5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ヤフのN●PT掲示板キャラ考。

1 :名無しさん:01/10/24 06:55
つくっちゃった、エヘ。

2 :名無しさん:01/10/24 06:56
オレハさんみたいな神経質で粘着質な上司、よくいるよね。
だから共感呼ぶのかも。

3 :名無しさん:01/10/24 06:57
○○○考
というネーミング
ハートダウン師がよく使っていた。
ハートダウン師はこの掲示板でも出入りしている。

4 :名無しさん:01/10/24 06:59
>>3
でもワテは違いまっせ。足元にも及びまへん。
わざと真似てみただけどす。

5 :名無しさん:01/10/24 07:06
ハートダウン師の文章は改行の仕方で推測つきそう。。

6 :名無しさん:01/10/24 07:10
ハート犬が強制終了の圧力かけそう。

7 :名無しさん:01/10/24 21:53
//

8 :名無しさん:01/10/25 02:42
OREHAさんの嘘も結構あったんですね。
見抜けないこともあった。
どれもID関連のものだと思うが
営業的な嘘もあったかも。

9 :名無しさん:01/10/25 08:20
彼はおそらく競合CL量販店の幹部でしょう。
H●YA説もありましたが疑問です。
失脚したんでしょうかね。

10 :名無しさん:01/10/25 19:44
/

11 :名無しさん:01/10/25 19:53
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

12 :名無しさん:01/10/26 08:17
ヤフの他の掲示板でもず太い発言してたのかな?

13 :名無しさん:01/10/26 08:33
皆さんOREHA信奉してるけど、俺はあの高飛車な態度と
他人の意見を相容れないところがあんまり好きになれなかったな。
いっとっけど「ハアト犬」じゃないっすよ(笑)。

14 :名無しさん:01/10/26 12:30
OREもOREHAさんの態度は好きとはいえない。
しかし、彼の分析力と情報をまとめる能力には脱帽だよ。
OREHA以上の実力を持っているヒトは知らないね。
今何やってるか知らないが、同業者にとっては脅威だよ。

15 :名無しさん:01/10/27 07:03
/

16 :8:01/10/27 21:19
OREHAさんの「嘘」に興味があるんですが
ID関連以外ではボケみたいなところが
あると思うんです。これが、OREHAさんの
人柄が偲ばれるものとなっていると思うんですがね。
私は好きですよ。

17 :名無しさん:01/10/28 19:43
*

18 :名無しさん:01/10/28 19:53
結構寂しい人なんだなー、という気はした。
凄い理論の持ち主なんだろうけど、披露する場がなくて、
あそこに言い捨てしたんだろう。
理論と現実が乖離した実例と見た。

19 :名無しさん:01/10/30 07:14
/**/*

20 :名無しさん:01/11/03 15:51
/-/-

21 :名無しさん:01/11/03 18:05
kirakira_kiraiとか、ichiroとか、kindaichiとかって、一体、どういう人だったんだろうねえ。
ichiroはもの書きって書いてた点が、オトギリソウと似ている。
kindaichiは、メーカーか卸か知らないが、業界の人間で量販店ではないって書いてた。

22 :名無しさん:01/11/03 19:06
この業界に限らないのかもしれないけど、
もの凄い職場に対するストレスを感じさせるよね。
伏魔殿?

23 :名無しさん:01/11/06 00:33
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/997066785/156-165
この117といっている人どっかOREHAを思い出させる。
しかし、ニセOREHAがいっぱいいるからね。
OREHAさんの文章を暗記しているうちに
自分がOREHAになっちゃう奴。

24 :名無しさん:01/11/06 07:05
文章が牛の小便みたいに長いところと、
瞬間湯沸かし器的短気がにてますなー。

25 :名無しさん:01/11/06 07:06
ま、あれだけネット中毒のOREHAなら、
昔の味が忘れられずにどこかで説教たれてても、
全然不思議じゃないね。

26 :117:01/11/06 08:14
>>23
当りだ。
>>24
>牛の小便みたいに長いところと、
見たこと無いから、どうとも言えない。
>瞬間湯沸かし器的短気がにてますなー。
完全正解。
>>25
>昔の味が忘れられずにどこかで説教たれてても、
100%正解。

では、また、サラバです。

27 :名無しさん:01/11/06 13:03
OREHAさんお元気で!

28 :名無しさん:01/11/06 13:39
まだ信じるのは早いんじゃ?
ちょっと実物よりキザすぎる気も。

29 :名無しさん:01/11/06 15:14
酒が入るときざになる傾向があった

30 :名無しさん:01/11/06 15:27
あんたも好きねぇ(笑)。

31 :名無しさん:01/11/06 16:40
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

32 :117:01/11/06 18:00
>>28
実物よりキザでしたか?
キザなつもりはなかったんですが。
>>29
う〜ん、イタイ。
>>27
ありがとうございます。
前よりも、活発にやってます。

では、また、サラバです。
って書いたら、また、粘着質って言われるのかな?
当ってるだけに、何も言えない。

33 :名無しさん:01/11/06 23:21
>>32
こういう雰囲気確かにOREHAさんにありましたね。

こうなったら皆さん覆面で出てきてくれません?
いいじゃないですか。

34 :名無しさん:01/11/06 23:31
>>32
最近のハアトの眼鏡進出についてぜひ御意見を。
それで本物かどうか分かりますね。
あの洞察力・分析力・批判精神は真似できる代物じゃないですから。

35 :名無しさん:01/11/06 23:46
OREHAさんだけじゃなくて、
いらっしゃるらしいですから、ハートダウンさんなんかも、
昔の好で出てきてほしいですね。

36 :117:01/11/07 07:58
ハートアップに関しては、OREHA_TOKUMEI_DESUの名前で批判することを封印すると約束しました。
ハートアップに対する批判は、商売上において、行うだけにとどめさせていただきます。
ですので、ハートアップの眼鏡進出についての批判は、申し訳ありませんが、できません。
ここでは、安売りめがね店全般について、話をしたいと思います。
ただ、私も専門がコンタクトのため、かなり、情報や数字が不正確ですので、あくまで、私の考えとして、お聞きください。

眼鏡の安売り専門店は、皆さん、御存知のように、下北沢のゾフが先鞭を切りました。5000円、7000円、9000円の3プライスで勝負に打って出ました。
そんなに金をかけた販促は行っていませんが、マスコミに取り上げられたりで、噂が噂を呼び、「門前列をなす」の大盛況になったようです。
今年の2月のスタートで、今年の売上はたった1件で、おそらく4億円に達するだろうという話です。
平均単価は8000円ですが、おそらく、粗利率は80%近くあるのではないかということです。
1日平均200本の眼鏡を売り捌きますので、1日の売上は160万円、月4800万円、年間6億円以上の売上能力を持ったわけです。
粗利率が75%とすれば、粗利益は4億5000万円ということになります。
(先程の今年度4億円というスタート時からの数字ですので、少ないです。)
ある眼鏡屋さんが初めてこの店舗を見学に行った時の話を聞いたことがあります。
その方は、人生観が覆されたような気がして、しばらく、金縛りにあって、全く、動けなかったそうです。

37 :117:01/11/07 08:16
この成功を見て、様々なチェーン店は、焦ったようです。
眼鏡スーパー、ビジョン眼鏡、和真など、多くのチェーンがこの業態に手を出しました。
と言うより、ほとんどのチェーンがと言った方が良いんでしょうか?
あくまで、モデル店的扱いであって、全部をこれに変えようというわけではないでしょう。
しかし、やはり、私の知り合いのメガネ屋氏と同様のショックを同業者達も受けたようです。
また、完全にこれに特化した業態は打ち出さないまでも、従来の売り場の中に、低価格帯を用意するところは非常に多くなっています。
しかし、そのような混在型の場合、確かに、売上本数は伸びるんですが、その分、異常に平均単価が下がり、売上金額は伸びません。
それが、非常な悩みの種になっているようです。
片方で、前出の特化タイプの店舗ですが、これに関しては、ゾフのようには、なかなか、うまく行っていないのが、現状のようです。
大手チェーンの場合、ロードサイド型の不採算店を「ゾフ化」しました。しかし、一件あたりの損益分岐点本数が異常に高くなりますので、さらに、採算が悪化しているようです。
例えば、20万人の商圏では、月に約2500本のメガネが消費されるとします。
1件の眼鏡屋を運営するのに、家賃50万円、人件費120万円、宣伝費(月1回)35万円、その他35万円の計240万円かかるとします。
(実際には、本部費など含めると、もっと、かかるでしょう。)
で、一本につき、6000円の粗利があるとすると、月に400本売れなければいけないということになります。
先程、人件費を120万円と多目に設定したのは、月に400本売るのは、通常で言えば、繁盛店になるからです。

38 :117:01/11/07 08:31
400本と言えば、シェアで言えば、16%になります。
しかし、単純にそういう計算も出来ません。ゾフ的な価格で動く層は40歳以下の年齢層がほとんどです。
この層の売上本数は全体の半分以下です。
ですので、この40歳以下層において、30%以上のシェアを占めなければ、成立しない商売ということになります。
ところが、この大手チェーンの転換店の場合、どうも、150本も売れていないようです。
マクドナルドのように、他を潰して、自分の売上を増やせられれば、光明も見出せるのでしょう。
また、マックの場合、弁当屋やコンビニなど、他の業態からも顧客を奪えます。
しかし、眼鏡屋は眼鏡屋からしか、顧客を奪えません。
さらに、その大手チェーンの転換店の周りで、眼鏡屋がつぶれそうかと言えば、今のところ、そうでもありません。
もちろん、この赤字状態を10年続ける力があれば、周りの潰れて来るでしょうが、それより先に、自分が潰れそうです。
ですので、やはり、ゾフ的なやり方はゾフのように、巨大な商圏を相手にした時に成立するもののようです。

メガネを扱っている医師系量販店は幾つかあります。
前の教訓を活かして、具体名は出しません。
Aという量販店は、大商圏でやっていて、成功しています。やはり、昔の成功の延長線上にあると言えます。今は、安いのかと言われると、少なくとも、激安ではありません。
Bという量販店は、ゾフどころか、3980円というワンプライスラインをチラシに打ち出しております。
30万人くらいの商圏で300本前後を打っているようです。
しかし、これまた、低単価に悩まされ、苦戦しているようです。
Cという量販店は10万人以下の小商圏でやって、成功しています。しかし、ここは、ゾフ的安売りではなく、もっと、モダレートなものです。

39 :117:01/11/07 08:41
コンタクトも合わせて、1件で月1500〜2000万円の売上があるようですが、これをゾフ的にすると、売上も利益も激減することになるでしょう。

以上、私の知っている範囲で、書き上げました。
一部、ゾフや、大手チェーン名を実名で書きましたが、実際に、業界誌などに書かれていた内容に則っていますので、差し障りはないと思います。
メガネ業界の方からすると、読みが甘いとは思われるかもしれませんが、あくまで、コンタクト屋から見たゾフ的商法です。
ゾフは、ユニクロを目指すということですが、ユニクロは、もっと小商圏で成立する商売です。
ちなみに、カジュアルウェア産業全体は年商6兆円以上あります。メガネ業界は、その10分の1以下です。
それにも関わらず、チラシは同じ金額をかけて配らなければいけません。
ですので、そう、単純に安くすればOKという分けには、行かないようです。
と言うか、メガネ自体が、安売りには、本来適さない商品と言うことなんだと思います。
その中でのゾフの成功は、やはり、画期的なものだったんでしょう。

そういう意味では、コンタクトは、もっと安売りには、適さない商品です。しかし、いくつかの医師系を初めとする量販店が安売りに成功しています。
もしかしたら、メガネにも、そういう活路があるのかもしれません。
私自身は、医師系量販店Cの商圏の小ささがヒントになるのかなと思っています。

40 :Haato_Down:01/11/07 08:41
やっぱりOREHAさんでしたか。お久しぶりです。
相変わらずの洞察力・分析力には恐れ入る次第です。
おだてや挑発に弱いところも。
一般論でも十分威力絶大ですが、やはり持ち味のアンチテーゼが
見られないと少々寂しいですね。
「OREHA」でなく別キャラに新生して是非とも舌鋒鋭いところを
見せて下さい。期待しています。

何を隠そう、このスレを立てたのは自分です。

41 :Haato_Down:01/11/07 08:44
最後に恒例の諺でも(笑)
〜雀百まで踊り忘れず。

42 :117:01/11/07 09:49
>>40
>何を隠そう、このスレを立てたのは自分です。
隠してへんやん!!

お久し振りです。
なんか、懲りない面々がまた、出没しそうですね。
そろそろ、キラキラキライ君の登場でしょうか?

43 :hinatsugi:01/11/07 12:28
ヒナツギですが、お呼びですか?

OREHAさん、Haato_Downさんご無沙汰です。
お二人の去就について何かと取り沙汰されておりましたので
心配しておりました。
まずはお元気そう(?)でなによりです。
再び、軽妙、絶妙なやり取りにて楽しませてください。

44 :名無しさん:01/11/07 15:45
>>36 一箇所だけ云わせて下さい。

>そんなに金をかけた販促は行っていませんが、マスコミに取り上げられたりで、
噂が噂を呼び、「門前列をなす」の大盛況になったようです。

かなり、お金を使っています。初期の頃はマスコミに取材に来るように接待しています。
今は、悪評が出ないようにマスコミにお金を使っています。
度数の違いとか、掛けてて痛くなるとかのクレームが結構来ています。クレーム専門部署も出来ました。
クレームには返金しているそうです。
元々上野さんは、マスコミにコネクションが在ったらしいですけどね。

45 :Haato_Down:01/11/07 20:36
私の去就は御心配いただくに及びません。
前より待遇は改善されたくらいです(笑)。
体も良くなり、本業に精を出しております。

何やら同窓会の呈を成してきて楽しくなってきましたね。
話が盛り上がるのはその場にいない人の悪口、とよく言いますが、
OREさんはそのへん封印なさっておいでのようで残念です…。

牛角もFリテイリングも悲惨な現状ですが、
せめて株の話でも聞かせて下さい。
私はディフェンシブ銘柄を長期保有目的で漁ってます。

46 :117:01/11/08 01:53
>>45
現在、ダイエット中なんです。
で、今日、バーボンを飲んだら、すこぶる酔いが早いんです。
バーボン・オヴ・コニサーズ・チョイスっていうマニアックなバーボンをバーで取り寄せるのを頼んでいたら、今日届いたんです。
で、それを4杯飲んだだけなんですが、ダイエット中のせいか、クラクラしております。
あ、キラキラではありません。

牛角ですが、310万円くらいで売り抜けました。ですので、ほぼ、最高値です。
ユニクロは現在、920万円位の評価損です。ただし、まだ、年初来では、250万円位の利益が出ている。計算です。
現在、ユニクロは1300株持っていますが、今後、しばらく、ナンピン買いをするつもりです。
ユニクロロンドン店が好調のようですので、ここ2年以内にで、株価はブレイクするでしょう。
それまでは、持久戦です。
牛角は、売り切った後、狂牛病で下がりましたので、そこでかって、些少ですが、利益を数十万円出しました。
いずれにしても。株は現在大変です。

47 :名無しさん:01/11/08 03:37
ずばり、おすすめの
フォーカス

イノベーションのジレンマ
どっちが現在のコンタクトレンズ業界にとって
重要ですか。まあ、どっちも重要なんですけどね。

48 :117:01/11/08 07:28
>>43
オハヨウございます。ヒナツギさん。
確か、メニコンの会員システムのことを気にかけてらっしゃいましたよね。
まあ、なるべく、出しゃばらないように顔を出します。と言っても、説得力、ないですね。

49 :117:01/11/08 07:33
>>44
御教えいただきありがとうございます。
そうですか?そんなに、販促に金をかけたんですか?
あることで、PR会社っていうのを頼んだことがありますが、やはり、結構、高価でした。
しかし、それにしても、大したモンだと感心しております。

50 :117:01/11/08 08:12
>>47
私も、イノベーションのジレンマは読んだことがあります。
我々の会社は、今、フォーカスを失いかけています。しかし、やるしかないかというのが、結論のようです。
イノベーションのジレンマが「医師系量販店」だって意見がありましたが、確かに、そういう部分はありますね。
今、医者も、開業すれば、全て儲かるという時代ではなくなってきています。
中には、失敗する人まで出てきています。
そんな中で、医師系量販店を目指そうという人がポツリポツリと出始めていますね。
実際には、まだ、胎動というレベルです。
しかし、次第に、増えてくるでしょう。
医師系量販店もやれば、間違いなく、成功するという訳ではありませんが、比較的単純なビジネスモデルですからね。
悪戦苦闘するうちに、カスタマイズされ、最適化していくんでしょう。
あまり、悪戦苦闘が続くと、資本が続かなくなるでしょうが。

ただ、私の知っている範囲では、むやみやたらと増やそうという医師系量販店は、珍しいみたいですね。
メーカーの方からも、よく、お話を伺うんですが、どうも、医者は、「自分の目の届く範囲で経営したい」と考える習性があるようです。
その中でも二つか三つくらいは、「組織」を作って、大きくしようという医師を持ち始めています。
ここで、「医師系」と言っても、必ずしも、医者が経営しているという意味では使っていません。
本来の「医師系量販店」のスタンスと同じであれば、全部、そう定義させていただいての数件です。

昔と違って、具体名をバンバン出せずですみません。
やり始めると、切りがないので、また、諸所に迷惑がかかります。

51 :Haato_Down:01/11/08 08:48
いやいや、相変わらずの御高察ですね。
懐かしい、頼もしい健筆の復活ですね。
私もここ数ヶ月あの喧燥からの喪失感に包まれながら、
もっと客観的で冷静な論議をすればよかったと感じていました。
そうすれば誰が責任をとらなくても済みますしね。

52 :名無しさん:01/11/08 22:17
みなさんに
CL業界の向う2年間ぐらいを
簡単に予想してもらえると
うれしいです。

53 :Haato_Down:01/11/08 22:33
ハ●トの特徴はNB-CLでの利潤追求を捨てた点でしょうか。
粗利の高いPBへの誘導、眼鏡の抱合せ、
また当初から提携眼科の診療報酬点数に目をつけ、
業務委託契約、機器レンタル契約、各種備品の取引仲介(関連会社)、
院長の損害賠償保険の代理店まで息がかかっています(紹介料)。
事実上の医院経営への参入を先達しているといえるかもしれません。
その是非はともかく。

こうした何かに特化した形で生き残りを図らないと、
まともにCLを地道に販売していてはデフレに溺れるだけでしょう。
ただ医療制度改革が問題ですが。

54 :Haato_Down:01/11/08 22:36
抽象論で結構ですから、是非OREHAさんの御意見も伺いたいですね。
業界全体が注視しています。

55 :ちょんぼ:01/11/08 22:56
ていうか医院経営を実際にやっているところはいっぱいあるよね。
協和も1K〜1.2K万位でドクター雇っているし、コンタクトマン
など全店が医院の点数管理している。
ハートでも完全給料制のクリニックは少なくないと聞くが、
生き残りの策としての是非はともかく、無資格の商売人が保険収入
をかすめるというのは、倫理的にはやはり一線越えていると感じるな。
こういうのを聞くと、時期改定での眼科診療報酬大幅カットもやむなしだね。

56 :名無しさん:01/11/08 23:09
診療報酬引き下げより税務署と保健所にがんばってもらわないと。
税務調査と保健所の立ち入り検査を同時に行うとか。
上納金制度という技術は将来的には無用の長物になってほしいですね。

57 :名無しさん:01/11/08 23:11
開業一年目の診療報酬指導を拡大し
税務署、保健所立会いでそのクリニックの
体制をチェックするというのもいいです。

58 :ちょんぼ:01/11/08 23:13
55とはちょっと矛盾した言い方になるかもしれないが、
「上納金」という響きがそもそも後ろめたいわけで、
リース料や内装費用は相手が別にオプティカルでなくても
発生するわけだし、人件費もクリニックの収入の大部分が
コンタクトレンズなら1/3〜1/4程度の負担をしても悪くは
ないのではないかとも思う。

あと、アイティーザじゃないけど、医者がコンタクト販売に
手を染めるっていうのも何だか哀しい気がするな。
そこまで儲け主義なら、ちまちまコンタクトなんかやらずに
医師免許生かして美容外科なり、怪しい薬の輸入処方なりして
ボロ儲け狙った方がなんぼかいいと思う。

59 :名無しさん:01/11/08 23:33
>>55
>こういうのを聞くと、時期(次期)改定での
>眼科診療報酬大幅カットもやむなしだね。
多くの先生の死活問題がかかっているんで
別の方法をさぐってほしいです。
でも、無理なんか。

60 :名無しさん:01/11/09 02:16
>無資格の商売人が保険収入をかすめるというのは、
>倫理的にはやはり一線越えていると感じるな。
>こういうのを聞くと、時期改定での眼科診療報酬
>大幅カットもやむなしだね
非医師が医師を使って経営するというのは
眼科に限らず世の中にはたくさんある。
ただ、眼科がちょっと目立っているだけだ。
だからといって、眼科の点数引き下げは酷だと思うけどね。
別の規制があってしかるべきだ。
節度あるCL併設クリニック作りをしないといかん。

61 :名無しさん:01/11/09 08:59
おれはる【OREHAる;俺張る】 Yahooや2チャンのOREHA氏の文章を読んで、
さも自分の考えや意見のように他人に述べる業界人の行為。
例「あいつ、昨日の2チャン見て眼鏡の話でOREHAってるよ…」

62 :Haato_Down:01/11/09 20:11
結局、医師免許がなければ私企業は参入したくても出来ない訳ですから、
「協力医師」がいなければこうした構造も出来上がりません。
私見では開業資金が用意できない、運営ノウハウを持たない医師が、
腰掛け的に協力するパターンが殆どです。
つまりノウハウと資金を得れば去り行くわけです。
そしてその後釜にまたそれを得ようとする医師が入るので、
ある意味、開業希望医師養成施設、になっているのかもしれません(笑)。
その側面から考えると上納金も然りかもしれませんね。

63 :名無しさん:01/11/09 22:30
OREHAさんがむきになって実名を
出してくることはあるんでしょうか。
あのころはなつかしいなあ。いまじゃA,B,C
だもんね。NOPT1000円超えると
実名出てくるかな。

64 :らいばる社:01/11/09 22:55
結構、医者と現場責任者(マネージャー)との不和が
多いみたいですな。
それを理由に当社へお話しを持ち込まれる先生が
一人や二人じゃないですから。

65 :名無しさん:01/11/10 00:40
>>62
それはおかしいです。
もしその論法が正しいとしたらそのクリニックでは医師の
自立性は保たれなくて良いということになってしまいます。
それぞれの先生が独立してからも独立する前の開業医養成状態も
患者さんから見れば一個の独立したクリニックのはずで
その期待に答えなくてはなりません。そのためには
上納金のような不自然のような金の流れがあるために
その先生が独立した医師としての自覚が不十分であっては
ならないと思うんですけど。医療の非営利性は
どの場面でも適用されねばならない。

66 : :01/11/10 00:41

●★☆●別れさせ屋●☆★●

=その他のトラブル、諸々解決します!!=

http://www.blacklist.jp
(全角を半角に直して下さい)

女性スタッフ募集中!急募!高額支給!!

67 :Haato_Down:01/11/10 08:41
>>65
患者さんに提供するサービスは医師次第だと思うんで、
上納金を払っているとか、私企業が参入しているとか、
別に影響しないと思うんですが…?

68 :Haato_Down:01/11/10 08:43
>>65
私は上納金反対論者なんですよ。悪しからず。
ちょっとironyが入ったんで誤解を与える表現になったかもしれませんが。

69 :非ハートCL院長:01/11/10 12:12
すいません、上納金という話が出てきますが、
これは眼科の家賃、もろもろ経費、相当の人件費の
他にいくらか搾取されているという事ですか?

70 :名無しさん:01/11/10 16:37
そんのとうりです
クリニックによってまちまちです
つまり交渉次第ということです

71 :名無しさん店長:01/11/10 16:56
>>61
知的水準がとても高いとは言えない人もいるようですんで
OREHAっていただくことで勉強してくれればと思っています。
どうぞ皆さん俺張ってください。

72 :117:01/11/10 19:11
いや、しかし、ハートアップ関連の話題には、触れないということになると、何もかけないということになりますね。
こういうの、「もどかしさ」って言うんでしょうか?
私は、現在、117ですんで、これを以って、OREHAると仰られると、証明のしようもないですね。
しかし、動詞にまで、していただいて光栄です。
私がバイブルにしているフォーカスという本では、ビジネスの世界で、固有名詞が普通名詞になった瞬間が一番強いってことです。
日本だと、宅急便だとか、ポストイットだとか、そうですね。
ですので、嬉しいような、悲しいような・・・。
ただ、今回、OREHAるの意味がOREHA氏にとって、肯定的に取られましたが、今後、どうなっていくんでしょうか?
キラキラキライさんが、ここを嗅ぎ付けたとしたら、
@貧乏人の癖に、六本木で豪遊するという妄想を抱く。
Aなけなしの金をつぎ込んで、株で失敗する。
B超学歴コンプレックス主義者
なんかの意味合いが付け加えられそうです。
でも、それはそれで、懐かしくて、結構です。
ハートアップの株価が上がっていますが、それで出て来たわけではありません。
実際に、前と違って、そんなこと、どうでも良くなっているんです。
ですので、批判的な意見を出すことは差し控えさせていただきます。
約束ですので。

来年は、オモシロイ一年になりそうです。
皆さん、生き残りをかけて、死力を振り絞って頑張りましょう。

73 :名無しさん:01/11/10 23:12
これは偽OREHAでは?
文章に特有のイヤらしさが感じられませんが。

74 :名無しさん:01/11/10 23:15
>>73
72下から4行目
「ですので、・・・」
これは、OREHAさん特有の言い方です。

75 :名無しさん:01/11/10 23:32
やたらに読点が多いのも似ているね。
「実際に、前と違って、そんなこと、〜」

76 :名無しさん:01/11/11 11:51
>>72
>来年は、オモシロイ一年になりそうです。

そこのところをもう少し詳しく、と皆さん期待しておるんですが。

77 :117:01/11/11 16:04
>>76
これは、>>52さんと同じ方でしょうか?
やはり、来年以降は、>>50でも書きましたが、医師系量販店及びそれに類似するシステムのところを中心の展開が始まるのではないでしょうか?
我々のところに面接に来る医者も、そういう野心を持った人間が多くなってきています。
ただ、ノウハウと金がないだけです。ノウハウは金さえあれば、作ることが出来ます。
イノベーションのジレンマによれば、破壊的技術のディスクが表れても、従来型のディスクは上位機種に移行していきます。
これは、ディスク市場が常に右肩上がりだったから、出来たことです。
コンタクトの市場は、売上は右肩上がりですが、粗利ベースではデタントです。
ですので、従来型の技術が生き残るということは無理だということになります。
ディスポ化という流れを止めることが出来ない限り、ディスポ化に見合ったビジネスモデルというのは、当然、限られてきます。

一方でコンタクト市場は全体でも非常に小さいです。小さいため、全国ブランドを築くということができていません。
地方によるブランド確率はありえるでしょう。
ですので、地方勢力として、生き残るということは可能かもしれません。
しかし、破壊的技術がある程度の力を持って、無限に増殖し始めたら、地方でのブランド確立も脆くも崩れ去るかもしれません。

通販というのも、破壊的技術でしょう。
あれは、まず、JJ社の勝訴に終わるでしょう。
しかし、非JJ製品の通販シェアは非常に高いものがあります。
彼等の重点地区では、25%以上のシェアがあるかもしれません。
我々コンタクト業界はチラシで新規顧客を集めた時は、まだ、利益を出し切れません。
それらの方がリピーターとなって初めて利益が出始めるわけです。
ところが、25%も漏れてしまうということでは、広告料金の無駄遣いに等しいわけです。
ところが、その辺のところの危機感が通常の量販店や眼科医会にはありません。
そのようなレベルで生き残ろうというのは、無理な話じゃないのかと思います。
昔だったら、それでも、大丈夫な世界だったんでしょうが、今は、また、違った問題点が、異常に噴出しています。

自分のアイデンティティを誤魔化すため、もどかしい文章ですみません。

78 :52=76:01/11/11 20:30
>>53
>>77
その他の皆様、眼科の先生
どうもありがとうございました。
とても参考になりました。
私の勤めるお店は小さいんで
とても、
俺張る、ハートだうんる
ような雰囲気はありませんが、
参考にしつつ仕事に励んで
いこうかと思っております。

79 :名無しさん:01/11/11 21:13
CL業界に許された「禁じ手」が、診療報酬点数をあてにして、
眼科を事実上経営する手法だと思います。
価格的にCLの販売利益で口を糊するのが難しい現状では、
確実に収入が見込めて、「デフレ化」の心配がいらない診察代は、
格好の財源だと思います。
以前ヤフーで出てきた某医師系量販店も、現在の枢軸は一般眼科経営です。
(惣菜屋ではありません…笑)
医事新報を見れば始終募集をかけていますから瞭然でしょう。

そうした形態をCL店が導入すれば、メリットも生じてきます。
資金力もあるので立ち上げ資金を融資する形もできるでしょうし、
いろんな契約で縛る形で眼科側から吸い上げればよいのです。
医師系は増殖しないという不文律があるようですが、
全国展開のCL店なら、そうした眼科を全国に展開できる可能性があります。

80 :Haato_Down:01/11/11 21:14
↑私でした(笑)

81 :Haato_Down:01/11/11 21:22
この構造が破綻するとしたら、
@ 医療制度改革が進んだ場合。
A 医師が話に乗らなくなる水準まで医師の給与を下げなくてはならないほど、
「本業」の経営が悪化した場合。
B このあたりの事情が合法化される前に社会問題化した場合。
でしょうか…?

