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●●カリモク●国産デザイナーズ家具●天童木工●|

1 :70:03/10/01 10:42
最近インテリアショップで見かける、国産デザイナーズ家具
(カリモク60、天童木工、秋田木工etc)品質、コストパフォーマンス
はどのくらいなの?教えて。


2 :名無しさん@3周年:03/10/01 10:49
2

3 :名無しさん@3周年:03/10/01 10:54
重複スレでは?

4 :70:03/10/01 13:08
>>3
国産総合ということでお願いします。

5 :名無しさん@3周年:03/10/01 13:15
カリモク60、天童木工、秋田木工がデザイナーズ家具・・・プッ


6 :名無しさん@3周年:03/10/01 13:16
>>3 
  同意!

7 :70:03/10/01 13:30
>>5
カリモク60はちがうかもね。定番商品のリサイクル。
天童、秋田は少数デザイナー、建築家の作品有り。
その意味ではコトブキなども当てはまるかも。

8 :名無しさん@3周年:03/10/01 14:43
現代のモダン系の日本人デザイナーの作品はほとんど海外メーカーで
作られてるからなぁ・・・
天童木工のスツール系とマットソンくらいしか思いつかんわ。
あとボールチェアとかも名古屋椅子工業だっけ?あれも国産だわな。

9 :70:03/10/01 14:53
>>8
剣持デザインのラタンのイス(YMなんとかってメーカー)など
探せば色々有りそうです。しかし実物にお目にかかることは
あまりないので、インプレ、実物展示情報などきぼんぬ。

10 :8:03/10/01 15:04
まあ、そうですな。言われてみると低座椅子とかスポークチェアもそうか。
しかし、個人的には倉又四郎とか日本人離れしたセンスの持ち主の作品を
国産で手の届く値段で作って欲しいですな。
カッペリーニはボッタクリ過ぎ_| ̄|○

11 :70:03/10/01 15:18
>>8
天童木工だとどうしても木製家具になってしまいますが、
その他の素材でデザイナー家具を市販しているメーカーって
有るのでしょうかね?工業デザイナー作品などはコトブキ、
内田洋行などに有るようですが。

12 :名無しさん@3周年:03/10/01 18:02
>>9 YHKじゃなかったかな?

13 :名無しさん@3周年:03/10/01 21:54
YMKじゃない?

14 :名無しさん@3周年:03/10/02 00:05
家具をデザインしてほしい建築家って誰?現代の話。

15 :名無しさん@3周年:03/10/02 11:03
>>14
安藤&天童って売れそうしゃない??

16 :名無しさん@3周年:03/10/02 11:54
うーん、、、コンクリートなイメージの安藤作品を
天童“木工”で作るんか?

今は無名だけど、優れた家具デザインできる建築家とか
いないのかなーと思った。
ttp://www.kenchikuka.jp/
ココとかで探して晒してくれろ

17 :名無しさん@3周年:03/10/02 13:29
磯崎&天童 ってもうあるか?
しかし、デザイン家具メーカーって国産だと
天童とかショップ系(いで)位しか浮かばん。
ほかはないのかい??

18 : :03/10/02 16:20
>>17
たしかヒルハウス1のパクリみたいなのがあったな

19 :名無しさん@3周年:03/10/02 19:09
>>17
モンローチェア
ヒルハウスのパクリっていってしまったら
それまでだけど…

ちなみに倉持は大塚にあるよね?昔ナイナイの岡村が
買ってたような記憶が、、、

20 :りか:03/10/02 19:17
かなりおすすめの無料着メロサイト♪
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21 :名無しさん@3周年:03/10/02 19:31
くらまたのバラの花が入ってるアクリルのイスってかえるの?

22 :名無しさん@3周年:03/10/02 20:58
無名だけど、一応建築家の。
ttp://www.margherita.jp/

23 :名無しさん@3周年:03/10/02 22:04
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24 :名無しさん@3周年:03/10/02 22:42
>>22
なんか、無印ぽいよ

25 :名無しさん@3周年:03/10/02 23:32
>>24
無印っぽいっていうか、ここが無印にデザインを売ってるの。

26 :名無しさん@3周年:03/10/02 23:53
>>21
ミス・ブランチだね。
あれは倉俣の享年と同じ56脚で生産停止なので入手はほぼ不可能かと。
もとから滅茶苦茶高かったからな。今どっかで買おうとしたら
100万は下らないと思うよ。

余談だが、ミニチュアが今年出るっぽい。
俺もそれで我慢しようとしてるけどミニチュアもやたら高そうで怖い…

27 :名無しさん@3周年:03/10/03 00:38
スポークチェアに座ったことがありませんがデザインが気に入り
ネット通販で買おうとしております、でも幾分お値段が張りますな。
実際のところどうなんでしょ?使ってらっしゃるかたおられます?

