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「カッシーナ」じゃないのっはコルビジェじゃない?

1 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 17:13
「カッシーナ」じゃないのっはコルビジェじゃない?

2 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 00:06
そんなことない。レプリカの定義は難しい。

3 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/28(土) 00:48
といいますと?

4 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 03:43
そもそも一番最初のオリジナルからして、現在カッシーナで扱っている物とは違うから。
溶接ではなくボルトオンだったりして色々違うんですよね。
現在売られている物の方が質は高いんだけど。
所詮は家具なんだから、自分が納得すれば何でも良いんじゃないんですか?
お金を払うのもあなたなんだし。

5 :名無しさん@1周年 :2001/07/28(土) 11:54
カッシ−ナの方がオリジナルより質が良かったりするだろうが、
要はコルビュジェはカッシ−ナ社にしか権利を渡していないってことでしょ?
コルビュジェのマークを入れられるのがカッシ−ナだけで大塚のには
マークが入ってない。のでは?

6 :名無しさん@1周年 :2001/07/28(土) 12:56
コルビュジェ本人でなく、あくまでコルビュジェ財団が後で
ロイヤリティ取ってるだけのようです。カッシーナものの値段には
そういうものも含まれているわけですね。
あと、彼の家具の場合オリジナルはあくまでも試作品的意味のもので
ディテールは驚くほど違います。パイプの曲げRとか、溶接とか
製品との違いを色々発見するのも楽しみのひとつですね。

7 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 18:01
大塚の物は出来が良くない。でも安い。でも大塚で買うのはいや!

8 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 18:18
>7さん
出来が悪いから?大塚だから?

9 :名無しさん@1周年 :2001/08/05(日) 22:38
出来がわるいから。
カッシ−ナの溶接やソファと比べたら
1年でソファがダメになるよ。
本物を買った方が結局安い。

10 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 22:42
>>5
利権?版権じゃないの?

11 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 01:29
結局。コルビジェの椅子を買うならカッシーナが一番いいんでしょうか?

12 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 11:24
現行品で、カッシーナとその他イタリア産の廉価品とは具体的に
どこが違うか教えて〜。カッシーナのマークだけ?

13 :名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 18:38
コルビジュものではないですが、ブロイヤーのワシリーチェアの

コピーを使っています。

オリジナルはノールになるんでしょうが、コピー(メーカーは不明)でも

仕様に差し障りなく満足しています。

なんどもいわれているように名前をとるかどうかなんではないでしょうか?

14 :名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 01:25
>>12
LC1は、殆んど同じ。LC2は、パイプのR加工はカッシーナもののみ。他は、
45度で溶接して跡を丸めて仕上げている。ここで一目瞭然。
Taschenの1000Chairsという本では、この45度溶接のLC2が堂々と掲載され
ているが、コルビュジェのオリジナルはR加工。このR加工は一本のパイプを
xy平面で曲げた直後にz方向にも曲げるというめんどくさい加工。
四角のクッションの収まる実質内寸がR加工の方が45度ドン突けに比べて
若干小さくなるので、カッシーナモノのほうが経年でクッションが心無しか
暴れたような感じになる。工業品としては45度溶接のほうが合理的なような
気もするが、あの無理っぽいR加工にも捨てがたい魅力がある。

15 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 11:45
>14
なっとく。

16 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 12:41
>>14
ほとんど変らないとすると、悲しいですね〜。
革質なんかも変らないのかな?

17 :名無しさん@_@:2001/08/15(水) 20:49
そいつはおっカシーナー。

18 :名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 01:57
>>16
赤っぽいタン皮っていうのかな?アレはカッシーナ物しか見たこと
ないけど、普通の黒やポニーならアクタスや大塚でもそんな遜色無い
と思います。本物でも、LC1のあの肘掛のとこの皮は経年で、
タラーンとしてきちゃいますね。

19 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 14:15
>18
大塚のはダメでしょう!見たら解かるよ!

20 :名無しさん@1周年:01/08/30 18:19 ID:6zIY2I3A
カッシーナのライセンス物を買うのならば大塚家具の輸入物を買った方が
まだ価値があります。カッシーナはイタリアのメダの工場で作った物以外
は価値が無い。もちろん品質も違う。
社員も素人だから本当の家具の良さをわかっていないやつが多いね。

21 :名無しさん@1周年:01/08/30 19:31 ID:UrVFFlCw
結局、自分の目で確かめなきゃだめでしょ。
でも、どうみてもカッシーナの方が大塚より良いと思いますよ。
メダ工場以外はダメというのは意味わからんね。

22 :名無しさん@1周年:01/08/30 19:38 ID:.o58NOB.
>21
激しく同意。

23 :名無しさん@1周年 :01/08/30 21:34 ID:t9uSpeoU
>>20
カッシ−ナの日本の工場で作ったもののほうが、品質良い。
大塚はコルビュジェ財団が認めてくれるもの作って。

24 :名無しさん@1周年:01/08/30 21:41 ID:6zIY2I3A
メイドインCASSINA.spa以外は価値がありません。
拘りの無い素人は高い金払って国産品を買いなさい。

25 :名無しさん@1周年:01/08/30 21:47 ID:mmzSf8xQ
>>23
Cassinaはヨーロッパでは工場が何ヶ所かあって・・・
と言う話は良く聞きますがCorbusierの国産品って何ですか?是非参考までに教えて下さい。

26 :名無しさん@1周年:01/08/30 22:12 ID:mmzSf8xQ
24番さんの意見はとても好きです。
LC5購入を検討中ですが国産カッシーナ??

27 :名無しさん@1周年:01/08/31 09:58 ID:R7iRICt.
カッシーナジャパンがライセンス料を払って日本国内で生産した物です。
香港で買えばバーゲン時期なら半額ですべてイタリア物です。

28 :名無しさん@1周年:01/09/01 01:28 ID:jrS.3BtM
優良スレの予感?

29 :名無しさん@1周年:01/09/01 10:10 ID:HiL9mA/M
日本職人の技は世界一だよ。
買う人は作っている現場しらないだろうけど。

30 :名無しさん@1周年:01/09/01 11:31 ID:G3/dymF.
>29
確かに技は世界一。
しかし、センスは3流。

31 :名無しさん@1周年:01/09/01 19:23 ID:vPmPm5dY
日本の職人も個人的には優秀な人もいるでしょうが、家具については
設備が違えば技のレベルではなくなります。また、ソファに使用する
革やファブリックは、なめしの技術や染料に使う薬品に法的制限の違い
があるため残念ながら日本では良い色や質の良いなめしができません。

32 :名無しさん@1周年:01/09/07 17:59
>27
その分、輸送費がかかるよね?

33 :名無しさん@1周年:01/09/07 18:05
輸送費と関税を払っても3割から4割は安く買えます。

34 :名無しさん@1周年:01/10/02 19:23
Le CorbusierのLC2を見に青山Cassinaに行ったけど手垢に汚れた白のLC2に魅力を感じられずお台場も数店回ったけれども皆様の言う通りと言う感じでした。
結局、ネット通販の某ショップで数ヶ月待ちで購入したが31さんの言うように皮の品質って重要だと言う事を再認識させられた・・・とても満足。

35 :前田 慶次:01/10/02 19:54
一般の革のランクも色々ありますし、厚みによっても全然違います。
革のソファを買うときは実物を見るようにした方が良いと思います。
メンテナンスも要注意。手間の掛かる革ですから・・・

36 :1:01/10/02 20:04
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

37 :名無しさん@1周年:01/10/02 20:26
レザーファーム製のゴルビジェのアニリン皮の品質はとても良いと思う。大塚は個人的には・・?

38 :名無し組:01/10/08 00:44
IDCで購入したLC4当時9万くらい。
7年たっても元気です。足もさびません。
カッシーナと比べると寸法が一回り小さく、私はIDCの方が体にフィットします。
そもそもLC4は身長182センチのヨーロッパ体型を基準にデザインされていますので、どうしてもオリジナルの寸法だとモモが余る人がほとんどです。
2つを座り比べた結果IDCで購入しました。

39 :名無しさん@1周年:01/10/10 00:19
>>38
やっぱり?!私もなんかしっくりこなくて買うのやめました。
グランコンフォートの2人掛けにしたけど。

40 :名無しさん@1周年:01/10/12 15:59
ネットでMMインテリアスペースってのを
見たんですけど、デザイナーズ家具がすごく安い。
質に関してはえらい自信満々・・。
コルビジェも、かなり安いです。

カッシーナなんて目じゃないって感じで・・。
実際どうなんでしょ?

41 :名無しさん@1周年:01/10/12 17:15
MMインテリアスペース。確かに安い。
でも、店員の対応がイマイチ・・・
ってゆーか、ちょっといいかげんだよ。

42 :名無しさん@1周年:01/10/12 17:18
>>40
MM(レザーファーム)、皮に限って言えばAランクの皮は上質で価格的にもライセンス外ではお勧めですね。カッシーナ製の最上ランクのイタリアンレザーもステキですが・・・

43 :名無しさん@1周年:01/10/14 01:17
値段と質を比べるとidcが長けてる気がするが。。。

44 :名無しさん@1周年:01/10/19 13:28
じゃあ、MMインテリアが売ってるセブンチェアはどう?
堂々とヤフオクでも「このあまりにも有名なイスはいまや世界中でセブンチェアとして生産・販売されています。」
なんて言って「アルネ・ヤコブセン/セブンチェア」として売ってるんだけど・・・
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13218164
しかも結構高価。
最初っからオリジナルのフリッツハンセンのまま現在までメーカーが変わっていない
セブンチェアのコピーについてはやっぱり「贋物」としか思えないのですが、どうなんでしょう?

45 :名無しさん@1周年:01/10/19 15:22
>>44
この値段で送料考えたら、俺なら本物買うけどね。

46 :名無しさん@1周年:01/10/20 03:52
イームズとかもだよね。新品のビトラ製買うか中古のハーマンミラー製買うか。
オレはやっぱり、ハーマンミラー製が欲しい。
っつーか、家具は手入れをすれば長く使える物だからいいものが欲しいね。
MMのLCとカッシーナのLCじゃ比べられないでしょ。
MMのイームズラウンジチェアとハーマンミラーのラウンジチェアも。

オレ的答え=カッシーナじゃなくてもコルビジェだけど、カッシーナを買おう。(笑)

47 :名無しさん@1周年:01/10/21 00:42
>>46
この場合だと、俺はビトラので構わないかな。

48 :名無しさん@1周年:01/10/21 11:40
私はカッシーナ製のLC2、KNOLL製のバルセロナ、そしてイタリア製のLC2、バルセロナ、
計四脚持っています。正規代理店のものは5年前、イタリア製のものは4年ほど前に購入
したのですが、正直どちらも多少へたりますし並べて見ても素人の人には分かりません。
LC2は正規のものはR加工で、レプリカは違いますが普段使用している時はそんなこと
は残念ながら気にしませんし・・(苦笑)。バルセロナに関してはレプリカは脚がクロム
メッキなのでやはり違うかな?という気持ちになるのですが。まぁ見栄で買ったカッシーナ、
KNOLLのニ脚なのですが見た目はレプリカとほとんど同じですし、座り心地も素人には分から
ない程度の差なので、今思えば「自分はこんなの持っているんだ」というエゴを満足させる愚か
な行為だったような気がします。

49 :名無しさん@1周年:01/10/21 13:40
>>48
私も個人的にノースアメリカノール社製のバルセロナを持っております。
また、仕事でイタリア製のレプリカ?のバルセロナを扱ったことがありますが
明かに革の質感、クッションの形、風格が異なり、ガッカリしたことがあります。
椅子が好きな方なら直ぐに違いがわかるでしょう。椅子に興味が無い方は
当然分からないでしょうが・・・・・
比べなくとも、後者の安っぽさは拭えませんでした。
カッシーナのコルビジェソファは持っていないのでわかりませんが・・

50 :インテリア好き。:01/10/21 14:06
コルビジェのLC2
{カッシーナ社製}
●パイプの曲げ:アール加工。     ●他社は溶接
●革:キップ(きめ細かく柔らかい革)
●クッションに立体感があり程よく柔らかい(これは微妙)
●カッシーナ刻印あり。

ミースのバルセロナチェア
{ノール社製}
●ステンレス鏡面仕上レッグ    ●他社はスチールにメッキが多い。
●革:カーフ(非常にきめが細かい)●他社は革が平滑でない。
●クッション四つ角に縫い目無し。 ●他社は縫い目が見える。
●クッションに立体感がある。   ●他社は平らでボタンがやや大きいものもある。
●ノール社シール若しくはタグ。

私の知識の範囲ではこれぐらいの違いがあるとおもいます。
どうせ高額なコルビジェの椅子を買うなら、カッシーナを買った方がいいような
気がします。

51 :名無しさん@1周年:01/10/21 14:30
50はカッシーナの奴か?

52 :48:01/10/21 14:53
50さんの知識は素晴らしいです。
品質で選ぶならやはりカッシーナ、ノ−ルでしょう。
しかしどちらにしてもデザインの違いは大差ないと思います。
そういう意味でレプリカ(カッシーナ製ではないもの)ものも否定できません。
何故なら、良いデザインのものは繁栄して欲しいものですよ。
ペリアンもレプリカに×印を付けるでしょうか…?

53 :名無しさん@1周年:01/10/21 17:10
>>48
非常に嘘っぽい。

54 :名無しさん@1周年:01/10/21 17:18
>52
確かにデザインは、ほぼ同じですよね。
いずれにせよ現行品にオリジナルは存在しないのだから、
買い手がどこに満足するかにつきる。
コルビジェは荒っぽいディテールを好んでいたようだから
逆に言うと、カッシーナより他のメ―カーのほうがイメージに
近かったりして・・。

55 :名無しさん@1周年:01/10/21 18:37
カッシーナでもライセンスの国産品には価値がありません。
イタリア製を安く買うルートを見つけることが正解です。
バーゲン時期に香港で買うと税金と送料払っても日本の
定価の4割引き位になります。

56 :名無しさん@1周年:01/10/21 19:02
>55
価値というのは、品質の違いがあるということでしょうか?
具体的にどこが違うのか教えて下さい。

57 :名無しさん@1周年:01/10/21 19:10
革の質も違えば工場も違うでしょ。
日本人の作るイタリア家具に価値を
見つけられる人は幸せですね。

58 :名無しさん@1周年:01/10/21 19:31
>>57
なめしの技術が海外と日本では違うらしいですが、
同じカッシーナでどうして品質が違うのか不思議ですね。
革はイタリアで加工し日本で組立てれば良いと素人の私は
思うのですが。一流ブランドとして品質の均一化が図れな
いのに疑問があります。

59 :名無しさん@1周年:01/10/26 16:21
革製品は商品として加工していないと輸入ができない
ことになっているのです。品質についてはライセンス品
も通常はイタリアサイドのチェックを受けるので
日本製ならこの程度で良しとしているところだと思います。

60 :名無しさん@1周年:01/10/26 17:01
日本でカッシーナMade in Italy を購入できるのでしょうか?
たとえばコルビジェのLC2を見比べた場合、同じカッシーナのイタリア製と
国産では、品質の違いがあるということですよね〜??
じゃあ、大塚のイタリア製のほうが国産カッシーナより良い場合も
考えられるのでしょうか??ああ、こんがらがってきた。

61 :名無しさん@1周年:01/10/31 11:52
LC2の場合はライセンス品が大塚家具で売っている物よりも
質が悪いということはありません。イタリア製では無いという
事のほうが価値観に影響があります。
カッシーナに電話してフレームもクッションもイタリア製が
よいので輸入してくれといえば金額は別として買えるでしょう。
ちなみにLC2のイタリア製はテクノ社でも製作しています。

62 :名無しさん@1周年:01/11/20 01:56
で、結局のところ、どこのお店のLC2がオススメですか?

63 :名無しさん@1周年:01/11/20 03:34
>>62
カッシーナ

64 :名無しさん@1周年:01/11/27 16:22
ソファとしてはたいして良い物ではないので
買わない方がいいでしょう。
オブジェとしてどうぞ。

65 :名無しさん@1周年:01/12/17 21:05
LC2の3人掛け、大塚で45万、
ネットのMM、Aクラスで38万。
カッシーナ、110万。
値段に負けてMMに。土曜に届く。
でも高額の物をネットで買うって不安なのに
応対は悪い。ほったらかし。
LC4は大塚が10万、
MMが14,5万と、大塚が安かったが・・・
デザインが気にいってるだけの素人だし
そこまでの金はないからいい・・・

66 :名無しさん@1周年:01/12/24 19:54
MMのは溶接が荒いし皮のキメも揃ってない。
縫製もいまいちだしクッションのサイズが
スチールと合ってない。
大塚のはまだ本物と変わりないくらい綺麗。
所詮レプリカの精巧さを競っても仕方ないけど・・・

67 :名無しさん@1周年:01/12/25 18:06
大塚、カッシーナのLC2両方持ってます。
はっきり言って、全体のボリューム感が違います。
カッシーナは、中のクッション材も良いです。

68 :名無しさん@1周年:01/12/30 03:21
ほかには、ないのですか?
大塚/カッシーナ/MMのほかには?

その他のものの程度が分かる方おしえてください!

69 :名無しさん@1周年:01/12/30 12:34
話の腰を折るようだけど、ほんとごめんね。
「コルビジェ」って何?
見ててものすごく恥ずかしい。
「コルビュジエ」がほんとだよ。
どうでもいいか?
でもね、一般的に「コルビジェ」って呼ばれてるのかなと思うとかなり悲しい。

70 :名無しさん@1周年:01/12/30 13:43
しかし、言い辛いよね、『コルビュジエ』って(w

71 :名無しさん@1周年:01/12/31 16:22
それってドナ・カランかダナ・キャランかって感じ。
カルチェかカルティエか。どーでもいいと思う。日本人だし。
で、値段は値段だし自分の買える範囲でいいんじゃあ・・・

72 :sage:02/01/04 02:20
>>69
カタカナで表現する事の無意味さを分かって欲しい。
お前は一生トマトの事をトゥメィトゥとでも言ってろ。

73 :名無しさん@1周年:02/01/04 23:29
72おもしろい

74 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:10
MMの対応の悪さといったらもう!
12月中旬入荷予定の物が2月まで遅れるというのに
「申し訳ありません」というお詫びの言葉ひとつも無い。
あーもう、MMを選んだ自分がイヤになるわ。はあ・・・。

というか、コルビュジエの話じゃないのでsageです。

75 :名無しさん@1周年:02/01/20 01:23
>74
同意!
MM対応は最低!!とにかく連絡を全然くれない。
こっちから電話までしないとわからない。


76 :名無しさん@1周年:02/01/28 20:31
LC4をタイム&スタイルという店で買いました。
まだ商品届いてないんだけど、このスレッド見て、ちょっぴり不安になりました。

77 :名無しさん@1周年:02/01/28 21:34
>>76
安いですよね、タイム&スタイル。
今セール中でバルセロナなんかも10万くらいで売ってました。
でもなんか不安....

78 :名無しさん@1周年:02/01/29 00:28
>76
それは東京の方ですか?

79 :名無しさん@1周年:02/01/29 18:35
TIME&STYLEのはレザーファームとかイタリアで造っている廉価品と
一緒です。割と高いので、買わない方が賢明。

80 :名無しさん@1周年:02/01/29 19:07
こんな店もあった。
クラシック・スタイル・イタリア
ttp://www.classicstyle.jp/top.html

81 :名無しさん@1周年:02/01/30 13:32
結局、大塚家具とタイムとmmと上の会社とどれが一番お薦めなのでしょうか?
カッシーナが高くていいのは当然として..欲しいのはlc4

82 :名無しさん@1周年:02/02/02 09:03
ライセンス品を高い金を払って買うのは意味が無い。
たとえば墨田区あたりの工場で作ったエルメスの
ケリーバッグを買わされるようなもの。

83 :名無しさん@1周年:02/02/02 19:12
大塚ではカッシーナは版権の訴訟で負けたから
今はライセンスとか関係ない、と言ってた・・・。
アクタスごときでソファーはどんなんでも30万するんだから
ライセンス物でちょうどいいと思う。
ケリーの50万は出せたけどソファーに100万は
旦那が出してくれない。

84 :ネット業者:02/02/03 01:17
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14429424

メーカーはともかくどっかおかしいと思わないか?

85 :マネージャーありがとー:02/02/03 01:18
昨日、大塚に始めて行ってLC2に座りました。

アレとカッシーナの違いが判らないヤツは尻の神経イカれてる。

86 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:16
>>85
同意!