諸兄の御意見を伺えればと思います。
(最近dispoブームも下火になってきた?と考えているのは私だけ?)

82 :Haato_Down:01/11/11 21:24
>>78
私は動詞より形容詞にしてほしいですね(笑)。
悪意に満ちた形容詞にならないよう精進します。。。

83 :名無しさん:01/11/11 22:14
徹底比較・オレハvsダウン

分析力・論理展開
オレハ●●●●○○ダウン
業界事情精通度
オレハ●●●●○○ダウン
説得力
オレハ●●●●●○ダウン
教養・エスプリ
オレハ●○○○○○ダウン
人望
オレハ●●○○○○ダウン
嫉妬心
オレハ●●●●●○ダウン

84 :117:01/11/11 22:38
>>80
書かれなくても、分かりました。

85 :名無しさん:01/11/12 10:27
age

86 :hinatsugi:01/11/12 16:22
>>79
>>CL業界に許された「禁じ手」が、診療報酬点数をあてにして、
眼科を事実上経営する手法だと思います。

それって事実上はもう既に行われているんじゃないんですか?
診療報酬を受け取るに相応しい診療を行っているかどうかは別にして...。

87 :Haato_Down:01/11/12 17:54
>>86
まだCLを売ることで利益を得ることに固執してる部分があると思います。
それを度外視しないと純粋な意味で医師系とは並びませんね。
破壊的に価格を下げて、集客力を上げて、
累進的に眼科から契約金をとる形です。

88 :Haato_Down:01/11/12 20:36
上記はN●PTのやり方ですが、他では医師を固定給与にして残り全部、
懐に入れているところもあるみたいなんで、まだ相対的に良心的かもしれません。
私見では、医師の味方をしているつもりはあまりないのですが、
診療報酬を横取りするような構造は、CL量販業界に身を置く者として、
あまり感心しません。

私は価格が全体的に景気の回復と共に上昇して、
量販店側が本来の販売で利益を出すことが可能になり、
診察代に頼るばかりに妙な検査まで付加して患者負担を強いる形の
現在の構造から脱却する方向に動いてほしいと思います。

イイ子ちゃんすぎますかね(笑)。

89 :Haato_Down:01/11/12 20:39
>>83
私はお褒めいただくほど人望はありません。
OREHAさんとの比較だと分かりませんが(笑)。
嫉妬心はありますよ。
OREHAさんとの比較だと分かりませんが(笑)。

90 :名無しさん:01/11/12 20:45
最近のハートダウンさんは
とってもironical!!

91 :117:01/11/12 20:56
>>89
私は人格的には、最低のようですね。
比較していただかなくても、自覚しておりますが(チェッ!)。

92 :Haato_Down:01/11/12 21:22
>>91
商売をやるうえで人望が客観的な判断を狂わせることもありますし、
嫉妬心は即ち競争力の源泉ですからね。
私もこないだ病気してから多少は人様に優しくなれたつもりなんですが。。。
口だけは変わらないみたいです(笑)。

93 :JKGTFA→どーも:01/11/13 01:02
Jでございます。OREHA様、ハートダウン様お久しぶりでございます。
長文を書かれるとOREHAさん調なので気になっていましたが、見ないうちにこんなにレスがついて・・・
お元気そうで何よりです。
株もなぜか値上がりしどこまで行くのやら、楽しみです(藁)
私も改名し今後ともこの板を覗かせてください。

94 :117:01/11/13 01:51
>>92
社内では、一応、人望があるつもりなんですが・・・。
多分、人格的に御下劣、野卑なところが受け取るんじゃないかと思っております。

>>93
どうも、J師匠。御懐かしゅうございます。
あまり、具体名を出せないために、何も書けません。
また、よろしく御願いいたします。

95 :名無しさん:01/11/13 11:11
奥歯にモノが挟まったOREHA_TOKUMEI_DESU

96 :117:01/11/13 13:56
>>95
いや、前歯にもモノが挟まっています。
しかし、腹にはイチモツがありますが。
あ!変な意味じゃなくて。

97 :名無しさん:01/11/13 23:59
>>96
下腹部だろ。小さいくせに。

98 :ノプト師:01/11/14 00:09
こんばんは。皆さん。ノプト師でございます。誤解を解くために降臨しました。
業務委託手数料は、純粋な人件費です。
検査にあたる社員には研修をし、万全の技術体制をとっております。
また手数料を含め、機器使用契約その他の料金は適切な率で行っております。
これは先生方の御負担を避けるための手段です。決して営利ではございませんです。
御理解のうえ御協力いただければ幸甚です。

99 :名無しさん:01/11/14 00:16
小さくても金さえあれば六本木では
人気あります。

100 :名無しさん:01/11/14 00:26
>>98
出たか。予定どうりだ。

101 :名無しさん:01/11/14 00:27
金は誰でも2つはあるよ。
男なら。

102 :ななし:01/11/14 00:51
適切な率っていったいいくらなんだ?その基準は誰が決めるのでしょうか?

103 :Haato_Down:01/11/14 01:07
>>98
現実として全売上高の8%をそうした「上納金」が占めている
実態を見ると、営利を目的にしてないと言われても信じ難いですね。

104 :Haato_Down:01/11/14 08:41
ハ●トは医院の診療報酬点数を簿記して毎日会社に報告してますし、
「監査」に来ることもあるようです。
その月の上納金を算定するのに「漏れ」がないようにしているんでしょうけど、
明らかに私企業の医院経営への介入、干渉があります。
以前倍近くに値上げして騒動になりましたが、
経営が傾いてくれば味を占めてまたやるかもしれません。

105 :117:01/11/14 08:51
>>97
見たな。

106 :名無しさん:01/11/14 09:08
>>105
あんたもベラベラ言っちゃいなよ.言いたいんだろ.
約束したって何にも変わらないよ.別に.

107 :117:01/11/14 09:14
>>106
いや、正直なところ、あまり、言いたい気分じゃありません。
今は、不言実行っていう気分ですね。
個人的には、不言実行より、有言実行の方が好きなんですけどね。
昔、「有言実行シュシュトリアン」っていうの、あったの知ってますか?
結構、あれ、好きでした。
でも、実際の商売になると、営業機密みたいなのあるじゃないですか?
だから、実際のところ、書けないんですよ。
まあ、結局、言いたいって事かもしれませんね。
でも、ハートアップのことは、ホントに、もう、どうでも良くなってます。

108 :名無しさん:01/11/14 09:18
>>107
そんじゃあんたも並みの商売人だ.
世間は商売度外視の義士OREHAを敬慕してたんだからねぇ.

109 :117:01/11/14 09:28
>>108
商売度外視でしたかねえ?
自分は、「並みの商売人」と呼ばれることには、無上の喜びを感じますが。
現在、この世界、どうしても、診療報酬とは切っても、切り離せない関係がありますでしょう?
たとえ、完全、独立採算だとしても、一部のスタッフは医院持ちにしたりするわけです。
実際に、販売部門と医院部門の面積で按分すれば、医院の家賃の方が高くなるわけですしね。
10年位前に、現在、10位以内にランキングする多くの量販店が大きくなった背景には、診療報酬を利用し始めたのが一番の理由でしょう。
最近、上納金などで、さらに、その傾向は強まっているわけです。
診療報酬っていうのが入ると、これ、「商売」って呼ぶ資格がないような気がしてしまうんです。
実際には、それを完全に抜いて、競争することは不可能ですので、それなりには、やってます。
でも、「多かれ少なかれ」ってことですね。汚い言葉だと「目糞、鼻糞を笑う」の世界です。
ハートダウンさんなんかは、この辺のところに、強い倫理を持ってらっしゃるようです。
我々も、倫理観はあるんですが、それを守るほど、意志が強くないんですよね。
というわけで、「並みの商売人」と呼ばれると、過分なお褒めの言葉と思います。
あと、>>99さん、「金さえあれば」って言っても、そんなに、世の中、甘くないですよ。

110 :117:01/11/14 09:33
あと、この世界に倫理観が薄いのは、やはり、元々、目医者に倫理観が薄かったというのが、あるんじゃないでしょうか?
不必要な検査をされてというような意見もあるようですが、元々、それは、日本目医者会が営々として築いてきたシステムです。
日本目医者会はそれを是正しようという自浄作用の意識は全く持ち合わせていません。
それを基盤にこの業界は発展してきました。
ある程度の歪みが出るのは、しようがない気がします。

111 :名無しさん:01/11/14 10:11
そりゃ眼科に限らんけどな.おこぼれもらってるんなら非難する資格はないわな.
手持ちの情報や分析を世間に公表してた頃のあんたは月光仮面みたいだったが、黙っちまうと日曜朝の安いアニメヒーローが関の山だな.

112 :117:01/11/14 14:04
月光仮面の実写版は懐かしかったですけどね。
大丈夫ですよ。黙っていても、やる時はやります。

あなたは、医者ですか?
なんか、やはり、書いてる内容にギブ・アンド・テイクを感じないですね。
テイク・アンド・テイクがDNAになっているんでしょうか?

113 :一般眼科医師:01/11/14 14:17
上納金の話ですがエースの35%
は決して高い数字ではありません。
ハートはどうなっているか知りませんが。
一般眼科の経費もいくら節約しても
馬鹿高です。最近の従業員の管理は
気が狂いそうです。やはり、提携希望医が
眼科でも多いのはわかる気がします。

114 :名無しさん:01/11/14 15:51

ハートの回し者?

115 :インゴウ爺:01/11/14 15:57
ギブしとるわい。あんたケシカケルのにカロリ使っとるぞ。
冥土の土産にネタ聞かせて。さもないとタタるぞ!

116 :hinatsugi:01/11/14 16:14
>>110
>>不必要な検査をされてというような意見もあるようですが、元々、それは、日本目医者会が営々として築いてきたシステムです。
日本目医者会はそれを是正しようという自浄作用の意識は全く持ち合わせていません。
それを基盤にこの業界は発展してきました。

だからこそ、そういう今だからこそやるべきじゃないんですか?改革を。
日本のCL(小売)業界をリードし、資金力、ノウハウ共豊富な117さんの属してるいらっしゃるらしい大手量販店(?)だからこそ出来るんじゃないんですか?

販売競争に打勝つ為、安売り合戦を強いられてきた。結果、確かに安くはなったがスキル不足のDr(場合によって他科)スキル不足のスタッフから購入させられるはめになったユーザーはたまたま不幸だったで済ませるンでしょうか。

たまたまなんでしょうか、最近、CLが原因の角膜障害が頻発しているとの記事をよく見かけます。
今こそ根本的な見直しを図っていただき、国庫(診療報酬)に頼らず、少々高くてもいいんで確かな診療、確かな技術、確かな製品(←なんかチラシ広告みたいですネ)で生き残る。そして他の規範となる。どうですか?

アッ、今もそうしていらっしゃる。大変失礼致しました。
どうしても私にはそう見えなかったものですから...。

企業の生き残りに全精力を注ぎ込み、てっきりユーザーの存在はお忘れになっておられるのかな思ったものですから。
自浄改革をお願いいたします!

117 :Haato_down:01/11/14 16:18
>>114
お抱え医師でかばってやろうなんて人はまずいないでしょーね。
皮肉や褒め殺しなら別ですが。

118 :117:01/11/14 19:35
>>116
我々は我々なりには、努力しているつもりですが。

>>117
今回、ハンドルネームを117にしましたので、117を取るまで頑張りたいと思っていたのに、留守の間にハートダウンさんがゲットですね。
なんか、出てきても、そんなに、もう書ける事とか、書きたい事とか、無かったのに出て来たのがよくなかったみたいですね。
まあ、私としては、「どうも」と挨拶できるだけでも、良かったんですが、いろいろ、また、同じ様なことを書いたのが失敗の始まりでした。
またまた、これにて失礼します。
ハートダウンさん、J師匠、その他の皆さん、頑張って下さい。

119 :Haato_down:01/11/14 19:49
すいませんでした。無粋なことしてしまいまして。
私はオレハさんの触れたくないことへの意見を無理強いするつもりはありませんでしたが、結果としてそうなってしまっていたようですいません。
ま、最大の関心事であることは事実ですが。

できましたら株の話でも哲学論でも結構ですから、時々伺えれば有り難いです。
またササヤカな楽しみが戻ったと喜んでおりましたので、さみしい事おっしゃらないで下さいよ。

120 :117:01/11/14 20:13
>>119
と、そうですね。
心無い人がいるからって、遠慮するのも、馬鹿げてますね。
なんか、こんなに簡単に「もう来ない」という前言を翻すのは、ハートダウンさんの影響でしょうか?

121 :Haato_Down:01/11/14 21:07
日本眼科学会=大学病院眼科教授と日本眼科医会の違いをひとくさり。

山崎豊子女史の「白い巨塔」(田宮二郎の)を御覧になっていた
旧世代の方ならお分かりかもしれませんが(笑)、
開業医と大学医局は相反する存在です。
上記では「学会」はアカデミズムの権化であり、
「医会」は開業医の圧力団体(親睦会)です。
現在、眼科専門医の資格を得るのに両方への加入が義務化されていますが、
他の科ではあまり見られないことだそうです。
私立医学部の研修医なんかはこないだ大阪で過労死した先生もいたほど、
薄給ですし(昔は無給だったそうですが…)、
そうした加入費用の二度取りみたいな側面も決して評判よくないです。
大学にいれば医会の恩恵は全くないですから。

所謂「CL眼科」に対する蔑視は両方に共通するかもしれませんが、
確実に根にもっているのは医会のほうです。
大学の先生方がどこまで反感を抱いているかは疑問なところです。
何が言いたいかというと、学問だ何だと崇高な建前をふりかざしていても、
結局は利害対立の所産で「CL眼科バッシング」があるわけです。

公然たる秘密ですが、大学眼科からCL眼科にバイトにくる先生は沢山いますし、
中には某私大の教授がバイトしていたなんて話もあります。
一年目、二年目の先生がバイトで奉られているのは珍しくないですし、
CL眼科を批判するなら、どー考えても未熟な研修医のバイトも批判されて是です。

あまり医会の言い分を鵜呑みにするのもどーかと思い一筆しました。
当然、医会の言い分の中には正しい論理も沢山ありますが。

122 :Haato_Down:01/11/14 21:10
>>120
流石はオレハさん。
君子豹変。
過ちを改めるに即ち憚ることなかれ。
と、いったところです。

正直ホッとしました…Oo。(^。^)y-~~~。

123 :117:01/11/14 21:26
眼科の場合、「大学医局と開業医は相反」とは言い切れない部分もあるのではないでしょうか?
眼科の場合、入局者を見ると、その医局のOB開業医の子女などが多く散見されます。
また、医局の先生方も、手術のバイト他、それら開業医と有機的繋がりが非常に深いです。
これは、他の科ではあまり、見かけない光景でしょう。
とは言っても、それが、大勢にどう影響するとかを言いたい訳ではありません。

「白い巨頭」ですか?
原作も全部読みました。確か、一度、書き換えたんですよね。
初めは、財前五郎が成功し、のさばるって話しじゃなかったでしょうか?
ところが、胃癌で死ぬってことに、後で変わりましたよね。
最初のストーリーの方が私的には、好きでしたね。

124 :Haato_Down:01/11/14 22:02
専門医制度自体も学会のみ主導が他科では多いですね。
開業医団体が関与しているのは珍しいようです。

OB子女の入局はよく知りませんが、開業する率が非常に高いのと
関係しているのかもしれませんね。
現に大学講師レベルでも人事構想から外れると、すぐ開業します。
設備その他初期投資が限られているからでしょう。
「白い〜」の中でも金銭的な持ちつ持たれつ関係はありましたが、
結局お金をとるか名誉をとるか、という違いで、
名誉をとった方はお金を軽蔑して留飲を下げるしかないのかもしれません。

ちなみにあの原作は悪が栄える結末でドラマが終わったら、
視聴者からクレームが殺到して、女史が書き加えたのが続編です。
敗訴になった医療過誤訴訟も続編では控訴審で有罪になってます。
文学的に少々疑問が残る対応ではありますが…。
曲学阿世はよくないですね。

125 :Haato_Down:01/11/14 22:14
私が奇妙に思うのは、研修医や他科の医師のバイトは黙認して、
建前振り回してCL眼科を叩き潰そうとする横暴さです。
これは明らかに利害関係による私怨です。

大学病院の眼科でも緑内障専門、剥離専門、ぶどう膜炎専門と分化してきていますから、
角膜専門にでもならない限り、CLに関する知識なら、
我々「無資格者」たるfitterのほうが豊富だと自負しています。
もちろん、順天堂みたいな所もありますが。

CL眼科の先生も始めは未知数ですが(笑)、
場数を踏めば専門的に知識を得られるでしょうし、
もちろん勉強なさってCL学会にも入られた先生もいます。
それを変な論理で一括して批判する医会の姿勢は嫌いです。

126 :117:01/11/14 22:24
高校の時の同期の人間が有名な国立大に行きましてね。
高校でも成績はトップだったんですが、運動も、バタフライの国体で優勝するくらいのレベルだったんです。
その地方では、圧倒的な支配力を持っていました。
そいつは、御両親が離婚され、お母さんの元で育てられました。
弟がいるんですが、弟が大学卒業するまで、一緒のアパートで生活から学費までを面倒を見てやってましてね。
もちろん、学生時代の話でバイトをしまくっていたんです。
そいつは、どうも、大学の内科医局で教授を目指したかったみたいでした。
でも、そういう名誉以外に経済的裕福も味わいたかったみたいなんです。
「教授に金がないなんて、おかしい」ってそいつ、言ってましてね。
私は、名誉と金は分かれるべきだろうという古臭い日本人なので、「虻蜂取らずになるぞ」って言ってたんです。
で、そいつ、財前みたいに、金持ちの娘と結婚しましてね。ある県で毎年、長者番付トップの家の娘らしいです。
これがまた、凄いお嬢様学校なんです。
私、それを聞いて、「オマエのような貧乏人がそういう子と結婚すると、お互い分かり合えんぞ」と言ったんです。
で、やはり、私の予感が当ってしまって、式は挙げましたが、結婚生活を1日も送らないまま、別居です。
2年後離婚したんで、「なんで?」って聞いたら、「仲人をやってくれた教授の手前、離婚できない」ってことです。
1ヶ月程前、その県に行った時、バッタリと会いましてね。
見たら、非常にうだつが上がらないオッサンになってしまっていました。
つまらん話ですみません。

日本人は、悪平等が好きでストーリーが変わったんでしょう。
とは言え、財前みたいな悪が完璧に栄えるなんてことも珍しいんじゃないかとは思います。
でも、初めのストーリーが好きでしたね。

127 :117:01/11/14 22:25
>>125
コンプレックスのせいか、あまり好きな言葉じゃないんですがね。
禿同って言葉、その通りだと思います。

128 :Haato_Down:01/11/14 23:32
ドラマでは山本学がやってた里見って医師が好きでした。
清貧で、教授の汚い論理に従わずに、
後編最後の場面で「山陰大学教授に栄転がきまったよ…」と告げられ飛ばされます。
(山陰地方の方に他意はありません)
これがドラマではなく現実な気がします。
逆にアンチテーゼの敗北の美学、といったら大袈裟でしょうか。
似たような異動を告げられ、やけくそで(来られても困るのですが…)、
CL眼科医の門を叩かれる方ともお会いしたことがあります。

>>127
文面の意味が判然としないのですが…
ひょっとしてヤフー教人物特定派にとって大ヒント?
と、見せかけつつ…?

129 :目医者β:01/11/14 23:57
>私が奇妙に思うのは、研修医や他科の医師のバイトは黙認して、
>建前振り回してCL眼科を叩き潰そうとする横暴さです。
>これは明らかに利害関係による私怨です。
叩き潰そうとするのは、眼科医会
黙認しているのは、大学などの医局。大学はCL眼科はどうでもいい。
ですから、この批判は意味ないです。

>>121のHaat_Downさんの指摘は合っています。

>>123の117さんの指摘は、ちょっと違います。
大学や病院の勤務医はCL眼科でも
バイトしてますし、医局の方はCL眼科のことも
実際ほとんど関心ないのが実状です。
つまり、どうでもいいんです。

>角膜専門にでもならない限り、CLに関する知識なら、
>我々「無資格者」たるfitterのほうが豊富だと自負しています。
一般的にはそうも言えますが、これは
知識が豊富なfitterもいるということで、
全然知識のないfitterも沢山います。
そもそもFittingを医者が診ないのはそれだけで違法です。
トライアルの選択も医者がしないと違法です。

Hatto_Downさんのところの検査員は優秀でしょうが、
私たちはいろいろなところの検査員を見ていますので、
レベルの低い検査員ばかりのところも沢山あります。
入社1週間でマニュアルどおり任されてやっているところもざらです。

眼科医のCLに関する知識は平均値は低いものと思いますが、
これはかなり差があります。
一般診療も、CL処方もきちんとやっているところは
沢山あります。
それ以上にCL眼科、眼鏡屋のCL処方のレベルは大きな差があります。
fitterといってもいろいろです。

>CL眼科の先生も始めは未知数ですが(笑)、
>場数を踏めば専門的に知識を得られるでしょうし、
>もちろん勉強なさってCL学会にも入られた先生もいます。
もとが眼科でなければ、知識はどうしてもCLに限られるし
総合的にみれないのは確かでしょう。
伸びも日常診療にとりあえず問題ない程度でとまると思います。

>それを変な論理で一括して批判する医会の姿勢は嫌いです。
そうですね。眼科医会は、会員の利益団体ですから、
そんなものです。一般受けはしますね。

130 :名無しさん:01/11/14 23:59
そういえば、株はどうですか?
私は偶然、NY飛行機墜落事故の前夜に保有株の1/5を売り注文出して、
安心して熟睡してたもんで、
安値で売ってしまい散々な銘柄も出てしまいました。
今はcashflowは潤沢(?)なんで、次の一手を控えているところです。
個人的には6330なんか…。

131 :Haato_Down:01/11/15 00:01
↑私です。

132 :Haato_Down:01/11/15 00:14
>>129
先生の御指摘の通りだと思います。
結局CLでも眼鏡でも矯正用具の一つとして病院では出入りの業者に、
是非はともかく任せているところが多いですね。
fitterという言葉も厳密には医師法違反かもしれません。
仕事を示すのに使いやすいですから敢えて使いましたが。

お気遣い頂き恐縮ですが、残念ながら私の近くにも不勉強、
というか勉強する意志のない人間は大勢おります。
意志のない人間に強制するのは種のない土に水をやるようなもんですから、
私もイヤミくらいしか言わないですが、
勉強する姿勢のある人間には精一杯応援してやっているつもりです。

ここでこの論理を持ち出すと言い訳になるかもしれませんが、
やはりprofessionalとしての自覚と責任を持たせるには、
オプトメトリストなり公認の資格が必要な気がします。
アンチ医会なんでOMAは敢えて無視しますが。

133 :目医者β:01/11/15 00:37
>やはりprofessionalとしての自覚と責任を持たせるには、
>オプトメトリストなり公認の資格が必要な気がします。
>アンチ医会なんでOMAは敢えて無視しますが。

OMAは一般眼科の補助要員ですし、
試験も信じられないほど簡単です。
とても代わりにはなりません。

眼科といっても、一般眼科と、矯正は別ものだと思います。
CLのことはかなり分かっていると思いますが、恥ずかしながら、
実は眼鏡は出入りの業者に任せきりで、最終の処方まで
する自信はありません。
巷のディスカウント店程度はできますけどね。
自分で毎日やっていれば、一月もすればできるようになるのでしょうけど、
細かい調整はできないので、結局眼鏡屋さんに任せてしまいます。

眼科医会はCLを体系的に教える講習会などもやってません。
CL学会も投稿数がへって学会誌はペラペラの状態です。

本当は公認資格が必要ですが、利害が絡むし、歴史がありますから
無理でしょう。視能矯正医は必要なんですけど、
眼科医自体が今は余ってきているので、眼科医を
もっと教育するしかないと思います。
実際CL処方に必要な知識は一般眼科と比べて
多いわけではないのに、ちゃんと解説した本が
一冊もありません。
特殊処方の本だけで、一般の処方を症例を交えて
体系的に書いた本が本当にないのです。
市販されている本は全部見ていると思いますから
存在しないはずです。
fittingの項目みたらわかりますが、たとえばハードで
きちんとパラレルになるのが
知りたいわけではなくて、どう変えてもフルオの
パターンがフラットに見えるのもあるし、
逆にフラットにしなくてはならないのもあるわけですが、
そういうのを書いたものはないですよね。

機械的にケラト値からBC選んでそれで終わり
としている店なども多いです。
医者もわからなかったり、フィッティングは医者に見せない
とこもあるし。

134 :目医者β:01/11/15 00:44
病院医者板に、眼科研修を少しやってCLバイト始めたDrがいたので
以下のようにかいときました。
*****************************
それより、ディスポは2weeksがメダリスト、2weeksAQV、シュアビュー、
2weekfine、フォーカス、フォーカストーリック
1dayはアキュビュー、デイリーズ、1dayアクエア
のBCやイオン性と含水率の4タイプは覚えとく必要あり。
中心厚も普通の乱視用でない使い捨てSCLでも乱視の
度合いによって選択が変わるから順番は知っておいてもいい。
HCLはメニコンとシードの主なものと、クラレ、ボシュロム、東レの一部
を把握しておいて、コンベンショナルのSCLはあまりいらないけど、
クラレのファシル、シードのsky、メニコンMAとソフトS、ボシュロムオプティマFW
などいくつかと、デュラカラー、イリュージョン、ナチュラルタッチ
などを簡単に把握しておけばOK。
高い時給もらうんだから、店員や検査員でも
把握しているこの程度は分かってないと詐欺だよ。

乱視用ソフトの適応範囲と乱視がある場合のHCLの
選択も知らないとCL処方できないよ。
ケラトの角膜乱視強くて、レフや完全矯正の乱視が少ない人に
ハード勧めちゃだめだよ。

難しいのは遠近両用のHCL。なかなか上手くいかない。
無資格の検査員には処方義務も何もないけど、
これも医師が何とか処方する義務がある。

がんばってね。
**************************
把握しておくレンズはこんなもんでいいでしょうか?

