ。これからが正念場ですっ。
>>BRCA1
そっか・・。医学っていうとドイツ語って認識は間違ってたのね。どーも。

日本はそうね、温故知新っていい言葉もあるのに、変わっていくと言うことに
慣れてないのかもしれないね。何かを取り入れたり、応用したりすることは
創意と工夫でそれをよいことだと思えない人が多いのかもしれない。
日系企業の話を聞くとそう思う。もちろん、能力が劣ってるとは思えないけどね。

373 : ◆k/fGtpkA :02/04/10 15:20 ID:WzAY7BRu
英語かぁ・・身近に感じるようになったのは20才過ぎだ〜。
それまでは正直「いつ使うんだろ??」なんで思ってお勉強してたもの。
英語使って話すなんて、それも米語圏内に住むなんて思ってもみなかった。

実際肌で覚えた単語なんかは、すーーっと入ってくるね。
毎日毎日ANTHRAXなんて単語をテレビで見聞きしてれば自然に覚えるようにね。
(恥ずかしながら、あの事件まで知らなかったよ)
そういうことの積み重ねなんじゃないかな?20歳を超えて英語に親しむように
なった人間は。生活してれば嫌でも覚えるし。会話の上手い下手は別として。


374 :名無しさん:02/04/10 15:23 ID:xHBJTiLE
>>364
悪いけど私もそう思った。一般教養の「経済」ってレベルに終始しているので
本格的に取り組んだ人はいないと言われても仕方ないよ。横レスごめん、


375 : ◆k/fGtpkA :02/04/10 15:28 ID:WzAY7BRu
連続レス・・すいません。

いやいや、硬い話が続いたもんでちょっと柔らかめを・・。
「男は若いのが一番!!」と思っていたわたくしですが、
それでも「岡田真澄・安岡力也」などの恰幅がよくダブルのスーツが
似合うオヤジにもすごーーーくすごーーく心惹かれるのでした。
やっぱさぁ、男は中年入ったらデブってなきゃだめよ〜。
岩城光一なんてちっともかっこいいと思えないもん。

イタリア・マフィヤなんかにもイカすオヤジがいそう。
なんか雨人だとただのデブになりそうなんだけど、いる?このタイプ。

376 :名無しさん:02/04/10 15:31 ID:nx51o+7d
無理して話題変えなくてもいいのに(笑


377 :名無しさん:02/04/10 17:01 ID:rJtDkMwk
>>375
イタリアンだろ
そんなんで英語使って仕事してるとか英語圏とか言うなよ
日本の恥だから(笑

378 :名無しさん:02/04/10 19:28 ID:2JQtdvfA
>362
>新しい変化に徹底的に抗うような保守的なヤツとはウマが合わない。
技術指導者の事だと思われ(笑

379 :名無しさん:02/04/10 19:41 ID:2JQtdvfA
しかし思ったのだが、なぜ金融機関で働いてる人が
大学で経済学をやっていないのだろうか。。。。
タマ金しゃんは理工だしねぇ。
他の専門職にくらべてバックグラウンドなくても良いの?
仕事覚えて体力あれば誰でもできる仕事なの?

380 :必殺ネット三昧 ◆k/fGtpkA :02/04/10 19:53 ID:1lIJi8KU
>>379
そ〜かもなぁ。でもある程度の知識は必要よ。
あたしなんか大学出てから大変だったから。それこそ簿記からお勉強。
「さよならメリルリンチ」の主人公はハーバードの数学専攻で政府の暗号解読の
人間が金に釣られて転職してくるんだけど、そんな変り種もあるみたい。
徹底的に経済が必用なのはファンド運用の人で、(投資顧問)
あたしたち株屋はとりあえず数字に強きゃいいって感じなところもあるなぁ。

381 :技術指導者:02/04/11 02:07 ID:Ic67xjfW
ちんこ野郎が嬉しそうにキャッキャはしゃいでますけど、
奴の言っている事は本当ですか? タマさん。
もし奴の意思だけで煽っているのなら攻撃を許可してください。
自衛権を発動します。

382 :技術指導者:02/04/11 02:10 ID:Ic67xjfW
自分はフンドシを愛用していますが、そんなに保守的じゃないですよ。

383 :名無しさん:02/04/11 03:26 ID:JunT/wgs
農民(その小倅)は
そろそろ田植えが気になる季節でしょ?
2chなんかしてて良いの(笑?

>382
なんか黄ばんでそう

384 :名無しさん:02/04/11 03:27 ID:JunT/wgs
たま金しゃんは、ジェントルな中年紳士は好きだが
田舎くさい中年オヤジはあまり好きじゃないようです。
いかにも巨人ファンみたいな。

385 :名無しさん:02/04/11 03:36 ID:JunT/wgs
あー後俺は前に技術指導者に北米板の荒らしが
全部俺だとか言われたの根に持ってるからね

386 :(-_-):02/04/11 05:36 ID:2j3qSut5
荒らしはサミーだ!

387 :技術指導者:02/04/11 06:34 ID:Ic67xjfW
ちんこ野郎もうそろそろマジでしつこいよ。

388 :名無しさん:02/04/11 07:34 ID:JunT/wgs
米は秋田産が一番だっぺ〜

389 :JLC:02/04/11 11:09 ID:Xeyozr4G
>>379, >>380
俺の周りでは「専攻=現職」って結構多いけど、それも企業や
職種によるみたい。とある客先(半導体メーカー)では、マテ
リアルサイエンスのPhDが資材購買やってたり(まぁ、全く
関係ないわけじゃないけどねぇ...)するから。
俺の仕事も専攻とはあまり近いと言えないけど。社会に出て必
要なのはセンスだと思うよ。それこそ学校で学んできた事だけ
で戦って行こうと思ったら、自分より成績のよかった奴やいい
学校出た奴にはかなわない事になる。

390 :技術指導者:02/04/11 11:19 ID:/pqCbLnp
話を蒸し返すようだけど、やっぱり英語は必要ないかもね・・・

391 :(-_-):02/04/11 11:36 ID:DTmNhHMF
人間関係は大事。 これからアメ人等英語はなせる人間が日本にくると
英語を使って人間関係を構築できると言う事も強みになりますな。
コミュ二ケーションは大事だと思います。

技術指導者君。 君はどうして英語は必要ないと思うのかね?

392 :辛口男爵:02/04/11 11:40 ID:YKw0KBal

>391

まぁ、そこなんだけどね。
暴論かも知れんが、日本に「来る」んだったら、
雨人だろうが誰だろうが日本語喋れ、と。
コミュニュケ−ションが大事なんだからさ。

と書いてみるテスト。

393 :(-_-):02/04/11 11:47 ID:DTmNhHMF
できればそう言いたい所だけどね。 外資に吸収されまくりの
日本企業が言えるはずがない。

あとは、英語なら先進国のエリートどもはできるのは多いから
ね。 わざわざ日本だけのために日本語習う外人はごくわずかだね。

まあ、世界でビジネス語が英語ってほぼ確定されてるから英語を
習うしかないね。

394 :名無しさん:02/04/11 11:49 ID:JunT/wgs
エスペラント語普及キボンヌ
英語帝国主義め

395 :(-_-):02/04/11 11:53 ID:DTmNhHMF
長い歴史をみてもラテン語圏及びそれを基にできた英語圏の国が
常に世界を支配している。 遺伝子の問題なのだろうか?

エスベラント語??

396 :酒豪:02/04/11 11:53 ID:JeWUCJhl

          オーストラリアの第2ヶ国語は、
              日本語じゃなかったっけ?



397 :名無しさん:02/04/11 11:55 ID:JunT/wgs
エスペラントしらんの?

398 :名無しさん:02/04/11 11:56 ID:JunT/wgs
>391
秋田弁を世界の共通語にしたいらしよ

399 :酒豪:02/04/11 11:57 ID:JeWUCJhl

          なんか思いっきり得意げな顔してそ(ワラ



400 :(-_-):02/04/11 11:56 ID:DTmNhHMF
ハワイの第一言語は日本語です。

401 :(-_-):02/04/11 11:59 ID:DTmNhHMF
ザメンホフの創案による人工の国際語!

402 :辛口男爵:02/04/11 12:06 ID:YKw0KBal

ポーランドの医者か誰かが作った言語だとか。
中立公平なんて言ってるけど、どうかねぇ。
ヨーロッパの人間には有利かもしれんけど。
大体言語を無理矢理作るのが間違っておる。
言葉は文化で、文化は常に変容するものなのだ。
文化が無いところに言葉は無い。
出来てから100年以上も経っているのに、
一般化していない事がそれを証明しとりますよってに。

403 :(-_-):02/04/11 12:09 ID:DTmNhHMF
ハングル文字も人工語だよ。 世界で唯一のお国の人工語。

404 :JLC:02/04/11 12:11 ID:Xeyozr4G
あ〜あ、皆技術指導者にのせられて...だんだん奴の本性が
見えてきた気がする。これで俺までのせられてマジレスしだし
たらモニターの前でニヤニヤほくそえむんだろう。そしてまた
支離滅裂なレスをつける...

その手にはのらん。

405 :ブルドック大佐:02/04/11 12:12 ID:VkHzx+Qb
どうでもいいわ

406 :(-_-):02/04/11 12:13 ID:DTmNhHMF
技術指導者は何がしたいん?

407 :辛口男爵:02/04/11 12:13 ID:YKw0KBal

>403

そりゃアンタ、言葉ぢゃなくて文字だろ?