87 :名無しさん@1周年:02/02/04 00:30
教えて?MMって何?

88 :名無しさん@1周年:02/02/04 02:18
私の友達は香港でバーキンのパチ物5万払って作ってた・・・
鞄とかはライセンスはないけど
家具の定義って曖昧なんじゃないの?
だからお金持ちだけ買ってたらいいよ。


89 :名無しさん@1周年:02/02/04 16:20
>>87
http://www.rakuten.co.jp/mminterior/index.html
デザイナー家具が安く買えるとこ。
MMインテリアスペース。
品質については買ったこと無いからわからない。



90 :名無しさん@1周年:02/02/04 19:08
カッシーナの定価で買うのなら自分で納得のいく
ものをオーダーで作ることも充分できる。
LC程度は簡単に作ることが可能。

91 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:29
カッシーナ以外の製造メーカーでよいとこってどこです?
レザーファームはでてきたけど。販売元別製造メーカー一覧
キボンヌ。

92 :名無しさん@1周年:02/02/05 00:26
カッシーナだってレプリカでしょうが・・・。
勘違いしてる人いないか?

93 :名無しさん@1周年:02/02/05 00:40
ここで出てるレザーファーム社ってどんな会社なんでしょう?
安いデザイナー家具があると大抵レザーファーム社の場合が多いような

94 :名無しさん@1周年:02/02/05 01:15
>>90自分の納得のいくもの?・・それはイメージを形に出来る才能と腕が
  ある場合の話し。
>>92そういう問題じゃないんじゃない?

>>93イタリアの会社ですが、デザイナー物で安く製作出来るもの
  を選んで売っていますよね。


95 :名無しさん@1周年:02/02/05 01:44
エルメスをデパートで買おうがナニワで買おうが
いいやん!ってノリに近いのでは?
それなら袋代くらいしか変わらないけど
カッシーナ仕様のが50万プラスの価値があるとは思えん。

96 :名無しさん@1周年:02/02/05 10:49
アレとカッシーナの違いが判らないヤツは尻の神経イカれてる。


97 :名無しさん@1周年:02/02/05 15:21
メイドインジャパンのイタモン買って
何がうれしいの?

98 :名無しさん@1周年:02/02/05 19:17
>>96
目隠しして座ったらあんたも分からんよ

99 :名無しさん@1周年:02/02/06 00:42
>>98
判るっちゅ〜ねん。

おい>>98座ったことないやろ?

100 :名無しさん@1周年:02/02/06 01:12
根本的にコルの椅子に座り心地求めてどうする。

101 :名無しさん@1周年:02/02/06 01:41
なら、写真見て満足してなよ。

102 :名無しさん@1周年:02/02/06 02:17
ていうか座り心地も個人差あるんじゃないの?
ベッドでもマットの固さの好き嫌いがあるんだから
それなら「俺はカッシーナで買ったよ〜ん!!」
って素直に喜んでくれた方がいいよ。




103 :名無しさん@1周年:02/02/06 05:04
ベルトイアのダイアモンドチェアはどうでしょうか?
レザーファーム社製かノール製かで迷ってるのですが、
作る会社によって、そんなにも変わるものなんでしょうか?

104 :名無しさん@1周年:02/02/06 05:45
LC2、カッシーナ、大塚両方持ってます。
買うときに、アクタス、タイムアンドスタイル、も行きました。
それぞれで、品質の違いを感じました。
カッシーナは、皮が厚い。
クッションにボリューム感がある。
(座った後のへたりが少ない)
サイズが一回り大きい。(クッションのボリュームのさも見た目に大きい)
フレームも処理がなめらかで綺麗。

大塚のは、全体に、ふにゃっとしています。
あと、5年でメッキが少しはがれてきました。

アクタス、タイムは、クッションが堅く、
四角いイメージです。
あの張りと、弾力性は、カッシーナだけです。

グランコンフォートと言う感じは、
カッシーナが一番イメージが近い。

きっちりした感じが好きならば、
アクタス、タイムをどうぞ。

ていうか、お金無いなら、コルビュジェ以外をどうぞ。

カッシーナ以外の物は、
長い間使うのであれば、フレームなどの錆、メッキに剥がれに注意してください。

105 :名無しさん@1周年:02/02/06 19:58
つまり 大塚以外で買っとけってこと

106 :名無しさん@1周年:02/02/07 00:03
アクタスのLC2の値段キボンヌ

107 :名無しさん@1周年:02/02/07 00:10
>>99
素人の「自称ワイン通」が目隠ししたら高いワインを当てられないのと同じ。
あんたにもムリムリ。
こっちがカッシーナのだって分かってるから先入観が働いてるの。

108 ::02/02/07 00:21
は〜・・・可哀相に・・・

109 :名無しさん@1周年:02/02/07 00:23
>>107
全て自分を基準にするバカ発見!

110 :104:02/02/07 03:28
>>107
あのーーーー。
ホントに違います。
座りごごち。
あなた、座ったこと無いの???

>>105
座りごごちのお好みで。
大塚:ふにゃ。革は結構良いです。(薄いけど)
カッシーナ:コンフォーートーー
タイム:かた!革が悪い。
アクタス:全て及第点。で、固め。



111 :名無しさん@1周年:02/02/07 14:47
LC2はよく分かりました。
まーでも値段とのバランスを考えると私的にはタイムですかねぇ
お店のイメージもいいし。。。

んで、LC4はどーでしょー。

112 :名無しさん@1周年:02/02/07 19:58
私も LC4を考えていますがとてもカッシーナは手が出ません。しかし ほしー他のところも安いとはいえ結構なお値段です。しかも実物もすべてが見れるわけじゃなし
ご存知の方、お薦めのおみせがあったら書き込みをお願いします!

113 :名無しさん@1周年:02/02/07 20:16
レプリカだがイタリアのALIVER社のはよく出来てたなー。

114 :名無しさん@1周年:02/02/07 21:08
104に座り比べさせてー。当たらないほうに100カノッサ。


115 :名無しさん@1周年:02/02/07 21:30
114は座ったことがないに780000断定!

アフォが・・・

116 :Citterioファン:02/02/08 00:35
LC2の高さについて
以前のカッシーナのカタログにはH700,SH500とありますが、
先日青山本店に行ってみたら、H650,SH450となっていました。
低くなったのでしょうか。


117 :名無しさん@1周年:02/02/08 00:52
115のような根拠のない自信過剰のヴァカはどこの世界にもいるようで・・・
ま、こういうやつはいずれ世間から淘汰される。
つうか、多分すでに誰からも相手にされていない。

118 :104:02/02/08 01:46
>>115
僕も一票。
>>117
115
さんは、座ったことあるという根拠があるのじゃないですか?
ホントに違うって。
だって、毎日座って感じるんだから・・・。

119 :名無しさん@1周年:02/02/08 02:03
116
1994年カタログH670・SH500
2001年カタログH660・SH475

サイズが間違っていますが、
確かに表記は小さくなっています。
実際、カッシーナのLC2は非常日ボリュームがあり、
全体に丸くなっていますので、
何処を基準にするか難しいところですね。
特に、SHは羽毛が入っており、空気で大きく膨らみますので、
エッジまでか、座面頂点までか、判りません。
ひょっとすると、サイズを測る基準を変えたのか、
低くしたのかもしれませんね。
手作りですので、個体差もあります。


120 :名無しさん@1周年:02/02/08 21:05
「座ったことある」って、ヲイヲイ。
これだからヴァカは困るよ。

121 ::02/02/08 22:37
カッシーナ買えないからって僻むなよ、ヲイヲイ。
これだからビンボ人は困るよ。

122 ::02/02/08 23:19
店先で座っただけで評論してる貧乏人がいるから指摘したまでだよ。
お前のことさ121。
知識もなけりゃ金もないってか。

123 ::02/02/08 23:49
必死です(w

124 :名無しさん@1周年:02/02/08 23:54
アレは店先で座っただけだろうが持ってようが、座り比べりゃあ判るよ。

>>122
論点ずれてっぞ。白痴か?

125 :名無しさん@1周年:02/02/09 01:10
最初マターリしてたのに〜。
ともあれみんなコルビジェ好きなんだからいいじゃん。

126 :名無しさん@1周年:02/02/09 01:49
値段を無視すれば、カッシーナの方を選ぶのが人情ではないでしょうか?


127 :名無しさん@1周年:02/02/09 01:52
モノの値段には理由がある。

128 :名無しさん@1周年:02/02/09 02:31
>>114
あなたがよけいなこと書き込むから・・・。
みんな好きだというのは良いが、
座り心地が判らないと言うのは、問題だな・・。
あなたのお尻の感覚は、大丈夫ですか?
ま、ちがいを感じないなら、
より安いのを買うのをおすすめします。

あ、多分10年持ちませんけど。

確かに、高いのには理由があります。
著作権料は当然。
お金を払って、文化に貢献しましょう。
丁寧な手作り。
上質な革。
見えない部分のお金のかけ方が違います。
それが、座り心地に繋がっています。

129 :名無しさん@1周年:02/02/09 02:37
ブランドはともあれ、オリジナルの設計に忠実、
もしくは、それに近い物は、コルビュジェと言うことで良いのでは?
後は、品質のちがい。
本当に気に入って、一生使う。
孫の代まで・・・。
こんな使い方をする方が、正しいと思います。
であれば、品質のいい物を。
安ければ、すぐにがたが来ます。
長く使って、その差ははっきりしてくると思います。



130 :名無しさん@1周年:02/02/09 14:24
買えない奴らの慰めあいか。みっともないねぇ。

131 :名無しさん@1周年:02/02/09 14:29
>アレは店先で座っただけだろうが持ってようが、座り比べりゃあ判るよ。

つまりあんたは店先でしか座ったことがない貧乏人なんだね。
ヴァカだから収入も低いんだね。

ここにLC2がひとつだけあります。
さぁ、ちょっと座っただけでどこ製のモノか分かりますか?
このテストを100回やって100回当てられるやつがいたら
そいつの前で土下座してやるよ。
絶対無理だね。

132 ::02/02/09 15:08
読解力なに必死になってんの?(藁

>>131はヴァカ丸出しちゅ〜ことでよろしいか?皆の衆!

133 :132:02/02/09 15:10
訂正

読解力ないくせに、何必死になってんの?(藁

>>131はヴァカ丸出しちゅ〜ことでよろしいか?皆の衆!


134 :名無しさん@1周年:02/02/09 15:13
>>131
どこ製のモノかは判らないですねえ・・・

カッシーナかそうでないかは判りますが(w

135 :名無しさん@1周年:02/02/09 15:24
>>133
もちろんそれで結構です。

>>131はヴァカ丸出し!

136 :名無しさん@1周年:02/02/09 15:37
なんだ、貧乏人のカッシーナヲタ集団か。
何も知らないくせにキモイなお前ら。
一脚でもカッシーナ勝手から文句たれな。
それと132はもう少し日本語の勉強しな。
もし学生なら就職できないぞ。

137 :名無しさん@1周年:02/02/09 15:39
>>134
いや、カッシーナかそうでないかも完璧に当てることはできないね。
お前が当てられるって信じたいだけ。
お前の能力は所詮そんなもんだよ。

138 ::02/02/09 15:39
半泣きです(プ

139 :名無しさん@1周年:02/02/09 15:44
私は少なくともコルビュジェはカッシーナ以外は買いません。
後悔したくないからです。

140 :名無しさん@1周年:02/02/09 16:00
>>138
お前低脳だな(w

カッシーナが大好きだから買うっていうのなら分かるよ。
「座っただけで他のとは違う」
なんてもっともらしいことをほざく、何も知らない貧乏人のヴァカヲタが
頭にくるだけ。
ま、138のような金も知識も何にもないヴァカは哀れみしか感じないがな(w

141 :名無しさん@1周年:02/02/09 16:07
本当に持ってる人同士ならここまで言い合うことないんじゃないの?
私は貧乏だからMMで満足してるよ!
3人掛、40万でも私には高いよ。
でも皮は結構いいよ〜。

142 :名無しさん@1周年:02/02/09 16:10
>141
MMってレザーファーム社製ですよね
クロームメッキの方はどうでしょうか?満足できましたか?

143 :名無しさん@1周年:02/02/09 17:24
ひとり病的なのがいるな・・・
おい!>>141オマエだよ!

予算の都合で大塚を買ったが、座りごこちは確かに違うんだよ。
俺は大塚で充分満足してるがな。

144 :143:02/02/09 17:27
申し訳ない!

>>143の!>>141>>140のマチガイです。

145 :名無しさん@1周年:02/02/09 17:30
悲しいが金がないからカッシーナ以外を買うんだな。

漏れもそうだYO!

146 :名無しさん@1周年:02/02/09 19:29
不況の折、売価の8割は利益のソファーを買ってくれる人は
景気回復に貴重な存在です。みんなでカッシーナを買いましょう。

147 :141:02/02/09 20:15
>142
社名は知りません。
カッシーナはお店でしか見てませんが
このRが〜〜!!とか素人の私にはどーでもいいことなので。
溶接も綺麗にしてあって全然わかりませんし
皮の感じがこっちの方が好みでした。
(先にサンプルを貰った)
大塚も見ましたが。
主婦としては一生使えようが110万は無理です!

148 :名無しさん@1周年:02/02/09 20:35
MMは、価格と製品に関しては文句ナシだが
対応がいいかげんなのをなんとかしてほしい。
こっちはお客なんだから、それなりの対応をしてほしいよ。

それなりに大きな買い物なんだから、気持ちよく買い物させてくれ!

149 :名無しさん@1周年:02/02/09 21:35
ということは、レザーファームはそれなりに優れてるんだね

150 :141:02/02/09 22:05
>148
禿同〜!!
到着するまでドキドキしたよ!
でもキャッシュで買ったから次に買う時は1割のポイントがつくので
LC4は又ここで買うつもり。
大塚で128000円、MMは148000円だけど
4万ひけて108000円になるから。

151 :148:02/02/09 22:26
全額前金で振り込ませておいて、届くまでは何の連絡もないって怖いよね。
こっちから連絡しないと、どういう状況なのか確認できないし。
それでも最初に約束した納期が守れるならまだいいけど、何ヶ月も遅れたりするし。
自分達が扱っている商品に自信を持つのはとても良いことだけど、
MMの店員の話し方を聞いてると、その自信が変な方向に向かっている気がするなあ。

うちはもうMMでは買い物したくないわ。
いくら安くても、イヤな思いや不安な思いをしてまで欲しくない・・・。


152 :141:02/02/10 02:02
>151
う、そうなんですよ〜。
だからこっちからしつこく電話しましたよ。
4万円分、アレッシの小物でも買おうかなあ・・・

153 :名無しさん@1周年:02/02/10 02:07
カッシーナ、ドリアデ、カルテル。何処も似たようなもんですよ。よく、特注、受注物を買いますが、
2−3ヶ月は普通のことです。
基本的に、予定より早く着くことが多いけど。
倉庫に届いたら、入荷しましたとの連絡があるだけ。
で、配送日時を決める。
100万の商品だって同じです。
イタリア人の約束ですから、
お店だって冷や冷やでしょう。
ただ、上記3社は期日守るけど。
信用も、値段に入ってます。

154 :名無しさん@1周年:02/02/10 02:12
あのーーー。貧乏か、金持ちかの議論じゃなくて、
座り心地、品質の議論でしょ?
すぐ、ビンボーとか、言う話になるの、
2ちゃんぽいけど、そう言うの、
なんか低レベルすぎ・・・。
カッシーナ、コルビュジェのいたに、そんな人来るんだ・・・。
かなしいね。

155 :名無しさん@1周年:02/02/10 02:39
154さんのご自慢のコルビジェの写真アップ
キボーン。

156 :名無しさん@1周年:02/02/10 03:55
ねえねえ、カッシーナで買える人って
年齢いくつでどんな仕事してて年収いくらなの?
煽りじゃなくて主婦としての素朴な疑問。
奥さんは何も言わないの?

157 :名無しさん@1周年:02/02/10 04:00
●42歳
●会社経営
●3800万円
●女房も好きです

158 :名無しさん@1周年:02/02/10 05:25
knollの物がやっぱりイイよ
たとて貧乏でも買うなら絶対ノール
MMなんて論外だと思います。

159 :名無しさん@1周年:02/02/10 05:26
あ すみません 書きこむ板間違えました

160 :148:02/02/10 16:28
>153
>信用も、値段に入ってます。

本当にその通りですね。激しく同意です。
うちは今回、新築したのでいろいろ揃える必要があり、あちこちの家具屋さんで
買い物をしたのですが、MMが一番最悪でした。
期日が守れないなら連絡をしろー!そして「申し訳ありません」くらい言え!!

MMで買ったのはコルビジェのものではないので、本当はこのスレに来てはいけないかなと
思ったのですが、あまりにいいかげんな対応に腹が立ったので、つい書き込んでしまいました。
失礼いたしました。


161 :名無しさん@1周年:02/02/10 19:18
海外のショップではカッシーナ等メーカー品でも
バーゲンシーズンには半額位で売ってますよ。
本物をより安くが賢い消費者ではないでしょうか。
旅費払っても安いですよ。

162 :名無しさん@1周年:02/02/11 04:33
>>161
送料がいくらかが問題ですね。
巴里で買いました。
椅子4脚。
船便、8万円。
関税手続き、日本での配送料など10万円
合計18万円です。
購入から、到着まで、約3.5ヶ月です。

163 :名無しさん@1周年:02/02/11 05:43
>154
お金持ちしかコルビジェは買ってはいけないの?
品質を語れっていうんなら
じゃあ家具オタか一般人かでわけろっつーの?
その特権意識の方が怖いよ。

164 :名無しさん@1周年:02/02/11 06:15
>>72
おまえほんとアホだな。
コルビュジエの綴り見てみろ。
日本人でも「コルビュジエ」って読めるだろ。
なんだよ「コルビジェ」って。
大塚とかではそうやって表記してんのか?
そうだとしたらほんとアホ会社だな。

165 :名無しさん@1周年:02/02/11 08:13
>>164
ビュってよめるか?ブだろ(w

166 :名無しさん@1周年:02/02/11 11:06
マターリしてまいりました!

167 :名無しさん@1周年:02/02/11 12:20
>>164
徳大寺ハッケン!
ジャガーもジャグワーとか言ったりしちゃいますか?

168 :名無しさん@1周年:02/02/11 21:16
>>164
そんなことはどうでもよい。


169 :名無しさん@1周年:02/02/11 22:17
香港で買った時には関税払って送料入れても
定価の6割程度でした。

170 :名無しさん@1周年:02/02/12 10:15
http://www.netvalley.co.jp/italia/index.html
↑上の会社、コルビュジェがすごく安いんだけど
買ったことある人いますか?在庫もあるので
すぐ届くみたい。

171 :名無しさん@1周年:02/02/13 12:38
↑宣伝はいかんよ。

172 :名無しさん@1周年:02/02/13 22:33
LC2ヤフオクが安い。
買っちまった。

173 :名無しさん@1周年:02/02/13 23:12
>170
品薄だよ。もっといろんな商品出してね。>宣伝部さん

174 :名無しさん@1周年:02/02/13 23:20
ココ頼んだけど、スチールが錆びてたよ
あとめちゃくちゃキズだらけで届いた

175 :名無しさん@1周年:02/02/13 23:31
うちのも。傷いっぱい。
ばらしてみたら、見えないとこなんか、穴あいてた。

176 :170:02/02/14 06:51
>171、173
えーん、宣伝マンと思われちゃったよぉ。そっか、品薄なんだ。
コルビュジェをどこで買うか迷ってて、ネットで色々検索したら引っかかった。
アクタス・大塚・タイム・MM・クラシックスタイルの評判はだいたい
出たのでここはどうなのかなーと思ったの。
>174,175
情報ありがとです。


あとSUKENOでも売ってるけど他社のレプリカより高め。
品質はどうでしょうか?買ったことある人いましたら情報プリーズ。



177 :y:02/02/14 15:42
LC2欲しいんですけれども 大塚の新品¥120000とカッシーナの中古¥170000どっちにするか迷ってます。

178 :名無しさん@1周年:02/02/14 16:41
私だったらカッシーナ¥170000にするな。

179 :名無しさん@1周年:02/02/14 16:43
>>177
カッシーなの中古に決まってる。
¥170000って、安いですね。
どこで見つけましたか?

