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円安だと厳しくない?(*_*)

1 :名無しさん:02/01/17 14:34 ID:TDxmQMsW
仕送りしてもらってる厨房なので、
なんだか親に申し訳ないなと思う。
でも、卒業しないことには今までのが
水の泡なんで、なんとか説得したんだけど
それでも限度がある。$=150円とか
なったらどうしましょう。

2 :名無しさん:02/01/17 14:50 ID:wyujNM0+
あと何年いるの?
月いくらかかってるの?

3 :名無しさん:02/01/17 14:50 ID:zeEQ2mlr
バイトは許されないの?

4 : :02/01/17 14:51 ID:7yexYB7v
円安マンセーなのは、アメリカで働いてるやつと、輸出業者くらいだろう。
一般的には、円高の方がイイよなあ。

5 : :02/01/17 14:53 ID:7yexYB7v
オレが仕送りしてもらってた頃は、$1=\80の時もあったなあ。
平均すると、仕送りの平均$は100円〜110円だったかな? 
今に比べたら全然ましだよな。

6 :名無しさん:02/01/17 15:01 ID:edY9+4N2
>40

マンセー。
来た時ドル=90円の頃だった。んで、貯金そのまま持ってきた。
今どれだけ円安が進むか正直楽しみだったりする。上手くしたら
資産が2倍になるかもしれないしね。まあ、微々たる物だが。

7 :名無しさん:02/01/17 15:23 ID:65TlQGW5
>>6
経済のシステムとか全く解ってない厨房ですか?
金額だけ増えても仕方ないでしょ?

8 :1:02/01/17 15:35 ID:TDxmQMsW
>>2
今年の秋セメで終わらせるつもりです。月750〜850くらいだと
思います。
>>3
学校内の仕事ならできると思いますが、
好きな授業をたくさん取ったんで
様子見中です。バイトして単位取れなかったら意味なくなるし。

できれば夏休みになんとかして稼ぎたいんですけど、
こっちにいると生活費で持ってかれちゃうから日本に
帰ってなのかな?英語忘れそう。

9 :6:02/01/18 01:08 ID:fkSY+zVY
>7
は?

日本からくるとき、預金を全部ドルにして持ってきた(1ドル=90円)。
円安になって1ドル=170円になった時ドルを円に戻す。
金額増えてなにが悪い?日本の物価は当時の2倍以上になってるとか(W?
何処をつっこまれたのか意味不明。

もっとも売り時が難しい。


10 :しなしょう:02/01/18 01:15 ID:d6nhxvcu
>>9
厨房にまじレスする奴ハケーン!!

11 :1:02/01/18 06:40 ID:/WF36GKE
>>9
憶測なんですが、7さんは6さんが預金を円に戻さない
状態での事を言ってたんだと思います。価値が増えても
ドルのままアメリカで使ったんでは儲けは無いですから。




12 :名無しさん:02/01/18 13:01 ID:whNwfvRM
円が133円台に乗せたので、135円突破する恐れあり。
留学生は、田舎にトランスファーすべし。

13 :名無しさん:02/01/18 13:08 ID:m5puOJ7P
田舎学生です。北東部の片隅でひっそり勉強がんばってます。
やっぱり都会の方だと遊べる所いっぱい在ってお金使っちゃうんですか?


14 :名無しさん:02/01/18 13:10 ID:SdUkhU60
6は厨房だな。
円安差益で儲けが出ても、所詮数百万程度の利益だろ。
$1=180円になってみろ。日本への輸入が大幅にストップするぞ。
第3次オイルショックを数百万でしのげるか?
日本経済の破綻を、紙くずと化した100万円でどうやりくりする?

7の発言はそう言う意味だと思われ。

それから、1はコミカレだろ?
夏休みに一次帰国して英語忘れそう、とか言うアフォは一生白人の靴ナメてれば?

15 :名無しさん:02/01/18 13:49 ID:rhmDJNHa
a

16 :名無しさん:02/01/18 13:55 ID:rhmDJNHa
>14は>7と同一人物?日を変えての登場で直接反撃食うと困るから他人の振りしてんのか?
100万円が紙くずになったらいくら金持ってても意味無いワナ。
もっと現実的な話しろよ。


17 :1:02/01/19 03:12 ID:qjOEvjI7
>>14
Under graduateですよ。今シニアです。

18 :1:02/01/19 03:16 ID:qjOEvjI7
なんか感じの悪い人がいるんで
さげ進行で沈めて下さい。

19 : :02/01/19 23:00 ID:FN2jDW1t
小生、輸入業者なので、既に厳しいです…

20 :KGC625:02/01/20 00:32 ID:/X7n3WoE
>>19
俺も、最近新たに。亜米利加での経験を有効活用すべく。個人輸入始めた
らいきなり円安。荒波に飲まれそうです(/_;)

21 :7:02/01/20 06:03 ID:k1drikUj
>>16
ちゃんと新聞読んでるのか?
現実的って、おまえが現実見ろよ
政府はハイパーインフレにしようとしてるって事ぐらい知ってるよな?
あと14は俺ではないけどな。どちらにとってもらってもいいよ。

22 :名無しさん:02/01/20 06:07 ID:xRxIbnqJ
インフレ目標とハイパーインフレの区別くらいはつけてほしい…

23 :酒豪:02/01/20 06:23 ID:FZP6JT6j

         >>21なんかおまえ必死だよね



24 :86 ◆lApj7nUQ :02/01/20 06:25 ID:XUc+nPAb
日本のデフレは美味しい。
物が安かったので、買い物が楽しかった。

25 :名無しさん:02/01/20 06:33 ID:M9oLbWrz
>>24
その分、日本で働いている皆様は、
給料がますます下がって、長時間労働強いられたり
最悪、仕事を失ったりしているのれす。
感謝しる!!