408 :(-_-):02/04/11 12:16 ID:DTmNhHMF
ハングルでした=現在の朝鮮語

409 :辛口男爵:02/04/11 12:24 ID:YKw0KBal

>408

だから文字だっつーの。 
五世紀頃にハングルが造られる前に「言語」としての「朝鮮語」は有ったのよ。
ハングルにしたって、漢字のパクリだという説が有力。
ひらがな、カタカナと同じねん。

410 :(-_-):02/04/11 12:34 ID:DTmNhHMF
>>409今現在朝鮮の若者が読み書きするのはハングルだよ。
確かに文字だった。 朝鮮語は日本語と同じアルタイ語に
属する言語だね。 

411 :Blue ◆D5ac3asc :02/04/11 14:28 ID:Rkv/sD/d
>>365
確かに英会話を受験に導入すれば、多少改善ははかれるでしょうね。

>>372
こちらは四半期のはじめが忙しいですね。

>>374
ここで、いきなり、博士課程レベルの経済学を話をしても
仕方ないですよ。博士課程の話は一定の有名論文を
知っていることが前提ですから。経済現象の多くは
一般教養程度の話で説明できます。

>>379
部署に依ります。クォンツは理系の方が都合が良いですし、
法務部や商品設計の一部は法学部の方が良いですし、システムも
CSの方が良いです。金融機関は大きな組織ですから、経済学の
学部出身者だけでは成り立ちません。

>>382
褌。。。。私も一個だけギャグで持っていますが、
愛用したことはないですね。

>>387
これは>>390で話をしつこく蒸し返すための前フリでしょうか?
さすがネタ職人、用意周到ですね。

>>404
スカンクの時なんかきっと、キーボード叩いて、
のたうち回りながら爆笑してたんでしょうね。

ハングルは「韓国」(ハング?)が由来らしいですね。


412 :名無しさん:02/04/11 15:36 ID:JunT/wgs
まーそりゃNASAの職員全員が科学者と技術者じゃないけれど
俺に比べれば経済の事いろいろ知ってるから大学で勉強したんかな
と疑問に思っただけ


413 :秋田の神童:02/04/11 16:10 ID:JunT/wgs
おまえら米食え、米


414 :(-_-):02/04/11 19:01 ID:KpdUONyG
おじじ様の言うセリフですな。

415 :秋田の神童:02/04/12 03:24 ID:Mqr9IsEs
お前いつになったらsageを覚えるんだ?

416 :技術指導者:02/04/12 03:35 ID:TlSQEZAe
>>414
ここで上げていいのはブルドック大佐だけって知らんのか?
彼でも1日1回なのに、お前10年早いよ。


417 :JLC:02/04/12 05:05 ID:9ld/Xiu/
>ち○こ
たまたま目についたEEメジャースレ読んできたけど、やっぱ
時代は進んでるねぇ...俺の頃はアナログ理論>>>ディジ
タル回路だった。DSPなんて就職してからだし。ベーシック
、DOS、マシン語、極めつけはフォートラン...しかも
カードリーダー式。今時の学生は見た事ないんじゃないか?

カーステ用のアンプ自作して喜んでた頃が懐かしい...
基盤エッチングで失敗したり、試作品がノイズでまくりだったり。
そーいや真空管使おうとした事もあったな。

418 :(-_-):02/04/12 10:06 ID:+VGQRoTn
ここにいるのは馬鹿ばっかりだな。 サミーのほうがまだましだよ。

419 :ブルドック大佐 :02/04/12 10:24 ID:z08wKqMx
(-_-)うぜえ コロス

420 :(-_-):02/04/12 10:32 ID:XKVliAwf
僕はESLサミー。 このコテ半いただき!

421 :ブルドック大佐:02/04/12 12:13 ID:7gY2TQfC
>>419

おい、俺を騙るとは10年早い。

422 :秋田の神童:02/04/12 12:29 ID:Mqr9IsEs
>417
いまはアナログ回路できる人減ってるらしいね
工学板見てもデジタルの話ばっかりだし
アナログのスレはぜんぜん伸びてない

おいらはDSPとデジタルロジックは2年でやりますた
その二つは全てのEEクラスの中での最初の授業ですた

つーか真空管って未知のデバイスだ.....
どんな働きするの?
トランジスターみたいなもん?

ギターとか音楽用のアンプは
真空管で作った方が良い時あるらしいね
なんでか忘れたけど
Bandwidthの関係だっけ?


423 :名無しさん:02/04/12 12:44 ID:kfzUM5W+
味噌こいめでお願いします・・・・

424 :JLC:02/04/12 13:04 ID:9ld/Xiu/
>>422
そっか、最近じゃアナログはやらないんだ...じゃぁ整流や
増幅や変調回路とかも? もういきなりフリップフロップがどう
とかストーレッジがどうとか始めるの?

真空管は昔はあらゆる増幅器に使われてたよ。中〜高の頃ハム
やってたけど、最終段増幅は真空管だったし、実家にあったオ
ーディオアンプも真空管だった。利点はあの暖かい音と、多少
のオーバーロードじゃびくともしない所。だから今でもギター
アンプやベースアンプは真空管の物も多い。その反面、劣化し
だしたら顕著に現れるし、外乱に弱く、精度や安定性ではトラ
ンジスタにかなわないね。

こんな話ししてたら、また学校へ戻って勉強してみたくなったよ。

425 :Blue ◆D5ac3asc :02/04/12 13:04 ID:duR6cehQ
>>422
ロシアのミグが真空管を使っていて、当初、何て時代遅れなと
いわれたものの、実は核の影響をトランジスタに比べ受けにくい
事が理由だったらしいですが。。。

軍事関連は不勉強なので、真実かどうかは定かではないですが。
この分野は神童さんとコロスケさんが詳しいところですよね?

426 :Blue ◆D5ac3asc :02/04/12 13:12 ID:duR6cehQ
>>424
こんばんは、JLCさん

昔はマッキントッシュといえば、真空管アンプだったのに、
いまやコンピュータですからねぇ。

427 :JLC:02/04/12 13:45 ID:9ld/Xiu/
Blue氏、こんばんは。
>昔はマッキントッシュといえば、真空管アンプだったのに

うんうん、やっぱりおやぢスレは落ち着く。(爆)
(だったら30代以上板へ行けとかのツッコミは無しね)

しかし、核の影響を受けにくいって話しが本当ならすごいな。
でも、戦闘機って事は、温度・湿度・振動なんかはどう対策
してたんだろう?しかも気圧までかなり変わるのに...
う〜ん、違った意味で、やはりロシアおそるべし。

428 :BRCA1:02/04/12 14:43 ID:Hm1UsUrC
真空管か・・・
「ない、ない、ない、ないないないない真空管がないっ、ないっ」
っていうナショナルのテレビのコマーシャル覚えている?

429 :BRCA1:02/04/12 14:44 ID:Hm1UsUrC
あげちまったよ・・・
相当注意しないとこうなってしまうのですが。

430 :秋田の神童:02/04/12 15:36 ID:Mqr9IsEs
真空飛び膝蹴りなら知ってるんだけど

431 :BRCA1:02/04/12 21:36 ID:/zlTtkno
>>430
お、そういえばそんなのあった。本物の沢村正がでてくるやつね。

432 :技術指導者:02/04/13 10:09 ID:7JzGAxGn
BRCA1はいい奴だ。

433 :秋田の神童:02/04/13 10:34 ID:OymMjPqD
俺も良い奴だよ?
かっぺだけど?

434 :秋田の神童:02/04/13 10:42 ID:OymMjPqD
ひとつ人より力もち〜
ふたつふるさと後にして〜

だいちゃんだす〜

にゃんこ先生(声:愛川欣也)はどこ?


435 :刈谷修二:02/04/13 11:04 ID:R/0CCVvq
>>431
「本物」ってなんだよ〜
じゃあさぁ? 偽物がいたの〜?


436 :秋田の神童:02/04/13 11:31 ID:OymMjPqD
>427
そーゆー悪条件下でちゃんと働く真空管
WWIIのアメ軍のVT信管に入ってなかったっけ?

437 :名無しさん:02/04/13 18:46 ID:tQPomxNS
age

438 :秋田の神童:02/04/13 23:46 ID:OymMjPqD
あさあのじゅうじじゃのにまだよぱらってるなんとかしてくれぼけ

439 :秋田の神童:02/04/13 23:49 ID:OymMjPqD
がそすたでおれんっじゅーすかって
おつりゆかにおとして店員に」へは顔されたは

440 :秋田の神童:02/04/14 00:00 ID:vBF21wud
ばかーでlき151
おそるべし

441 :名無しさん:02/04/14 04:41 ID:SNGbZB/Z
真空管とカーオーディオといえばこんなトピックがあったよ

松下、真空管搭載のMP3対応カーオーディオ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020410/pana.htm

442 :BRCA1:02/04/14 04:51 ID:kBlkzZRl
カーステレオに真空管ってすごいね。
今まで色々な音聞いたけど、ダントツ一番良かったのは
先輩の家で聞いたLP+真空管アンプの組み合わせだった。
CDを聞き慣れた耳には衝撃的かも。


443 :秋田の神童:02/04/14 15:01 ID:vBF21wud
ちょっと調べたら真空管ってダイオードとかトランジスターと
同じ働きするんだね。
でも熱電子利用するから、暖めないと、ちゃんと働かない。。。
すげーデバイスだな。。。。

>424
>そっか、最近じゃアナログはやらないんだ...じゃぁ整流や
>増幅や変調回路とかも? もういきなりフリップフロップがどう
>とかストーレッジがどうとか始めるの?
もちろんアナログ回路もやるよ。
でも俺はアナログの前にデジタル回路から始まった。
俺はアナログ回路の方が好きだけどね。
なんか味がある感じがする。



444 : ◆k/fGtpkA :02/04/14 22:59 ID:TEbvWmdq
う、真空管の話してんのね。もうっ。
ハードウェアのお勉強のとき、歴史やらされて「なんでここでも暗記物・・」
と悲しくなったことを思い出しちゃったわ。
もちっとあの時興味を持ってお勉強してたら、マシなレスかけたかもしないけど。

>じじぃ、
三島ちっくで褌なんてなかなかいい趣味してんじゃん。

445 :ノイマン ◆k/fGtpkA :02/04/14 23:17 ID:+2WOyaMc
>>397
エスペラントかぁ。
BASIAのCOPERNICSにも出てくるね。世界共通語目指して
ポーランドで作られた言語だけど、あの頃、賛同者が多かったら
今の英語(米語)の地位はなかったかもね。
そう考えると面白いねぇ。

