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お勧めの色は?ルイスポールセンのPH5PLUS

1 ::02/06/25 01:00
PH5PLUSを買おうと思ってますが、何色がいいのでしょうか?
個人的にはやっぱり無難に白かな、と。

あと25%引きで44,850円の所で買おうと思ってますが、
それ以上に安い所をご存知の方はおせーてくらさい。


2 :名無しさん:02/06/25 01:12
自分はP2370W(ホワイト)購入予定です。
WEBで同じ25%引きがありますが、それ以下は・・・

輸入元がYAMAGIWAだけに、それ以上の割引は無理じゃないのかな?
もっと安いところを知っていると言う人は自分にも教えてください。



3 ::02/06/25 01:21
>>2
実は、僕もヤマギワっす。w
やっぱホワイトですかね…。
白熱電球と蛍光ランプを使用した時とでは、色によって味わいの出方が違うと聞きました。

ちなみにPH5PLUSは、一般家庭であればほとんどそのまま設置できるのでしょうかね?


4 :2:02/06/25 01:25
設置は問題ないはずです。買う前に必ず確認はしてください。

それよりも、ランプにあった部屋の内装にするのが大変では?
ダイニングセットやソファー等


5 :名無しさん@1周年:02/06/25 13:21
コードの長さ結構あるよ。

6 :名無しさん@1周年:02/06/25 19:48
白しか実物見たことないんでたいしたこと言えませんが、
白い壁、ビーチとシルバーの家具建具に、白はよくあってると思います。

コードはロープ括りで短くしてます。
切ると、テーブル動かした時に困ると電器屋さんに言われたので。


7 :名無しさん@1周年:02/06/25 19:55
Plusを喜んで使ってるのは日本人だけ。PHが一番美しいのは100Wの白熱球だと思うのだが。

8 :K:02/06/25 21:17
でも暗いよ...やはり眼の黒い日本人には厳しかったんだと思うね。




9 :7:02/06/25 22:45
というか、やっぱり蛍光灯に目が慣れてるんだよね。
間接照明で補ってあげればかなりムーディだと思うんだけど。
北欧とかって夜はめちゃくちゃ暗いし。
日本も行灯で生活してた時代はオシャレだったのにね。陰翳礼讃で。
ところで、現行のグレー使ってる人いる?どんな色?

10 :K:02/06/27 23:21
この時期、高緯度地方はいつまでも明るいよ...24時くらいまで暗くならん。
そのかわり、真昼でも日差しがよわいね。

陰影うんぬんも、やむを得ずそうなってたんだろうと俺は思う。天井に明かりとりの窓があったのだからね。
もっとも怪我の功名というのはあるかもしれないな。

俺の「補助照明」は100Wのインバーター点灯管だ。140Wでもよかったかもしれん。
で、PHランプのほうには23Wの蛍光ランプを入れた。白熱灯は熱すぎた。

グレーって、かなり黒くなかったっけ。




11 :名無しさん@1周年:02/06/28 09:38
うちはプラスだけど、100Wの白熱灯使ってるよ。

12 :名無しさん@1周年:02/06/30 01:52
>11
そうした場合、プラスじゃないやつと比べて同じ位の明るさ(暗さ)ですか。
2つとも笠の構造は全く一緒なのでしょうか。
どちらを買おうか迷っています。

13 :名無しさん@1周年:02/06/30 02:02
>>12
明るさですが、プラスしかもってないのでわかりません。すいません。
ですが、最初は150W使ってたので明らかに暗くなりました。

笠の構造ですが、これもプラスしかないのでわかりませんが、お
そらく違うんだと思います。
というのも、プラスは電球の位置(高さ)を変えることが出来る
ようになっているからです。
150Wと100Wでは電球の大きさが違うので、当然光源の位
置が変わります。ですので、100Wにする場合には150Wの
時より、低い位置にします。

14 :11:02/06/30 02:07
補足:プラスとプラスじゃないやつはシェードの形は
変わりませんが、電球の下にくる丸い板がプラスはガ
ラスでプラスじゃないやつは確か金属の板です。
あと電球の位置が変わるのは、ソケットの位置がマイ
ナスドライバーで上下に移動させられるからです。