26 :86 ◆lApj7nUQ :02/01/20 06:36 ID:XUc+nPAb
そだね。
感謝します。

27 :86 ◆lApj7nUQ :02/01/20 06:39 ID:XUc+nPAb
ちなみに先日、jから円に変えた時、
なんだか嬉しかったな。多く貰った感じ。


28 :名無しさん:02/01/20 06:39 ID:M9oLbWrz
素直だね。
2chでは珍しいキャラクターだな。

29 :名無しさん:02/01/20 06:42 ID:83vzf+Jd
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< >>28 オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


30 :86 ◆lApj7nUQ :02/01/20 06:44 ID:XUc+nPAb
仕送り学生さん達は
大変だね。


31 :名無しさん:02/01/22 18:55 ID:RzJYMsDq
134円あげ

32 :名無しさん:02/02/10 17:29 ID:CsAasaGf
sage

33 :malico◇JLK:02/02/26 13:59 ID:nXG3cGgX
ドルでお給料もらっているといいですよ。お金持ちになった気分になれます。

34 :副店長 ◆kZRIzhk6 :02/02/26 14:01 ID:rlvtlQuL
>>33
もちろん、円に換えればの話だが・・・。

35 :名無しさん:02/02/26 14:04 ID:KI1Y1zT5
円だってルピーとかバーツに換えれば御金持ちになれる

36 :名無しさん:02/02/26 14:15 ID:IeTlCpF8
しかし、ホントに円高が日本にとって最高だと思ってるやつが多いんだな。
デフレマンセーのやつが多いのもうなずける。
おまえら、新聞読めよ。
特に以下のやつら。

>>4
日本にとって、$1=110円以上の円高は最悪の結果をもたらす。
>>7
金融の仕組みを分かってないのはオマエ。
>>16
自作自演話にすりかえるな。円高ドル安がどこの国にとってサイコーか分かってる?
>>21
ハイパーインフはない。金融緩和はデフレ対策。前者は年間1300%のインフレを起こす事。
そこまで政府はしたくないはず。

やれやれ、経済学勉強してないと、この程度の話も分からないやつばっかりなのか?
お前ら全員出直せ。

37 :ゴリ:02/02/26 14:15 ID:+iWL5zzo
そうだよね、ドルのまま持ってたら
いつまでたっても$1=$1だもんね。
円高の時ドルを余分に持ってきた人、
両替えして為替益取ろう!

38 :名無しさん:02/02/26 14:19 ID:rlvtlQuL
>しかし、ホントに円高が日本にとって最高だと思ってるやつが多いんだな。
      ↓
>しかし、ホントに円高が「留学生」にとって最高だと思ってるやつが多いんだな。
この板では留学生が圧倒的多数。そうなっても仕方がない・。


39 :名無しさん:02/02/26 14:23 ID:IeTlCpF8
>>38
いいや、「日本」だと断言できる。
特に>>4
>円安マンセーなのは、アメリカで働いてるやつと、輸出業者くらいだろう。
>一般的には、円高の方がイイよなあ。
こう言う短絡志向のやつが多いのが、留学生がバカだと言われる証。

40 :ゴリ:02/02/26 14:37 ID:+iWL5zzo
マクロ経済に興味なし。
限られた円額でいかに多くのドルをゲットできるか。
これによって夕食のおかずが変わってくる。

41 :名無しさん:02/03/03 05:05 ID:UikHLkhO
今回日本にいってきたよ
クレジットカードで買い物したが、や、やっす〜い!
まあ、ドルで生活費稼いでるからね

でもじぶん的には、1ドル100円と考えてる

42 :副店長 ◆kZRIzhk6 :02/03/03 05:32 ID:g1IiqK8v
個人的には
$1=\125〜\132が妥当だと思いますがいかが。
もうすこし円安でもいいかな?
だいたいもろもろ考えるとこの辺がいちばんいいと思うんですけど。

物価を考えるともっと円安でもいいかもしれない…。

43 :名無しさん:02/03/04 17:38 ID:YjZbyFgU
円で給料をもらいながらの生活なので
今の円安はとてもきついです。


44 :名無しさん:02/03/07 14:26 ID:YJSzs3IN
129円台あげ

45 :名無しさん:02/03/08 06:51 ID:fLeh+jDa
127 円台アゲ

46 :ごり:02/03/08 12:17 ID:HXXPPvy1
ドル買いの記念アゲ

47 :名無しさん:02/03/08 16:05 ID:lHzrjQOM
134円で60万円分ドルを買ってしまった。
すでに4万以上損してる。
打つだし脳。

48 :名無しさん:02/03/08 16:06 ID:97Cbqgh+
>47
わはは。馬鹿だ。

49 :酒豪:02/03/08 16:07 ID:kHeZLLXB

              しかたないべ
                春をひたすら待とう
            キリギリスさんは、死なない程度にがんばって



50 :ごり:02/03/08 16:48 ID:ldeFxj0m
>>47
私は今日127.80円だったから100万円分を買ったよ。
ついこの前136円だったのを考えたら、400ドル以上も儲かっちゃった!

51 :ごり:02/03/08 16:52 ID:ldeFxj0m
あ、でも私はおばちゃんなので、
100万円=1万ドル
というのが頭の中に入ってしまっている。
今日も大損。

52 :名無しさん:02/03/09 01:53 ID:71TbYWsG
$1=360円時代生きてたけど何か?