446 : ◆k/fGtpkA :02/04/14 23:36 ID:8CON9Pze
血液型占いが根拠がないことはわかってるけど
なんですか、アメリカ人はO型が多い・・おおざっぱ・・
それを聞けば「なるほどなぁ」なんで思ってしまう今日この頃。

ところでみなさんは?
あたし、ブルーさんとじじぃとJLC氏、BRCA1氏はA型じゃないかなぁなんて
思ってしまう。・・ここってA型っぽくないっすかぁ?
・・ちなみにAB型ですが、O型男子が好きです。

っと、もうるかさんこないのかなぁ?やっぱ占いの話題とかは女性のがいいのに。

447 : ◆k/fGtpkA :02/04/14 23:57 ID:8CON9Pze
最近さぁ、神経は使うけど頭は使ってない感じ。
仕事に慣れると調べもの以外は反射で動いてる気がする。
あんまりそればっかだとボケるって聞いたことがあって、
若年性痴呆症などになったらどーしよーかと。

だからといって、お勉強の時間を取れるほど今時点楽でもないしさぁ。
困ったなぁ。

448 :技術指導者 ◆ELLSAGE. :02/04/16 09:27 ID:dUUN71Xy
嗚呼、タマさんだ・・・
そういや、Blueが褌ギャグを持っているらしいので、聞いてやって貰えませんか?
多分面白くないと思いますけど。

449 :技術指導者 ◆ELLSAGE. :02/04/16 09:51 ID:dUUN71Xy
自分はO型と全く馬が合いません。 止めといた方がいいですよ。
そういや、豚は全部O型じゃなかったでしたっけ?
オウムもO型で幹部を固めてましたし、秋田の神童もO型です。
粛清したいです。

450 :技術指導者:02/04/16 10:03 ID:dUUN71Xy
あ、るかでしたら、秋田の神童が執拗に粘着して追い出しちゃいましたよ。
自分は止めろって言ってたんですけど。

451 :秋田の神童:02/04/16 10:13 ID:0tyHNvhf
ネタ荒らしは全部技術指導者らしいよ
キティを装って祭りが起こるのを楽しんでいるらしい

>450
俺るかには数回煽りレスしただけだが
それが粘着になるのか?
煽り合いしようぜって行って向こうも乗って来し
煽り合いが始める前に逃亡されたと思ってたが

452 :秋田の神童:02/04/16 10:15 ID:0tyHNvhf
俺はA型だ、ハゲ

453 :技術指導者:02/04/16 10:37 ID:dUUN71Xy
粘着を粘着だと思ってないところがすごいね。 さすがだな。(笑


454 :技術指導者:02/04/16 10:41 ID:dUUN71Xy
そうか、秋田の神童はA型か。 これでまた一歩進んだ。

455 :秋田の神童:02/04/16 10:56 ID:0tyHNvhf
それは良かったな、ハゲ

456 :技術指導者:02/04/16 11:01 ID:dUUN71Xy
ハゲハゲうるせーよ。 ストーカー。

457 :秋田の神童:02/04/16 11:07 ID:0tyHNvhf
ハゲだってストーカーじゃん、ハゲ
タマ金しゃん名無しで煽ってるのばれてるんだよ?、ハゲ

458 :秋田の神童:02/04/16 11:12 ID:0tyHNvhf
つーか嫌いでもない人間を無理やり煽ってもつまらない
やめた

459 :秋田の神童:02/04/16 11:15 ID:0tyHNvhf
ガンダムの話でもしよーぜ


460 :秋田の神童:02/04/16 11:15 ID:0tyHNvhf
ハマーンって20なのになんであんなに老けてるの?

461 :秋田の神童:02/04/16 11:17 ID:0tyHNvhf
>460
声優が老けてるから

462 :秋田の神童:02/04/16 11:18 ID:0tyHNvhf
なんでブライトって帽子かぶらないの?

463 :秋田の神童:02/04/16 11:19 ID:0tyHNvhf
>462
弾幕薄いから

464 :秋田の神童:02/04/16 11:22 ID:0tyHNvhf
テストも終わったし寝よっと

465 :ブルドック大佐:02/04/16 12:20 ID:p7KRnzeh
あげておこう

466 :JLC:02/04/17 10:11 ID:2ZQ+h0zZ
座って仕事をしていても、頭をかなり使っていればそれなり
のカロリーを消費するらしいけど...日に日に大きくなっ
て行くこれは何だ? (涙)
一応一日が終わるとボーっとしてくる程度は頭を使って仕事
してるんだが...ストレスの方が高いと言う事か。
不純な動機でもないかぎり運動なんてしようとも思わない自
分が憎い...

ここのおやぢ達は何か対策してますか?

467 :ブルドック大佐:02/04/17 12:19 ID:J2u7TvvF
だったら仕事やめちゃいなさい

468 :辛口男爵:02/04/17 12:25 ID:TCi1NwjR

>466
意外と簡単な事ぢゃないですか。
寝る前に喰わないとか、食い物のバランスを考えるとか。
適度な運動が一番だと分かっていても、忙しいとなかなかねぇ。
個人的には極端にお腹を空かせないようにしてますわ。
反動で大食いしちゃいそうなんでね・・・

469 :Blue ◆D5ac3asc :02/04/17 12:33 ID:/binQvHK
>>448
褌ネタはないですねぇ。技術指導者さんなら、ネタを
作成できるのでしょうが。。。

>>466
私の場合は胃腸が弱いので、太れないようです。
とはいえ、筋肉が緩くなりつつあります。

470 :ブルドック大佐:02/04/17 12:36 ID:J2u7TvvF
筋肉が緩いってどういうことなのBlueさん

471 :辛口男爵:02/04/17 12:42 ID:TCi1NwjR

>469
男爵ゆえに暴言させて頂きやす(藁
「フンドシ」ってのは「T-バック」に対応するもんかな、と。
ま、好みの問題ですわな。ふはは。

胃腸が丈夫では無いとのこと。
血の巡りが大切と思われますので、冷たいものは暑くても控えてください。


472 :Blue ◆D5ac3asc :02/04/17 12:48 ID:/binQvHK
>>470
大佐、「筋肉が緩い」というのは筋肉が落ちて、ぜい肉が
付き始めていることの婉曲表現であります。

473 :Blue ◆D5ac3asc :02/04/17 12:53 ID:/binQvHK
>>471
男爵

ビールを飲むと下痢になります。でも、ビールは
大好きなのです。ですから、夏やせします。

474 :名無しさん:02/04/17 12:54 ID:DG2QGA8R
そろそろ新しい論戦ネタが欲しいな
無限ループになるが「理系vs文型」は?
このスレ理系多そうだから


475 :辛口男爵:02/04/17 13:05 ID:TCi1NwjR

>BLUEどの

だからオナカ冷やしちゃダメですよ。
夏でも焼酎のお湯割り推奨・・・って、
こっちじゃ焼酎はなかなか入手困難ですわなぁ。
あ、JINROが有るか。

>474

ううむ・・・


476 :Blue ◆D5ac3asc :02/04/17 13:22 ID:/binQvHK
>>474
私自身は数学が出来て、「科学的(論理)思考」が出来つつ、
文系的な教養があるのが理想です。文系出身の人が数学が
出来ないかというと、そうでもないですね。博士課程の
経済の院生は数学博士課程のクラスもとりますし。逆に
宇沢さんのように数学者が経済学者に成るケースも
あります。



477 :Blue ◆D5ac3asc :02/04/17 13:24 ID:/binQvHK
>>475
そう言えば、アイスクリームメーカを買うほど
アイスクリームも好きです。


478 :名無しさん:02/04/17 13:27 ID:DG2QGA8R
>JLC
EEスレにもたまには書きこんでよ

479 : :02/04/17 13:32 ID:pWykG6U4
>476
伊藤理論説明できる?

480 :名無しさん:02/04/17 13:37 ID:DG2QGA8R
>476
経済系は文型と理系の中間みたいなもんじゃん。        
経済は一応文型にカテゴリーされるけど数学のラッシュ        
でも生物系とか理系だけどは経済ほど数学使わない                
ひたすら暗記と実験ばっかりって感じ         
だから数学たくさん使う=理系ってのもね               
まず始めに理系と文型の定義から話はじめないと    


481 :名無しさん:02/04/17 14:11 ID:MF06L5lb
せっかく北米板なんだし、、、
あなたの周りのアメリカ人(日本人以外の北米在住者の方がいいかな)が日本に関して持っている
考えみたいなものはどんなもんでしょ。聞いてみたいです。
こんなこと知っていて驚いたとか。全然無関心とかでもいいです。
もちろん一般論ではなくて、ごく内輪のアメリカ人たちとの会話とかから
得た体験でぜひお願いします。

私の場合はつまんないですが、
野球好きからだと、松井はいい選手か?いつ来るんだ?とか聞かれたな。
川端靖成を愛読していた人もいたっす。

誰も乗ってくれないかな

482 :名無しさん:02/04/17 14:31 ID:DG2QGA8R
>481
オタク系は日本好き。
特にゲームアニメオタ男は日本人の彼女欲しいとか良く言ってる。
紹介しろか、ウザイ。
まーこれ以上は肉便器板になるので自粛。

あと、格闘技オタも日本好き。
酔っ払ったときふざけてガタイの良い友達投げたら
マーシャルアーツの達人扱いされた。
ぜんぜん違うのに。
日本に行って格闘技習いたいって奴にも何人かあった。

一般人は頭良い奴はちゃんと日本の歴史知ってる。
でもたいていは大して興味なし。
嫌っても居ないし、好いてもいない。
大体アメ人外国にあんまり興味ないから。

結局今の若いアメ人が知ってる日本文化はヲタ文化。
俺はそれで良いと思うけどね。
全く無関心なよりは。
ヲタ文化はアメリカでの日本の好感度アップに貢献してると思うよ。