**********************
81 名前:内科 投稿日:01/11/13 12:38 ID:???
俺が行ってるコンタクトのバイト、大手チェーン店だけど
全店医師は問診のみなんだけどやばいかな?

82 名前:卵の名無しさん 投稿日:01/11/13 12:54 ID:???
>81
保険診療やってるんなら間違いなくアウト。
自由診療ならなんとでも言い訳できるよ(w

83 名前:メイ 投稿日:01/11/13 12:58 ID:???
>81
アウトもアウト、逮捕だよ。

85 名前:眼科 投稿日:01/11/13 13:35 ID:???
>81
BCも含めてトライアルレンズの選択とフィッティング
は医師がやらないとそれだけで違法だよ。指示なしで任せたら医師もバイトだろうと
責任問われる。検査員はあくまで医師の指示でしか動いちゃだめで
BCなどのよしあしを判断したら違法。問診なしなどそのうちチクラれてやばいね。
DIAもちゃんとみないと酸素透過性がいいからとメニコンZなど処方されて上眼瞼にひっぱられたりするよ。


86 名前:内科 投稿日:01/11/13 14:08 ID:???
>>85
すまないがBCとかトライアルレンズとかDIAって何??
そんなレベルです。
**********************
この内科医最低だと思いました。

135 :117:01/11/15 06:58
>>134
アイシティーが全国でトップで、その中で処方されているハードで一番なのが、HOYAハードEXです。
それを考えると、そのレンズは外せないでしょう。
ボシュロムのクオンタムは、意外と、地方によっては、結構出てます。
セイコーのCS1-EXも、昔ほどでは無いですが、出ているレンズでしょう。
これ、オプティマFWとか、ファシル14とかと、同様、
1、直径が大きくて、フィット感がいい(張り付きやすい)
2、仕入値が叩き易い
3、定価が高めで値引率を大きく設定できる(ファシルはちょっと低い)
という理由で、量販店では愛されてきたレンズです。
なんで、これらのレンズが愛されてきたのかという商売上の理由も把握しておく必要があるでしょう。
これらのメーカーのマニュアルに従うと、ケラト値に足す数字の数が少なめです。
ものによっては、それにより、角膜上部に潰瘍を起こすことも少なくないです。

あと、カラコンの三種類の特徴も把握しておくべきでしょうね。
出さないのが一番ですが、理想と現実は必ずしも一致しません。
できれば、ちょっとでも、近づける方がいいわけですから、どのレンズが一番、トラブルを起こしやすいか、把握すべきでしょうね。

と、私どものマニュアルから簡単に抜粋させていただきました。

136 :117:01/11/15 07:04
>>130
渋いのをお持ちですね。
私は現在、ちょっとIDが分かるので書けないナイショ株が約960万円。牛角のレインズが209万円。
ユニクロが1300株で1613万円です。あと、MRFで45万円です。
合計で2800万円強ですんで、まだ、300万円前後利益が出ています。
イギリスで私はユニクロが成功するだろうと思っていますので、そうなると、株価は5倍以上高騰するでしょう。
現在、700万以上の含み損があるんですが、ナイショ株を売り払って、ユニクロを買い足そうと思っています。

137 :目医者β:01/11/15 08:13
>117
ありがとうございます。
>アイシティーが全国でトップで、その中で処方されているハードで一番なのが、HOYAハードEXです。
>それを考えると、そのレンズは外せないでしょう。
そうですか。
ただ、アイシティは私も数回しか代診で行ったことしかなく
あまり代診があることが少ないですし、
眼科専門医が基本ですので、
この眼科研修を何ヶ月かやっただけのDrが行くことは
ないんじゃないかと思います。
CL専門のチェーン店や大量にCL処方だしているところでは
セイコーのCS1-EXはよくでていると思いますが、
処方数のすくないとこだと、メニコンZ、スーパーEX
シードS1、A1、HI-O2などが多いんじゃないかという
気がします。地域によっても違うでしょうけど。

>メーカーのマニュアルに従うと、ケラト値に足す数字の数が少なめです。
そうですね。
中間値に足すマニュアルの場合で角膜乱視が
強い場合など、中間値のみ見てかなりsteepなトライアル選んで
くる新人の検査員がよくいます。

カラコンはなるべく出したくはないですが、
カルテに、装用時間やカラコンリスクのムンテラをした旨を
書いておきます。
カラコンではないですが、材質が同じのティントGも
「絶対安いのがいい」ということで出さざるを得ない時もありますが、
これも出したくないレンズです。

138 :名無しさん:01/11/15 08:23
目医者β=OREHA

139 :名無しさん:01/11/15 09:01
↑違うでしょ。

140 :名無しさん:01/11/15 09:05
>>138
bingo!!^^

141 :どうも:01/11/15 10:56
117さん 私も三姉妹すきでした。(爆!)妙なところで気が合いますね。
株いい感じですね。
2ちゃんは空気を読むのが難しいですね。それではまた。

142 :名無しさん:01/11/15 10:59
>セイコーのCS1-EXも、昔ほどでは無いですが、出ているレンズでしょう。
>これ、オプティマFWとか、ファシル14とかと、同様、
>1、直径が大きくて、フィット感がいい(張り付きやすい)

CSIEXはもう販売終了です。セイコーはまだ生きている。
シエロとEX1はちょっとの間残るかな。
ワンデーアクエアは広がるかもね。ちなみに、CSIEXの標準SIZEは13.8で
ファシルやFW(ともに14)と比べてサイズは小さめです。

143 :目医者β:01/11/15 13:37
OREHAさんがどういう人が把握してませんが、
私は本物の目医者です。
今は関東の某私立大眼科医局に所属しています。
このスレも全部読んでないので、ちょっとわかりませんが、
このスレに書き込むのは初めてです。

専門医もとったので、来年には関東の北の方で
一般眼科を中心に開業しようと準備中です。
場所によってはCLはあまり扱わないかもしれないです。
医局にはまだ言ってません。

では、午後の外来に行きます。

144 :名無しさん:01/11/15 17:37
あなたは正しい。

145 :名無しさん:01/11/15 17:44
ナニガ?

146 :117:01/11/15 19:14
>>142
>CSIEXはもう販売終了です。
ああ、とんでもない間違いが・・・。
いや、これで、「アイツは、現役を離れたんだ」とか、言われなければ良いんですけど。
今日も、ある場所に調査してきたくらいなんです。
はあ、何を言っても、虚しいか。

147 :どうも:01/11/15 19:17
銀座のセイコーが潰れたそうですね。それも原因かとおもいますが。

148 :名無しさん:01/11/15 20:34
>>136
FリテはOREHAさんに言われて注目株(笑)に入れてます。
打ち上げ花火で終わる企業には思えない気概を感じますね。経営者にも。

土曜夜に「マネーの虎」(?)って番組あるの御存知ないですか?
今太閤みたいな成功した実業家が資金を何百万と持って出てきて、
その前で投資してほしい一般人(公募)が一生懸命appealして、
実業家が納得したら投資してもらえるという公開番組です。
最近の下らないテレビ番組では希有な面白さです。

そろそろ改名しようかなと考えてます。
抽象的立場から面白いことをお聞かせ願えれば、至福の喜びです。

149 :名無しさん:01/11/15 20:43
>>133
確かにペラペラでした(笑)。内容もそんなに面白くなかったです。
「日本の眼科」はいろんな意味で面白く拝見してます。
視力矯正用具としてCLが義足やペースメーカーと同じ立場で論じられれば、
資格の整備や専門知識の普及も始まるのかもしれませんね。。

変に貶める意図はありませんが、私の知っているCL院長は、
専門医の代診はお断りになってます。
記載がゾンザイで(初診でn.p.一言だけだったと怒ってました…)、
時給も高いし、わりと遅れてくる場合も多く(病棟経由?)、
その先生(非専門医)自身のcomplexもあるのかもしれませんが、
非常に毛嫌いなさってました。
先生のような専門医の方がいらして頂ければお喜びになると存じますが。

150 :名無しさん:01/11/15 21:35
ヤフーキャラの学習したこと.
オレハ…悪口が悪いということ.
ダウン…おべんちゃら.
医者…(なし).

151 :117:01/11/15 21:57
>>150
悪口が悪いとは思っていませんよ。
必要ないと思っただけです。
言葉よりも行動をが来年のテーマですね。
今年は、口ばっかりでしたから。

152 :117:01/11/15 21:58
>>148
マネーの虎ですか?
面白そうですね。
でも、土曜の夜は、どこへ行っても、空いているんで、飲みに出かけることが多いんです。
まあ、土曜以外も多くなって来ていますけどね。

153 :ノプト師:01/11/15 22:14
高名なオレハ先生もハートアップの経営理念を御理解のうえ、
影ながら御声援いただいての御方針ではないでしょうか。
ライバル社ながらアッパレであります。
今後とも御声援下さいます様お願い申し上げます。
ハートアップは永遠に成長し続ける上昇気流企業です!

154 :名無しさん:01/11/15 22:39
自分で師をつけるところが
きもい。

155 :名無しさん:01/11/15 22:48
ノプト師の文章は弟切に似ている。

156 :117:01/11/15 22:57
>>154
それを言うなら、自分が現れることを「降臨」って書いてましたよね。
神ってことですか?
その割りには、書いていることが新興宗教の信者って感じがするんですがね。
でも、多分、逆説的な意味で書いているんじゃないでしょうかね。
「誉める振りをして、けなす」みたいなかんじです。
この人の前の業務委託料に関する投稿>>98を読むと、
「こら、クソ医者ども、オマエ等、文句があったら、どっか、いきさらせ。」
という様な逆説的ニュアンスが込められているようにしか取れないんです。
つまり、このノプト師って本気でのハートアップのシンパの方とは思えないんですね。
もしかしたら、村西とおる監督かもしれない。
もし、そうなら、お願いがあります。
奥様の乃木真梨子様のファンでした。
一度、お話をさせていただければと思うのですが。

157 :117:01/11/15 22:59
↑急に村西監督が出て来ましたが、何となく、口調が似ていませんか?
この辺の話題は、ハートダウンさんダメですかね?J師匠なら、乗ってくれるかな?

158 :ノプト師:01/11/15 23:06
>>156
とんでもない誤解をなさってますよ。オレハ先生らしくもない。
先生方と私どもは患者様の眼=心の鏡を司る意味での二体一心のパートナーですから、
真意を御理解いただきたく参上した次第です。
ハートアップは和訳すれば「心躍る」でございますから、未来に向け邁進してまいります。
同業他社の皆様と手を取り合い、患者様の公僕たる当社を宜しくお願い申し上げます。

159 :117:01/11/15 23:09
>>158
分かりました、監督。
相変わらず、ナイスですね。

160 :名無しさん:01/11/15 23:10
土下座も平気な典型的日本人サラリーマン?

161 :ノプト師:01/11/15 23:17
ついでにと申し上げては恐縮ですが、
弊社のキャンシー30、
キラキラも、
御高診のうえ御処方の候補の末席にお加えいただければと存じます。
既成の大手製品に劣らぬ逸品です。先見の明のある先生必見と存じます!

162 :名無しさん:01/11/15 23:20
>誉める振りをして、けなす
やっぱこうしてみるとノプト師って
ハートに相当ないやみですね。
提携医がこれを見て嫌な感じがしない人はいないでしょう。
こうなると、どっかの誹謗中傷おやじにでも
検挙してもらいましょう。

163 :ノプト師:01/11/15 23:25
私の真意がどんどん誤解されてしまって・・・、
私の不徳の致すところでしょうか?
心眼をもった先生方にだけ分かっていただければ、それでいいです。
最後に愛は勝ちます!

164 :名無しさん:01/11/15 23:31
>御処方の候補の末席
ノプト師って面白い人だね。
JJBLCIBAMENISEEDSEIKOAIM
といろいろメーカーがあるんで
処方候補の末席だと絶対出ないよね。
これは笑った。
>心眼をもった先生方
こういう人がどう思うだろうね。
でもちょっと気に入った。

165 :名無しさん:01/11/15 23:48
>>164
そーいう貴方もヤフーキャラ?

166 :164:01/11/15 23:52
わたしゃ貧乏な目医者でもともとの2ちゃんねらー
ざんねんでした。

167 :117:01/11/16 01:07
>>164
>ノプト師って面白い人だね。
>でもちょっと気に入った。
やっぱり、みんなで、村西監督と呼びませんか?

168 :せらび:01/11/16 08:43
いやいや、盛況ですねー。
OREHAさんの戻ってきて下さったおかげです。
仕事にも精が出ます(それじゃ困るのかな?)。

名前変えることにしました。
Haato_down→せらび
師、はつけなくて結構です(笑)。

169 :117:01/11/16 09:26
>>168
昔、私が学生の時、セ・ラ・ヴィってアメリカのポップスがありました。
あと、昔の上司がセラビってバーの常連でしてね、上司、ボンボンだったんで、そこで上客でした。
そこのマスターとママ、上司に媚びる媚びる。
そこで色々、年代物の何十万もするスコッチなんかを飲まされましたがね、
そんなのより、若いシングルモルトや若いバーボンの方がよっぽど自己主張がある。
あの時、「これは高いんだぞ」って言われたんですけど、「何が良いのか、よく分かりません」って答えた自分は、偉かったと思います。

170 :117:01/11/16 09:50
>>168
しかし、ヤフーより、こっちの方が良いと思いません?
ハートアップ以外のこと、コンタクト以外のことを書くと、「関係ない話は他所でしろ」ってよく言われましたんでね。
ここだったら、乃木真梨子のことを書いても、誰も文句言いません。
でも、逆に、関連の話を書くと、文句言われそうなんですけどね。
私、匿名でなんか、書くたびに、「警告」とか書かれてたんです。
もちろん、一部は間違ってるんですけど、驚いたことに、だいたい合ってんですね。
ハートアップスレの170番は私で、腹が立ったんで書いたんです。
あと、なんか、「警告」っていうのが出たのと同時に、病院医者板の「眼科開業医に質問」ていうスレッドで、
「医療法人社団三一会」っていうタイトルで、
「我々は先生方のコンタクトレンズ業界への参入を心からお待ち申し上げております。」
ってような事を書いてましたね。
匿名で書いても、関係諸所に迷惑をかけるんだったら、「実名HN」で書こうと思った次第です。
と言っても、やっぱり、「匿名」なんですから、ややこしいと言うか、もどかしい。
ハートダウンさん、まあ、今度は気楽にやりましょう!
あ、セラビさんは元々、気楽でしたね。

171 :せらび:01/11/16 10:01
セラビは飲み屋の名前でよくありますね。またトラウマを刺激してしまったみたいで恐縮です。
実の意味は「これが人生さ」ですから、気楽に諸兄のお話を伺いたいという趣旨に合うかと思った次第です。
私はアフター5はプライベートだと考えていますから、飲みに行くとしても気のあった同僚や上司じゃないと残業した気分になってしまいます。幸い付き合いの悪さが人生に悪影響している節はない、と信じたいですが(笑)。

172 :せらび:01/11/16 10:16
アノ御仁も個性豊かな方でしたね。さすがスーパー学歴は違いますね。
このへんにしとかないとノ某師に似てしまうんで。

173 :名無しさん:01/11/16 10:37
C'est La Vieさん
いい名前ですね。

174 :どうも=J:01/11/16 11:32
えーご指摘がありました、村西監督の奥さん(乃木真梨子)知らない若人のために参考のアドを(藁

ttp://www.s-dvd.com/VENUS/html/0097.html   動画あり!
ttp://www.s-dvd.com/VENUS/html/0095.html   動画あり!
ttp://www.av-japan.com/index/title/av/105.html
ttp://www.ankh-j.com/telcard/html/av/nogi.html

これまでのこの板の登場人物

117     亡(?)○○○  この板では超がつくほど有名人。株、有言実行、が好き。古人曰く・・・・

せらび    元Haato_down この板の創設者!神か・・・・・

ノプト師   11/14降臨。 某田舎の会社の名前を名乗る人物。またはその関係者。
        現在、117に監督と改名を迫られている。降臨でなく高慢じゃないか。→エロは、PINK板へ

hinatsugi  Y2680板の出席者で時々登場、単発批評。

名無しさん 単発の短い批評が特徴。

目医者β  眼科医師。現在行方知れず・・・・

JKGTFA  改名したがあまり浸透せず自己嫌悪。やはりJの方が良いかと思うこの頃。

私信>117 2ちゃんは気楽なんで、どんどん気楽に逝きましょう。今度裏でも探しときます。

175 :117:01/11/16 13:46
>>174
>ttp://www.s-dvd.com/VENUS/html/0097.html
これ、前にhを入れないと、ダメみたいでした。あと、違う女優が出ていました。それが沙羅樹だと知ってる自分が哀しい。
>今度裏でも探しときます。
え、えっ?ホ、ホンマですか?乃木さんの?
やっぱり、私の勘は優れものだ!!
やはり、思った通り、あなたは、師匠!!です。

176 :117:01/11/16 13:50
>>171
自分も、最近は、上司と飲みに行くとか、仕事のためだけで、人と飲むという事はなくなりました。
いやなら、仕事でも、飲まんですからね。
でも、部下を連れて行くことは多いな。
こうして、自分が被った迷惑を下に伝えるのが企業人の宿命なんでしょうな。

いや、しかし、とことん、コンタクトから話題がずれていく。

177 :J:01/11/16 14:54
117さんへ 直接のリンクはサーバー負荷の原因となるようで2チャンでは推奨されていません。
それでH抜きなんです。

178 :117:01/11/16 15:04
>>177
色々、お教えいただきありがとうございます。
でも、もっとHありなことをお教え頂いた方がありがたいような・・・。
ああ、人格が崩壊していく・・・。

179 :せらび:01/11/16 15:04
Hなページの紹介がh抜き…粋ですな。

180 :J:01/11/16 15:14
速攻で検索終了!
ttp://members.tripod.com/shirohako0/yuumeinew.html ここにあります。

ttp://members.tripod.com/shirohako0/chuumonq.html 注文のページ1本3000円から ハァハァ…(;´Д`)

そうだ、豆の代わりビデオは・・・・

181 :せらび:01/11/16 15:46
>>180
ハハハ。いいかもしれないですね。乱々でも出しますか?
題名提案…「ニセ眼科の午後の診察室」
「奥さんのクレーム処理します!」
「ほんまの健康豆はこれや!」

182 :名無しさん:01/11/16 20:42
オレハ…
オは「オカマ嫌い」のオ
レは「レンタルHビデオオタク」のレ
ハは「ハートアップ嫌い」のハ

183 :ノプト師:01/11/16 21:15
ハートアップは医師の先生方と協同で豊かな視生活をお届けする
ビジョン産業のパイオニアであります!
御批判や御意見は常に甘受し、最大限の改善をお約束いたします。
提携眼科の先生には大変御満足いただいております!
弊社の安全・便利・安価・良心的なサービスを是非御利用下さい!

184 :ノプト師:01/11/16 21:20
弊社は医・販分離を徹底し、社員にも厳守を旨とさせております。
また診察室横に必ず院長先生のお寛ぎいただけるお部屋を御用意しております!
業務委託契約や使用契約に心無い誹謗や中傷があった時期がありましたが、
社会的に適切な形で御契約いただいております!
眼科専門医の先生も多数いらっしゃいます。
安心して弊社の胸に飛び込んできて下さい!

185 :ノプト師:01/11/16 21:23
ビジョン産業界の辛辣な御意見番、OREHA(117)大先生も、
弊社の理念に御共鳴いただいたのか、最近は暖かく見守って戴いております!
他社から弊社に中途就職を希望する、前途洋々たる若者も増えております。
CL販売で社会貢献する当社の理念の輪が広がっていきます!

186 :名無しさん:01/11/17 08:41
OREHA久しぶりのオナネタ→憤死?

187 :名無しさん:01/11/17 08:58
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < 年寄りのオナニは健康に悪いよ
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

188 :117:01/11/17 19:02
しかし、ノプト師は、絶対、面白い。
少なくとも、今のところ。

>>182
>オは「オカマ嫌い」のオ
ピンポーン
>レは「レンタルHビデオオタク」のレ
いや、卒業しましたけど・・・。
>ハは「ハートアップ嫌い」のハ
いや、嫌ってはいませんでしたよ。
もちろん、今でも。
1年半位前までは、「最も良き理解者」であったと思っています。

189 :ノブト大尊師:01/11/17 20:23
***宗教令***
全国民は明日から主食を健康豆とする。

次の宗教令は追って布告する。

〜ノブト大尊師

190 :ノプト師:01/11/17 21:07
健康食品を御宣伝戴きまして有難うございます!
私もサンプルを食しておりますが、最近体調が見る見る改善しております!
今まで灰色だった世界がバラ色に見えます。
健康って実に素晴らしいですね!
今後とも御贔屓下さいますよう宜しくお願い申し上げます。
私どもも微力ながら御期待に沿うべく精一杯職務に邁進いたします!

191 :ノプト師:01/11/17 21:12
Haato_down先生も御健康すぐれぬと伺い大変心配しております!
ぜひ弊社の健康食品を御利用下さいませ!
先生の知的な御発言は弊社でも大変評判になっております。
これからもOREHA先生共々、率直な御意見をぜひぜひお聞かせ下さいませ!

192 :ノプト師:01/11/18 09:56
-

193 :117:01/11/18 10:15
ノプト師に質問です。
これだけ、画期的なキャラを持ってるのに、なぜ、ヤフーの時は、出てこられなかったんですか?

194 :ノプト師:01/11/18 12:57
直接の御下問有難うございます!感激です!
私の考えは会社の命令ではございませんで、純粋な感情の発露によるものです。
YahooではIDを気にしておりました。また同僚を思わせる人物の登場もあり砂をかむ思いで見ておりました。
今も諸先生方の間で発言させていただくには不勉強な不肖私でございますが、
何卒御指導御鞭撻のほど宜しくお願い申し上げます!

195 :名無しさん:01/11/18 13:06
最近のヤフキャラ
オレハ…オナネタもらって精根尽きる?
ダウン…ジョーク受けず傷心で寝込む。
ノ師…愛社心バカ。か、あるいは高等な演技派?
その他脇役割愛。

196 :117:01/11/18 14:18
>>194
確かに、株価が関係する掲示板ですから、IDは気になりますよね。
一歩間違えれば、証券取引法違反ですから。

しかし、ノプト師は面白すぎる。少なくとも、今のところは。

>>195
いや、真面目に反論するのもバカと思われますが、この程度で、精根尽きるほど、柔じゃありません。

197 :ノプト師:01/11/18 16:08
>>195 いやいや、両巨頭に並べて論じて戴くほどの者ではございません!
今は自分が信じて皆様にぜひとも御理解頂きたいことを述べられる
うれしさだけで一杯です!

>>196 お忙しい日にわざわざの御返信恐縮でございます!
ヤフーは弊社でもパソコンを扱える人間は大体目を通しておりました。
オレハ先生の御意見に同調し、勉強しようという姿勢の者も多くおりますので、
何卒今後ともお目をかけて頂きたく、宜しくお願い申し上げます!

198 :名無しさん:01/11/18 16:14
絶倫オレハ、、、奥さんに同情(^^;)。

199 :名無しさん:01/11/18 16:16
前戯ねちっこそー。

200 :117:01/11/18 16:41
>>198
あの〜、独身なんですけど。

>>199
あの〜、下手なんで、ほとんどやらないんですけど。
まあ、行為自体は、自信があるんですけど。

201 :名無しさん:01/11/18 16:44
あれ、OREHA氏は妻帯者だったはずだけど・・・?
離婚したの?

202 :117:01/11/18 18:04
>>201
話すと、長いんで・・・。

203 :117:01/11/18 18:31
>>202
あ、長いの苦手じゃないはずでしたよね。

204 :名無しさん:01/11/18 19:28
オレハ真贋論争、勃発!