53 :名無しさん:02/03/23 11:14 ID:Ux6nahbm
米で働いて、米で生活してるので恩恵無い
日本へ観光に行こうと思う

54 :名無しさん:02/03/26 06:55 ID:uqMboYy9
133円台age

55 :名無しさん:02/03/26 07:23 ID:HsiE7cRo
1ドル=100円だといいな。
計算カンタンだし。得をした気も損をした気にも
ならないし。


56 :名無しさん:02/03/26 07:45 ID:nlDcANkJ
>>55
それは円高といって日本に住んでる場合は得するんだよ。

57 :名無しさん:02/03/26 08:13 ID:h8Iwekvj
>>56
いやいや>>55は損得の話はしてないでしょ。
日米を行ったり来たり、送金したりしてもらったりの際
面倒だからでしょ

58 :名無しさん:02/03/26 08:14 ID:uqMboYy9
それはユーロ的通貨統合やらんとだめなんでは。

59 :名無しさん:02/03/26 19:08 ID:sa+AdKO8
エンヤスマンセー
5月からアメリカで現地就職決定
年収約1500万
毎月少しずつ円にしておこうっと


60 :名無しさん:02/04/26 06:13 ID:K4q5uqXg
120円代前半に行くといいね

61 :名無しさん:02/04/26 06:18 ID:pFCfgNGM
>年収約1500万
妄想だろ

62 :名無しさん:02/04/26 06:27 ID:8tuWChUl
>61
夢ぐらい見させてやれよ・・・w

63 :名無しさん:02/04/26 06:33 ID:8Ed+Tucq
>>61
妄想っていうほど多くないと思うぞ。ドルは強いし、福利厚生が
しっかりしていないアメリカはもらえる金額自体は日本より大分
うえだし。そう考えると、それなりの能力があれば全然妄想って
額でもないよ。

新卒だったらこんな金額もらってるやつはりたおしたくなるけどな。

64 :名無しさん:02/04/26 06:50 ID:phiF813S
円安は嬉しいばい。




65 :名無しさん:02/04/26 17:20 ID:k6I7ZbFC
円高だと日本の不況は益々深刻化。
1は目先の円高喜んでないで、もっと先見れば?
不況であんたの親がリストラになったらもっとやばいよ。
バブルの頃は1ドル200円前後。
物価が上がっても景気が良くなった方が絶対いいのにネ。


66 :名無しさん:02/04/27 03:01 ID:Myw5XJq3
>>65
目先の円高うれしいよ。円安のほうが景気回復につな
がるっていうのが定説で多くのアナリストもそういっ
てるのはわかってるけどね。ただ、輸出に頼りすぎて
る傾向自体があんまりよくないからね。さらに長期的
な目でみたら円安でもたせる景気も目先しかみてない
人たちの意見だね。

67 :名無しさん:02/04/27 03:27 ID:y+GBeLo1
>さらに長期的な目でみたら円安でもたせる景気も目先しかみてない人たちの意見だね。
どうかな。日本はもともと貿易黒字でここまで成長した部分が大きい。
アメリカに比べて資源が少ない日本は、貿易でGDPを伸ばすしかないってのはあるよ。
アメリカの経済学を勉強しても、日本の経済に丸々当てはまるわけではないって言うことの象徴だな。
というわけで、円安マンセー(だってもう卒業だもん藁)

68 :名無しさん:02/04/27 04:09 ID:Myw5XJq3
>>67
>日本はもともと貿易黒字でここまで成長した部分が大きい。

うん、これを輸出に頼り過ぎてる傾向って表現したんだけどね。

>アメリカに比べて資源が少ない日本は、貿易でGDPを伸ばすしかないってのはあるよ。

資源が少ないことは関係ないよ。だって、輸出する製品を作る
ことができるってことはそれだけの資源は少なくてもあること
になるからね。要するに、日本は貯蓄重視で、消費社会じゃな
いことが問題だよね、貿易依存ってことは。生産する能力はあ
るのに消費する人がいない。だから海外に市場を求めるってこ
とだね。もちろん、資源がないことがコストの上昇につながっ
て、消費意欲を減らしてるって考えもできるけどね。


69 :名無しさん:02/04/27 04:13 ID:Myw5XJq3
貿易でGDPを伸ばす必要があるってのはあってるな。

ただ、輸出が多すぎるのがいけないってことね。弊害があるといけないから、一応つけたし

70 :名無しさん:02/04/27 07:06 ID:xhkFm3jG
>>68
加工貿易って言葉知ってる?
日本はそれだけの資源があるわけではなくて、
その資源を輸入し、加工して車とかにして付加価値をつけて輸出してるの。


71 :名無しさん:02/04/27 07:09 ID:Myw5XJq3
>>70
うん、だからその勘違いされそうだったから>>69のコメントを付け足したのさ。

72 :名無しさん:02/04/27 07:19 ID:5jTdsd+E
>>68-69=>>71
>資源が少ないことは関係ないよ。だって、輸出する製品を作る
>ことができるってことはそれだけの資源は少なくてもあること
>になるからね。

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

73 :名無しさん:02/04/27 07:26 ID:Myw5XJq3
>>72
うん、それ足りないね。輸入によってっていう言葉をいれてなかったから、、、。
でも、資源をどっからいれるかはあんま関係ないよ。GDPの話だから「売る」こと
についてだからね。

普段話すと1〜10の説明をするために9、10辺りを説明すればいいんだけど、
2ちゃんねるだと1〜10を全部説明しないと、つっこまれるからきつい。

でも、多分俺がわかってることはわかってるよね?つっこみたいだけでしょ?
まあ、資源が少ないことと輸出だよりってことは関係ないのはほんとだし。
作り出す資源があるっていったのは言葉足らずだったみたいだね。

74 :名無しさん:02/04/27 07:31 ID:nqqSmRUE
みんな、そろそろ替えとけよー!!
127.86円だぞ!高くなっとるぞー!!

75 :名無しさん:02/04/27 07:32 ID:5jTdsd+E
>作り出す資源があるっていったのは言葉足らずだったみたいだね。

言葉足らずなんてレベルではなく
完全な認識レベルの誤り

76 :名無しさん:02/04/27 07:38 ID:Myw5XJq3
>>75
っていうか、もういいじゃん。資源がたりないから輸入に頼ってること
なんて今時小学生でも知ってるんだから、それをいわなかったからって
おれがその情報を知らなかったなんて思わないだろ?