180 ::02/02/14 17:56
ごめんなさい。LC4の間違いでした。

181 :名無しさん@1周年:02/02/14 19:34
大塚のフレームは前 カッシーナのフレーム作ってたところ 

182 :名無しさん@1周年:02/02/17 18:34
ここ、問い合わせしたらすごい丁寧だったよ。
http://www.classicstyle.jp/
MMとかは色んなもんに手出してるけど、
ここは一筋!って感じ。
1ヶ月で届いて送料込のこの値段だったらいいよね。

183 :名無しさん@1周年:02/02/17 18:56
日本経済のためにも、カッシーナを買いましょう。

184 :名無しさん@1周年:02/02/17 19:06
>>183
激しく同意。


185 :名無しさん@1周年:02/02/18 10:54
182さんのリンク先、パッと見良い感じですね。
実際に買った人いないんでしょうか。


186 :名無しさん@1周年:02/02/20 20:21
こんなの
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7270378

187 :名無しさん@1周年:02/03/05 22:05
LC2に憧れて買う人にご忠告したいのは、このグラン・コンフォールという
のは、実際は「心地よさの記号」くらいに考えておいた方が良いということ。
ちょっと座る分には一瞬の包まれ感とかで魅力的だけど、長く座ってると決して
グラン・コンフォールでないことがわかる。だから、長居して欲しくない会社の
重役室とかにはぴったりだし、マンションやホテルのエントランスホールの箔付け
にも引っ張りだこなのだ。誰かも言ってるように「見る椅子」の比重がかなり大きい。

美しいプロポーションの犠牲になって、腰から背中にかけての一番大切な部分の
サポートが中途半端なのと、パーツ化された四角いクッションの座面の構造的
軟弱さが影響している。これは、グレードの如何に関係なくこの椅子の特徴だ。
言うだけ野暮だけど、自宅用に買う人はじっくり座って覚悟を決めたほうがいい。
「これは視線の快楽の為のオブジェなんだ」と。

それにしても、これだけポピュラーになってきたのは、一見「心地良さげ」な
お姿と、コルビュジェというブランド性、ちょっと背伸びすれば手の届く
プライスなどが微妙なバランスを保ってるからだろう。一見して座りにくそうな
マッキントッシュの椅子なんかよりも罪深い椅子といえる。

正直に自分に問うてみて、ステイタスや見栄えのために買うのなら、無理をして
でもカッシーナをお薦めする。逆に、ミニマルなインテリア素材として料理でき
る自信とセンスのある人は、カッシーナに拘らなくても何ら問題ないと思う。


188 :名無しさん@1周年:02/03/07 04:24
クラシックスタイルでLC2買った方、情報下さいな♪

189 :名無しさん@1周年:02/03/07 16:42
現行品ではカッシ−ナ以外のは酷過ぎる見た目も安っぽいし
カッシ−ナ以外なら絶対買わない
LC4友人から新古品を10万でLC3は2脚新品で購入しました(当然カッシ−ナ製)
ファブリックをそろそろ代える予定です。

190 :名無しさん@1周年:02/03/07 16:47
それは良かったね。
そう思う人は渇し−なで買えばいいし、
どっちでも良いんじゃないの?

↑は単なる自慢。
安っぽく見えるのはレザーのランクによってでしょ。
同じレザーを張れば、きっと分かんないね。

191 :名無しさん@1周年:02/03/07 17:07
>>189
LC3---ファブリック?
普通レザーでしょ?
ファブリックならたいした事ないな。
しかもLC4を10マンで譲ってもらうなんて可哀相な人!
カッシ-ナなら定価で買わなきゃ意味ない。


192 :名無しさん@1周年:02/03/07 17:21
皆さんにお尋ねしたいのですが、
MMのLC2は、レザーAランク以外は問題外でしょうか?


193 :名無しさん@1周年:02/03/07 17:52
さて、それはどうかな。
レザー取り寄せてみれば?
あそこサンプルくれるでしょ。

194 :名無しさん@1周年:02/03/08 18:42
ananにカッシーナ(凝る美ュ時ェ)で固めた人が載っててよだれが出そうでした
ウラヤマスー

195 :名無しさん@1周年:02/03/09 23:40
193さん有り難う。
早速そうします。

196 :名無しさん@1周年:02/03/13 22:12
>>191馬鹿?レザーは皆とっくに厭きてんだよ。本当の貧乏な田舎者だな!何も判ってない。

197 :名無しさん@1周年:02/03/14 12:35
>>196
質よりブランド命なんだね(ププッ

198 :名無しさん@1周年:02/03/14 20:42
>>197 レザー使用はとっくの昔に使用済みなの 日本の最近覚えたての奴だけなんだよレザーが
どうのこうの言ってんのは...。!コルビジェも長年使ってる人はファブリックで遊ぶんだよ。
海外のインテリア上級者の部屋が載っている本観てみろ!井の中の蛙だな!
それにカッシ−ナのレザーがどうのこうの言ってる事自体貧乏くせいよ!
それなりの所得取って立派な住まい持ってからじゃねいと話になんねいぞ!

199 :K:02/03/14 21:09
あんまりけなしあうのも...

平積みの本のうえにかばんを乗せてインテリア雑誌を立ち読みする
おねえちゃんがいた(最近よくいる)。そういうのとかわんない。
おねえちゃんはじぶんの「うつくしい世界」さえうつくしくあれば、
外界がどうなろうと関係ないのだ。だれかほかのひとが手にするかも
しれない本が傷もうと関係ない。




200 :名無しさん@1周年:02/03/14 21:43
>>198
マジギレワラタヨ(ププッ

201 :名無しさん@1周年:02/03/15 11:58
ワラタワラタ
どっちでもいんでないの?
>>198は貧乏人と思われ。
あんたレザー持ってないでしょ。

202 :名無しさん@1周年:02/03/15 13:35
>>200死ね >>201お前だろウジムシ貧乏人は ボケ!

203 :名無しさん@1周年:02/03/15 13:48
>192
サンプル取り寄せましたよ。
やっぱりAランクにしました。
あとは薄い感じ。


204 :名無しさん@1周年:02/03/15 14:38
>>202
可哀相に・・・

205 :名無しさん@1周年:02/03/15 18:47
>>204もっと可哀想、悲惨...。

206 :名無しさん@1周年:02/03/16 01:49
>>202
このイナカ者、なかなかオモロイね!(w

207 :名無しさん@1周年:02/03/16 21:20
>>206カッシ−ナに憧れるネカマ代表NO1! コルビジェのLC4が最近ヨーロッパのオークション
で$35000で落札されたけど、当然レザーじゃないしカッシ−ナの3つ前のインテリアメーカーの制作
ですよ。解かる?覚え立て幼稚な知識のド芋君!

208 :親切な人:02/03/16 21:35

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

209 :名無しさん@1周年:02/03/17 22:03
0

210 :名無しさん@1周年:02/03/18 00:35
両方ともムキになりすぎで見苦しい に45000カッシーナ

211 :カッシーナじゃなくてもコルビジェだ:02/03/18 18:21
座りごこちとは何でしょうか?
椅子には座りたくなる椅子と、座らなくてはならない椅子があると思うが
人間工学を駆使した飛行機の椅子なんかは、とてもじゃないけど長く座ってら
れない。LC2も座りごごちと言う観点からすると、長く座ってられない。
カッシーナのものでも同じ事。
見て楽しむとか。巨匠コルビジェがデザインした椅子を自分の側に置いておきたい
とか、内包しときたいとかいう欲求から手に入れたくなるのでしょう。
コルビジェの部屋にあった(写真でみた。)、LC2もシェーズロングも今のカッシ
ーナのものとはディテールがぜんぜん違うし、ボロボロでした。
それがかっこいい。
メーカーにこだわらず、自分のお気に入りの椅子であればいいのではないえしょうか?


212 :コルなんてそもそも存在しません。:02/03/18 18:39
無理無理。
ここにいるのは記号まみれの人たちばっかりだよ。
だから「本物」だの「コピー」だのそんな素朴な概念鵜呑みにするんだよね。
せいぜいカッシーナに吸い取られればいいんだよ。

213 :名無しさん@1周年:02/03/18 20:01
貧乏人専門のスレ

214 :名無しさん@1周年:02/03/18 20:19

そういうお前がナ。

215 :名無しさん@1周年:02/03/19 00:44
211が真理

216 :名無しさん@1周年:02/03/20 17:51
>>214本物のクソ貧乏人

217 :名無しさん@1周年:02/03/21 00:30

小学生のケンカみたい

218 :名無しさん@1周年:02/03/23 22:40
今度、lc4買いますが大塚です。なぜなら選べるから他は模様が選べるのでしょうか?
mmとか同じぐらいの値段のもので、lc4のカフスは柄が重要たとえば茶と黒とか指定
シテもやっぱり違うから。カッシーナは高いからパスします。

219 :名無しさん@1周年:02/03/23 23:43
カッシーナより安いからって、それなりにいい値段のするコピー品を
わざわざ買う気持ちが俺には理解できないね。

220 :名無しさん@1周年:02/03/24 11:59
また「コピー」とか言ってる奴がいる。
じゃあ「オリジナル」ってなんなの?
カッシーナは「オリジナル」なんだ。
コルの亡霊が手作りしてるんだろうね。

221 :名無しさん@1周年:02/03/24 13:39
カッシーナが量産する時に誰と一緒に打合せて
ディテールを決めたかを知ると、カッシーナ製
がオリジナルと考える方が普通だと思われ。

222 :名無しさん@1周年:02/03/24 14:18
どっちで〜もいいんじゃないか〜い♪

223 :名無しさん@1周年:02/03/24 17:32
>>221
じゃあその打ち合わせが仮に妥当に行われたとして
なんの設計や仕様の変更なしに今日も造られ続けてるんだね。

224 :名無しさん@1周年:02/03/24 19:27
基本的には変更なしに造られていると思うな。
ただし、伝統工芸品じゃないんだから現在の
技術で品質が向上する様な仕様変更をしてい
る可能性はあるかも。
(もちろんコルビジェ財団の了解を得てね)

225 :名無しさん@1周年:02/03/24 19:40
ライセンスの問題ですか。

226 :名無しさん@1周年:02/03/25 10:51
ライセンス無ければやっぱりコピー商品だよ。
でもだからといって、あの値段の差は納得いきません。
だから私は、タイム&スタイルで買いました(だめ?)

227 :名無しさん@1周年:02/03/25 12:03
没後 50年たったら版権だってなくなるよ。
だから ライセンスもすでにないよ。
それで裁判して海外ではカッシーナが負けてるんだから・・・・
まぁ どっちでもいいんだけどね。

228 :名無しさん@1周年:02/03/25 13:54
と言うことで、「オリジナル」や「コピー」は
自明ではありません。

229 :イタリア人:02/03/25 17:37
「コピー」と言うのかどうか。
それは「コピー」でしょう。
カッシーナものも「コピー」。そうでないのも「コピー」
どっちも「コピー」フランフランのも「コピー」
日本人はこだわりすぎです。


230 :カッシーナじゃなくてもコルビジェだ :02/03/25 18:43
だから、カッシーナじゃなくてもコルビジェだ っていってるじゃない。
カッシーナのコルビジェもMMのコルビジェもレザーファームのコルビジェも
フランフランのコルビジェ??も皆一緒。オリジナルのディテールは何処にも
存在しないのだから本物もコピーも無い。コルビジェはディテールにはこだわ
らなかったから、綺麗で完璧な?カッシーナものは逆にコルビジェのラフな感性に
そぐわないかも?荒っぽさを好んだから・・・
カッシーナが欲しいのかコルビジェが欲しいのか自分に問いてみよう。

231 :名無しさん@1周年:02/03/25 19:47
それじゃあ イームズのDSRは?
vitraで満足できますか?
やっぱりハーマンミラーがいいでしょう?

232 :名無しさん@1周年:02/03/25 20:27
そしてまた振り出しに戻る・・・。

233 :名無しさん@1周年:02/03/25 20:31
満足できるかどうかは個人の勝手。
ハーマンミラーもVitraもイームズはイームズ。
コルビジェものは、もともとはトーネット社やエンブル社?だっけ。

234 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:03
お前自信はどうなんだ?

235 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:24
もういい加減に気づいてね。
カッシーナをはじめとしたリプロダクションのメーカーは
デザイン史を切り売りしてるゲスな会社なわけ。
プチブルが知的満足感を得られるように価格設定してるの。
カッシーナのコルも、ミュージアムショップに売ってる
サインの入ったTシャツとかマグカップとたいして変わりません。
金があるなら買えばいい。
カッシーナの社長やショールームのキャバ嬢みたいなねーちゃんが
ガハハ、ガハハで笑いが止まらなくなるまで
買って、買って、買って、買って、買って、買って、買って、
買いまくればいい。脇目も振らず生涯賃金をつぎ込め!

236 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:32
カッシーナを選ぶか、その他を選ぶかは個人の価値観の
問題じゃない。
ただし、60年代に生産を再開する時にコルビュジェが
認めたのはカッシーナだけ。
再開時に以前から改良の必要を感じていたからぺリアン
の力を借りて改良したのが、今の形。

237 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:33
で お前自信はどうなんだ?

238 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:43
自分はカッシーナを買う金がないので
コルビジェを買わずに、他のデザイン
の物を探します。

239 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:44
>60年代に生産を再開する時にコルビュジェが
>認めたのはカッシーナだけ。
ライセンスだから排他的なのは当たり前。
そんなものセールス・コピーです。

240 : ◆OsYKg/JI :02/03/25 22:21
だから買いたいほうを買えばいいじゃん!
結局自己満にすぎないんだから。
ぱっと見てカッシーナ製だって分かるやつ何人いると思ってるの?
コルビュジェ知ってるやつだってほとんどいないんだしさ。


241 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:46
お買物は自己満でするんでしょ。
俺は誰が何と言おうと、コルビジェならカッシーナしか要らない。
これが、だまされたとか馬鹿な奴とか思うなら思えばいい。
終わりの無い議論だね・・

242 : ◆OsYKg/JI :02/03/25 22:57
まあ俺もぶちゃけカッシーナしかいらない(w
ただ自分の意見を押し付けるのはいかがなものかと。
みなさん、好きなものを買いましょう!

243 :名無しさん@1周年:02/03/26 00:12
>>241
誰も止めやしません。

何を買うべきかという事と、
何が「オリジナル」かどうかという事は
本来別の話です。
混同すると終わりのない議論になります。

244 :名無しさん@1周年:02/03/26 01:44
いいから、ビンボ人は地べたに座ってなさい。

245 :名無しさん@1周年:02/03/26 14:14
>>243
そのとーり!

246 :名無しさん@1周年:02/03/27 10:00
埼玉美術館で実測して図面化して10マソで近所の工場で
特注して作ってもらた。難しいディテールないし…。
だけど愛着わくよ(←ビンボ人だな〜)

247 :名無しさん@1周年:02/03/27 17:58
>246
LC2ですか?しかもレザーで?スチールのフレームも含んでの値段?
そんな値段でできるんですねぇ…。
出来あがるまでどのくらいの期間かかったんですか?

248 :名無しさん@1周年:02/03/27 18:01
お願いだから、モウヤメテクレ。

249 :名無しさん@1周年:02/03/27 19:38
いいから、ビンボ人は草むらで虫とか食べてなさい。

250 :名無しさん@1周年:02/03/27 20:18
バカで金持ちは買い物早くていいね。

251 :名無しさん@1周年:02/03/27 21:23
コルビジェの椅子ってそんなにイイの〜?
せいぜい12畳のリビングで「スリッパ」履いて
座ってるんでしょ?かっこわる〜〜〜〜〜〜〜

252 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:20
>>251
ヴゥアカ者!そんなわけないだろ!
これだから初心者は困る。
白い台に載せて照明あてて拝むのさ。
座るわけないだろ。

253 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:57
>>252初心者はおまえ。ピカピカのLC2とかカッコ悪。


254 :名無しさん@1周年:02/03/27 23:03
↑252は皮肉なのにマヂレスですか?カッコ悪。

255 :sage:02/03/27 23:26
↑252は貧乏臭いね。カッコ悪

256 :名無しさん@1周年:02/03/27 23:52
↑sageってどこに入れてるの?カッコ悪 。

257 :名無しさん@1周年:02/03/28 02:10
流行ってるんじゃないの(藁

258 :名無しさん@1周年:02/03/28 02:15
荒れてて楽しいNE!

259 :名無しさん@1周年:02/03/28 04:26
Hey Yo! aha 〜 ワン ツー キュキュ 

260 :sage:02/03/28 19:55
↑流行ってるの



261 :名無しさん@1周年:02/03/29 22:44
貧乏人がコルビジェなんて問題外 みじめなスレだな。

262 :sage:02/03/29 23:02
オレもやりたい!

263 :名無しさん@1周年:02/03/30 02:34
コルには興味ないっすけど・・・
カッシーナと大塚でLC1に座り比べすれば似て非なるものであることは
わかるでしょう・・・。
見た目は似てるなぁ・・ぐらいの感想です。座ったカンジでどっちがどっちか
当てる自信あるぜ・・・。
LC2とかLC3はもともと座り心地の良さを追求したモノではないでしょ?
だからど〜でもいい・・・ってかんじ。
カッシーナ製よりも座り心地のいいレプリカがあっても不思議はないな。

264 :名無しさん@1周年:02/03/31 16:25
自分で造れ

265 :名無しさん@1周年:02/03/31 19:53
どっちでもいいけど、
8畳くらいの部屋にコルをドカドカ置かないで欲しいなぁ。
理想と現実を垣間見た感じだ。(ROOM+にて)






266 :名無しさん@1周年:02/03/31 20:11
頑張ってるんだよ

267 :名無しさん@1周年:02/04/02 14:13
カッシ−ナにしとけば!誰が来ても安心でしょ、手放す時も高く売れるし。

268 :名無しさん@1周年:02/04/02 14:48
既出かな?
カッシーナは九州工場。
大塚はイタリア製。

確かに曲げの部分の接合とか違いは結構あるけど。
イマどこの家具屋にもあるよね。


269 :名無しさん@1周年:02/04/03 18:22
カッシ−ナ以外はやめとけ 後悔するだけ

270 :名無しさん@1周年:02/04/03 19:27
>>267
確かにそれは価値感だけどさ〜、
だいたい売るつもりで買うなよ。



271 :Citterioファン:02/04/03 23:18
カッシーナ製が見た目も座りごこちも良いと思う。
でも日本製ではがっかりするし、あの値段は納得できない。
今の値段のイタリア製と3-5割安い日本製の両方を販売して欲しい。

272 :名無しさん@1周年:02/04/04 11:03
何で日本製でガッカーリするの?





273 :くるみ:02/04/04 13:08
九州製ってことは、工場に行けば安く売ってくれないのかな〜?

274 :名無しさん@1周年:02/04/04 13:11
ごめん、尻の神経いかれてるかもしれないけど
昨日カッシーナで思い切りゴロゴロしてきたけど
家のMMのと座り心地も変わらん!!
皮もどう違うんだ?!
としか思えなかったよ・・・

275 :名無しさん@1周年:02/04/04 14:27
野球豚の巣窟(藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

276 :名無しさん@1周年:02/04/04 15:04
>>274
このいかれ尻野郎!!

277 :名無しさん@1周年:02/04/04 19:46
>>270アホかお前!いつか買い換えるだろ普通。カッシーナだろうと家具は消耗品だろが!

278 :名無しさん@1周年:02/04/04 23:02
>>272
「イタリア製」っていう満足感がないから。
ま、外国かぶれってとこだね。

279 :Citterioファン:02/04/04 23:56
>>272,278
日本製のモダンな家具に世界が認める名品がないから。
不況、コスト削減、会社ぐるみの背信行為など
今の日本製を信じられない社会背景があるから。
イタリア製なら信じられるという保障もないが、
まだオリジナルであるだけましだろうと思うから。


280 :名無しさん@1周年:02/04/05 01:41
まぁ〜たぁ〜「オリジナル」かね?

281 :名無しさん@1周年:02/04/06 21:55
>>272
「イタリア製」が「オリジナル」だって思い込んでるから。
ま、無知さらけだしってとこだね。

282 :名無しさん@1周年:02/04/06 22:46
MMのポイントでアレッシのレモンスクイーザーと
アンナ・シリーズ・ワインオープナーと
果物入れ?貰った!