28 :名無しさん@3周年:03/10/03 09:25
>>27
スポークチェアの実物は思ったよりもデカイし重いよ。
一度実物を見てからにすれば?
でもどこに有るんだろ

29 : :03/10/03 11:27
売ってるほうだけどスポークは天童からくるとき、箱が小さくてゆがんでるんであんまり好きでない

それなりの値段するんだからちゃんとした箱用意しろよ

30 :名無しさん@3周年:03/10/03 12:52
>>29
ハハ、なんかもったいない話だね。
そういうのしっかりすると、もっと売れるのにね。
海外メーカーはその辺よくわかってるね。

31 :名無しさん@3周年:03/10/03 21:02
>>27
スポークチェアはでかいよ、二人で座れる
ソファーの代わりに置いたら可愛いかも・・しれない・・

32 :競争相手:03/10/03 22:19
カリモクのこともカキコしてーな。

33 :名無しさん@3周年:03/10/03 23:10
俺はカリモクも天童のイスももってるが
天童のがよいと思った


34 :名無しさん@3周年:03/10/04 18:29
頼むから、荒れないでください。
よし、分かった。俺がこれから為になる話をしてやろう! 俺が誰か特定されてしまうかもしれんがこの際いいや。

あれは9月28日のことだったよ。
俺がエロゲーをやって自家発電にいそしんでいた夜のことだ。
「セックスフレンド」というちょっと変わった絵のエロゲーだった。
さすがに実家なので、ヘッドフォンつけてやってたんよ。(このゲーム音声ありだから喘ぎがあるのよ)

…さすがに思い出したら鬱になったので中略するが。

ことを終えて、フィニッシュを迎えて、後始末をしていた俺の後ろにだな。
何か気配があるンよ。
振り返ったところには友人二名!!!
俺…自分の息子握ったまま硬直した。つーか脂汗が出た!

微妙な面をした友人二人の顔。(親が俺の部屋に上げたらしい)
そしてフランクフルトから、魚肉ソーセージ→ポークビッツに変わる俺のマイサン。
「…カギかけろよ」
友人の声が遠くに聞こえた21歳の夜だった…。

一言、言わせてくれ。ヘッドフォンを使うと周囲の音が聞こえなくなるので、
みんな気をつけような。あと、ティッシュはできるだけやわらかくてイイモノを使おうな。
以上だ。

追記、この後友人はメールで俺の遅滞を報告していた。。。
マジで学校辞めたくなった…。でも俺、強い子だから学校行くよ!
(でもお願いだから、みんなその話題には触れないでね…)



35 :名無しさん@3周年:03/10/04 21:46
>>32
ぜひ、書き込んでくれ。

36 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:17
なんか、天童板になっとるぞ。
他のメーカーかいてくれyo!


37 :名無しさん@3周年:03/10/05 02:59
カリモク60売れているみたいですね。
私も欲しくなっちゃいま〜す!

38 :名無しさん@3周年:03/10/05 07:17
37≫
どのようなところが素晴らしくてほしくなるのよ
カリモク60.
デザイナーブランドというより大衆品だけどなー

39 :名無しさん@3周年:03/10/06 04:10
>>38
このスレは関係者の自作自演です。

40 :名無しさん@3周年:03/10/07 14:06
>>39
かりもく関係?

41 :名無しさん@3周年:03/10/07 16:41
>>39 >>40
おしゃれ関係!

