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MKマエダの安い所知りませんか?

1 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 02:22
MKマエダ(Abita)のダイニングキャビネットを探しています。
安い所を知っていたら教えてください。
東京都に住んでいるので送料も安いところがイイです。

2 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 10:52
MKマエダ?! 悪いことは言いません!やめなさい!!後で後悔するよ。どうしても欲しいのなら別注屋で作ってもらたほうが◎。

3 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 11:32
>>2 未だに知らない奴いるか?

4 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 11:43
どうゆう所が悪いのか、具体的に教えてください。
デザインが気に入って欲しいと思ったのですが・・・。

5 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 12:04
Maji de Kireru 5 byou mae mk5

6 :ダダダダーン:2001/08/23(木) 13:38
特に通常見えないところの造が通販レベルかそれ以下。引出しの底板なんて寸法間違いが多く直ぐ外れちゃうし買わなきゃ良かったて感じ。あっ!購入したのがばれた。

7 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 14:45
そんなに良くないんですか?デザインは格好いいかな?
と思って欲しくて仕方がなかったんですけど、
チョット考え直します。でも、キッチン廻りで格好いい家具って
他にどこか知りませんか?教えてください。

8 :名無しさん@1周年:01/09/01 09:31 ID:UuS5CtP2
mkなら私も買いました。つい先月にヒマラヤネットというサイトで
3割くらい値引いてもらいました。

9 :名無しさん@1周年:01/09/01 11:32 ID:G3/dymF.
>8
3割は当たり前の状態です。

10 :名無しさん@1周年:01/09/09 00:47
ガラスのダイニングテーブルを買おうと思ったのですが、
買わない方が良いでしょうか。

11 :名無しさん@1周年:01/09/10 06:31
良いでしょう。

12 :名無しさん@1周年:01/09/10 21:22
そんな事無いって、俺 結構好きだよMKマエダ、
今年の夏に静岡の家具フェスタに行った時もMKマエダ
の展示場も見たけど、6 みたいな事はなかったし、おれも
TVボートとCANのチェストを持ってるけど、値段の割には
言う事ナシ! マ 上見ても下見ても切りがないけど、、

13 :名無しさん@1周年:01/09/10 21:28
確かに アクタスや大塚で売っているようなレベルでは
ないかもしれないけど、コストパフォーマンスは良いと思う。

14 :名無しさん@1周年:01/09/11 21:26
MKマエダのデザイン好きなんだよね。
通販並って評価をよく家具板で見るけど、家にもともとあった家具はそんなに
高いものでもないのに、10年20年保ってることを考えると通販並でもそん
なに問題はないと思う。
子孫代々まで使わせるつもりでもなければ、そこそこの値段のものは使うのに
支障はないでしょう。

15 :名無しさん@1周年:01/09/11 21:50
9/14・15・16と
ディノス・フジサンケイリビング主催で
MKマエダ社 ダイニングキャビネットセット ¥665,000
       ダイニング5点セット ¥280,000
       を更に交渉中の値段で出すみたいです。
場所は五反田TOC13回特設会場です。
入場券がないと入れないみたいだけれど、
カード会社の請求書の中のチラシとかに
付いてる場合もあるので探してみれば。
入場券に関しては
5353−8822に問い合わせてみると良いかも。

それと似たようなデザインのキャビネット
池袋のインザルームで見ました。
色はキミドリだったけど。
引き出しのレールは
システムキッチンと同じ使用なので丈夫ですと言ってました。

ところでMKのキャビネットって定価はいくらなのでしょうか?
665,000円が何割引になるのか教えてください。

16 :名無しさん@1周年:01/09/13 20:03
a

17 :名無しさん@1周年:01/09/13 23:36
MKは所詮アルフレックスのパクリ。

18 :名無しさん@1周年:01/09/15 12:50
>17
なっとく。新婚さんとかには良いと思います。

19 :名無しさん@1周年:01/09/22 08:44
MKマエダをヒマラヤネットというネットショッピングで買いました。3割引きしてくれましたよ。

20 :名無しさん@1周年:01/12/06 20:06
age

21 :JIZO:01/12/30 22:31
確かに最近あちこちでMKマエダのものって見ますね。
フランフラン、アビタサローネなどなど。
確かにちょっと見は今風。真っ白でソリッド。
シンプル。アルミと木、ガラス。
デザイナーが好みそうな素材100%
でも、私は買いません。なぜ?
だって、作りが最悪だからです。
ぱっと見は確かにいいですが、あの細い引き出しの取手は華奢すぎて
ふにゃふにゃ。
アルミのガラス枠は施工精度が悪くてすり合わせができていない。
扉のたてつけは悪い。
はっきり言ってあそこまで素人だから騙せると踏んで物を作っているメーカー
だとは思いませんでした。もしくは自分達が作っているものの精度の悪さすら
分からない人が作っているのか?
金物って難しいんですよね。木に比べると。
確かにデザインはアルフレックスだとかカッシーナあたりをパクッテいてそこそこ
いい形をしていますが、あくまでもパクリはパクリ。
完成度は比べ物にならないくらいに低い。
横に並べて比べればそれは一目瞭然。触ってみてさらに驚き。