483 :名無しさん:02/04/17 14:35 ID:DG2QGA8R
>481
あめ人の中で野球はもう終わったスポーツだよ。
例のストライキ以降。
俺昔野球好きだった友達いるけど、前のストで
選手達のファン無視の横暴さが曝け出されて、
さらにチケットも数倍に高騰したから、野球見る気無くしたって言ってた。
でもその友達と一緒に5月の半ばデトイトにタイガース戦見に行くけどね。
結局地元にチームがある奴ら以外興味ないよ、全く。

484 : ◆k/fGtpkA :02/04/17 21:52 ID:OBwELHbK
>>481
意外と三島由紀夫を知ってる雨人がいて驚いたことかなぁ?
・・あっ、前の「褌」と繋がる。
金閣寺・青の時代ぐらいしか読んでなくって、ちょっと恥じだった。


485 : ◆k/fGtpkA :02/04/17 22:07 ID:OBwELHbK
ちぇっ、誰も「おれはB型だっ、文句あるかっ!」って書いてくれなかった・・。

>>466
階段でものぼりおりってのはどーかな?
あれって結構体力使いそうなんだけどな。

・・ねぇ、ど〜して「太る」悩みは多くて「太れない」悩みは少ないんだろ?
深刻なんだけどなぁ。

486 : ◆k/fGtpkA :02/04/17 22:38 ID:OBwELHbK
>>ブルーさん
(私信っぽくて申し訳ないですが)
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/LTCM.html
古い話だったけど面白かったよん。

487 :JLC:02/04/18 08:59 ID:Mwrj9D+b
<<468, <<469,<<485
俺、実際に間食はしないけど異常に空腹にもしない、酒はほ
とんど飲まなくなったし、煙草も止めた。食事は嫁さんが全
て計算...なんだけど。(涙)フィットネスで可愛い娘と
の出会いでもあるんならいかない事もないんだが。(その時
点で完全におやぢだ)

>>478 現役学生相手に話せる内容がねぇ...前も言ったけ
ど今の仕事は結構畑違いだから。 でも、目に付いたらロムし
てるよ。

>>474 理系・文型に関する友人夫婦の面白い会話。
文型の奥さんが理系の旦那に何かを説明する時、旦那は必ず
「そんなの数字に置き換えてくれなきゃわからない」と言う
そうだ。

488 :Blue ◆D5ac3asc :02/04/18 09:41 ID:2luaYQzP
>>479
Stochastic CalculusのIto's Lemmaのうちブラウニアンモーションの
場合なら。便利なのはdf(B(t))=f'(B(T)dB(t)+1/2 ''(B(t))dt
一般的なsemi-MGの場合は結果は知っていますが、説明できるほどでは
ないです。

>>480
そうですね。確かに理系・文系の定義をはっきりさせないと
議論がずれますから。

>>481
面白いですね。私の身近なところでは料理の鉄人が話題になります。
私も料理がそれなりに得意なので、日本人は料理にこだわると
思われています。まあ、平均的な日本人の方が平均的なアメリカ人より
食事にこだわるのは確かだと思います。

>>483
デトロイトではない方のタイガースは調子が良いですねぇ。

>>484
私は恥ずかしながら、文学作品はほとんど読んでいません。

>>486
私自身は同意しませんが。。。。LTCMのトレーディングストラテジーは
大筋に置いて、間違った物ではないですし。

489 :BRCA1:02/04/18 11:14 ID:Jqon5WB3
皆さんはBIG GAME買いました?
あの若い女の子いいね〜。100ミリオンだよ。
これからどういう人生を送るのだろうか・・

490 :辛口男爵:02/04/18 11:23 ID:MTmgFg2a

当たりましたよ、$1ね。
BLUE氏が運用してくれる予定なので楽し・・・アアアァァ・・・

491 :True(-_-):02/04/18 11:28 ID:e3ua/Cyb
すいません、またあげてしまいました。

492 :BRCA1:02/04/18 14:40 ID:Dp7YgL03
あー、旨いラーメン食いたい。
ニューヨークまで食いに行こうかなぁ。

493 :辛口男爵:02/04/18 15:50 ID:MTmgFg2a

>492
お供いたしたいが如何かえ?

494 :BRCA1:02/04/19 03:06 ID:zvgeZh4N
ニューヨークならうまいところあるって聞いたけど。
ラーメンスレ立てたけど下がっているみたいだし。

495 :BRCA1:02/04/19 09:03 ID:zzvE9z+D
>>493
ニューヨークである程度の金を払ってもいいから本物の日本料理を食わせる店
でお勧めってどこですか?
有名店だと混みすぎているし、きちんと日本で修行した人がいる店ってなかなか
無いような気がする。
ここのスレみても、B級グルメみたいな話になってしまって、ちょっと違うし。
吉野家は行ってみたいが。

496 :JLC:02/04/19 09:17 ID:djlAvoFS
やっぱり水の違いは大きいんじゃないだろうか?”結構”美味い
店はあっても、やはり日本のそれとは比べ物にならない場合が多
いと思う。この辺では日本から麺を空輸してるようならーめん屋
もあるけれど、結局スープの味がいまいち。
だから結構値段のはるすし屋へ行っても、ネタは美味いがしゃり
が中途半端だったり、赤だしや貝汁とかは何で?と思うような味
だったり、すまし汁にいたってはもうだめ。

で、最近はあきらめて値段の安い店にしか行かない。結局満足出来
ないんだから...

497 :BRCA1:02/04/19 09:46 ID:zzvE9z+D
「瀧乃」はうまかったけどな。ご主人や女将さんもいい人。
日本人の日本人による日本人の店というきがした。
例の「のぶ」だった?予約が3ヶ月待ちってきいたけど、そんなに旨いのか?完全に割り切って、日本人のためにだけ料理を作ると、水の違いなんて関係ない
と思うんだけどな。

498 :ブルドック大佐:02/04/19 12:11 ID:wmx9sOGN
秋田の神童=技術指導者


499 :JLC:02/04/19 13:41 ID:djlAvoFS
>>497
ん〜 俺は水の違いは大きいと思うけど。 現に自宅で味噌汁
作っても味が違うし。

逆に、○年前日本に久しぶりに帰って、味の素がいっぱい入っ
た汁物系に「うげっ」となった覚えあり。

500 :BRCA1:02/04/19 14:02 ID:ExE2HVg/
とりあえず500と。
「本物の味がわかる大人が議論する本物の日本料理とは in USA」
は前からやりたかったんです。
料理スレはすぐにB級グルメの話になるし。

501 :JLC:02/04/20 10:28 ID:0RL6bOSy
>>500
いいテーマだとは思うけど、最終的に「アメリカでは手に
入らない」という結論が待っているから結局B級グルメの
話しになるのでは?

ちなみに手に入らないものの例を挙げれば、せっかく実家
からわけてもって来た糠床も、どうやっても日本と同じ味
が出ない。ちゃんとジャパニーズキューカンバ使ってるし、
塩も天然塩、糠を足す時もちゃんと日本から送ってもらっ
てる。もちろんこの場合気候の違いが大きな原因ではある
けれど...

502 :BRCA1:02/04/20 14:43 ID:0wMEwg4F
そのジャパニーズキューカンバが悪いのではないの?
カリフォルニア産なら、いくら見かけが日本と同じでも微妙に味が違うでしょ。
まぁ、いい居酒屋と酒飲み友達がいたらいいんだけどね。ボストンにはどちらも
ないからストレスが貯まりまくり。

503 : ◆k/fGtpkA :02/04/20 16:40 ID:Erlc9H56
>>501
それって野菜が甘いからじゃない?
こっちの野菜って日本のそれとは味が違うような気がする。

どうでもいいけど、変にあまい(酢豚のたれのようだった)
ラーメンはもう食べたくないなぁ。

みなさんっ、地域ネタやるときは細心の注意を払いましょうねっ。


504 :名無しさん:02/04/21 00:31 ID:THuDp1H4
もろきゅう食べたいな。

505 :JLC:02/04/21 09:11 ID:UVh2mE6g
>>502, >>503
確かにね、きゅうりそのものの違いはあるかも。
漬けるのに必要な時間とかも全然違うんだよね。

ここら辺なら、金さえ惜しまなければそこそこの居酒屋で
そこそこの料理&酒が飲めるけど...来た事ある?

506 :名無しさん:02/04/21 10:22 ID:O1Thdfcv
JLCさんはNY?
NYなら良い店ありそうだね。駐在が多いから味もちゃんとした物が多そうだ。
サンフランシスコも良い店が多そう。

507 :JLC:02/04/23 03:17 ID:oeThkUdg
>>506
いんや、NYにあらず。 結構あちこちで言ってるからあえて
ここでは言わないけど。

いままでの経験上、オーナーやシェフが日本から来たばかりの
店か、あまりがめつく金もうけに走っていないが良い。
それでも本当の日本の味には遠いのだけれど、下手にアメリカ
かぶれした創作料理を出されたり、日本食と言うだけで法外な
値段をとられるよりはまし。

508 :JLC:02/04/23 10:12 ID:oeThkUdg
NYと言えば、あの鉄人がやってる店って美味しいの?
この前フードチャンネルで特集やってたけど、俺個人的には
彼の料理は美味しそうに見えないんだが..
どうして彼が和の鉄人なのかは、イタリアンの鉄人に並んで
不思議だ。

509 :BRCA1:02/04/23 14:17 ID:QIQWYOIa
「鉄人の店は高いだけでまずい」というのは日本の常識。

510 :技術指導者:02/04/24 10:45 ID:xBQGaHUC
なんか、親父2人で鉄人を熱く語ってるとホモチャットみたいだよ。
オレは和の鉄人がいいなぁ・・・

511 :技術指導者:02/04/24 10:51 ID:xBQGaHUC
つーか、マジで最近忙しい。 日本のGWまでに仕事片付けないと・・・
そういや皆最近来ないな。 ブルドック大佐も忙しいのか?