15 :12:02/07/01 00:01
詳細な説明ありがとうございます!すごい参考になりました。
丸い板の素材が違うんですね。プラスを買おうと思います。

16 :名無しさん@1周年:02/10/06 20:22
こんないいスレッドがあったんですね。
みなさんはPH5を何処でつかってんですか
私はラウンジテーブルの上に吊るそうと思うんですが変でしょうか?
あとラウンジテ=ブルの上には取り付けるところがありまっせん
どうすればいいでしょうか?
ちなみに部屋は6帖です。


17 :名無しさん@1周年:02/10/06 22:00
別スレで晒しましたが、
このスレでも参考になるかと思い書きます。
壁の張り紙は完成見学会時の画像だからです。
また、テーブル&椅子も工務店の物。
http://jsrf.s10.xrea.com/oheyasarashi/img-box/img20021005222207.jpg
http://jsrf.s10.xrea.com/oheyasarashi/img-box/img20021005222207.jpg

18 :名無しさん@1周年:02/10/07 00:48
>>17
ごめんなさい、これお部屋の写真をUPしよう4
でもう拝見させてもらいました。
このPH5も工務店さんのものなのかな?
ダイニングの上に置くスタンダードなやりかたですね。
私はお店のレジカウンターの上につる下がってるPH5をみたことがあります。
某青山で・・・カコ(>o<)イイかったです。

19 :名無しさん@1周年:02/10/07 02:09
PH5がいちばんかっこいいとおもわれ

20 :名無しさん@1周年:02/10/07 02:11
オークションでもPH5はあがるね値段もう二回も落札しっぱい
普通のPH5が4万とかなる
なんで〜?
あと1万も出さず新品買えるやん

21 :名無しさん@1周年:02/10/07 02:19
>>17
PH5の付け根をみせてください(天井のとこいらへん)

フキヌケで広そうでいいですね。
あ〜あ・・いつかはマイホームとか建てられんのかなぁ・・・


22 :名無しさん@1周年:02/10/07 12:21
age


23 :名無しさん@1周年:02/10/07 13:17
>>21
https://shopping.yamagiwa.co.jp/shopping/home/lighting/info/ductrail.html
角型引掛シーリングのこと?

24 :名無しさん@1周年:02/10/07 15:04
いいなあ。みんな買えて。
今、一番ほすいナンバーワンだよ。

25 :17:02/10/12 21:30
>>21
この三連休から徐々に引っ越しです。
ということでリクエストの「付け根」を撮ってきました。
ダイニングペンダントの取り付け位置が
吹き抜けに掛かるため梁を設けました。
そこに付属のコードハンガーで下げています。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~wc2002/ph5plus.jpg
上から見るとこんな感じ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~wc2002/nuke.jpg
工務店さんが梁の上に配線隠しの板が乗せてくれたのですが、
いまいちだったので撤去してもらいました。
吹き抜けからみるとちょっと見栄えが悪いかな...。

26 :名無しさん@1周年:02/10/14 22:16
>>25
リビング?のライトは何だすか?

27 :名無しさん@1周年:02/10/14 23:06
うちはダイニングにPH3/2(60W白熱球1本)
ですが何か?
ちゃんとテーブルに近いところに吊れば、ムーディー
で良い。他にダウンライトもいくつかあるし。


28 :17:02/10/15 23:11
>>26
電工のものです。これ。
http://store.yahoo.co.jp/terukuni/hfd9077e.html

29 :名無しさん@1周年:02/10/26 21:06
1DKのしがない賃貸マンション暮らしだけど
PH5PLUSを使いたいと思っています
リビングは当初から備え付けのナショナルのシーリングライト?なんだけど
接続って問題ありかな?
無理ならDKで使いたいと思うんですけど(こっちは接続多分大丈夫
こっちは部屋に照明消灯スイッチがありません(笑
PH5って紐じゃないよね、スイッチ無いと無理かな
どなたか教えて下さい

30 :名無しさん@1周年:02/10/27 00:56
リモコンフレンジ使っちゃうとか

31 :名無しさん@1周年:02/10/27 01:10
PHが紐だったらかなり萎える。電線が通ってりゃなんだって点くよ。
電器屋に頼めば?