205 :せらび:01/11/18 23:58
御無沙汰してました。ちょっと温泉に行ってました。
紅葉が綺麗でしたよ。
別にjokeが受けないのには免疫できてますから…(^^;)。

私もOREHAさんは奥さんがてっきりいらっしゃるものだと…。
privateに口挟んで申し訳ないのですが、
でも文章は明らかにOREHAさん調ですし。。。
ここはまとまった持論をひとつ御披露いただいて、確認させて頂けると…。

ま、この場自体仮面舞踏会みたいなもんですから、誰が誰でもいいですけど。

206 :名無しさん:01/11/19 00:02
>>191
健康にお気遣い頂き恐縮ですが、マメは遠慮しときます。
消化悪そうですし。
私はあなたを新派の演技派だと思っています。

207 :ノブト大尊師:01/11/19 00:40
***宗教令***
全国民は明日からヌキネタを鈴木ランランとする。

次の宗教令は追って布告する。

〜ノブト大尊師

208 :名無しさん:01/11/19 23:44
age

209 :名無しさん:01/11/20 12:24
ハアトのスレが活気付いてますね。

210 :117:01/11/20 14:20
>>209
確かに、活気付いていますね。
しかし、内容が無さ過ぎる。
「医師系量販店の時代だ」・・・確かに、仰る通りです。反論の余地はありません。
ただ、口コミでお客様が集まるほど、世の中甘くは無いでしょう。
第一世代、第二世代の医師系量販店の時代は、一般の量販店は、非常に高かったです。ディスポなんて定価だった。
そこで多少の値引をしたり、はては、卸値ギリギリの価格を付けたりで医師系量販店は基礎を作っています。
その基礎を元に、次への投資、収益の元としています。
いきなり、初めて、ドンと儲かるほど、甘いものでもないでしょう。
ある程度の大きさの医師系量販店でここ2年以内に新規に立ち上げたところを、私は一件しか知りません。
と言っても、既存の医師系量販店と提携してという話でした。
にも関わらず、当初は激しく苦戦したという噂でした。
今は、成功したみたいですが、耐えられたのは、それなりの資本力があるからです。
なんか、ハートのスレの投稿を見ていると、ハートになんか、恨みがある医者が腹いせに書きなぐっているという気がします。
そういうヤツには、ひとこと言いたいです。
『とやかく抜かさんと、はよ、やれや!』
やってから、言っていただきたいものです。
もちろん、この医者がハートの『提携医師』なら、名簿を悪用し、DMを送るという手もありうるでしょう。
そうすれば、非常に安価に顧客を掠め盗ることが可能です。
ご存知の方もいらっしゃるとは思いますが、ハートアップとは、競合関係にあります。
しかし、こういう最低限の仁義も守らないような医者は、大嫌いです。
まだ、ハートアップの方がよほど、好きですね。

211 :せらび:01/11/20 14:35
>>210
盛況ですね。医師どうしの愚痴のこぼし合いのようですが。
ただ金のモメゴトなら別にして、
webを増設しようとしている、といった話は最近も耳にしました。
提携医師にとって至近にwebを作られたら死活問題でしょう。
それこそ「最低限の仁義」を侵しているのでは?ハアトがです。
「気にいらないなら出てけ」では医師の使い捨てと揶揄されても仕方ないですね。

「義なくして信立たず」ですから。
医師の資格を利用する時だけ利用してアコギな事しているのでは、
非難されて然るべきかもしれません。

212 :117:01/11/20 14:48
>>211
ハートについては、コメントしないと書きましたが、方を持つ分には良いだろうということでコメントさせていただきます。
ハートアップがPBを売るということは、業界では非常に有名なことです。
これについて、あるドクターに聞いたところ、
「いや、そんなこと、契約時には、聞いても分からないと思う。それくらい、コンタクトのことは何も知らないんだ。」
って言っていました。
しかし、これ、『契約』です。ハートアップ側は当然分かっているもんだと思って契約しているはずですし、私もそのハートアップの考えを支持します。
例えば、「研究職として採用された」サラリーマンが「営業に回された」って話はよくあります。
経営者側からすると、それが気に入らないというのを一々認めていたら、経営は成立しません。
それと同じ事ではないかと思います。
上納率の変化、売上の減少など、周りの環境で違ってくることは一杯あります。
しかし、ハートアップ側からしてみると、
「それでも、他のチェーンよりましだろう」というのがあるでしょう。実際に、他にはもっと苦しい所は一杯あります。
それで以って、文句を言われまくったり、会社の方針と違うレンズを出されたら、当然ウェブを作りたくもあるでしょう。
私からしてみると、
「オマエら、初めに従うって入ったんだから、最後まで従えよ。」
っていうことになります。
もちろん、従うつもりは無く入ったというかもしれませんが、私には、とても、そう解釈はできないですね。
あと、愚痴を言うのは、それでも、まだ許します。
しかし、独立するとか、何とか、好きなこと抜かしていますが、
「やるんやったら、はよ、やらんかい」
という気がします。
「やりもせんくせして、つべこべ抜かすな」
という気持ちなんです。
私が典型的に嫌いな医者の1タイプでしたね。

213 :せらび:01/11/20 15:11
釈迦に説法かもしれませんが(笑)、
ハアトに限らず提携眼科と販売店との間で「内容」に関する契約はありません。
存在してはならないはずです。
「業務委託契約」は検査員として社員を派遣することに関する契約ですから、
人材派遣の内容だけです。
その検査員がどーいうレンズを薦めるから、それを妨害してはいけないとか、
具体的な「制約」は全て暗黙の了解というわけです。
それを了解しないで契約を結ぶ御仁はいないとは思いますが…。

医師にしてみれば、初めからwebがあるならまだしも、いきなり近隣に作られたら
営業妨害されるに等しい状況になるでしょう。
ましてや眼科の中では検査員=社員がどんどんwebに誘導しますからね。
医師の収入は単純な診療報酬点数の出来高制ですから、
「話が違うじゃないか」と怒っても自然だと思います。
そーいう業務形態を知らなかった不勉強は不運かもしれませんが、
それを知っている医師は少ないと思います。
まだまだハアト自体、local企業ですし。
キャンシー、リフレと言っても首都圏の大学病院の眼科医は知りません。

「イヤなら出てけ」は私に言わせると非情ですし、義に反すると思いますね。
私は別に医師の給料は(もともと高いですし…笑)どーでもいいんですが、
webについてはそうした商信義に反する気がしますし、
買い手のためになるのでしょうか?値段はともかく眼科的に。
イイ子ぶるつもりはないんですが、今日は仕事も少ないので私見を。

214 :ある医者:01/11/20 15:19
>>212 彼らは勧誘する時にその店で見込める点数から収入を提示します。
それがいきなりのウエブで半減したら医者も怒るでしょ。
ウエブが堂々とできるなら眼科なんか県に一つくらいにしてあと全部ウエブにしたら?
他の量販店でウエブまがいの商法は聞いたことないけど?

215 :117:01/11/20 16:01
>>213
>>214
どういう基準でウェブを作るのか、分かりません。
しかし、我々のグループでも、そういう対抗策を打ち出したくなる局面は多々あります。
それくらい、お医者様には、横暴な方が多いです。
確かに、詳しい取り決めは契約時にはしないでしょう。
でも、傍から見ると、「生殺与奪の権はさしあげました」という契約にしか見えません。
「いや、対等な立場での提携だった」と思うのかもしれませんが、「世間知らずのアンタがバカだ」としか、言い様がありません。
セラビさんの御意見にも納得する点はありますし、「ある医者」さんの御意見にも納得する点はあります。
それぞれのトラブルにより、ケースバイケースで問題があるのでしょう。
しかし、かなりな精神的、経済的被害を被った我々としては、どうしても、ハートアップの肩を持ちたくなります。

216 :目医者1:01/11/20 16:19
>117
確かに私からみてもちょっとこれは横暴という医師はいらっしゃいますよ。
しかし、例えばPBがらみでいえば、キャンシー、リフレビューのような破損や度数違いの多いCL
を処方して責任をとるのは我々ですよ。とにかくPBを売れというならそれなりのCLを開発してもらいたいと思います。

217 :117:01/11/20 16:24
>>213
これ、悪口になるのかもしれませんが、
「オマエら、初めから分からなかったのか?それだったら、オマエらが悪いんだよ」
っていうのが、私の結論なんです。
医者にとって、開業と言えば、一生の一大事なんですよね。
それなら、ちゃんと考えるべきでしょう。
「分からんかった」じゃあ、済まされません。
また、「腰掛のつもりだった」ということなら、「じゃあ、文句言うなよ」となるわけです。
いずれにしても、医者に同情の余地はないですね。

セラビさん、この話題、止めませんか?
やり始めたの、私なんですけどね。
ハートアップの悪口は書かないという条件で、この内容について、書き始めると、肩を持ってばかりです。
段々、口が曲がりそうになってきているんです。
母親に、「****たら、口が曲がるよ」って教えられましたから。

218 :名無しさん:01/11/20 16:45
117さんそんなことより
またあなたが消えてしまうのでは
と心配しています。公人としての立場もあるし

219 :117:01/11/20 16:49
>>218
せらびさんですか?それとも、別の方?
私が消えることあるんですかね?
また、どっかから、牽制球が投げられまくられたら、気の弱い私は耐える自信がありませんが、とりあえず、ハートに関しては、なるべく、コメントを差し控えてますのでね。
公人としての立場っていうのが、よく、分からないんですが、そんなに、責任は重くないと思うんですけどね。

220 :せらび:01/11/20 17:05
>>219
すいませんでした。御事情に配慮せずに。
「オマエら、初めから分からなかったのか?」に
OREHAさんの酸いも甘いも知った境地が凝縮されているのですね。
ハッとなりました。正直。
なぜこの企業が急成長し、ヤフーやここで糾弾されるのか、
今さらながら分かった気がします。

この話題はこれで最後にします。
>>218 は私ではありません。なにやら不穏な文章ですが…?)

抽象論として伺いますが、
「医師の診察を通さないCLの販売」をしているところは、
現下他にあるのでしょうか?
御存知のかた御教授ください。

221 :117:01/11/20 17:19
>>220
いいえ、そんなに、キツイ意味で書いたわけではないんです。
すみません、気を使って頂いて。
医者の診察無しでCL販売をしているところは結構あるんじゃないですか。
メガネ屋なんかでも、ディスポなら、チラシに「ワンデー2500円」とか書いてるところもあります。
あと、ある程度の規模の量販店でも、診察無しで販売しているところはあります。
WEBに関しては、登録を前提としていますから、診察ありだと思いますが、まったく、診察不必要をチラシに明記しているところもありますよ。

222 :117:01/11/20 17:21
>>218
セラビさんの仰る通り、なんか、キナ臭い臭いがしましたね。
勘違いだったら、218さんに謝りますが、挑戦状だったら、いつでも、お受けするつもりはあります。
公人の立場なんて、あるのかどうか、よく分かんないけど、いつでも、捨てますよ。
人間、誰しも、初めは裸一貫なんですから、生まれたときの姿に戻れば良いだけです。
商売上で売られた喧嘩はかならず、買う事にしています。
非力ですからね、相手に嫌がられてナンボでしょ。ヤクザと一緒です。しつこいです。
喧嘩、買った方が良いんですか?それとも、私の誤解ですか?

223 :ちゅーかないぱねま:01/11/20 17:21
オレハよ.今こそ新キャラに再生し真実の口を開け.
地球のQOVのために立ち上がれ!

224 :117:01/11/20 17:22
>>223
だからあ、私は、シュシュトリアンの方が好きだったって言ってるでしょうが!!
有言実行な・の!!

225 :ちゅーかないぱねま:01/11/20 17:25
悪の味方するとタリバーンみたいに滅びるわよ!オレハ師!フフフ。

226 :117:01/11/20 17:26
>>225
正直に言おう。
イパネマも嫌いじゃなかった。

227 :名無しさん:01/11/20 17:26
      ,一-、
  =○ / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < あんまシャベリなさんなよ
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

228 :せらび:01/11/20 17:31
何やら訳が分からない状態ですが…(笑)。
「ある最近急成長したビジョン産業の会社」がCL処方箋の期間を
延長しようとしている、という話を聞きました。
抽象論としてですが、CL処方箋とは医師発行の公文書として
どこまで効力があるものなんでしょうか?
御存知のかた御教授ください。

229 :せらび:01/11/20 17:34
「四路五道」という言葉があります。
前後左右に道があるとき、進み方は五通りあります。
最後の五つ目は…「不動」です。
オレハさんの毅然とした意志に「不動」を感じました。
閑話休題。。。

230 :117:01/11/20 17:49
>>228
はあ、そうなんですか。
でも、不思議は無いですね。何があっても。背に腹は変えられないでしょうから。

そもそも、CL処方箋というのが、まともに存在しないのが問題なんでしょう。
一般眼科では、眼科の受付でCLを販売してるんですから、処方箋なんかイランわけです。
そういうアヤフヤを前提にこの業界は"発展"してきました。
眼科医会側としても、反論したくても、出来ないでしょうね。
もう少し、セルフコントロールをちゃんとする必要があったんでしょう。
ただ、CL処方箋に有効期限が明記された場合、これを変えることは、医者以外には出来ないんじゃないでしょうか?

>>229
過分な御評価ありがとうございます。
しかし、私は非常に落ち着きの無い性格です。「不動」というのは、ちょっと、性格上無理ですね。
前後左右に道があった場合、多分ですねえ、とりあえず、全部試してみると思います。もちろん、体力が続く限り。
要するに、尻軽なんです。
あ、女性は一筋ですね。少なくとも、テンポラリーには。

231 :せらび:01/11/20 18:11
有難うございました。
お口直しに株の話でも聞かせて下さい。
最近私は「牛」に注目してます。
こないだは短期で武富●で小遣い稼ぎしました。

232 :木枯らし:01/11/20 18:27
Wの設置方法はこうです
まずコア店をある地域に数店舗作ります。眼科も併設させます。
地域で統一したビラを打ってコストを下げるためです。
それぞれの店舗が軌道に乗った段階で、中央に位置する店舗隣にWを作ります。
当然そこの眼科の医者は怒ります。それは$か何かで大人しくさせます。
あとはカード作って眼科でのトークで誘導させます。
売るのはPBの交換時だけですし、いざとなれば「CL処方箋」がありますから
責任は処方した医者になります。
私個人は眼科の患者が減り点数が下がると委託手数料(累進)も
とれなくなりますし、隣でなければ眼科の患者も不便がって行かないことが
多いですから、場所によると思いますね。

233 :ノプト師:01/11/20 22:19
私は悲しいです…。誤解が誤解を生んでいます。
業界の嫉妬はすごいですね。田中真紀子外相の気持ちがよく分かります。
今は邪悪な嵐が過ぎるのを待ちます!
心眼の持ち主たるドクター、業界関係者の方、今は汚されることないよう
目を閉じ、耳をふさぐ時です!

234 :名無しさん:01/11/20 22:48
>>ノプト師
というかあんた、自分では気の利いたレスつけてるつもりだろうけど
全然つまんないし、多分ノプトを貶めるための成りきり煽りだろうが、
今ひとつ焦点がボケてて、何が言いたいのかよくわからんよ

235 :名無しさん:01/11/20 22:55
こういうキャラも悪くない。
のぷとに敵対心を持っていることは間違いない。

236 :金田一:01/11/20 22:59
ノプト師=せらび師(Haato_down師)、と見たっ!

237 :名無しさん:01/11/20 23:05
行くたんびにケア用品宅配システムの説明
(家に在庫あると言ってるのに)
ノルマがあるのかなぁ、なんて逆に哀れに思えてくる。
なーんて言いつつ買わないけどね。フフフ。

238 :234:01/11/20 23:07
ああそうか
「アタマよいとうぬぼれているが、実は薄っぺらな人物が
ノプトにいて、そいつがノプトを下手に擁護しているので
全く逆効果」
というシナリオか。それだとしたら相当アタマ切れるな
侮り難し<ノプト師・・・を演出している人

239 :金田一:01/11/20 23:13
謎解きをしよう。
せらび師はハートの話がしたい。しかしオレハ師は封印していて
話にのってきてくれない。イラ立つせらび師。そこでわざと
オレハ師の逆鱗に触れるような企業人間ノプト師を作り上げ
煽り立ててオレハ師が怒り自分で封印を解くのを待っている。
「師」と自分で名乗る不遜な態度もオレハ師に不快を与えそう
まさに皮肉の達人せらび師の考えそうな劇場工作だね。

どうですか?せらび師?
貴殿ならもし私が真実を当てたとしたら、答えてくれるはずですよね。

240 :金田一:01/11/20 23:22
どうして分かったかって?
あなた文章に知性がどうしても出てしまう方なんですよ。おそらく
ここまでくるとわざとではないでしょう。本当に知性のある
方なんでしょう。

今は汚されることないよう
目を閉じ、耳をふさぐ時です!

これでピンときました。スサノオノミコトの神話に出てくる一節ですね。
国文でしたから分かりました。流石です。
本当は石に漱ぎ流れに枕す、とでもお書きになりたい所でしたか。
孫子を引用なさるあなたですからね。

241 :金田一:01/11/20 23:29
私はあなた=せらび師の出自についていくらか推論を持ってます。
ただ私はあなたに敵対するつもりはないですし、むしろ
尊敬しています。オレハ師も尊敬しています。
あなたがそれを倦厭されて以前のオレハ師のように身を
隠されるとしたら私の意図と180度違ってしまいますから、
このへんで止めておきます。これは次元の低い脅し云々では
ありません。かえって私は師のハート話を楽しみに期待しておる
者です。健筆期待しています。失礼。

242 :名無しさん:01/11/21 00:44
別にそれでかまわないと思います。でも、
ご本人の釈明を聞きたいですね。
>スサノオノミコトの神話
私経済学部なんでさっぱり。
金田一さんも立派ですね。尊敬します。

243 :名無しさん:01/11/21 01:27
もう一人お願いします。
>>242
名無しさんの集まりですから
釈明なんか不要だと思います。

244 :117:01/11/21 07:06
>>239
金田一君は、知識は豊富だけど、推理力はイマイチみたいですね。
あなたの属していらっしゃる会社がどこかは分かりませんが、正直に言って、不安になってきます。
知識に自惚れがあって、恥を掻かれた方を他にも知っています。
どうも、この業界には知性豊かな方が多いみたいですね。
でも、なぜか、「ハート」がない。それじゃあ、だめですよ。
セラビ氏は冷徹ですけど、それなりの「ハート」を感じます。
>「師」と自分で名乗る不遜な態度もオレハ師に不快を与えそう
ちゃんと、読んでくださいよ。
私は、ノプト師のノリには、今のところ、好意的です。
不遜だとは思っていません。これくらいのジョークは私でも、分かります。
私は彼を乃木真梨子の旦那の村西監督と双璧の天才だと思ってるんです。
>謎解きをしよう。
止めた方がいいです。
バカ、丸出しです。
>せらび師はハートの話がしたい。しかしオレハ師は封印していて話にのってきてくれない。イラ立つせらび師。
これも、誤解。
急に、情勢が変わってきて、取捨選択しながら、封印を止めようかと思っています。
まあ、敵さんの出方次第ですがね。
>オレハ師の逆鱗に触れるような企業人間ノプト師を作り上げ煽り立ててオレハ師が怒り自分で封印を解くのを待っている。
あんたね、考え過ぎだよ。
本気で言ってんの?
あんたの会社、どこか、教えてあげた方がいいよ。
みんな、このスレとか見ながら、次はどこに再就職するかとか考えたりもするわけだ。
アンタみたいなのがデカイ顔する会社には再就職したいとは思わんでしょう。
将来性無さそうだモン。
>皮肉の達人せらび師
このコメントだけは合っとりますな。(ゴメン、セラビさん)

245 :117:01/11/21 07:14
>>241
匿名の人間の謎解きをするのは止めろよ。
やって困るのは、かえって、あんたの会社かもしれないぜ。
俺も、あんまり、嬉しくはないが、別に、ばれたらばれたでしようがないかと思ってる。
初めは、人間、裸で生まれたんだから、裸に戻るだけだよ。
でもさあ、オマエみたいに、
「オマエの正体知ってるぞ。黙っていて欲しかったら、オマエも黙れ」
っていう事を言うヤツ、見ると、ホント、腹が立つんだよ。
自分がムチャクチャになっても良いからさあ、オマエみたいなヤツだけは許せないって思うんだ。
俺やセラビさんは、それなりに、注意して書いてたんじゃねえのか?
ガンガン書き込みしてるのは、他の人間だろう?
会社を店頭公開させた限り、一般の批評に色々な物がさらされるのは、当然なんだよ。
どこの会社でもそれなりにあることだ。
やるんだったら、掛かってこいよ。
いつでも、相手になるぞ。

246 :117:01/11/21 07:30
>>245
皆さん、大変失礼致しました。
育ちの悪さを露見させてしまいました。
バラックの生まれだというのは、私のIDを調べる上で、有力な手がかりになりますね。
まあ、今じゃ、その長屋も残っておりませんが。

しかし、こういう金田一坊やみたいな発言を自分の判断でみんなやってるんですかね。
経営者の皆様方には、是非、良識を持てと指導していただきたいものです。
経営者の方御本人の指導の元でそういう発言が行われている会社があるとしたら、まあ、かける言葉もありませんが。
あえて言うなら、御愁傷様でしょうか?

私は争い事は決して嫌いなタイプではありません。
やるなら、トコトンやりましょうよ。

247 :117:01/11/21 07:43
>>245
おい、金田一!
やっぱ、腹立ってきたぞ!!
俺、小人物だからさあ、セラビさんの仰るように「不動」なんて無理なんだよ。
自分では、泰然自若で痛いと思うんだけどね。
生れ付きの肝っ玉の小ささは、努力では回復できないんだ。
だから、しつこく、書く。
俺さあ、オマエが、安全地帯にいて、突っかかってくるのが許せねえんだよ。
社内ですら、オマエ、IDが分かってないのかもしれん。反対に、社の意見を代表してるのかもしれん。
いずれにしても、「ふざけんなよ」と言いたい。
俺、セラビさんと違って、知性が無いからさあ、自分の感情をうまく表現できないけど、ともかく、腹が立つ。
おまえの会社がどこかは、知らん。
しかし、オマエの会社が何社か可能性があるなら、全てのところに、きっちりアイサツは入れる。
とばっちりも、ありうるだろう。
しかし、アメリカ対ビンラディーンの戦いと一緒だよ。
それで、オマエに到達するなら、いかなる損失も厭わない。
たとえ、自分の地位や財産を失うことがあったとしても、それは、しようがない。
まあ、ボロボロになってから、お互い、反省して、もう一度、人生をやり直そう。
そうすれば、分かり合えるかもしれない。

248 :117:01/11/21 07:52
以前、ヤフーで書いていると、「分析力抜群」とか書かれ、ちょっと違和感を感じておりました。
私自身は、上で垣間見せたように、非常に、短気な人間です。
あそこまで書くと、ハッキリ言って、引く方も多いかとは思いましたが、諸種の事情で怒りがおさまりませんでした。
私自身としては、今回の一連の投稿は、なるべく、コメントを差し控えたつもりでしたが、ある種の圧力を感じました。
それと同時に、セラビさん等にも、圧力を加えようという動きがありました。
会社が公器であるようになれば、ある程度の批判にさらされるのは、致し方ない部分があります。
もっと激しい内容をかかれている会社も一杯あるでしょう。
私自身は、ヤフーでいろいろ書いて、まあ、反省すべき点もあるかと思い、封印することにしました。
彼等には、トラウマがあって、私の出現自体をいとわしいと思う面があるのかもしれません。
しかし、彼等には彼等の考え方があり、私には私の価値観があります。
それに対し、何らかの不正な圧力を加える場合、価値観の戦いではなく、実質的な戦いに移行せざるを得ません。

このレスでは自分の考えを冷静に書こうと思い、書きましたが、やはり、自分のIDをごまかしながら、書いているために、抽象的で分かり難い内容になってしまいました。
私の真意の百分の一でも、皆様に伝われば幸いです。
汚い言葉を使いまくったこと、ここにお詫びいたします。

249 ::01/11/21 08:32
チョット引いてしまうネ...。
もうこのスレも終焉がちかいのかナ。

250 :せらび:01/11/21 08:39
御推理、読ませていただきました。
結論から申し上げると、私ではございません。
証拠にされてるスサノオの国譲りの話くらい絵本で読んだことありますが、
それだけで決め付けられても困ります。
あと情況証拠についてですが(笑)、
確かにオレハさんとそうしたお話をしたいのは山々なんですが、
人がいやがることを無理強いしてはハ●トの押売りとレベルが
同じになってしまい批判する資格を失いますし、
まして影でコソコソやるほど暇ではありません。
ノプト師は仕事に忠実なのか、洗脳されている可哀相な方なのか
分かりませんが、私自身ではないです。
何よりも、私のプライドがこんなことさせません。
別に推理は結構ですが、断定口調は迷惑です。
脅しではないようですが、脅しだとしたら諺をひとつ。
「人の口に戸は立てられぬ」

251 :せらび:01/11/21 08:44
>>248
困った人はどこにでもいるものですね(^^;)。
私の心配は、こういう事に呆れてまたオレハ氏はじめ
良識ある諸兄が去ってしまうことだけです。
私も別に今の立場に恋々とするものはないですし、
いざとなれば拾ってくれるところは確実にありますから、
何かに気兼ねして発言を控えることは全くしていません。

朝からお怒り頂いているようですが、
私個人はオレハさんの感情的な一面も含めて、
義憤に通じる一連の素晴らしい文章の魅力だと感じておりますから、
引き続き宜しくして頂きたいの一念のみです。

252 :J:01/11/21 09:34
おはようございます!オレハさん。
久々のお怒りで。2ちゃん板は、Y板と違う雰囲気があり厨房などが存在しております。
親切心でかまっていられると、子供のおもりは疲れますのでお気を付けください。
それではまた。

253 :名無しさん:01/11/21 23:28
age

254 :名無しさん:01/11/22 00:58
OREHA氏、反撃文章準備中?

255 :117:01/11/22 01:29
>>254
すみません。
ただ、私用で酔っ払ってるだけです。

256 :117:01/11/22 09:22
>>251
いや、私が消えるということは基本的にないと思います。
ただ、しばらくは、好き放題書く時は、別のハンドルネームを使うかもしれません。
どうも、文章に特徴があるらしく、すぐ分かるみたいですので、勝手に解釈していただいて結構です。
あと、ハンドルネームを間違って、そのまま、書いてしまうということも有り得るでしょうから、バレバレだったら、見て見ぬ振りをしてください。
別HNを使う理由はNOPT社に対する「遠慮」です。
私も、諺を一つ。
「目には目を、歯には歯を」

257 :117:01/11/22 09:23
>>252
J師匠、お忙しいようですね。
やっぱ、私、こいつ等が、嫌いみたいです。
ネット系では出会い系サイトなんかで、殺人なんかが時々あります。
やはり、見ていると、異常性を感じるコピペなどをしまくるヤツもいます。
そういう中では、やはり匿名性を守りたいと誰しも思うものでしょう。
ヤフーでは、諸所に迷惑が掛かり始めたので、退転しました。
しかし、こちらでは、ハートアップに対して、あまり、マイナスの意見を少なくともOREHAの意見としては、書かなかったつもりです。
にも関わらず、ある部分で、私を『個人』に特定しようとする動きがありました。
これって、ネットの危険性に個人をさらすということです。
もちろん、私はヤフーでNOPT社を批評しました。
しかし、これは、どの株の掲示板でもやられていることです。もっと、激しく、あることないこと書かれている会社も一杯あります。
ましてや、私はあの掲示板で「商売敵だ」と前置き、読者の方にそういうフィルターで以って見てくださいと正直に書いたつもりです。
やはり、こいつ等フェアーじゃありません。
もちろん、こいつ等じゃなかった可能性はあります。
オトギリソウは最後までNOPT社の人間であることを否定していたくらいですから。
しかし、私には、どっちだって良いんです。
可能性のある連中は擂り潰す。
商売の世界です。舐められたら、やっていけなくなります。

258 :せらび様の秘書:01/11/22 10:15
それでこそオレハ様です。我が主人も喜びます。

259 :117:01/11/22 10:30
>>258
なんか、また、変な人、出てきた。
でも、それなりのキャラクターを用意してんだろうね。
なんか、ノプト師くさい気がするけど。
それだったら、期待できるな。

260 :せらび様の秘書:01/11/22 11:23
私めは純粋なせらび様の勝手連的な秘書でございます。ガラスの仮面の速水の女秘書をイメージして下さい。

261 :チャーリー(旧ノプト君):01/11/22 12:14
あ、そうなんだ。
仕事の世界での女もあまり好きじゃないし、ネカマも嫌いなんで・・・。

262 :名無しさん:01/11/22 12:23
チャーリー=オレハ?
多重人格の演技力はまだまだセラビ氏が上だね。

263 :俺はチャーリーです。:01/11/22 14:19
>>261
いや、ハンドルネームを元に戻すのを忘れてた。
っちゅうわけで、117は面倒くさいんで、やめます。

264 :名無しさん:01/11/22 14:26
あんたはどんなに演じても特有の鼻につく口調でみんな分かるよ。

265 :俺はチャーリーです。:01/11/22 14:28
あ、そう。
良かったね。

266 :命名:01/11/22 14:41
名前つけてやるよ。
オレハなのがミエミエのチャーリー浜だから
浜ミエミエ。

267 :名無しさん:01/11/22 15:07
社内にネット情報対策室設置。目的は…?

268 :俺はチャーリーです。:01/11/22 15:23
あ、そう。
せいぜい、頑張ってね。

269 :奥義ち陰:01/11/22 15:32
>>267
あ〜ら、面白いわね。受けて立つわよ。オホホ。

270 :田中魔鬼子:01/11/22 15:38
そ〜ゆうことばっかりしてるからぁ、叩かれるんでしょ!
あんたは出入り禁止!
押し売りは全てフリーズ、凍結にしますっ!