512 :JLC:02/04/24 11:09 ID:J3pL+tJE
おぉ、久しぶりじゃん。
GWかぁ、そういや日本にゃそんな休日があったなぁ...
アメリカ来てすぐの頃、年間休日の少なさにビックリしたけど
今は自由に休める方が楽になってる。ただ一斉に混雑する日本
に比べて、この辺で季節の遊びをしようとするといつでもそれ
なりに混んでる。

ところで、駐在でも休日はアメリカのカレンダー?それともGW
休むの?

513 :名無しさん:02/04/25 04:08 ID:OReu1dxP
鉄人の店はフィラデルフィアだよ。
このあいだいってみたが、けっこううまかった。
俺の味覚はアメリカナイズされているから信用ならないのだが、
一緒に連れて行った日本から来た男も絶賛していたからまぁ
大丈夫だと思う。コースで$80,$100,$120だから仏蘭西料理とかに比べれば
ずっと安いし。

514 :技術指導者:02/04/25 11:00 ID:EBGkYSKV
>>512
アメリカの暦通りだよ。
ところで今日は秘書の日って知ってたか?
上司から事務所の女の子メシ連れけって言われて、その後会社に戻って日本に電話してる。
日米両方のしがらみに振り回されてるオレ・・・東海岸は辛いな。

515 :JLC:02/04/26 10:39 ID:dfcNJJvh
秘書の日? 聞いた事ないけど。
よかったじゃん、女の子と飯食えて。(笑)まぁ、女の「子」
かどうか知らんけど。

そうか、東海岸は「からい」のか。(爆)

516 :Blue ◆D5ac3asc :02/04/26 11:13 ID:fjajPCiV
何か、時代に取り残されてしまいました。
当面は忙しそうです。

517 :名無しさん:02/04/26 12:46 ID:1DgXVZB5
あたしも今週は地獄だよ〜〜〜
老体にムチ打ってるんだけど、いやいやなかなか‥‥

518 : ◆k/fGtpkA :02/04/27 09:47 ID:70zwoRjW
>>517
日本がゴールデンウィークに入るから
あたしはそうでもないんだけど・・。

あれ?みなさん日本と取引してないの?
日本にいるときはクリスマスの時期が暇で
アメリカにいるときはゴールデンウィークの時期が暇だったりしないのかなぁ??

519 :JLC:02/04/27 14:59 ID:EWxUyPEc
会社として日本と取り引きはあるけど、日本に子会社があるし、
それに俺は仕事上日本とは直接関わり無いし、GWとか全く関
係なし。
ただ、日本製の部品とかは連休前後にかなり遅れたりして実験
計画に影響するので困る。

で、みんなそんなに日本に関わる仕事してるの?

520 : ◆k/fGtpkA :02/04/29 10:08 ID:iFJPEDOM
>>519
うちの場合は、日本語ができる(当たり前の話なんだけど)ってだけで
日本とのやりとりをやらされることが多い。担当でもないのに何故か回ってくる。
不思議にそのときはヘンテコな愛国精神がうまれて
「まぁ、日本ならいっか」とそれほど疑問も感じず受けてしまう・・。

だからゴールデンウィークはその分が楽なのぉ。

日本企業の駐在さんなら、相手はモロ日本だから
も〜、暇で暇で・・って感じだと思ったんだけど、それはないのかなぁ。

ちなみに日本で亜米利加市場もしくは客が亜米利加だったりすると
クリスマスは暇で暇でやることがないのよん。(そして用もないのに休む!!)

521 :JLC:02/04/30 09:44 ID:l2Ov/ckJ
>>520
日本語ができるってだけで日本とのやりとりをやらされること

これはたまにある。ある意味それも生き残るための武器の一つ
だからなぁ。だから手伝う内容は全てボスにCCで落としたり、
日本人対日本人だからこそ得られた情報とかを明確に分けてレ
ポートしたりしてる。まぁ、あんまり頻繁にしたい事じゃない
な。それ専門にやらされたら気が狂いそう。

522 : ◆k/fGtpkA :02/05/02 11:33 ID:Br+8D1b8
>>521
日本人は日本語できて当たり前なのにさぁ、何故か重宝がられるところが
笑っちゃうよね・・・。

ブルーさん、いそがしいのかな?
あ、じじぃはゴルフ三昧です。いいよねぇ。日系駐在!!
ちょっと、悪いことしてんじゃないでしょーね?

523 :JLC:02/05/03 03:51 ID:UFm8dkWc
いい感じに沈んでる...
2周目の500レスにもなるとスピードも落ちるな。

さて、皆さんは日曜日のお祭りに行くの? LAとか一部地域
で結構派手にやりそう。俺はラジオ局主催のやつをちょっと覗
きに行く予定。

524 :名無しさん:02/05/03 03:57 ID:pE0kjMiM
age

525 :名無しさん:02/05/05 23:16 ID:PJadSBDI
>>522
こんにちは。おひさしぶりです。
こんなところに潜在してたんですね。
前スレ(現存ですが)で新人君のヒイキぶりに闘志を燃やしていた♀です。
お礼の書き込みしたかったんですが、あそこは閑古鳥が鳴くどころかキングギドラが住み着いて夜な夜なわめいているようなのでもうあの時のようなトークができなくて悲しい思いでした。

苦労して自ら学んだものはいつか役に立つって言い聞かせながらあれからずっと仕事してたら他の部署の部長と仲良くなり、晴れて異動となりました。
やっぱりあの職場の雰囲気がいつもピリピリしてて、したい人としか仕事しない人間が多かったので今の仕事は新鮮です。




526 : ◆k/fGtpkA :02/05/06 11:29 ID:RA6rnkgO
>>525
よかったね。本当に自分に言い聞かせながら仕事しなきゃいけないときってあるね。
運がまわってきたようだし、一安心ってとこかな?

この板にいる学生ちゃんたちにいっくら言ってもわからないことだけど
仕事とお勉強は違う!人間関係も含まれるし、(大いに)運もあるし。
うちも優秀な人がマーケットが寂れたからって解雇されたりすること頻繁。
出身大学は明らかに上でも数字あげられなくって、「出来ない」レッテルを
張られたりすることしばしば。

みんながみんな学者になるわけじゃないんだから、学校の成績いくらよくっても
社会進出後のその人の活躍なんて仕事してみないとわかんないのにねぇ。

527 :ちんこ野郎:02/05/06 23:09 ID:QY+wkyc1
最近人数かなり減ったね....
俺はやっとFinal終わりかけで暇になった
やばかったクラスパスできてほっとしたところよ

528 :名無しさん:02/05/06 23:32 ID:7eeLCgjy

あちらのスレがもうすぐ1000だ。
そしたら連中がどこに寄生するか考えるとぞっとする。

529 :ちんこ野郎:02/05/07 03:32 ID:OGzTPBw5
>528
地下スレ乗っ取って雑談してる人達の事?

530 :技術指導者:02/05/07 06:21 ID:OIkm6Vlt
ひょっとしてここの住人、GW中日本帰ってたのかな?
そろそろ何かネタ雑談するか・・・

531 :技術指導者:02/05/07 07:08 ID:4YlEsQha
ここの連中は格闘技経験者いないの?
オレアメリカ来て思うんだけど、今から始めるなら合気道かなぁ。
他の格闘技より技術理論が、日本人の感性に一番近いと思うんだよね。
それに空手とかもう外国人の方が強いじゃん。(笑
合気道だったら技術だし年取っても使えそう。 どっか道場ないかな?

532 :技術指導者:02/05/08 06:34 ID:mx7wpgE2
そういや、喧嘩芸骨法ってのが昔あったな・・・

533 :ちんこ野郎:02/05/09 13:27 ID:Zv33e7IF
>531
俺黒帯もってるよ

534 :Blue ◆D5ac3asc :02/05/10 11:59 ID:Aa8XWtYk
>>531
私も一応黒帯です。なんちゃって黒帯なので
経験者といえるほどではないですが。。。

535 :ちんこ野郎:02/05/11 02:23 ID:5RyS2xQi
しかしおやぢが格闘技初めてもギックリ腰になるだけじゃない?

536 :技術指導者:02/05/11 04:34 ID:5Qv3qewr
秋葉原のユニクロで買ったんだろ?>黒帯

537 :技術指導者:02/05/11 04:48 ID:5Qv3qewr
で、何の段持ちなの? 女の粘着?

538 :ちんこ野郎:02/05/13 01:34 ID:2bD8CzPx
>536
秋葉原にユニクロなんてあるの?

>537
モンゴル相撲

539 :刈谷修二:02/05/13 02:51 ID:MH52aSUz
ルカさんのファイナルはどうだったの?

540 :ちんこ野郎:02/05/13 13:35 ID:2bD8CzPx
技術指導者=まんこ野郎
昔良くMSNで打ち合わせして一緒に糞スレ起てたね。。。。。。

541 :名無しさん:02/05/13 14:04 ID:ZImbFk4o
ブルーも、さすがに糞スレの管理に飽田みたいだ。


542 :名無しさん:02/05/13 17:54 ID:0+qGMlY6
           ハハハ
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  このスレまだあったのか
 ( つ ⊂ )  \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ

543 : ◆k/fGtpkA :02/05/14 02:55 ID:XKK/mSGm
マジでブルーさん、助けて・・。
学部から経済じゃないことを身にしみる今日この頃。

544 :技術指導者:02/05/14 06:28 ID:a8QN5rKH
なんか最近タマさんに相手にされなくなってきた・・・
これも全部ちんこ野郎が根も葉も無い事を言うから、
胡散臭く思われてるんだろうな。
多分オレの偽やって変な事言ってるのもちんこ野郎だろう。
今迄奴から同じ目に逢ってきたコテハンの気持ちがようやく分ったよ。

545 :刈谷修二:02/05/14 10:15 ID:qtjEKTff
ルカさんはヘソPなんかして誰にみせるんだろう?