283 :名無しさん@1周年:02/04/07 05:54
オリジナルは、トーネット社で製造され、いくつかライセンス製造をした会社
もありましたが、製造が途切れた後に、コルビジェ、ペリアンより復刻の承認
を受けたのはカッシーナ社。参照[*2] 取材当時、作者中ただ一人存命中であった著作権者のペリアンとコルビジェ
、P・ジャヌレの著作権継承団体は、カッシーナ社以外の製品を認めていませ
ん。そして、多くのレプリカは、オリジナルではなく、ペリアンとカッシーナ
社協同による改良後の製品をもとにコピーしたものです。
ちなみに、ヨーロッパのあるホテルをめぐる訴訟で、カッシーナ社以外のLCシリーズを偽物と判定、客室から撤去と損害賠償を命じる判決がだされている例があります。

284 :名無しさん@1周年:02/04/07 12:06
>>283
だ〜か〜ら〜、何回も言わせるなよぉ。
カッシーナが良いのは分かってんだから。
でも色んなとこで造ってるって事は、どうな訳?
捕まんないの?著作権何とか団体が「許しません」ってだけ?
法律としては認められてるんでしょ。




285 :名無しさん@1周年:02/04/07 15:00
大塚では訴訟でカッシーナは負けたからレプリカとかの定義はない
って説明されたが。

286 :名無しさん@1周年:02/04/07 15:34
話がループしてるな。

287 :Citterioファン:02/04/07 18:55
283は「ら い と はうす マガジン '98-9月号 付録 」から
私が勝手にコピーしてきたものです。内容の真偽はわかりません。



288 :名無しさん@1周年:02/04/07 21:02
デザインやデザイナーの価値を法律により、しっかり保護している国では
カッシーナが勝ち、そのへんの法律が整備されていない国では結果的に許
されちゃてるて事じゃないの。
ロビーにはカッシーナ製を使い、客室にはカッシーナ以外のソファを使っ
いた独逸のホテルが使用禁止になった話は聞いた事があるよ。




289 :名無しさん@1周年:02/04/07 22:04
1928年頃トーネットとかが生産してた物と、
カッシーナ等が今生産している物は設計も仕様も
当然異なると思うけど、それ以上に意味合いとか位置づけが
全然違う。
「有名デザイナー」の「名作」を言ってみれば今「リプロダクション」
しているわけだから、少なくともカッシーナが「オリジナル」とは言い難いのでは?
>>283
>作者中ただ一人存命中であった著作権者のペリアンとコルビジェ
>、P・ジャヌレの著作権継承団体は、カッシーナ社以外の製品を認めていません。
ライセンスが排他的なのは当然で、知的所有権のたぐいは、使える者と使えない者の落差で利潤が発生します。それがライセンスの意味。
使用権の有無とそれが「オリジナル」かどうかということはやっぱり別では?
もっと明らかな例は、マルト・スタムとブロイヤーの
カンチレバーの椅子の著作権抗争の件。
ノールとトーネットの同じような椅子についてのエピソードを
調べたら面白いかもよ。




290 :名無しさん@1周年:02/04/07 22:12
いまの製品がカッシーナをふくめてすべてリプロであるって事は
やっぱカッシーナでなきゃ、ってひとも含めて了承済の話だと思うけど。
>>283が過去レスみないで同じ話をくり返してるだけでしょ。

291 :289:02/04/07 22:23
>>290
蛇足でスマソ

292 :Citterioファン:02/04/08 22:41
で、結局LCシリーズはどこのが優れていて、所有するに値するのか
誰か教えて下さい。200万円以下の範囲でお願いします。

293 :名無しさん@1周年:02/04/09 11:49
200マンあったらオレならカッシーナにするな。



294 :名無しさん@1周年:02/04/09 19:00
200万払えるんだったらクリスティーズでなんか落札すれば?

295 :名無しさん@1周年:02/04/10 11:12
芝浦のグランパークタワーという博報堂の入っている
オフィスビルのエントランスは、LCが10脚ぐらい並んでいる。
自由に出入りできるスペースだから、疲れた営業回りのオヤジが座って
まったりスポーツ新聞とか読んでるわけ。
酷使の果てにどのクッショングニャグニャ。直線の部分はひとつもない。
コルビュジエだって実用に使おうと思えば使えるんだな見るたび思う。

296 :名無しさん@1周年:02/05/03 18:11
投資額が多いほうが座りごごちがいい!!
いや、もとい、
投資額が多いんだ座りごごちが良くないはずは無い!!!
とか思っちゃう私はすでに逝ってよしです。

297 :名無しさん@1周年:02/05/03 22:07
>>296
自分でその心理が分かってるあなたは大人です。
最近はそんなこともわからんようなガキが蔓延っておりますです。

298 :名無しさん@1周年:02/05/19 20:38
カッシーナって九州で作ってるの?
ホント?
概出だろーと思うけど
ソースくらはいオネガイ

299 :たか:02/05/28 04:21
LC1のスリングチェアを購入しようと考えてますが、カッシーナと大塚とその他の店どこがよいのでしょうか?大塚のものには座ったことがありますが、家の近くにカッシーナの店舗がないため、座り心地とかよくわかりません。誰か詳しく教えてください。

300 :名無しさん@1周年:02/05/28 12:23
>>299
LC1はあまり座り心地の良い椅子ではないと思います。
カッシーナも大塚も座り心地はそんなに変わらないかも。

先日LC2の比較のため、カッシーナと大塚家具に行って来ました。
両者の違いは「品質」です。
実際に座ってみて、圧倒的な違いとまではいきませんが、
クッションの感じは違います。
また大塚のものはフレームの接合部がガビガビと荒れています。
カッシーナのものは接合部もキレイ。
大塚のものを20万円以上出して買う気にはなれませんでした。
というわけで、カッシーナのLC2を発注しました。

301 :名無しさん@1周年:02/06/15 18:41
作っている工場を見比べればイタリア製にしたいと思うかもね。

302 :名無しさん@1周年:02/07/24 00:39
カッシーナ(青山)は最高だ、トイレが。
青山をブラついててお腹が痛くなったらカッシーナの2階へ急げ。
伊藤忠という選択肢もあるがカッシーナの方が快適この上なし。
...用を足した後でLC2あたりにドカっと座ってみる、これ最高。

303 :名無しさん@1周年:02/07/24 00:54
椅子ではなくて恐縮なんですが、
LC6やLC10に関してIDCやMMISと、カッシーナの製品との違いを感じられた
方はいますか?
自分としてはあまり良く判らなかったもので...。

304 :名無しさん@1周年:02/07/24 09:06
カッシーナはパイプ曲げなんて真っ赤なウソ
接合部が目立たないだけで、実は溶接
そもそもパイプをあんな角度とRで曲げる事は不可能だよ

イタリアにはカッシーナその他の下請けでレプリカを作っている
工場がいくらでも存在する。
カッシーナの方が品質基準が厳しいが作っている工場は同じだったりするわけだ。
品質がイイと言ってもバラツキがある。
当然だが、フレームの加工と革の加工では、工場も別々
メーカーはASSYするだけ。
安定した品質を求めるなら日本製の方が良いと思うぞ
昔買ったカッシーナspaのスリングチェアは、数年でアームのベルトが
伸びて使い物にならなくなった。
気候の違いまで計算に入っていないんだろうが
イタリア製を買うなら覚悟して買った方がイイ


305 :名無しさん@1周年:02/07/24 22:31
「そもそもLCという品番はカッシーナの呼称なんです。」
と大塚の親切なお兄さんが教えてくれました。
更に「私の個人的な資料なんですけど。」っつって、
カッシーナのカタログでコルビジェの説明を懇切丁寧にして頂きました。

306 :名無しさん@1周年:02/07/25 03:26
うちのLC2(2人がけと1人がけ)たしか30万と20万でかったんだけど(2年
前に)子供がばしばしトランポリンがわりに遊んでるけどへたりもあまりなくていい
感じだよ 買った店の名前忘れた どこの奴なんだろ?
ダイニングテーブルがエアフレームで362Itemsもおいてるから LC2もカッシ−
ナに見えるかもね(藁  
LC2は長時間座れるソファーではないとおもうよ(もちカッシ−ナの物も含めて)
ほんと飾りとしてはいい感じなんだけど マラルンガにしとけばよかったよ

307 :名無しさん@1周年:02/07/29 23:27
age

308 :名無しさん@1周年:02/07/31 12:33
LC1自作しました!!
ベースはビーチでよく使う折りたたみの580円の椅子です。そこにダンボールの梱包に使われている平らなビニールの紐を肘掛として取り付けました。紐は黄色なのでなかなかPOPでおしゃれです。
自分で言うのもなんですが、なかなか良い出来です。やる気になれば人は何だって出来ることを証明いたしました。
尻の神経がいかれているのか、目を閉じればカッシーナのLC1と座り心地は同じ、いや、むしろ私のLC1の方が上のような気がします。
皆さんもカッシーナとかMMとかの論争なんかしないで自作すればいいと思います。
このまま調子に乗ってLC4も自作するつもりです!今からベースとなるビーチチェアを買いに釣具屋に行ってきます。


309 :名無しさん@1周年:02/08/01 03:23
>>308
君すごいな。
自作した椅子をLC1とか言い切っちゃうところが。
しかも次はLC4ってあなた。
今の調子でバルセロナとかも逝っちゃってください。

310 :名無しさん@1周年:02/08/01 12:22
>308さん、釣具屋でLC4ですか。すごいですね!
あなたにぴったりのスレがありますよ♪

3流生活
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1026026741/

311 :名無しさん@1周年:02/08/14 21:25
あげ

312 :PULLY:02/09/07 17:22
あげ!

313 :名無しさん@1周年:02/09/10 04:28
昔の写真で見るLCってカッシーナのと違ってもっと、
なんかこうモコモコ感というか、面がボコってでっぱってません?
ポンピドゥーのもそんな感じしたんですが。皮の質感も全然違うし。
なんかカッシーナのって今イチデザイナーのエモーションが感じられない。

314 :名無しさん@1周年:02/09/12 12:51
あのーダイニングに412Cab欲しいのですが・・・

315 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:49
>>314
買えば?

316 :名無しさん@1周年:02/09/23 00:32
だから・・・

317 :名無しさん@1周年:02/09/23 22:38
値段の高いカッシーナは、やはり高いものはいい!
なのか
それとも、差額はネームバリュー代にきえてるのか?
どっちでしょうか?

座り較べれればいいんだけど地方なのでなかなか機会がないんです。

318 :名無しさん@1周年:02/09/30 18:31
シェーズロング¥90000
ベルトの所の革がざくざくで悲しい

319 :名無しさん@1周年:02/10/20 00:42
やっぱ、ロータスセブンもバーキンとかケーターハムとかあって、
ロータスが手に入らなければ歴史をとってケーターハムなのよね。

俺は血統を買うね。

イタリア製品といえばイタリアンジョブを思い出すけど、
家具においては大丈夫なのかな?

320 :319:02/10/20 00:52
このスレ見て、
LC2をカッシーナで輸入がいいかなと思ったのだけど
した人は居ませんか?
以前、カッシーナでユニット家具を買った時は在庫がなくて、
イタリア船便3ヶ月待ちを食らったのですが、
エクストラコストは掛かりませんでした。

イタリア製じゃなきゃイヤだってほざいたら、
同じ船便にのっけてくれないかなぁ?
日本製とイタリア製二つあっても同じ商品なわけだし、
二重価格するかしら?
関税ショップもちになればお得な気がするけど。

321 :名無しさん@1周年:02/10/26 17:13
age

322 :名無しさん@1周年:02/10/28 11:42
自宅ではカッシーナ製
店では○塚家具製
を使用してます。買ってから2年程経ちましたがやはり皮の感触が
全然違う。 

323 :名無しさん@1周年:02/10/28 12:19
値段の差が倍以上であれば品質が違うのは当然としても、
問題はその品質差が価格差にみあうかということだ。
コルビジェの作者としてのライセンシーなどとっくに切れてしまっている
わけだから、カッシーナの製品には「財団」なる利権団体への上納金が
その価格にふくまれていることも忘れてはならない。
コルビジェというブランドに惹かれている人にとっては、またカッシーナ
というブランドがシックリくるのもまた事実。
デザインに惹かれている人にとっては生産会社などどうでもいいというのも
また事実。
ま、どっち買ってもレプリカには違いがないからね。

324 :名無しさん@1周年:02/10/28 12:50
↓シェイズ・ロングのオリジナルの模様
http://www.ems-o.net/zxzhtm/chairs/best/cor.html

325 :名無しさん@1周年:02/10/29 20:59
age

326 :名無しさん@1周年:02/10/31 15:36
ところで、LCシリーズを持ってる人は、どんな部屋に置いてるんでしょうね。
ラ・ロッシュ・ジャンヌレ邸とか、サヴォア邸のリビングみたいな部屋?
まさか、和室・・・・・なんてことは無いでしょうけど。

327 :名無しさん@1周年:02/11/10 22:04
LC2のファブリックとレザーってどっちが
座り心地いいんでしょうね
どっちにもメリット、デメリットあると思うんですが
ファブリック使われてる方いませんか?

レザー自体は好きなのでバルセロナも気になるのですが
LC2にしろ、バルセロナにしろ座り心地は余り評判良くないのが少し気になりますが

328 :名無しさん@1周年:02/11/10 23:48
>>326
LC4を和室の縁側に置いている人がいます。
すごくステキだったよ。

不思議なくらいマッチしてた。

329 :名無しさん@1周年:02/11/16 23:57
カッシ−ナのLC2と、いわゆるコピー品LC2を(どこのかわからなかった)
座ってみました
どちらも展示品なので多少へたりとかもあるかもしれないけど全然違うと思った
コピー品はクッション全てが大袈裟に言うと硬くて痛い、座り心地も不快でした




330 :名無しさん@1周年:02/12/04 03:29
初台のICCってミュージアムの入り口にあるLC2みたいな椅子って何処の?


331 :名無しさん@1周年:02/12/14 20:47
カッシーナ製のLC2一人用、レザー49万黒(パイプは普通のクローム
届いたらイタリア製だった・・・
てっきり日本製と思っていたのに一体どうなってんだろね

332 :名無しさん@1周年:02/12/17 12:19
>>331
いくらで買いました?

333 :名無しさん@1周年:02/12/17 15:44
>>331
俺のとおんなじ!
確かにちゃんとメイドインイタリーって刻印してあるよね。

334 :名無しさん@1周年:02/12/17 19:54
>「カッシーナ」じゃないのっはコルビジェじゃない?

前から思ってたんですが意味が良く?分からないんですが。。。
「じゃないのっ」て??????

335 :331:02/12/17 22:07
>>332
49万ですよ
>>333
一週間で届いたから国内在庫だったのに何ででしょね
定期的にイタリアに発注してるのかな?
結果的には同じ値段で向こう物だから嬉しいんだけど

336 :名無しさん@1周年:02/12/18 18:04
>>335
定価で買ったのですか?

337 :名無しさん@1周年:02/12/18 18:59
アレッシのアンナGが欲しい!使ってる人いる?

338 :335:02/12/18 20:21
>>336
はいそうです・・

339 :名無しさん@1周年:03/01/07 02:07
LC2が欲しいのですが、はっきりいって座り心地はどうでもいいです。
(もちろん良いにこしたことはないけど。)
ぼくはコルビジェのデザインが欲しいです。
で、もしコルビジェが生きていたとしたら大塚家具やMMのLC2を
自分のデザインだ。と言うかどうかが気になります。
僕的には、スケール感や質感が違うなら(例え微妙だとしても)自分のデザインだとは
言わないんじゃないかと思います。

もう一つ気になるのは、もしも高いお金を出してカッシーナを買った場合、
誰かが言っていたように日本の工場で作った物とイタリアの物なら
売値も違っちゃうんでしょうか?
やっぱり、中古品にどんな値段がつくか?というのは、とても重要なことだと思うんですけど。
(例え売るつもりはないとしても。)

340 :山崎渉:03/01/07 22:49
(^^)

341 :名無しさん@1周年:03/01/09 21:01
age

342 :名無しさん@1周年:03/01/15 04:23
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23140967
これ、買うやついるんだろうか?

343 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

344 :名無しさん@1周年:03/01/15 21:15


345 :名無しさん@1周年:03/01/19 18:58
姿を見るだけならいいんです.
座ってすぐはホワッと包まれる感じがしていいんです.
でもずっと座ってTV見てると疲れます.
ナツッジのずっとでっかいソファのホワホワの革に包まれてる方が快適で眠くなります.
LCでは眠くなりません.
仕事場の応接室には向いてるかも知れませんが、家ではどうかなあ.

346 :名無しさん@1周年:03/01/19 19:41
>>345
あなたの言ってるのはカッシ−ナ製?

347 :名無しさん@1周年:03/01/20 11:56
うーん。家の近所で凝る美ジェの2Pタイプが半額になってた。
ちょっと欲しかった様な気がする。すわり心地はかなり個人で
分かれる様ですね。

348 :山崎渉:03/01/20 23:31
(^^;

349 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:25
>>104
「グランコンフォートという感じ」ってのは変ですよ.
別の椅子にLCが付けた名前なんでしょ.LCシリーズとは別の椅子に.

350 :名無しさん@3周年:03/01/22 11:37
>>349
あんた遅レス過ぎ。
一年前の書き込みにレスって

351 :名無しさん@3周年:03/01/22 22:15
カッシーナの家具を安く買うには建築家経由で買えば安く手に入ります。
このご時世、カッシーナも3割4割は当たり前???
もっと安く買いたい人は並行輸入へGO、GO 下請けは同じ工場です。。


352 :じゃあゴジラ松井は:03/01/23 03:45
ガズゥイラ

353 :名無しさん@3周年:03/01/30 02:58
>>346
TVを見るための椅子じゃないのはカッシーナもそれ以外も同じです。
眠くなるのはよほど疲れている時でしょう。(笑)
特に胴の長い人はだめですね。LC2やLC3は背もたれが低すぎますから。

カッシーナもそれ以外もどちらも使っていたのですが、カッシーナは
表面は最も柔らかいがクッションの弾力とコシが強く、中身のウレタン
フォームの質も良く、真っ白なポリエステル綿とカバーに包まれていて
一番清潔感がありました。
あとLC2の側面の太いパイプと細いパイプの間隔はカッシーナが一番広く
それ以外はみんな微妙に狭くなっています。この違いに気づけばテレビで
見てもわかります。
どこまで価値の違いを見出すかにもよりますが、フレームの細部の仕上げ
や寸法、中身など、違いは確かにあります。

遠目にはあまり違いはわからないので仕事場とかに飾っておくなら、
カッシーナ以外のほうが安上がりでいいですね。嫌な奴が座っても
気になりませんし(笑)クローム以外のフレーム色がカッシーナ以外
にはめったに見られないのでどこかに作ってほしいですね。





354 :名無しさん@3周年:03/01/30 10:18
しかし、カッシーナ以外ではLC5の1人掛けと2人掛けがあるんですよね。
これはこれで面白いと思う。

355 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:00
置くスペースも無い
まあ、買えないけどね

356 :名無しさん@3周年:03/02/08 02:24
「カッシーナ」じゃないのっはコルビジェじゃない?
     ,一-、
     / ̄ l|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/   \__________
   __/|Y/\.
  Ё|__ | / |
     | У.. |


357 :名無しさん@3周年:03/02/08 09:32
>354
その小さいのも背もたれは可動なんですか?
しかしベッドには使えない大きさだよね。

358 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:34
>>357
図版が全部同じなのであてにはなりませんが、可動ではないでしょうか。
http://www.rakuten.co.jp/mminterior/404193/419624/470895/
二人掛けなら仮眠くらいなら利用出来そうですが、一人掛けは無理
でしょうね。

価格が安いで、遊び心のある人向けですかな。

359 :名無しさん@3周年:03/02/16 09:48
買えない

360 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

361 :名無しさん@3周年:03/02/19 20:00
エクシオールカフェにおいてあるLC2もどきのソファーはどこのなんてやつか知ってる人います?
やはり見た目はLC2の方がイイですが座りゴゴチが結構よかったです。

362 :名無しさん@3周年:03/02/25 22:11
http://www.living-style.com/index.html
   ↑
ここはどうですか?

363 :山崎渉:03/03/13 12:05
(^^)

364 :特命 鬼謀:03/03/22 20:50
貧乏人はコピーでも買っとけ!カッシーナを買うなんざ100年早え〜んだよ!ブア〜カ!! 

365 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

366 :名無しさん@3周年:03/04/05 17:36
AGE

367 :名無しさん@3周年:03/04/10 18:53
来週カッシーナのLC4が家に届きます
わくわく

368 :あぼーん:03/04/10 18:54
あぼーん

369 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

370 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

371 :名無しさん@3周年:03/04/12 01:49
>351
>カッシーナの家具を安く買うには建築家経由で買えば安く手に入ります。
>このご時世、カッシーナも3割4割は当たり前???