271 :俺はチャーリーです。:01/11/22 16:55
こんなまどろっこしい所より、ヤフーでやった方が良いような気がしてきたんですが、いかがでしょうね。

272 :せらび:01/11/22 19:23
秘書は謹んで辞退します。

そうですね。集団移住しましょうか?

273 :俺はチャーリーです。:01/11/22 19:34
いや、セラビさんがいらっしゃれば、それでも、十分です。
と言いながら、私はすでに移住をはじめてるという噂があります。

274 :お金が欲しい人は必見!:01/11/22 20:32
少しでもお金が欲しい人は下のアドレスへ登録する事をオススメします。
そこに登録をすれば、あなたのもとへメールが送られてきます。その送られてきた
メールを受け取る事でポイントが溜まり、ある一定のポイントまで溜まれば
そのポイントを現金に変える事ができるというものです。これは抽選ではないので
確実にお金が溜まっていきます。要するに登録をして、ひたすらメールが送られて
くるのを待つだけでポイントが溜まり、それを現金化できるという事です。
登録した本人は特に何もする必要はなく、お金が儲かるというだけです。
ちなみに登録料は無料です。また登録してから、いつでもその登録を解除する事が
できるので、気軽に登録をする事ができます。1度登録したものを解除し、再び登録を
し直す事もできます。登録さえすれば、メールが送られてきて自動的にポイントが溜まり
現金に変える事ができるので、登録も何もしないよりは登録をして少しでもお金を
稼いだ方がいいと思うのです。今現在の登録者も多数います。
詳しい事は下のアドレスで確認してみて下さい。
登録して損はないと思うので、よろしければ登録してみてはいかがでしょう。
信じるも信じないもあなた次第です。
まぁ気長にやっていきましょう。 では・・

●登録をしてみてはいかがでしょう
 http://www.ariga10.com/?id=152097

275 :名無しさん:01/11/22 20:46
>>274
これもハートアップの陰謀の一種か?

276 :名無しさん:01/11/22 23:52
>>275
たぶん違うと思う。
なぜならハアトの方がもっと押付けがましいはず。

277 :せらび:01/11/23 00:39
>>273
どなたかが書かれた(笑)長論文拝見しました。
1980戦術が見事に論破〜ルームされてましたね。

278 :どなたか:01/11/23 10:03
>>277
ヤフーにまた、投稿したんですが、5回目で「投稿制限」とかで駄目になりました。
小さい会社は、サーバーで限りをつけてるんですかね。
最後のところが抜けたことになりますが、夜か、明日の朝でも、やってみます。
次は、メガネのことですかね。
でも、これは、もうちょっと、情報を集めてみます。

279 :名無しさん:01/11/23 10:34
>>278
いやー、オレハさんの論文は読み応えありますね。
久々の業界渇望の論文が出て、早くも私の周りでも話題になってます。
まだ多忙でじっくり拝見していないのですが、
近日中に拝見して疑問点など御教授いただければ幸いです。
次元の高いお話ができる幸せを実感しています。
今後とも宜しくお願い申し上げます。
もちろん、give & take は忘れておりません(笑)。

280 :名無しさん:01/11/23 10:40

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < そろそろ自重しとけよ
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

281 :名無しさん:01/11/23 11:00
読みました。
このスレいい加減な人が多いようなんで、まじめな議論は
敬遠されそうですが、やはり、NOPTに将来は残されている気がします。
私の家の近くのwebでは結構眼鏡希望の人が入っていますよ。
また、ご自身がご指摘なさられていたように埼玉(東京)の僻地で展開する医師系CL眼鏡店みたいな方法を
真似するんです。雇うのは、CAT OPEのできる眼科医のみ。
豆も場合によってコンビニみたいにしてもかまわないと思います。
地方では、擬似ディスポでも十分勝負になると思うし。
更に地域奉仕活動みたいなこともしてもいい。

282 :名無しさん:01/11/23 11:02
>>281
何かずれてません?

283 :名無しさん:01/11/23 11:56
>281
今さら白内障オペはないと思いますが。

284 :名無しさん:01/11/23 11:56
http://www.sex-jp.net/dh/02/

285 :有言実行シュシュトリアン:01/11/23 14:23
>>279
お読みいただきありがとうございます。
セラビさんでいらっしゃいますかね。
皆さん、何となく、知的レベルが高いんで、全部、同じ人に見えてしまいます。
最後が尻つぼみになりましたが、疲れてきたせいです。
今後ともよろしく御願いいたします。

286 :有言実行シュシュトリアン:01/11/23 14:34
>>281
埼玉の医師系CL眼鏡店の方法を真似する分には、優秀だと思います。
実際に彼等はうまく行っているんです。
彼等も、最初は苦労しています。立地の問題が大きかったわけですが。
ただ、ハートアップと彼等は根本的に違います。
基盤とする市場規模、ディスポの価格帯など、全然違います。
かつ、何より、メガネの価格戦略が全く違います。
どうせ、真似するなら、市場規模から、価格から徹底的に真似するべきなのに、なんで、中途半端にやるんでしょうね。
それに、豆とめがねと何で関係があるんですか?
昔、めがねと時計と宝石を売っていた個人店がなぜ、めがね専門店に負けたのでしょう。
もし、よろしければ、『フォーカス』をお読みください。
地方で、擬似ディスポPBで勝負できる時代はまもなく終わるでしょう。
地方にも、医師系量販店はどんどん進出してくるでしょうし、地方の一般眼科でも力を入れ始めるところが出てくるでしょう。
擬似ディスポPBで勝負している限り、ハートアップはアンパイです。
ただ、捨てたとしても、もう応用が効かないでしょうね。
店頭公開している限り、ある程度の行動上の制限があります。中央コンタクトのような柔軟性を持つことは不可能でしょう。
>更に地域奉仕活動みたいなこともしてもいい。
まずは、自分のところの顧客に奉仕すべきじゃないでしょうかね。

287 :名無しさん:01/11/23 16:15
>281
その通りです。いいかげんな人は
この真面目なサイトにこないでください。
目医者も駄目です。眼科医じゃなきゃ。

288 :フライドチキン男:01/11/23 17:12
私もYAHOO読みました。久しぶりの長文で!なかなかいい感じでした。
さすが分析力のある奥の深いです。
また。あちらの板が盛んになりましたら出撃します。(笑)
Jでした。

289 :名無しさん:01/11/23 17:15
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/patent/

290 :名無しさん:01/11/23 17:49
>>287
何かずれてません?

291 :名無しさん:01/11/23 17:51
>>288
なんか、大して間が空いてないのに、懐かしゅうございます。J師匠。
それにしても、「フライドチキン男」って何ですか?

292 :せらび:01/11/23 19:42
おそらく謙遜なさってチキンハートと掛けてらっしゃるのでは?

293 :フライドチキン男:01/11/23 22:03
うーんせらび様はなかなかウイットが効いていて、楽しい限りです。
これは、TVでの話で、こういう男が出ていました。神様のお告げを告げる役でございます。これが、本当のネタなんですがね。
チキンハート、いやー笑っちゃいました。
それ今度使わせて頂きます。

294 :せらび:01/11/23 22:36
>>293
全然違ったようで(笑)。私の早とちりでしたか。すいません。
なお皮肉ではございませんのでお気を悪くされませんよう。

ハアトスレの方は医師の投稿が目立ちますね。私もとある医師が独自にCLを始める時に声をかけて頂いたことがありましたが、
だめだったら俺は医局に戻るから、という一言を聞いて、
この方とは一緒に起業できないなと思いお断りしました。
たまーに給料明細見ると思い出します(笑)。
人柄はいい方だったんですがね。

295 :フライドチキン男:01/11/23 23:07
いえいえせらび様、お気使いしていただきありがとうございます。気にしていませんので。
次回、HNとして使わせてください。
はあと板は、もめていましたね。YAHOO板が活気ずくのが楽しみです。

296 :チャーリー:01/11/24 18:31
>>294
>だめだったら俺は医局に戻るから、という一言を聞いて、この方とは一緒に起業できないなと思いお断りしました。
いや、生々しいと言うか、リアルと言うか、ありそうな話ですね。

297 :名無しさん:01/11/24 19:32
読みました。
関東地区を中心に要点をうまくまとめており
感心しました。
しかし、何となく全体が収束してしまう
傾向が読み取れたんですが
いかがでしょうか。

>だめだったら俺は医局に戻るから、
>という一言を聞いて、この方とは一緒に起業できないな
これ難しいですね。ただ、これからの起業は
お互い退路を決めておく方が楽かもしれませんね。
いずれにしろ、眼科医師と組むのは難しいと思います。

298 :名無しさん:01/11/24 19:35
セラビ師の文章拝見しました。
師はNOPT内部のことをよく御存知ですね。
特に長野の移転については緘口令が敷かれているはずですが
驚きです。
お手柔らかに願いたいもんです。

299 :心R社員:01/11/24 19:44
ある会社で現在、情報の漏洩元を探るためエリア・マネジャーが
各地の院長のところを回りそれぞれ違う耳寄り情報をあえて話して
掲示板に漏れ出てくるのを待つあぶりだし作戦を行っています。
師らも御注意ください。

300 :せらび:01/11/24 19:54
>>299
三流スパイ映画の見過ぎじゃないですか?
たまたまどなたかに「教えた」情報と、私の情報が一致して、
その方に御迷惑がかかっては申し訳ないですが。

301 :せらび:01/11/24 20:00
>>297
あくまで感想ですから(^^;)。
この業界で起業する限り、医師との提携は必須ですから、
あとはその方と私の共通性次第だと思います。
私も野心家ですから(笑)、一旗挙げたい気持ちはあるのですが、
医師は私と違い逃げ道がいくらでもあるので、空想や私情の域を出ない
レベルのお話しが多いですね。
私は失敗したら首吊るしかないですから、ある程度の将来性と保証がないと
どうしても一線を越えられません。
「寄らば大樹のかげ」になってしまいますね…。
OREHA師曰く、人間生まれ出ずる時は身ひとつですから、
機会は窺ってゆくつもりですが。

302 :297:01/11/24 20:29
医師系に転職される方も数としてかなりいるようですね。
しかし、親分医師とうまくやれるかという不安は残ります。
他方で、うまくやれるとなれば、将来性のあるところなら
未だ未成熟な部分があれば、そこで、力を発揮し
相当な収入と地位を得られると思うんですが。
規模が大きすぎてしまうと、今度は出世するチャンスは
限られてしまう。将来性をどう見るかそこが決め手でしょう。
まあ、どの業種でも同じですけどね。
寄らば大樹といってもその大樹がぐらつきだしているとすると
もうだめですね。長銀ヤ山一をはやくやめて成功した人
の話を思い出しました。

303 :せらび:01/11/24 20:52
>>302
ひとつの観点だと思うのですが、CL眼科の院長をやろうという
医師の中には、明らかに実業家適性の高い方がいます。
「が」より「も」が適当かもしれませんが。
現場管理や会社側との交渉を見ていてもひとかどの方がいます。
その中にはやはりお辞めになって御自分で起業された方もいます。
そうした方の経営者としての手腕を見込んでsupportするのは
自分は嫌いではないんですが、
彼らの弱い面、「プライド」に出てこられると困り果ててしまいます。
やはりどんなに事業で成功したとしても彼らは満足しえない
一面があってしまうのかもしれません。
それは所謂「CL眼科医」の限界なのかもしれません。
他人の価値観にケチをつける気持はありませんが、
彼らのほうが逃げ道が多い分だけ、ツケが我々に寄りそうな気がして
心底から信頼・心服できるセンセイは未だ見つけられません…。
私の不徳かもしれませんが。。。

304 :297:01/11/24 21:05
>>303
>彼らの弱い面、「プライド」に出てこられると困り果ててしまいます。
>やはりどんなに事業で成功したとしても彼らは満足しえない
>一面があってしまうのかもしれません。
>それは所謂「CL眼科医」の限界なのかもしれません。
やっぱ,お医者さんはお医者さんでしょう。

>心底から信頼・心服できるセンセイ
こんな人がいたら気持ち悪い気もしますが(笑)

私は、同僚で医系に転職していった人がいたんで
もう少し医系転職情報を集めてみます。
どっちにしろ、サラリーマンに徹してゆくつもりです。
ベストを尽くし、遅くまで仕事をするのは当然ですけど・・

305 :せらび:01/11/25 09:02
>>304
もしエピソードがあれば御教授下さい。
宜しくお願い申し上げます。

306 :せらび:01/11/25 09:06
>>304
ちょっとこの話題はこのスレになじまないかもしれないですから、
近々新しくスレを立てさせて頂くかもしれません。
その時は宜しくお願い申し上げます。

余談ですが私の立てたスレ、結構あるんですよ(笑)。

307 :チャーリー:01/11/25 09:29
>>303
含蓄深い文章でした。特に
>彼らの弱い面、「プライド」に出てこられると困り果ててしまいます。
は、ホント、そうだよなって納得しました。

308 :せらび:01/11/25 09:54
おはようございます。気持ちいい朝ですね。
医師と我々は、この業界で起業するなら互いに必要不可欠な存在ですが、
立場は多いに違いますからね。
対等な視点で動こうとすること自体に無理があるのかもしれません。
「善光寺の変」(不肖私の命名です)を見れば院長(医師)が
販売において生殺与奪の件を握っているのは事実ですが、
それは「医師免許」そのものであり、特にその個人である必要はないわけです。
我々スタッフは時に「無資格」と揶揄されますが、
経営や経験知識は個々の財産ですし、普遍の個人能力ですよね。
だからどちらが優劣とか論じるつもりはないんですが、
それぞれの立場で強み弱みがあるわけですから、
少なくともbusinessでは対等に話をしてもらえるとこちらも安心できるんですがね。

309 :せらび:01/11/25 16:30
>>307
ヤフの方にお返事有難うございました。

310 :名無しさん:01/11/25 23:08
徹底比較・オレハvsダウン
第2ラウンド

分析力・論理展開
オレハ●●●●○○ダウン
業界事情精通度
オレハ●●●○○○ダウン
説得力
オレハ●●●●●○ダウン
毒舌度
オレハ●○○○○○ダウン
ハートに対する怨恨
オレハ●●○○○○ダウン
短気度
オレハ●●●●○○ダウン

311 :名無しさん:01/11/25 23:11
せらび、次の改名候補
もなみ、くせじゅ、あんどぅとろわ。

312 :せらび:01/11/26 00:00
陳腐なフランス語に凝ってる分けではないんですけどね(笑)。

313 :チャーリー:01/11/26 20:01
>>310
あんた、間違ってるよ。
短気度だけ、俺に、満点ちょうだいよ。
セラビさん、欲しがってないからさあ。

314 :Jdesu:01/11/27 01:00
せらびさん!こんばんは。
Y板見ました。ノプちゃんDrは、守秘義務が強いのでしょうかね。今までY板には反論するような人は出てきませんね。
2ちゃんの貴殿の別板には多数出現してましたが。
2ちゃんが内面ならY板は外面で、そういうDr多いんでしょうかね。

315 :せらび:01/11/27 01:34
>>314
私はNOPTの提携眼科の医師に怨みはないんですが、
彼らにも「良心の呵責」があるのではないでしょうか?
曲学阿世ではないですが、商売>医療の現実の間で苦しんでいるのでは?
(中にはそういう部分が麻痺してる方もいるとは思いますが)
そういう意味でここやヤフで正々堂々と自信を持って論理展開を
できずにジレンマに陥っているのではないでしょうか?

私なりの挑発のつもりなんですけどね(笑)。

316 :せらび:01/11/27 01:37
あと彼らは店側(ハアトに限らずどこもそうですが)に
個々に分断されているので、一人では弱い存在ですよね。
よほど金銭欲か、正義感か、エキセントリックな性格の持ち主でないと、
会社側と体面張って交渉できないと思います。

これもまた挑発になるでしょうか?
心ある先生、情報を提供して下さい(笑)。

317 :チャーリー:01/11/27 07:45
>>316
>>315
すみません。
ヤフーで返事をさせていただきました。
いや、「セラビさんの立ち上げたスレッドが反映するのを快く思っていない」とか、そういう解釈は止めてください。

318 :せらび:01/11/27 10:56
>>317
御返事有難うございました。
上の文章は大したつもりで書いた訳ではないので、
できたらオレハさんにはヤフ930の「コラム11/25」について
御指導御鞭撻いただければ幸いです。
お時間許す時に宜しくお願い申し上げます。

319 :名無しさん:01/11/28 02:03
酔っ払ってカキコするのもいいですが
お里がばれないようにご注意ください。

320 :名無しさん:01/11/28 02:10
オレハは関西人。

321 :名無しさん:01/11/28 02:13
orehaさんは九州の人でしょう。

322 :チャーリー:01/11/28 05:52
>>319
御心配御無用。
それって脅しですか?
同じこと、何度繰り返せばいいんですか?
学習能力が低くありませんか?
相手の出方に対して、もう少し有効な手段というのが打てないモンなんですか?

323 :チャーリー:01/11/28 09:28
>>318
何度か、書こうと途中まで書いては止めての繰り返しでした。
結局、考えがまとまっていません。
返事が遅くなって申し訳ありません。
明日辺り、時間が出来るので、可能なら、また、やってみます。
どうも、身辺が忙しく、やはり、ヤフーに書き込みまくっていた時期が懐かしいです。
今回の書き込みはNOPT社の方もなりふり構わず、突っかかってくるみたいですね。
ああいう馬鹿げた事を書けば書くほど、余計にもっと書きたくなるっていうのが分からないんでしょうか。
書いている人の知能レベルを疑ってしまいます。
正直言って、そっとしておいて欲しいです。自分の好きなペースで書きたいですね。
煽られたら、すぐに、乗っちゃう自分がダメなのかもしれませんが。
すみません、愚痴でした。

324 :せらび:01/11/28 09:45
最近、圧力を感じますね。
物理の法則ではないですが、私も圧力に比例して抗力が生じるタイプですから。
本当にお時間ある時で結構ですから。御盛業なりよりです。
蛇足ながら、いつの日か直接お話ができる日を楽しみにしています。

325 :チャーリー:01/11/28 11:47
弁護士の先生に相談したんですが、たとえ事実であったとしても、有罪性はありうるらしいです。
納得行き難い気はしますが、そういう判例も出ているんでしたら、しようがありません。
やはり、OREHAと分かる投稿は今後慎もうと思っています。
ここに舞い戻ったのは、セラビさんその他の方が懐かしいと思ったのが一番の理由でした。
要するに、セラビさんの撒き餌にうまうまと引っ掛かってしまったということに今気付きました。
予想以上の策士です(良い意味で感謝しております)。
初めは、ハートアップを非難しないつもりでしたが、あっちこっちで私のIDを探ろう暴こうという動きがあったので、頭に血が上ってしまいました。
まあ、犯罪になる可能性があるというなら、しようがありません。
いずれにしろ、来年から、我々とハートアップとのリアルワールドでの対決はより一層、激化するでしょう。
ですので、バーチャルな世界でつばぜり合いをする必要は全く無かったんです。
しかし、まあ、いろいろな人と情報交換できるのって、楽しいですからね。
一応、セラビさんとのホットラインが確保できるようにホットメールを登録いたしました。
J師匠とか、パールさんとかも、もし、よろしければ、御連絡ください。
wanna_be_richest@hotmail.com
では、また、地下に潜って、完全匿名に戻ります。
(とか言いながら、また、頭に血が上るかもしれません。)

326 :名無しさん:01/11/28 14:21
>まあ、犯罪になる可能性があるというなら、しようがありません。
Y板メッセージ941について犯罪にはなかなかならないと思われる。
そもそもNOPTのような公開企業で公的存在の場合企業の名誉の要保護性は著しく
後退し事実報道の優位性が認められている。(判例あり、公的存在の理論)
したがって事実の場合名誉毀損になるのは公開企業の場合、個人の場合に比べて極めて少ない
ここらへん弁護士さんにもう一度聞いてみてください。

327 :名無しさん:01/11/28 17:13
>>326
けしかけないで下さいよ。
私の弁護士さんは日本生命の判例を出していました。
確か、ライバル会社が決算内容について、問題があるからという理由で、客を取ろうとしたという話でした。
それが、たとえ、事実であったとしても、ダメだっていう様な内容だったと思います。
実際のところ、それを立証したり、被害額を算定したりというのは、かなり、困難だという話です。
ただ、私自身、裁判を結構やっておりまして、面倒くさいんで、あまり、好きではありません。
と言っても、その割りには、結構やってますが。
あと、先程も書きましたように、リアルワールドで戦いが激化するでしょうから、何もバーチャルで戦う必要もなかったのかもしれません。
リアルワールドでの戦いの方が、確かによっぽど面白いでしょう。
要するに、まあ、撤退するわけで、負けを認めているんですけどね。

328 :Jdesu:01/11/28 20:52
117さんへ 私信 すっちーどうですか?

329 :名無しさん:01/11/29 08:46
>>327
平成コンタクトの関係者、って発言と符号しますね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1006882181/l50
やっぱりオレハ=丸●●三。

330 :名無しさん:01/11/29 12:04
もし本当にそうだとしたら、頭いい○ポンの割には低次元だな。

331 :Jdesu:01/11/29 12:11
せらびさんへ チャーリーさんにメール連絡しました。
私もお待ち申していますので。オフ会しましょう(藁)

332 :名無しさん:01/11/29 13:01
>>330
>○ポン
????

333 :名無しさん:01/11/29 16:39
○本の音読み?

334 :せらび:01/11/29 20:12
>>331
お誘い恐縮です。最近私事で忙しく御無沙汰しております。
いずれ折りを見てオレハ氏にもお手紙差し上げようと思っております。
最近の投稿を見て、少々うんざりしているのが正直なところです。
私は客観的にいろいろな視点の御意見が聞ければ満足なのですが、
どうも私利私欲(社利社欲?)でスレの方向が決められている気がして、
他人の掌中で踊らされている気がして身をひいています。

335 :Jdesu:01/11/30 00:23
せらびさん、お疲れのようでお心察します。2ちゃんねるは、厨房、消防レヴェルがいっぱいいますので。
私利私欲で気に召さない場合は荒れて・・・・でございます。荒らしに一度なられるとすっきりしますよ(笑)
早くお元気になられてください。

336 :せらび:01/11/30 11:35
元気は元気なんですけどね。
イヤ気はどうしようもないですが。
荒らしですか、たまにやってます。虚しくなるほうが多いですが。
諸兄年の瀬はお忙しいでしょうから、新春大放談、ができたらいいですね。

337 :名無しさん:01/11/30 19:58
最近はどのスレも全体に低調ですね。
OREHA去りて廃墟ありというところでしょうか。

338 :せらび:01/11/30 20:30
今にして思えば、あれだけの情報量・分析力・執着性は、
確かに凡人には無理ですよね。
一般論を語り合うことに楽しんでいた私には、
背後にあった商売仇としての彼の意図を考えると
やや興ざめした自分がいることも事実です。

339 :hinatsugi:01/11/30 21:38
>>338
せらびさんには全て周知のことではなかったのですか?
その上で大人のキャッチボールをされておられるのだと勝手解釈しておりました。

340 :名無しさん:01/11/30 21:48
先日、正体を知った時は青天の霹靂でした。正直。
同業ならば商売仇になるのは致し方ない面もありますが、
本当に「彼」なら、あまりに現実の利害関係に近過ぎて
一般論として彼の論理や主張を捉えるのは非常に難しく、
色眼鏡で解釈せざるを得ない点が出て来てしまいます。
中立・客観的に近い立場からの発言と解釈していた部分が
否定されるわけですから、私にとっては一種のカルチャーショックでした。

341 :せらび:01/11/30 21:53
(上に同じ)
例えるなら戦前の軍国教育が戦後全面否定されて狼狽するような
感じです。
私自身、周辺で彼のIDについて噂をいくつか聞きましたが、
いずれも外れたものばかりだったので、想像だにしませんでした。
ただ今にして思うと実名で出現された近辺を検証してみると、
flowに不自然な部分があり、聡明な方なら気がつきそうな瞬間も
ありましたね。ひょつとしたら彼のサービスだったのかもしれませんが。

342 :hinatsugi:01/11/30 22:00
聡明ではない私が察知したのは随分前のような気がします。
せらびさん独特の優しさと包容が認知を遅らせたのでしょうね。

343 :名無しさん:01/12/01 07:56
ハートの上層部は早くから気づいていた模様。
善後策も検討したが次元の低い争いに巻き込まれず、無視することに意思決定。

344 :名無しさん:01/12/01 08:00
従ってotogirisou氏はハート重役ではない模様。
誰かのセカンドキャラの可能性大。
ただ丸本氏本人を露出させたのだから、その功績大。
当時のHaato_down氏あたりか?

345 ::01/12/01 08:14
違うでショ

346 ::01/12/01 08:57
その根拠は?

347 ::01/12/01 09:46
honninga itterundakara machigai naidesho

348 :hinatsugi:01/12/01 10:12
>>343
>>344
>>345
>>346
板上でのID探りはもうよろしいんじゃないですか?
創造のイメージキャラに思考の一端を吐露させる。
掲示板のありかたとしてはそれで良しなのでは。

但し、モラルから大きく逸脱してしまうと困りものですが...。

349 :名無しさん:01/12/01 11:52
皆さん、仲良くやりましょう。
リアルでもバーチャルでも

350 :名無しさん:01/12/01 21:13
この際チャーリーさんお笑いキャラで再登場キボーン

351 :名無しさん:01/12/01 21:14
名前:丸ハゲ毛三

352 :名無しさん:01/12/01 21:15
それじゃオバQやんけ!

353 :名無しさん:01/12/01 21:18
セラビさんもそう落ち込んでいないで
気楽に行きましょう。

354 :PBタモタモ:01/12/01 21:20
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < 俺ももう用済み?
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

355 :某CL重鎖:01/12/02 06:35
現在、OREHA発言を再解析中
「色眼鏡」で見直しております。
とにかく量が多すぎ

356 :名無しさん:01/12/02 08:48
重鎖→重鎮ですよ(笑)。
もし解ったことあれば教えて下さい。

357 :名無しさん:01/12/02 12:19
>>356
誤字訂正ありがとうございました。(笑)
確かに、Y板の初期のころは情報が古いことが
気になっておりましたが、後で述べておられたように
文字通り厨房に立っておられたからかもしれません。
また、CSIEXの販売終了を知らない点
細かいレンズ知識が不正確な点など人事中心
の総監督の立場と思われます。Y板初期にあるように
多くの医師系は未だ現役であることがあまり儲かっていない
ことの証左(一年前の情報と断り書きあり)
とされておられましたがご自身は次のステージに踏み込まれた
意識をお持ちなのでしょう。

358 :40:01/12/02 12:33
やはり、日曜日は忙しい。
>>357
>文字通り厨房に立っておられたからかもしれません。
そんなことは関係がないです。
所詮、考えが厨房だったんです。
>ご自身は次のステージに踏み込まれた意識をお持ちなのでしょう。
次のステージ=倒産ステージ
当然でしょう。
本拠地群馬でハートアップ1980円パワーで粉砕されます。
一溜りも無いでしょう。
所詮、格が違うんです。

359 :名無しさん:01/12/02 12:56
40さん元気そうですね。
クリニックか販売店から
送信しているのかな?
引き続き頑張って平成と戦ってください。

360 :359:01/12/02 12:58
ちょっと待った。
40=117かな。
間違っていたら御免。そんな気がしただけ。

361 :名無しさん:01/12/02 15:04
漁夫の利=エース?