546 :ちんこ野郎:02/05/14 11:13 ID:HDqWUQWn
タマさんに相手にされないの俺のせいにもされてもなぁ。。。。。
技術指導者ってストーカーとか逆恨み犯罪とか
それ系のかほりがするなぁ

547 :JLC:02/05/14 11:34 ID:JphuoDhj
あれ? ちんこ コテハン復帰?

ところで、こっちの日本語放送でながれてる最近の日本のドラマって
思い込みとか即逆切れパターンとか多くない? ストーリー的にもなん
か解釈がずれてるやつ多いし。
まさかあれが日本の現状じゃないよね?

548 :JLC:02/05/15 13:41 ID:VQPxKDRJ
なぁ、中国の領事館での出来事...人道的云々もさることながら、
副領事が英語読めないって手紙突き返したってのは本当なのか?
外国の領事館に勤めるのに英語が読めませんだぁ? しかも副領事
でしょ?

俺自身「頑張って立ち上がろう」なんて無駄な事したくないから偉
そうな事は言えないが、なんとかならんか、日本。
朝鮮には領海にミサイル落とされた挙句に領海侵犯やら人攫いされ、
アメリカに一般の教育船沈められ、ロシアには核の不法投棄され、
Wカップ名は韓国にむりやりJapanを後にまわされて、で今回の
中国の件...なのに政治家はいまだに足の引っ張り合い。
もう悔しいのを通り越したよ。

549 :名無しさん:02/05/16 03:41 ID:850MqA6L
日本はアジアのスイスになるんではないかと朝日が特集してました。

マターリ、欲張らずに静かにしてればいいんだよ。
日本の技術がどれだけすごくても生産するものは目先にある欲望を満たす程度のものだろ?
ここ数年の日本の技術っていったらどうでもいいものばかりが巷に溢れてる。
たまごっちから始まって今じゃ同時発音250音くらい出る携帯もあるんでしょ?
こっちからしてみれば「・・・で?」ってレベル。
でもそういうのに飛びついてホクホクしてる日本はそれはそれでいいんじゃない?
癒しブームで国民全体が現実に目を向けたがらない風潮がまかり通って現実逃避もいいところだね。
自分の日本人としての誇りは捨てないけど、なんだか見てて情けない最近の日本。
頑張って立ち上がろうっていう考えを持った人間をテーマにした小説が多いし。福井O敏とか村上ドラゴンとか。


550 :JLC:02/05/16 04:26 ID:Osf+ZJ30
小泉さんもさぁ、出てきた時はなんかやってくれそうな感じが
あったけど、結局「出る杭は打たれる」というのを国民にさら
け出しただけに終わりそう。
これじゃぁ、意識するしないに関わらず、国民が現実逃避に走
るのもしかたないよな。

まぁ、ブッシュみたいな大馬鹿に引っ張られざるをえないアメ
リカも哀れなんだが...基本的にアメリカ人の大半はブッシュ
よりも馬鹿だからなぁ。

このへん、上手く機能してる国はあるのか?

551 :名無しさん:02/05/16 09:42 ID:D1YWS/KN
>>550
今、出る杭は抜かれるらしいよ。
自分だったらその辺に転がっていたい(w。


552 :JLC:02/05/16 10:43 ID:Osf+ZJ30
いや〜、気が合うねぇ。
確かに違った意味で「出る杭」を「抜かれて」みたい。(笑)
それもたまには嫁さん以外で。

でも、ドムに抜かれるのはいやだ...それが恐くてメル友には
会えない。(爆)

553 :BRCA1:02/05/16 13:37 ID:rBPUQFaM
>>548
副領事が英語を読めなかったのではなくて、英語文そのものが読むに耐えない
ものだったのではないか?
というのが俺の考え。

554 :名無しさん:02/05/16 23:07 ID:e+F3cKHl
>>553
第二外国語同士の英語って結構わかるもんなんじゃないかな?
イギリス人の書いた「not」の多い文章や難しい単語の英語より、
韓国人が易しい英語で書いた文章のがわかり易いと思うんだけど・。

・・いえ、経験上ね。

555 :名無しさん:02/05/16 23:23 ID:e+F3cKHl
>>549
>日本の技術がどれだけすごくても生産するものは目先にある欲望を満たす程度の
>ものだろ?
そうだねぇ。つーか、アジア全体が(除くシンガポール)にはそういうイメージが
あるね。でもアジアで買うちょっと情けないような品にはいい味がない?
ヨーロッパみたいに歴史のある商品=ブランド物じゃなくって、なんかギラギラ
した、人の購買意欲直接に訴えるものって「いいぜ、これ」なんだけどな。

日本は「環境」に対しては頑張ってるぞ?(除く土建業)
この方面においては、アメリカの方が目先にある欲望だけを満たしてる。

556 :JLC:02/05/17 07:31 ID:obgH3PRR
>>553
手紙のコピーをニュースでみたけど、あれを「読むに耐えない」とは
言えないと思うが。
しかし、なんで日本の政治家はこういう時に責任問題で足を引っ張り
あう事が真っ先に頭に浮かぶんだろう?(個人的に大嫌いな)鳩山な
んてその典型。まったくどいつもこいつも、本当に日本の事を考えて
る政治家なんていないんじゃないかと思うよ。誰かを引き摺り下ろし
て自分に都合のいい奴を据える。 それで一体何が解決するというのか。

まぁ、2chの北米版で力説しても始まらんわな。(笑)

>>555
環境問題だけど、日本って頑張ってるの? イメージ的には遅れてる
ような感じだけど。 PC基盤の回収やら、車の部品の回収やら、工
場の排水・排気やら...まぁ、確かに電気自動車では進んでるのか
な? 最近のアメリカは馬鹿ブッシュのせいで悪いイメージがあるけど
企業レベルでは結構進んでると思う。

557 :波乗り波平:02/05/17 12:49 ID:Ytnn8Qdq
初代波平はここか?

558 :名無しさん:02/05/17 13:00 ID:62VwJPA2
このごろプリウスこっちでも見るね。
でも電気自動車の電気ってどうやって生産されてるのか考えてみたら本当にそれが環境にいいのかちょっと悩むね。

559 :BRCA1:02/05/17 16:06 ID:Vx78qh4j
>>556
日本人の特性なんだろ。外国人には文句を言えないが、日本人同士なら平気で
相手の欠点をぼろくそ言う。
アメリカの政治家のように、大事なときは超党派で団結して物事を進めて
落ち着いてから批判すればよい。
今頃になってブッシュがハイジャックを事前に知っていた、なんてでてきたのも
よい例だと思う。

560 :名無しさん:02/05/17 22:55 ID:zWIEuqMY
一応こんなことまでしてるよ。>日本
ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002051001366
あと、アエラだったかな?
もう日本は「環境技術」で生きてくしかない・・ともかいてあったのは。

>>559
最近はアジアに対しても弱気だもんねぇ。

561 :名無しさん:02/05/17 23:21 ID:zWIEuqMY
あ、でも国民意識は絶対ドイツに負けちゃうね。>環境。

なんか規制を厳しくして、自国の技術のマーケット作るために頑張ってるように
見ようと思ったら見えないこともないような・・。

そんなあたしも日本人。

562 :JLC:02/05/18 05:45 ID:CiJ1izZ6
>>559
>日本人の特性...納得。そういう俺だってこっちに来たばかり
の頃は(言葉の壁もあって)なかなか面と向かって文句は言いづら
かった記憶あり。
そうか、国民意識の問題だから、あれが変だと思う日本人も少ない
わけだ。 目からうろこ...

563 :波乗り波平:02/05/19 14:50 ID:jUjdn3sj
ハケーンしました。 。

> 串規制で締め出されたコテハン諸君、今ここに集え!
> http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1021786600


564 :ちんこ野郎:02/05/20 11:11 ID:AfTTI0H5
技術指導者出てこいよ

565 :オロカ・ぶ:02/05/30 12:47 ID:7LPOlJKE
パキスタンとインドが戦争始めたら、現代のマハーバーラタが再現か。
インド洋閉鎖で日本に石油ショックが起こるかも。
その影響は日本の景気にどう波及するのかな。



566 :名無しさん:02/05/31 14:57 ID:moVcYA2+
急激な円高だ。いまいち理由がわからん。アラブのオイルマネーが
いまさら資産凍結の可能性を恐れてアメリカから逃げ出したのか?
契約時に為替レートを固定しているところが多いからいいが、
長引くと日本の輸出産業には効くな。ただでさえ青息吐息のところが多いのに。
それと国債格下げを影で操るアメリカ政府の意図は何なのだろう。

日本の景気回復はまだまだ先行き暗いとしか思えん。
帰国するそのとき、日本はどうなっているのだろうか。

567 :名無しさん:02/06/15 15:37 ID:z8D5cKvy
Blueはどこいったんだ?

568 :Blue ◆D5ac3asc :02/06/30 01:51 ID:gWq7ioaB
>>567
一応生存していますが、ネットワーク環境が
変わったのと忙しいのでほとんど来ていません。

569 :名無しさん:02/07/01 11:19 ID:Ag8NTz6K
ゾンビじじぃあげ

570 :名無しさん:02/07/01 11:43 ID:qs1Pl6J/
経済専攻!

日本の将来を語れ!

