5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

フィナ飲用の方法4

1 :毛無しさん:04/03/13 19:40

その1http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1007993556/
その2http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1052153483/l50
その3http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1073315896/l50

★フィナの購入先ランキングサイト★
http://finasteride.at.infoseek.co.jp/
但し、日本より海外サイトの方が断然安い
dru-onlineは5mg60錠$44.99で私の知る限り最安値。
自分は英語が苦手なんで使ったことないですが、
利用者は多いようです。
http://www.dru-online.com/dru.cgi/index.html
*初心者からの質問が多いので事前に貼っときます。

プロペシア説明書(和文)
http://www.melax.net/new/instruction/PROPECIA.pdf
フィナステリド Finasteride (1mg)   Meark社名 Propecia(プロペシア)
 メルク社 プロペシア1mg 、プロスカー5mg
 インド製 フィンペシア1mg、フィンカー5mg、フィナスト5mg
購入先一覧http://2323276.com/jiten3.htm

引きつづき議論汁YO!



2 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/03/13 19:57

                               ミ     
                       ミ  ( ,,,,,, ∧,,∧   
                    ∧,,∧   η ミ,,゚Д゚彡  
           ミ __    ミ,,゚Д゚彡   (/(/     ミ  /)    
            て"  ミ   ミ つつ     彡      ミ `つ 
             ⊂   ミ    ミつつ 彡          ⊂  つ   
            彡"  ミ                   彡"。γ。ミ  
       ∧,,∧    ∨"∨ 彡                   ∨"∨ 彡   ∧,,∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ,,,,,ミ,,゚Д゚彡                                   ミ,,゚Д゚彡  < 高句麗参上! 
  ⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ                                    ミ  ,つ    \_____
 彡                                          〜ミ ,ミつ  スタッ !
  ピョン!                                         (/         


3 :毛無しさん:04/03/13 20:04
今やフィナは育毛の基礎
これ服用した上でいろいろな育毛に励むべし

4 :毛無しさん:04/03/13 20:20
フィンペシアの偽物説説明してください

5 :毛無しさん:04/03/13 22:40
>>1
OTSU

6 :毛無しさん:04/03/13 22:48
これって一生使い続けないとだめなんですよね
使用中断したら一気に禿げ上がる?
かなり覚悟が要りそう・・・

7 :毛無しさん:04/03/13 22:56
>>6
使用中断したら、最悪でも使わなかったときと同じ状態になるだけ
長年、フィナで進行止めてた奴ほど、やめたときの禿げ上がりようはすさまじい

8 :毛無しさん:04/03/14 00:53
>>6
一生ではない
はげを克服したときにやめればいい
それは、はげを直す薬がでたり
万能なカツラができたり
はげでもいいと思えたり いろいろだ。
そんなに覚悟はいらない

9 :毛無しさん:04/03/14 00:55
とにかく
わかハゲの諸君は一刻も早くフィナを飲むべきであると思う。
髪が必要なのはまちがいなく20代であるし、
最低、現状維持はできるらしいから

10 :毛無しさん:04/03/14 01:27
分割して飲んでいる人って
分割した残りの奴ってどういう風に保存している?
教えてください


11 :毛無しさん:04/03/14 03:59
ま、止めたところでミノキほどのリバウンドは出んわけだが・・・_?

12 :毛無しさん:04/03/14 07:04
母親にフィナを飲んでるのがバレタ・・・・・
しかもネットでどんな薬か検索までされてたよ。

日本で認可されてない薬なんか飲むなだと・・・・・

激しく憂鬱

13 :毛無しさん:04/03/14 07:20
フィナをやめる際に、少しずつフィナを服用する頻度や量(0・25mg以下にして)
を減らしていっても、服用しなかったのと同じ状態に戻っちゃうのかな?

14 :毛無しさん:04/03/14 08:17
http://www.ikumou-d.com/hyperbbs/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=656
↑で言われている偽物の件どうなんですか?

15 :毛無しさん:04/03/14 12:46
いいこと思いついた
プロペシアは割高だけど、1mgを分割して0.5mgで服用すれば
一ヶ月4000円ぐらいでいける。
0.5mgだと効果だいぶ落ちてしまうのかな?
やっている人いる?

16 :毛無しさん:04/03/14 15:33
ずいぶん前からやってますが何か?

17 :毛無しさん:04/03/14 16:52
ちょと前まではフィンカー4分割が多かったが
今ではフィンペシア2分割が一番多いんではないかと思われ。

http://www.haide.net/~nogu47/propecia.html

18 :毛無しさん:04/03/15 00:30
>>16,17
最近飲みだしたもので、すみません
フィンペシアはもともと安いから、分割しなくていいのでは?
やっぱり1mgとるのを推奨してますし。
私はプロペシア分割して飲みます。

19 :18:04/03/15 00:40
>>17
かなり参考になりました
ありがとうございます
0.2mgでも効果それほど変わらないとはびっくりです。
そして、副作用も抑えられるみたいなんで、
プロペシアを4分割ってのはできないのかな?

20 :毛無しさん:04/03/15 00:41
>>9
同意だな
俺はNW2になってからあせって手を出して進行止めたけど
初期のうちにやっとけば、その状態で進行を止めれたかもしれないと後悔している
むしろ、ハゲてなかった20歳から予防で飲み続ければ
ハゲの症状すら現れなかったんじゃないかとも思う

21 :毛無しさん:04/03/15 00:56
>>20
さらに同意
副作用にびびってあせるまで手が出せない気持ちもわかるが、
ある程度 腹くくって飲む勇気も必要と思いました
自分が 遺伝的にやばい 体毛が濃いなど
生活改善してもよくならないときは、すぐさま投入するべきです。


22 :毛無しさん:04/03/16 12:02
う〜ん・・・・こわいのは女性化云々副作用よか
進行の加速だと思う 脂性が酷くなったら
中止した方がヨイかと・・・・俺は見切りつけた
飲み始めのウチに浮かれないで 合うか合わんか
見極めた方がいいよ

23 :毛無しさん:04/03/16 13:44
>>22
ほんとにあわなかったの?
どれぐらいで見切るのがベストですか?半年ぐらいですか?
あわない人ってのも確かにいると思うし、
身体自体にあわない人もいるみたいだから、確かに駄目ならさっさとやめるべきですな

24 :毛無しさん:04/03/16 13:48
RUの発売により
フィナ+RUが現状で一番たよりになる育毛アイテムだと思うがどうでしょ?
副作用も我慢できるレベルだと思う。
悩んでないでやるべし。私はイノベ、ノコギリヤシなど気休めから卒業してこれでいこうと思う。
はじめに気休めなどして、
いらんことするから悪化すると思ったから

25 :毛無しさん:04/03/16 14:03
とりあえず現状ではフィナが一番効果出てる神のアイテムだと思う。
ミノキより確実にいぃ。

26 :毛無しさん:04/03/16 14:04
↑そうだよね、今一番、安易で手に入りやすい最強の組み合わせですよね。
ただRUに関してはまだ不安が・・・

27 :毛無しさん:04/03/16 14:10
何でRUに不安があんの?なんかあるんすか?俺昨日RUロー予約しちゃったんすよ

28 :毛無しさん:04/03/16 14:17
ジサで注文したフィナの箱が、多少潰れて空けられたような形跡があったから、
JISAにメールして聞いてみたところ、もう注文しなくていい!大変不愉快と、言われた。
確かに不愉快だとは思うけど、そんな返答しなくてもいいんではない!?と思った。
こっちだって偽者疑惑とか出てるから、安心を得たいが為にただ聞いただけなのに・・・
もうJISAはやめようかな。

29 :毛無しさん:04/03/16 14:24
JISAやめたほうがいいんじゃないっすか?そんな返答サービス業にあり得ないっすよ。何か怪しいことしてるからムキになったんじゃないっすかねー?

30 :毛無しさん:04/03/16 14:35
>>28
それはやめるべきでしょ。
JISAはいろいろ変なうわさがありますな。
輸入代行の質も上がって欲しいのでJISAはもうたのまなくていいのでは?
私は今ヘア2GOでオーストラリア版頼んでいるけど、
みんなはどこのプロペシアたのんでる?できれば、USA版のがほしいんです。

31 :毛無しさん:04/03/16 14:39
>>28
そのような場合、
JISAには新しいのとかえる義務がある
もう注文しなくていい
とははなはな、お門違いで、
新しいのと変えないなら、代金返還義務が発生する。

ぜひ、28さん、もう一度メールしなされ
お金かえってくるから。商品はおくりつければいい
証拠とかいらないから

32 :30,31:04/03/16 14:44
>>28
っていうか
ネタじゃないよね?
ほんとにJISAがそんな返答するかな?
ありえない気がしてきた。
法に携わる仕事についているため、しゃしゃりでてみましたが、ネタっぽい気がします。


33 :毛無しさん:04/03/16 15:18
なんか最近、JISA叩きが始まってるね・・・
業者同士の妬み?
送料込みの価格で一番安いJISAが恨まれるのは仕方ないか・・・

34 :毛無しさん:04/03/16 15:25
>>23
俺は8ヶ月でオサラバした 大きなリバはナイが
脂症は引いた<顔 んで合ってなかったと判断  
駄目? 



35 :28:04/03/16 15:47
いや、ネタではありませんよ!
ただ、返答内容はそこまでずさんではなかったけど、あれに近いものはありましたね。
とにかく、不愉快なので、嫌でしたら他で注文されてはいかがですか?ってな感じでした。
今回カナダ産プロペ2つ注文して、2つ共そんな感じで綺麗な形ではなかったので、なんか嫌だな〜と思ってメールしたんですが・・
以前にも何回かJISAさんで注文したのですが、その時は綺麗な形のまま届いたので、疑わなかったんです!だから今回はなおさら、なんでだろ?て。
>>31さん
もうプロペも切れてしまったので、すでに開封してしまいました。
でも、親切にありがとうございます!ただ、これからは、他の代行屋さんにしようと思っています。



36 :毛無しさん:04/03/16 16:15
>>35
箱が潰れていたことに対してクレームを出したら箱が
潰れたくらいでごちゃごちゃ言ってくんな!
不愉快だから注文してくるな!と言って来たのですか!?
だとしたら酷いですね。送られてきたメールの内容を
晒してください。

37 :毛無しさん:04/03/16 16:30
えらいことしてしまいましたね。
JISAさん
やっぱり火のないところにはけむりはたちませぬな。

>>不愉快なので、嫌でしたら他で注文されてはいかがですか?
嫌なので他で注文することにしますが、その前に弁償してください。
諸費用、つなぎの間のフィナ代含めて全部弁償してください。
といってほしかった。

38 :毛無しさん:04/03/16 16:32
↑屁亜二号、必死だな・・・

39 :毛無しさん:04/03/16 16:32
いや、ネタではありませんよ!
ただ、返答内容はそこまでずさんではなかったけど、あれに近いものはありましたね。

ネタっぽいな。あれに近いって・・

40 :31:04/03/16 16:36
>>28
輸入代行やってるくらいだから、
フィナの薬がきれることがどれだけ大変かはわかっているはずです。
封開封してても問題ありませんよ。
2chはあなたの味方です。
ぜひ気に入らなかったら我慢だけはしてほしくなかったもので。




41 :31:04/03/16 16:39
>>38
業者なわけないやろ
ヘア2ゴーでカナダ版もちょっとやめよかな思ったし。
USA版ヘア2ゴないし、よく文面よめよ。

42 :毛無しさん:04/03/16 16:50
↑まーあせるなあせるな・・その必死さが涙をさそう・・

43 :毛無しさん:04/03/16 16:57
↑ヒキうざい

44 :毛無しさん:04/03/16 17:17
↑お前が悲喜だろ!黙ってろ!

45 :毛無しさん:04/03/16 19:15
>>44
おまえは根暗だな ニヤニヤ

46 :毛無しさん:04/03/16 19:52
フィンカー5mg八分割の図。
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040316194939.jpg
ピルカッターなんぞ要らん。

47 :毛無しさん:04/03/16 20:00
>>46
物騒なモン持ってるな


48 :毛無しさん:04/03/16 20:16
スイスアーミーナイフくらいでビビるとはへたれな奴だ。

49 :毛無しさん:04/03/16 20:27
ランボーなハゲ共だな

50 :毛無しさん:04/03/16 22:42
ヘア2ゴー見たらRU本当に発売するらしいぞ

51 :毛無しさん:04/03/17 06:40
>>28
他業者の嫌がらせにしか読めん。
ネタじゃないってゆーなら、その返答をコピペすれ。

>>46
正直、包丁でもナイフでもハサミでも切れるけど、ピルカッターはあれば便利。
長所は割るときにどっか飛んでかないってことと、クズが散らからないってこと。
そんなに高いもんでもないし(\500ぐらい)。

52 :毛無しさん:04/03/17 09:40
初期脱毛で大量に抜けた毛は
どのくらいの期間経過した頃に戻ってきますか?

53 :毛無しさん:04/03/17 10:18
それにしてもさすがhair2goだよな。だぶん2chのハゲ板読んでるんだろうな。
アメリカのhair2goより先に出るんだから、RUの需要はまさに2chから増えた
と思われ。ちなみにアメリカのライバル社となりうるオンラインショップ2−3
件に、今回の事メールしました。RUをhair2goは販売するらしいけど、おたくは
検討してるの?これ、絶対日本ではビックヒットなるとおもうよ。と。これで価格
競争はじまって、RUも安くなるでしょう。

54 :毛無しさん:04/03/17 14:14
>>51
28がうそをいっているならJISAは訴えることができる。
管理人にいったらアクセス元の公開だって求められる
それをしないJISAはやっぱり信頼回復できないよ
よって28はうそいってないと私は思う。



55 :毛無しさん:04/03/17 14:27
>>54
アホか。
ほんまの客か他業者かもわからんのに、
便所の落書き掲示板の書き込み者特定しよーとするよーなDQN業者ではないわ。

56 :毛無しさん:04/03/17 14:31
>もう注文しなくていい!大変不愉快
っつーか、こーゆー返答するってことは、民間のサービス業としてかなり異常なことだから、証明すべきは>>28の方。
証明方法もメールの内容コピペするだけだから簡単。

57 :毛無しさん:04/03/17 15:12
>JISAにメールして聞いてみたところ、もう注文しなくていい!大変不愉快と、言われた。
           ↓実は
>ただ、返答内容はそこまでずさんではなかったけど、あれに近いものはありましたね。

勝手に悪い方に解釈してただけジャン。
正確な原文を晒してくれれば各個に判断するよ。
こいつのレス見る限りでは、よほど無礼な内容のメールを送ったんじゃないかと思われ。

58 :28:04/03/17 15:18
ネタではありませんが、私の方も大人気なかったのも事実。
ですが、こちらの疑問や不安を取り除こうとかもしてくれないのも事実ではないでしょうか?


> これは、送られてくる間に品物が、かるく潰れてしまったせいで
> そう見えるのでしょうか?