42 :名無しさん@3周年:03/10/07 19:41
38≫39≫40≫41≫
みんなトモダチ関係
なかよしでちゅうー
大衆品からデザイナーズ商品とよばれたいのですー

43 :名無しさん@3周年:03/10/07 21:28
かりもく60って、誰か有名デザイナーがデザインしてやつなの?
漏れにはそうみえんが。

44 :名無しさん@3周年:03/10/08 11:34
>>43
違うでしょ、定番品の張り生地を変えたりして目新しくしてるだけ。
デパートメントのアイデア勝ち。

45 :名無しさん@3周年:03/10/08 16:15
>>44
関係者?

46 :名無しさん@3周年:03/10/08 20:09
吉岡特人のイス(ラシェーズ)ほすぃー
あれは日本産だっけか?

47 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:31
カリモク60の椅子をかおうかどうか迷っている。。。
オークションなんか見ると復刻ではなくオリジナルが
結構な値段で落札されてるが当然ながら素材は
復刻のほうがいいんだろ?コストダウンしてクオリティ落ちてるって
ことあり得る?
なんでKチェアのデザインはソファチェア(シングル)にも
適用しなかったんだろう。。。カリモク社員の馬鹿。

48 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:43
ソファ買いたくてなんとなくこの板来たが・・・・
2chって殆ど来たことない板来ると空気がいまいち読めんなぁ。

ところでこのカリモクと言うのはやっぱツルモクの元ネタなのか?

49 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:53
カリよりも天童のほうがいいよ。まあ値段も違うが。
ただデザインのいいのはあまりない。
海外のほうがいいかな。

50 :名無しさん@3周年:03/10/09 01:11
43≫
もちろんカリモクの社員デザイナーがデザイン企画している
有名か有名じゃないかなどさほど問題ではない
ヒツト商品でも社員の悲しみで有名人にはなれないものだ
デザインがよくてすわり心地がよい
この相反することをカリモクデザイナーは追及している
すごいだろう!!


51 :名無しさん@3周年:03/10/09 11:33
50>>
60ってどの位前のデザインなの?まだでざいなーさんはいきてるの?

52 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:46
>>51かりもく板の方が詳しいと思うよ。

53 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:33
どちらかというと天童ネタで盛り上がって
ほしいなあ…

54 :名無しさん@3周年:03/10/10 13:20
天童板↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/993140612/l50

55 :名無しさん@3周年:03/10/11 12:39
去年のデザイナーズウイーク、天童のブースでてたよね。
ニーマイヤーの椅子が有ったとおもったけど、今年は出さないのかな?

56 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:13
天童で一番欲しい(人気)のいすはなんですか?
わたしはやっぱりバタフライかな。

57 :名無しさん@3周年:03/10/13 09:28
バタフライはクソの役にも立ちませんよね!
僕は廃盤のモデルを中心に集めています
最近は値段が高騰してなかなかツライのだが…

58 :名無しさん@3周年:03/10/13 10:10
質問!
飛騨高山のメーカーは対象外?

59 :名無しさん@3周年:03/10/13 21:41
>>57
廃盤ってどんなの?気になる。

60 :名無しさん@3周年:03/10/14 00:58
こういう感じのでしょうかね
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8955058

61 :名無しさん@3周年:03/10/14 09:12
>>60
いいね、これ。誰がデザインしたの?

62 :名無しさん@3周年:03/10/14 10:38
>>55 みたみた、イデーの一階だったかな。でかかったよね。


63 :名無しさん@3周年:03/10/14 10:44
>60
これ良かったよね!
ただ張替えに5万円ぐらいかかるみたいで
入札しなかったけど
60年代のデザインだよ 確か

64 :名無しさん@3周年:03/10/14 15:29
55>>
飛騨って何があるの?

65 :名無しさん@3周年:03/10/14 21:51
オヤジ系はやめてくれ!
飛騨ノーサンキュー!


66 :名無しさん@3周年:03/10/14 22:26
ここ(・∀・)ノ イイ!!
http://navi-on.jp/0.php?p=25

67 :名無しさん@3周年:03/10/15 23:34
天童って安くかえてどの位割り引いてもらえるんだろ?
二割も引いてくてないってきいたような…

68 :名無しさん@3周年:03/10/16 01:18
天童はアフターサービス(修理とか調整)がすごく親切だと思います。20年前に買ったものをいまだに
メンテしてもらってまつ。


69 :名無しさん@3周年:03/10/16 02:01
≫60≫61
イヤダネー
仲間同士のスレあいっコキ
雁60+刈60親戚同志

70 :名無しさん@3周年:03/10/16 02:05
≫68さんへ
カリモクもキチンとやっています。
いまだに30年前のアフターが来ます。
一流品の証です。
カリモクは100年家具ですから当然です。
カンラカンラです。でも刈苦でもあります。

71 :名無しさん@3周年:03/10/16 09:54
かり木とてんどうしかいないな。


72 :名無しさん@3周年:03/10/16 20:39
天童のバタフライスツールって
昔のものはほんとに高く売ってんの?
ヤフオクでたまに10数万とかで出てるけど
ショップでもやっぱ高いワケ??