571 :名無しさん:02/07/04 01:05 ID:L1OL/GS5
>>568
ブ、ブルーさん・・。
世界経済はどうなっていくんでしょう・・。
日本に限ってはついこないだまで前向きの予測がされていましたが・・。
アメリカはもう、今までの繁栄を維持できないように思います。
強いドル→弱いドル そして円高になって日本不景気・・。
うわぁっ、株価が下がってるのに円だけ高ひ。


572 :名無しさん:02/07/09 02:17 ID:fpvKAM/u
やっぱ、ブルーさんも電卓はヒューレット・パッカードですか?
みんな使ってるけど、あれ使っちゃうと他使うとき辛いのがイタイですね。

・・ああ、もう晒されてもいいから相談したいことが
かつてあったんだけど、解決しました。

友達はペアトレードで多忙。
「手口」って英語ないよね?なんか雨人が「手口プリーズ」という度に
噴出しそうになります。

573 :名無しさん:02/07/10 01:17 ID:J1+1PHvH
エンロン疑惑でMMFまで元本割れしてたということですが、
メリル(ASSET M)の友人が言うには、「(証券は)客には売ったが
自分のところのFUNDには組み入れてなかった」ということでした。

米系・・何考えてんだか・・。なんか情報もってたという噂。
FMは特殊網がないとだめですねー。

574 :名無しさん:02/07/10 01:21 ID:J1+1PHvH
いや、あれだけの会社組み入れないわけがないから
「売り抜け」たんでしょう。
どうやって売り抜けたか疑問。

575 :名無しさん:02/07/11 01:22 ID:f2hCckDW
ブルーさん、召還!
(召還って変換すると償還って最初に出てくるのが、ちと悲しい)

576 :名無しさん:02/07/16 01:04 ID:+Irn+4YH
Dowは前年比20%減!ここ一週間で約10%下げてるぅ。
やっぱまた戦争しかないのかな・・亜米利加、バカの一つ覚え。

577 :名無しさん:02/07/17 00:31 ID:dbAVWGFo
ヨーロッパも下落しちゃったよー。

578 :Blue ◆D5ac3asc :02/07/22 00:41 ID:+dtBMQND
電卓はかつてはTIの物を使ってましたが、最近はパソコン上で
全てすまします。若干、特殊な物はモジュールをシステム部隊に
作成依頼します。(大体、できあがっていますが。。。)

最近はユーロ建てボンドのパフォーマンスが良いですね。
ドルから見ればの話ですが。。。

グリーンスパンはブラックマンデーに始まり、再度の
株暴落で去っていくのでしょうかねぇ。インフレの
コントロールは素晴らしかったのですが。


579 :名無しさん:02/07/25 23:56 ID:Y66zjJTb
あ、ブルーさん・・(感涙)
またちょっと持ち直してますね、アメ株。



580 :らいあん:02/07/29 08:47 ID:f6JSHcNX
  /⌒\    ____________
 (    ) /
 ( ・∀・ )< なつかしのあのスレッド発見!
 (    ) \____________
 (    )  _______________
 (    ) / 
 ( ・∀・ )< 久しいのう皆の衆
 (    ) \______________
 (    )   _____________________
 (    )  /
 ( ・∀・ ) < 技術指導者はどこへいったのだ?
 (    )  \_________________________
 (    )
 (    )
 人lUUl人

581 :名無しさん:02/07/30 05:58 ID:/d2ut7EZ
>>580
こないだ発覚して驚いたんだけど、なんか変わったHN持ってるらしい。
ずーっと気づかなかったよ。

582 :名無しさん:02/07/30 06:00 ID:/d2ut7EZ
ブルーさん、アメ株持ち直しました。
日本は9月決算乗り越えられそうです。

・・しっかし、3月危機9月危機って騒がれるけど、寸前で食い止めてるなぁ。

583 :名無しさん:02/08/03 04:21 ID:J8kuvPwj
・・やっぱだめかも・・。

584 :名無しさん:02/08/06 23:08 ID:5rFjRTdL
昨日は驚いちゃったけど、今日はど〜なるんでしょうね〜。
なんか「日本の崩壊の時と似ている」って言う人もいました。
日本の時は、やばいなって感づいたのは、出来高が思いっきり下がった時だと
大先輩が・・。今日は良いスタートを切ってますが、終わりの30分勝負なんだよな〜。

585 :名無しさん:02/08/08 00:14 ID:rLNtDBAY
http://www.asahi.com/business/news/K2002080400082.html
ブルーさん、これじゃメリル売り抜け出来るわけで〜。
・・業界の噂って意外と当たってんのね〜。

586 :名無しさん:02/08/08 00:28 ID:rLNtDBAY
・・でもこのネタ・・金融板とかに書かなくってよかった・・とほっと一息。

587 :名無しさん:02/08/09 12:02 ID:SWMQThPu
konna tameninaru sure ga konnnani sagatteru
agerubeki!!

588 :名無しさん:02/08/14 00:52 ID:W+FPWqNx
利下げで株価が上がっても・・。

589 :名無しさん:02/08/21 16:02 ID:cNjwtHqh
このスレあげてもいい?
最近の北米板って、おもしろくないから・・・

590 :タロットマン:02/08/29 08:21 ID:AWPc2VcS
453 名前: JLC 投稿日: 02/02/14 02:32 ID:nkS7ZGJe

おばけが出て迷惑した時は、妖怪ポストに手紙を送りましょう。
きっと鬼太郎さんが解決してくれます。

そんな俺も子供の頃霊感バリバリで、まるで映画6th senseのような
経験もあり、今考えると恐いよな...

591 :JLC:02/08/29 08:50 ID:lrpvD7vz
760  タロットマン   2002/06/19(Wed) 03:09

アオザイは結界も張れるのか...君こそタロット始めたら?
俺、見たり経験したりするだけなら、いっそその手のチカラがあったらって
思うよ。 あればあったで大変なのはわかるけどサ。
黄色いお方も、予知能力的な物があるなら、タロットの告げる事の先が見え
るかも。 ただ、科学では説明出来ないだろうけど。

俺ね、昔その手の人にみてもらった事があるんだ。例のタロット師匠の母方
のおばあちゃん。それによると、その頃の俺は最近で言う6th senseの子供
状態だったらしい。それでも悪い事が起こらないのは、良い守護霊達がつい
ていて、更に幸運な事に俺を守る意志で一致してるらしい。最初はそのおば
あちゃんの霊視さえも拒否して跳ね返そうとしたらしく、何も見えないって
言われた。まだ俺自身は話した事ないけど、彼らには感謝してる。

アオザイは守護霊とかも見える? 話せる?

592 :名無しさん:02/08/29 13:36 ID:L8xxA61y

じじぃもばばぁもいってよし

593 :名無しさん:02/08/30 01:47 ID:+HQiv1qi
261  名無しさん   2002/08/27(Tue) 02:23

待たせたな! (コント赤信号風)


594 :名無しさん:02/08/30 01:56 ID:+HQiv1qi
287  名無しさん   2002/08/28(Wed) 04:52

ん? 牛丼? 牛肉?..... あぁ〜知ってる。 スレタイ覚えてないけど2chのスレの一部だろ?
信じるかどうかは勝手だが、あの頃確かに2chにいてそのスレも知ってるけど、スライサー云々は俺じゃないな。
確かあれって誰かがグローサリストアの肉売り場で店員にスライスを頼めば?っていう話しを振って、他の誰かが英語で頼めないとかなんとかっていう内容じゃなかったっけ?

どっちにしても、あの頃良く2chに書いてたのは事実だが、食い物と酒関連のスレにはほとんど書いてないな。
って、そこまで教えてやる事もないか。(w
ま、推測でも特定でも、好きにやってくれ。

514 名前: JLC 投稿日: 01/12/20 12:06 ID:Jzf/iIRD

あのくず肉が意外にも手に入らない...
かたまりを自分でスライスして煮込んでみたけど、
あの食感は得られなかった...

520 名前: JLC 投稿日: 01/12/20 12:33 ID:Jzf/iIRD

情報サンクス 515と桃山

俺、Karmaのアイディア試した事ある。 でもおろしがね
の真ん中辺についてる奴で試したから上手くいかなかった。
アイディアショップで売ってるやつなら大丈夫か?

595 :伊太郎:02/08/30 02:18 ID:/41naCTa
ここのスレの住人だけには染まりたくね

596 :名無しさん:02/08/30 02:43 ID:QtZ4BoTC
糞スレあげるな
じじいばばあども

597 :技術指導者:02/08/30 07:39 ID:JNxyntHz
おい、JLC。 オレとお前の決着はまだついていないぞ。
別コテなんか使ってコソコソせずに、正々堂々と戦え!


598 :技術指導者:02/08/30 08:08 ID:JNxyntHz
マジでJLCを心底見損なった。 情けない。
オレは現地採用のお前との「ズレ」がなんなのか知りたかった。
それが何だ?
カルフォルニア米の方が旨いとか、トランプから火が出たとか、
樹まりこは反米とか・・・これでは気違いだよ。

599 :技術指導者:02/08/30 08:10 ID:JNxyntHz
やはり現地採用は肉便器と同じく、
我々日本人とは違った精神構造を持った、ミュータントみたいなものだな。
お前は肉便器だ。 
たまたま男に生まれただけで、本質は同じ。
お前はケツの穴に毛唐の男根をずっぽり咥え込んで、
リベラルやフェミニストを気取っている。
オレはお前がアメリカで感化されたのだと思っていた。
でも生まれた時から売春婦ならば救いようが無い。

600 :技術指導者:02/08/30 08:14 ID:JNxyntHz
>待たせたな! (コント赤信号風)

ちょっとだけ笑った。

601 :名無しさん:02/08/31 03:38 ID:WTAN9qrV
こないねJLC...

602 :名無しさん:02/09/05 22:49 ID:qjP9rlkx
なんでもいいけど、大変なことになってるぅ。
じじぃんとこはは大丈夫なの?製造も軒並み下がってるよ。
9月決算こせないで、飛んじゃったぁ・・なんてことになったら
駐在人生にもさようならよぉ??

うちも最低限だけ残して日本から撤退しようなんて話も出てる(噂・噂)
最低限の中に残れるかしらん?