そう思います。

> 偽物だとか色々言われてる中・・・

プロペシアの偽物等当社では扱っておりません。
偽物と思われているのでしたら他社に注文されたら
よろしいのではないでしょうか。無理に買っていただきたいと
思っておりません。このような事を言われるのは大変不愉快です。








59 :28:04/03/17 15:52
ちなみに省略されている部分ですが
>偽物だとか、色々言われてる中、少しでも不安を取り除きたくここにメールしてみました。
返事お待ちしております。

です。
もちろん、本当に偽物だとは思っていませんが、でも本物と確信がないのも事実ではないでしょうか!?
みなさんも私と同じで、不安はあるものと思います。
なので、色々と業者さんのある中、自分なりに信頼を置いている業者さんを使う訳ですよね。
そのその業者さんに、私はこういう返答はしてもらいたくなかったから、不満が残りここでみなさんのご意見もお聞きしたかったまでの事です。





60 :毛無しさん:04/03/17 16:00
で、ヘア2号はなんでそんなにJISAを恨んでるの?

61 :毛無しさん:04/03/17 17:37
>>58=28
乙。

思ったとーりとゆーか、やっぱ解釈の問題だね。
「不愉快」「他で注文すれ」とゆーのは、質問に対してではなく
偽物説とそれに信憑性を見いだす香具師に対してかと思われ。

向こうにしてみれば、偽物説って寝耳に水なわけで
本物送っているのに偽者って言われても、本物と言う以外証明すべき術がない
JISAのフラストレーションも理解できんこともない。

62 :毛無しさん:04/03/17 18:26
>>55
名指しで批判しているのにそれがいたずら書きで許されると思っているのですか??
おいおいこんなやつがおるから
ネットで匿名での書き込みの無法地帯の問題が発生しているのですよ。
もう少し、自分の発言には気をつけ、勉強してくださいな



63 :毛無しさん:04/03/17 18:31
名指しで批判するなら、万人が納得するような証拠を出しなさい!

64 :毛無しさん:04/03/17 18:33
>>61
おいおい、全然理解できんって。

かなり問題ありの対応だと思う。企業のクレーム処理ではありえない。
缶ジュースの爪で遊んでいた子供が爪を折ってしまって
飲めなくなった場合でも、売り手は責任とらされる時代、
その対応はいかがなものか考えてもらいたい。






65 :毛無しさん:04/03/17 18:34
箱がどうのこうのでは無く、偽物かどうかですよね?

66 :毛無しさん:04/03/17 18:41
不愉快とか普通いわないって。
JISAの格を物語っているね。

二個目の返答は
本物であることを証明するプロセスをいえばよかったのに
例えば、
当社は、メルク社純正のプロペシアを、海外から直通でお届けしていますので、偽物混入の可能性はありえません。
とかいえばいいだけなのに。

偽者うんぬんの前に、これは問題だ


67 :毛無しさん:04/03/17 18:44
>>65
箱がつぶれてたらその薬飲みたくないよね?

68 :毛無しさん:04/03/17 18:47
>>60
ruを出したから、
ここで一気に代行トップの座をねらっているから

それはそうと、
なぜJISAをかばう人がいるの?
28さんのようにクレームを出してくれる人がいるから、
代行とかの質があがっていくのに。
私は勇気を出して証拠をだした28さんをたたえたい


69 :毛無しさん:04/03/17 19:01
>>64
そうか?
JISAが濡れ衣着せられてイラついてるのはわかるぞ。

ま、今回はそのイラつきを善良な客に対してぶつけてしまったJISAのミスだな。

70 :毛無しさん:04/03/17 20:24
それにしても2号のモーダッシュぶりに苦笑してしまうのは僕だけ?

71 :毛無しさん:04/03/17 20:25
早くJISAでもRU扱ってくれ



72 :毛無しさん:04/03/17 20:26
それにしてもさすがhair2goだよな。だぶん2chのハゲ板読んでるんだろうな。
アメリカのhair2goより先に出るんだから、RUの需要はまさに2chから増えた
と思われ。ちなみにアメリカのライバル社となりうるオンラインショップ2−3
件に、今回の事メールしました。RUをhair2goは販売するらしいけど、おたくは
検討してるの?これ、絶対日本ではビックヒットなるとおもうよ。と。これで価格
競争はじまって、RUも安くなるでしょう。


73 :毛無しさん:04/03/17 20:30
それにしてもさすがhair2goだよな。だぶん2chのハゲ板読んでるんだろうな。
アメリカのhair2goより先に出るんだから、RUの需要はまさに2chから増えた
と思われ。ちなみにアメリカのライバル社となりうるオンラインショップ2−3
件に、今回の事メールしました。RUをhair2goは販売するらしいけど、おたくは
検討してるの?これ、絶対日本ではビックヒットなるとおもうよ。と。これで価格
競争はじまって、RUも安くなるでしょう。


74 :毛無しさん:04/03/17 20:33
さすがhair2go!
2chのハゲ板読んでるんだろうな!
アメリカのhair2goより先に出るんだから!
RUの需要はまさに2chから増えたと思われ!
RUをhair2goは販売する!
絶対日本ではビックヒットなる!



75 :毛無しさん:04/03/18 19:36
フィナと同時にRU or フルタミドを使えば、
フィナの初期脱毛防げるのかな?

76 :毛無しさん:04/03/18 21:11
それにしてもさすがhair2goだよな。だぶん2chのハゲ板読んでるんだろうな。
アメリカのhair2goより先に出るんだから、RUの需要はまさに2chから増えた
と思われ。ちなみにアメリカのライバル社となりうるオンラインショップ2−3
件に、今回の事メールしました。RUをhair2goは販売するらしいけど、おたくは
検討してるの?これ、絶対日本ではビックヒットなるとおもうよ。と。これで価格
競争はじまって、RUも安くなるでしょう。

77 :毛無しさん:04/03/18 21:45
初期脱毛で大量に抜けた毛は
どのくらいの期間経過した頃に戻ってきますか?

78 :毛無しさん:04/03/18 22:56
>>75
防げません
>>77
100日といわれている

79 :毛無しさん:04/03/19 01:48
本当に戻ってくるのかな?
過去ログ読んでなくてスマソ

80 :毛無しさん:04/03/19 03:34
さすがhair2go!
2chのハゲ板読んでるんだろうな!
アメリカのhair2goより先に出るんだから!
RUの需要はまさに2chから増えたと思われ!
RUをhair2goは販売する!
絶対日本ではビックヒットなる!

81 :毛無しさん:04/03/19 06:22
フィンカー0.6カラ始めたのですが1.25より効かないかな?

82 :毛無しさん:04/03/19 07:22
フィナ5mgだとかなり効果があるって報告があるからな。
しかし、長い目で見ると少しずつのほーがいいみたい。

83 :毛無しさん:04/03/19 07:27
http://www3.ezbbs.net/29/nomosann/

84 :毛無しさん:04/03/19 10:27
0.6から様子をみながらはじめますね。アドバイスありがとう。


85 :真一 ◆M6R0eWkIpk :04/03/19 17:36
>> wormさん
以下はwormさんのカキコですよね。他人(ハッピー)になりすますのは、一番最低な
行為ですので、管理人にwormさんのアクセス禁止を申請しようと思います。

ただ、wormさんが今後、二度とこのような行為をしないことを誓約し、謝罪するなら
ば今回は申請を止めようと思います。

謝罪は5日以内にしてください。期限は24日までとし、それを過ぎればアクセス禁止
の申請を断行します。


86 :真一 ◆M6R0eWkIpk :04/03/19 17:37
512 :ハッピー ◆EJ0MB3jlw2 :04/02/18 19:29

こちらは経皮使用ですが、白血球の減少に関しては経口と経皮で効果が変わるとは思えま
せん。要約しますと、こういうことになります。白血球の減少と円形脱毛症の改善は結び
付けられるが、ミノキシジルにより白血球が減少を見せたということは言えず、治療効果
に対してミノキシジルとプラセボの間で違いを見出すことが出来なかった。

Topical minoxidil in alpecia areate: no effect on the perifollicular lymphoid infiltration.

近年、様々な結果と共に、円形脱毛症における経皮ミノキシジルの治療法の効果は調査さ
れてきた。いくつかの事例において、ミノキシジルが円形脱毛症の毛髪再生を刺激する作
用機構は、今だ解明されてはいないが、いくつかの報告、それは、毛包周囲の単核白血球、
とりわけ、ミノキシジル治療に対して好反応を示す患者において、この状態を特徴付ける、
Tリンパ球が減少している、との報告がある。

無作為の、二重盲膜試験において、我々は、20人の広範囲にわたる(26-99%の毛髪損失)
円形脱毛を持つ患者に対し、5%ミノキシジル対プラセボ(媒体のみ)を用いて、毛包周
囲の白血球の範囲と配置に対する効果を調査した。


87 :ゆーき ◆0RbUzIT0To :04/03/19 18:07
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫

カサカサ
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


88 :毛無しさん:04/03/19 18:27
それにしてもさすがhair2goだよな。だぶん2chのハゲ板読んでるんだろうな。
アメリカのhair2goより先に出るんだから、RUの需要はまさに2chから増えた
と思われ。ちなみにアメリカのライバル社となりうるオンラインショップ2−3
件に、今回の事メールしました。RUをhair2goは販売するらしいけど、おたくは
検討してるの?これ、絶対日本ではビックヒットなるとおもうよ。と。これで価格
競争はじまって、RUも安くなるでしょう。

89 :毛無しさん:04/03/19 18:27
さすがhair2go!
2chのハゲ板読んでるんだろうな!
アメリカのhair2goより先に出るんだから!
RUの需要はまさに2chから増えたと思われ!
RUをhair2goは販売する!
絶対日本ではビックヒットなる!

90 :毛無しさん:04/03/20 17:13
フィナストって飲んだことある人いる?
錠剤の大きさが直径5ミリほどなんだけど
これってニセ物っすか?

91 :毛無しさん:04/03/20 17:37
>>90
あるよ。
昔くろぐろでフィンカー買ったらフィナストが来たよ。
アルミ製の袋に入ったやつだろ。
俺はその後、他でフィンカーに変えたけど。
効果は同じだったよ。

ちなみにフィナストはDr.reddy’s社製(インド)




92 :90:04/03/20 17:45
レスありがとうございます。
そう。それです。
自分も2年前くらいにくろぐろで買ったんですけど
アルミ製の袋に入ってて、箱がついてなかったんです。
でも、結局現在まで飲んでません。30錠以上余ってます。

93 :毛無しさん:04/03/20 18:32
近未来予測番組があると必ず近い将来ハゲの特効薬が見つかり
地球上からハゲがいなくなるという結論に至りますが
その近い将来ってのは私が必要なときには来ないのですね
もうあきらめました、疲れました
しかし髪様、私がこれまで何をしたというのでしょうか?
私はひたすら真面目に生きてきたつもりです
外を歩いていてごみが落ちてれば拾いました
痰が出たときもその場で吐かず必ずしかるべき場所に行くまで口の中に取っておきました
道や建物の出入り口などで人と鉢合わせたら必ず私が譲ってきました
深夜帰宅したとき近所の迷惑になるまいとドアは音がしないように閉め
入浴も水の音がしないよう細心の注意を払い極力体の近くでシャワーなども浴びました
買い物をしたときは必ずレジの人にお礼を言い頭を下げました
駅やデパートの便器に便がついてるときは掃除の方が不快だろうと私がティッシュを
取って他人の便を拭いてきました
それなのにあなたはなぜそこまで私を!
もっと他にハゲさせるべき人間はいるはずです
人を殺したり女性をレイプしてのうのうと生きてる連中からハゲさせるべきです
私の生き方は間違っていたのでしょうか?
他人に迷惑は掛けまいとそればかり考えて生きてきた私がバカだったのでしょうか?
もう私は生き方を変えます、どうせハゲるなら悪く生きてやろうと思います
あなたのせいです
特効薬が生まれなかった時代に生まれてきたことを悔やみつつ・・・


94 :毛無しさん:04/03/20 18:52
>>93 なぜ諦めるんだ?
どんなときでも決して諦めず戦ってきた君じゃないか!
自分が望む治療を自分で選ぶべきだろ!
君を助けたいんだ!
俺は君を助けたいんだ!
そのが無理ならせめて君の不安を受け止めたいんだ!
俺が受け止めたいんだ!


95 :毛無しさん:04/03/20 19:06
>>1
この手紙をもって僕の増毛師としての最後の仕事とする。
まず、君の禿を解明する為に乙葉にヘアチェックをお願いしたい。
以下に禿治療についての愚見を述べる。
禿の根治を考える際、第一選択はあくまで増毛であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、
発見した時点でかつら装着や開き直りを来たした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合にはリアップを含む薬剤治療が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの禿治療の飛躍は増毛以外の治療方の発展にかかっている。
僕は君がその一翼を担える数少ない禿であると信じている。
禿になった者にはそれを正しく隠蔽する責務がある。君には禿治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に 禿による鬱がこの世から無くなる事を信じている。
ひいては僕の頭髪をヘアチェックの後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
「髪は長い友なり。 」
なお、自ら禿治療の第一線にある者が増毛できず、かつらを装着していることを心より恥じる。



96 :毛無しさん:04/03/20 19:33
つまらんハゲもいたもんだ↑

97 :毛無しさん:04/03/20 19:36
里見へ

この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。まず、僕の病態を解明する為に大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下にハゲ治療についての愚見を述べる。ハゲの根治を考える際、第一選択はあくまでミノキシジルであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点でMやOを来たした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合にはFinasterdeを含む全身治療が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのハゲ治療の飛躍はミノキシジル以外の治療法の発展にかかっている。僕は君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。君にはハゲ治療の発展に挑んでもらいたい。遠くない未来に
ハゲによる死がこの世から無くなる事を信じている。ひいては僕の毛根を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
ハゲは生ける死なり。
なお、自らハゲ治療の第一線にある者が早期発見できず、ミノキシジル不能のハゲで死すことを心よりはじるす。    

                                                            財前五郎


98 :毛無しさん:04/03/20 20:10
>>97
激藁

99 :毛無しさん:04/03/20 21:22
>>95
>>96
発見した時点でって・・。
普通気付くだろ。


100 :毛無しさん:04/03/20 21:26
>>99
白い巨塔の最終回みてないのか?

101 :毛無しさん:04/03/21 23:47
フィナステライドの初期脱毛は一体どういうメカニズムなんですか?
聞いた話ですと、今生えてる弱い毛が、下から生えてきた
強い毛に押し出されて抜けるからと聞きました。本当でしょうか?

102 :毛無しさん:04/03/22 10:17
>>101
全然違う。
過去スレ読めよ。
なんでプロペシアたのんだら、いつもタイやらフィリピンから送ってくるの
やめてほしい。
原産地から直接送ってきてほしいんだけど。
オーストラリア版ならオーストラリアから送ってきてくれ。
ほかのサプリとかはそうなのに
原産地から直接送られるプロペシアとか一個もないの?