某大手ゼネコンの設計部に勤めている友人の新居に
いったら、LC2がありました。
きいたらカッシーナ製というから、
高かっただろ?ってきいたら
外商通したから、安いっていってました。
半額ぐらい?と聞いたら、
椅子に25万もだすわけないだろ!って。。。
結局値段は教えてくれなかったけど、
うらやましい。
ちなみにB&Oの有名なCDもあってそれも
ヤマギワの外商を通して買ったそうな。。。


372 :名無しさん@3周年:03/04/12 02:18
>>302
ワロタ
ケツだけは念入りに綺麗に拭いてくれなー。
もしもってことがあるからさー。

373 :名無しさん@3周年:03/04/13 00:47
カッシーナは飛び込みでいくと定価販売です。


374 :名無しさん@3周年:03/04/13 01:14
>>371
半額でも25万ってことはFX革の49万のでしょ?
しかも「イスに25万も出すわけない」ってことはそれ以下で買ったって
言ってんでしょうけどさすがにそれは有り得んでしょう
モデルハウスで使った現品かカッシーナ引取り品を安く
譲ってもらったのが真相じゃないかな
だからあまり言いたがらないんでは・・

375 :名無しさん@3周年:03/04/13 17:55
>>374
外商が付くような人はコルビジェの一つや二つもらえるぐらいの利益を収めてるんでしょう。
販売店側が損をするようなことは絶対にありえないでしょうから。



376 :名無しさん@3周年:03/04/15 14:44
最近、新築したのですべてカッシーナで揃えました。
〇〇ホームで建てたので、そこを通したら15%引きでした。
一般人はその程度が限界では?

377 :名無しさん@3周年:03/04/15 16:15
すべてカッシーナって頭おかしいんじゃねぇか

ま、いろんな人がいるんだろうけどさ

378 :名無しさん@3周年:03/04/15 17:58
>>377
頭おかしいってよりはただの金持ち

漏れには縁の無い世界だよ  ハハ・・・

379 :名無しさん@3周年:03/04/15 21:40
都内にあったブティックが閉店するとき
店においてあったLC1とLC2セットで3万円で売ってもらったよ




380 :名無しさん@3周年:03/04/16 11:38
コルを含め、有能なデザイナーってホモが多いですね。

381 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

382 :山崎渉:03/04/17 09:52
(^^)

383 :山崎渉:03/04/20 05:04
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

384 :元内部人間:03/04/25 00:52
ここの書きこみ面白いね。
知ってることならばらしますよ



385 :名無しさん@3周年:03/04/27 02:09
>>384
誰?A谷?

386 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

387 :名無しさん@3周年:03/04/27 02:19
誰と誰がセックスしたなんていうんじゃねーぞ。
常識もてよ、ちくり君。

388 :名無しさん@3周年:03/05/03 11:19
http://www.muji.com/products/images/m/4945247818062_m.jpg
この無印の硬質パルプチェアって
カッシーナIXCのOLIO 1009に、くりそつなんですけど
問題はないのでしょうか?
ちなみに値段は無印が9000円でIXCが16800円
この差ならIXC買いません?

389 :673:03/05/17 13:55
>388
同じようなものに70%も高い値段がついている時に
ブランド名の方を選ぶってことですか?

390 :名無しさん@3周年:03/05/21 20:31
age


391 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

392 :山崎渉:03/05/28 15:23
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

393 :名無しさん@3周年:03/06/03 23:22
お邪魔します。
自分は、ごくシンプルなナチュラル系インテリアの住まいの者です。
最近モダンも好きになり、うまくミックスしてみたいと思うように
なりました。
他スレでカッシーナの名前を出して聞いてみたら、「今どき・・」
のようなリアクションが返ってきまして・・(メジャーな名前を出した
だけでミーハーな意味ではないです)
現代におけるカッシーナの立ち位置はどうなっていますか?あと、ミックススタイル
についてどう思われますか?
モダン初心者ゆえセンスはまだまだですが、詳しい方ぜひ教えてください。



394 :名無しさん@3周年:03/06/10 01:34
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38655094
質問の答えが良くわからない。。。パチモノ?

395 :名無しさん@3周年:03/06/10 01:35
>>394
ちなみに入札者BL入れたほうがいい香具師。

396 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

397 :デミウルオク ◆vIo94/ORLc :03/06/10 19:58
ほんとに

398 :名無しさん@3周年:03/06/10 21:51
>>394
出品者レザーフォーム社製って書いてるじゃん
カッシーナ製を本物とするならコピー品だね
世界中の名作家具のコピーメーカーだし



399 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:19
>>398
サンクス!
レザーフォーム社って検索しても出ませんね。

400 :名無しさん@3周年:03/06/12 07:13
>>394
現在の入札者もQ&Aで質問してる香具師もDQNだ。。。

401 :名無しさん@3周年:03/06/15 00:26
---
また、家具の歴史上、いわゆるコピー商品が最も多く出回っている商品でも
あります。コルビュジエは存命中であった1964年、カッシーナ社に、かつて
サロン・ドートンヌにシャルロット・ペリアン達と出展した一連の家具の
復刻を許可しました。その際ペリアンには、デザインされた1929年当時の
技術・素材では不可能だった点の改善も依頼しています。
フレーム=スティールパイプクロームメッキ仕上、ベースクッション
=モールドポリウレタンフォーム・張込、背・座・アームクッション=ポ
リウレタンフォーム・ポリエステルパッディング・張込。
W990×D730×H640(SH370)
---
かっしーな さいずでかすぎ
つかいにくいぞ
味音痴の大食漢なあんぐろさくそん系にはいいかもしれんがな

402 :名無しさん@3周年:03/06/15 02:02
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34407480
この手の商品出してる人ってなんでみんな評価が悪いの?

403 :名無しさん@3周年:03/06/15 22:57
>>401
LC2があるのに何でわざわざL3を持ち出して
サイズがでか過ぎとか言ってるんだろう・・
冗談なのか本気なのかw
カタログだけでも売ってるから買ってよく読もうね



404 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

405 :名無しさん@3周年:03/06/28 17:12
レザーフォーム社のも素人目にはカッシーナと変わらないような・・

デザインもパッと目には違いはわからないし、
品質さえ申し分なければ、レプリカという点には目をつぶれるのだが・・




406 :名無しさん@3周年:03/06/28 23:31
レザーフォームとカッシーナじゃ
カッシーナのよく知ってる&持ってる人なら
座らなくても見るだけで違いすぐわかるよ
レザーフォームの金出すならカッシーナか
拘らないなら他のソファ買った方が絶対いい


407 :名無しさん@3周年:03/06/29 09:09
>>406
カッシーナを良く知ってる&持ってる人はレザーフォームを一目見て、
こりゃレプリカだとわかると。
でも、その他の人にとっては、カッシーナとレザーフォームを見比べても
判別がつかないんじゃないか。というより判別の基準がないのではないか。
つまり、カッシーナ保有者にパチもんと罵られる事はあっても、
日常使う分にはさして弊害はないと思われ。

品質はどうなのよ?

408 :名無しさん@3周年:03/06/29 18:09
つうか、恥ずかしいだろうよ。

409 :名無しさん@3周年:03/06/29 19:04
わからなければいい、ばれなければいいって考えで
ブランド家具のコピー(デザイナー家具)を買うのは恥ずかしいと思うけど
見栄張らなくてもノーブランドでいいでしょ
フレーム&皮質&クッションの膨らみ等など見た目で十分バレルよ
座ってももちろん…恥ずかしいから止めておいた方が良い
品質もハッキリ言って良くないから他所の家具メーカー買ったほうが良い
コピーのお金出せるならいくらでも良い所有るよ


410 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

411 :名無しさん@3周年:03/06/29 23:06
レザーフォームは最悪だよ。
新品のぱっと見はカッシーナとそんなに違いないけど
クッション部のタイピングは最悪。
黒い革に対して、タイピング部分は
白いプラスチックのような芯が入っていたよ。
mmisって店でAグレードと言われているものを買ったのに
2年もしないでタイピングの白いのが見えてきた・・・。
mmisに聞いたら、まるで使い方が悪いのでは?ぐらいに言われた。
とんでもないね。まったく。普通に座ってるだけなのに!
ちなみにカッシーナは、革を圧縮したものを使ってるらしい。

2年足らずでこの有様。
やっぱりちゃんとした物をちゃんとした額で買った方が
後悔もせず、愛着もって使えると思いますね。

412 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:47
>>407
Cassina製はフレームにコルビジェのサインとマエストリマーク,No.が刻印されてるので、素人が見ても一目瞭然ですよ!

413 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:29
刻印なんてフレームの裏だから手で触らないとわからないし
外から見ただけでは100%見えないじゃん
サインとか関係なく見た目でバレバレだって
明らかに安っぽいもん

414 ::03/07/03 11:50
2777 JASDAQ カッシーナ・イクスシー age

415 :名無しさん@3周年:03/07/07 02:42
「カッシーナ」じゃないのっもコルビュジエだけど
コルビュジエだからって「カッシーナ」じゃない
「あの」コルビュジエ「あの」MOMAとか思わない
DNAレベルでコルデザインが好きなら
その素晴らしい審美眼を持ってメーカー問わず気に入ったのを買えばいいじゃん
それ以外の大多数の人間には、カッシーナ以外本来選択肢は無い気がする。
 あと、一般家庭のリビングにLCシリーズ置く人は
洗面所の鏡に水滴一つ飛んだだけで
ムキになって ふき取る気がする

416 :名無しさん@3周年:03/07/07 15:37
ウチにLC2とLC4ありますが
先日大塚家具に冷やかしに行って来ました
持っている人なら一発で区別つきますねー
まず、クッションのモリッとした感じがない
フレームのメッキの質感などでハッキリわかります
あと、LC4はすこーし小さいのかなー??枕の所のベルトも適当って言うかんじ…
まあ、デザインだけで満足するのか
質感も求めるのかでしょうね
因みに洗面所の鏡は週一回は拭きますよー笑

417 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

418 :山崎 渉:03/07/12 16:33

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

419 :山崎 渉:03/07/15 12:23

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

420 :名無しさん@3周年:03/07/19 02:41
日本製のカッシーナLCソファはどうでつか?

421 :名無しさん@3周年:03/07/22 02:53
これってものすごく安いんですけど、やっぱバッタもんですかね?
本物を見たことないので・・・
http://www.rakuten.co.jp/de-fi/482504/482505/

422 :名無しさん@3周年:03/07/23 20:17
>>421
モチロン、紛い物でございます
本物を見ずして偽物を買うと
後で本物見た時のショックが大きいと思われます

423 :名無しさん@3周年:03/07/24 05:49
コルビュジエのデザインは版権が切れてるので、誰でも同じものを
作っても良いっていうのをどっかのHPで見たんですが本当ですか?

424 :名無しさん@3周年:03/07/24 06:16
http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

425 :名無しさん@3周年:03/07/24 07:47
だーかーらー
紛い物って言葉、意味が違うっしょ。
どこの誰が作ってもコルびじェはこるびゅじぇk。
ま、高いヤツは品質が良い事が多いけど、
馬鹿馬鹿しいほど高いのを選ぶのも阿呆じゃね。

426 :>>425同意:03/07/24 10:46
モーツァルトは誰が弾いてもモーツァルト。
それといっしょ。

誰が弾いたモーツァルトを選ぶか、っつう話をしていて、
世界的ピアニスト=カッシーナ
普通のピアニスト=大塚
音大生=そのへんの通販

どれを聞くかはそれぞれ自由に選べってこった。
まがいものって言ってる奴は、世界的ピアニストが
弾くモーツァルト以外はモーツァルトじゃない!って騒いでる奴。

427 :名無しさん@3周年:03/07/24 16:43
↑そうやって、ムリヤリ自分ちの偽物を本物と思い込む涙ぐましい努力しているんですねw


428 :名無しさん@3周年:03/07/24 22:37
なんか工作員くさいな。

429 :名無しさん@3周年:03/07/24 22:45

私の自信作だよ♪電気を消して見てね♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/page008.html http://nuts.free-city.net/index.html

430 :425:03/07/25 01:04
426さんこんばんは〜。
面白い例えですね。かなりいい線いってると思う。
でも、例え話しを交えるのは論理では無いと学校で教えられましたけどー。

 私はモーツァルトはラローチャで聞いています。
でもフィガロやドンジョバンニの方がずっと良く聞く。

音楽もそうだけど、判断は自分。
名も無き若いピアニストが眼前に大伽藍を立ち上げるドビュッシーを聞いた事が有る。



431 :名無しさん@3周年:03/07/25 12:42
んー
そもそも音楽を例え話にするのが、脱線しちゃってるねー
紛い物って大抵、香港の街角で売っているロレックスの
雰囲気ムンムンじゃないですか
無名のピアニストの誠実さなんて欠片も無くって
バクッて一儲けしてやろうっていう魂胆丸見え〜
例えがおかしいんだよ

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :名無しさん@3周年:03/07/25 22:42
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cassina5
カッシーナを名乗るなよな(w
詐欺師!

434 :名無しさん@3周年:03/07/25 23:50
しかし、大塚などで買ってる人は友人などが家に来たとき「カッシーナ製」と間違ってくれるのを望んで買っているのではないの?



435 :名無しさん@3周年:03/07/26 00:14
カッシーナ上場したね

436 :名無しさん@3周年:03/07/26 16:32
無理やり音楽に例えるのもなぁ・・なんか購入者必死だな

権利問題云々は別にして粗悪品なんだから=紛い物でOKと思う
カッシーナ以外は偽者ってのが世間一般の認識でしょ




437 :名無しさん@3周年:03/07/26 19:23
あの金額払う必要感じる人間の脳って、、
つーのも世間一般の認識でしょ 。

438 :名無しさん@3周年:03/07/26 19:32

きちんとしたポリシー持っている友人の家にあるコルビジェは
彼が選んだ物、という目で見るね。
それがカッシーナであろうとなかろうと、彼の選んだ物と。

カッシーナじゃ無いと馬鹿にされるかもなんて気にするヤツは
所詮、その程度の感性しか持ち合わせていないんだろ。

販売元の名前を気にするやつは程度が低い。
品物本位で選ぶべし。
それがカッシーナであったならそれでいいのだし。

439 :名無しさん@3周年:03/07/26 22:34
言ってることはもっともらしいが437と438は
カッシーナ物と他製のを見比べたり座り比べたことが無いんだろう
カッシーナ程度で高いというなら…………どのみち……無理だろ
家具に限らずブランド品のコピー品を買う奴に限って
「全然わからないでしょ?」とか多弁で言い訳がましい
そのくせ本物の前ではサッと隠したりするのがみっともない



440 :438:03/07/27 00:46
カッシーナ程度とかって書いているが、普通の金銭感覚で書ける事では無いぞ。

「比べた」事は確かに無いね。
仕事柄、見比べる必要が無い。見て触ればだいたい解る。
個人的には工芸展に出品されるタイプの家具を好んで使っている。
少数作られた作品が多く、有名デザイナー云々では無い物ばかりだが。


441 :名無しさん@3周年:03/07/28 13:17
うーん
また大前提でミスしているな
カッシーナの価格が普通の金銭感覚でないって言う前提にギモンもたないの??
例えばLC4、50万前後じゃない
それで、半一生物だとしたら別に高くないんじゃないの??
逆に家具ってそれくらい払わなきゃいけないんじゃないのかな??
大事に長く使っていくものなんだから…
それでも高いって思うんなら君の経済力に問題あるんじゃない?
一時的に払うお金が高いだけであって
通算すれば、高い買物じゃないと思うけど…
まあ、その一時的なお金すら無ければ
諦めるしかないのだが…

442 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

443 :名無しさん@3周年:03/07/28 14:31
傍観者ですが、
>>441
の意見に同意

444 :名無しさん@3周年:03/07/28 17:44
絵なんかだって
額装すれば
たいした事ない画家の絵でもスグ10万超えちゃいますよねー
コルビュジェの家具買うのに50万前後払うのが、普通の金銭感覚じゃないって
そりゃアンタ貧乏すぎー

445 :438:03/07/28 19:15
半一生とは思えない。

俺の経験では、椅子の場合、皮を張り替えるなどの金をかけた手入れをしないかぎり
他人が見て見苦しく無い品位を保つのは10年がせいぜい。

カッシーナの家具を自宅で使った事は無い。
20年程前かな、名前は忘れたがどこかの市庁舎の為にデザインされた曲げ木の椅子を
数脚、使った事があったな、短い間だったが。
知り合いの持ち主が気に入らず買って欲しいと頼まれてね。




446 :名無しさん@3周年:03/07/28 19:57
>>438
微妙に論点ずらしているね
最近、アッチコッチの板で見かける釣りの手口
じゃなきゃ基地害


447 :名無しさん@3周年:03/07/28 20:33
>市庁舎の為にデザインされた曲げ木の椅子
ウェグナーかな?

448 :438:03/07/28 23:06
446 あほらしいから論点にする気が無い。
貧乏といえば、コルビュジェは貧乏人の住宅の設計の依頼も引受け、
設計料は受け取らなかったったんだよ。
>>447 違います。たしかアスプルンドだと思ったが、自信が無い。
当時のカッシーナのカタログが会社にあると思うのでヒマがあったら見ておくよ。

449 :名無しさん@3周年:03/07/29 07:53
サヴォワ邸の柱の位置が論点に理想的。

450 :名無しさん@3周年:03/07/29 10:56
>>445
リペアに金かかるの当たり前…
問題はメーカーが責任とプライドを持って対応してくれるかでしょ
キチンとした一流メーカーには必ず修理部門があるしね

値段については買えない人(買わない人も含む)がどうこう言うのが大体おかしい
市場に受け入れられなければ淘汰されて自然に消えて逝くさ
エルメスのバーキンだって定価で70万以上するけど
買うって奴は腐るほど居るからね

451 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

452 :名無しさん@3周年:03/07/29 12:13
>きちんとしたポリシー持っている友人の家にあるコルビジェは

きちんとしたポリシー…苦笑


453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :名無しさん@3周年:03/07/29 14:15
開き直って貧乏を美化する、どん底人生ですな
底辺から抜け出せないのを本能的に知っているから
ポリシーも無意識の内に貧困を美化してしまうな
コルビュジェ買うなら40〜50位だせや
家具買うのに、その程度の銭出し渋る様じゃ
アンタの経済観念が狂っているよ
金もロクに持ってないのに
何、ゴチャゴチャ屁理屈ばっかり述べてんだ

455 :名無しさん@3周年:03/07/29 19:18
紛い物のコルビュジェじゃリペアもしてもらえんわな
リペア必要になる頃は、紛い物メーカーなんてトンズラです
何しろ雨後の竹の子みたいに現れては消えるイタリアの怪しい家具メーカーですから
まあ、438さんの、しっかりしたポリシーお持ちのお友達は
コルビュジェ使い捨てなんでしょうな
あーこう言う人がいると思うと天国のコルビュジェがカワイソゥ
リペアに金掛けるの馬鹿馬鹿しい様だしね
家具は、いいもの買って、リペアにもお金掛けて
愛着を持って大切にながーく使うのが僕のポリシー



456 :名無しさん@3周年:03/07/29 20:06
キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!PART1
http://link.iclub.to/adalt/
http://link.iclub.to/amazon/
http://link.iclub.to/docomo/
http://link.iclub.to/google/

457 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

458 :447:03/07/29 21:03
>>448
そうかウェグナーじゃ無いのか・・・

459 :名無しさん@3周年:03/07/29 21:15
ずいぶんとコルビュジェが好きなようですね。
彼の住宅で君が特に興味の有る作品を二つ三つ程紹介してくれないか。
何でもいい。簡単な図面ならほとんど手元に有るから。

460 :名無しさん@3周年:03/07/29 21:35
で、紹介したらどうすんの??

461 :名無しさん@3周年:03/07/29 21:36
あ!図面持っている事自慢したかった訳??w


462 :名無しさん@3周年:03/07/30 07:48
461君屁

図面は美しい。椅子の比では無い。

463 :名無しさん@3周年:03/07/30 16:56
そうですか…
で、もう一度スレのタイトル読んでね
紛い物ダイスキな勘違い君


464 :名無しさん@3周年:03/07/30 23:41
読んだが、ジャンヌレについて語ろうという意味ではないのか?