お前が正しいです。「えー日本って全部自分の資源で生産をまかってるん
だと思い込んでました!! 物知りですね!」とでもいえばいいのか?
だいたい、俺がいったことって、めっちゃ単純な仕組みで、それを説明
する気なんてなかったのに。いちいちあげあしとって遊ぶな。

ただ、長期的に見たら円高も円安もどっちがいいともいえないよなーって
言うコメントがしたかっただけだぞ。

77 :手詰まり:02/04/27 07:55 ID:2T/99TkJ
おおお来てる、円高!円高!!


78 :名無しさん:02/04/27 07:57 ID:nqqSmRUE
替えろーみんな!!替えろー!!
俺は替えちゃうぞー!!!

>>75&76
経済摩擦を減らすために輸入が多くなったりしたのもあるよね。

79 :名無しさん:02/04/27 08:05 ID:Myw5XJq3
>>78
だね、いっつも文句いわれてるからね。日本の貿易黒字。
お前の鉄鋼セーフガードはなんやねん!ってどっかのお
っさんには文句いいたくなる。っていうかみんないって
るか、、、。

大分円高くなってきたな、確かに。かえるか。

80 :名無しさん:02/04/27 08:15 ID:y+GBeLo1
>>79
関税による貿易黒字が生んだ貿易摩擦が問題になった10年前に比べて、
現在は輸入自由化の中での日本製品の評価が高いことからの貿易黒字。
よって、最近は文句言われてないよ。
>いっつも文句いわれてるからね。日本の貿易黒字。

>>68
>資源が少ないことは関係ないよ。だって、輸出する製品を作る
>ことができるってことはそれだけの資源は少なくてもあること
>になるからね。
原料を輸入して製品を輸出するって言う日本経済の基本を無視しないように。

>要するに、日本は貯蓄重視で、消費社会じゃないことが問題だよね、貿易依存ってことは。
ぜんぜん違うトピックに移動。

>生産する能力はあるのに消費する人がいない。だから海外に市場を求めるってこ
>とだね。もちろん、資源がないことがコストの上昇につながって、
>消費意欲を減らしてるって考えもできるけどね。
日本の貿易黒字を支えてる自動車産業は、国内はすでに飽和状態。
海外に市場を求めるのはごくごく自然な流れ。
どうも、鎖国マンセーな匂いがするんだけど、君経済学のクラスとったことないでしょ?
Trade MarketでのMutual Gainって言うアイデアは初歩の初歩。

81 :名無しさん:02/04/27 08:39 ID:Myw5XJq3
>>80
うーん。日本がどういう体質か知ってますよ。それが円高の影響を
受けやすい体質だって言うのはわかりますよね?だからその体質を
変えることが長いめではこのましいって思いません?つまり自動車
産業みたいに輸出中心産業に依存し続けることはよくないでしょ?

消費社会じゃないことがGDPの上昇を輸出に依存する体質を作って
それが円高の影響を大きくしている、っていういみでトピずれだと
は思わないけど、まあいやだったならごめんよ。

で、貿易自体が悪いって言ってるわけじゃないんですよ?多分、み
んなわかってるので80さんのためにいうと、バランスが悪いこと
を言ってるんです。輸出することによって全体としての貯蓄があが
りますよね?そうすることによって、輸出量がへるのがわかります?
ProductionEffect+SubstitutionEffect<Income Effectになる
のが要因ですね。でも日本人は収入が増えても貯蓄してしまいがち
なのでIncomeEffectが大きくならないんです。だから輸出量はふえ
つづけます。バランス悪いっしょ?





82 :名無しさん:02/04/27 08:51 ID:Myw5XJq3
まあ、実際いまはProduction Effectも日本ではめっちゃ小さそうだな、、、。


83 :名無しさん:02/04/27 08:54 ID:Myw5XJq3
あと、貿易のバランスがとれていると円高と円安の影響が
0に近くなって、貿易自体が大きくても問題無いこともわ
かってますから。

84 :名無しさん:02/04/27 09:26 ID:y+GBeLo1
よく考えたら、お互い、PositiveではなくNormativeな意見なので、平行線に終わりそうだな。
でも、二個所レスしとく。

>輸出することによって全体としての貯蓄があがりますよね?
>そうすることによって、輸出量がへるのがわかります?
それってめちゃめちゃLong-Runな話だよ。しかもシンプルモデルでの話。
実際は複雑な理論や効果が入ってくるため、かなり怪しい結論だな。
まず、どれだけの期間をかけて”輸出量がへる”のかが重要。
ちょっとピントずれるけど、エネルギー資源がいつかは枯渇すると言われながら、
今まで枯渇しなかったのは、次々に新しいエネルギー資源が出てきたから。
同じ理由で、輸出を増やすことで輸出が減るまでに数年から数十年かかるなら、
その間に何らかのShockが起こって上記の効果がリセットされる可能性も高い。

>あと、貿易のバランスがとれていると円高と円安の影響が0に近くなって、
>貿易自体が大きくても問題無いこともわかってますから。
分かってないよ。理論でばかり物事を考えずに(しかも間違ってるよ)、現実を見なさい。
前提として、国ごとのExpected πとかExpected rが関わってくるから、
Trade Balanceは普通イコールにならない。
また、たとえX-Mがゼロでも為替相場は影響する。
影響しないのはFixed Exchange Rateの時代の話だよ。

以上。
P.S.連続レスやめれ。誰かさんと勘違いされるぞ。

85 :名無しさん:02/04/27 09:57 ID:Myw5XJq3
>>84
正直、わかりきったことばかりつっこまれてもうつかれた。
0に近くなるって言ったのに0にはならないよって説明されても、、、、
いや、わかってますよそんなもん、って思うしかないじゃないですか。
セオリーが成り立たない要素として貯蓄社会をあげてるのに、シンプルモデルの話ですよって。
いや、だからわかってるっちゅうねん!!
「今日頭きった」「へえ、髪じゃなくて頭きったんだ?」っていわれるくらいっすよ。

あと、わかってると思うのでこれも「頭きったんだ?」みたいなコメントにおもわるけど、
輸出がおおくなって輸出がへるんじゃなくて、円高になって輸出品の値段があがる
ことが国内消費を増やして輸出減るっていうセオリーだからね。っていうか一生懸命
初歩のセオリーの説明してるおれって空しいわ!!