73 :名無しさん@3周年:03/10/16 23:00
>>72
うーん、余り見たことないけど、10万以上は高いんじゃない?
現行3つもかえるよ、そんなにいらないけど。

74 :名無しさん@3周年:03/10/16 23:51
カンケ無いけどバタフライのメープルってショボいよね?

75 :名無しさん@3周年:03/10/17 00:52
一回是非試してみたいのは、バタフライのローズとメイプルを
それぞればらして左右につけてツートンにしてみたい。
DQNとモダンの狭間。諸刃の剣。

76 :家具屋:03/10/17 01:07
>>75
特注見積もってみよっか?

77 :名無しさん@3周年:03/10/17 10:22
ひねらなくていいからチーク出してほしい
メイプルより売れるって!

78 :名無しさん@3周年:03/10/17 10:22
>>76
アクリルのバタフライでお願いします。

79 :テンモク80:03/10/17 22:32
アクリルシリーズほしー

80 :名無しさん@3周年:03/10/17 23:28
飛騨産業の60〜70年代モノで
たまにグッと来るのもあるけどねー

81 :名無しさん@3周年:03/10/20 10:53
>>80 見たいな、それ。

82 :名無しさん@3周年:03/10/20 12:40
さっきNHK(関西ローカル)で紹介されてた
www.graf-d3.com/
ってドーよ

83 :貧民 ◆di9cDuzyJM :03/10/20 15:04
>>82
グラフ有名だね
どこか海外でも活躍してたような気がした

84 :名無しさん@3周年:03/10/20 16:18
カリモク60Kチェア 2シーター
http://www.deco-boco.com/karimoku/k2.html
のようなデザインで、シート部分が「ふにゃらん」ってしてる
ソファを探しているのですが、ご存じの方いらっしゃいませんか・・・?
「ふにゃらん」具合は↓こんなかんじ・・・
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9496381


85 :名無しさん@3周年:03/10/20 17:04
>>83
レスあんがと。

このような人たちが手がける家具って、
一応デザイナーズと呼べるのでしょうか?

86 :名無しさん@3周年:03/10/20 19:21
英国アンティーク家具をメインに使ってるんだけど
そんな我が家のソファはカリモク・ドマーニ。
いやぁ、domaniはホントいいね。日本の家具とは思えない位の一生物だと
思う。高いが価値はある。先日、domaniのダイニングチェア(本革・
ルイ15世スタイル)をオークションで見つけてほぼ新品同様で手に入れた
んだけど、これまた英国アンティークに全く引けを取らないモノだった。
domani以外のカリモクはデザイン的に好みじゃないけど、domaniは
絶対いい。

87 :名無しさん@3周年:03/10/20 19:44
>>86
なるほど。今ページで見てきましたけど、
これでこそ業界最大手の威厳を感じるね。
これらの家具は加工に手間隙かかっている上に
品質が良く、デザイン的にも普遍性を持っていると思うよ。

しかし、これってデザイナーものか?

88 :名無しさん@3周年:03/10/20 19:55
親がdomaniを昔買ったけれど、激しく時代遅れなので今後悔してる。
もっとシンプルで威厳のある家具に買い換える予定。

89 :名無しさん@3周年:03/10/20 20:44
カリモクはデザイナー家具っていえるのか?
オレニハそう思えん
カリモク専属の著名デザイナーっていたかなー

90 :名無しさん@3周年:03/10/21 00:03
そもそもデザイナー家具って何だ?