465 :名無しさん@3周年:03/07/31 14:14
ところでデンパ君の自慢のお友達の
きちんとしたポリシーもっているって言う人の話が聞きたいな
特に、その「きちんとしたポリシー」って言うのがどんなのか…
オモシロイお話聞かせてぇ

466 :名無しさん@3周年:03/07/31 22:58
もうとっくに逃げたと思う

467 :名無しさん@3周年:03/08/01 00:46
めんどうだが答えておくか。
2ちゃんで友人の事をあれこれ書く気にはならんよ。

468 :名無しさん@3周年:03/08/01 09:41
誰かが書かなきゃ誰も君の友人の事など知らないわけなんだが


469 :名無しさん@3周年:03/08/01 12:41
じゃ
友達のことじゃなくって
一般論として「きちんとしたポリシー」
とは如何なものか語ってみてください
御願いしますよデムパ君
それと、デムパ君はどんな紛い物のコルビュジェ持っているんですか
面倒がらずに教えてくださいよ


470 :名無しさん@3周年:03/08/01 15:29
>>467
>きちんとしたポリシー持っている友人の家にあるコルビジェは
>彼が選んだ物、という目で見るね。
>それがカッシーナであろうとなかろうと、彼の選んだ物と。

誰も知らない友人のこと等はなから興味は無いが
「彼の選んだ物」に絶対的価値を見出してる根拠を知りたいだけなのだと
思われ。活字だけの2chにおいて自分の周囲にある美学をを第三者に
ありがたがってもらうという行為はとても滑稽に見えるので。

471 :名無しさん@3周年:03/08/01 19:41
ペレアスとメリザンドを聞き始めたので、さようなら。


472 :名無しさん@3周年:03/08/01 20:39
ところでデムパ様は初めコルビジェと書いて、次ぎにコルビュジェとなり
そのあとジャンヌレなどとなっておりますが、
この変化は、しっかりしたポリシーによるものなのでしょうか?
何か拘りがあるのですか??それとも
「俺は紛い物のコルビュジェしか買えないけど、コルビュジェに関する知識は
カッシーナ買えるやつより、遥かにあるんだぞー」と言いたいのですか?
是非!御教授下さい
御願いしますよ

473 :名無しさん@3周年:03/08/01 22:01
ポリシー云々の友達=471か471が創りだした架空の人物でしょ
逃げるならそのまま逃げとけばいいのに




474 :名無しさん@3周年:03/08/01 23:15
っつーか「友人が〜」という話の殆どが自分の事だとおもわれ

475 :名無しさん@3周年:03/08/01 23:28
あんまり知ったかをいぢめるとネオ麦みたいになるんでやめれw

476 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:23
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

477 :名無しさん@3周年:03/08/02 15:20
>>471
一生懸命自分のライフスタイルを書けば書くほど格好悪いんだが。

478 :名無しさん@3周年:03/08/03 07:39
おではかならず寝る前におやすみなさいっていうぞ。


479 :名無しさん@3周年:03/08/03 15:13
自分を他人にどう思ってもらいたいか、それをすぐ見破られてしまうタイプ
の奴ってどこにでもいるんだな、笑われているってことを自分だけが知らない
わけだが、案外幸せな奴かもしれん。

480 :名無しさん@3周年:03/08/03 15:14
↑ップ

481 :名無しさん@3周年:03/08/03 15:38
↑ップ


482 :名無しさん@3周年:03/08/03 15:49
↑ップ

483 :名無しさん@3周年:03/08/03 18:19
ガストールが効くらしいぞ、早く治せ

484 :名無しさん@3周年:03/08/04 13:50
なんちゃってセレブのヒロミ郷みたいなもんか

485 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

486 :名無しさん@3周年:03/08/04 21:12
それにしても2ch最弱でしたねー
あっという間に尻尾を巻いて逃げてしまった…
もう少し楽しませてくれれば良かったのに…
普通、逃げるにしても一方的な勝利宣言とかやってから
逃げるのにね

487 :名無しさん@3周年:03/08/05 21:26
じゃんぬれ君は、もうこないのか?

488 :名無しさん@3周年:03/08/06 02:36
ルサンチマンを嘔吐するおまえらを眺めているんだよ。

489 :名無しさん@3周年:03/08/06 08:39
現実にはここにしか君の相手してくれる人間いないんだろうな
等身大の自分は空っぽなのはわかったから
きちんとしたポリシー持って仕事しろよ
ルサンチマンねえ・・・


490 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

491 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

492 :名無しさん@3周年:03/08/06 12:37
キターーーーー
ルサンチマンねぇ…ジャンヌレ節全開でございます〜
ところで、カッシーナのコルビュジェ持っている僕が、紛い物のコルビュジェ持っているジャンヌレ君に、何故ressentimentなのですか??
あっ!そうか!!
ジャンヌレ君みたいな、しっかりしたポリシー持っていないから、
もっているジャンヌレ君に対して嫉妬していると勝手に妄想したんですね
そこで、質問
「しっかりしたポリシー」ってなんですか?



493 :zz:03/08/14 13:19
z

494 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:58
このスレをみて知ったのだが、非ライセンス商品を
買う人結構多いのね(藁

まぁどっちが本物とかオリジナルに忠実か何て議論はともかく
もしCASSINAとMMとかのまがい物が同等の値段で売られていた場合、
何だかんだ言って、結局CASSINAを選ぶんでしょ?>必死な人たち

著作権が切れているとはいえ、堂々とコルビュジェデザインとか
ブロイヤーデザインなんて書いているあたりが図々しいなMM(藁

以下オマイラの大好きそうな家具のライセンスを持ってるブランドだが、
高くて無理!と思った人たちは迷わずアクタスのオリジナルとか、
Boあたりへ行きなさい。1点豪華主義もいいが、100万ありゃ〜 
近所のおばちゃんを驚かせるぐらいの空間になるんじゃない?

CASSINA,TECTA,KNOLL,HermanMiller,TONET

そんな漏れは、LCよりも最近買ったTECTAのソファF40
の方がお気に入りだ。

495 :名無しさん@3周年:03/08/14 18:56
TECTAってアクタスで扱ってるコピー品も製造してる
メーカーじゃなかったっけ?

496 :名無しさん@3周年:03/08/14 23:37
既出の事案なのですが、CASSINAのLC2LC3などが九州工場で生産されているって事実なのですか?なんかずっと気になって。知ってると知らないじゃ違うから。本当のところ教えて下さい。

497 :名無しさん@3周年:03/08/15 00:23
既出の事案なのですが、CASSINAのLC2LC3などが九州工場で生産されているって事実なのでしょうか? 知ってると知らないでは違うので。本当のところ教えて下さい。

498 :山崎 渉:03/08/15 19:25
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

499 :名無しさん@3周年:03/08/16 14:26
>>497
ガセネタです!!


500 :名無しさん@3周年:03/08/18 12:53
>495
TECTAはバウハウスの精神を継承する稀少なイタリアメーカーですぞ!
バウハウス財団とのライセンスもある信頼あるブランドです。

501 :名無しさん@3周年:03/08/18 23:48
TECTAってドイツじゃなかったっけ?
俺の勘違いかなぁ
ブロイヤーってノールがライセンス持ってなかったけ?
これも勘違いかなぁ…
モデルによるのか
それとも何社かにライセンス与えてるのかなぁ

502 :名無しさん@3周年:03/08/20 01:58
>501
旧西ドイツだ!!失礼〜
ちなみにブロイヤーのものに関しては、
ライセンスを持っているのが
ノール、トーネット、テクタ。

契約内容までは定かではないが、どうやら
商品単位での契約みたいだな。
例えば…

当時カンティレバーをライセンス生産していたトーネットは現在でもS64を販売してるし、
1960年頃からワシリーチェアを生産していたガヴィーナ社を買収した
ノールもまたこれをライセンス商品として販売してるぞ。他にチェスカなんかもあるな。
あとTECTAは歴史の浅いメーカーだが、ブロイヤーのD4をはじめ
きちんとライセンス取得してる。ミースのMR10なんかのライセンスも
もってっるぞ。







503 :名無しさん@3周年:03/08/20 01:59
まぁブロイヤー、その他はさておき…
LCもそうだけど、ライセンスを貰えるということは、それだけの品質を持ち合わせて
いるという証でもあるわけね。特にミッドセンチュリーなんて言われている家具は
LC5にしてもマッキントッシュの椅子にしても復刻なわけで、本物か偽物か
という話ではないのだよ。美術館所蔵のオリジナルに忠実かって話でもない。
非ライセンスでもいいんだが、MMI、ディ○スにしても大○家具にしても復刻の仕方が粗悪。
つまりは企業努力なくして、オマイラの好きなコルビュジェやその他の著名
デザイナーのネームバリュー、価格バリューのみを使って、大きな利幅を
得ているわけだ。復刻されている商品のコピーは誰でもできる。それを
見本に安価に作らせるだけだ。

どうせウン十万出すなら、最高のものを買うべきだと思うぞ。

504 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

505 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

506 :名無しさん@3周年:03/08/21 18:57
そうですね!
紛い物買っちゃうと
以前いたヘンな人みたいに
いろいろな屁理屈捏ねて無理やり正当化しないと
ならないですからねーw

507 :名無しさん@3周年:03/08/21 19:08
>>506
だからその紛い物って言葉自体がすでにおかしいって言ってるのに。

508 :名無しさん@3周年:03/08/22 12:23
じゃ偽物に訂正します

509 :名無しさん@3周年:03/08/24 16:50
安物が正解

510 :名無しさん@3周年:03/08/30 11:20
age

511 :名無しさん@3周年:03/08/30 11:35
>>503
品質とライセンスの関係がそんな単純なわけないだろ。
家具の品質が何かって簡単に言えるのかな?
ライセンスだってもう切れている物もあるだろ。
美術館の所謂「オリジナ・ルモデル」だって多種多様だろ。

てか過去レス見ろ。

ちなみにトーネットのS***はマルト・スタムのSで
ブロイヤーの著作であるはず無いんですよ。
夏休みももう終わりですね。

512 :名無しさん@3周年:03/08/31 13:13
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf 
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


513 :名無しさん@3周年:03/09/02 23:39
家具の品質

皮製品なら、皮のグレード
金属部分有るならメッキのグレードや溶接のやりかた
溶接後の処理など
目で見たり、手でさわったりすればわかるよ。

ライセンスなくても上記が良ければいいのでは
ただ、安い物は金属部分の溶接と溶接後の処理はよくないよ。

514 :名無しさん@3周年:03/09/03 17:10
カッシーナのUSAサイトで見つけました。
http://www.cassinausa.com/1/knockoffs.html


515 :名無しさん@3周年:03/09/04 15:25
ライセンス物でなければ
やすくしないと売れないから当然質が落ちますねー
よって、非ライセンスもの=安物=紛い物=KNOCK OFFですな
オリジナルの品質保持の為にもライセンス物が高価なのは止むを得ない

516 :名無しさん@3周年:03/09/04 16:58
スレ読んでて思ったんだが、例えばカッシーナ以外でも
それなりの品質で作ってるところってないのかな?

カッシーナは品質がいい、それ以外は悪いっていうふうに
図式がなっている気がするんだけれど、ミドルクラスの
ものがあってもおかしくないんじゃないの?

517 :名無しさん@3周年:03/09/04 21:03
それをいうならライセンス物=ライセンシーへのコストが上乗せされている
=品質と無関係にブランド料が上乗せされている=所詮ただのリプロなのに
無駄に高い、とも言えるな。

518 :名無しさん@3周年:03/09/04 21:07
無駄に高いものを買えるやつしかカッシーナを買うなと
言ってみるテスト

519 :516:03/09/05 22:17
なるほど…勉強になります

520 :名無しさん@3周年:03/09/05 23:00
紛い物に高品質など、無ーい

521 :名無しさん@3周年:03/09/06 00:18
ファッションのブランドなんかは例えば同じファクトリーの
製品でもブランドタグがついているかいないかで2、3倍違ったり
するよね。
まあデザイナーズ家具なんてのは品質じゃなくてブランドステイタス
を買うもんだからそれで正解かもしれない。

522 :名無しさん@3周年:03/09/06 10:42
ライセンスの事で気になる所があるんだけど

↓ここの
ttp://www.garret88.com/
↓ここに LC1とLC4と コルビジェ正規のライセンス生産品?となっている
ttp://www.garret88.com/chair.sumple.2.htm
LC2は「タイプ」と書いてあるパチものだが・・・

コルビジュエ財団のライセンスを受けた工場?メーカー?が CASSINA以外に
あるのかな?
ここら辺の事情を知っている人意見ください。

523 :名無しさん@3周年:03/09/06 10:44
Eames Rounge Chairも、ちょっと安い値段で有る
以下コピペ
ハーマンミラーの許可の下、イタリアで生産されている品物です。
ハーマンミラー社に比べて安く質が変わらないという嬉しい利点があります。


524 :名無しさん@3周年:03/09/06 12:07
>>ハーマンミラーの許可の下
問題ありそうだなw

525 :名無しさん@3周年:03/09/06 17:44
紛い物は須らく問題を内包しております

526 :名無しさん@3周年:03/09/06 18:57
自分はリプロだったら非ライセンス品でもいいけど、現行品ならば
本物にこだわりたい。

527 :名無しさん@3周年:03/09/08 13:44
拘りを亡くした人間、廉ければ其で良しとする人間は
人間の紛い物で御座います

528 :名無しさん@3周年:03/09/08 18:03
MMのLC5が60万、
カッシーナのLC5が78万
強気な値段設定ですな。買う人がいるのでしょうか?

ちなみに私はカッシーナ製を15%引きで買いました。


529 :名無しさん@3周年:03/09/09 19:01
mmとかで家具をそろえた人は宝くじで1億円とかが当たったら
やっぱりカッシーナ製に買いなおすのでしょうか?
僕なら迷わず捨てて、買いなおします。

530 :名無しさん@3周年:03/09/09 23:57
てことはmmでそろえてしまったのね。。。

531 :名無しさん@3周年:03/09/10 22:29
金が有る人は絶対に紛い物買いません
此れは真理です

532 :名無しさん@3周年:03/09/27 18:22
コルビジェならカッシーナにせよMMその他にせよ選択枝があるから,それぞれの価値観で選べばいいんでしょ.
でもマジストレッティとかだとカッシーナしか選択枝がない.
どこかマジストレッティの安いまがい物扱っているとこないかな.

533 :名無しさん@3周年:03/09/27 22:02
>>532
O塚

534 :名無しさん@3周年:03/09/27 22:03
マラルンガはアクタスとかO塚がぱくってんでしょ?
ソファの選び方スレの初めの方にそう書いてあったよ。
実物は見たことないんだけど。

535 :532:03/10/05 11:22
O塚のマラルンガもどきとキャブもどき見てきました.
写真ではいい感じと思いましたが,実物は全然違ってました.
値段もたいして安くないし.

がっかり...

536 :名無しさん@3周年:03/10/05 12:26
確かにO塚のもどき系は意外と高かったりするね。
大体がこれならもう少しだして本物かな、と思わせてくれるよ。

537 :名無しさん@3周年:03/10/06 02:33
0塚のマラもどきは「はぁ〜・・・」って感じだな

538 :名無しさん@3周年:03/10/13 22:15
そもそもLC2とか選ぶこと自体が終わってる、ということだよね。
たとえカッシーナでも、あれを買ったってこと自体が相当痛くないか?
俺、友達の家にLC2あったら、センス疑うし、引く。
大半がそうじゃないか、たぶん。

539 :名無しさん@3周年:03/10/14 02:48
>>538
終わってるの?
いつから?


540 :名無しさん@3周年:03/10/14 03:07
正直、メディアに露出するのが成金の象徴みたいなされ方だから本当に好きな人でも手を出しづらくなってる
よな。フサイチグループのおっさんの家で「ガハハハ、コルビジェだよ。白は高いんだよ」みたいなのばっかり。
あとはジャストのマダム達とか

541 :名無しさん@3周年:03/10/14 08:02
誰が持っていようと自分が良いと思えば良いと思うんだけど。
パチ屋がベンツ乗ってるからベンツ乗りたくねえ、とは思わないし。
成金の象徴になってるのが嫌なら皇室御用達みたいなものにしたら。

542 :名無しさん@3周年:03/10/14 11:08
カッシーナストップ祝

543 :ゴルビジェ:03/10/22 01:04
レザーフォーム社で作ってるLC3を持ってる方、品質は
どうですか?
白は汚れちゃうのかな??
教えてくださ〜いっ。。。

544 :名無しさん@3周年:03/10/22 16:07
538の友達の家にあるのはせいぜいパチLC2だろう
まあ無理して買わないことだよ

545 :名無しさん@3周年:03/10/22 19:09
まだこんなスレ続いてんの?
商業主義にいいかげん見切りつけろよ。
リプロダクトに本物なんて求めてる時点で踊らされてんだよ。
金が有り余ってるならカッシーナ、そうでなければ適当なトコのにすればいい。

コレが結論。
モノに対外的な価値を求めるのは、自分自身の価値観に自信がない証拠でカコワルイ。

546 :名無しさん@3周年:03/10/22 23:26
>>545
そりゃ良かったな

547 :名無しさん@3周年:03/10/24 01:36
いや545は正しいこと言ってる。
カッシーナ自体、窓スモークの白ベンツみたいな位置になりつつある。
いや、もうちょっと恥ずかしくて巨人軍選手がもつヴィトンのボストンって感じかなあ。

548 :名無しさん@3周年:03/10/24 08:38
>>547
いいたいことは解かるが、白ベンツにしてもヴィトンにしても成金じゃなく
セレブが持っていれば恥ずかしくないのかな?
自分が好きで持ってるものをアイタタタな人が持っていても「ふーん」と
思うだけで恥ずかしいとは思わんが。

549 :名無しさん@3周年:03/10/24 15:21
545のいう、自分自身の価値観に自信がない証拠でカコワルイ。
その象徴的な意見が547なんだが。

550 :名無しさん@3周年:03/10/24 16:20
服でもバッグでもインテリアでもその人や家に似合ってればいいじゃない。
巨人軍のヴィトンや白スモークのベンツは似合ってないだけじゃん。

551 :名無しさん@3周年:03/10/24 16:32
>>550
当たり前のこと言うな。
ただ巨人軍のヴィトンはいいんじゃないの?実際お金持ってんだし。
街中で持ち歩いてる貧乏OLや学生のほうが見てて非常に恥ずかしいが

552 :名無しさん@3周年:03/10/24 16:38
金持ち=似合ってるってわけじゃないわけよ。
当たり前のことを分かってない551でした。

553 :名無しさん@3周年:03/10/24 16:55
そう?お金持ってない奴が無理して持ち歩くことのほうが
バカ丸出しで恥ずかしいく見えるが。
確かに成金も恥ずかしいけどね。


554 :名無しさん@3周年:03/10/24 16:59
しかし、貧乏でも上品に見えるモデルと
はげちびでぶの成金金持ち下品親父だったら
モデルの方が似合うかもしれないね。
高いインテリアショップにいくと結構気持ち悪い親父なんかがいて
げんなりする。かこいい外人のミドル夫婦がきてると激しく憧れる。

ま、金持ちで上品なモデル並の美形(おじさんでもおばさんでも
日本人でもOK)が一番似合うわけだが。

555 :名無しさん@3周年:03/10/24 18:47
>>554
バカですか?禿でデブで見た目が気持ち悪いオヤジでも
中身はカッコいいって人もいるんですよ。
要するに中身が伴ってないと何事もかっこ悪いってこと。


556 :名無しさん@3周年:03/10/24 18:55
本当に中身が格好よければ禿でもデブでも風格っつうか
雰囲気が外面にでるだろ。気持ち悪いおっさんはおそらく中身も(ry

まあでも絵になるって観点では年齢問わず確かに見た目が格好いい人のほうが
似合うだろうな。

557 :554:03/10/24 19:02
556に同意。
中身が上品なら成金下品親父には見えないでしょう。
中身は外見にこそ出るもんです。

555はハゲでデブで見た目が気持ち悪いオヤジさんなんでしょうか。
そう卑下せずにまずは痩せることから始めてみてはいかがでしょう。

558 :名無しさん@3周年:03/10/24 21:56
禿はどうにもならないが、禿でもLEONなカコイイー親父もいるにはいる。
だがしかし、デブだけは自己管理能力のなさの結果なのでカコイクはない。
中には固太りのデブもいてそれはそれで好みなのだがスレ違い
逝って来ます

559 :名無しさん@3周年:03/10/25 00:19
でもそんなオヤジはチンポ立たないでしょ

560 :名無しさん@3周年:03/10/25 13:43
オヤジにチンポは必要ないでしょ

561 :名無しさん@3周年:03/10/26 04:07
カッシーナ、コルビジェ、リプロダクト等いろいろとここまで議論してきたわけだが、
ここへきてようやく素晴らしい結論が出たようじゃないか。

「カッシーナは、チンポの要らないオヤジ趣味」

意外といいえて妙だよ、この結果は。
知恵を出し合っただけのことはあったね。

562 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

563 ::名無しさん@3周年:03/10/26 15:09
パイプの部分にコルビジェのサインとシリアルナンバーが入ってない物は
コピー商品という事ですかね?