32 :29:02/10/27 21:31
いやー天井のシーリングライト取れました
引っ掛けシーリングが出てきた
で早速PH5PLUS買ってきた、グラファイトだす
現品処分で30%オフ新品同様
しかし家帰って付けようとすると付属の電球が切れてた
で走って閉店間際のスーパー飛び込んだら100Wホワイトボールまでしか無かった
激暗です。150Wでもあんまり変わらないなら困る
さて場合によっては買いなおしでPHはDK逝きかも
やっぱりそれなりの入れ物(家)がないと苦しいか・・

33 :名無しさん@1周年:02/10/28 01:53
>>32
どのくらい暗いのですか?
他に照明はありますか?
何畳の部屋ですか?
参考にしたいんで教えてもらえますか?

34 :名無しさん@1周年:02/10/28 03:46
その暗さに慣れてないのは素人。
慣れろ。PH5は100Wが一番美しい。

35 :名無しさん@1周年:02/10/28 04:28
>>34
PH5の国(どこだっけ?)のは日本にもって来たのは電圧の差により
200W〜300Wくらいの電球使えるって何か見たよ(多分ヤフオク)
どう言う事かよくわからないけど・・・
>>みなさま
PH5をつかったら補助として他に照明がほしいんでしょうか?
6帖だと電球で何ワットくらいのがいくつほしいんでしょうか??

36 :名無しさん@1周年:02/10/28 05:03
↑すみません文おかしいですね
PH5の国(どこだっけ?)の物は日本にもって来ると電圧の差により
200W〜300Wくらいの電球使えるって何かで見たよ(多分ヤフオク)
どう言う事かよくわからないけど・・・




37 :名無しさん@1周年:02/10/28 13:53
ph5は70sのラベンダーが一番かっこいいぜ!
売ってる店ほとんどないけどね。

38 :32:02/10/28 22:02
>>33   
確かに100wはムードあるけど、うちの部屋は自然光が元々入りにくくて
このままだと暗すぎて生きる気無くしそうです
コウモリが暮らすにはちょうどいいかも
自分は素人なもんで100wは暗すぎて150w買ってきました
これならまーOkです。しょぼい部屋なりに結構いい感じかも
一応、もう一種類使えるという電球型蛍光ランプも買ったけど
こっちは、おばけが出そうなくらい激恐いです(暗いし電球高いし

部屋は10畳、灯りはあとARTEMIDEのスポットライト60wとTEZIOのハロゲン50Wです

39 :名無しさん@1周年:02/10/28 22:11
貴重な体験記ありがとうございました。
参考にします。
PH100WにARTEMIDEのスポットライト60wとTEZIOのハロゲン50W
でも暗いんですね?
なんかイイ方法ないかな〜

40 :38:02/10/28 22:21
>>39
あ〜紛らわしくてごめんなさい。
100wにARTEMIDEのスポットライト60wとTEZIOのハロゲン50Wなら
まだそんなに暗くないです。夜、音楽聞いたりDVD見たりパソコンするにはかえって過ごしやすいし
ただスポットライトやTEZIOは結構暑いしあんまり付けっ放しにするのもあれなもんで

150wは思っていた以上に明るかったんで、スポットライトやTEZIOは特には必要ないかも

41 :名無しさん@1周年:02/10/28 23:00
>>38
ほ〜150だとそんなに明るいんですね
補助的な照明もあると雰囲気でてかっこよさそう
私もそうしようかなぁ
でも帰ってきて一発で間接照明も全部ついたらいいなぁ..