103 :毛無しさん:04/03/22 14:56
僕は、issan型・外人型の超急速にハゲるタイプです。
今飲みだして1週間と3日ぐらいです。 
効き目で実感できるのは、
体全体の油の量が減ってニキビと頭皮の痒みが少なくなりました。
副作用は、体全体の筋肉がやわらかくなりました。そして眠くなります。
これは不眠症気味の私のとっては好都合なんですけどね。
当然まだ生えてきてるという実感は沸きませんが、2年以上頭皮の痒みに悩んでいたから
もう少し早く飲んどけばという後悔があります。

104 :毛無しさん:04/03/22 17:10
フィナの個人輸入どのサイトがおすすめですか。教えてください。だんだんデコがやばくなってきたので
マジでなんとかせんといろいろ調べた結果、私にはフィナが最良のものに思えました。すくなく
とも私の症状にはミノキよりフィナでしょう。

105 :毛無しさん:04/03/22 18:27
>>104
安いのはJISA、オン、ネットビズってとこ。
>>1のリンクからどうぞ。
ミノキは前頭部には禁物なのでフィナが正解。

>>102
オーストラリア、ニュージーランドから直接来ないのは
向こうの薬事法みたいなのに抵触するからではないかと思われ。
カナダ、アメリカからは直接来る。

106 :毛無しさん:04/03/22 20:42
>>103
なんさいで、どのような禿げ方ですか?
教えてください
私も痒みで悩んでいるため、あなた様の意見が大変気になりました。


107 :102:04/03/22 20:51
>>105
そうですか。
貴重な情報ありがとうございました。
直接送ってきて欲しいので、カナダ産のプロペシアをたのむことにします。


108 :毛無しさん:04/03/22 20:59
カナダ産も香港経由が多いぞ
ちなみに↓は本家のアメリカ産プロペをアメリカから直接送ってくれる。
http://www.ns-trade.com/index.php

109 :毛なしさん:04/03/22 21:33
>>106
今24歳の男性型脱毛症です。脱毛は高校生くらいの頃から悩んでました。
そしてかゆみは、まだ完全になくなったということではないのですが
以前に比べて見れば
痒くて痒くてたまらないという感じはなくなりました。

110 :何故原産国からおくられないのか?:04/03/22 21:52
答「契約してる薬の卸が香港だから」

111 :毛無しさん:04/03/22 21:59
今までフィナだけで戦ってきたけど、今度イノベを投入してみることにした。

112 :毛無しさん:04/03/22 22:18
>>111
ミノキはやってないのか?

113 :毛無しさん:04/03/22 22:32
>>112
肌に合わなかった。

114 :毛無しさん:04/03/22 22:43
>>113
俺も肌に合わなかった。
イノベスレ見たけど、あんまり意味がない感じがしたぞ

115 :毛無しさん:04/03/22 23:06
>>114
イノベは産毛を生やせる程度の効果はある
5000円の価値があるようなものではないが

116 :毛無しさん:04/03/22 23:51
>>114
フィナと合わせ技を試してる香具師はあまりいなかったみたいだし、
今までの外用系育毛剤よりは期待できるみたいだから使ってみる。
1本で1ヶ月イケるみたいだし。

117 :毛無しさん:04/03/23 00:21
>>116
おれ使ってる
イノベでMにも毛が生えて期待していたが
やっぱり産毛で抜けてそれ以上にはならない
もうちょっと時間が経てば改善してるかもしれないので
なくなるまで使う
Mと頭頂部に使うだけなら1本で3〜4ヶ月ぐらいもつよ

118 :毛無しさん:04/03/23 00:57
フィナステライドの初期脱毛について、
過去レスを結構遡ってみたけど見つからなかったです。
どなたか、教えてくれませんか?
過去レスのリンクでもかまいません。お願いします。

119 :毛無しさん:04/03/23 04:32
皮脂が多めの全スカタイプなのですが、
このタイプにもフィナって効くのでしょうか?

120 :毛無しさん:04/03/23 09:53
イノベを使うと、フィナみたいにずっと使い続けないといけないのかな?
育毛剤は止めるとリバウンドがあると言うし。

121 :102:04/03/23 14:15
>>109
教えていただいてありがとうございます
私24歳で服用1ヶ月程度です。痒みに効いたかもって思ったのはどれくらいなんですか?
若い人で飲んでいる仲間がいると心強いですね。

>>105
カナダから直接送られてくるとこの代行ってわかります?
Hair2Goでたのもうと思っていたのですが・・・

>>108
そこのサイトのアメリカ産は安いっすね。

122 :毛無しさん:04/03/23 15:16
カークでかゆみが出たやつ、簡単な対処法があるぞ


  薄めろ!


エタノールで3倍に薄めたら、実に快調。これでもリアップより濃いw
フィナ併用ならこれで十分。


123 :毛無しさん:04/03/23 22:02
>>122
塗布ミノキNGな奴はタブ

★ミノキシジルタブレット情報交換スレ5★
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1075212927/

124 :毛無しさん :04/03/24 00:12
>>121
2週間位で実感しました。でも今もチクチク痒いし、今も抜け毛が多いですね。
自分が感じた点は、この薬は男性型の脱毛原因であるテステステロンをデビドロ〜に変換するのを
防ぐ役割と書いていますが、頭皮を健康な状態に戻してくれる薬であると感じてます。
例えば皮脂が出にくくなる・古い角質(垢)が溜まりづらくなる。と言う効果があるように思います。
おでこなんかでもこすったらいっぱい出てた垢も最近はそれほどでなくなりました。
要するに頭皮の抜け毛のトラブルになる毛根付近の汚れ等を無くし清潔に保ってくれるもの
であると思います。もちろんプロペシアを飲むだけでは早めの効果は出ないでしょう。
安全なシャンプー選びももちろん重要だし、あまり油の多い食生活・夜食にも気をつけないと
いけないなぁと思っています。

125 :毛無しさん:04/03/24 04:24
フィンカー5mgを4分割する時って、
どうやって分割してるのですか?

126 :毛無しさん:04/03/24 05:05
フィンペシアとフィンカーってどう違うのでしょうか?

127 :毛無しさん:04/03/24 11:21
ミノキ+フィナであまり効果がないので、イノベート+フィナにしようと思うのだが、効果無いのか?

抜け毛は減ってるんだが、それ以上の効果がないので・・・

128 :厨房ハゲ(18歳) ◆eZpCEco.4w :04/03/24 19:00
18歳になりました。高校も卒業しました。
フィナ投入を本気で考えております。

129 :毛無しさん:04/03/24 19:08
若いうちはやめといた方がいいかも。
といいつつ、俺も大学1年でフィナ投入した猛者だけど。

大学1年の11月から投入。4月から大学4年。
投入から2年と5ヶ月くらいが経過した現在、現状維持か少し進行した程度。
ただMの侵食は止められないね。確実に進行してるよ。


130 :毛無しさん:04/03/24 21:27
>>129

同い年なんだけど
俺もそろそろフィナ投入を考えてる
片Mなんだけどやっぱ効果ないの?
フィナは早めに投入したほうがいいって聞くから
もう注文しちゃったんだけど…

131 :だから笑い男だってば:04/03/24 21:37
お前らさぁ
ハッピーさんとぴっこ〜んさんがいなくなって寂しいんだろ?
ハッキリ言っちゃよ!!
二人居なくなっても粘着してる末期いるし、そこんとこどうなの?

132 :毛無しさん:04/03/24 21:45
そこんとこどうなの?
だってさwww

133 :毛無しさん:04/03/24 23:29
それにしてもworm氏はどうしたのだろうか?

134 :毛無しさん:04/03/25 02:03
クログロも、JISAも、何故香港からくるの??

ちなみにカナダプロぺです。

135 :毛無しさん:04/03/25 02:11
>>129-130
俺も1つ上の歳なんだが最近考えてる
フィンカーにしようと思ってるんだが大丈夫かなぁ?


136 :毛無しさん:04/03/25 02:15
>>125
カッターナイフで割るのが一般的かと思われ。
ハサミ、包丁でも可。
漏れはピルカッター使ってるがそれなりに便利。

>>126
もう答えを見つけたとは思うが、フィンペシアは1mgでフィンカーが5mg。
濃さは同じで大きさが違うだけ。

>>127
イノベは、\5,000の価値が見いだせるかどーか微妙。
漏れとしてはミノキで痛い目にあっただけに、長期使用の副作用も気になる。
「薬屋は嘘をつく」もんなんで(ry

>>131
なんかいつも短期使用者しか居ないんで
どのよーな形であれ長期使用者がレポしてくれるのはありがたい。

137 :毛無しさん:04/03/25 02:17
>>134
契約してる薬の卸が香港だから。

138 :毛無しさん:04/03/25 08:59
JISA話題の亀レスだけど、
あそこは、サイトのよくある質問の「Q21」を読めば、
>>58の返答文の成り行きも当然かな。


139 :厨房ハゲ(18歳) ◆eZpCEco.4w :04/03/25 10:51
初期脱毛というのは薬が効いてる場合に起こるものなのでしょうか?
例えば、もし男性型脱毛症ではないのにフィナを服用した場合にも
起こるのですか?

>>129
若いうちにやって何か後悔したことがあったのですか?
初期脱毛はどんな感じだったですか?見るからに薄くなりました?
初期脱毛で失った毛は戻ってきましたか?

140 :毛無しさん:04/03/25 10:52
SEXしてエイズになった奴に同情できない

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1080092974/

エイズのみなさんの意見ください。


141 :毛無しさん:04/03/25 13:02
>>139
おまえは質問だらけでうざいな

142 :毛無しさん:04/03/25 13:04
>>139
若いから飲まないと、どんどん進行してしまってどうしようもないぞ
フィナ飲めば、うまくいけば、大学生活今よりちょいマシ程度に
過ごせるんだし。はよ飲むべきだ

143 :129:04/03/25 14:50
> 若いうちにやって何か後悔したことがあったのですか?
ない。

> 初期脱毛はどんな感じだったですか?
なかった。

俺は初期脱毛は無かったけど劇的な回復も無かった。
回復の程度は>>129でも述べたとおり。

ちなみに父親ノック一歩手前、祖父がノック。という完全遺伝の男性型。

144 :名無し:04/03/25 16:23
このスレ結構皆さんの悲しいお知らせが多いんですが、
皆さんの飲みだした後の嬉しい変化を教えてください。
例えば皮脂が減ったとか・頭皮がやらかくなったとか。
お願いします。

145 :毛無しさん:04/03/25 17:19
個人輸入されてるフィナの70パーセントは偽物

146 :ゆーき ◆0RbUzIT0To :04/03/25 17:56
【常時監視している証拠の定期コピペ】
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
カサカサ
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


147 :毛無しさん:04/03/25 18:05
でもさ結局この薬危ないんでしょ?
萬有だって全然発売する気配ないじゃん



148 :毛無しさん:04/03/25 18:49
発売したら他の薬が駆逐されちゃうだろ?
他のインチキ薬でまだまだ金儲けするのさ。

149 :毛無しさん:04/03/25 21:21
>>144
進行しなくなった
ハゲに気づいたときにすぐに飲み始めるべきだったと後悔した
ちなみに初期脱毛がおきるかどうかは運
男性型脱毛症でないならフィナ飲んでも全く効果ない

150 :毛無しさん:04/03/25 21:35
男性型脱毛症ってどんな抜け方するんですか?
M?

151 :毛無しさん:04/03/25 21:43
MまたはOまたは前頭部がスカってくる

152 :毛無しさん:04/03/25 22:38
>>147
萬有製薬は今年の12月に国産フィナ発売予定だけど

153 :毛無しさん:04/03/26 00:03
初期脱毛のことでどうしても気になるのは、
原因が男性ホルモンが反動で過剰分泌されるせいだったら
かなりやばいからです。
ハゲのことをそれなりに調べていれば、
男性ホルモンによるハゲがどういうものか分かると思います。

実際、初期脱毛時に、体内でどんな作用が起こってるか
フィナの開発者は知ってるはずです。
どこかにソースは無いんでしょうか?

154 :毛無しさん:04/03/26 01:24
>>153
DHTに還元されないテストステロンのせいで
服用初期にテストステロン値が上がるという報告は出てるよ
それと初期脱毛は関係ないと思うけど、心配ならスピロと併用すればいいじゃん

155 :毛無しさん:04/03/26 20:18
>>151
え?それ以外にどんな禿かたがあるんですが?

156 :毛無しさん:04/03/26 22:08
>>155
全スカ、円形脱毛

157 :毛無しさん:04/03/27 13:45
11105のフィナ野乱して
進行したんだけど、同じ人いませんか?

158 :毛無しさん:04/03/27 21:47
>>156
全スカには効かないんですか?

159 :毛無しさん:04/03/27 21:57
>>157
初期脱毛じゃないの?

160 :毛無しさん:04/03/27 22:18
フィナの場合、リセットしても耐性が一度付いちゃってると
もう一度飲んでも効果なくなっちゃうの?



161 :毛無しさん:04/03/28 01:46
フィナは出来るだけ少量で
飲んだほうが良いみたい。
なので俺は0.5mgで飲んでる。


162 :毛無しさん:04/03/28 03:48
>>160
耐性なんかつかないって
適当なこといってるとぶっ殺すぞ

163 :毛無しさん:04/03/28 06:02
>162
物騒なこと言うな、つるっばげのくせに!

164 :毛無しさん:04/03/28 09:43
>>162は耐性の存在を認めたがらない=ノックまっしぐらの危機的状況禿

165 :毛無しさん:04/03/28 13:24
>>154
そうですか、ありがとうございました。

まだ、初期脱毛のメカニズムは解明されてないって事なんでしょうか。

166 :毛無しさん:04/03/28 15:48
>>163
なんだよ。フサかよ?うぜーな

167 :毛無しさん:04/03/28 17:15
禿げは排他的でいかんな。
もっと仲良く汁!

168 :毛無しさん:04/03/28 18:06
昔、なんかの本で書いてあったけど
マイナス思考だったり、怒ったり、怯えたり、ストレスたまると
アドレナリンが過剰に分泌されて血管の収縮が起きたり、
免疫機能が低下するらしいよ。
禿の原因として運動しないとか、男性ホルモンが多いとかいろいろ言われる
てるけど禿ってやっぱ心身ともに禿なんだよ。
変な奴多いもん。

169 :毛無しさん:04/03/28 22:05
>>166

くさなぎレベルだよ

170 :毛無しさん:04/03/28 23:57
フィナって抜け毛防止が主だと思うんだけど
フィナやってると抜け毛がどれくらいになるの?
シャンプーしたときとか寝起きの枕元とかどれぐらいの本数抜けてる?



171 :毛無しさん:04/03/29 06:23
>>167
フィンカー、フィンペシア、プロペシア、プロスカーのどれかしら?
プロペシアの場合は製造国もキボン。

172 :毛無しさん:04/03/29 09:39
>>170
俺の場合、フィナを飲んで30〜40→10以下になったよ。

173 :毛無しさん:04/03/29 12:51
↑それは何の時の本数?

174 :毛無しさん:04/03/29 16:57
>>173
本数×
オナニーの分数

175 :172:04/03/29 18:02
>>173
シャンプーで髪洗っ後、洗面台のところでタオル使って髪をガァーを拭いた後
洗面台に落ちる髪の毛の本数

176 :毛無しさん:04/03/29 20:52
>>175
タオルで拭いているときにその本数が抜けていると言うことは
髪を洗っているときにはその3倍の本数が抜けていると思われ

177 :毛無しさん:04/03/29 23:28
>>176
人それぞれだよ。
あなたはうんこみたいな性格ですね。
本気で落ち込む人がいるので、書き込みでみた
シャンプー適当な人は洗面台で抜けるし。
私はタオル拭きも適当だから
まくらにどぱっと抜ける。


178 :毛無しさん:04/03/30 01:12
思うんだけど、成長期に身長が伸びるように、
ある年齢になると、毛が抜けるように
遺伝子にプログラムされてると思うんだよ。
結局、ハゲはかっこ悪いなんて、人間の美的感覚に過ぎないわけだ。
遺伝子はそんな次元を超越した存在なんだし。

で、フィナステライドで一時的に抜け毛を減らすことは
体にとって、本来抜けるものが抜けないということで、
さらに一生懸命に細胞が抜け毛を促進するようになるんじゃないかな?