564 :名無しさん@3周年:03/10/26 15:16
>>563
パイプの部分にコルビジェのサインとシリアルナンバーが入ってるものも
コピー商品ですよ。現行は全部リプロなんで。

565 :名無しさん@3周年:03/10/26 16:14
563=564は時間帯的に自演か?そっち方向に誘導したい奴が偶に出てくるね
多分コピー業者かコピー所有者かと思うけど・・
カッシーナ=オヤジにしたい人も居るみたいだけどキムタクや稲垣でも持ってるからな
アホかセンスがあるかは置いといて少なからず人生で成功した奴は
年齢に関係無く本物買うよ。それぐらいの金は有るからな
無許可コピー品を買う奴は自分や周りに言い訳せずに堂々と買えば?

566 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:06
>>565
>人生で成功した奴は年齢に関係無く本物買うよ
>無許可コピー品...

版権なんてどこも持ってないんですよ。
散々既出ですが、564のいうとおり現行商品はすべてコピー品なのだから。
しかもオリジナルとはどこのメーカーのもかなり作りが違ってるし。(笑)
規定の権威しか認めることが出来ず、本物の意味も解らないあなたは
アートの自由世界とは無縁のひとです。


ゴルビュジェはきっと565のような人達に自分のことを語られたくないでしょうね。



567 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:15
>キムタクや稲垣

これを引き合いに出すのは辞めた方が。かっこ悪い。
カッシーナを持つ人間の1人としてとても恥ずかしい。
芸能人が持ってて物の価値があがるわけじゃなし・・・

568 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:19
ゴルビュジェって誰よ

569 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:27
オリジナルの中でもカッシーナは秀逸ということでしょ
そこに拘りをもつことがアートの自由世界とは無縁ということに
なるとは思えない。書くだけで恥ずかしい言葉だが。
ただ誰それがもってるから恥ずかしいとか言い出すのはもっと恥ずかしい。

570 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:27
どうでもええやん。

571 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:36
物は実際リプロダクトのなかではいいんだし、カッシーナを持つことを否定してんじゃなくて、
それが本物だとか人生で成功したやつは金があるから本物を買うって発想を否定してんだろ?


572 :名無しさん@3周年:03/10/26 20:38
ようするに「本物」とか「偽者」という言葉に反応しているわけね

573 :名無しさん@3周年:03/10/26 20:41
>>566
版権がない云々を言うのがコピー業者の常套句だけど
じゃあオリジナルが現在手に入るのか?
それ以上にリペアせず日常使用に耐えられる強度を持ってるのか?
現実的じゃないだろう
何か話をすり替えて胡散臭いんだよ

574 :名無しさん@3周年:03/10/26 20:50
裏原宿系のハーマンミラーブームに始まって
カッシーナのコルビュジェもB&Oのオーディオも
アレックスモールトンの自転車も今の日本では
御洒落グッズ&インテリアの一つでしょ
アートだ何だで論じるのは気持ち悪いよ


575 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:37
>>569
誰も誰が持ってるから恥ずかしいとは言ってませんよ。
でも「あの芸能人が持ってるから」親父くさくない
という言うのはあほみたいでしょ。
誰が持ってても物の価値やイメージは変わらない。
しかも引き合いに出すのがSMAPだなんて愚の骨頂です。

576 :名無しさん@3周年:03/10/26 22:07
>誰が持ってても物の価値やイメージは変わらない。

といいつつ

>しかも引き合いに出すのがSMAPだなんて愚の骨頂です。

誰を引き合いに出してもイメージは変わらないんじゃないの?

ちなみに漏れがSMAP引き合いに出したわけじゃないが、567、575
いってることが支離滅裂。
君の中でSMAPがどういう位置をしめているか知らないけど。

577 :名無しさん@3周年:03/10/26 22:17
>>572
571ですがオレの場合はそうw
因みにカッシーナのも大塚のも持ってます。
>>573
日常使用レベルの強度はどこのもあるし、使えばへたるのは当たり前じゃん。
むしろ強度とか些細な仕上がりとかで話がすり替わってると思うのはオレだけ?
>>574
566じゃないけどさ、それがおしゃれだとおもって買う人はいいと思うよ。
オレの場合ヲタ話するやつがキショイと思ってるだけ。

578 :名無しさん@3周年:03/10/26 22:27
>>576
愚の骨頂とは芸能人の名前を引き合いに出してしまう576自身のことを言ってるの。
物の価値がそれで変わるわけじゃないのにバカじゃないのって言われたの。
分かったかなー?

579 :576:03/10/26 23:19
だから引き合いに出してないっちゅーの日本語わかる?
>物の価値がそれで変わるわけじゃないのに
と同じこといってるんだが。

580 :名無しさん@3周年:03/10/26 23:26
>だから引き合いに出してないっちゅーの日本語わかる?

なにこの日本語。

581 :名無しさん@3周年:03/10/27 00:41
カッシーナでも何でも世界の一流ブランドであっても
日本の売り上げなしでは今は考えられないでしょう
芸能人やセレブwの名前を借りれば日本では間違いなく売れるもの
LVだってオープニングに芸能人呼んで服タダで配って宣伝しまくりだもん
うたばんかなんかのゲームの商品のキムタクのLC2だって
カッシーナがどうせタダで提供したんでしょ
メーカーも必死なんだよ



582 :名無しさん@3周年:03/10/27 08:03
読解能力のないことを棚に上げて話を摩り替える
バカがいますね

583 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:18
メーカーが必死なのは儲けるためだから当然だが、
買った人(買おうと思っている人)が選んだ理由の正当化に必死なのは
なんかむなしいね。

584 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:22
>>582
ご自分に対するレスのようですね。お気の毒。

585 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:33
582は579の宇宙語を論理的な美しい日本語で
責任をもって説明し直してくださいね。

586 :名無しさん@3周年:03/10/28 00:50
そろそろ止めねえか?くだらねえ話し続けんの。
たかがカッシーナやコルビジェの話ぐらいで、どうすればそんなに熱く語れるのか?
「私はホームラン級のバカです」って言ってるようなモンだろ。
ソファは語るもんじゃないんだよ。座るもんなんだよ。
カッシーナやコルビジェ持っていることに価値観求めるアホには何言っても意味ナシ。
自分の目で見て、座って、気に入ったものを買う。
あとはそれを大事に使ってやりゃ、それでいいんだよ。
他人がとやかく言う必要はナイ。

587 : :03/10/28 01:17
586が普通に正しいことを言った


588 :名無しさん@3周年:03/10/28 01:17
それ掲示板の意味ねーし。

589 :名無しさん@3周年:03/10/29 00:06
正しいけど当たり前過ぎるとつまらん


590 :名無しさん@3周年:03/10/29 02:17

587、588がせっかくノリツッコミみたいに上手くつないだのに・・・。
ホップ、ステップときたら、ちゃんとジャンプしろよ。お前はどアホウか。
トンチの効いたオチもっつてこいよ。
次の話題に移れないだろが。
もしかしてコルビジェあるだろ、おまえん家。
センスねーなー、ったく。

591 :名無しさん@3周年:03/10/29 14:17
いや、家具板だしインテリア好き同士で歴史やバックボーンについて語るのは
それはそれで楽しくないか?興味無い香具師に延々と薀蓄垂れるのは痛いこと
この上無いが。

カッシーナのLCシリーズってのは、家具ほとんど知らないけど
そこそこ金ある香具師が買う代名詞的なアイテムになってしまっている。
おそらく本当に家具が好きで色々見た結果LCに惚れて決めた香具師が、
上記連中と一緒にされると腹が立つから何となく語りたくなってしまうんだろう。

592 :589:03/10/29 14:37
>>590
586だろ
何も大した事言ってない割りに態度だけ異常に偉そうでむかつくわ

でコルビジェって何よ?カッシーナのLC2は確かに家にあるぞ
ノールのバルセロナ、アーロンチェア、イプシロンも有るな
B&Oも有るわ。センスなくて悪かったな

593 :名無しさん@3周年:03/10/29 14:51
>>592
せっかくだし家の間取りと広さを聞かせて。


594 :589:03/10/29 21:19
>>593
何が折角なのかよくわからないんだけど?
その聞き方からしてどこかしら批判する為に
突っ込みどころ捜してるのがバレバレなので
答えるのがアホらしい気がするから答えないよ
叩くだけなら誰でも出来るからね

595 :名無しさん@3周年:03/10/30 03:27
>>594
その椅子を全部違和感なく置くには相当の広さと部屋数が必要でしょ?
参考と羨ましがるためにせっかくだから聞かせてもらおうと思ったんだけど。
そんなに広い家に住んでる人ってなかなかいないからさ。

596 :名無しさん@3周年:03/10/30 04:27
>>593=595
みっともないからそういうのはやめなよ・・・

597 :名無しさん@3周年:03/10/30 09:03
どうせ置いてもいない家具を並び立てただけだから、恥ずかしいことは何もないと思われ。

598 :名無しさん@3周年:03/10/30 10:30


        銀行手数料をタダにしたい方必見です



   ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32314735?



599 :名無しさん@3周年:03/10/30 15:33
>>595=597
つまらない煽りは止めれ。LCやバルセロナクラスで
「どうせ置いても無い家具を並びたてた・・」なんて発想がみすぼらしい




600 :名無しさん@3周年:03/10/30 17:34
それすらないんでしょ。みすぼらしいのはどっちやら。

601 :名無しさん@3周年:03/10/30 18:32
このスレを見て脳内家具という新語を編み出しました。

602 :594:03/10/30 19:16
たかが家具で脳内家具って…屈折し過ぎで気持ち悪い
グダグダ言ってないで欲しければ買えば良い
欲しくなければ来なければいい
ネット掲示板で疑ってたらキリが無いし意味も無い
こういうタダタダ粘着する為に潜んでる奴は大嫌い
こんな奴に限って自分の事は一切明かさない


603 :名無しさん@3周年:03/10/30 19:29
http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/yasuko.html

604 :名無しさん@3周年:03/10/30 19:47
掲示板で自分のことをあかす奴はあほなわけだが。

605 :名無しさん@3周年:03/10/30 20:03
何が「カッシーナ?」なんだか……。ほとんど詐欺だな。これに騙される方もどうかとも思うが。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c47136649

606 :名無しさん@3周年:03/10/30 21:46
>>600=601=604
家具はどんなの持ってますか?どんな家に住んでいますか?
身元までは結構なので参考にしたいので教えて下さい
もちろん画像をupして欲しいなんて野暮なことも言いません




607 :名無しさん@3周年:03/10/30 21:57
606に聞きたいことがある。
家具はどんなの持ってますか?どんな家に住んでいますか?
身元までは結構なので参考にしたいので教えて下さい
もちろん画像をupして欲しいなんて野暮なことも言いません
最後にもう一言。
子供はもう寝る時間だ。

608 :名無しさん@3周年:03/10/30 22:21
607の見事なチキンぷりに乾杯!!



609 : :03/10/30 23:58
>>605
これはいくらなんでもヒドイな
しかも出品してるのストア登録してる会社だよ

610 :名無しさん@3周年:03/10/31 00:11
>>605

※カッシーナのものと思われますが、ロゴなどはございませんので断言はしかねます。

なにそれ。

611 :名無しさん@3周年:03/10/31 06:11
>>605

カッシーナでもなきゃ、コルビュジェですらないという・・・。

612 :名無しさん@3周年:03/10/31 11:32
>>605の出品者の回答

>紛らわしい表現で申し訳ございません。ただ、以前出品していましたカッシーナイクスシーの
>チェア『PALMER』とセットで展示品として使用されていたものでしたので
>おそらくカッシーナの物だと思いますが、ロゴもなく、現在のカタログにも
>載っていないため断言はできませんでした。曖昧な表現で申し訳ございませんでした。
>宜しくご検討下さい。 10月 31日 10時 49分


613 :名無しさん@3周年:03/10/31 11:59
カッシーナユーザーさんが、なかなか画像をUPしないのは
持っていないとはいわないが、似つかわしくない部屋にすんでいる
場合が多いと思われる。

614 :名無しさん@3周年:03/10/31 15:24
↑そういうチミは持ってないんだねー
僕も含めて持っている人は,こんなところで
あーだこーだ言わないよーチミみたいに笑
僕も含めて書き逃げで,貧乏人のチミ達からかってるの笑
うだうだ言っても自明の理なのさ
カッシーナ以外は紛いモノです
で、なんで2chで言われて部屋の写真UPしなきゃいけない訳?
バカじゃない?する訳ないじゃん
幾ら貧乏だからって,金持ち嫉まないでよ


615 :名無しさん@3周年:03/10/31 15:34
僕は金持ちではないが家の家具はカッシーナで揃えてる。
コルビジュエはLC5,LC5,LC1,LC7を持ってるよ。
希望があればUPしますが。

616 :名無しさん@3周年:03/10/31 15:35
>615
LC5,LC4,LC1,LC7の間違い。

617 :名無しさん@3周年:03/10/31 16:51
俺はカッシーナを自慢する奴も嫌いだが、
偽物を「カッシーナもリプロだから一緒」とか言う
貧乏人で見栄っ張りはもっと嫌い。
あのデザインが好きなら、それ相当に金を払え。無ければ語るな。

手の届かないものに憧れて安物買うのは勝手だがそこには主張など
何もない、あるのは見栄だけ。
カッシーナ以外を買う奴は、ノイジールンペンだな。

618 :名無しさん@3周年:03/10/31 18:45
質の話を言うんだったらレザーファームの最上級グレードの方が
カッシーナより上だけどね。
カッシーナを買うのは結局見栄の問題でしかない。

619 :名無しさん@3周年:03/10/31 20:05
カッシーナを買うのも見栄だよ。

でも、偽物を買うのは金も無いのに、カッシーナ製と間違われることを
期待している貧乏人で人間として間違っているって言ってんの。

620 :名無しさん@3周年:03/10/31 20:45
>僕も含めて持っている人は,こんなところで
>あーだこーだ言わないよーチミみたいに笑
>僕も含めて書き逃げで,貧乏人のチミ達からかってるの笑

思い切りあーだこーだ言ってるな。
俺はカッシーナじゃなくてBBにしたけどお前恥ずかしいな。

621 :名無しさん@3周年:03/10/31 20:46
>>615
どんな風にお家に溶け込んでいるのか見たいから是非upしてください。
ショールームは生活感なさすぎでつまらないから。

622 :名無しさん@3周年:03/10/31 20:50
ていうか何度もいわれてるが偽物とか本物とか言ってる時点で
すでに間違い。
カッシーナもオリジナルとは全然違うし、単にカッシーナが作ってる
リプロというだけのことだろ。

623 :名無しさん@3周年:03/10/31 20:54
持ってねービンボー人同士で
あーだこーだ
ムナシくねぇか?
と、LC4に腰掛けながらビンボー人からかう愉しみ

624 :名無しさん@3周年:03/10/31 21:01
でも部屋は狭いからupできないわけだ。upできないだけじゃなくて
自分の書いた家具に必要な間取りも把握できないから、
何畳の家に住んでいるかもいえないわけだ。
ものすごい金持ちっぽいな。

625 :名無しさん@3周年:03/10/31 21:17
http://jbbs.shitaraba.com/news/1370/
↑↑
荒らしをするならここ!!!

626 :623:03/10/31 21:17
↑何処の国の言葉ですか?
ビンボーニンは日本語すらダメなのか…w

627 :623:03/10/31 21:22
お前、何でUPしなきゃダメと決め付けるんだ
頭おかしいんじゃねえの
普通自分の部屋の写真ネットに晒す方がオカシイって
何でわかんねえのバーカ

628 :名無しさん@3周年:03/10/31 21:29
ネットで金持ちの振りしてるのは自由なこった。どうぞお好きに。

629 :名無しさん@3周年:03/10/31 22:57
617みたいに金払ってるほうが偉いみたいに言う奴ってホントバカだと思う。
それこそただの見栄っ張りだし。(自分で認めてるよな)
デザインに金払え? 
おまいは一体誰に払ってんのか考えたことあんの?
ま〜、バカだからいっても無駄だろうケドw


630 :名無しさん@3周年:03/11/01 00:20
>>622 禿同
カッシーナの物が絶対みたくいってる香具師はオリジナル
や元になってるデッサン画みたことあんのかな〜?
なにが本物なんだか(w

631 :名無しさん@3周年:03/11/01 05:04
好きなもん買って好きなようにすわりゃいいさ、椅子なんだから。
だいたいこの椅子いくらだ?
「本物?」とかいってるカッシーナのヤツで。
実売35万円ぐらい?二人掛けだとその倍ぐらいかな?
まさかフェラーリ買うような騒ぎの話じゃないよね。
この金額だとスズキの軽自動車も買えない。
一人掛なんて、新型のアップルコンピューターか、
アメ横で中古のロレックス程度がせいぜいの話だ。
スズキの軽。中古のロレックス。新型マック。LC2。
蜂の巣つついたように騒ぐ値段のもんじゃないだろドレもコレも。
北千住のDQNキャバクラネーチャンだってこんな金額のもんは買える。
買えるやつは買えばイイ。もってないヤツは買えないじゃなくて「買わない」だけだろ、たぶん。

カッシーナやLC2持ってるから、俺は「金持ち」「センスがいい」「物を見る目がある」
「偽物買うやつはバカだ」「モノが違う」と考えたりするやつは一度病院行ってこい、本当に。
はっきり言ってカッシーナなんかにどこまでの評価があると思ってるんだ?
例えで挙げたスズキやロレックス、アップル等と比べてみたって、
企業として世界的に見て、どんな技術的な存在意義や社会的価値がある?
ブランドとしてどこまで歴史的な評価や価値がある?
カッシーナをフェラーリあたりと勘違いしてるバカが多すぎる。
「好み」はあっていいが、それを対外的な価値として自分にも他人に求める阿呆は、
もう一度小学校からやり直せ。

632 :名無しさん@3周年:03/11/01 06:47
631=結論

633 :名無しさん@3周年:03/11/01 13:01
631はどこにも正論が書いてなくてすごい。
物の価値が金額の過多と実用性だけで決まると思うのなら
そう思っていればいいと思うけど、長々とえらそうにかいても説得力なし。
本物偽物を争うのはあほっぽいけど、お前も同じくらいあほっぽい。
フェラーリ持ってる俺様はすごいだなんて
オレンジジュースの多さで競争しているところに(偽物本物)、
リンゴジュース(フェラーリ)で参入してきてるのと同じ。
もうバカばっかり。

634 :名無しさん@3周年:03/11/01 14:44
631はフェラーリを死んでも買えないすごい物と思っている時点で、
カッシーナが似合うような家には住んでいない薄給サラリーマンと思われる。


635 :名無しさん@3周年:03/11/01 14:53
カッシーナを買うには一応箱が必要だからなあ。
地方ならもっと安くて買えるだろうが、
都内では最低でも1億は出さないとカッシーナの似合う箱は買えないよな。
その時点でフェラーリが何台か買えるわけだ。
箱に見合って自分が満足できる家具にこだわるのも別にいいだろ。
偽物と本物の争いは割とどうでもいいけど、
それにこだわりたい人はこだわってもいいと思う。

636 :名無しさん@3周年:03/11/01 14:53
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●    http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
915 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/01/20 12:40 ID:FHCYQpiB
今度は、インターネットで犯罪を告発している人自身を直接攻撃することを
彼らは考えるだろう。彼らはインターネット上の告発者が誰かということは
自分達自身が嫌がらせをしているのではじめから知っているのである。
彼らは、NTT等の通信事業者に働きかけて告発者のインターネット接続を
あらゆる方法で妨害をしはじめるだろう。
もちろんこれは、れっきとした犯罪であるためあからさまにやると、
今度は告発者に訴えられたり脅迫されたりされる危険性がある。
そのため、彼らは法律に触れない程度で告発者を妨害する方法はないだろうか?と考える。
そこで出てくるのが....
-虚報戦術-
いくつかの事実といっしょに実体のない噂を山ほど流す。
そのため(情報の)受信者は事実と噂を見分けることが出来ない。
アルビン・トフラー著 「パワーシフト」より
真実の情報を隠すために、偽の情報と真実の情報を混ぜ
どれが真実の情報かわからなくさせる情報工作というものがある。