金物の収まりの悪さは日本のメーカー全体に言えることだと思いますが
そのあたりはアルフレックスやカッシーナを誉めるべきか?

私はマツナガ家具ってメーカーが出しているPiattoというシリーズを
お勧めします。自分でも使っていますが、価格はMKと同じくらいで
金物の精度もいいし、造作もなかなかです。

ちなみに私は本職のインテリアデザイナーです。

22 :名無しさん@1周年:02/01/01 20:57
F.O.B COOPにもMKの家具があったような。
ちゃちいのね。

23 :名無しさん@1周年:02/01/21 00:39
in the RoomでMKマエダのガラスデスク見て
結構いいなと思ったんだけど、そんなに駄目ですか?
このスレ見て不安になってきた。

24 :名無しさん@1周年:02/01/23 23:51
私もMKのビショップシリーズ使っています。素人なのでデザインにも満足していますし、
使い勝手もよく感じています。私の場合ちかくの家具屋さんにおねがいしてMKのものを
取り寄せてもらい値引きもしてもらいました。いろいろ質問があったので静岡まで直接電話したところごまかされることもなくきちんと対応してもらえましたよ。

25 :名無しさん@1周年:02/01/24 14:19
>>21
>私はマツナガ家具ってメーカーが出しているPiattoというシリーズを
お勧めします。

そのシリーズを安く買える方法はあるのでしょうか?
24さんみたいなやり方がいいのかなぁ?
教えて下さい。

26 :名無しさん@1周年:02/01/24 16:28
うわ、あぶない。
私、まさにMKマエダ買おうとしてました。
実物見てPiatto検討してみようと思います。

27 :名無しさん@1周年:02/01/25 18:36
>>26さん
実物見たら感想聞かせてください。
興味あります。

28 :名無しさん@1周年:02/01/25 23:02
東京・御徒町の多慶屋では、MKのカタログ価格から
3.5〜4.5割引位の税込で買えるはず
(東京近郊は送料無料、設置込み)
店に電話すれば値引き率教えてくれます。
でも大塚家具の方がMK、値引き率良かった。
その他、ほとんど定価だけど丸井インテリア館にもあったなー。
代官山のショップでも何軒かで見た。
MKは輸入物、椅子とかも扱ってる。


29 :名無しさん@1周年:02/02/01 10:33
>>21
マツナガ家具てどこに売ってるの?(東京近郊)

私もMK買おうと思って、パンフレットまで取り寄せました。すごく良さそうなんですけどね・・。
なかなか、デザインとお金が折り合うようなダイニング家具てないんですよね〜。

30 :名無しさん@1周年:02/02/01 11:29
非21ですが
>マツナガ家具てどこに売ってるの?(東京近郊)

http://www.matsunagakagu.co.jp/index.htm

31 :29:02/02/01 11:49
>>30

どうもありがとうございます。自分で検索しても見つけられなかったので・・。
さっそく比較検討してみます。

32 :名無しさん@1周年:02/02/02 11:15
マツナガ家具いいけどデスクがこれじゃ使い物にならない。
おされなガラスデスクがほし〜のじゃ。

ちなみに29さんはMKのパンフどこで取り寄せました?
おせーて。


33 :名無しさん@1周年:02/02/02 12:46
亀戸にある家具の和田屋ってとこ安かったみたいよ。
友達が引越しをきに白くてツルツルした食器棚買ったよ。
本物だとおもうけど。

34 :29:02/02/04 12:19
>>32

MKのホームページから資料請求しました。
http://www.mkm.co.jp/product.html

また、スタイルブックを購入¥350しなくても下のサイトでも商品の閲覧は可能です。

http://www.kyoto-aoki.co.jp/bishop/mk.html

35 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:10
>>34

おお、産休!
けどカタログで金とるなんてゆるせん!