91 :名無しさん@3周年:03/10/21 00:52
確かに本来はインハウスデザイナーもデザイナーのうちだわな

ま、このスレで言うデザイナーってのは多分
下々のエンドユーザー様にもそこそこ認知されてる先生方のことだろ

92 :名無しさん@3周年:03/10/21 01:27
>ま、このスレで言うデザイナーってのは多分
>下々のエンドユーザー様にもそこそこ認知されてる先生方のことだろ
大筋で同意。

しかし、せっかくだからデザイナーの解釈をもう少し広げてお話したいと思うの。

93 :名無しさん@3周年:03/10/21 21:03
とりあえず、みんなで色々な椅子を出して、それで話し合えばいいんじゃない?


94 :名無しさん@3周年:03/10/22 10:18
>>93
tendoとかkarimokuじゃないメーカーで(ショップ除く)
デザイナーモノとして力を入れてるメーカーって今有るのかな?


95 :名無しさん@3周年:03/10/22 14:40
佐○川ってデザイナー扱い?
だったらいろいろあるけど。

96 :名無しさん@3周年:03/10/22 17:07
>>95
ごめん、わからん。佐○川って何?

97 :名無しさん@3周年:03/10/22 17:54
>>96
佐戸川清氏。

98 :名無しさん@3周年:03/10/22 19:42
>>95
イロイロ教えてくれー

99 :名無しさん@3周年:03/10/22 23:18
>>97
関係ないけど、佐川清って佐川急便の会長じゃなかったかな?

100 :名無しさん@3周年:03/10/22 23:27
www.tdwa.com/01/isuten.html
何なんだ、これは?
上手くいえないけど、すげー間違ってる気がする。

101 :名無しさん@3周年:03/10/24 12:09
ヤパリ普通に買えて使えるやつの話題がいいな。
例えばバタフライなんて、なんだかんだ言っても
あの値段で一般家庭から美術館にまであって、
一目見ればそれと分かる。成功例なのでは?

102 :名無しさん@3周年:03/10/27 11:19
バタフライいいね。

103 :名無しさん@3周年:03/10/27 22:50
恵比寿のHUGHって店行ったひといる?
天童のなんかやっていたらしいが…

104 :名無しさん@3周年:03/10/28 21:30
恵比寿のHUGHて家具屋?
聞いたことないな。

105 :名無しさん@3周年:03/10/30 20:11
HUGHって何屋?

106 :名無しさん@3周年:03/10/30 21:04
セレクトショップみたい 
なんだかわかんないけど別注カラーのイスを出してるらしい


107 :名無しさん@3周年:03/10/30 23:04
へー、そんなこと出来るんだ。蝶椅子とかペリアンでも出来るのかな?

108 :名無しさん@3周年:03/10/30 23:33
デザイナーからむと厄介なんで別注はほとんど無理と思われ…

すでに大手のセレクトショップは
それなりのロットを提案していてもすべて断られた
誰でも考えそうな事はまず無理

109 :名無しさん@3周年:03/10/31 11:41
>>108 じゃ、HUGHって店は大手よりも力が有るって事?
いったいどんな店なんだ??

110 :名無しさん@3周年:03/10/31 19:51
会社内のデザインで出してるモデルあるでしょ
インハウスものってのかなあ
それの色別注じゃない?

111 :名無しさん@3周年:03/10/31 20:55
>>110
なるほどね。てっきりデザイナー系だと思ってた。
ありがとね。

112 :名無しさん@3周年:03/11/02 13:25
去年、どこか(デザイナーズブロックかウイークだった)
剣持の椅子を色付けてだしてたけど、あれはいいのか?
デザイナーモノも死後だといいのかな??

113 :名無しさん@3周年:03/11/02 16:15
おいおい、剣持デザイン研究所はバリバリ現役だぞお!


114 :名無しさん@3周年:03/11/02 19:11
やっぱ「国産デザイナーズ」スレは天童ネタしか出ないね
サスガ別格だわな

115 :名無しさん@3周年:03/11/02 21:57
↑天童は自社開発力がないという証拠ですね
国産デザイナーも発表する場があっていいじゃやいの。
出材ナー商品は店頭での競争力がないからいつまで
たっても天○はおおきくなれない。

116 :愛子:03/11/02 23:44
ttp://aiko.fam.cx/

117 :名無しさん@3周年:03/11/03 14:05
てんどーすれはどうなった?