彼らは自分達が行っている、いたずら電話、脅迫電話、盗聴、盗撮、
ストーカー、住居不法侵入等の真実の情報を誤魔化し閲覧者が混乱するようにするために、
「思考盗聴、透視、遠隔操作」などの誰も信じないような、偽の情報と織り交ぜて
マスメディア関係者が組織的にホームページや掲示板を通じて自分で被害者を演じ
インターネット上で自作自演を行っている可能性がある。
われわれはこういった盗聴犯罪者の馬鹿げた自作自演に気をつけなければならない。

637 :名無しさん@3周年:03/11/01 16:11
他所の板に比べてこの板が荒れやすい原因って何だろう
何故か異様にムキになる人や必要以上に煽る人が多いよね
持っている人&持ってなくても興味ある人が
もっと普通に話が出来ればいいな…
箱がどうだとか年収がどうだとかは荒れる元だと思います
奇麗事言ってすみません

638 :名無しさん@3周年:03/11/01 17:39
持ってないくせに持ってるふりをする奴がいるから、
年収やら箱のことやら質問される。
持ってるのならupすればいいし、upできなければおとなしくすればいい。
upできなくても箱のことや年収のことを詳しく言えれば
多少の信憑性は出てくるものの、それすら言えない妄想貧乏厨が多いだけ。

639 :名無しさん@3周年:03/11/01 19:03
見栄を張りたい男友達や良い格好して口説きたい女の子じゃあるまいし
こんな場所で持っているフリをしなければいけない理由がわからないw
時計板の見過ぎなのか妄想してるのは一体誰なのよ
普通ネット上の赤の他人の年収や家や仕事や学歴や年齢や顔まで気になる?
ちょっと異常かもよ

640 :名無しさん@3周年:03/11/01 19:52
あはは、ネットでほんとのことを言う奴がいるとでも思ってんのか。
ここでしか見栄を張れない寂しい奴ばっかだぞ。

641 :名無しさん@3周年:03/11/01 22:09
>>640
すげえ思い込み
自分が興味あって来てる板で見栄張っても嘘言っても仕方ないぞ
少なくとも俺はそんな嘘はつかないし意味ないし
シモネタ系の板はウソも楽しいけどな

それにしても君は何か寂しい人だね


642 : :03/11/01 23:20
なんか家具板とは思えないほどイタイスレになってきたなあw

643 :名無しさん@3周年:03/11/01 23:57
つーか、もう家具やインテリアの話じゃなくなってきてるしw
スレ違いな話題多すぎ。

==========終了==========

644 :名無しさん@3周年:03/11/02 01:25
車とか時計とか高い奴のスレ程荒れやすいんだよ。ベンツとかBMのスレなんか滅茶苦茶だぞ。

645 :名無しさん@3周年:03/11/02 06:46
>>644
でもさ〜、ここの場合たかが50万、100万の話じゃん。
セットで買えばもっとするんだろうけど。
なんだかね〜って感じ。

646 :名無しさん@3周年:03/11/02 07:52
貧乏人が多いってことだ。
全く時分の貧乏さを棚上げして恥ずかしい奴らばっかだな。


647 :名無しさん@3周年:03/11/02 17:52
バカモン
持っているやつは,ビンボー人からかって書き逃げじゃ
何でこんなところで書いた後
部屋の写真UPして
ビンボー人に対して真実を証明する責務を負わなきゃいけないんだ
書いてビンボー人からかったあとは
どう言われようと知ったこっちゃないね
なに言われたって,現に家にカッシーナあるもーんギャハハ


648 :名無しさん@3周年:03/11/02 18:02
カッシーナの家具は確かに高いけど、だからといって持ってるから金持ちだとか、
持ってないから貧乏だとか・・・バカ丸出し(w
やっと買えたんだもんね、アハハ 。

649 :名無しさん@3周年:03/11/02 18:20
じゃあすべての人がなっとくできる結論を出してあげよう。
・コルにこだわる人はオリジナル買うか好きなリプロを買う。
・カッシーナにこだわる人はカッシーナのリプロを買う。

以上

650 :名無しさん@3周年:03/11/02 20:37
>ビンボー人に対して真実を証明する責務を負わなきゃいけないんだ

カッシーナごときで嘘つくなんてほんと情けない。
憐憫を感じる。

651 :名無しさん@3周年:03/11/02 20:44
>>647-649
お前ほんと痛いな。
俺はカッシーナなんかじゃなくてB&Bにしといて良かった。
仮に同じ金持ってるにしてもお前と俺との品格には格段の差があるな。
お前貧乏人上がりだな。元からの金持ちは意識しないから、
貧乏な人かどうかなんて全然気にしない。
こんなところで上流階級で相手にされない腹いせですか。

652 :名無しさん@3周年:03/11/02 20:45
↑ビンボー人のこーゆー反応が
持っている者としては嬉しくて堪らないのでつ

653 :名無しさん@3周年:03/11/02 21:08
痛くもかゆくもねえよ。
どうせお前のところ確実にうちより貧乏だからな。

654 :名無しさん@3周年:03/11/02 22:37
↑まるで子供の罵りですねー爆
既に勝者は決まっていますねギャハハ

655 :名無しさん@3周年:03/11/02 22:39
ついでにウチ
BS9000とBL1もありまつ
ギャハハ

656 :名無しさん@3周年:03/11/03 00:02
ぼくんちのおじいちゃんだいがいしゃのしゃちょう

657 :名無しさん@3周年:03/11/03 00:14
おれんちもー。おじいちゃんしまももってるよ。

658 :名無しさん@3周年:03/11/03 00:37
あまりにもレベルが低くて泣けてくるよ。
カッシーナ、コルなんかを必死に語るヤツなんて
金持ちも貧乏人も結局この程度よ。


659 :名無しさん@3周年:03/11/03 01:02
おまえんちのおじいちゃんもしゃちょうかー?

660 :名無しさん@3周年:03/11/03 01:15
ttp://www.netvalley.co.jp/italia/lc2_2p.html
以上にLC2が安いんですが、ここを見てると不安になってきました。
ついやすさに引かれて注文してしまったのですが、大丈夫でしょうか?

661 :名無しさん@3周年:03/11/03 01:18
ぼくんちのおじいちゃんちきゅうもってるよ

662 :名無しさん@3周年:03/11/03 01:20
ぼくんちのおじいちゃんうちゅうもってるもん

663 :名無しさん@3周年:03/11/03 01:31
だったらがぞうウプしる

664 :名無しさん@3周年:03/11/03 01:33
>>658
おまいリアルで孤独だろ

665 :名無しさん@3周年:03/11/03 02:23
>>660
大丈夫。自分でいいと思ったのなら、それでいいんだよ。
「カッシーナじゃなきゃコルじゃない」とか誰かが言ってきたら、
「カッシーナってなに?コルって何?」って答えとけばいい。
説明が終わったら「ふーん知らなかった」といって爪を隠しておけ。


666 :名無しさん@3周年:03/11/03 18:25
カッシーナ持ってる奴や詳しい奴なら瞬殺で見破られるけど
本人が良いならいいんじゃない?
まぁそれでオーディオがナカミチで液晶TVがサムソンで
パソコンもアレなら痛いかもしれないけど・・
カッシーナ製は座り心地が全然違うから値段が安いだけで選ばないほうがいいよ
後悔する可能性が高いとおもう

667 :名無しさん@3周年:03/11/03 18:27
ありゃサムスンだっけかな?めんご

668 :名無しさん@3周年:03/11/15 01:46
レザーフォーム社はどうやって見分けるんですか?
おせ〜て下さい。

669 :名無しさん@3周年:03/11/15 01:49
成金趣味が買う痛い椅子の代表だな。
レプリカが多く出回るのは成金物・似非おしゃれ物の性だけど、これはライセンスばら撒いてるから
タチワルイ。
カッシーナ物もそんな良くないよ。
フクラ買え。

670 :名無しさん@3周年:03/11/15 02:46
いま出回ってんのはぜんぶレプリカなんだけど。

671 :名無しさん@3周年:03/11/15 04:01
>>670
オリジナル探せば買えるし。金さえあれば何でも買えるよ。
そんな事言う香具師しか興味示さないいすだなこりゃ。もうだめだ

672 :名無しさん@3周年:03/11/15 06:53
家具の中古は嫌だなあ。由緒正しいレプリカなら迷わずそれを選ぶな。

673 :名無しさん@3周年:03/11/15 08:00
もう不毛なスレだし、いい加減あげるのよそうぜ?

674 :名無しさん@3周年:03/11/17 01:29
でっレザーフォーム社の事分かる人教えてあげナ


675 :名無しさん@3周年:03/11/17 02:01
674=668

676 :名無しさん@3周年:03/11/17 03:10
イコール房は2chのゴミ・ダニ・くず。氏ねよばか

677 :名無しさん@3周年:03/11/17 06:55
おまえら何回も同じ話題をループさせてよく飽きないな。

678 :名無しさん@3周年:03/11/17 09:38
>>674=668=676

679 : :03/11/17 10:56
つ〜かだれだ?
にせものとかオリジナルとかわけのわからん言い方始めたの?
おかげで素人にいちいち説明するのメンドクサイんじゃ

680 :名無しさん@3周年:03/11/17 13:29
たぶんカッシーナかと。昔雑誌でコルビュジェのサインは本物の証・・・とか
必死にやってたのを見た覚えがある。パイプの溶接がどうとか

681 :名無しさん@3周年:03/11/19 02:40
ここはコルビュジェが好きなんじゃなくて
カッシーナが好きな椰子のスレでいいですか?

682 :名無しさん@3周年:03/11/28 02:39
ダメです

683 :名無しさん@3周年:03/12/10 08:59
「コルビジェ」と「コルビジエ」
どっちが正しい呼び方ですか?凄く悩んでます。

684 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:09
>>683
コルビュジエでしょ?

685 :名無しさん@3周年:03/12/10 13:44
なんかのTVで「ル・コルビュジェ」を「コルビュジェ」と略すのは
おかしいとか言ってたな。

「ル」だけ取るのはおかしくて、どうせ略すなら「コル」らしい。
コルビュジェの親しい人は「コル」と呼んでいたとかなんとか。

686 :名無しさん@3周年:03/12/10 20:15
>>685
日本においてはどうでもいいかと。
みんなタバコのセブンスターをセブンスターズと言わないのと同じような次元。

687 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:07
親や祖父の褌でそのソファに座るのわどうかと?
己の銭で買えない奴がココで吠えてるとさぶいよね・・・・
カッシーナどころかレプも買えんと思うが?

688 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:24
>カッシーナどころかレプも買えんと思うが?

だからぁ〜〜、カッシーナもレプリカなんだってw  ハァ・・・

689 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:24
>>688
ここではカッシーナが高級&財団公認云々で「本物」、
その他の安いメーカーは偽者と呼ばれている空気が流れています。

ただ「偽者」と呼ぶのはアレなので、「レプリカ」と呼ばれていますな。
本来の意味で考えなくて良いかと。

690 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:29
そんな空気は一部が作ってるだけじゃん。
反対の立場の人も同じかそれ以上いるとおもわれ。あ、689さんの言ってることはわかりますよ。

691 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:24
>>688
よく読めや ハァ・・
687は自己財力の事を逝ってる訳で
カッシーナがレプでもレプが偽物でもドーデモいいこと
テメェの言いたい事わ客観的に自己満足の世界


692 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:29
は と わの区別と、人の褌で相撲を取る を変な略し方をしているのはいかがなものか。

693 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:48
687=691ってアフォですね。(プ
いいたいこととは関係なしに結局間違えてるわけだし
こういう香具師がこのスレにはお似合いですな
あ、煽ってんじゃないですよ?







ヴァカは氏ねって言ってんです(ゲラ

694 :691祭りあげ:03/12/11 23:55
691のような内容でアゲてんじゃねぇ、初心者が!

695 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:11
>>687  >親や祖父の褌でそのソファに座るのわどうかと?

そもそも656からの流れってネタだぜ。
ネタニマジスレカコワルイ。
あんたホントに初心者だねw



696 :名無しさん@3周年:03/12/12 02:01


| 694 上げだーゴルァァァーー!!  
 \__  _________/  
      |/                 _ /- イ、
      , - ―- 、 __        /: : : : : : : : : : :
.   /       〈〈〈〈 ヽ       /: : : __:__:__::: ::
   /         〈⊃   }     i:: : :l :ノ_-_-‐'_、_ヽ:
   i  ハ/ヽ/j ノノ∩  |        l__: | :i ,):;:;ノ { ェェ ヾ
.  |   |        ヽ!   !   、  (6 レ `ー っ`−|:
   {_ /  ●   ● |  /   ,,・_ `| /r'´ ̄ ̄7 ./
  (6    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨  〉{ 二─┘ノ
/⌒'´ヽ、   |∪|  /  、・∵ ’    /、/ |/ ̄く´
 ̄'''7 /_ ヽノ /         ./         \
  (___)''⌒/          /        /\  \
   /      /          /        /   \  \


697 :695:03/12/14 20:47
今きづいたがネタニマジレスの間違いだった。
吊ってきまつ。


698 :名無しさん@3周年:03/12/22 00:04
うちにLC2があるんだが
どこのものだかわからん



699 :名無しさん@3周年:03/12/22 01:29
キニシナイ

700 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:49
LC1ほしいんだが、
ねだんにバラツキがあってさぁ
はぁ

701 :名無しさん@3周年:04/01/29 19:42
誰か楽天に出てる中国製LC2 180CM11万買った人いますか?

702 :名無しさん@3周年:04/01/30 02:40
>>701
ここの住人に貶されるからハーイとはいわんだろ。

703 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:47
客観的に、冷静に皆様のレスを読んでいると、今回の出来事は、木村さんが悪いとは言えないと思います。
むしろ、木村さんはファン思いの優しいひとなのだという事がはっきりとしてきます。
そういう意味で、わたしは木村さんをますます好きになりました。
わたしは一時、木村さんと結婚できたら良いなぁと思っていた時期もあるほどのキムタクファン(いまもその思いは変わらない)なのですが、
その思いは間違っていなかったのだと確信しました。優しすぎるひとなのです。だからファンサービスを徹底して行い(それがたとえ多少の危険がともなっても)、
責任感があるから不慮の事故の後に、リンコさんのreportのような落ち込み方をするんだと思います。
こうやって叩かれている、酷いresponseがあるのを、きっと肩を落として聞いているかも知れません。
わたしが心配なのは、奥さんの工藤静香がどのような反応をするかという事です。
木村さんのことを、あのひとは本当に分かっているのかな? ちゃんと木村さんの事を理解できているか不安です。
こういう時、女は黙って寄り添うのが木村さん好みだと思います。工藤静香さんはごちゃごちゃ良いそうで不安です。
歯が折れたひとも、今の医療技術は進んでいるのだから、大げさに騒がず、
自分の加湿やミス(ちゃんと受け止めていれば事故は起きなかった)を認め、
静かに黙って差し歯を指してほしいと思います。わたしならそうします。

704 :名無しさん@3周年:04/02/02 03:07
誰かタンデム・スリング・シーティングの入手方法を教えてくれ。

705 :名無しさん@3周年:04/02/09 15:36
毛皮の柄が・・・

ttp://www.cassina-ixc.jp/product/cassina/maestri/corbusier/images/corb_3.jpg

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46447484

706 :名無しさん@3周年:04/02/16 17:44
別にカッシーナの椅子でも何でも買えない額じゃないよね、お金に凄く余裕があるか、カッシーナにすごく思い入れがあるひとならば、それを買えばいいし
雰囲気を楽しみたいのであれば安いのでも良いじゃん。
100万でカッシーナを買うも良
100万で大塚家具製品とホームシアター揃えるも良
100万でヤフオクで安いLC2 10万で買って90万で中古のハーレー買うも良

たかだか家具のことで人のこと罵りあうのはやめようよ。人によって価値観は違うんだからさ。


707 :名無しさん@3周年:04/02/16 21:12
終わっている話をわざわざぶり返すヴァカ

708 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

709 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:45
↑あたま悪そうな作文だな。


710 :名無しさん@3周年:04/02/21 17:05
>>708
そのサイトちょっと覗いてみたけど、
結局レザーフォーム社製品を扱ってるってこと?


711 :名無しさん@3周年:04/02/21 17:38
なつかしいスレだ。
まだ続けてんだ、カッシーナとか本物とか・・。
やれやれ。


712 :名無しさん@3周年:04/02/24 12:14
>>710
かっしーなが正規に輸入してるLCも、実は既にコストダウンバージョンだよ。
クッションのカバーはずして、中身を見ればすぐ解るから、見てみなさい。
LCも、もう大衆化してしまったんだねえ。トヨタ車のシートと同じ状態。
昔はメルセデスだったのにね・・・・・・。
ソファ買う時には、クッションの中身をチェック!チェック!。

713 :名無しさん@3周年:04/02/25 12:33
正確に言えば、カッシーナで買おうが、レザーフォームで買おうが、
、誰が公認しようが、両方ともにコストダウンしたレプリカなんじ
ゃよ。発売当時にコルビジェ本人が確認したオリジナルの座り心地
は、今のLCにはもうないのじゃ。コレクションアイテムになって
しまってはいるが本物のオールドのLCに座った後で、青山のカッ
シーナでLCに座ってごらんよ。正規品といいつつも、実に安っぽ
い初期タッチになってしまっているから。



714 :名無しさん@3周年:04/02/25 14:45
>>710カッシーナの正規品も扱ってくれるよ。
34%OFF(税・配送料込み)以下で買えます。

715 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

716 :名無しさん@3周年:04/02/25 17:51
オリジナルを今座ってみたところで当時の座り心地ではないだろうしな〜
買うなら安いので良いじゃんって気がするけど。

717 :名無しさん@3周年:04/02/26 09:19
そもそもコ*ビジェのソファが座りやすいという奴の身体の構造
と感覚が私には理解できんぞ!!。人によって感じ方は様々とは
いえ、もっと座り比べてみれば、他に良いものがゴマンとあるの
に・・・ただただ「こるびじぇ〜〜〜〜」と心酔しているような
程度の低い評価をしている人が多いのではないか?。
イタリアでは、コルなんて、もう「古いねえ〜」「まだあるんだ」
などと笑われる存在なのに・・値。かなりコンサバで腐臭がただ
よっているソファだぜ。(なぜか?日本では未だに売れるから、
不思議がられているだろうな)

718 :名無しさん@3周年:04/02/26 09:20
ぼくも使ってまつ。稲垣吾郎。

719 :名無しさん@3周年:04/02/26 21:44
age

720 : :04/02/29 01:21
>>717
痛リア人のことよく知ってるね。


721 :名無しさん@3周年:04/02/29 02:02
いまだにル・コルビュジエに拘っているのは建築学生厨房かただの建築ヲタか家具ヲタ
そんなに彼の家具がいいなら一度サヴォワ邸に行って寝そべって写真とってこいっつーの

722 :名無しさん@3周年:04/02/29 10:56
↑なんでそこまでしなきゃならねぇんだ、ヴォケ!

723 : :04/03/02 19:13
>>721
はははは キャパ広すぎ。
コルっていろいろな方に愛されていますね。

724 :名無しさん@3周年:04/03/05 16:08
漏れは建築とは全く無縁でド素人だけど、ル・コルビュジエの建物は好きだよ。
フランス滞在の貴重な時間のうち半日割いてサヴォワ邸を拝みに行ったし、
ラ・トゥーレットの修道院やロンシャンの大聖堂の写真集を買ってきては
眺めて悦に入っている。
でも彼を家具デザイナーとしての視点で見たことは無かったな。
もちろん家に付属の家具も作っていることくらいは知っているけど。

725 :名無しさん@3周年:04/03/05 16:51
私は逆ですね。インテリアに興味持ってすぐ位の頃、雑誌やWEB見てると
やたらとコルビュジェの名前が出てきてたので、名前だけ覚えてました。
コルビュジェの家具は余り好みじゃなかったけど、名前がよく挙がるので
色々調べてて、建築家ってことを知りました。

今では私も素人ですが、インテリアより建築の方にすっかり興味が移りました。
スイス行ったとき両親の小さな家とかクアルテアパート見てきた。
家具は好きじゃなかったけど、建築は素晴らしいと思いました。

726 :名無しさん@3周年:04/03/07 09:37
どうでもいいが、Le Corbusierだからカタカナではル・コルビュジエと書くのが正しいと思うが。
スイスでは10フラン札にもなってるよね。

727 :名無しさん@3周年:04/03/08 20:22
どうでもよいことは書くな。

728 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:08
都内で2シーターのソフトクッション売ってるとこ知らない?

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