36 :MK:02/04/04 14:23
確かにちゃちさは否めませんね。。。
でも食器棚だったら、あまり人目にもつかないし、MKので
いいかな〜なんて思っていました。
ちょっと考え直します。

37 :家具屋:02/04/10 21:50
MKなんてコピー屋。
アルフレックスのコピー商品を作って訴えられたというウワサ。


38 :おかいものさん:02/05/08 00:36
本屋さんで立ち読みしたけどディノスの夏号に魅力的でデザインの似た感じの商品が半額近い金額で載ってたよ。
レールが違うみたいだけど、見た目と品質を考えたらやっぱり信頼できるフジサンケイグループの会社のほうがいいかもね!

39 :名無しさん@1周年:02/06/04 22:39
>>22
F.O.B COOPの家具はマエダ製だもの。

40 :名無しさん@1周年:02/06/05 11:20
げ。私もMK検討対象に入れていた…。
あと、アヤノクラフトってトコご存知の方います?
展示会で見て、レールなどの金具の作りがすごく気に入ったんだけど。

41 : :02/06/05 22:20
俺、静岡の某鏡メーカーにいたんだけと゜、MK前田よく知ってるよ。
うちの会社でも代行販売していたんだけど。
はっきりいうけどやめとけ。あそこはトラブル続きで返品だらけ。
作りもそれなり。不良品多し。特にテレビボードなんて最悪だしさ。

42 :名無しさん@1周年:02/06/28 21:22
それは残念・・
ガラステーブルと食器棚とドレッサーを買おうと思っていたのに・・

43 :名無しさん@1周年:02/07/16 16:42
MKの食器棚を2年くらい使ってますが、特に問題ナシです。
デザインもよく、とても気に入っています。

44 :名無しさん@1周年:02/07/16 17:13
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=48907

45 :家具屋の若社長:02/07/16 18:54
>40
アヤノクラフト(綾野製作所)は商品としてはマアマア。
うちではクリスティとアローラが売れています。
カラー食器のバリエーションも豊富なので
狙い目のメーカーでしょう。

46 :名無しさん@1周年:02/09/03 20:15
age

47 :名無しさん@1周年:02/09/04 17:37
どこでも安い。

48 :名無しさん@1周年:02/09/14 09:43
半年前にMKのシェルフを何も知らずに購入しました。
すでに相当ガタつき、表面は化粧の塗装がパリパリはがれおちてきてる状態です。
苦情を言いたいんだけど、MKのメルアドどなたか知りませんか?HPにはのってないみたい

49 :名無しさん@1周年:02/10/19 07:45
HPにのっているでしょう。
http://mkm.co.jp

50 :名無しさん@1周年:02/10/19 23:25
350円の資料を某有名家具屋で貰ったよ。なんでくれるの?

51 :名無しさん@1周年:02/10/19 23:30
一度検索してみればお分かりになると思うが、3割引はざらにあるみたい。


52 :名無しさん@1周年:02/10/29 23:25
age

53 :romi-go:02/11/09 16:42
マジで皆さんの意見で揺れてます。160cm幅のカップボード買った方どうですか でも私には高い。  

54 :名無しさん@1周年:02/11/09 17:11
>>50
そりゃ家具屋にはタダでくれるからなあ〜
漏れんとこにも何冊かあるし

55 :名無しさん@1周年:02/11/09 17:11
>>50
そりゃ家具屋にはタダでくれるからなあ〜
漏れんとこにも何冊かあるし

56 :名無しさん@1周年:02/11/14 19:31
私は、デザインが気に入ったから誰が何と言おうと買う!

57 :名無しさん:03/01/03 02:07
                          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
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(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


58 :名無しさん@1周年:03/01/03 13:24
で、一番安いとこはどこなの?

59 :名無しさん@1周年:03/01/03 13:48


今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/



60 :山崎渉:03/01/07 22:56
(^^)

61 :名無しさん@1周年:03/01/10 14:08
確かに造りは悪かった……

62 :山崎渉:03/01/21 00:50
(^^;

63 :山崎渉:03/03/13 12:18
(^^)

64 :山崎渉:03/04/17 10:20
(^^)

65 :山崎渉:03/04/20 04:54
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

66 : :03/04/20 12:25
mkのスレあったんだ!