ある意味、はげる人が毛を生やすって、

小さいころから首に細い輪をはめて、首を伸ばす首長族や、
小さい靴を履いて、足をゆがませる、昔の中国の纏足というのと
同じ次元だと思う。


179 :毛無しさん:04/03/30 03:50
>>178
そんなめちゃくちゃなプログラムはありません
それなら女もハゲまくる


180 :毛無しさん:04/03/30 06:27
>>178
>思うんだけど

何の根拠もなく思っていることは、妄想に過ぎない。
バカですか?

181 :毛無しさん:04/03/30 14:45
所詮運命なんだと納得する>>178はまだらハゲ

182 :毛無しさん:04/03/30 15:30
>>178
首長族は、鎖骨の傾斜がきつくなってるだけって証明されてたっけ。
纏足はほんまに成長が阻害されて骨格自体が変わってるらしい。
伸ばすのは難しいが、伸ばさないよーにするのは可能ってことか。

183 :毛無しさん:04/03/30 18:10
抜け毛が減るとか以外に効いてるなと実感できることは何かありますか?
頭皮の状態とかなにか変わりました?

184 :毛無しさん:04/03/30 21:05
22なんですが
そろそろフィナ投入しようと考えてます。
ミノキは後が怖いんで。

でもまだ若いから大量にフィナを投与するのにはちょっと足踏み
なので、0,25mgを一日おきに飲もうと考えてるんですが、
これでも多少の効果は出るんでしょうか?
やっぱり毎日飲まないといけませんか?


185 :毛無しさん:04/03/30 21:43
0.05でも効果出る。
二日に一回でもいい。
より高い効果を出すには規約どおりにした方がいい。


186 :毛無しさん:04/03/30 22:00
>>185

そうですか
耐性つくのできるだけ遅らせたいんで
少量一日おきでがんばります
ありがとうです

187 :毛無しさん:04/03/30 22:23
量に関係なく耐性はつくので意味ないよ

188 :毛無しさん:04/03/31 01:13
>>187
耐性つくってどのくらいで?
一年?二年?
それは確かな情報ですか?

189 :毛無しさん:04/03/31 01:36
過去スレ読んで呉れ

190 :毛無しさん:04/03/31 01:49
耐性というより回復限界だね

191 :毛無しさん:04/03/31 02:01
フィナって二年過ぎると徐々に進行するみたいだね。


192 :毛無しさん:04/03/31 21:07
全スカタイプっぽいんだけれど、
他のスレで全スカならフィナやれって言われてここに来たら
全スカにはフィナ効かないみたいだし、
全スカに効く薬はないのか・・・・orz

193 :毛無しさん:04/04/01 00:08
側頭部、後頭部を含めてスカってくる全スカは男性型じゃない可能性が高い
フィナは男性型じゃないと効かないので意味ない
全スカは清潔にして健康な生活をしてれば治るだろ

194 :毛無しさん:04/04/01 07:16
>>193
>全スカは清潔にして健康な生活をしてれば治るだろ

おいおい

195 :毛無しさん:04/04/01 09:06
>>193-194
脂漏性のスカだな。
おいらもそれらしい。
http://upjo.com/up/html/suka1.html
医者によれば真菌性ではないとのこと。

196 :毛無しさん:04/04/01 09:17
>>195
俺も最近こめかみ辺りと言うか
その画像の辺りが薄くなって来たんだけど
こう言うのはフィナや育毛剤の系統は意味なし?
対応策きぼん

197 :毛無しさん:04/04/01 09:20
【国際】2年後に彗星地球に衝突する確立60%(NASA)
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080777416/l50

皆さんに朗報でつよ

198 :195:04/04/01 09:50
>>196
漏いらは過食症かつ慢性胃炎で、皮脂をいつもダラダラ流してる状態なので
193の中の人が言うよーに生活を改めれば治ると思う。
フィナはDHT関係なので側頭部のスカには効かんけど
育毛剤で血行促進させるのは効果ある鴨。

199 :196:04/04/01 11:00
>>198
サンクス
俺は胃炎とか過食とかそう言う症状もないし
特別皮脂って事もない。
まぁ若干Mも来てるから
普通の男性型かもしれないな・・・

200 :毛無しさん:04/04/01 13:25
>>195のハゲ方は甲状腺の可能性が有るな。
そんなハゲ方してる奴は甲状腺ハゲのスレよく読め。


201 :毛無しさん:04/04/01 15:01
男性型の脂漏性のすぐ皮脂がたまるタイプなんですが
フィナ1ヶ月やっても、皮脂も抜け毛もまったく変わらないし進行する一方です。
他に良い進行止まらせる方法あれば教えて欲しいです。
進行が僕の場合凄い早いんです。1ヶ月前はクサナギレベルでしたが
今はイッサ並に進行してしまい坊主にしました。けどそんな禿げてると明らかにわかる僕でも
ノックにはなりたくないなぁと思ってます。最近帽子がないと
まったく外に出られなくなてしまいました・・・;。;

202 :毛無しさん:04/04/01 16:38
全スカって、将来バーコードになる禿げ方ですよね?

203 :129:04/04/01 16:58
>>201
恐ろしい進行スピードだな(((((((゚Д゚;))))))))ガクガクブルブル
いわゆる、「スイッチON」だな。かわいそうだが…あきらめろ…。

204 :毛無しさん:04/04/01 17:38
本当にあきらめるしかないのか?
テキトーなこと言ってんじゃないだろうな。

205 :毛無しさん:04/04/01 22:12
>>201
一ヶ月で草薙→一茶レベルのスピードって
まさに初期脱毛を食らってるからじゃないの?
1ヶ月前からフィナはじめた見たいだし

206 :毛無しさん:04/04/01 22:19
>>201
フィナは1ヶ月では効果は出ない
3ヶ月ぐらい経つと状況も変わってくると思うので
とりあえず食生活を見直して運動して気長に待て

207 :毛無しさん:04/04/01 23:29
フィナで明らかに増えたって人いますか?
それとも抜け毛防止?
新たに太い毛が生えてくれないともうダメポなんですが・・・

208 :毛無しさん:04/04/01 23:31
フィナだけだとあんまりいないと思う

209 :毛無しさん:04/04/01 23:57
とりあえず、フィナには初期脱毛は無いということで良いですか?
じつは、輸入したとき、日本語の説明の紙に
初期脱毛がありますとか書いてあったのですよ。

210 :毛無しさん:04/04/02 01:18
フィナの初期脱毛は証明されていないけど
2chだけでなく海外でも多数の初期脱毛報告から考えると
多分あるということだろう
俺も実際あったし、思った以上にすさまじかった

211 :毛無しさん:04/04/02 01:24
最初の1ヶ月は覚悟。
2ヶ月目以降は通常に戻り、急速に回復するから安心汁

212 :毛無しさん:04/04/02 05:01
フィナ効かない人がフィナ飲むと、
初期脱毛だけおきて、その分さえも回復しないって事?
それとも、初期脱毛さえもおきないのかな?

213 :毛無しさん:04/04/02 05:05
>>212
初期脱毛おきてしばらくすると初期脱毛前まで戻る。
そしてフィナ止めた後に、少しスカルぐらいじゃないか?
これは推測だけどな。


214 :毛無しさん:04/04/02 05:09
結局、飲なかった時より回復することは無く、
止めた時、ちょっと悪化するぐらい。


215 :毛無しさん:04/04/02 06:38
>>214
しかし、飲まないより確実に現状維持はできていると私は思う。
回復はしないがね

216 :毛無しさん:04/04/02 12:14
即効性のミノキと違って
一年目より二年目のほーが効果あったって結果が出てるからな。
気長に待つべ。

217 :毛無しさん:04/04/02 14:25
要する、フィナで現状維持して、
外用で回復する方法を探さないとね。
今は脱シャンしている。RUにも大変興味あるが、まだたのんでいない

218 :毛無しさん:04/04/02 14:27
>>210
どういったときに抜け毛を感じたのですか?
シャンプーどき?
私は初期脱毛が怖いので、坊主にしよかなおもてます。
抜け毛見る恐怖は何にも屈しない力強さを感じております。

219 :103ですが・・:04/04/02 20:21
僕はプロペ飲みだして1週間目・2週間目で、カキコの様に嬉しいぐらい効き目が実感してたのに、
その後急激に皮脂分泌が
過剰になり、男性ホルモンが過剰になって抜け毛も増えていることが凄いわかるのですが
これを初期脱毛と言うのでしょうかね・・これを乗り越えればまた1週間で感じた効果が
また戻ってくるのでしょうか。それとも早くも耐性が付いてしまったとか・・いま不安で一杯です
また皮脂抑えるため今日フルタミローションを頼みました。これもだめならスピロノラクトンに移るしかないのか。

220 :毛無しさん:04/04/02 22:47
>>198
俺も慢性胃炎なんだが、頭皮の血行が悪くなってないか?
俺は頭皮が痺れてる感じがわかる。結局、ストレスを取り除か
ないと脱毛は止まらないかもしれん。フィナ飲んでも血行不良
には勝てん。もうだめぽ

221 :198:04/04/02 23:43
>>220
あ〜、カメラはもう飲まれました?
慢性胃炎ってもピロリとか居たらなかなか治らんらしいです。

おいらは血行は大丈夫ですヨン。
よく運動するんで汗と一緒に脂ギットギトになるのは問題ですけど。
とりあえずビタミンEは試してみられましたか?
人によってはかなり血行が改善されるらしいですわ。

222 :220:04/04/03 09:56
>>221
精神的には健康状態ですか?
俺、少し精神的に病んでるからフィナでどこまで維持できるか
わからないけど、2ヵ月半飲んで一本一本が太くなってこしが出て
明らかにボリュームアップしてきたので男性ホルモンで脱毛してる
可能性が高かったことがわかって少し安心した。運動はしてるが
運動やめて1時間くらい経つと再び血行不良状態になってしまう。
ビタミンEも1年以上やってる。
スポーツ選手って運動してる時間が非常に長いのに禿てない人も
いっぱいいるから、汗や皮脂が出てもその日のうちにシャンプーで
きれいにすれば問題ないと思う。それよりも、運動して血行がよくなった
状態を長くするほうが有意義だと思う。特に俺みたいな血行不良者には

223 :毛無しさん:04/04/03 11:00
飲み始め1〜2ヶ月は、何が起きても耐えるべきだと思う。
少なくともそんな早い時期に回復する人はいないと思われ。

漏れもフィナ飲みはじめて2ヶ月半。
初期脱毛は確かにあった。でも細い毛がはらはら抜けるだけで、
全体的なボリュームが減る程ではなかった。
最近になってやっと回復してるかな?ぐらいの感じになってきました。
とにかく続ける事。そしてころころ育毛剤を替えないこと。これが大事だと思ふ。

224 :毛無しさん:04/04/03 14:49
忙しくて3ヶ月フィナ飲まずにいたらひげが濃くなった

225 :毛無しさん:04/04/03 15:33
毛が生えてくるにしても、長い目で見ると毛がたくさん
抜けるって現象は良くないぞ。なんか策を考えんとな。



226 :毛無しさん:04/04/03 19:10
初期脱毛の件ですが、私の体験に限って言えば、毎日凄まじく抜けますね。
ブラシに抜けた髪の毛がビッシリと付きます。頭頂部は大丈夫のようです
が、前髪が透けてしまいました。
現在、服用を始めて3ヶ月目ですけど、そろそろ大量の抜け毛が止まって
くれないと、ただ禿げるために飲んだのかとw
ああー早く初期脱毛が止まってくれーw
しかし、今はなき「ミカン酒」でも私は初期脱毛らしきものがあったんです
よね。ミカン酒でも、今とそっくりの脱毛を体験しました。
それでビビった私はミカン酒を中止。すると回復しました。
おそらく今フィナをやめれば、また回復すると思います。
何のために飲んだんだか・・初期脱毛が止まると信じて
半年くらい続けようと思いますけど。なんとも複雑な心境。

227 :名無し:04/04/03 21:28
これ飲んでも皮脂減らない。
皮脂を正常のものにしてくれるモノじゃないの。
それともフィナ飲用続けていけば減るんだろうか。
男性型の原因は皮脂の過剰分泌だと思うんだけど。皆さんどうですか?

228 :毛無しさん:04/04/03 23:21
ruレス975読めばヒントがある又インド系香港経由製品わダミーが多いタイ経由のプロぺシアが信用性があるが最後自分で購入数種類平行利用で試すしかない

229 :毛無しさん:04/04/04 02:08
フィナ飲んだ後、劇的に回復した人の特徴・副作用・感じた点な
ど聞いて見たい。やっぱり現状維持しかできない薬なのかな。

230 :毛無しさん:04/04/04 02:18
やっと効いてきた感じがする。でもココまでくるのに大量に抜け髪の質が柔らかくなり、
髪の太さが細くなってしまった。ここから回復してくれ。お願いします。髪様・・



231 :毛無しさん:04/04/04 02:27
>>230
後は死ぬまでフィナ服用しないと・・・。


232 :毛無しさん:04/04/04 03:34
>>226
毎日凄まじく抜けるほど髪がある奴が発毛剤使うわけねーだろ

233 :毛無しさん:04/04/04 09:33
俺は4年間フィナを飲み続けたが、昨年、デュタが出たため、
乗り換えた。しかし、デュタで大量脱毛して断念。
それが昨年、9月のこと。それからデュタもフィナも
飲んでない。

俺もフィナを飲み始めてからの7ヶ月間はすさまじく抜けた。
とりあえず信じて飲み続けたところ、脱毛量はそこそこ安定
するものの、結局、その大量脱毛した状態より
チョッピリ回復しただけの状態を一進一退すただけの4年間だった。

デュタ、フィナを断って半年だが、フィナ飲んでたときより
いまのほうがよっぽど髪は多い。

現在はフルタミド2%(自作)を朝晩塗ってるだけ。

大量脱毛を初期脱毛と信じて飲み続けて、その後、回復した人も
いるかもしれんが、俺のようなケースのほうが多いのでは?

234 :毛無しさん:04/04/04 10:35
結局ある程度以上の服用では、
良くて現状維持かちょっと生え、良くないと現状維持もままならない、
でもって飲み続けなくちゃいけないって感じだな。
フィナも頭打ちか。。

235 :毛無しさん:04/04/04 12:52
フィナは3ヶ月間に抜けるのは仕方ない。そこで収まって、トータル的に
6ヶ月後に改善が見られないようならやめとけ。維持はしてるようなら
1年くらいは様子みてもいいけど。増えないのに4年も飲むようなもん
じゃない。

236 :毛無しさん:04/04/04 13:59
フィナステで頑張ってるみんなスマン。
俺はもう初期脱毛に耐えられない。
いったん離脱する。
さっき鏡見たら前髪とソリコミがスカスカになってた。
いったん止めてみる。髪をとかすたびに櫛に抜け毛
がつくし。来週坊主にします。

>>233
7ヶ月ですか。よく耐えられましたね。

237 :毛無しさん:04/04/04 14:07
>>236
ちなみに試用期間はどれくらいですか?