とにかく、多分俺の説明につっこむところあるからあほだと思ってるかもしれないけど
経済学に関してはちゃんと研究してるし、あくまで単純な問題を説明してるだけだからね!


86 :名無しさん:02/04/27 10:07 ID:Myw5XJq3
また、連続投稿といわれるかもしれないけどもうひとつ。

お互いそれなりに経済のことわかってるってわかったから
いいじゃないですか。なんかこんな初歩のセオリーたち
の実用性語るのむなしいでしょ?

長い目で見たら輸出頼りの円安社会もどうかとおもうよねー。

で、いいじゃないっすか。そんなつっこまないでくださいよ。
突っ込まれたら説明するじゃないですか。それでいきなり
Mutral Gainしらねーのか?っていわれたらかちんときますって。

こっちはもうちょっと高いレベルのことやってんねん!ってなるでしょ?
だから、お互い認めましょう。それなりに知識はあって、僕の結論は
輸出頼りはよくない、で、あなたは輸出社会が日本があるべき姿、だったわけです

ね。

87 :名無しさん:02/04/27 13:23 ID:7yHFGI3z
>>17
>Under graduateですよ。今シニアです。

シニアでUndergraduateが二語だと思ってるところがイタすぎ


88 :名無しさん:02/04/27 15:07 ID:GoHAMxIV
>>87
大目にみようぜ。一応二語でも同じ意味だぞ。

89 :名無しさん:02/05/02 00:32 ID:YFKfbFSI
127円43銭。
両替アゲ。

90 :名無しさん:02/05/02 01:24 ID:MJICkHYo
質問です・
8月にアメリカに、行きます。
送金の事なんですが、
1:TCで今日本でドルに替えてアメリカに持って行き、アメリカの銀行に預ける
2:日本の銀行に預けたお金を、アメリカの銀行に送金という形で、送る。
3:日本円をそのまま持っていく。向こうで換金。(危険??)
皆さん、どうしてますか?
どれが効率よく、日本円をドルにする方法なのでしょうか?
(2年間の生活資金、600万です)

91 :名無しさん:02/05/02 01:29 ID:YFKfbFSI
詳しいことは確かじゃないのでアドバイスできないけど
こっちでセービングアカウントを作って預けた方が得だよ。


92 :名無しさん:02/05/02 02:23 ID:GMZy3FQg
私も同じく多額のTC持ち込みたいんだけど、
出国時入国時それぞれ百万円以上一万ドル以上の場合申請しなきゃいけないっていうでしょう。
黙って持ち込んでバレタ場合罰金取られるらしいんですわ。
申告して税金とか取られないでただ形だけの申請なら正直にしようと思いますが
税金取られるなら・・・。
あと日本で申請すると税務調査のキッカケになったりするのかしら。
銀行からの送金も二百万円以上だと税務署にめをつけられるとかいうし・・・。

どなたか詳しいかた教えて下さい。


93 :名無しさん:02/05/02 02:56 ID:5wyIy306
>>92
学生が多額のTC持ち込んでも調べられないのでバレません。
仕事かなんかでいく場合はバレたりする事もあるらしいです。
得に取材とかそんなのはバレたという話を聞いた事がある。

94 :92:02/05/02 06:57 ID:GMZy3FQg
>>93 アリガトウ。持ち込めるのね。

じゃあ持ち込み問題は解決なんだけど、国際送金と税務署の関係ご存知の方、
情報下さい。
アングラマネーではないのですが面倒は避けたいので。

95 :名無しさん:02/05/02 12:01 ID:atGtXflr
¥いい感じですね。125目標

96 :名無しさん:02/05/02 13:35 ID:TMc4uboj
>>90
1:TCで今日本でドルに替えてアメリカに持って行き、アメリカの銀行に預ける
これが一番手数料が安く済むはず。
1ドルあたり50銭程度の手数料ですむと思われ。
一度確認されたし。
上にもあるように、持込でTCの額を調べられることはまずないから心配なさるな。

2:日本の銀行に預けたお金を、アメリカの銀行に送金という形で、送る。
第二候補だけど、CitiBankで30万以上?預金してる場合、
送金すると1ドルあたり1円?の手数料がつく。
送金手数料はゼロだったような気がする。
記憶が定かではない。スマソ。

3:日本円をそのまま持っていく。向こうで換金。(危険??)
盗難に遭う危険はほぼゼロだけど、こちらの銀行で換金すると馬鹿馬鹿しいぐらいの手数料を取られる。
1ドル138円のとき、Union Bank of Californiaで15万円を換金して1000ドル切った経験あり。
どうしても現金が必要だったんだが、そのときは泣いた。

97 :名無しさん:02/05/02 20:43 ID:MJICkHYo
90です。
皆さん、有難うございます。
今日のレートで1ドル127円。
今が替えどきかと思ってます。今の経済状況を見ていると150円くらいもおかしくないかなぁと。
ゴールデンウィーク明けたら銀行にGo!