ワシ建築設計やってるんだけど、会社の名前でメールでカタログ請求したんだけど、無視されたよ。
はぁ・・・。
やっぱ、ダメな会社なのかね。
ショップで見て結構気に入ったのだが。

67 :名無しさん@3周年:03/05/06 21:23
>66
今年はカタログがなくなったとか (?_?)
新カタログ(7月頃らしい)まで待ってと言われた

68 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:25
いまのカタログは2002−2003って表紙に書いてある罠

69 :山崎渉:03/05/22 00:42
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

70 :山崎渉:03/05/28 15:18
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

71 :山崎 渉:03/07/15 12:29

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

72 :名無しさん@3周年:03/07/18 08:11
デザイン好きなんだけど・・・ダメなのかぁ

東京近郊で、現物が見たいが、どこであつかっているんだろ?

73 :名無しさん@3周年:03/07/18 08:51
フェチのためのサイト
http://www.k-514.com/fe/ero.html

74 :なまえをいれてください:03/07/21 13:49
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

75 :名無しさん@3周年:03/08/08 05:24
??

76 :名無しさん@3周年:03/08/08 05:29
購入を考えてたけど
最近MKのそっくりなやつが安く売ってるらしい。
知ってる人教えて?
日本製じゃないみたいだけど・・・


77 :名無しさん@3周年:03/08/08 08:31
???

78 :名無しさん@3周年:03/08/08 08:32
ザマックスとか知ってる?
たぶんそれ。

79 :名無しさん@3周年:03/08/08 19:13
78へ・・・何それ?
家具屋なの?


80 :名無しさん@3周年:03/08/11 14:42
中国生産にシフトチェンジ中。写真で見た方が実物より良いので展示はしません。

81 :名無しさん@3周年:03/08/11 19:44
ここのリビングボード買ったけど良いよ。
主体はガラスとアルミなんだけどね。色は白。
かなり大きい物なんだけど壁が白だからしっくり馴染んで圧迫感が無い。
造りもしっかりしてるよ。
買って半年位だけど塗装の剥がれも無いし扉のたてつけが悪いとかも無い。
とても気に入ってる。

82 :名無しさん@3周年:03/08/12 01:42
MKさんは塗装の質がとにかく上質だしもしも天板とかに傷とかつけちゃったら
即、交換してくれるし対応が早いしデザインに無駄がない。
日本的なミニマムにすごく合いそうですよね。

83 :業界人:03/08/13 18:00
>>82
MKの塗装が上質?
チミ、本物を知らないね。
結構、塗装のクレームあるよ。
まぁ、MKの生産ラインじゃ、あれが限界。
中国から輸入増やしてないで、もっと設備投資しろよー。

84 :名無しさん@3周年:03/08/13 18:04
へー

85 :名無しさん@3周年:03/08/13 21:05
ホームページ見たらMKって静岡なんだね〜
それに静岡って家具産地らしいじゃん?
他にもMKみたいな家具つくってるメーカーもあるのか!!


86 :テク:03/08/13 21:11
静岡いいとこ、安い家具!
でもMKあんまり実施設計考えてない。
安かろう。ちょっとカッコよく見えるだろう。
そんなニーズにジャストフィット!以上がすべて。

87 :名無しさん@3周年:03/08/13 21:11
MK興味あるんだけど静岡遠いな〜
社員募集していないみたいだし・・・
営業所は都会にないのか!


88 :名無しさん@3周年:03/08/13 21:15
86テクさん
MK安くないじゃん!
カッコはいいけど手が出ないんじゃー
しょうがない。

89 :テク:03/08/13 21:32
>88さん、MK安くないじゃん!
すいません、日頃の接するメーカーの中では安かったので…m(__)m
確かに生活雑貨ショップの中に入ると高いですね。

90 :EX:03/08/13 21:54
みんなぐちょぐちょだよ♪
今だけ会費全額無料なので入会してね♪
http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

91 :名無しさん@3周年:03/08/14 00:15
(^o^)/...
http://pleasant.e-city.tv/


92 :名無しさん@3周年:03/08/14 00:52
オークション儲かるしくみ
ほとんど自動で1日2万以上可能
欲しい物何でも買えます

おまけ
コンサートチケットを実質無料で
手に入れる方法

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ!


93 :名無しさん@3周年:03/08/14 08:23
テクさん! 住む世界が違うのか・・・
そこまではい上がってやる!
まずはMKクラスに手が届くように頑張るぞ。

94 :名無しさん@3周年:03/08/14 09:23
俺はガレージで充分だよ…

95 :テク:03/08/14 20:30
>93
すむ世界は同じです。
廉価かつ粗悪品の判断ができれば、
自然とある程度の価格になってしまいます。
目利きを磨くという視点で頑張って下さい。
PS:自分もたいしたことないですけど。(笑)