238 :236:04/04/04 14:17
2002年の秋くらいにニュージーランド製?のプロペを始めました。
その時は何も初期脱毛らしきものはなかった。
髪量にほとんど変化を感じなかったので去年の9月ごろやめた。
そしてまた去年の暮れあたりからカナダ製のプロペを再開して、
1月の中旬か末くらいからボロボロ抜けはじめました。
こんなに抜けるものなのか。

239 :毛無しさん:04/04/04 14:56
フィナって効果あるんだろうけど合わん人は酷いよな・・。


240 :237:04/04/04 16:13
>>238
俺も去年の年末から始めた。
初期脱毛でかなり前とMが逝ってしまった。
みんなそれを乗り越えて回復してるようだから我慢してるが
まだ1ヶ月ほど続きそうならやめよう・・

241 :毛無しさん:04/04/04 19:45
初期脱毛した分も回復しない場合あるらしいよ

242 :毛無しさん:04/04/05 18:44
Made in India
だけなんであんなに安いんだ?
効果同じなんだろ?
使ってる奴とか居ないのかな・・・。


243 :毛無しさん:04/04/05 20:29
>>242
国際特許料を払ってないから。
フィンカーユーザーは多いぞ


244 :毛無しさん:04/04/05 20:33
今日も抜け毛がとまらないぃぃぃ

245 :毛無しさん:04/04/05 20:47
有効率83%だっけ?
少なくとも日本人にはそんなに
効かないし、俺なんか今までの人生で
一番抜けてるよ!!!

ちなみに5ヶ月です

246 :毛無しさん:04/04/05 21:16
5ヶ月の今も抜けまくってるの?

247 :毛無しさん:04/04/05 21:55
進行止まってる奴ならフィナやってもほとんど効果ないだろうな
進行中の奴は効果あると思う
この場合は現状維持できてれば上出来と考えた方がいいよ

248 :毛無しさん:04/04/05 23:24
皮脂がむしろ増えてるぞ おれだけか?

249 :毛無しさん:04/04/06 00:13
えらい初期脱毛派が多くなっていますな。
フィナ使うなってことでよろしいですね?

せっかく注文したのに、やっぱりやめることにしました。
これならRU注文すればよかったよ

250 :毛無しさん:04/04/06 00:16
初期脱毛はがまんしろ、
長期的に見たらほとんどの人に効果ある

251 :毛無しさん:04/04/06 00:26
>>249
最初の1〜2ヶ月は死ぬほど抜ける
その後回復し、失った分は取り戻し、更に充分おつりがくる>過去ログ参照

途中でで辞めたら意味ないよ。

252 :毛無しさん:04/04/06 01:00
ここ数日、dru-onlineのサイトにつながらない様だが、これはもしや・・

253 :毛無しさん:04/04/06 01:04
フィンカー供給停止

254 :毛無しさん :04/04/06 01:08
初期脱ってホントにあるんか?
ビビってミノキ二年間使ってたけど、初期脱なんかオキンかったし、
止めてもリバウンドなんかさっぱり無かった。


255 :毛無しさん:04/04/06 01:45
>>254
マジで?
オレなんか1ヶ月使っただけでリバウンドでスカったよ
漬けたその日から抜け毛がへったけどな
リゲイン2%でな

256 :毛無しさん:04/04/06 01:47
全スカの男性型でもフィナ飲んでもいいの?


257 :毛無しさん:04/04/06 22:53
でも、なんで男性ホルモンをDHT化させるのを
阻害するだけで脱毛するんでしょうか?
そもそもDHTはどこで生成されるんでしょう?
頭皮でですか?

258 :毛無しさん:04/04/06 23:14
>>249>>251
さらに数ヶ月経つと、耐性が出来てきて、また徐々に抜け毛も増えてくる。
止めると当然、元に戻る+使用していた期間分の進行が来る。

259 :毛無しさん:04/04/06 23:43
>>257
DHT化されないテストステロンが増えて
テストステロン値が上がる
つまり、バランスが崩れて脱毛するという説はある
いずれにせよ初期脱毛についてはよくわかっていない
覚悟して飲むべし


260 :毛無しさん:04/04/07 00:05
筋トレ+フィナはヤバいですか?
これは完全に素人考えなので叩いてくれてOKなんですが、
筋トレでテストステロンが増加して、それでフィナだと初期脱毛
がハゲしくなる気がするんですが。

261 :毛無しさん:04/04/07 00:39
「筋トレはテストステロンを増やす」と。メモメモφ(.. )

262 :毛無しさん:04/04/07 21:26
【女性コテ専用】咲き誇れ女の子!popガールズ5
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1079321968/
☆就活中のハゲ(+イケメンフサ)☆ 2
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1080683897/

263 :毛無しさん:04/04/07 21:37
ここにはローション使用者はいませんか?

264 :毛無しさん:04/04/07 22:41
初期脱もうの原因はDHTの増加じゃないか?
飲みはじめでDHT激減した反動で一時的にDHTが激増するんだって。
そっから再びDHTが減っていくんでしょ。
テストステロンが増すだけで一気に毛は抜けないと思う。


265 :毛無しさん:04/04/07 23:44
>>236>>240
その後、どうだ?フィナやめたのか?

266 :毛無しさん:04/04/08 00:07
>258
耐性はないよ
抜けるとすれば別の理由

267 :毛無しさん:04/04/08 00:23
フィナって言っても元々は
前立線肥大症の薬で髪への効果は
その副作用でなるから個人差が
なり大きいのは事実
それに耐性は確実に存在する。
薬である以上長期使用で効き目が薄れる
のは当然。人間の体はうまくできてるからね。
事実、自分も単体1年半使用で減少傾向。そろそろ潮時かな

268 :毛無しさん:04/04/08 01:46
>>257
>頭皮でですか?
DHTは細胞を通過できるらしく、DHTはカラダのさまざまなところからも
血液に乗って頭皮へやってくる。結局、フィナは内服のほうが良いらしい。
フィナについては他スレのテンプレで紹介されてる以下の過去ログが一番参考になるとおもう。

**極・最強プロペ&フィナまじめスレ**
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1034696697/
http://life.2ch.net/hage/kako/1034/10346/1034696697.html

初期脱毛に関する上記ログにおけるkikoku氏の仮説は、
フィナによるU型抑制の初期段階では、DHTの血中濃度を保とうとして、
フィナで抑制されないT型によるDHT生産が活発になり、
T型酵素を含む細胞についてはDHTの影響が一時的に以前より大きくなるのではないか、
というものであった。

耐性については、加齢による細胞の老化なども考慮しなければいけないので、
フィナを用いているうちに毛髪が減少傾向になったからといって、
すなわち耐性がついてきた、とはいえない。
ttp://www.hairlosshelp.com/images/propecia5yrgraph.gif
のデータよると、フィナ使用よりもプラセボ群のほうがハゲの進行が早い。



269 :毛無しさん:04/04/08 02:26
フルタ塗って、フィナ少量づつ飲むと初期脱毛は置きにくくなるみたいだね。



270 :毛無しさん:04/04/08 07:04
druで注文したフィナが届かない・・。

ウツダ

271 :毛無しさん:04/04/08 12:57
プロペシアを半分に割り、1日2回に分けて飲もうと思うのですが
普通に1日1錠より効果は期待できるのでしょうか?
それとも、意味のないことなのでしょうか?

272 :毛無しさん:04/04/08 21:39
一時的にDHTが増えて抜け毛が増えるとの事ですが、
一度、男性性脱毛の体質になったらもう直らないのではないですか?
(DHTがあれば抜ける、無ければ抜けないではなく、
DHTの影響に長年さらされてるうちに、DHTを脱毛サインとして受け取る
頭皮細胞に変質するという説を聞きましたが)

そうすれば、まだ頭皮が脱毛体質になる前の年齢から始めれば
初期脱毛は無い・・・とか?


273 :毛無しさん:04/04/09 00:38
>>268
どのみちフィナの持続効果は8時間しかないから経皮使用での効果は知れてるわな。

経口でも8時間しか5α還元酵素の抑制効果しかないが、
8時間で抑制された体内の5α還元酵素は、
一日の5α還元酵素の生産量をはるかに上回るため、
一日一回飲めば十分効果が得られる。

経皮の場合は使用した頭皮の部分の5α還元酵素を8時間抑制する。
しかし、その後体内の他の部分から5α還元酵素が頭部に流れ込むため、
経口のように効果を持続することができず、一日一回の使用ではDHTが産出される。
また、DHT自体も血流に乗って受容体に作用する。

274 :毛無しさん:04/04/09 01:26
druは完璧に逃げたな。
忘れないうちにカード支払い拒否しとかないと。マンドクセ



275 :コピペ:04/04/09 02:07
この研究の目的は、男性型脱毛症中の毛包を再度拡大させるフィナステライドとフ
ルタミドの塗布使用の能力をテストすることでした。
これは、SCIDハツカネズミ上に移植された人間の頭皮皮膚移植片の実験型によって
鑑定されました。フィナステライドとフルタミドを含んでいる公式化と、髪の毛の
成長段階の移植片、長さ、幹の直径および構造について平均の髪の毛での賦形剤公
式化とを比較しました。
フルタミドとフィナステライドはすべての信頼できるパラメーター中の偽薬より著
しく高い効果(P<0.05)がありました、しかし、フルタミドは、フィナステライド(P
<0.05)より移植片とより長い毛幹についてより多くの髪の毛を実証しました。
フルタミドの方の1つの移植片当たりの髪の毛とフィナステライド・グループの数
は、賦形剤に手当てされた移植片用の0.35+/-0.6髪の毛/移植片に対して、それぞ
れ1.22+/-0.47と0.88+/-0.95髪の毛/0.5 mm2移植片でした。

同様に、フルタミドとフィナステライド用の髪の毛長さは、賦形剤に手当てされた
移植片用の2.83+/-0.18mmに対して、それぞれ5.82+/-0.50と4.50+/-0.32mmでした。
無毛のマウス皮膚を使用するフルタミド・ゲルに関するin vitro拡散研究は、浸透
エンハンサーを含んでいないhydroalcoholic溶液あるいはゲルと比較した賦形剤組
成の薬効を実証しました。
したがって、フルタミドまたはフィナステライドを含んでいるこの塗布用合成品が
男性型脱毛症の逆行に有効に帰着するかもしれないことが示唆されます。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10601691&dopt=Abstract



276 :275:04/04/09 02:15
上の文献からだとフィナ塗布も効果があるみたいだね。
ただフルタミドほどは効かないらしい。

フィナの内服でU型5αを阻害し
フィナの経皮で皮脂腺に存在するT型5αを阻害することで
DHT生産を抑制し、
スピロ、フルタ、RUでDHTが毛包に結合するのをブロックすれば
効果が高まるんじゃないの。

277 :ななし:04/04/09 07:13
フィナ飲用で感じた副作用
冷え性になった。口が荒れる・良く目が乾く・あと何故か恐がりになった。

278 :名無しさん:04/04/09 19:01
口内炎ができてきた。これは内臓系の異常の表れらしいから気をつけなくちゃい
けないが
飲み続けなければいけない・・・痛いよ・・・

279 :毛無しさん:04/04/10 01:01
初期脱毛ってそんなにすごいんだ。。。

280 :毛無しさん:04/04/10 09:42
脂性薄毛の人には効かないよ

281 :毛無しさん:04/04/10 18:28
初期脱毛をナメるなよ。
初期脱が起こらない人もいるが、脱毛する人は
すごい抜ける。というかすごいハゲる。

282 :毛無しさん:04/04/10 21:16
見てわかるほどハゲるやつもいるんだ


283 :毛無しさん:04/04/10 21:27
↑初期脱毛でね。
あと効いてる奴はこの板あんまり来なくなるから、効いてない奴の例がよく出てるという罠もあり。

284 :毛無しさん:04/04/10 22:49

すごい禿げたとして飲み続ければ復活するのか
それともすぐにやめたほうがいいのか
三ヶ月くらい様子みたほうがいいのか
初期脱毛分くらいは復活するのか
復活してくれ
しますよね
まだ三週間だけど脱毛激しくてあせってる

285 :毛無しさん:04/04/10 23:10
>267>薬である以上長期使用で効き目が薄れるのは当然。
生まれたときから遺伝的に病気で一生薬が手放せない人というのはいるけど
ある日効かなくなってみんな死ぬわけではないよね その薬があれば命はつなげる
アルコールも一種の薬なわけだが やや強くなることはあっても
ある日酔わなくなるわけではないよね
フィナも同じで別にある日効かなくなるわけではない 
ゲハの原因はDHTだけじゃないので DHT阻害分まで一気に回復するけど
ミノキ等の使用なくばそこから落ちていきます
当然といえば当然です












286 :毛無しさん:04/04/11 02:13
1型と2型の区別って脂性と遺伝性の違いだっけ?
フィナって2型しか効かないんだよね?

287 :毛無しさん:04/04/11 03:44
フィナで初期脱毛起す奴は、摂取する量が多かったからだろう。
少しの量を摂取する所から始めて、量を少しづつ増やして行けば
目立った初期脱毛を起すことは無いはず。


288 :毛無しさん:04/04/11 05:11
現状維持はできる 脂性でも
問題は肝障害と勃起不全と太ることらへんか

289 :毛無しさん:04/04/11 08:50
肝障害は期間空けて緩和するしかないな。
デブとホニャチンはショウガナイ。


290 :毛無しさん:04/04/11 08:56
フィナ開始してから半年くらいになるのですが
抜け毛は減ったけど初期脱毛で抜けたと思われる毛は
回復してません。頭の河童部分がかなり薄くなったんですが
最近その部分がベタベタすると言うか脂っぽい?んですが
これはダメポですか?
フィナする前は今まで脂っぽい感じをした事はないです

291 :毛無しさん:04/04/11 08:57
>>290
どこのフィナ使ってる?


292 :毛無しさん:04/04/11 09:29
フィンカーです。
どこのフィナって買った通販先の事ですか??

293 :横うしろふさふさ太郎:04/04/11 11:33
男の前からの悩み(下半身ではない)にキククスリ発見

カタログ希望の方 めーるください

xywbs016@ybb.ne.jp

294 :毛無しさん:04/04/11 12:09
デブ対策はジョギングで。

295 :毛無しさん:04/04/11 12:41
あと副作用としては、細毛化もありまんな

296 :毛無しさん:04/04/11 12:49
フィナ飲む前はザーメンは濃くドロっとした感じだったけど飲み始めてか
ほとんど透明のサラっとした感じで快感度数も若干低下したぽ(´・ω・`)ショボーン

297 :毛無しさん:04/04/11 17:04
フィナの副作用少しでも軽減するにはどうしたらいい?
たとえば肝臓のためには何食べるといいの?

298 :毛無しさん:04/04/11 17:34
>>297
週に2日ぐらい、全く育毛をシナイ日を設けた方がいい。



299 :毛無しさん:04/04/11 17:50
>>290
フィナってカッパ部分に効くのにカッパ部分が禿げてどーすんだ
偽物飲んでんじゃねーノカ?

300 :毛無しさん:04/04/11 21:33
>>298
つまり、フィナ飲まない日を設けるってことですか。
一日も欠かさず飲み続けているんですけど、
飲まない日があっても大丈夫なんですか。

301 :毛無しさん:04/04/11 22:18
デュタスレのほうがなんか為になる情報が多い。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1057827466/l50


302 :毛無しさん :04/04/11 22:58
>>300
確か5日以上空けるとヤバイけど
2日ぐらいはいいらしい。
髪が安定してきたら
水、日曜日に育毛やらないって感じで
体休ませてあげたら?