42 :40:02/10/30 23:36
う〜ん慣れたらやっぱり補助照明無しでは暗く感じてきた
今までがバカみたいに明るすぎたのかもしれないけど1人で家に居ると
ちょっと感傷的になりそうw
という事でルイスポールセンのAJ・LAMPかヤコブソンランプに替えようか検討中
でも光の反射はこのくらいの明るさがモノが綺麗に見えるし

43 :名無しさん@1周年:02/10/31 01:01
AJは明るいよね。でもPHよりかっこよさは落ちるね。

44 :名無しさん@1周年:02/11/08 11:17
PH5買ったよーワーイ
やっぱ補助照明が欲しいなぁ
でもかっこいいぜ
天井に吊るすための器具?ネジがついてるフックって
石膏ボードにも使えるのかなぁ?
誰かおしえていただけますか?
やっぱボードアンカーのほうがいいのかなぁ

45 :名無しさん@1周年:02/11/11 20:58
電球って白く濁ってるやつじゃないとダメなんでしょうか。



46 :名無しさん@1周年:02/11/27 14:18
>44
下地処理しないとおっこってくるよ
ボードアンカー最低限の処理だけど他に方法なないなら仕方ないかも
ところで、山際では何%OFFで買えるの?

47 :名無しさん@1周年:02/11/28 06:28
うちも買いましたー
だけど、これだけだと自分的にはすごく暗いので
(今までは、レ・クリントの大き目のランプだったから暗いと思うのかも?)
テーブル&フロアのパンテラランプも買いました。
どっちかというと、PH5よりパンテラランプのほうがお気に入り(w

ところで、ヤマギワって割り引いてくれるの・・・??
勢いで全部買っちゃったから、その辺聞くことすらしなかったんだけど。。




48 :名無しさん@1周年:02/11/28 10:43
5%は引いてもらえるよ
それ以上は知らない

49 :名無しさん@1周年:02/11/28 18:08
コードが長い場合引っ掛けシーリングのカバー(根元の部分)に巻き込む事が
できるか、できるとしたら何センチぐらいかどなたか教えてください。

50 :名無しさん@1周年:02/11/28 20:30
ヤマギワは渋ちんだから値引きは期待出来ないよ
秋葉原や日本橋にあるとか関係無く、いいとこ5%〜7%
安さを追求するならヤマギワで現物確認
でヤマギワと取引のあるショップで買う方が20〜30%安くなる
保証は一緒

51 :名無しさん@1周年:02/11/28 23:20
30%はないでしょ 25%税別、送料込みぐらいじゃないかな

52 :名無しさん@1周年:02/11/29 14:19
斜高天井3.5勾配の場合、引っ掛けシーリングつけないと
まずいですかね?

53 :名無しさん@1周年:02/11/29 18:28
コード長1.5mって短すぎやしないか?

54 :名無しさん@1周年:02/11/29 20:43
んなもんじゃないの?使って支障があったの?

55 :名無しさん@1周年:02/11/29 22:21
>>51
そんなものでしょね
現品処分なら30%もあるかもしれないけど

ルイスポールセンといえばttp://www.mh-unit.com/
ここずっとヤフオク出品してるけど、定価&消費税出品の厚かましい業者
評価400個以上良い付いてるけどヤフオク定価でよく落札者も評価できるものだ





56 :名無しさん@1周年:02/11/29 23:29
PH5 plus ダイニングで使ってます。
テーブルから高さ80cmくらいがいいと何処かに書いてあったので
調節したら、立ち上がるたび頭をぶつけてしまいまつ。。。

57 :51:02/11/30 00:13
>>55
ttp://www.mh-unit.com/
同意見 私もそう思ってました(笑)

>>56
自分でよい高さを選んだほうが良いですよ
照度の問題と高さによる見ばえでその高さがよいのかも
ph5 plusをダイニングで使ってらっしゃるのだったら
薄紫色の電球はどうでしょうか?安いので一度試してみては、
例:ttp://www.tlt.co.jp/tlt/new/gozen/gozen.htm
ホムペ抜粋:黄色の光(波長570〜590mm)を吸収するランプ。
だから見た目の黄ばみがおさえられ、暖色系の色が特に鮮やかに見える


58 :名無しさん@1周年:02/11/30 00:49
>ttp://www.mh-unit.com/
確かに。
yahooオクで定価と消費税、それオークションじゃないじゃんw
ただの定価通販w。
評価は問題無いけど定価隠すあたり、ある意味悪徳業者?