96 :テク:03/08/14 20:47
追伸:造りのいい家具は、接合部の「接ぎ」(安い家具はタッカー止め)
「塗装」(品質のいいのはスグはげない・何層も塗られている)
「構造」(ウレタンの質・スプリングの構成 ex:ポケットコイル)
メッキの質…等、部分部分でしっかりコストがかかってます。

97 :名無しさん@3周年:03/08/14 20:49
やっぱりオナニー
http://www.k-514.com/

98 :名無しさん@3周年:03/08/15 07:13
MKで充分〜

99 :名無しさん@3周年:03/08/15 09:56
テクさん有難う!
目利きといった点は自分はまだまだです。
知識=目利き、経験=目利き と受け止めます。

100 :山崎 渉:03/08/15 19:21
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

101 :名無しさん@3周年:03/08/25 16:41
age

102 :名無しさん@3周年:03/08/30 13:56
MKとても安いね。
同じ程度の見た目を求めると5倍くらいの値段はついてるのはザラ。
パクリであろうがなかろうが素人にはどうでもいいけど、
立て付けや塗装が悪いのは実用的じゃなくて困るな
前の方ですすめられているPiattoを見たけれど、見た目がイマイチ。
TV台とかいいけどなー。気にせず買っちゃおうかな。

103 :千恵子:03/08/30 19:48
http://life.fam.cx/a012/

104 :名無しさん@3周年:03/09/04 02:23
MKの食器棚を検討中なんだけど、
ブルーム社?のレールとか頑丈そうなイメージなんですけど…違うのかな?

105 :名無しさん@3周年:03/10/14 19:24
あげ

106 :名無しさん@3周年:03/10/20 17:06
最近のMKは確かに安っぽくなってきた気がする。
バブルのころのものはしっかりしててよかった。
埼玉の八潮にあるマルフジここは色んなものが安いよ

107 :名無しさん@3周年:03/10/21 23:16
食器棚とか頼んじゃったよー。
色々組み合わせできるのがよかったからさー。

108 :名無しさん@3周年:03/10/23 15:58
age

109 :名無しさん@3周年:03/12/05 15:31


110 :名無しさん@3周年:03/12/20 01:11
MKマエダの食器棚、半値以下になるところありませんか?
予算が、25万なので、半値以下じゃないとつらいです・・・

大塚家具って、どれくらいの割引率なのかしら。

111 :名無しさん@3周年:03/12/21 10:17
自分に見合ったもの選べよ


112 :110 :03/12/21 22:05
設置費・送料込みで半値以下のとこありました。
50万弱くらいのが、25万きるとお買い得感抜群ですね。


113 :名無しさん@3周年:03/12/22 02:24
それってどこ?ネット通販?

114 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:21
ネット通販で半値以下のとこがある。がんばってググレ

115 :なお:04/01/26 23:20
私もMKマエダの安い所を探しています。40%引きまでは見つかりましたが、50%引きは見つかりません。
ご存知の方、よろしくお願いします。

116 :あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs :04/02/09 22:36
(・∀・)age!

117 :名無しさん@3周年:04/02/26 21:38
アルフレックスが収納家具作ってくれる工場を探していた時に
図面をMKに渡した。結局MKでは作らなかったんだけど、その
図面をMKはちゃっかり利用してアルフレックスそっくりの
家具を作ったという話は有名。アルフとの間で裁判沙汰になっ
た。結局、真似しかできないメーカーだから、値段も安いとい
うことを覚えておいて欲しい。値段の高いメーカーは商品開発
費がそれだけかかっているのです。真似するほうは開発スピー
ドが早いから、開発コストがかからないのです。
だから、他のメーカーの真似をするところが多いのです。

118 :名無しさん@3周年:04/02/26 21:47
>>117
でも質が同じなら安いほうがイイ。
パクって安い素材で作ってるならイラネ。
ブランドにはこだわらない。

119 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:53
MKマエダのダイニングセットとキッチン棚を半額で購入しました。
2点で24万円程でした。
大阪ですが。。。一応情報載せておきます。
堀江の家具屋通りにGetというアウトレット専門のお店が
あります。MKも結構置いてあり、相談にも応じてくれます。
表示価格が既に半額だったのですが、
なんと言っても大阪ですから、さらに値切りましたよ〜


120 :名無しさん@3周年:04/02/29 13:46
クレーム王!MK!

121 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:35
大阪のっていうか、千里のSSOKはいまいちやすくならなかった。

122 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:36
>>119
関東終わってる
大阪からだと送料で逝っちゃうよ・・・
年収500万円以下のビンボーシングルにMKは無理
やはりニッセンの悪夢からは逃れられないのか・・・

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