303 :毛無しさん:04/04/11 23:59
偽物が出回ってるという、妄想臭い噂があったが、俺はそんな噂は全く信じて
いなかった。だが、MERCK FROSST CANADAのカナダ製のプロペに変えてから、
凄まじく抜けるようになった。皮脂も凄い出る。しかもプロペなのに
安全性を考え4分割にしてる。それでもだ。
いままで初期脱毛はなかったので、これまで飲んでたのは偽物だったんじゃ
ないか?という疑念がわいてきたよ。こっちは素人で確かめようがないので、
そういう気がするというだけですが。

304 :毛無しさん:04/04/12 00:28
今日、床屋にいって刈られているときに鏡をみたら、
薄い部分がかなり進行している印象を受けショックだった。
そしていよいよフィナを飲む決断をして、今カナダ産を申し込んだ。
>>303の方は4分割にしているということですが、
1錠を4分割にして、4分の1を一日一回飲んでいるということですか?

305 :毛無しさん:04/04/12 00:35
俺もフィナ飲んでから5ヶ月になるけど
初期脱毛で抜けた毛は回復しないね。
ただ、進行は止まったよ。
おかげでハゲ板に来るのが毎日から週1ぐらいになった。
ちなみにプロペシア使ってるMです。

306 :304:04/04/12 00:50
フィナ新入生なのでよろしくお願いします。
当方、Oなんですけど、Oには効果があるんですよね?
今、フルタローションを2ヶ月くらい使用しているんですが、
それでもフィナの初期脱毛はあるのかな?

307 :毛無しさん:04/04/12 03:34
フィナなんか飲んでたら肝炎で死ぬぞ

308 :毛無しさん:04/04/12 03:42
>>305
漏れもミノキフィナで回復してハゲ板ほとんど来なくなったよ。
ハゲに気付いた時はもう何時間もありとあらゆるスレのログを真剣に見てた。
今はハゲ板来ても、こういうハゲは恐いとかのスレとかメインだし。
たまーにミノキとかフィナのスレ覗くくらい。

309 :308:04/04/12 04:07
それと隣の家の風呂場覗くくらい

310 :毛無しさん:04/04/12 05:31
>>309
むぅ、それが特効薬みたいだな

311 :毛無しさん:04/04/12 05:48
>>309
覗いて男ホルを増殖汁(・∀・)

312 :毛無しさん:04/04/12 06:48
初期脱毛っていつ終わるの・・・
1日100本以上前頭部に集中して抜けてると,
日に日に薄くなっていく気がする。
なんとか初期脱毛をおさえる手はないものか。
フルタとか塗ればいいのかな。

313 :290:04/04/12 08:28
>>299
そうなのかな・・・
うわああああああああああああ

314 :毛無しさん:04/04/12 08:45
皮脂は最終的には減るよ

315 :290:04/04/12 08:51
>>314
河童部分って書いたけど
Mの延長線上〜河童部にかけて薄くなってる感じです。
試用期間は半年ですが
薄くなってきてる部分がベタベタしてる気がします。
正直やめるか続けるか悩んでるんですが
もう少し続けたほうがいいですか?

316 :毛無しさん:04/04/12 18:07
激しく既出だとは思いますが、
1日の内の何時頃飲むのが効果的なのでしょうか?

317 :毛無しさん:04/04/12 19:07
副作用の話だけど、筋肉が非常に付きづらく(落ちたかも)なった気がする。
きつめのTシャツ着るとちょっとごつい女に見えるようになった。

318 :317:04/04/12 19:56
そしてゲイに目覚めました・・・

319 :毛無しさん:04/04/12 20:31
フィナの副作用として、肝機能の異常というのはあるのでしょうか?
服用を考えておりますので、教えていただきたく思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

320 :毛無しさん:04/04/12 20:45
>>319
前スレに急性肝炎の報告あり。

321 :毛無しさん:04/04/12 20:46
長期使用すると肝ゾウ病のリスクが高くなる
後は自己責任で

322 :319:04/04/12 21:00
そうですか。まあ代謝するのは肝臓ですから、
あって当たり前といったところですね。
どうもありがとうございました。

323 :毛無しさん:04/04/12 21:40
でも急性肝炎って公式には副作用として報告されてないよね。
公式ってのはプロペシアのHPとかでって意味だけど。
性欲減退に比べればかなり希少な副作用ってことかな。

324 :毛無しさん:04/04/12 21:45
>>315
使用前もその辺はべたついてたんじゃないの。
半年だったらもうちょっと続けてみたら?

たしかにフィナでぶるねー。

325 :毛無しさん:04/04/12 21:53
>>324
そうそう。それで俺は考えていたことがあるんだが、
俺のまわりでハゲの奴って、すごい痩せている奴だけなんだよね。
つまりDHTって脂肪を燃焼させるんじゃないのか?
俺もハゲだが、運動もしないのに痩せているし、
フィナでデブるってことは、その辺の関係もあると思うのだが、
みんなどうなの?元々痩せっぽち?

326 :毛無しさん:04/04/12 22:14
>>316
発毛系や経皮使用とは違って、
フィナの場合は1日の内いつ飲んでも効果は変わらない。
あまり期間を空けずに飲むことが重要。

327 :毛無しさん:04/04/13 00:35
ウェイトトレーニングを始めてから、酷い初期脱毛が起こった。
関係ないと思うかもしれないが、インターバルが短いトレーニング方法
だと、血中のテストステロンが60%上昇するらしい。
筋トレをやる以前に一回フィナをやったことがあるですが、
その時は初期脱毛はなかった。

328 :実験君:04/04/13 13:51
チョコラ+エステミ+ノコヤシ

チョコラ+エステミ+フィナに変更。

カナダプロペ4日目
ノコヤシよりフィナの方が効果あると効いたのでフィナに変更。
ほんとうに初期脱毛が起きるのか?疑問だったので
初期脱毛がよく確認されているカナダプロペにチャレンジしてます。
4日目の症状としては確かにチンポの立ちが良くなったのと精子の量が増えたので
男性ホルモンは増えてる感じがする。
これが初期脱毛の症状?前兆?なのかもしれない。
今の所、フィナをやり初めてからの抜け毛の増加は全くみられない。
また報告に来ます。


329 :毛無しさん:04/04/13 23:26
報告を楽しみにしていますよ、実験君さん。
ちなみに、M型になるタイプですか?
全体的に薄くなっていくタイプですか?

330 :毛無しさん:04/04/14 00:13
すいません。教えてください。
JISAのプロペシアで
Made in Canada と Made in NZ は箱が似ていますが、
値段がMade in NZの方がちょっと高いです。
Made in NZってどこの国のことでしょうか?違いはどこですか?

331 :毛無しさん:04/04/14 00:52
個人輸入のフィナは Made in 99%小麦粉
ミノキは Made in 99%ただのアルコール

332 :毛無しさん:04/04/14 00:54
>>328
チンポの立ちが良くなったのと精子の量が増えたのは
ノコヤシやめたせいだと思う
初期脱毛は3週間目から1ヶ月程度続くよ

333 :毛無しさん:04/04/14 00:55
>>330
この板に来るぐらいなんだからいい大人なんだろう・・(ため息

ナイジェリアだよ

334 :毛無しさん:04/04/14 02:22
>>330
みんな、冷たいな・・・
ところで君ちゃんと、JISAの商品覧読んだ?
ちゃんと、ニュージーランドって書いてあったでしょ!?
ちなみに、違いは国が違うだけじゃねーか!?

335 :毛無しさん:04/04/14 02:23
ニュージーランド

336 :実験君:04/04/14 12:54
カナダプロペ5日目
特に変化はありません。
プロペを飲んでから皮脂が増える減ると言った変化も無ければ
顔がむくむってことも、抜け毛が増えたということもありません。
私にはあまり効果が無いのかもしれません。

※参照>>328

>>329
全体的に薄くなって行くタイプです。

>>332
参考にさせてもらいます。


337 :毛無しさん:04/04/14 14:09
フィナ一ヶ月目だけど初期脱毛半端じゃない。
頭頂部があっという間に抜けて地肌丸見え。
ほんとにおつりが来るほど復活してくれるんだろうか。
もっとも、ミノキだけでは徐々に薄くなるだけだったので最後の頼りなのだが。

338 :290:04/04/14 17:58
>>336
報告乙。
でも半年使用の俺が言うのもなんだが
5日やそこらで変化なんかある分けないと思うよ・・・
俺は2ヵ月後くらいに初期脱毛が来たけど
それまで精子が薄くなったくらいで何も変化がなかった。


339 :毛無しさん:04/04/14 18:11
>>338
2ヶ月経った脱毛はもう初期脱毛ではないでしょう。
その脱毛はフィナとは関係無いんじゃないか?


340 :290:04/04/14 18:43
>>339
フィナと関係あると思うよ。
個人差はあるだろうけど
このスレでも1〜3ヶ月くらいで初期脱毛する人が多いんじゃない?
一時期の半端じゃない抜け毛はフィナの初期脱としか思えない


341 :毛無しさん:04/04/14 19:53
俺も2ヶ月半過ぎた頃から初期脱毛きたぞ

342 :毛無しさん:04/04/14 21:47
顔が浮腫む
ちょっとは生えたけど、見た目よくなったかっていうと微妙なトコだ。。

343 :毛無しさん:04/04/14 21:50
>>342
何ヶ月?

344 :毛無しさん:04/04/14 22:16
まだ4日目ですが・・・
フィナの性欲減退効果を利用して禁オナもやってまえと
目論んだのですが、ええ、なんか回数増えちゃいました。

で、髪は増えも減りもしてません。
併用しているのはカークランドとイノベです。あとアポジカ
も買ってしまったので、たまに付けてます。

345 :344:04/04/14 22:17
あ、私は初書き込みです。

346 :毛無しさん:04/04/14 22:31
4日目で生えるわけないじゃん。釣り?

347 :毛無しさん:04/04/14 23:14
フィナ一週間経過。
3日目位から普段の3倍くらい(洗髪時150本以上)に脱毛増加,
初期脱毛来たかと思ったがここ1,2日は100本程度に減少。
まだ1週間なのでなんともいえないが,2か月も経ってから初期脱毛がくるのって何か変じゃないか?
ホルモンバランスが変化して起きるのなら,2か月も経たないと効果が現れないってのも考えにくい。
せいぜい数週間でなんらかの変化がおこると思うのだが。

348 :毛無しさん :04/04/14 23:17
ハゲ板でよく見かけるが洗髪時に抜け毛が100本とか多すぎないか?
俺なんて10〜20本くらいだぞ、まぁ普通にM字ハゲだけど

349 :毛無しさん:04/04/14 23:19
>>347
ホルモンバランスがくずれて脱毛するとしたら、
2ヶ月くらいできてもおかしくない。

350 :毛無しさん:04/04/14 23:22
>>347
禿同
過去ログ見ても起こるなら1ヶ月以内がほとんどだと思うな。
初期脱毛が起きたとしても数週間でおさまるはずだけどね。
中には特別な人が居るんだろうね。
フィナはほんとうにヤバイと思ってから、やり始める人も多いだろうし、
やり初めてからスイッチONした人も居るんじゃないかな。
いろんな要素がからんでる可能性がありそうだ。

351 :350:04/04/14 23:23
>>347→×
>>349→○
でした。
スマソ。


352 :毛無しさん:04/04/14 23:33
初期脱毛については身をもって実感した。
少なくとも俺にとってはミノキ以上にひどいものだった。
問題はこの後果たして毛が生えてくるかだ。
いま手鏡wを二枚使って仔細に検討してみたら
確かにスカッてはいるものの、これまで不毛地帯だった場所に
びっしり毛が伸び始めたことに気づいた。
だが、それは今までの毛とはまったく異質の・・・チン毛みたいな毛なのだ。
本数はかなり多いけど、なにしろ細くて縮れてるので地肌を覆えない。
なんだか江頭みたいになってきた。これからどうなっていくのだろう。


353 :毛無しさん:04/04/14 23:35
普通にハゲて行って外出るのが怖くなって引き篭もりで何十年と暮らすんだよ

354 :毛無しさん:04/04/14 23:37
>>351
???
2か月でくるのがおかしいっていってるんじゃなくて?
まあどちらにしても,オレも初期脱毛があるとしたら1か月以内と思う。
2か月ってのはスイッチオンとか季節の変わり目とかに当たってたんじゃない?

355 :毛無しさん :04/04/14 23:39
>>352
普通フィナで生えてくる毛は細くてコシがある毛だよ。
それはまた違う毛だと思うよ。



356 :毛無しさん:04/04/14 23:40
>>352
初期脱毛は飲みはじめていつくらいから来ましたか?
あと,どのくらいでおさまった?

357 :344:04/04/14 23:41
>>346
いや、性欲増えまくっちゃったよってな話

358 :毛無しさん:04/04/14 23:48
>>356
三週間くらい。
二ヶ月たった今も治まったとはいえない。

359 :毛無しさん:04/04/14 23:50
>>354
マジで死ね

360 :毛無しさん:04/04/14 23:52
あ、誤爆スマン

>>353
ほんとにマジで死ね

361 :354:04/04/14 23:54
>>360
マジで死ね

362 :毛無しさん:04/04/14 23:56
>>352
2ヶ月経っても体が対応しきれてない所を見るとフィナが合わないのか、
進行を食い止められてないのかもしれないね。

363 :毛無しさん:04/04/15 00:09
>>360
きっと>>353>>354なんだよ
ハゲには根性ねじくれ曲がったのもいるからカッカすんな
ますます抜けるぞ(w

364 :毛無しさん:04/04/15 00:34
噂には聞いていたが、初期脱毛は凄いものだった。
これからフィナを始める人は、坊主にすることを奨めるよ。

365 :毛無しさん:04/04/15 07:53
う〜ん,海外の報告とか見てもひどい初期脱毛が起きるケースってそんなにないのに。
なんで日本だとこんなに被爆者多いの?
初期脱毛が起きるっていうのはありうるとしても,
時期が2週間で来る人もいれば2ヶ月経ってもおさまらない人もいるのってなんでなの?
薬の「効き」=アンドロゲン抑制効果が人によってそんなに違うってことかな。
効きにくい人の方が遅い時期に始まって,いつまでも続くと。

366 :毛無しさん:04/04/15 08:33
>>365
アメ公とジャポンはちがうってこった
国産ではこの辺は改善されるかもな

367 :毛無しさん:04/04/15 15:45
どっせ国産は、
フィナステロイド0.1mgの錠剤にして30粒で2万円
って感じになるんだろうな。


368 :毛無しさん:04/04/16 00:50
839 名前:毛無しさん [] 投稿日:04/04/14 23:47
>>834
> フィンカー5mg100錠+ミノキシジルタブレット10mg 100錠=9900円
> 100セット限定だとよ。
> http://11105.com/
> この前買って損したよ・・・・
フィンカー1.25mgタブ2.5mgなら400日分だな。
1日約25円、1ヶ月750円安くなったなぁ

840 名前:毛無しさん [] 投稿日:04/04/15 01:16
1ヶ月750円で毛が生えればめちゃめちゃ経済的だね。
貧乏学生のおれには、朗報になったよ。

841 名前:毛無しさん [] 投稿日:04/04/15 01:52
何だかJ○SAもセット商品はじめたみたいだな。
同じセットが9000円切ってるぞ!