59 :53:02/11/30 01:05
>54
700+700=1400
CH2400-1400=1000
普通は1500で充分か。。
 
変形居室なもので・・

60 :53:02/11/30 01:10
テーブルからの高さってどのくらいが最適なんですかね?
ショールームとかは700前後、中には600なんてのもあったんですがね。

61 :51:02/11/30 11:07
参照
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/lighting/manual/cover.html

62 :名無しさん@1周年:02/11/30 13:02
コードハンガーってどうも気に食わないんだけど
皆さんは使ってますか?

63 :名無しさん@1周年:02/12/10 09:41
定期上げ

64 :名無しさん@1周年:02/12/11 00:14
ヤクオクに沢山 PH5が出ているけど、ほとんどデンマーク中古輸入物ですね

65 :名無しさん:03/01/04 03:19
                              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


66 :山崎渉:03/01/07 22:54
(^^)

67 :名無しさん@1周年:03/01/11 21:03
AJ-LAMP MINI買った しっかしまぁ明るすぎる
あの電球は目に直撃するし、顔が暑くて焼けそうだ
ということでリビングはPH5に逆戻り


68 :山崎渉:03/01/21 00:48
(^^;

69 :山崎渉:03/03/13 12:17
(^^)

70 :名無しさん@3周年:03/04/06 00:01
山際で衝動買いしてしまった。
帰宅後、2chでスレをハケーソして今カキコしてます。
案外良い買い物だったのかなぁ。

71 :山崎渉:03/04/17 10:08
(^^)

72 :山崎渉:03/04/20 05:00
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

73 :山崎渉:03/05/22 00:51
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

74 :山崎渉:03/05/28 15:11
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

75 :Agata:03/05/28 18:19
ルイスp−る銭はちゃっちいと思わんか?

76 :名無しさん@3周年:03/05/29 00:51
PH5PLUSのグラファイト
微妙に歪んでいるの買い叩いて9000円で買ったけどな。


77 :山崎 渉:03/07/12 16:43

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

78 :名無しさん@3周年:03/07/14 00:38
snowのユーザーは居ませんか?
お話聞かせてください。
微妙にスレ違いsage

79 :山崎 渉:03/07/15 12:19

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

80 :名無しさん@3周年:03/08/06 14:28
>78 自分も聞きたい!

81 :名無しさん@3周年:03/08/14 23:48
このスレッドがあることに今、気付きました。
照明スレとのマルチポストをお許しください。

ダイニング用に
ポールセンのPH5 Plus を買って付属の150W電球つけたら
明るい!!!

陰影の雰囲気が好きな自分は苦手な明るさです、、、

みなさんは150Wの明るさを「明るすぎ」とは感じられませんか?
参考までに伺いたいです

ヤマギワリビナ、本店よりも北欧系の商品が多いかも
エスカレーター上がったら、大好きなフランク・ロイド・ライトのスタンドがあって
うれしかった


82 :81:03/08/14 23:56
ちなみに同じ空間のリビングはレ・クリントの脳味噌ペンダントを60Wで使って
60Wフロアランプを置いてます。
それで自分はちょーどいい明るさです。



83 :名無しさん@3周年:03/08/15 04:14
ライトのスタンドって、箱が交互に出っ張ってるやつですか?
自分あれ欲しいです。大きい方のって存在感有りすぎですかね。
ところでうちはダイニングテーブルの上で150wですがちょうどいい気がします。
ごはんを机に並べて美味しそうに見える明るさじゃないでしょうか。
100wにしたら暗かったです。お酒を飲むときなどにはいいと思いましたが。
ちなみにリビングはヤコブソンの木を薄くそいだやつを使っています。
こちらは100wです。電球を遮る板が下部についていないので100wじゃ
明るいくらいなんですがパソコンを使うので良しとしています。



84 :名無しさん@3周年:03/08/15 12:26
うちのリビングは琉球畳(4.5畳)で実質の広さは7畳強ぐらいです。
天井高は2mぐらいと床があげてある分低いです。
リビングの隣には続いてオープンキッチン(8.5畳)があり、こちらの
天井高は2.7mあります。内装はクリームホワイト壁+キッチンと
リビングの作りつけ家具がシナベニヤの色です。
照明は基本的にダウンライトとスポットライトなんですが、狭い
リビングにシーリングを一つだけつけるように言われました。
畳なんですが、PH5plusに蛍光球(23Wでしたっけ)を付けたら
どうかなぁと思う自分は逝ってよしでしょうか?