98 :名無しさん:02/05/02 20:55 ID:bMJ8sy8e
>>97
アメリカもまだそんなに良くないからね。
¥150なんて状況はまず有り得ないよ。
てか単独介入とか協調介入って言葉知らないの。


99 :名無しさん:02/05/02 21:01 ID:AvvxvoP2
とりあえずいっても¥136ぐらいまでだろうなあ。
円も高くなっても¥125までいかないだろうなあ。

100 :名無しさん:02/05/03 04:56 ID:zCakTT7H
>>98
Interventionは他国の反感を買うという諸刃の剣。
その効果も時として怪しい。
だから150がありえないと思ってしまうのは危険では。

101 :名無しさん:02/05/03 05:49 ID:yp3wVPwv
>>100
同意ですね。
他国の反感はまあおいといて、Interventionはあくまで一要素
であって、すべてじゃないからね。あまり端的にそういう情報で
判断するのは危険ですよね。

でも、150はちょと状況的にいって他の国にもあんまいい結果を
もたらすようには思えないから、>>98の気持ちもよくわかる。
多分ないとおもうけど、絶対とはいいけれませんな。

102 :名無しさん:02/05/03 07:20 ID:Df/okoHP
             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、  むぅ、ドル買いの気配か...!
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ
      `‐、jヽ ヾニニ>   ゙イ" }_,,. ‐''´
         `´\  ー   / ,ィ_}
.          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ

103 :名無しさん:02/05/03 08:50 ID:2sH4wTzE
90=97です。
協調介入は、もちろんすると思いますがそれ以上に、政府、日銀が円安を
容認せざるを得ない状況まできていると思うからです。
http://www.traders-sec-net.com/info/focus/ba_f020125.pdf
↑の資料にもあるように、不良債権の額は半端ではない。
しかも国民一人あたり、600万という国債費を誰が払うのだろうか?
塩川じじいが、この前「アメリカの国債を一番買っているのは日本だ!!
個人貯蓄も多い!日本の格付けが下がったのは不服だ!」とほざいていた。
しかし、アメリカの国債を売ろうとしても、圧力が掛けられてできないのは
過去の歴史から見て明らか。
何も危機感がなく、経済政策を取ろうとしてない、日本の現状を見ると
150円ぐらいになってもおかしくないと思ったからです。
マジレス、すみません。


104 :90:02/05/03 09:00 ID:2sH4wTzE
アルゼンチンの二の舞にならない事を祈るだけです。

105 :名無しさん:02/05/03 10:13 ID:yp3wVPwv
>>103
まあ、そんな問題は今始まったことじゃないから、そういうことも考慮
されて定まっているレートだよね。いま日本の負債が1/3だったら、
もっと円高だろうし、、、。ただ、何が起こるかはわかりませんよね。

政策っていってもなかなかむずかしいしね。(簡単だったらいつかはじ
めてるからね)どんなもんなんでしょうねぇ。

106 :名無しさん:02/05/03 10:23 ID:hNikLWbL
さくら(当時)銀行の窓口で聞いた話では、1万ドル以上
なら送金の方が手数料が得・5000ドル程度ならTCが得
とのことでした。 その心は、送金の場合送金手数料は
金額によらず一定 (4-6000円くらいだったかな?)
TCだと1ドルごとに手数料がかかるからだといっていた
ため 3000ドルTC 18000ドル送金としました。
 銀行によって手数料とう違うため 窓口で相談した
ほうが良いかもしれません。

107 :90:02/05/03 10:43 ID:2sH4wTzE
>>106
有難うございます。週明けに、銀行に確認してみます!!

108 :名無しさん:02/05/03 13:14 ID:Xu8GxPWW
150は無い

109 :名無しさん:02/05/03 13:50 ID:yp3wVPwv
>>108
理由を教えてもらえますか?結構そういう話し好きなんです。
なにか特別な理由があるんですか?140とかの可能性は?

110 :名無しさん:02/05/04 12:02 ID:yuchz/oR
127円ジャストだよ、今。

111 :名無しさん:02/05/04 12:06 ID:sFb+G+jq
アメリカが結構いっぱいいっぱい感をみせてるね、、、。
失業率6%もあるんだ。これって日本の感覚でいくとどれく
らいかな?4.5くらい?もうちょっと低いのか?
でも、最近日本も終身雇用じゃない傾向があるから、
どれくらいなのかわかりにくいな、、、、。

でも、円高になるとなんだかんだいっても生活は楽になってよいね。

112 :名無しさん:02/05/05 03:24 ID:oSPVgV2c
日本円でもらっている給料をドルに換えずに日本の口座に貯金。
ドルでもらっている給料だけで何とかやっているけど、ちょっときつい。
まあ、いい貯金にはなるけど。

113 :名無しさん:02/05/05 03:39 ID:rtJ7gjpR
留学生諸君!俺が渡米したときは90円台だった。それが、147円くらいまでいった。
正直、参った。130円もキツイだろうが頑張れ。

114 :名無しさん:02/05/05 08:48 ID:5u5wLXah
>>90 まず米国の銀行に口座を作って
普通に日本の自分の口座からドル建てで米国の自分の口座へ
外国送金すれば一番安全で安いと思うけど。
手数料は額に関係無く3500円〜5000円(銀行による)
+受け取り銀行が15ドル〜20ドル(銀行による)取る
つまり、金額が大きいほど得
ただ約1万ドル以上に成ると偶に当局のチェックって4,5日
お金が引き出せなくなる時が有るので注意(折れはこれでリターン
チェック2枚きってしまった。)

600万もTCにするなんて銀行儲けさせるだけよ
それなら普通の銀行の自振の小切手(マネーオーダー)に
すれば、  但し円は駄目だよドルでね



115 :名無しさん:02/05/22 02:31 ID:UL5U5vnh

円、ただいま急騰中 age

116 :名無しさん:02/05/22 02:41 ID:oJJjBtKD
円高あげじゃ〜
もっと行くかな?

117 :名無しさん:02/06/22 04:42 ID:Bht/TN0w
一時120円台にいったね(現在121.47)age

118 :名無しさん:02/06/22 05:42 ID:ooXQTKm+
市場介入しないといいね。
アメリカの製造業はドル安を
望んでいるわけだし。

119 :名無しさん:02/06/22 08:00 ID:nubQMNxX
120.10円までいきました

120 :名無しさん:02/06/22 08:10 ID:uerRkpHZ
一時120円台だって!