369 :毛無しさん:04/04/16 02:11
>>368
druから届かない間に値下がりしまくり・・
                  __ __ __ __ ___             __ __ 
                 ∠__∠__∠__∠_.∠_../ |        __∠__∠__∠l__
               ∠__∠__∠__∠__∠__/|  |        ∠__∠__∠__∠__/.|_
.                ∠__∠__∠__∠_.∠_./|  |/|       ∠__∠__∠__/   /|  |/|
.                /   /  ./   /   /  /! |/|  |     |  /  /  /| ̄ ̄|  |/|  |
              | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |/  |/|     |_| ̄ ̄| ̄ ̄|  |__|/|  |/|
        __ _|    |__|__|__|__|/| ̄ ̄|  |    ∠__|__|__l/   /|  |/|  |
.         /   / | ̄ ̄|  |. ̄|       |    |  |__|/|   |    |    |    | ̄ ̄|  |/|  |/
      | ̄ ̄| ̄ .|    |/| ̄|       .|__|/|    |  |   |__|__|__|__|/|  |/|
.     ___|__|__.| ̄ ̄|  |_|       |    |  |__|/     |    |    |    |    |  |/|  |
.   /   /   /  |    |/|.         |__|/|          .|__|__|__|__|/|  |/
  | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |.         |    |  |            .|_|    |    |  |__|/
  |__|__|__|__|/        |__|/               |__|__|/
.


370 :毛無しさん:04/04/16 02:18
タブ最近安くなったなー

371 :毛無しさん:04/04/16 07:53
定期
投入1週間ちょい。
投入直後の激しい脱毛が若干落ち着いた。
毛量はちょと減少。
効果あんのかなこれ。

372 :毛無しさん:04/04/16 08:00
1週間じゃ多分何も変わらないよ。気のせいだと思われ

373 :実験君 ◆HsptrkZmYk :04/04/16 13:06
カナダプロペ7日目
なんの変化も無し。
2ヶ月ぐらいで初期脱毛が起きるんだね。
細くてコシがある今の髪がある日突然ゴッソリ抜け落ちるのは少し考えにくい。
ホルモンバランスが崩れて抜けるんだったら、抜け落ちる前に
コシが無くなってくるなどの前兆があるはずだと思うけど
今の所、そういった前兆も無し。
でも、毛根近くからゴソッと抜けタイプの脱毛だとある日突然ってケース
はありえるよね。
いづれにしてもまだまだ始まったばかりだね。
また報告に来ます。

※参照336


374 :毛無しさん:04/04/16 14:14
全然キカネェー
ダメダコリャ
もうやめよう
結局、逆効果になっただけだったな
チクショー1年粘ったのによ
フィナのクソ野郎が

375 :毛無しさん:04/04/16 16:36
フィナがききやすいと思われる
俺の場合、1週間前にはもう効果が現れた。目に見えた変化は皮脂の減少。
それからすぐ初期脱毛にかかります。これはもう皮脂の異常増加で頭の特に
M部分が頭洗っても洗っても痒くて痒くて掻くと毛がぼろぼろ抜け落ちもう
精神状態どん底。急いでフルタミドローションを頼みます。痒いなぁ痒いなぁ
早く来ないかなぁ・・と待ってるうちに初期脱毛が治まって、そしてようやくフルタ到着。
フルタの効果発揮出来ずってかんじでした・・・
お金もちの人は初期脱に備えて
フルタを装備しとくのも1つの手段かもしれないですね。
少なからず効果あると思います。
ただ初期脱毛治まった俺だけどもいまだに頭痒いんだよね。何時になったら完全に
頭皮の痒み+抜け毛を意識しないでも済む日が来るんだろうか・・・
結構進んじゃった頭だから先は長そうでつ・・

376 :毛無しさん:04/04/16 17:00
フィナやって2ヶ月たちました。
初期脱?かなって感じの抜け毛もありましたが、思ったほどではなかった。
シャンプー時服用前30本 服用時50本
分け目は埋まってきている感じですが、ツムジが以前より薄くなってるような・・
ブラッシングの時、他の部位からはあまり抜けないですが、ツムジからはすればするほど抜けます。
もちろん無理なブラッシングはしてません。ツムジからだけでブラッシング時10本は抜けてます。
ザビエルになるのかな(涙)

377 :毛無しさん:04/04/16 17:03
質問させて下さい。
フィナ飲んで、2年位になります。
このスレで噂になってる様に、そろそろ頭打ちってとこです。
Mも進行してるし、かなり巣かってきました。
そこで、フィナから足を洗いたいのですが、正直びびってます。
だから、経験者の人アドバイスお願いです。

378 :毛無しさん:04/04/16 18:07
↑足を洗いたいなら初めから飲むなといいたい、飲む人はずっと飲みつづける
覚悟を持って欲しい

379 :毛無しさん:04/04/16 18:08
俺飲んだり止めたりしてるけど若干進行してるぐらい
てか元もと効果少なかったけど


380 :毛無しさん:04/04/16 18:18
>>378
それは、ちょっと違うと思うぞ

381 :毛無しさん:04/04/16 18:41
>>実験くん
お疲れ様です。
定期的な書き込み参考にさせてもらっています。
これからも頑張ってください

382 :毛無しさん:04/04/16 22:16
>>377
そういえばフィナの強烈なリバウンドってきかないな。
ミノキみたいにごっそりってのはないのかな。
ちょっとずつ間隔をあけて休止するのがいいんでは?
しかしホルモンバランスの乱れで初期脱毛があるんなら,
やめるときも末期脱毛?があるはずだよな。
377さん,実験プリーズ&報告よろしくね。

383 :毛無しさん:04/04/17 05:05
フィナで回復した人もそれなりにいると思うのだが、

エムに生えてきた人っていますか?

384 :毛無しさん:04/04/17 09:26
ほんと性欲減退で怖いです・・・
全然立たない、立ってもフニャチン

385 :毛無しさん:04/04/17 10:11
おれもMに効果あるか聞きたい。
回復者は卒業しちゃってるかもしれんけど,だれか報告しておくれ。

386 :毛無しさん:04/04/17 11:16
フィンカー5mgを8分割、2週間目
M+頭頂薄 恐らくT型+血行不良

初期脱毛、8日目辺りからかなり来た。
元々オナった次の日には結構抜けてたんだが(100本くらい)、
今はそれが四六時中状態。つーか上回ってる。
夜髪洗って、次の日の朝洗面台で頭掻き毟るとそれだけで30本は逝く。
一日合計すると、150以上は逝ってるかと。
最初は抜け毛減ったので、正直ここまで来るとは思わなかった。

とりあえず、少しでも初期脱抑える為に育毛メニューを強化する予定。
少なくても、オナは治まるまで禁止。
一応3ヶ月と考えるとかなりの道のりだが、今の漏れなら普通に出来そうだ。
後はどれだけ血行を良く出来るか。

永い戦いが始まったようだ・・・。

387 :毛無しさん:04/04/17 11:30
>>386
おお,同志よ。
おれも1週間ちょい。
初期脱毛らしきものが来はじめている。
フィナ投入前と比べると2倍くらい,1日150本はいってるな。
とりあえずオナ禁か。
しかし,初期脱って3か月も続くのか・・・。
お互いがんばろうぜ。

388 :毛無しさん:04/04/17 12:00
>>385
Mの進行が止まるので効果があるといえばある。
回復はしない。
初期脱毛で多少持っていかれたので、
服用前よりハゲているが、何もしなかったら
進行し続けてもっとハゲてたと思う。

>>387
初期脱毛は個人差があると思うが、ひどい抜け毛が始まって
一ヶ月ぐらいで止まると思う。


389 :毛無しさん:04/04/17 12:53
みんな1週間くらいから初期脱毛ってきてるの?
俺2ヶ月過ぎた辺りから来たんだが・・・・・

390 :386:04/04/17 22:11
>>387
ヽ(´Д`)人(´Д`)ノイッショニガンバロウ

しかし良く抜けるなぁ・・・。
初期脱という防御壁が無いと発狂してしまうレベルだよ。
少しでも早く終わって平穏が訪れてホスィ

391 :毛無しさん:04/04/17 23:16
フィナで皮脂が3ヶ月増加しぱなしってどうなの?

392 :毛無しさん:04/04/17 23:45
初期脱毛がホルモンバランスの崩れからくるのなら、
少量からはじめて、徐々に増量していけば回避できるはず。
基本的にホルモン系の病気は、このような補充方法だと思うよ。


393 :毛無しさん:04/04/18 00:13
>>386
フィナは2型だぞ。
1型は初期脱の影響かなり受けるし、効果も薄いぞ。


394 :毛無しさん:04/04/18 00:29
>>393
2型ということは、ヒゲが濃くて頭が薄い奴には効くってことだな。

395 :毛無しさん:04/04/18 00:31
RUのスレとか見ると、頭皮が白くなったとあるが、
DHTを阻害して頭皮が白くなるなら、フィナにもこの恩恵があると思うのだが、
フィナを飲むと頭皮の変化はあるのでしょうか?

396 :毛無しさん:04/04/18 00:55
>>395
産毛がちょい太ぐらいになると白くなるねぇー。
白くなってから生えるってことは無いと思うよ。


397 :毛無しさん:04/04/18 01:59
>>393
1型のやつがやったらどうなる? オレ髭も薄いし脂性なんだが完璧
1型かな?? っつーか1型って男性型なの??

398 :毛無しさん:04/04/18 02:37
1型・・皮脂腺異常系
2型・・前立腺肥大系

1型は2型に較べれば効果は薄いといわれてる。
フィナは1型を抑制しないので初期脱毛が凄くなるとも言われている。


399 :毛無しさん:04/04/18 03:12
1型のハゲはどうすればいい?やっぱデュタ?

400 :毛無しさん:04/04/18 07:50
ここは勉強になった

http://life.2ch.net/hage/kako/1034/10346/1034696697.html

フィナやりはじめるきっかけ。

401 :毛無しさん:04/04/18 08:37
>>398
1型・・皮脂腺異常系
2型・・前立腺肥大系

その言葉だと
自分のタイプがわかんないや
髭が濃いとか薄いとかでタイプはわかるの?


402 :毛無しさん:04/04/18 09:53
T型5αは皮脂腺に存在してて、
皮脂分泌やにきびの発生に影響するらしい。
フィナ(内服)はU型しか阻害しないから、
フィナが効きにくい人(M・前頭部ハゲ)の人は
T型対策が必要なんじゃないの。

ヘアサイトでブライアン氏は
血清中のDHTより、皮脂腺でつくられるDHTの方が
影響が大きいので、5α阻害剤は外用でも用いられるべきって
述べてたような記憶がある(うろ覚え)

403 :実験君 ◆HsptrkZmYk :04/04/18 09:53
カナダプロペ9日目
久々に顔に小さいニキビを発見!どうやらホルモンバランスがくずれてるみたい。
生え際の毛が少し太くなった気がする。普通に延びただけだろうけど。
後は特に変化ない。
初期脱毛らしき現象も起きてない。

※参照>>373

>>401
脂性は1型
オヤジ禿は2型

404 :毛無しさん:04/04/18 10:37
>>400
dクス。いいね〜。これ。非常に勉強になる。今のハゲ板ダメ杉。
メンタル的な話で真剣にハゲ治す論議されてるスレほとんどないもんな。
過去ログ見てた方がまだタメになるよ。
以下引用で・・・・

グループT;フィナ
グループU;ミノキシジル+フィナ
グループV;ミノキシジル
グループW;ケトコナゾール+フィナ
を1年間投与したところ、有意な差でU>W>T>Vという結果。
どのグループも副作用はゼロ。
【結論】ミノキ+フィナは(・∀・)イイ!

オレは今まさにこれ(グループW;ケトコナゾール+フィナ)やってる。
結構効果ありそうでいいかも・・・

405 :毛無しさん:04/04/18 10:40
あとあんまし1型、2型って判別意味ないかも・・・とも思った。
1型+2型ってのもあるみたいだし。

406 :毛無しさん:04/04/18 10:44
1型は生え際,前頭部系で,フルタミドやRUといったアンチアンドロゲンが有効。
2型は頭頂部からくるやつで,フィナが有効。
簡単にいうとこんな感じかな?
でもおれは前頭部スカでフルタミドが効かなかったので,フィナ投入しました。
個人差があると思われる。

407 :毛無しさん:04/04/18 10:51
>>405,406
まさにそのとおり。
ふつう1型も2型も組合わさってるから,フィナだけじゃなくていくつかのアンドロゲン対策を組み合わせることが必要だろうね。

408 :毛無しさん:04/04/18 11:05
フィナ投入して半年目です。
3〜4ヶ月目頃にかなり頭頂部回復しましたが、
最近頭頂部の抜け毛が酷く、合わせ鏡で見てみたらかなり薄くなってました・・・
もうダメかも・・・

409 :毛無しさん:04/04/18 12:54
>>405
>>406
>>407
M+全スカの俺は何型?



410 :毛無しさん:04/04/18 12:58
末期型

411 :毛無しさん:04/04/18 15:52
購入したフィナが今到着。
一年近くいろいろやってきて、それが今かなり成功しているので、
フィナで追い討ちをかけられればと期待している。
とりあえずプロペを4分の1に割って飲んでみた。


412 :毛無しさん:04/04/18 18:09
オレは逆で一年近くいろいろやってきて、それがどれも効果がないので最後
の砦としてフィナやってる。まだミノキには手をだしてないけど、とりあえず
フィナ効いてくれ・・って感じです。ハゲ度はNWUです。

413 :411:04/04/18 18:47
フィナとかミノキをやっている人の書き込みを見ると、
他の努力は意味がないような事を書いているけど、
俺は頭皮マッサージのために、朝30分早く起きるなどの努力を1年した結果、
密度は徐々に回復しつつあるので、努力である程度は回復できると思っている。
ただ、DHTのパワーはすごいものがあって、そういう努力をしても回復は微々たるものであるのは事実。
そこでフィナを投入してみようと思ったわけだが、
フィナ投入と今までの努力をあわせれば、かなり回復するのでは?と期待している。


414 :毛無しさん:04/04/18 19:33
さっき夕食のときニンニク2粒食ったら頭皮にすごい汗かいた。
これって髪に悪いのかなあ。
いまからプロペ飲みます。

415 :毛無しさん :04/04/18 21:28
副作用に手のしびれあり。
当方フィナ飲用1ヶ月チョイ



416 :毛無しさん:04/04/19 12:29
フィナ飲んでるとぱっと言葉が出てこなくなる
舌が回らないというか頭の回転が悪くなるみたいな感じ
身体がだるくなる症状の延長にある副作用かな

417 :毛無しさん:04/04/19 13:58
>>416
フィナが合わないんじゃない?
止めた方がいいかもしれない。


418 :毛無しさん:04/04/19 15:21
最高に面白いゲームだよ(管理人談)
http://nomami.hp.infoseek.co.jp/gamecenter.htm

419 :毛無しさん:04/04/19 15:26
>>418
はぁ??死ぬほどつまらんのだが

420 :毛無しさん:04/04/19 15:46
>416は命にかかわるくらいヤバい。
少なくとも健康診断で血液調べるべき。

421 :毛無しさん:04/04/19 16:40
レスくれた皆さんどーもです。報告です。
フィナやめて4日になります。
変化なしです。(とーぜんですが)
何故、フィナをやめたかと言うと、>>377にあるとおりです。
もともと服用してる時から、効果は微妙でした。
Mの進行速度が、緩やかになった。でも頭頂部全体が、すかった。
これは、フィナのおかげで、この程度で済んでるのかもしれませんが
進行してるのは事実です。ホント判断しずらいです。
僕は迷った結果やめる事にしましたが、似たような方もいると思います。
また、報告に来ますので参考になればとおもいます。



422 :377:04/04/19 16:42
>>421
>>377と同一人物です。すません。

423 :毛無しさん:04/04/19 20:16
>>415 >>416 共に甲状腺機能低下症の症状。
フィナ以前に甲状腺調べてみい。

424 :毛無しさん:04/04/19 20:18
>>419
じゃあ、これは

http://redpepper01.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040228051213.swf

425 :長期服用の副作用:04/04/20 00:05
もともと男性ホルモンが弱ってきたためにDHTが働いているのだから
フィナの長期服用で男性ホルモンの分泌能力が弱ればDHTの必要性は
さらに増し フィナのDHT変換抑制作用に頼る必要性が増し
そうなってからフィナをやめれば途端に進行する。
長期服用による副作用ってのはこう考えられるか

426 :毛無しさん:04/04/20 02:12
>>425
というか間違いだらけ
>男性ホルモンが弱ってきたためにDHTが働いているのだから
DHTは5α還元酵素によるもので、男性ホルモンが弱ればDHTも減る



427 :毛無しさん:04/04/20 08:17
>>426
年を取ったりなんらかの影響で、
テストステロン(男性ホルモン)の分泌が減って、
その代わりに残りのテストステロンを積極的にDHTに変換しようと身体が働くって
どっかで読んだけど、そういうことはないの?