362 :名無しさん:01/12/02 15:33
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

363 :名無しさん:01/12/02 19:42
次、刺されるのはセラビ師だ。

364 :名無しさん:01/12/03 01:25
>>361
具体的には?
>>363
セラビさんの人柄からすると大丈夫。
>>350
どっち道見ているなら出てこい。
もう出てきているか。これは失礼

365 :名無しさん:01/12/03 07:31
黙っているのに耐えられるような御仁じゃないでしょ。
少なくとも書き込みは全部見ているはず。

366 :名無しさん:01/12/04 13:55
Y板メッセージ189
>我々の所でも、医者にハートアップから声をかけられた
>のか、「給与を上げてくれ」と言われて、渋々飲まざる
>を得ない時がありました。彼ら、どうも、「こんなに
>成功するよ」と空手形を発するようで、御伽噺には我
>々も勝てません。
>その後、また、そういう請求があったんですが、
>「分かりました。お移りになっても、結構です。」
>と言った所、そのままになりました。

メッセージ806
> その先生は、前橋で平成9年9月初めに
>採用し、平成10年10月下旬に退職してい
>ます。当初の待遇は『週5日2400万円』
>でした。途中で、仕事がきついから、ど
>うしても、火曜日の午後を休みにしろと
>いうことで、『週4.5日2400万円』にな
>りました。さらに、その労働時間のまま
>、『2600万円』にあげる事を要求されま
>した。最後に、平成10年9月頃、『週4日
>3000万円』と要求されて、拒否しており
>ます。
>その間、『お宅以外からも、引き合いが
>あるんだ』という警告を受けておりまし
>た。『エースではない』とも、わざわざ
>、仰っていました。
この時点で気付くべきでした。

367 :名無しさん:01/12/04 21:30
これでオレハ=丸本氏、と決定づけるのは乱暴では?
私は今回の話題の錯綜で気づきましたが。

368 :名無しさん:01/12/04 21:48
oto氏はどうして気付いたんだろう。

369 :名無しさん:01/12/04 22:10
今回のオレハ失脚に、セラビ氏はどう関わっているのだろ?
セラビ氏の変身キャラが出現してそう。

370 :名無しさん:01/12/04 22:12
いずれにしても●V氏は掲示板だけでなく、
CL業界で際物扱いされるようになるから、事実上失脚だね。
医師も集まるかな?あれだけ医師嫌いの一面見せられると引くよね。

371 :名無しさん:01/12/04 22:40
NOP同様31にも事情を知らない先生は集まるものと思われる。

372 :名無しさん:01/12/04 22:42
セラビ氏意気消沈している見ただけど
実際はどうなんだろう。

373 :名無しさん:01/12/05 00:02
私は○Vに逆恨みされないための自衛と見た。
相手が相手だけに一歩身を引いたと見るが正しかろ。

374 :名無しさん:01/12/05 00:21
>>370
衣料法人の方は残ると思われ。進出地域にスコールは降らせることがある。
(何か俺もOREHAの言葉が頭に染み付いているぜ)
本人はお惣菜でも作ってネット見ていなさいってんだ。

375 :名無しさん:01/12/05 04:25
>>374 =○V?
変装しきれてなくて藁える。

376 :374:01/12/05 05:22
>>375
OREHAOREHAでない。
そんなことより、
平成スレの40は○Vでいいと思う。
まあ,こうやって、名無しさんになってゆくことは可能だ。
しかし、noptからの○Vへの損害賠償請求はあリうる話だ。
○Vが訴訟をしやすくするためIDを自らばらした可能性もある。

377 :名無しさん:01/12/05 09:59
訴訟はありえない。アングラネタが出れば自社のみならず業界全体が大混乱大迷惑になる。
公然の秘密が司法の場に出れば更生省も看過できなくなる。

378 :名無しさん:01/12/05 11:20
あそこにはNOPT以外の情報もたくさんあったからなあ
(まあ司法の場に出ても公開されないものもあるが、)
376さんのいうように訴訟は無いかも。
そう考えると、業界のダークな面を描き出した
○Vは勇気ある。でも、確かにこれからは異端扱いだね。
ウチの業界はそういうものだよ。

379 :名無しさん:01/12/05 12:01
資料は着々と集まっている。

380 :名無しさん:01/12/05 16:11
まるぞうとセラビ師トップ会談?

381 :せらび:01/12/05 16:20
まだお便りで挨拶もさせて頂いておりませんが。

382 :jdesu:01/12/05 20:42
こんばんは、せらびさん。最近姿をみませんでした。
色々いわれてますが、私は長文がみられず残念!です。

383 :せらび:01/12/05 21:04
確かに残念は残念ですが、何らかの意図をもって書かれた文章は、
客観的な分析や一般論としては捉えられませんからね。
「教科書」にはなりえないです。

384 :名無しさん@お腹がいっぱい:01/12/05 22:15
単なる長文も○氏が書けば長論文

385 :名無しさん:01/12/06 12:19
○ちゃん先生の文章はマワリクドイ。残尿感みたいなもどかしさ。

386 :名無しさん:01/12/06 13:11
情報力と分析力は優れている
総菜屋飽きたら記者やってほしいけど

387 :名無しさん:01/12/06 13:59
セラちゃんの文章は気取りが鼻につく。便所の芳香剤みたいなイヤラシサ.

388 :名無しさん:01/12/06 15:02
せらちゃんの何とか考という文章懐かしいな

389 :名無しさん:01/12/06 19:42
惣菜に健康豆注入!

390 :名無しさん:01/12/06 20:19
webの売上は同業者に意外に把握しにくい
客が普段いないように見えても
結構売上がある場合もある。
特に1980円(デイリーズ1750円)で窓口で買えるとあれば
かなりの人が来ていると思うが。

391 :390:01/12/06 20:20
ごめん書くとこ間違えた

392 :名無しさん:01/12/07 01:45
>>383
事実を単体として取上げれば
それなりに役に立つ

393 :名無しさん:01/12/07 23:51
ageageage

394 :名無しさん:01/12/08 21:27
○Vさんは正体ばれたからって今更隠れることもないのに。
堂々と発言すればいいじゃん?

395 :名無しさん:01/12/08 21:35
○Vにメール出した人いる?返事来た?

396 :名無しさん:01/12/08 21:45
あのメルアドが○氏の思想そのものかも
でも本当にそうなるかはわからない。

397 :名無しさん:01/12/09 09:26
OREHA=40=117=○V=平成
せらび=HaatoDown=G県T市ハート=Kせい会
両方、ハートに腹立て、書き込みしただけ。

398 :名無しさん:01/12/09 10:31
○の最近の投稿を見ると
ハートだけに腹を立てているようには見えない。
ア○○ィー○にも腹を立てているというか
そっちの方がメインみたいに見える。

399 :名無しさん:01/12/09 10:37
>○の最近の投稿を見ると
最近、○の投稿見たことないけど
また名前変えた?

400 :名無しさん:01/12/09 12:53
>>397
二行目の根拠は?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1003874103/340
>本当に「彼」なら、あまりに現実の利害関係に近過ぎて

401 :名無しさん:01/12/09 15:52
ID探しつまらん
もっと面白い話題をもってこい

402 :名無しさん:01/12/09 15:54
>>400
根拠は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1005317240/
の49、69から73
>>401
ここはNOPTキャラのID探しのスレ

403 :名無しさん:01/12/09 16:29
セラビ=kirakira_kirai?

404 :名無しさん:01/12/09 17:32
>>403
ちょっと違うんじゃないか

405 :あーあ!なんでまた!:01/12/09 17:47
http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

406 :名無しさん:01/12/09 18:58
>>403
あれだけ頻繁にハンドルネームを変えられないと思われ。。。
CL眼科院長心の相談室スレの40番で間違って名前を出したくらいだから。

407 :名無しさん:01/12/09 19:37
ヤフなら一人で複数のHNを持てるよね。
奥さんネタで優しさ見せた個所が怪し。

408 :名無しさん:01/12/09 19:46
セラ師がキラキラキライである可能性は半々。
肯定理由は、彼はマル三氏を煽る必然がある点。また自身荒らし歴があることを認めている。別なキャラを持っていた点も認めている。
否定理由は文型が異なる点。

409 :名無しさん:01/12/09 20:12
>>408
○Vはじめ全員、せらび師の策に踊らされていただけ。
おそるべし、せらび師!!

410 :名無しさん:01/12/09 20:21
セラビ氏の弁解を聞きたい

411 :名無しさん:01/12/09 20:24
ハートはせらび師の正体が分って何か対策を打つの?

412 :名無しさん:01/12/09 20:25
セラビ氏そんなにハートに批判的でないし
何も打たないんじゃないの

413 :名無しさん:01/12/09 20:32
でも、○Vも契約書暴露もせらび氏に踊らされてた気がする

414 :名無しさん:01/12/09 20:37
そこらへんの解釈は難しいね。
セラビ氏元気かな。
出てこられなくなったわけじゃないよね。
勇気出して出てきてほしい。

415 :せらび:01/12/09 21:02
勇気を出して出てきました(T_T)

結論から申し上げると、私はkirakira_kirai氏ではありません。
証拠は?と言われると弱いですが、ヤフを辿っていただければ、
彼と私の直接対話した場面があると記憶しております。
それも私の自作自演だと言われればお終いですが…。
はっきりした別なキャラを演じたことはないですが、
新しい目的でスレを立てる際に一見医師側から発言しているような
そぶりでレスしたりしたことはあります。それも単発でですが。
荒らしは確かにたまーにやります。でもそれも単発で短文です。
「うざい」とかその程度の感想を入れたりしました。

このスレの盛り上がりは創設者たる私の慶びとするところですが、
欠席裁判みたいな形は困りますね。
私は、皮肉ではないつもりですが、何らかの営業的意図をもって
掲示板の意見を操作したりはしていません。
自分の好奇心を満足させてくれるような論議に誘導することは
たまにありますが。

416 :名無しさん:01/12/09 21:07
>一見医師側から発言しているようなそぶり
と言うより医者じゃん!?

417 :せらび:01/12/09 21:09
なお蛇足ながら、私はかの御高名な恵●会の関係者でもありません。
具体的な推測は、相手もあることですしお止め下さい。

オレハ氏とは、間隔を空けて落ち着いた頃にお話しさせて
いただければ、と考えております。
彼も名古屋出店でお忙しいでしょうし。
ハートの話がしたい、というよりは、純粋に彼の人柄や叡智に
接してみたいという個人的な願望が非常に強い状態です。
こんな機会でもないとスーパーエリートの方々とは一生同席できない
でしょうし。

418 :せらび:01/12/09 21:13
>>416
あまり品のない暴露は止めませんか?お互い。
オレハ氏のIDが解って何か皆さんに得はありましたか?
貴重な論客を失っただけでしょう。
(ハアト社員ならともかく)
目先の好奇心で大なるものを失ったばかりではありませんか?

419 :名無しさん:01/12/09 21:43
>オレハ氏のIDが解って何か皆さんに得はありましたか?
これに関する感想を書きます。
こういうキャラで長続きするケースは少ないと思われる。
○氏は経歴と分析力だけ見ればスーパーエリートかも知れないが
発言内容を総合的に見ればやはり2ちゃんれるキャラといわざるを得ない。
彼に、そういう側面がある場合結論は早かれ遅かれこうなっていたものと考える。
また、○氏も出せる情報はすべて出し尽くした感じのため、
特にネット市民がそんをしたという感じはない。
むしろ、今後、ネットでは第二第三の○氏が登場し情報を提供してくれる
可能性もある。
ただ、私が○氏を高く評価しているのは、
セ氏も言うように義を重んじ一生懸命答えようとする姿勢です。
○氏の今後の活躍と再登場を期待します。

420 :名無しさん:01/12/09 21:51
せらび師はこのスレのタイトルを・・キャラ「考」
とされておられます。この考というのが大切でして
決してID探しのスレではなく、各キャラを見て
分析したり自分の感想を述べるスレなんです。

421 :せらび:01/12/09 21:58
正直、私もオレハ氏の正体を知った時、踊らされてた気がして不快でした。
私の知るハアトの内情をいくつか暴露しましたから。
ただ今にして思うと、彼の言葉にもあるようにgive and takeですし、
私も、自身の好奇心を充足してもらえた恩恵を忘れていました。
今では彼の商売の一助になった可能性を誇りにさえ思います。
彼だけ正体を曝け出されてしまい、同じ立場での論議は難しい現状ですが、
ぜひsmartな形で再来されるのを心待ちにしています。
そのためにまだ私はここにいるようなものですから。

422 :せらび:01/12/09 22:00
>>420
あなたこそが、私の意図の最大の理解者です。

423 :名無しさん:01/12/09 22:44
>>421
give and take
というのは違います。掲示板で多くの視聴者がいるので
情報のだしっこと言う方が正しい。

424 :名無しさん:01/12/10 00:04
せらびさん考
良いせらびさん--->>421
>今では彼の商売の一助になった可能性を誇りにさえ思います。
悪いせらびさん----●●●VVV2大スレを立ち上げた点

425 :せらび:01/12/10 00:17
いちいちこういう下世話な憶測に答えるのも疲れるのですが…、
●●●VVV二大スレを立ち上げたのは私じゃないですよ。
私はもともとオレハ氏に再会できてうれしかった立場ですし、
平成だとかオレハ氏のIDに全くキョウミなかったですし、
キョウミを持てばこういう結末になることは知ってましたから。

426 :せらび:01/12/10 00:20
>>423
私と彼の情報の提供しあう関係からするとgive and takeですけど。
たまに聞いてばっかりで自分のカードがない人がいますけど。

427 :424:01/12/10 01:05
どうもすみません。というか区別がつきにくいもんで。
>>426
事実上一般市民(検査員、店長、普通の眼科医師)は
カードなんかないですよ。

428 :せらび:01/12/10 11:27
>>427
提供する側・される側・みる側の三者が掲示板にはいますよね。
ただ提供してばっかりで自分の好奇心が満足されないと、疲れてきますね。
私はだいぶこの掲示板で勉強になったんで大いに満足しておりますが。
カードがない方でも、その方独特の意見や価値観はカードになりうると思いますが。

429 :せらび:01/12/10 13:10
私も時機を見て、オレハ氏にお手紙する予定ですが、
自身もホットラインを創設しました。
皆様よりの暖かいメールをお待ち申し上げております。
**********
cest_la_vie_hd@hotmail.com

430 :名無しさん:01/12/10 22:26
ハートの社員からたくさんメールくるといいね。

431 :名無しさん:01/12/10 22:39
20歳女子大生の聡子です。
最近デジカメを買ったんだけど
メールくれる人が多ければ
私の恥かしい画像をデジカメで取ってアップします。
私に命令して下さい、して欲しいいやらしい格好を希望してメールください。
待ってます。
E-Mail:satosshin@hotmail.com
http://www.geocities.com/sakdeyg/gazouu.htm

聡子

432 :名無しさん:01/12/10 22:43
>>431
せらびさんに対する皮肉ですか。
見ていてつまらないですね。

433 :せらび:01/12/10 22:50
>>431
じゃー御好意に甘えて命令します。
キラキ●とキャン●ー交互に装用して、
一ヶ月健康マメだけ食べてて下さい。じゃなかった、食ってろっ!

434 :名無しさん:01/12/10 22:58
○氏が出なくなってから
このスレ低調ですね。

435 :せらび:01/12/11 00:29
433は私ではありません…。

436 :せらび:01/12/11 00:30
私もホットラインを創設しました。
皆様よりの暖かいメールをお待ち申し上げております。
**********
cest_la_vie_hd@hotmail.com

437 :名無しさん:01/12/11 00:31
せらびさんやっぱ2chはこんなもんですね。

438 :せらび:01/12/11 00:39
ヤフーと違いIDが区別されないのでややっこしいですね。
hotmailは本当ですから(笑)、諸兄の暖かいメールを宜しく。

439 :名無しさん:01/12/11 09:44
○Vは日オプの株で儲けてるって自慢してたあたりから怪しいと思ってた。

440 :名無しさん:01/12/11 13:10
cest_la_vie
というと、むかし故ジョ−ジハリスンのヒット
what is life
を思い出します。
その中の歌詞でジョージハリスンが歌う
I'll try my best to make ev'rything succeed
というところが比ゆ的で面白い

441 :名無しさん:01/12/12 09:13
**/*/

442 :名無しさん:01/12/13 23:11
**/-*/-***/-*-*-/----//-**//-*-*-/-*-

443 :名無しさん:01/12/13 23:48
このモールス信号を誰か解読できます?

444 :名無しさん:01/12/14 00:14
またせらびさんが遊んでおられるんでしょう。

445 :元海軍諜報部勤務:01/12/14 07:39
>>443
「私は2件ハートをやってます。」

446 :名無しさん:01/12/14 09:14
ではG県でないほうを教えて

447 :名無しさん:01/12/14 12:18
K県?

448 :名無しさん:01/12/14 15:49
形成会vsハアト!

449 :名無しさん:01/12/16 13:10
どれもつまらん。
○氏のID探し終了でこのスレも終了か。
otoさんなんか今何しているのかな。

450 :名無しさん:01/12/16 15:55
せらび師のID探し

451 :名無しさん:01/12/16 21:21
こないだテレビ番組で弟切草を取り上げてました。
黄色い花で可愛かったんですが…
花言葉は「裏切り、復讐」。。。
笑えませんでしたね。

452 :名無しさん:01/12/16 21:23
せらちゃんはだめ!
イイ人そうだし。

453 :名無しさん:01/12/16 21:25
せらちゃんはせらちゃんでそっとしといてあげて!

454 :名無しさん:01/12/16 21:31
>>452
そうおおおおっ?

455 :名無しさん:01/12/16 21:55
せらちゃん=長嶋ミスター
○=野村脱税(月見草ならぬ弟切草)

456 :名無しさん:01/12/16 21:57
せらびはダルマ弁当大好き♪

457 :名無しさん:01/12/16 21:59
俺も好きだ。
でも最近高崎停車の新幹線減ってるよね。

458 :名無しさん:01/12/16 22:43
せらちゃんカッコいい?

459 :名無しさん:01/12/17 00:17
せらびの次郎長。

460 :名無しさん:01/12/17 00:32
>>459
そんな感じか

461 :名無しさん:01/12/17 01:18
>>460
単に高崎京成会へのあてこすりでは?

462 :名無しさん:01/12/17 01:26
けいせいかいのちょうしはどうです?

463 :名無しさん:01/12/17 06:10
>>462
ハートと全面抗争。PB出荷率極端に悪化。10%切る。

464 :名無しさん:01/12/17 08:14
けいせいかいおうえんだん

そうおもえばせらさん
のぷとやふーけいじばんのしょきのころ
でぃすぽなくなりぎじでぃすぽちゅうしんに
なるとかかいてまるさんといけんがたいりつしていた。
そのごのいけんききたい。

465 :ちかげ:01/12/17 17:27

  /  ̄ ̄ ̄ ヽ
 /        \
/   /⌒''''''ヽ、   ヽ
|  /     \    )
| /-━  ━- ヽ、 /
.i (i ━ )( ━ )- i |
i |、   i     i_ ノ   __________   
\i   '.・.・.'、   iノノ  /
 i.i.、  ▼    ノ/ < 挑発には乗らないわ。オホホ。
  ヽ`.、___.ノ /    \__________

466 :タモリ:01/12/17 17:35
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < ひらがなだけで読みにくいんだよ。っても俺もカタカナだけだが…。
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |_

467 :名無しさん:01/12/17 23:33
ちかげ=せらちゃん先生?

468 :名無しさん:01/12/18 01:07
形勢会頑張れ

469 :名無しさん:01/12/18 20:07
みんななかよくやろう

470 :心犬:01/12/18 21:08
やだ。お金は俺のもの。

471 :名無しさん:01/12/18 21:17
犬の金ぶらぶら

472 :名無しさん:01/12/18 22:05
ハートオブゴールド

473 :名無しさん:01/12/18 22:12
私も時機を見て、オレハ氏にお手紙する予定ですが、
自身もホットラインを創設しました。
皆様よりの暖かいメールをお待ち申し上げております。
**********
cest_la_vie_hd@hotmail.com

ここメールした人いる?

474 :名無しさん:01/12/18 22:27
wanna_be_richest@hotmail.com

あとここも。

475 :名無しさん:01/12/18 22:30
この文句からして、皆の反感を買っている。
もう誰からも支持されない。
メガネ板一の嫌われ者。

476 :名無しさん:01/12/18 22:31
wanna_be_poorest@coolmail.com

誰か出してみて。

477 :名無しさん:01/12/18 22:34
wannaがshouldだったら、あんたのエスプリもセラビ師級。

478 :名無しさん:01/12/18 23:48
ところでみなさん
ハートの繁栄と○の繁栄
どっちを望みますか。

479 :名無しさん:01/12/19 00:03
ネット販売の繁栄。

480 :名無しさん:01/12/19 00:39
ホットメール
作った両人
ホットかれ。

481 :名無しさん:01/12/19 01:08
自分もほっとメールつくれば
れすするきになるかも

482 :名無しさん:01/12/19 08:57
最近せらちゃんまで見ないけど、hotmailで皆とやりとりしてんの?

483 :名無しさん:01/12/19 09:11
時々書いておられる。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1007679941/42
やはりレベルが違う

484 :名無しさん:01/12/19 20:04
単なるダジャレ…。
もはや何しても賞賛される、ミスターの域?

485 :名無しさん:01/12/19 20:53
ほめ殺し。○Vか心犬。

486 :名無しさん:01/12/20 20:41
cest_la_vie_hd@hotmail.com
wanna_be_richest@hotmail.com
みんなで年賀状出そう!

487 :せらび:01/12/20 21:19
脅迫状はご遠慮下さい(笑)。
CL業界関係者の情報交流にどうぞ。
将来はメルマガなど計画しております。

488 :名無しさん:01/12/20 21:20
>cest_la_vie_hd@hotmail.com
ここのhdはイニシャルかな

489 :せらび:01/12/20 21:30
旧名Haato_downのイニシャルです。

490 :名無しさん:01/12/20 21:50
せらさん、今までに何通来ました?

491 :せらび:01/12/20 22:04
メルマガを目論む程度に(笑)。

492 :名無しさん:01/12/20 22:07
えーそんなに来たんですか?

493 :せらび:01/12/20 22:08
○Vさんの方が多いでしょうけど。

494 :名無しさん:01/12/20 22:10
そりゃ嘘というかご謙遜でしょう。
人気では逆の気がします。

495 :名無しさん:01/12/20 22:16
よくアドレス繰り返し載せてるから来なくて寂しいのかと思った.

496 :名無しさん:01/12/20 22:33
よーし。せらびさんとみんなで会社を作ろう。

497 :名無しさん:01/12/20 22:38
よーし。誰かさんの命名センスを見習って…。
命名「敬愛コンタクト」
これだっ!

498 :名無しさん:01/12/20 23:12
せらび師医師説を追う。

499 :名無しさん:01/12/20 23:14
仏文卒ーー>医学部再受験再入学?

500 :名無しさん:01/12/20 23:15
仏文卒は鴨フラ?

501 :名無しさん:01/12/20 23:16
これこれID探しはそこらへんでよさんか

502 :名無しさん:01/12/20 23:17
人気者は私生活まで探られるのが宿命だっちゃ。

503 :名無しさん:01/12/20 23:18
親父ギャグが多いから加齢臭しそう。

504 :名無しさん:01/12/20 23:19
カロヤン○Vとポリデントせらび。

505 :名無しさん:01/12/20 23:19
ID探し以外興味をもてない御仁が多いのは嘆かわしい。
ねえ、せらびさん。

506 :名無しさん:01/12/20 23:20
じゃあ○Vは前から禿げるタイプ?
それともてっぺんから禿げるタイプ?
それとも・・・?

507 :名無しさん:01/12/20 23:22
実際に会ったことあるotogirisou氏しか知らないはずだね。

508 :名無しさん:01/12/20 23:22
あとは総菜屋の客。

509 :名無しさん:01/12/20 23:24
総菜屋誰かに任したのかな。今は名古屋に忙しそうだね。
まさか総菜屋で携帯で指示では大変すぎる。
現地に入っていると思うが。

510 :名無しさん:01/12/20 23:28
名古屋にも総菜屋作れば?

511 :名無しさん:01/12/20 23:29
○Vきしめんみそかつ弁当。

512 :名無しさん:01/12/20 23:43
○儲け欲深弁当

513 :名無しさん:01/12/21 00:59
OREHA本舗お騒がせ弁当

514 :名無しさん:01/12/21 01:02
だれか弁当食べた人いないの?

515 :名無しさん:01/12/21 01:10
前橋平成は偵察したことあるけど
弁当屋は無いなあ。

516 :名無しさん:01/12/21 01:29
>513 WAHAHA本舗みたいじゃないか。

517 :卵の名無しさん:01/12/21 23:01
せらびさーん!オフ会主催してくださいよ。

518 :名無しさん:01/12/21 23:02
Y板新規カキコミの方をどう思う?

519 :卵の名無しさん:01/12/21 23:24
誰だろうね>ALL

520 :名無しさん:01/12/21 23:56
ただの人でしょ

521 :卵の名無しさん:01/12/22 00:25
長文だ!

522 :せらび:01/12/22 00:45
>>517
バーチャル恋愛のほうが長続きしますよ(笑)。

523 :名無しさん:01/12/24 08:23
/*/***//**--*/***-/-*/*-*

524 :tu-tu-:01/12/24 17:21
/kon/kaino//rachiha/situpai/-ni/o-wata

525 :名無しさん:01/12/25 14:00
>>523
意味あるの?

526 :名無しさん:01/12/27 10:40
再びY板が活気付いているね。
見たい人は行ってね。

527 :卵の名無しさん:01/12/27 16:59
せらび氏のY板復活を願う!
今回は、どんな名前か?

528 :名無しさん:01/12/27 17:07
se_of_one

529 :名無しさん:01/12/27 17:29
やはりセラビさんの人気は絶大だ
こういう人珍しいね

530 :名無しさん:01/12/27 19:59
見たけど退職者さんは本物かも。
温かみが薄れてく過程なんて秀逸。
ただ警告さんはわざとらしい。
部外者の怒り誘いキャラかな。
豊田参合館(ど田舎の本社ビル)とかけたパロディーネームも変。

531 :名無しさん:01/12/27 20:30
セラビ師は生きている。空爆をかい潜り。
その証拠にノプト関連スレが一斉にageされる瞬間が
いつもある。彼の無言の檄だ。
○V師は愛知の洞穴で埋もれてる…。

532 :名無しさん:01/12/27 23:50
あれ俺がやってるんだけど

533 :名無しさん:01/12/28 00:21
セラビ師は滅びてもセラビ師の思想は人を動かす。

534 :名無しさん:01/12/28 00:30
○ちゃん眼底診れるの?

535 :名無しさん:01/12/28 00:31
小千谷の平成眼科の時代

536 :名無しさん:01/12/28 10:33
診れない

537 :名無しさん:01/12/28 10:37
536=○では。
専門医でも正確に見れるとは言えまい。
さすが東大出身の医者だけある。

538 :名無しさん:01/12/28 10:38
訂正
眼科教授でも正確には見れない。

539 :名無しさん:01/12/29 19:59
●の近況キボン

540 :名無しさん:01/12/30 13:30
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002680&tid=2680&sid=1002680&mid=950
せらび師、やっぱり怒ってた!