121 ::02/06/22 08:47 ID:2jzpz25w
よし、親に仕送りの催促しよう。

122 :名無しさん:02/06/22 09:13 ID:TTj48MGe

円安でも円高でもお前の親にとっては地獄だな。

123 ::02/06/22 09:19 ID:2jzpz25w
>>122
なんで?


124 :名無しさん:02/06/22 10:03 ID:ne9lnV6O
ッテいうか親父のいるカイシャ中小の製造業だから、円高になりすぎて輸出できなくてカイシャ潰れても困る。

125 ::02/06/23 15:05 ID:Xovpzq7T
>>122
おい122、いつまで待たせるんだゴラ(W
早くてめえのわけ解らんレスの意味をおしえろ!

126 :名無しさん:02/06/26 10:13 ID:e3DIDAy1
日本国内の某銀行のカードはPULSで金が引き出せる。
ということはそのカードを使ってアメリカのATMで引き出し、
アメリカの口座に移したら手数料自体は1ドルちょっとで済むと
思うんだけど。これって不可能?


127 :名無しさん:02/06/26 13:18 ID:UjZqdMF+
$1=120.35〜.40

128 :122:02/06/26 14:14 ID:v1j+I2De
>>122

どちらにしろ金をせびられるってことだよ。

129 :名無しさん:02/06/26 23:04 ID:6bsTjZ5g
いま1ドル119.12円だけど、一時118台まで行ったよ。

130 :名無しさん:02/06/26 23:47 ID:CqdAlAJ6
おお、ドル売りだぁ〜〜

手元に10万円ほどあるから、そろそろかえよかな・・・

131 :名無しさん:02/06/27 00:55 ID:55HYXPqf
12時現在、まだドル安基調、
カナダサミットは、アメリカのイラク戦争の下準備?

132 :名無しさん:02/06/27 01:09 ID:Zmwq4SJ+
本日の円高ソース

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020627k0000m020150000c.html

逝け、いけぇ〜〜ぃ!!

133 :名無しさん:02/06/27 01:11 ID:Zmwq4SJ+
物価で考えれば一j115円台が適当らしいから、
118円でもまだ円安。

134 :名無しさん:02/07/12 12:00 ID:ZfgS08vY
116yen age

135 :名無しさん:02/07/16 00:04 ID:C1DKnCCC
115円まできた
どこまでドルは下がるのだろう?

136 :名無しさん:02/07/16 00:15 ID:C1DKnCCC
>>50
これから4ヶ月後1j115円になった。
かなり損をしたはず(w

137 :名無しさん:02/07/16 16:50 ID:VCN/WRDk
俺も100万ちょぃ$に代えておこう

138 :名無しさん:02/07/16 16:51 ID:VCN/WRDk
$買い$買い$買い$買い$買い$買い$買い$買い$買い$$買い買い

139 :名無しさん:02/07/16 18:52 ID:rD8lStKI
アメリカの株価よ、もっと下がれーみたいな。

140 :名無しさん:02/07/16 19:14 ID:WuqOVaGe
円高もっと進むかなあ〜???



$1=¥100までいけーーーーー!!!!!!!!

141 :名無しさん:02/07/18 11:25 ID:0SU6K9BC
今日$10000買ってきました!!
でも、手数料高いよね・・・

どっか手数料安いところ知ってますか??

142 :名無しさん:02/07/18 11:28 ID:c66YlbOZ
NYCの人?>141
ロックフェラーセンターの紀伊国屋とは反対側の道路に面した
所に有る、名前忘れたけど
その銀行は安いよ。

143 :名無しさん:02/07/18 11:56 ID:LbPn0Yf9
今いくらだよ あついんだよ

なんかこんな芸風の痛い奴いなかった?

144 :狂う目 ◆BJC13R/Y :02/07/18 12:07 ID:d3IkYdMt
さま〜ず三村?

145 :名無しさん:02/07/18 12:16 ID:BE/pDfUF
ルー大柴

146 :141:02/07/18 12:54 ID:kBKxZxcU
>>142

情報ありがとう。
ごめんなさい。L.Aです。

147 :名無しさん:02/07/29 12:03 ID:cc0fu//g
円高になってくれ〜!!    

148 :名無しさん:02/07/29 12:37 ID:uC5zBrOK
円安希望

149 :名無しさん:02/09/22 00:18 ID:SXkXR8MS
他人の(エコノミスト)いう事しんじられない。一ドル140円にいくとかいってて、115円まで下げて123円でしょ。134円位でも$買っちゃって
損したからいま33000$+100万くらいアルケド雨バブルはじけるかもしれないし…。どうしよう。
っていうか働かず2年はアメリカにいたい。CCでいいから。でも車かって遊んでて仕送りなかったら2年もつかな?_
みんな年幾らつかってるの?

150 :名無しさん:02/09/22 00:59 ID:+mNJhOX1
為替は予想が難しいのです。135ぐらいまでいったんだから140にいくって
予想は、あたったようなもんでしょ。週明けには戦争の気配が高まってる
ので125くらいになるでしょう。

151 :名無しさん:02/09/22 02:20 ID:DUdk7pKQ
>>150
なんで戦争になると125(円安?)になるんですか?