85 :名無しさん@3周年:03/08/15 12:30
続きです。部屋は窓が多く、ベージュ系無地のダブルシェードを
つけようと思っています。畳以外は北欧風(???)なんです。
連れ合いにこの話をすると、ホテルみたいな部屋になるじゃん、
で畳よ?と言われちゃった・・・畳の周りは桧張っているから
モダーンな感じだと思うのです。で、リビング天井には
ダウンライト4つ付くので、シーリングは机で物書きができる
程度に明るくなればと思うのです。蛍光なら明るいのかなと。

86 :名無しさん@3周年:03/08/15 13:07
そもそも琉球畳とはなんぞや
形とか材質が違うのかい?

はじめて聞いたよん




87 :名無しさん@3周年:03/08/15 13:10
というかPH5はシーリングではない
ペンダント


88 :名無しさん@3周年:03/08/15 14:59
>86
琉球畳とは、ふちがない畳で半畳で1枚になってます。
http://www.tatami-kumaki.com/catalog/herinasi/002.jpg
まさにこんな感じの部屋なんです。PH5はペンダントだった
ですね。照度表みたいなのがないので、よく分からんです。

89 :山崎 渉:03/08/15 19:20
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

90 :名無しさん@3周年:03/08/15 20:35
一気に下がってる

91 :名無しさん@3周年:03/08/16 05:21
蛍光は合わないような

92 :名無しさん@3周年:03/08/16 12:00
>91
ううすみませんでした・・・
確かにペンダントを調べてみるとシーリングじゃなかったです。
変わりにこれにすることにしました。
http://dmedia.mew.co.jp/Ebox/catalog/k_top_frame/f_j_t1.html

93 :名無しさん@3周年:03/08/16 13:40
↑カタログトップをリンクされても、、、
どれになさったのか不明です



94 :名無しさん@3周年:03/08/16 18:03
>93
こちらでした。すみません・・・
http://www.koshinaka.co.jp/cgi-bin/database/k-db.cgi?cmd=dp&num=788&UserNum=&Pass=&AdminPass=


95 :u:03/08/16 18:44
でっけー。マジでかいです。
これぐらいでかいとやっぱりちょっと垂れちゃうもんですね。
でもこんなオッパイ揉んでみたいと思いません?
こういう柔らかそうなオッパイは後から羽交い絞めにして揉みまくる!
これしかないでしょう。

http://www.exciteroom.com/


96 :名無しさん@3周年:03/08/16 20:02
>>94
ポールセンとはあまりにもかけ離れたものを選んだあなたって(絶句

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :名無しさん@3周年:03/09/11 01:18
最近あちこちのインテリアショップで見かけるようになってきた

99 :名無しさん@3周年:03/09/24 03:01
10年前のホームドラマでも使われてた。
今でもやっぱりいいと思うけど、正直そろそろ次のスタンダードが欲しい。

100 :名無しさん@3周年:03/11/08 12:29
スノーボール使ってる人いませんか?
PH5の豪華バージョンのやつ。

101 :名無しさん@3周年:03/11/08 13:42
おまいらにはオデリックの偽者PH5で十分だ!

102 :名無しさん@3周年:03/11/11 08:03
オーデリックだバカ!

103 :名無しさん@3周年:03/11/12 10:53
傾斜天井に取り付けできますか?
コードハンガー使ってる方いませんか?

104 :名無しさん@3周年:03/11/13 23:50
>103
うち、傾斜天井に取付けてコードハンガーに引っ掛けてるよ。

105 :名無しさん@3周年:03/11/13 23:56
よく見たら、傾斜天井だけどシーリングは水平でした。

106 :名無しさん@3周年:04/02/03 17:51
偽物とかあるのですか?

107 :名無しさん@3周年:04/02/04 08:38
>100
アーティチョークが家にありまつ。一番小さいの。

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