541 :読みました:01/12/30 14:29
しばらくぶりにすばらしい文章を拝見して胸のすく思いです。
強いて、コメントを挙げれば、確かにそのとおりですが、
医師系でも上納金型量販店よりも一人あたり診療報酬が少ないところもある
し、非医師系でも、押し売りを一切廃し、医師の処方(
医学的判断に基づく処方)を重視しているところもあります。
したがって実際は二元的に捉えるのは難しいんじゃないかな
と思いました。が、セラビさんは議論を簡明にするために
なさられたと思われますので特に問題となるものではありません。

なお、診療報酬を食ってCLを安値で売る一部の医師系は
各地でお邪魔虫のようですが、これは、放置しておいていいのでは
と思います。市場が解決してくれると思いますんで。

542 :名無しさん:01/12/30 15:07
>そのせいで他の純粋な医療機関が必要な検査を規制されて迷惑を蒙っているのですから。
CL眼科自体が医師系だろうと、非医師系だろうと、純粋ではなかろうに。

上納金も問題だし、不要な検査をするのも問題。

眼科内でコンタクトレンズ売れるようにすればいい。
薬のように原価にちょっと上乗せして、価格は全国一律化
あとは、薬局のみにして、薬剤師を教育して
コンタクトレンズ処方受付薬局をつくる。
CL眼科なのに、眼科などと標榜してあるから、誤解する患者がでてくる。

ノンコンで異常値がでてもアプラで測ってないのは問題。

どっちにしろ、医療費の増大にCL眼科なんてほとんど関係ない。

眼科での教育にちゃんとCLのカリキュラムをいれて、
眼科医会もCL処方の教育に力をいれるべきだな。

543 :名無しさん:01/12/30 15:40
>>542
純粋な医療機関=一般病院のことでは?

544 :名無しさん:01/12/30 16:24
>ノンコンで異常値がでてもアプラで測ってないのは問題。
やけにローカルだね。G県?

545 :名無しさん:01/12/30 16:26
>>544
禁句(笑)。

546 :名無しさん:01/12/30 16:30
せらちゃん爆弾炸裂
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002680&tid=2680&sid=1002680&mid=950
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002680&tid=2680&sid=1002680&mid=951

547 :名無しさん:01/12/30 16:47
最後っ屁スレに載せればいいのに。

548 :名無しさん:01/12/30 17:42
>>546
上州戦争の凄まじさ…。

549 :名無しさん:01/12/30 17:46
>>548
こらこら、せらちゃんは義の人。●ちゃんは偽の人だぞ。

550 :名無しさん:01/12/30 18:28
医系CLに対する単なる怨念にしか思えないけど

551 :名無しさん:01/12/30 18:29
>>541
医系量販店<−−−>上納金系量販店


552 :名無しさん:01/12/30 18:47
>>549
どっちもどっちだろ

553 :名無しさん:01/12/30 19:25
>>551
これもどっちもどっち

554 :名無しさん:01/12/30 22:50
せらちゃんに喧嘩ふっかけられた●の反撃キボーン
売られた喧嘩は必ず買うと豪語してたよね(笑)

555 :名無しさん:01/12/30 22:55
>>550
セラ師に皮肉られた裏口のある私立医大出身医師??

556 :名無しさん:01/12/30 23:10
>>554
>売られた喧嘩
どっち道「目くそ鼻くそを笑う」
類のもので大した者ではないのでは。
552,553あたりに●禿同

557 :名無しさん:01/12/30 23:20
今回のセラの失敗はこの業界うじゃうじゃいる
アホ私大出身医者を完全に敵に回したこと。

558 :名無しさん:01/12/30 23:27
アホ医者は敵になっても
医師系コンタクトに迷惑してる既存量販店は
みんな支持します!

559 :名無しさん:01/12/30 23:32
せらちゃん東大仏文出身かな。
●は李さんだしこんなところで学歴ネタはいかにも痛い。
もっと早く列車が来ればよかったのにね。

560 :名無しさん:01/12/30 23:37
>>558
眼科はアホ偉大出身医者が主力で国立はわずか。
上納系CLもこういうアホ医者で支えられているんですけど。

561 :名無しさん:01/12/30 23:39
前にヤフで国立出身は税金をかけてるんだから
下らん稼業に就くな、ってレスあったね。

562 :名無しさん:01/12/30 23:41
でも普通の会社でも東大卒と大東亜帝国卒じゃ初任給からして
違うからねぇ。どーなんでしょ。

563 :中年探偵団金田一:01/12/30 23:42
情報追加
* セラビは地方出身者らしい。

564 :名無しさん:01/12/30 23:43
>>561
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002680&tid=2680&sid=1002680&mid=815
これでしょ。確かに言えてる。
国立出身でCLやるのは他科でうまく行かなかった人に限定とかすべきか。

565 :名無しさん:01/12/30 23:46
>>562
初任給は一緒では?最近では出身大学を一切聞かない企業もある。

国立私立で医師の注意能力に差があるわけではないので
やはり給与の差はおかしいよ。

566 :名無しさん:01/12/30 23:47
休日と平日は差があっても悪くないと思われ
平日暇そうに昼寝してるセンセと休日の殺人的混雑のセンセと
同じは確かに気の毒。

567 :名無しさん:01/12/30 23:49
>>564
あんたもフリークだね(笑)。
このノーゼーシャさんはせらちゃんかな?

568 :名無しさん:01/12/30 23:51
言えてる。診た患者数で給与の一部を決めても良い。

569 :名無しさん:01/12/30 23:52
>>568
人来なかったら代診センセ焦るだろうね。
店の前でチラシ配り始めたりして(笑)。

570 :名無しさん:01/12/30 23:54
>>567
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002680&tid=2680&sid=1002680&mid=824
これを見ると、せらちゃんの
ユートピア論、渡る世間は・・
あたりと差があるため、別人だと思う。

571 :名無しさん:01/12/30 23:58
>>570
あんたホンマモンのフリークやな。
あんたの目から見たせらちゃん●ちゃん評聞かしてほしいわ。

572 :名無しさん:01/12/30 23:59
>>570
小泉を意識している点で共通性もある。
せらちゃん改名届け以外にも隠れキャラ
があると言われており、可能性は否定できない。

573 :名無しさん:01/12/31 00:03
ノーゼーシャさんの「オレハ氏真相はこうだ」は
はっきりと医師系コンタクトの経営者か、と疑いを
示してるね。セラちゃんは違うと思い込んでたみたい
だから別人かな。

574 :名無しさん:01/12/31 00:05
ノーゼーシャさんも頭のいい人だと思う。

575 :名無しさん:01/12/31 00:14
第一次オレハ氏失脚に一役買ったのがノーゼーシャ氏。
オトギリと連動していた可能性あり。
この時点でオレハが消えてもセラビの何の得にもならないはず。

576 :570:01/12/31 00:17
せらちゃん まさにCest La Vie.見ていて気持ちがいい。
●ちゃん  目立ちたがりやなところがいい。ケインズは(も)株で失敗している。

577 :名無しさん:01/12/31 00:25
ノーゼーシャさんは発言内容を見ると
NOPT社員とは言えまい。いったい何者か。
アレだけ分析をしているところを見ると
別の医者か。

578 :名無しさん:01/12/31 00:28
ノブト自身ではないかもしれんが、
たまたまにせよ、ノブトは大いに助かっただろうね。
物好きな医者かな。言ってることもストイックだし。

579 :目医者β  ◆.0qENYMc :01/12/31 01:04
>>569
代診でそれやったら、次から代診がいなくなるよ。(W

>>566
忙しいところが12000円だったり、暇なところがまだ15000円だったり
するんですよね。15000円は減って、13000円に統一されつつありますけど。

ほとんどこなくて、何しててもいいとこだと10000円でもいいけど、
全く途切れる暇がないとこだと、15000円でも敬遠されますね。
土曜日あたりで、極めて忙しくてまったく休みがないところで
13000円だったら、もう次回から勘弁って感じだし、
知り合いの眼科医を紹介したら、文句言われるか、言わなくても
よく思われないので、できる知り合いの医者も「いない」と答えます。

580 :名無しさん:01/12/31 01:31
全国統一基準
専門医13000
非専門医12000
平日 -1000

581 :目医者β  ◆.0qENYMc :01/12/31 08:44
>>580
>専門医13000
>非専門医12000
代診依頼の仕方を考えるとこれは無理じゃないかな。
眼科医でなくてもいいというところは、それを前提で頼んでいるんでしょ。
それに、格差をつけると経営上の理由から非眼科医を選ぶようになって
眼科医も、客にも利益にならないし、公に非眼科医がやっているのを
認めることになる。

土日14000円
平日12000円
かもしれないけど、平日の代診を見つけにくいことから考えたら
一律 13000円が妥当でしょう。
今の需給だと12000円だと5時間以上でないとなかなか難しいでしょう。

デフレが続いて、眼鏡屋がCLを取り扱うのをやめるところが
増えればまた動きがあるかもしれません。

582 :採用サイド:01/12/31 10:46
一般に眼科医(普段一般眼科の外来病棟をやっている人)の方が
患者数が多くても文句を言わない。したがって、眼科医の方が
割安だと思う。他科の医師は数にこだわりすぎ。これで、
時給を安くしてもらえないんならお断り。出来るだけ眼底疾患
を発見してほしいし。

583 :名無しさん:01/12/31 11:07
>専門医13000
>非専門医12000
うちこれに近いです。今のところ文句は聞きません。
あまり安くすると緊急で代診頼む時とか力になってもらえなくなるし、
手抜かれたりすると困るからね。
実際ムンテラとか処置なんかでやる気度は歴然と人によって
違うことが多い。

584 :名無しさん:01/12/31 11:08
cest_la_vie_hd@hotmail.com
wanna_be_richest@hotmail.com
みんなで年賀状出そう!

585 :名無しさん:01/12/31 11:20
来年の秋の法改正で眼科医も職にあぶれる

586 :名無しさん:01/12/31 12:44
鷹の医師は眼鏡屋、絵柄巣や宙王などの比較的
患者の少ないバイトをやっているものと思われる。

587 :名無しさん:01/12/31 14:32
このスレの趣旨から外れている。

588 :目医者β  ◆.0qENYMc :01/12/31 17:52
>>582
まあ、自分たちは、普通の外来では、秒刻みで
午前の4時間で50人〜100人くらい毎日みてるからね。
これで、アプラで眼圧測って、散瞳して眼底端までみたり
レンズを眼にのせて隅角みたり、90Dで眼底みたり、
涙洗などの処置もしたりしている。
常にカルテが10冊以上山積みしてある状態。
眼科の一般外来はどこでもそうでしょ。
CL眼科だと自分で経営をやるなら、一日200人までは
こなせるはず。自分で経営しないなら、そんな単調なことはやってられない。
CL眼科でひっきりなしに来たら単調な作業で気が狂ってしまう。
一般眼科なら変化があるから、それでもかまわないけど。

>>587
ちょっと題名と違うね。
他のスレの方がいいんだろうけど。

589 :名無しさん:01/12/31 18:44
CL眼科の醍醐味はフィッティング。
視力を出すためのレンズの選択は面白い。
あと、NTGやholeその他の疾患を見つけることかな。
確かに7時間で250くらいは一人でできる。
まあ、一般に比べると単調だけどさ。

590 :名無しさん:01/12/31 19:31
>>589
NTG見つけても視野検査できないですよね???

591 :名無しさん:01/12/31 19:52
このスレも結構成長したねぇ。
下手するとハート超えるかも。

592 :名無しさん:01/12/31 21:46
CL眼科なんてもうすぐなくなるよ。

593 :名無しさん:01/12/31 23:18
>>591
まだ差がある。
セラビさん駅からカキコした位だから帰省先からはネット出来ないはずないよね。

594 :目医者β  ◆.0qENYMc :02/01/01 01:38
>>589
だけどさ、最近ディスポが多いから、
あまり機会無いんだよね。細かい品名の
レンズの選択は視力を出すためというより
装用感、値段、用途などによることが多い。
BCの選択もマニュアル化しているし、ディスポだとまずマニュアルの
トライアルいれてみてルーズになってないかみて、
瞬目と上方視で少しでも動くかみるだけだから。
スリットで全く動かなければpushupね。
ハードのフィッティングも所詮マニュアル通りだから飽きる。
そんなに出にくくて、フィッティングが難しいのは、めったにいない。
一般に比べたらあまりに単調。

臨時のバイトの時は、検査員レベルで決めているし。
コンベンショナルからのディスポやハードへの変更の時は
指定することもあるけど。
値段とかの話もあるから、検査員がレンズは決めているし。
クレームなりなんなりの訴えがあったら、
こちらでレンズ変更指定するけど。
2週間タイプでも、症状に応じて変更することはよくある。

飛蚊症など何も訴えないのに、holeみつけようと周辺部まで
みないですけどね。
wwpとか、周辺部のdegeあっても本人には言わないし。
視力でてれば、maculaは見る必要ない。
基本的にはdiscの所見だけ。視力がでないひとは元から弱視
以外は精密検査んもあり。

>>589
静的視野計置いているCL眼科も時々ありますが、
視神経乳頭の所見みて、上下の陥凹拡大とか、NFLDがあったら
病院へ送ることになります。
逆に、自分が病院に勤務していて、ノンコンで眼圧が高いといって
アプラで測らずに送ってくるCL眼科がいますが、それは
あまりにひどい。視神経乳頭の所見もとってないし。
ほとんどはノンコンだけで眼圧が高くなっているだけ。
視野検査をよろしくって書いてあるけど、視神経乳頭みたら
全くの正常なんだから、視野にでるはずがない。
絶対正常と思いながらも、視野測って正常といって
送り返すけど、アホらしい。

595 :名無しさん:02/01/01 08:16
589>>594
まあ、大体そのとおりですね。
ハードの残余and/orとりこみ乱視を減らす工夫は
面白いと思ったが・・
症状も検査員レベルである程度説得されているが
不十分だったり間違ってたりするとこっちが直す。
まあ、ハードがあまり出ないバイト先は面白くないので
別の先生にでも行ってもらう。

ひまなところへバイト行くと、周辺部をなるべく見るようにしてますけど。
それでも次の人が来ないと、degeの病態生理を説明したりして時間をつぶす。

596 :名無しさん:02/01/01 10:17
新年の挨拶キボーン
まずこのスレ開設医のせらちゃんからお願いしたいでーす。

597 :>594:02/01/01 10:30
>視野測って正常といって送り返すけど、アホらしい。
その通りなんだけど
病名:高眼圧
視野検査4649!だけ書いて情報提供料B290点って悪くないと思われ。

598 :名無しさん:02/01/01 11:27
のん紺とあぷらの違いの件だけど。
必ずしもあぷらが低いとは限らないようだ。

599 :名無しさん:02/01/01 12:30
>>596
新年の挨拶キボーン、ってあんた失礼やろ。言葉知らんやっちゃな。
新年の展望など聞かせて下さい、等が適当だな。
せら様に挨拶要求するなんて百万光年早いワイ。

600 :名無しさん:02/01/01 13:31
どうもすみませんでした。
セラ先生御机下。
もしよろしければ、新年の展望をご教示いただけれ幸いです。

601 :ふぇらび:02/01/01 14:17
コンタクト外して彼女と初チョメチョメ。

602 :卵の名無しさん:02/01/01 14:49
ふぇらびさんだ!新年明けましておめでとう!
あれー?違う・・・・・・・

603 :名無しさん:02/01/01 15:22
チョメチョメするならワンデーアキュビュー
がお奨め。

604 :名無しさん:02/01/01 16:26
>>599
百万光年って距離の単位だろ

605 :名無しさん:02/01/01 16:36
599がDQNである証拠だよ。

606 :名無しさん:02/01/01 18:05
>>605
距離としても時間としても使うよ。
@「光速で100万年かかる距離」
A「光速で100万年かかる時間」

607 :名無しさん:02/01/01 18:24
100万年かかる時間=100万年にきまっているじゃないかい
A光速での意味不明
http://www.gunma-inpaku.com/museum/dic/00l/light03-j.html

608 :名無しさん:02/01/01 18:28
せらび先生帰京待ちですな。

609 :名無しさん:02/01/01 18:58
●挨拶せんかいゴルァ!

610 :名無しさん:02/01/01 19:05
609と599大分扱いが違うね

611 :名無しさん:02/01/01 19:22
>>606
ちょっと御バカだったね

612 :名無しさん:02/01/01 19:23
新春特別企画大放談
●●●なぜ丸ちゃんは業界人ウケが悪いのかVVV

613 :名無しさん:02/01/01 19:25
態度が偉そうだから。偉いのかもしれんがね(藁

614 :名無しさん:02/01/01 19:30
都合が悪くなるとすぐ失踪するから.
セラちゃんは隠れずに抗弁する.

615 :名無しさん:02/01/01 19:39
●の商人性に疑問あり。あちこちで
市場を荒らしている。それでいてさほど患者を得ていない。
むしろ上納系の方がましじゃないかと思ってしまう。

616 :名無しさん:02/01/01 19:40
>>613
誰も偉いとは思っていないよ。

617 :名無しさん:02/01/01 19:41
商売哲学ふりかざす割に私怨優先で次元が低い。。。

618 :名無しさん:02/01/01 19:42
オフ会してもセラちゃんが気つかって
●が偉そうに自分の説法ばっかりバーボン片手に
しつこくしてそう…。

619 :名無しさん:02/01/01 19:46
オフ会なんかやると喧嘩になりそう
せらちゃんが言っているように
バーチャルで十分。
まあ、●の私生活なんてそんなもんだろけどね。

620 :名無しさん:02/01/01 19:48
人の話の腰折るの得意そ。

621 :名無しさん:02/01/01 19:50
カラオケ行けば70〜80年代のアニメ主題歌ばっか(藁

622 :名無しさん:02/01/01 19:54
自己主張が強いタイプであることは事実としても
実権を握っているからしょうがないから
回りがついていくタイプかな。
他方で、苦労して一応の組織を維持してきたし
裁判などでいろいろ失敗しているし
人柄は一時期に比べると●くなったんじゃないかな。

623 :名無しさん:02/01/01 20:02
譬えると誰かな。トルシエ?

624 :名無しさん:02/01/01 20:21
加茂監督

625 :名無しさん:02/01/01 21:41
山城新吾

626 :名無しさん:02/01/01 21:41
それはチョメチョメ(藁

627 :名無しさん:02/01/01 22:05
まるい人柄かどうかは別にしても、
るいを見ない傑物ではあるね。
もっと広がる可能性はある
とんでもない規模になることはないだろうけど。
けっきょく経営者の立場だから
いしゃは嫌いなんだろうね。うるさいし。
ぞろぞろ似たような医師系CLは出てくるかもしれんね。
うざったいけど。

628 :名無しさん:02/01/01 22:16
自分が「合法的に」ネットでノプト批判して
IDばれて逆に吊し上げられる立場になって
どんな気分であらしゃいなすんかいな?

629 :名無しさん:02/01/01 22:34
>もっと広がる可能性はある
いろいろな壁があるんで
私はもうすぐどっかで止まると見ている。
この業界そう甘くはないです。

>るいを見ない傑物
今までの実績を見ると良くここまでやったといえる。
彼のノウハウが試されるのはこれからだと思う。

630 :名無しさん:02/01/01 22:45
>>627
なかなか面白いね。
各行最初の一文字ずつ縦読みすると…(笑)。

631 :名無しさん:02/01/01 22:52
ほんとだ。これは優秀な人だ

632 :名無しさん:02/01/01 23:09
始めだけひらがな多用してるの見て気づくべき(藁

633 :名無しさん:02/01/02 00:49
おし売りトークも程々に
ぷらいすダウンも限界か
ちまなこになってOREHA探し
かんがえた末の健康豆
るーるギリギリ上納金

634 :名無しさん:02/01/02 00:50
●●●新春いろはがるた大会(笑)VVV

635 :名無しさん:02/01/02 01:21
【予想】2月に株価上昇
【根拠】節分で豆が売れる

636 :名無しさん:02/01/02 01:26
あがった株価も力尽き。
いやみな●ちゃんいなくなり。
うぇぶを建てたら医者激怒。
えーすと激突やや優勢。
おし売りトークが今日も冴え。

637 :名無しさん:02/01/02 06:24
かいしゃのために薄給我慢。
きく川玲を奮発起用。
くどいトークに客疲れ。
けあ用品一年分宅配ありがた迷惑。
こあ店ウェブ店笑える命名。

638 :名無しさん:02/01/02 08:28
ストレスで バーボン片手に アル中V
仙台で はずした上に 名古屋まで

繁盛も 今は昔の 高崎や
反逆を 後悔したい たまプラーザ
専門医 とってもむだだと 思うけど

豆食えど 金にならない 法隆寺
今年こそ 菊川怜でも 利益零

639 :名無しさん:02/01/02 08:53
638は、3者を批判したものかな

640 :名無しさん:02/01/02 10:15
仙台そんなにだめじゃないよ。

641 :名無しさん:02/01/02 10:35
>>638
程度が低いな。

642 :名無しさん:02/01/02 11:38
>>639 あなたせらび?
>>640 あなた●三?

643 :名無しさん:02/01/02 12:29
せら師は帰省中だよ。
●Vは保険の寄生虫・・・(藁)。

644 :●子:02/01/02 12:37
(●へ●~)凸<訴えるわよ

645 :名無しさん:02/01/02 12:54
日オプにはマチャミで十分

646 :通りがかり:02/01/02 16:29
名古屋へ出陣の平成さんは止めたほうがいい。
もっとも激戦で集客の落ちている栄に出すのは討ち死に同然。
地域マーケット事情も知らない人がうまくいくはずなし。
だすなら稼ぎ頭の岐阜か

647 :名無しさん:02/01/02 17:15
栄はもう準備万端で止められません。
●さんはそういう人です。
岐阜は確かにいいですが●さんの目に入っていないのでは。

648 :名無しさん:02/01/02 23:30
あれこないだ延期とかあったけど画瀬?

649 :名無しさん:02/01/03 02:46
どっち道仙台も失敗してるんでしょ。
プライスの力もこれまでかも。
かつては高崎は失敗だったと思ったらプライスとか
やりだして診療報酬は稼いでいるようだね。
それでその後は全部プライスにしたんじゃ。

650 :名無しさん:02/01/03 20:09
WANTED せらちゃん
* 12/30まで仕事があった。
* 田舎がある。
* 1/3現在まだ休みらしい。
さぁ当てよう!せらちゃん探し。

651 :名無しさん:02/01/03 20:12
せらちゃんの「薬業」って語彙、一般的じゃないよね。
特殊な業界で使う言葉っぽいけど…何の業界だろ?

652 :名無しさん:02/01/03 21:00

            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |       _________
           ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}   /
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <   雅子は私がお守り
          ゝ i、   ` `二´' 丿    \  いたします
              r|、` '' ー--‐f´          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

653 :がくと:02/01/03 21:37

        ,.‐‐'‐‐.r‐‐‐:、‐:.__
       f'il\\_     ^`ー:、
     _/'    ̄\\       \
    ,:'.>`ー‐ 、‐、        \ \
   /イ ヽ_   \_\_        \i
  / /\  \__     \\  _,,.:) `i、
  l /_,,>ーヽ__     \ー< )>,!   __________
  l   ,.l`‐‐、、‐:.、\\  __>_/i!   /
  l、  l ヽ \\  \_ミ、_ ヽミトコ!   C このスレ、うざいね。
   !i、 i  \ !、li ,,;=,'',,,,,,_   `ヽ.,!// 。O \_________
     ヽl:=ii;;;;=.、 ヽ`/‐`‐'´"   .`レ!
     .ヽ"`‐`' `:   `        y´
      `:、   :   、       !
.       \  :   .)       /ヽ‐、
.         \ ` ‐ :´____,,.    ,.:'  y' \_
.          \‐':.;;;‐;'''   ,.:'  /    ` ̄ ̄~^ー
  ―――''^ ̄ ̄/ >、 ‐   /   /
           r' `ー―'´   /
           `i  !       r'´
            !  i、   /l

654 :名無しさん:02/01/03 22:11
せらちゃんは卸かな?

655 :マーシーの法則:02/01/03 22:13
@ 一度やったらまたやりたくなる。
A 菊川怜の人気曲線とノフトの株価は比例する。

656 :名無しさん:02/01/04 10:18
せらちゃんは慰謝だよ

657 :名無しさん:02/01/04 20:59
根拠なく言うのはどうかな。「慰謝」料もんだ。

658 :名無しさん:02/01/04 21:08
ヤフにせら師への反論掲載。
読んだけどあまり同感しないね。
頭そんなに良さそうじゃないから●ではなさそ。

659 :名無しさん:02/01/04 21:12
そーかな。●っぽいよ。

660 :名無しさん:02/01/04 21:13
名前なんか特にね。

661 :名無しさん:02/01/04 21:59
いやー●がああいう風には言わないよ。

662 :名無しさん:02/01/05 09:03


663 :名無しさん:02/01/05 10:24

        ,.‐‐'‐‐.r‐‐‐:、‐:.__
       f'il\\_     ^`ー:、
     _/'    ̄\\       \
    ,:'.>`ー‐ 、‐、        \ \
   /イ ヽ_   \_\_        \i
  / /\  \__     \\  _,,.:) `i、
  l /_,,>ーヽ__     \ー< )>,!   __________
  l   ,.l`‐‐、、‐:.、\\  __>_/i!   /
  l、  l ヽ \\  \_ミ、_ ヽミトコ!   C このスレ、うざいね。
   !i、 i  \ !、li ,,;=,'',,,,,,_   `ヽ.,!// 。O \_________
     ヽl:=ii;;;;=.、 ヽ`/‐`‐'´"   .`レ!
     .ヽ"`‐`' `:   `        y´
      `:、   :   、       !
.       \  :   .)       /ヽ‐、
.         \ ` ‐ :´____,,.    ,.:'  y' \_
.          \‐':.;;;‐;'''   ,.:'  /    ` ̄ ̄~^ー
  ―――''^ ̄ ̄/ >、 ‐   /   /
           r' `ー―'´   /
           `i  !       r'´
            !  i、   /l

664 :名無しさん:02/01/05 20:50


665 :名無しさん:02/01/05 23:39
このスレでもおなじみの目医者βさんのご登場
せらちゃんも頑張れ。
でも非眼科医ってそんなに眼科医と差があるのかな。
医者板でもそう書いてあるけど本当かな。

666 :名無しさん:02/01/05 23:48
せらちゃんは慰謝だから慰謝どうしは争わないと思われ。

667 :名無しさん:02/01/06 00:27
せらちゃん復活祈願!

668 :名無しさん:02/01/06 00:45
俺の情報筋によれば、せらび氏は
丸本氏を懐柔するためにノプがやらせた
本社の社員らしい。

669 :名無しさん:02/01/06 00:47
東大出がノプなんかにいるの(笑)?