152 :名無しさん:02/09/22 02:26 ID:FCYy1EwM
また円高気味だね。アメリカの株価は下がっているのになぜ?
経済オンチなんで・・・・

153 :名無しさん:02/09/22 02:26 ID:+mNJhOX1
戦争になるとドルが買われるというのは、金融界の常識のようです。
アメリカの軍需産業が潤うし、アメリカは自分の国で石油もでるし、
なんといっても戦時には強い国の紙幣をもっておきたい心理が働く
んじゃないでしょうか。

154 :名無しさん:02/09/22 02:58 ID:E/9yn41g
>>1
円安だからこそ日本の経済が持ちこたえて、お前みたいな一般中流階級の
アフォ厨息子でも海外留学できる、って基本を忘れるなよ

円高になったら日本の失業率もっとagaるよ

155 :名無しさん:02/10/15 15:51 ID:pbVeBCk+


http://www1.Kcn.ne.jp/~houou/sazae.swf

156 :名無しさん:02/11/18 11:00 ID:4dlwyrEr
アメリカに結構いっぱいいっぱい感が・・・

157 :名無しさん:03/01/06 04:00 ID:GOUpHMLw
為替はアメリカの都合で動いてるんだよ。

158 :名無しさん:03/01/06 05:36 ID:lU7oZKXd
今回は有事の時のドル買いは適用しないみたいだね。
金はどんどん上昇しても、ドルは全然堅調じゃないもの。

159 :名無しさん:03/01/06 09:35 ID:0Sj1BvXW
誰か詳しい人、イラクと戦争はじまった時のドルの動きの予想を
教えて下さい。

160 :名無しさん:03/01/06 09:37 ID:6Dp2aXP0
↑円高、約2ヶ月間。

161 :名無しさん:03/01/06 09:42 ID:+7je2TU1
円高いなぁ・・・119円か。こっちで働いている身としては
円安を激しくキボンヌ


162 :山崎渉:03/01/13 02:39 ID:amLTfTw/
(^^)

163 :山崎渉:03/01/21 04:09 ID:CvPJi0Y/
(^^;

164 :世直し一揆(コピペ推奨):03/02/24 19:35 ID:gwsSIVqR
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

165 :山崎渉:03/03/13 12:19 ID:zU3FQM8k
(^^)

166 :山崎渉:03/04/17 10:49 ID:AYt1cN9t
(^^)

167 :山崎渉:03/04/20 05:01 ID:sh1mrkY6
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

168 :名無しさん:03/05/21 09:28 ID:7YrXMjph
>161

アメリカで働いている分には円は関係ないでしょ?
為替やってるとか、日本に帰るとか、ならわかるけど。

と、いまさらアゲ

169 :名無しさん:03/05/21 10:51 ID:mraqsK20
アメリカで働いていると、円安のときに、自分の給料が
「円だと○○か・・」
と表面上高く感じる。
実際には関係ないんだけど。

だけど、2ちゃんで禿げしくキボンヌしたところで、
ドルは高くならない。

170 :Lu~la:03/05/21 11:41 ID:Dpb5r+Zm

>>169

それってあるね。

たま〜に給料、こっそり円に換算してみたりして。。。

だからってど〜って事ないのはわかっているんだけど、
ひと時の幸せを感じられるの。。。



171 :名無しさん:03/05/21 11:50 ID:9L+8DLQB
俺の親父の時代には1j360円だったらしいから、今の給料だと
毎年家が買えてたな とか?

172 :山崎渉:03/05/22 00:36 ID:ucjprQdv
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

173 :名無しさん:03/05/26 10:42 ID:rSg7uuI2
ドル預金しようとおもってたのに

174 :名無しさん:03/05/26 10:45 ID:WfqGaFec
勉鬼

175 :山崎渉:03/05/28 15:27 ID:MW/nUs3x
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

176 :名無しさん:03/05/31 02:00 ID:1JbG/aZi
>173

円 -> ドルなら、円高だから今がいいんじゃない?

177 :山崎 渉:03/07/15 12:37 ID:cclculek

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

178 :山崎 渉:03/08/15 20:57 ID:kAiEQ7YU
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

179 :名無しさん:03/09/25 06:22 ID:VVXoZ99z
円高だよ

180 :名無しさん:03/10/14 05:42 ID:CrKbMnEK
109えん

181 :名無しさん:03/10/14 09:01 ID:Yhf7MJVf
米ドルの時代は終わったね。
これからはユーロ。


182 :名無しさん:03/10/29 16:38 ID:B0+Sn/n7
107えん

ドル預金の漏れかなりショック
逝ってきます   <(゜ロ゜;)> ノォオオオオオ!! 

183 :名無しさん:03/10/29 17:04 ID:B0+Sn/n7
今、108円になりますた。

184 :名無しさん:03/10/29 17:43 ID:c11V0m3Y
105円くらいまで行くのかな〜
そしたら貯金の円全部ドルにしようかな

185 :名無しさん:03/10/29 18:09 ID:pp8m8EPB
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186 :名無しさん:03/10/31 10:19 ID:1fXj9IYo
切実age


187 :為替情報:03/11/01 03:50 ID:6MaqBjAo
110.0

188 : :03/11/01 05:23 ID:v8x3r3iT
家を買おうと思い、2ヶ月前に円→ドルの両替をしました。
ところが、クロージングに手間取り、まだかかりそう。
今の含み損700万円(涙)

189 :為替情報:03/11/02 01:33 ID:jGRf5Pic
109.9

190 :為替情報:03/11/03 01:15 ID:vUlXpB6z
109.95

191 :為替情報:03/11/03 10:07 ID:5xtCyHQI
109.78

192 :為替情報:03/11/11 13:35 ID:EYT8/6wa
98.76

193 :名無しさん:03/11/11 16:53 ID:EYT8/6wa
97.93

194 :名無しさん:03/11/15 12:23 ID:FWK2UEaD
108.33

195 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 10:00 ID:bcCF9XCI


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




196 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 10:36 ID:hPlSLFNl


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/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
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197 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 11:36 ID://J8l0ER


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198 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 12:25 ID://udWBzq


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199 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 13:02 ID:t+p5PPts


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200 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 13:37 ID:t+p5PPts


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201 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 15:32 ID:bcCF9XCI


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202 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 03:08 ID:xljC28xk


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203 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 04:58 ID:daMGBzks


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204 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/09 11:04 ID:xSw8UHYM


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205 :o82むて ◆wamuteW7DE :03/12/09 15:36 ID:tewNPoUS


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206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :名無しさん:04/02/13 11:16 ID:X8/juELh
105.40

208 :名無しさん:04/03/29 10:59 ID:E1s/tt2m
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