603 :技術指導者:02/09/08 11:22 ID:9Pq/HLBN
自分は只のリーマンなので会社の経営状態はよく分かりません。
でも海外は絶好調なので、撤退はありえないと思います。
国内も−2%位、同業他社に比べるとそれほど悪くないのでは?
ただご存知の通り生産は外国にシフトして物流コストを減らしていますので、
一番辛いのは国内協力会社の部品メーカー、運送や倉庫業ではないのでしょうか。
工場の中も今は改革の時期で、ラインの合理化、合理化とうるさい。
完全にプライオリティーが品質からコストにとって替わりました。

604 :技術指導者:02/09/08 11:57 ID:9Pq/HLBN
日本の40代50代の技術者は完璧主義者が多く、常に100%のモノを追求していて、
分かっていて手抜きをすることが出来ない。 サボっていると勘違いする。
仕事に金銭感覚が無いですから、ダメです。 気持ちは良く分かるんですが。
品質をA−からA+に上げようとすると作業コストは倍かかります。
1000個の物をキチンと数えようとすれば1時間かかりますが、
+−10%でよければ10分で済みます。
そこら辺でしょうね、日本の国民性が不利になっているところは。

605 :技術指導者:02/09/08 12:21 ID:9Pq/HLBN
日本人は普段財布の紐は固いのに、これだと思うものには糸目を付けないでしょう?
逆にアメリカ人は物欲が激しくてどんどん便利だと思った物は買うのに、
1つ1つの値段にはシビアですよね。
我々駐在員がてこずっているのは、そういう日本向けのニーズです。
本当は意味の無いサービスや、品質にすごくうるさい。
気に入らなければ倍の値段のものでも買う。
比べて外国人は男にも家計の経営感覚がありますからやりやすい。
自分はお金に細かい男は嫌いですけど。

606 :技術指導者:02/09/08 13:06 ID:9Pq/HLBN
やっぱ、タマさんちやほやするのやめた。
どーせちんこ野郎と馴れ合ってるんだし。

607 :名無しさん:02/09/12 21:07 ID:zmJk3fkj

なんか、ち●こちゃんには、ふられたっていう噂もありますが(笑
ちょっとだけじじぃのことをかっこいいと思ったレスが並んでます。

お金に細かい男・・あたしも大嫌いっ、じゃんじゃんつかって
楽しい人生!!これでしょ?やっぱり。
あと浮気しない男も実はあまり好きじゃない。(変かな?)
あたしだったら、男として産まれたんなら、絶対楽しむし・・。


608 :技術指導者:02/09/13 10:47 ID:9eoxIiuF
あーあ、いまさら擦り寄ってきても、もう遅いっスから。
自分はいつまでたってもタマさんの飼い犬じゃないっスよ。
BlueもJLCも急にここに来なくなりましたね・・・何故だか解りますか?
ここでちんこ野郎と密会していた噂を耳にしたからです。
BlueもJLCもタマさんの事を密かに好いていた。 自分はそれに気付いていました。
でも彼らは何故だか急にレスをする気がなくなった。 これは失恋ですよ。
タマさんとちんこ野郎のそれは裏切りです。
今気付いてももう遅いのですが。 It is no use crying over spilt milk.です。

609 :Blue ◆D5ac3asc :02/09/15 07:42 ID:ZMqkdFM2
久しぶりに見たら、なんと言うことを。。。
レスをしないのは忙しいからです。

技術指導者さんもお忙しかったのでは。
このスレにレスがほとんどない時期がありますね。

年内は少し面倒な案件を抱えているので、
余り来られそうにもないです。

610 :技術指導者:02/09/15 08:02 ID:sPGITdvV
すげー久しぶりじゃん。
元気だった?
オレは相変わらず規則正しい生活してるよ。
どんだけ忙しくても、平日は8時から10時までネットして10時半に寝る。
まー、たまにレスしろよ。 ちゃんと返すから。

611 :名無しさん:02/09/17 23:54 ID:Zaf870NI
おしっこナイト死ねや
昨日刺客を送ったからな

612 :名無しさん:02/09/18 11:58 ID:Jhkl5Tnd
ちんこ野郎は、串規制に掛かった振りしてアリバイを作り、
毎日コテハンを煽っているから注意しよう。
こういう時のちんこ野郎の煽りは、ネタっぽくなくて、
マジで相手を傷つけてやろうという、負の煽り。 
本気で嫌いな奴にしかしない。
とくにれもにぇや釜への煽りはよく見るとすぐヤツだとわかる。

613 :名無しさん:02/09/20 01:48 ID:dGSAB89m
age

614 :名無しさん:02/09/20 06:26 ID:/SlpG5df
 女優、菊川怜(24)がキャスターに初挑戦する日本テレビの報道番組「真相報道 バンキシャ!」(10月6日スタート、日曜午後6時)の制作発表が18日、同局で行われた。


 菊川は「すごい重い」と言いながらテレビカメラを担ぎ、集まった報道陣に逆取材。「取材相手に話をさせるコツは?」などと聞いて回った。


 さっそくキャスター魂を発揮した菊川だが、興味津々なのは同日も横浜・大岡川に姿を現したアゴヒゲアザラシの「タマちゃん」だそうで、「なぜこんなにブームになっているのか知りたい」。菊川のキャスター初仕事は「タマちゃん」の番記者か。

615 :名無しさん:02/10/15 11:46 ID:ivK9c9SA
おぉ、2chに書けるようになってる。
って俺気づくの遅い?

616 :名無しさん:02/10/15 15:45 ID:pbVeBCk+

http://isweb45.infoseek.co.jp/play/houdai01/cgi-bin/source/ota0008.jpg






617 :名無しさん:02/11/23 20:23 ID:Iqom+CmV
保守age

618 :TTT:02/11/23 20:54 ID:Nlf7n/Ny
最近日本ではぼじょれーにーぼーなんれ流行ってるが
ワイン好きな俺にいわせれば、まったくうまくてねーな。

619 :きん:02/11/24 11:58 ID:pYg8PiOt
はちみつワインウマー

620 :おしっこナイト:02/11/25 00:37 ID:/HgX/Zq4
>618−619 きどってんじゃねー
焼酎のめ

621 :きん:02/11/25 06:20 ID:lyh/uJT2
芋焼酎は試してみたい

622 :名無しさん:02/11/29 19:05 ID:M8QvGuO6
保守だけどsage

623 :名無しさん:02/11/30 09:37 ID:9j85kgoU
age

624 :名無しさん:02/11/30 10:49 ID:xRCNVbvv
sine

625 :84:02/12/18 01:31 ID:mM3mQqfw
>>93=るか ◆eFFn4awo

白い秋田犬のメリー。

626 :名無しさん:03/01/11 03:10 ID:LkV/kwKx
これも保守さげ。

627 :山崎渉:03/01/13 02:51 ID:YH/MwUjT
(^^)

628 :名無しさん:03/01/19 01:45 ID:jK4K9oSB
sage

629 :名無しさん:03/01/19 01:58 ID:eNWya6II
若い肉を喰いたい!

630 :名無しさん:03/01/20 05:48 ID:HKQ9MKlJ
それにしてもカットとボヤッキーと大仏は最低だな。

631 :森川:03/01/21 01:11 ID:h/J+4d83
カットの目撃情報があるようですね。是非目撃したい。

632 :山崎渉:03/01/21 04:02 ID:UH8O4grU
(^^;

633 :名無しさん:03/01/21 10:15 ID:O+V0MoJS
>>631 まじで?でもこんだけ祭られたら外歩くのもビクビクだろうね。絶対にやだなぁ...それより大仏目撃したいよ(藁

634 :森川:03/01/22 00:56 ID:JwZJAb3z
>>633
ツアーも実行される見込みという話です。
ボヤッキーも最悪。友達を大事にしない男は最早男ではありません。
犬に喰われろと思います。

635 :名無しさん:03/01/23 05:01 ID:BuxETavo
大仏捨て身の反撃

636 :名無しさん:03/01/23 12:19 ID:1L14mjtj
>>635 係長?

637 :森川:03/01/24 02:22 ID:rTC8t31i
係長もあの奇天烈作戦をごらんになったのですね?
アンソニーが遅いですが、まだなのしょうか?
ボヤッキーの情報をもってこれそうなのですが。

638 :森川:03/01/24 02:24 ID:rTC8t31i
トニー、トニー
なにをしてるんだい、早く馬の準備をしておくれ

639 :青木係長:03/01/27 08:53 ID:BLipCcza
635は私ではありません。
アンソニーとは猿ですか?
セガールより躾られていたと記憶してますが。

640 :山崎渉:03/03/13 12:41 ID:rRseYksK
(^^)

641 :山崎渉:03/04/17 10:42 ID:GkKsqF5W
(^^)

642 :名無しさん:03/04/20 03:36 ID:tcRQg9GV
ピアノの女に$8000以上貢いでフラれますた。
もうチンポも立ちません

643 :山崎渉:03/04/20 04:51 ID:7hgRUdpM
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

644 :山崎渉:03/05/22 00:58 ID:xHuhkMve
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

645 :名無しさん:03/05/26 12:15 ID:wDhIbTpV
>>642
$8000くらいでちんぽ立たなくなってどうする
お前のちんぽは$8000以下なのか?

646 :山崎渉:03/05/28 15:51 ID:NgKi56ui
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

647 :山崎 渉:03/07/15 12:41 ID:cclculek

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

648 :山崎 渉:03/08/15 20:48 ID:kAiEQ7YU
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

649 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 13:41 ID:hPlSLFNl


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




650 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 15:34 ID://J8l0ER


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




651 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 02:59 ID:xRxSK4gs


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




652 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 05:49 ID:8LxwCi5e


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




653 :621(82゙て ◆H/62G0oGU2 :03/12/09 14:07 ID:MF6dLvvi


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




654 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

655 :名無しさん:04/02/13 13:53 ID:kmjkoiHw
test

656 :名無しさん:04/02/16 09:42 ID:MJ/KD8bz
ん?


657 :名無しさん:04/04/04 22:45 ID:XpalsV0f
l

658 :名無しさん:04/04/26 20:13 ID:7ddcmwFR
朝鮮半島ってさ、「なんで38度になったか」を知ってる人いる?
きれいな45度ではダメだったのか。地形かな〜〜〜。
一度爆笑されて、38度って言うのはわかったんだけど、
なんで38度になったのかがわかんないんだよな。

659 :名無しさん:04/04/28 13:08 ID:6Fdw7l0P
スレ落ち直前あげ

190 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)