118 :名無しさん@3周年:03/11/03 14:07
↑あっちは怪しい社員モドキが出るからヤダ!

119 :名無しさん@3周年:03/11/03 15:59
ぜろふぁーすとはダメ。

120 :名無しさん@3周年:03/11/03 16:01
天童はもはや過去の遺産とコンストラクト市場で食ってるって感じ

121 :名無しさん@3周年:03/11/03 17:17
↑そうかなー
積層合板の座椅子とテーブルは良かできですばい

122 :名無しさん@3周年:03/11/03 17:49
過去の遺産大いに結構!!
まったく新しいもの創り出してる
メーカーやデザイナーっているのか??



123 :名無しさん@3周年:03/11/04 10:07
過去の遺産があるだけいいよな。
なにもなければ父さん。

124 :名無しさん@3周年:03/11/06 11:16
ナゼロ(名古屋椅子工業)なんてのもあるよ。

125 :名無しさん@3周年:03/11/06 18:08
↑しらん

126 :名無しさん@3周年:03/11/06 18:16
↑↑アールニオとか庶民にはカンケないキワモノ椅子の代理店


127 :名無しさん@3周年:03/11/06 22:44
ナゼロの椅子ってカッコイイけど、
値段的にはありえないよね。
ボールチェア2脚勝手140万円、、、、実売価格でも100万はいくか?
それとも俺が貧乏なだけかな?

128 :名無しさん@3周年:03/11/06 23:42
てんどうの他にないのか??

129 :名無しさん@3周年:03/11/07 00:38
ttp://www.nazero.co.jp/

130 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:17
天童のは木目が上品で美しい!


131 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:02
130>>
美しい

132 :名無しさん@3周年:03/11/12 16:52
いまじゃあ
バタフライスツールでさえ輸入材(ドイツ)使ってるって知ってた?

133 :名無しさん@3周年:03/11/14 12:46
132>>
へぇ〜

134 :名無しさん@3周年:03/11/18 18:24
購入したいので誰か教えてください
下記のファブリックパネルって買いでしょうか?↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62040822

135 :名無しさん@3周年:03/11/18 20:00
>>134 自分で作れば?

136 : プリンス羊:03/11/18 20:01
ノ/ノ//ヽ
川`ー´川

137 :名無しさん@3周年:03/11/20 23:25
http://www.sound.jp/ichinomiya/

138 :名無しさん@3周年:03/11/21 14:03
なんか、パッとしねーなー

139 :名無しさん@3周年:03/11/25 19:37
バタフライって何処で一番安く買えるでしょうか?

140 :名無しさん@3周年:03/12/10 17:21
139>>
定価で買え!!

141 :名無しさん@3周年:03/12/12 08:31
タイに発注したら?
天童の座椅子に似せたのも作ってるし、
構造も単純だから、簡単に作れるよ。
訴えられないように一応名前だけは
替えるけど。
エビフライでどう?

142 :名無しさん@3周年:03/12/12 12:48
>>141
どれぐらいの注文数があれば出来るものなの?<タイ製レプリカ

玉杢や虎斑のバタフライなんて、ちょっと悪趣味でかっこいいんじゃないかと思う。
桂や栓の柾目でビシーっとしたやつもかっこいいかも。
偽物でもいいから、どこかそういうキワモノをやってくれないですかね?

143 :名無しさん@3周年:03/12/13 09:28
ジャパニス最高!
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12031463


144 :てんどう:04/01/20 06:07
ぺり欲しいな。

145 :社員-A:04/03/07 10:48
?=?分かってるとは思いますが
このページはカリモク社員の書き込み
がほとんどのようです。
2名が担当して自由に書き込んでいま
すから、社内ではCMペーパーと呼ん
でいます。


146 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:10
もう家具なんていりません。

ペルシャ絨毯だけの部屋は最高でーす!

147 :名無しさん@3周年:04/03/08 21:57
≫145
『このページはカリモク社員の書き込み
がほとんどのようです』
なんで分かるのか?だったらなんなのか?
刈組員はみんな2chお宅ですら・・・
2名も担当付けれるほど金があるんよ・・・
ごめんしゃいね。


148 :名無しさん@3周年:04/03/19 05:00
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149 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:48
天童木工の椅子って何であんなに高いの?
なんて事無いアームチェアが7マソとか

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