670 :名無しさん:02/01/06 00:51
東大もと暗し。

671 :目医者β  ◆.0qENYMc :02/01/06 01:53
>>665
いくら医師免許もってても、大学や、国家試験では眼科の知識は
ほとんどないんですよ。大学や国家試験では、ほとんどが内科のことだし。

眼科医といっても実際に眼科のことを学ぶのは、眼科に入局してから。
全身的なバックグラウンドがあるのが前提で学んでいるから一応医師。
でも、実際には、ストレート研修だと眼科以外のことは分からないですけどね。
内容は実際には本で学べるものじゃなく、先輩から指導受けるしかないものが
非常に多い。なぜなら、実際の診療のポイントは本には書いてないから。
ある程度の基礎ができたら、自分で本でも学べるようになる。

非眼科医は素人と一緒じゃないかなあ。自分らは入局したら、視力係りなどやって、
毎日毎日視力測らされたりするけど、非眼科医だと視力すら測れないのが普通でしょ。
レフ値入れて視力でないときすら、できないんじゃないかな。
疾患でも、毎日診察してたら、ヘルペスなどにも遭遇すると思うけど、
見逃しているんじゃないかな。結膜炎として処理して。アメーバなどになると疑いもしないかも。
間違いなく前房にセルが舞っていてフレアもあるのに、結膜炎として処理していた例もあるし。
眼科医なら見逃すはずない。隅角もみれないでしょ。充血だって、いろいろ疾患があるんだから、
そういうのも実際には混じっているはずなんだけど、見逃して結膜炎で処理して、患者も一般
眼科にくるんだよ。患者(CLの客)もまさか眼科を標榜しているところで眼科医じゃないなんて
思わないから、自分で一般眼科にいくのが遅れる可能性もある。

処方は勉強していない眼科医も同じだけど、、完全矯正だけ見て、ハードと断言したり、軸を見
ないで乱視用使い捨てソフトとか言われるので困ると知り合いの検査員が言ってたし、fittingも
HCLでフルオつけないとか、SCLで上方視させないでOKとかやっているのがいるらしいけど、
それじゃ診る意味ないでしょ。

逆に、自分が内科の検診などは全くできないから、非眼科医がどれほど眼科のことを知らないかは
よく分かる。

PS:何か、少しここでいわれてるキャラの2人のことが分かってきました。

672 :名無しさん:02/01/06 04:17
何が分かったの?

673 :目医者β  ◆.0qENYMc :02/01/06 10:10
やさしい例だと、検査員が新人なら
+3.00D=cyl-1.50D A180
+1.50D=cyl+1.50D A90
などの違いを聞いてみたらいいでしょう。
(自分で適当に作ってみてね -2.00D=cyl+1.00D A90とか)
眼科医なら、「それはね〜」と教えてくれるでしょう。
非眼科医なら「自分を試しているのか」とむっとされるかもしれません。
まだ、答えられればいいですけど。
こんなの眼科医だったら2ヶ月目の研修医でも答えられます。


>>672
単に、ドラマで登場人物の人間関係がわかるように、
ちょっとだけ皆さんが言われている話の筋がわかったというだけです。

でも、おそらく店舗のことなどは全然何を言っているのか分かりません。
名簿を見ると北陸の方と関係あるようですね。まあ、その程度の把握です。

674 :名無しさん:02/01/06 11:54
>>668
うがちすぎ

675 :目医者β  ◆.0qENYMc :02/01/06 15:12
>>658
>ヤフにせら師への反論掲載。
>読んだけどあまり同感しないね。
>頭そんなに良さそうじゃないから●ではなさそ
658さんに同意。
新投稿に反論掲載ありましたが、この投稿も論理が破綻してますね。
というより、相手の言うことが全然読み取れてない。

せらびさんを応援したくなります。

676 :名無しさん:02/01/06 21:04
せらちゃーん。どこいったのー。

677 :名無しさん:02/01/06 21:23
>>673
仮にも医師を試すのはよくない。
なぜなら、それに医師が答えられなかった場合(笑)、
検査員が馬鹿にして勝手なことをいろいろ始めて
医販分離が著しく害される恐れあり。

678 :Y板960読みました:02/01/06 21:36
久しぶりのせらさんに感激
ただ,内容を見ると
さて、どの眼科もいい点、問題があるんで
一般眼科が清いCL眼科が清くない
というのはよくないと思います。
医師系でも全体から見ればご指摘のようなところは
ごくわずかではないでしょうか。
上納系でも確かに、保険が上納金になっているのは
よくないですが、上納系でもしっかりしているところ
はあるし。

679 :名無しさん:02/01/06 21:41
急な医師系批判を始めたせら師。
@●への腹いせ
Aカモフラージュ
B健康豆をお歳暮にもらった
何につけても複雑怪奇な幕開け2002.

680 :にくまん:02/01/06 21:44
>>678
この人(せら)あまり昔から何か特別な論拠や分析があるわけでなく
自称エスプリや皮肉でごまかした分書いてただけの人だから。
ただ初期は情報を暴露しまくってたんで、
●も面白がっておだててたんだろうけどね。

681 :にくまん:02/01/06 21:44
分→文、ね。

682 :名無しさん:02/01/06 21:55
http://www.sex-jp.net/dh/01/

683 :あんまん:02/01/06 21:56
こらーっ!本当のこと言っちゃいかん!

684 :くちょくちょ:02/01/06 21:59
目医者下手、じゃねーやβウザイ

685 :目医者β  ◆.0qENYMc :02/01/06 23:16
たしかに、非専門医にはうざかろう。ちゃんと反論してね。

yahooで「せらび」さんが、「医師系・呼称変更提案」
を提案されてますが、「保険(依存)系コンタクト」
だと、自由診療以外どちらも入ってしまいますね。

医師系って、そもそも、ここでしか聞かないのですが、
一般的な言い方なんでしょうか?ハートアップなどでは
普通に使っているのでしょうか?
たとえば新宿のJなど、Y先生は自分で「医師系」とは思ってないのでは?
有名な八重洲も医師系になるんですよね。

しばらく「名無しさん」にするかな。

686 :目医者β  ◆.0qENYMc :02/01/06 23:22
「医師系」というのが実態をあらわしてないなら、
せらびさんのいうように、いい名称があればいいですね。

「保険ディスカウント系」(医師系)⇔「隣接CL店系」(上納金系)
など。

687 :名無しさん:02/01/07 00:13
せらちゃんシンパとしては
今回の投稿は寂しいです。
せらちゃんのユートピアがこんな怨念で
汚されていいんでしょうか。
いろいろ御事情がおありでしょうが
目先の利害にとらわれず
もう少し広い心をお持ちになられると
うれしいです。ご自身も●文章について
おっしゃっておられましたよね。

目医者下手さん(笑)御謙遜なされたいいお名前ですね。

まあどっかの先生(プロフィールですと女性になってましたが)
がお考えのようにある使い捨てレンズを2200円で納入して
1680円で売ったらそれは不当廉売ですけどね。
これは医師系うんぬんとは別の次元の話。

688 :687:02/01/07 00:16

「お考えのように」と言うのは間違い。
もし万が一というたとえの話です。
すみませんでした。

689 :名無しさん:02/01/07 01:11
大馬鹿者めらがっ!喝!
せらび師は廃れかけた掲示板を盛り上げようと
あえて●Vに喧嘩を売っておられるんじゃわい。
言うなれば小村幸子と和団アキ子みたいなもんじゃ。
みんなせら師を盛りたてて掲示板を守れ!!!

690 :687:02/01/07 01:16
そっか。これ●を引き出すための作戦だったんすか。
納得。だったら、なおさらせらちゃんのホントの気持
ちを聞きたい。

691 :名無しさん:02/01/07 01:23
何でも他人をあてにすな。
想像して楽しめ。
突撃インタビュー好きか、あんたは(笑)。
そーいうのは梨本並。

692 :687:02/01/07 01:30
>みんなせら師を盛りたてて掲示板を守れ!!!
アレじゃあなかなか賛成できないので守りようがありません。

>突撃インタビュー好きか、あんたは(笑)。
もうしわけありません。ただ、どうしたらよいものか・・・

もう寝ます。

693 :名無しさん:02/01/07 01:30
>>689
ま、そうかもしれないけど、たぶん●は出ず。
なぜならこの話は●に勝ち目の無い話だから。
どうせなら●にも言い訳できる話ならよかったけど、
あまりに確信過ぎて不発と見た。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 02:01
せらびは、ケツの穴の小さいやつだよ!(藁)

695 :名無しさん:02/01/07 02:03
>>694
本当?入れてみたの?

696 :名無しさん:02/01/07 06:39
とうとう●?

697 :ふぇらぴ:02/01/07 08:25
いやーん。アナル入れてぇなー。●さーん。

698 :名無しさん:02/01/07 12:04
>>694
せらびと何か接触したのかな?

699 :名無しさん:02/01/07 12:23
                                     ▄▄▄██████▄
     ███▀     █████████      ▄▄▄▄█████▀▀  ████▀▀
    ███▀ ██  ███▀ ▄███▀        ▀▀▀▀      ███▀
   ██▀ ▄███▀███▄▄▄███                ▄▄▄█▀
 ▄███▄▄██▀ █▀  ▀████                  ▀██▄
 ▀▀▀▀███▄      ▄██▀█▄▄                 ███
    ██▀ ███   ██▀  ▀███▄▄              ███
  ▄████▀▀██ ▄█▀▄▄   ▀█████▄▄           ███
  ▀█▀▀  █▄▄█▀   ████▄  ▀███▀▀▀         ███
▄   ███ ▀███      ▀▀▀                  ███
███  ███  ▀▀                           ███
 ███  ▀        ▀████▄             ▄▄▄▄████
  ▀              ▀████             ▀█████
                                     ▀██▀

700 :名無しさん:02/01/07 13:06
700get!

701 :名無しさん:02/01/07 16:40
最近つまんないね。せらちゃんもいないし。

702 :卵の名無しさん:02/01/07 17:01
じゃーみんなで偽せらびになろう。影武者だー。

703 :ふぇらび:02/01/07 17:25
俺じゃ役不足?

704 :わらび:02/01/07 17:29
すいすい。すいすい。すいすい。すいすい。

705 :●子:02/01/07 17:31
いいのよ。いなくて。

706 :卵の名無しさん:02/01/07 22:39
あーふぇらびさんだ!わーい!
ふぇらびさん、発言が最近なくてさびしい限りでした。
ぜひ今後とも、亡きせらび師あとをついでください。

707 :名無しさん:02/01/07 22:45
ふぇらびさん、初体験は何時ですか?

708 :ふぇらび:02/01/07 23:53
俺は中2だね。ませてたから。
「亡き」はひでぇんじゃねーの?
俺はせらび教信者だから。ヨロシク。

709 :名無しさん:02/01/08 00:07
せらび師には異論もあるけど、私は好きです。
●さんは頭よろしい方なんだと思うけど、
あのお店のやり方拝見していると、なんというか
情け、心が感じられません。
せらび師が距離を置かれた理由も分かりますです。

710 :ふぇらび:02/01/08 00:09
俺の鉄則
「せらび師は絶対支持」
「前戯では必ず乳首に30分以上かける」

711 :名無しさん:02/01/08 00:31
687です。
ーーーー名無し系ユートピアーーーーー
要するに、医師系も上納金系も保険を
頼りにしているところが問題ですんで
医療機関と販売店を完全に分離すればいいのでは。
資本的にももちろんのこと、同属経営も
一切認めないし、隣接もだめ、関連会社からの
検査員出向も当然だめ、不動産レンタルもだめという風にすれば。
医療機関と販売店は多対多の関係を維持し
ひとつの医療機関が処方箋を発行すれば
どこの販売店へも行けるようにすればいいのでは。
医療機関では、処方能力が問われるので
優秀な検査員をそろえるようになるし、
医師も勉強するでしょう。診療報酬は
CL処方に関しては競争原理が働いて
なるべく取らないようになるかも。
他方、販売店(ネット系もOKただし処方箋がないとだめ)
では、経営努力で出来る範囲で
価格を下げるとともに多くのレンズを取り揃え
るようになり便利になるでしょう。
これらの原動力になるのは医販分離、処方箋に基づく販売と
いうことになりそうです。

712 :名無しさん:02/01/08 00:40
訂正

要するに「一部の」医師系も上納金系「は」
保険を頼りにしているところが問題ですんで

と言う風にさせていただきます。

713 :名無しさん:02/01/08 21:38
あげ

714 :名無しさん:02/01/09 01:27
ネット中毒に成り下がったセラビさん!
印象がまるで違う。
>>711
まんまなので新規性に欠ける。

715 :名無しさん:02/01/09 08:44
ここだけの話ですが、せらび役が交代したって噂ですよ。
なんでも複数の人間がせらびを演じてたらしいっす。

716 :名無しさん:02/01/09 08:51
俺もその話聞いたことあり。
なんでも体調崩されたらしい。

717 :名無しさん:02/01/09 09:07
●の祟り?

718 :名無しさん:02/01/09 09:08
pin_rotとかいうアホは誰?
いまいち文章が分裂してて立場がつかめないね。

719 :名無しさん:02/01/09 10:54
>>715
妄想

720 :名無しさん:02/01/09 21:47
昔の花形スレッドも落ちぶれたもんだ。

721 :名無しさん:02/01/09 23:13
●もセラビも狂ってしまった。
もうだめだ。
新しい情報源はないか。

722 :名無しさん:02/01/10 00:27
age

723 :名無しさん:02/01/10 20:30
/-*/-*-*-/*/****

724 :名無しさん:02/01/11 08:30
高崎も多摩センターも駄目でせらび氏はこれからどうするんだろう
市川のT氏のLASIKも最悪だし

725 :名無しさん:02/01/11 08:41
聞いた話では不治沢の先生みたく傘下で
医師系コンタクトを独立営業させることもありらしい。

726 :名無しさん:02/01/11 08:43
それ以前にセラビは恵性会ではないと思われ。

727 :名無しさん:02/01/11 08:53
>>725
ありかもね
>>726
はああ?

728 :卵の名無しさん:02/01/11 11:31
けいせいかい=せらび
せらび=けいせいかい

729 :名無しさん:02/01/11 12:59
セラビ師が立ち直ること希望。
元気に投稿してくれないかな。
セラビ師の才覚なら●以上の業績を
あげることが出来ると思うんだけどね。
>せらび氏はこれからどうするんだろう
セラビ師もお弁当屋希望。セラビ弁当
専門医弁当、PB弁当、マメ弁当、
最近は
医師系告発弁当・・・・
なんのこっちゃ

730 :名無しさん:02/01/11 13:00
不治沢の先生どこで医師系コンタクト
やってんの?

731 :名無しさん:02/01/11 13:25
セラビさん行き詰まって
縊死しないといいんだけど。
命あってのものだね。

732 :名無しさん:02/01/11 13:48
●無理なくらいだから
せらびも無理

733 :名無しさん:02/01/11 18:58
>>731
縊死系コンタクト=行き詰まって縊死する店長理事長社長院長が
    出現するコンタクト、縄も打っている
セラビさん@縊死系コンタクト?

734 :名無しさん:02/01/11 23:07
セラビさんも事情があるんです。
勝手な憶測で発言することはよしませう。

735 :名無しさん:02/01/11 23:15
>>734
禿同

733逝って良し。

736 :名無しさん:02/01/11 23:24
セラビさんいい人だよ。
どっかの医師系とは大違い。

737 :名無しさん:02/01/11 23:36
>>730
横スカ。詳細情報キボンヌ

738 :名無しさん:02/01/12 00:08
恵●会みたいな複数CL眼科もってる医療法人の
理事長って儲かるの?

739 :名無しさん:02/01/12 00:10
ヤフでセラビ師のID消失…。
ここほれわんわん氏=セラビ師?
理由:豆への異様なこだわり(笑)

740 :名無しさん:02/01/12 00:12
>>739
いつ気付きました?

741 :名無しさん:02/01/12 00:14
今。

742 :名無しさん:02/01/12 00:14
ここ掘れワンワンもハアト犬への皮肉?

743 :名無しさん:02/01/12 01:54
>>738
措置法の差額がキーポイント
もうかるよーん

744 :名無しさん:02/01/12 07:25
/*/*/-*-*/-*//***

745 :名無しさん:02/01/12 14:09
参考までに全国3分18円のCMもやっているD−フォン
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex

746 :名無しさん:02/01/12 21:01
>>743
具体的におせーて。

747 :名無しさん:02/01/13 22:28
やだ。

748 :名無しさん:02/01/13 22:50
大体理事長と雇われ医者で取り分の比率ってどんくらい?

749 :名無しさん:02/01/13 23:18
半々で雇われの月給100としたら200ねぇ。
結構入らないと難しいね。

750 :名無しさん:02/01/13 23:44
目医者βッて何者?
本人は一般眼科開業準備中とか言っているけど
しつこく投稿するところがおかしい。

751 :名無しさん:02/01/13 23:52
単なる暇人目医者。

752 :名無しさん:02/01/14 01:14
ちょっと嫌味だけど核心ついたキャラだね。

753 :目医者β  ◆.0qENYMc :02/01/14 01:40
>>750
開業資金ためるのに、CLにはお世話になったからね。
今も定期的に代診やってるし、開業しても目処が立つまで
休診日にはやりますよ。
開業しても自分のとこでCLも片手間にやりますけどね。
ハートアップは一度も行ったことないし知らないです。

アイシティには以前、ときどきお邪魔してました。

以前、提携も考えたけど、一般眼科が一番いいね。
緑内障、白内障、糖尿病性網膜症でバンバン稼ぎたいよ。
でも、まだ場所が決まってないんですよ。

>>751
そう、もともと目医者は暇なんです。特に勤務医は。
最近は後輩の先生に患者をなるべく振っているし。

>>743
保険の診療報酬を5000万に抑えるということ?
何でそれで理事長がもうかるのかわからん。
いまだに、「恵●会」の●に入る漢字が分からない。
読み方は分かったけど。

754 :名無しさん:02/01/14 09:55
私大のぐうたら眼科勤務医30代前半
仕事も家庭も倦怠期気味。
ってとこか。

755 :目医者β  ◆.0qENYMc :02/01/14 11:33
>>754
>私大のぐうたら眼科勤務医30代前半
医局は、私大にいるけど、出身は地方の国立大医学部です。


>仕事も家庭も倦怠期気味。ってとこか。
これは当たっている。というより、倦怠そのもの。

756 :名無しさん:02/01/14 12:42
頭のいい人は向上心が旺盛だから
倦怠に陥りやすいんでしょうね。

757 :名無しさん:02/01/14 12:44
●=ひじり

758 :名無しさん:02/01/15 17:49
>757 すごいです。

759 :名無しさん:02/01/15 20:04
何が?

760 :名無しさん:02/01/16 00:05
せらちゃーーーーん♪

761 :名無しさん:02/01/16 02:04
>>757
そこまで行ったか。

762 :名無しさん:02/01/16 02:18
恵せい会の近況を聞かせてくれ。

763 :名無しさん:02/01/16 09:08
PB率10%切る。

764 :名無しさん:02/01/16 23:06
↑ それ以外は?

765 :名無しさん:02/01/16 23:26
プライスのチラシをもっているのに
派亜賭でNB買いにくる人はどういう人?

766 :名無しさん:02/01/16 23:26
玉プラに嫌がらせされそー。

767 :名無しさん:02/01/17 20:26
うぇぶ?

768 :名無しさん:02/01/17 20:33
言いなりにならねえ奴は切り捨てる。

769 :名無しさん:02/01/18 08:04
-**/**/*//

770 :名無しさん:02/01/20 13:45
セラビさーん
怒らないで出ておいでよ。

771 :名無しさん:02/01/21 12:13
**/-*-*/**--**/-*-


772 :名無しさん:02/01/21 22:40
/-*-*-*-/-/-*

ageるなら何かかけよ。セラビ

773 :名無しさん:02/01/22 19:18
**/-*-*//**

774 :名無しさん:02/01/22 21:45
下らない目医者崩れがアポ抜かすんじゃーない

775 :名無しさん:02/01/23 08:57
age

776 :名無しさん:02/01/23 20:11
/-***/*-*(藁

777 :名無しさん:02/01/24 08:36
/-*-*-*/*/*/*//*///

778 :名無しさん:02/01/27 01:05
hage

779 :名無しさん:02/01/29 00:01
hqgw

780 :名無しさん:02/01/29 00:05
すたれたな。

781 :名無しさん:02/01/29 14:47
タイトルの意味わからない人が多い。

782 :名無しさん:02/01/29 17:03
もぐりやな。

783 :名無しさん:02/01/31 00:47
hage




784 :名無しさん:02/02/04 22:44
hage2

785 :名無しさん:02/02/08 00:28
最近の情報キボーン

786 :名無しさん:02/02/09 21:22
age

787 :名無しさん:02/02/11 10:48
最近セラビ師暗躍?

788 :名無しさん:02/02/18 08:32
丸本OREHAは失脚、せらびは狂い死に。
ハートに関わるとろくなことない。

789 :age:02/03/05 11:32
age

790 :名無しさん:02/03/05 23:09
このすれもう意味ないのでは


791 :名無しさん:02/03/30 03:19
皆さん元気ですか。

792 :名無しさん:02/05/03 15:48
おひさです

793 :名無しさん:02/05/04 22:30
>>788
ありゃま。

794 :名無しさん:02/05/04 22:38
小説の類はセラビ師の匂いプンプン。

795 :名無しさん:02/05/07 09:18
age





796 : ◆4Hmq/BkI :02/05/14 00:45
ニャンニャン

797 :名無しさん:02/06/21 12:02
>781
俺もわからない

798 :名無しさん:02/08/10 01:12
最近みんな元気か

799 :名無しさん:02/08/11 00:49
>798
俺もかわらない

800 :名無しさん:02/09/18 01:22
たまには同窓会を開こうよ。

801 :名無しさん:02/09/18 23:41
●は情報によると元気のようだ。

802 :名無しさん:02/09/19 08:19
情報によらなくても元気そうだ。
セラビ師は病気がちと聞いたが・・・?

803 :名無しさん:02/09/19 08:47
●は体調崩して入院したって聞いたけど
新展開が無いのもそのせいだって

804 :名無しさん:02/09/19 10:18
>>803
毎日六本木通いで元気!!

805 :名無しさん:02/09/21 22:24
セ氏は体調大丈夫??

806 :名無しさん:02/09/22 17:12
株価低迷中

807 :名無しさん:02/10/06 22:25
同窓会をやろうよ

808 :せらび ◆1eVngsqncI :02/10/07 11:21
やりませう。

809 :名無しさん:02/10/07 15:18
>>807
>>808
メンバーは誰と誰を呼ぶんですか?

810 :名無しさん:02/10/07 18:52
◆◆◆せらび先生の再来を心より奉祝申上げます◆◆◆

811 :名無しさん:02/10/07 18:53
>>809
オレハ●V氏、せらび氏、目医者β氏、ハート犬、キラキラ嫌い

812 :名無しさん:02/10/07 19:08
>>809
補足:ノプト師、hinatsugi、JKGTFA

813 :名無しさん:02/10/07 19:46
それより映画化しましょう。
「大河小説・嵐のコンタクト」
OREHA(主役):島田紳介
せらび・ノプト師(一人二役):鹿賀丈史
目医者β:アゴ勇(特別出演)
ハート犬:東野幸治
キラキラ嫌:島田洋七
リテーラー玲子:梨花




814 :名無しさん:02/10/07 23:35
紳介は毛あるよ。

815 :名無しさん:02/10/07 23:53
東野はいい人だよ。

816 :名無しさん:02/10/07 23:56
セラビはもっと若いのでは?

817 :名無しさん:02/10/07 23:58
セラビ;田辺誠一で一票。

818 :名無しさん:02/10/08 00:00
セラビを美化しすぎ・オレハを俗悪化しすぎ。

819 :JKGTFA :02/10/08 00:03
>812 忘れずにいてくれてありがとう。。OREHAさん、セラビさんお元気ですか?
  それでは皆さんまた。

820 :名無しさん:02/10/08 01:52
セラビとノプトが何で二役なんだ

821 :名無しさん:02/10/08 01:57
同一人物という推理なんだろうね

822 :名無しさん:02/10/08 02:09
確かに露骨な煽りキャラだったし、バカじゃなさそうだったからね。

823 :目医者β ◆Ud.0qENYMc :02/10/10 01:13
久しぶりに見たけど、まだこのスレあるんだ。
カキコ3ヶ月ぶり。
トリップ桁が増えたんでテスト

824 :目医者β ◆Ud.0qENYMc :02/10/10 01:16
おかげさまで開業も一般眼科中心に上手くいっております。
しばらくここには来ないでしょうが、記念カキコ
では、さようなら。

825 :名無しさん:02/10/13 23:33
誰にも相手にされなかった寂しいβ(笑)。

826 :名無しさん:02/10/13 23:36
医者が もうかるのも  あと数年 

827 :名無しさん:02/10/15 00:38
医者以外はあと2年

828 :名無しさん:02/10/16 19:48
お金のない医者なんて ばかみたい  

829 :名無しさん:02/10/16 20:51
あげあげ

830 :名無しさん:02/10/18 03:28
医者は趣味に過ぎん。
かねほしければ実業家に。

831 :名無しさん:02/10/21 17:55
まだ やってんの このスレ

832 :名無しさん:02/10/21 17:56
趣味で医者やるな

833 :名無しさん:02/10/21 17:59
医者で実業家になれるのはマレ   銀行員が実業家になれないのと同じ
世の中 甘くないよ
  

834 :名無しさん:02/11/28 08:25
久しぶりにhage

835 :名無しさん:02/11/28 22:53
教えて下さい。 よくhage書いてありますが、意味はなんですか

「禿げ」のことですか

836 :名無しさん:02/11/28 23:21
禿げとageを引っ掛けてあるんだよ。


837 :名無しさん:03/01/11 02:26
a


838 :名無しさん:03/01/11 13:31
最近hageは元気か。

839 :山崎渉:03/01/12 17:17
(^^)

840 :山崎渉:03/01/21 00:47
(^^;

841 :名無しさん:03/02/22 18:35


842 :名無しさん:03/03/13 21:22
age

843 :名無しさん:03/04/04 21:40
【茅ヶ崎ちゃんねる】
 http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

844 :山崎渉:03/04/17 10:27
(^^)

845 :山崎渉:03/04/20 05:12
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

846 :名無しさん:03/05/15 23:49
age

847 :山崎渉:03/05/22 00:59
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

848 :山崎渉:03/05/28 15:48
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

849 :名無しさん:03/05/28 15:52
セラビ師に会ったことある人っているの?

850 :名無しさん:03/06/24 13:34
Σ(´д`*)すごいHだ…
美少女と美人お姉さんのオマ○コ!?
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

851 :山崎 渉:03/07/12 16:48

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

852 :山崎 渉:03/07/15 12:16

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

853 :名無しさん:03/07/22 04:02
セ氏、OREHA氏をもう一度

854 :名無しさん:03/07/22 04:15
☆貴方の見たい女の子がいっぱい(^0^)☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html


855 :_:03/07/22 04:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

856 :山崎 渉:03/08/15 20:23
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

857 :名無しさん:03/08/31 23:00
OREHA氏の書き込み多いね

858 :OREHA氏 ◆51yUTZIcHI :03/09/13 01:41
海外から戻ってみると、東京にプライスが出来ていた。
ヤフー板のころは、まだプライスも地方出身者だったが、あれから1年経つ。
プライスは、立派な会社になった。

859 :名無しさん:03/10/02 00:59
脳内の海外

860 :名無しさん:03/10/03 23:15
858は偽者では。

861 :名無しさん:03/10/22 14:11
最近日オプも色々やつてるみたいだから、
また彼らの意見を聞かせてもらいたいな。
懐かしいよ、OREHA氏、セラビ氏、β先生・・・。

862 :名無しさん:03/12/03 23:32
>>858
陽子が立派な会社?


863 :名無しさん:04/02/12 01:06
陽子まだ募集してるね。

864 :名無しさん:04/02/27 22:31
陽子閣下、御経営の御調子は
いかがなものでござりまするか。

211 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)