428 :毛無しさん:04/04/20 13:36
フィナ始めようと思うです。先輩がたアドバイスおねげーしやす。
あっしの体質ですが、むかしは、髪は太くて密度が少なめでやんした。
今は、細くすかってやす。後、Mもイッサ兄貴なみっす。
体毛は、脇、珍毛、ケツ毛が濃く後は、そーでもないっす。脂性でもあります。
髪は太くて密度が少なめと書きましたが、これはスカですか?昔から真ん中わけにすると、分け目が目立ってです。
スカにはフィナは駄目ですと聞いたですが?でもMもすごです。
どーっすか兄貴達?やっぱ飲むですか?
あっ、後、横も薄いっすす。

429 :毛無しさん:04/04/20 14:19
>>428
飲むです

430 :毛無しさん:04/04/20 19:58
>428
フィナで少し回復するかもしれませんが、あなたの体質だと、
その前に抜けると思いますよ。
抜けたとき止めるか、そのまま続けてフサを目指すか、
難しい判断に立たされますです。

431 :毛無しさん:04/04/20 21:09
>>428
おそらくT型のハゲだと思われる。
効果があったとしても、そこそこだと判断。

432 :毛無しさん:04/04/20 21:19
>>429
>>430
>>431の兄貴達に感謝です。
もう少し様子をみるです。

433 :428:04/04/20 21:22
432は、あっしです。
申し訳ないです。

434 :毛無しさん:04/04/21 14:16
フィナ一年以上やってる人日本に何人ぐらいいてるんだろう?

435 :毛無しさん:04/04/22 00:24
>>434
俺の予測だと3000千人くらいじゃない?

436 :毛無しさん:04/04/22 00:32
>>435
300万人だと国民の85人に一人になるけど大丈夫なのか?

437 :435:04/04/22 01:23
>436
そんなあげ足とるなよ。
3000人だよ

438 :毛無しさん:04/04/22 04:59
フィナやってから背中が痛くなった人いませんか?フィナのみ始めたのと同じ時期に
背中が痛くなり始めたんですよね、偶然かな?

439 :毛無しさん:04/04/22 23:35
>>438
髪には効いてるの?
俺もなんか体調悪くなったからやめようかな・・・
効果は可もなく不可もなく

440 :毛無しさん:04/04/23 11:12
フィナやりだして剛毛だった眉毛が極端に減った。
これ他の毛は関係ないとか言ってるけど、結構関係あるとおもう。

441 :毛無しさん:04/04/23 17:22
フィナやってます。三ヶ月目です。
頭は薄い分、ちょと顎鬚でも伸ばそうかと考えてます。
ただ、もともと髭は薄いので‘ミクロゲンパスタ’でも塗ろうかと。
フィナやって、ミクロゲンやっても問題ありませんか?
効果が相殺されてしまうのでしょうか?

442 :毛無しさん:04/04/23 19:25
>>438
肝臓がヤバいんじゃないのか?

443 :毛無しさん:04/04/23 21:27
フィナ飲むと頭皮に変化は出ますか?

444 :毛無しさん:04/04/23 21:32
正常な人間がフィナ飲むと前立腺が小さくならないのか疑問?

445 :毛無しさん:04/04/23 21:34
>>444
個人差はあっても、多少は小さくなるようですが

446 :444:04/04/23 21:45
それで実際に何か身体的な副作用は起こってるのかな?
構造式が極めてステロイドに近いので長期服用には向いてない
ように思えるが・・・

447 :毛無しさん:04/04/23 22:01
おまら 飲みすじ
 
割れ んでよ 毎日のむな
 

きくよ

448 :毛無しさん:04/04/23 22:17
>>444
当然長期服用には向いていない。
しかし、長期服用しないと効果もない。
要するに苦肉の策。

449 :444:04/04/23 22:57
そうですね。
フィナのんでる人は定期的な肝臓と腎臓と副腎の検査を
していた方がいい。というかしないとやばいかも。
あと、ホルモン関連でLHとFSHが上昇するような気もするんですが、
飲んでる方大丈夫ですかね?

450 :毛無しさん:04/04/23 23:18
>>444
ここでフィナ飲んでる人は、ほとんど検査してないような気がする。
効果うんぬんの書き込みはあるけど、検査してどうこうって書き込みない。
俺はちゃんと3ヶ月ごとに検査しているよ。
フィナみたいなホルモンをいじる薬は本当に恐いもんなんだよ。
俺もハゲの恐怖から飲んでいるけど0.25mgだけ。
効果は薄いかもしれないけど、体壊してやめることになるよりはまし。

451 :毛無しさん:04/04/23 23:40
段階の問題だな。
初期ハゲの段階だとフィナとかミノキなんかの副作用のあるもの怖くてやれない。
だが、順調に禿が進行すればいづれは使うようになる。
今年の12月に日本でも売られるようになるらしいから、その時になって医者に
相談して手に入れればえんじゃないか?

452 :毛無しさん:04/04/24 00:49
つ〜か軽率なことは言えんがフィナなんて全然こわくねーぞ?
オレも散々びびってもうヤバイ隠せない!って時にリーサルウェポンとして
投入したはいいが現状維持が精一杯って感じ。増えはしない。

・・・・散々オレをびびらせておいてこの程度かよ?ってのが正直な気持ち
です。精力落ちた感じは確かにする。でも2年飲んで副作用らしいのは
これだけっす。みんなも過度な期待はするなよ。

453 :毛無しさん:04/04/24 00:51
補足。
現状維持が精一杯(防御系だから仕方ないか?)なら初期のうちの方が
まだ満足な結果得られたと思う。あくまで初期脱毛あんましなかった
オレの意見だが・・・。

454 :毛無しさん:04/04/24 01:04
俺も最初フィナを始めたときは452と同じ感想だったよ。
一度中断して再開したら、抜けること抜けること。
みんなが言ってたのはこれか!と知った。

455 :毛無しさん:04/04/24 01:34
オレは進行速度遅らせる(維持はできてない)から飲んでる。
マジで初期の内に飲んでおけば・・・今NWVクラスで誰が見ても
見た目にハゲなレベルだけど、こんなレベルを維持したところで・・・
とか正直思う。スキンにすっかなぁ〜。

456 :毛無しさん:04/04/25 01:31
>450
別にホルモンいじる薬じゃないって 
DHT阻害するだけ

457 :毛無しさん:04/04/25 15:50
フィナの紹介部分この部分おかしくねぇ?
>>使用者の1.8%に精力減退や精子数の減少
などの副作用が報告されています
・・やってる奴、ほとんど全員起こってる副作用だと思うんだけどなぁ。
まぁ他の文にも、体のほかの毛には影響及ぼさないとあるけど、俺の場合眉毛少なくなったり
髭の伸びが遅い・まつ毛が長くなったなど色々あるんだけどなぁ。
人によって副作用が違うって言っても同じ人間だし、そないに違いがないような気がします。
始めて2ヶ月もたたない俺の考えではあるが。

458 :毛無しさん:04/04/25 15:52
>>457
馬鹿発見

459 :毛無しさん:04/04/25 16:58
>>457
>やってる奴、ほとんど全員起こってる副作用だと思うんだけどなぁ

どうしてそういえる? ほかのやつにきいてみたのか?
おれは性欲まったく変わらんし、セックスにも全然影響ないよ。

460 :毛無しさん:04/04/25 18:46
俺も飲み始めて2ヶ月ちょっとだが、今日もオナニー既に3回だぞ
寝る前にもう一回抜きそうな雰囲気

461 :毛無しさん:04/04/25 22:54
おれは、明らかに性欲減った。
毎日必ずオナニしないとだめだったが、いまは2〜3日に一回かな。

462 :毛無しさん:04/04/25 22:59
>>462
同じく。
激減って感じじゃないけど,明らかに減ってる。
セックスのときもやっぱり若干気持ち良くなくなってるような・・・。
まあ気にするほどじゃないんだけど。

463 :毛無しさん:04/04/25 23:00
いや、>>457は馬鹿じゃないと俺は思う。
彼が言いたいのは、症状の大小はあっても誰でも起こりえるだろってことだろ?
例えば勃起しなくなれば、物理的に副作用とわかるが、
性欲は多少減少しても、本人が気づかないレベルなら自覚はないだろうからね。
ただ、自覚がなければ副作用ではないと思うから、
あまり気にしないほうが吉だと思う。

464 :毛無しさん :04/04/26 00:13
今日からフィンペシアを0.5ずつ飲みはじめました。飲んだあとやたらと眠く
なりますねー

465 :毛無しさん:04/04/26 03:37
ミノキの場合以下のパターンにしかきかないらしんだけど
フィンの場合はどうなんだろうか?
http://www.taisho.co.jp/riup/product/kou_f.html

ミノキは頭頂部から進行するタイプの禿にしか効かないみたいだけど
フィンは有田・ISSA・高原の用な前頭部からくるタイプに効くのでしょうか?


466 :465:04/04/26 04:22
もうちょい詳しく
Mにも2種類あってミノキシジルが効くのが頭頂部先行型のMだけのようで
前頭部先行型のMには臨床試験で有効性が認められなかったらしいんだけど
http://www.taisho.co.jp/riup/product/kou_f.html
フィナの場合はその辺どうなんでしょうか。
臨床試験での結果などご存知の方いませんか?

・前頭部先行型のMの有名人(オデコから頭頂部へ一方的)
所ジョージ、高原、ISSA、

・頭頂部先行型のMの有名人(てっぺんとオデコが合流)
つるべ、竹中直人、ジダン、



467 :毛無しさん:04/04/26 08:53
朝立ちは確実にしなくなった・・

468 :実験君 ◆HsptrkZmYk :04/04/26 16:30
カナダプロぺ17日目
やはり、生え際の産毛が少しずつ濃くなってきてる気がする。
その他は特に変化無し。初期脱毛といわれる現象もまだ起きてません。
今まで体験した中でフィナと同様の副作用を持つもの同士を較べて見ると
エステミ>>ミレット>フィナ>ノコヤシ
って感じだと思う。
ではまた報告に来ます。

参照>>403

469 :毛無しさん:04/04/27 12:23
>>実験君
私もあなたに見習ってカナダプロペ飲み始めました。
ぜひ今後もレポ宜しくお願いします。

私はまだ三日目

470 :毛無しさん:04/04/27 15:06
フィナ飲みだして、安心感からか飲む前より食生活が疎かになって
皮脂増殖で、抜け毛が前よりも増えて生え際後退してる事に今頃気付いた。


471 :毛無しさん:04/04/27 17:44
http://ime.nu/www.melax.net/new/instruction/PROPECIA.pdf

これ見ると、フィナは飲んでから1,2時間で効果が最大になるらしい。
その時にDHTを約65パーセント抑制するようだけど、
5,6時間で効果が半減するらしいから、一日一回しか飲まないってどうなんだろう?
一日1mg飲んでる人は、0.5mgを12時間ごとに飲んだほうが効果的なのではないのだろうか?
皆さんのご意見キボンヌ。

472 :毛無しさん:04/04/27 17:49
>>471
フィナが良いと言われる最大の理由ってのは、
レセプターがA型からB型に切り替わることらしいよ。
DHTを抑制したいなら、デュタに使った方がいいかもしれない。
1型も抑制してくれるので、DHT抑制率は高いはずだよ。

473 :毛無しさん:04/04/27 19:06
その昔、DHT悪者だった。

前立腺の治療に使われたフィナが、副作用として発毛効果がある。
その理由は、5αリダクターゼ2型を抑制することで(1型は抑制しない)
DHTを抑制する為だと言われていた。

では1型も抑制してDHTを抑制率を上げれば良いのでは?
という願いがかなってか、デュタが販売された。
もちろん、復活者が続出した・・・・・・・はずが・・・・・・・・・・。
逆にスカル奴が続出した。
なぜだろう?ってことで考えられた理由が、
・フィナはレセプターがA型からB型に切り替わるのが再発毛の原因らしい。
・DHTはハゲる根源ではないらしく、抑制しすぎるのは返って発毛の妨げになる。
ということになり、DHT悪玉説が否定され、DHT抑制の育毛法に終わりが訪れる。

そして・・・育毛遺伝子治療?の時代が訪れようとしている。

こんな感じかな?

474 :471:04/04/27 20:44
>>473
いいね。建設的な書き込み。
フィナのレセプター変身説がもちきりだね。
脱毛部分はB型が多く、フィナを飲用するとA型に変身するんだよね。
そんでもってA型とB型がバランスよく配置するってことだろ。
そこでひとつなんだけど、今フルタミドローション使っていて、
非常に多い書き込みが「使っていたらスカってきた」なんだけど、
俺も3ヶ月使ってスカってきた部類。
俺が思うに、過剰に受容体に蓋をすると、かえって脱毛に繋がるのでは?ってこと。
DHTは脱毛にも関与しているが、髪の成長にも関与していて、
A型と結びつくことで、髪の成長に関わっていると俺は思っている。
フルタのようなブロッカーを過剰に使うと、この成長に関わるA型にも蓋をしてしまって、
結果、スカってくるのでは?と考えている。
つまりフィナの初期脱毛対策にブロッカーはいいが、
フィナ飲用3ヶ月くらいからは、ブロック系は逆効果になるのでは?
皆はどう考えますか?

475 :毛無しさん:04/04/27 22:49
ブロック系ってフルタで答えが出た所があるよな。
問題はRUだよ。効果が強烈なだけに外せばいっきに
いっちゃう可能性が高い。
まぁー当たりであることを願ってるけどな。



476 :毛無しさん:04/04/27 22:57
今日の日刊スポーツで一面フィナの特集あったな。
アメリカでの安全な毛生え薬で来年にも日本のメーカーから発売みたいな。

477 :毛無しさん:04/04/27 23:08
>>476
来年かよ・・・

478 :毛無しさん:04/04/27 23:30
>>473
つーことはノコヤシとかはハゲるってこと??

479 :毛無しさん:04/04/27 23:43
>>478
断定はできんが、髪にとって大きい変化は無いだろう。


480 :毛無しさん:04/04/27 23:45
>>478
ノコヤシはハゲるまでDHTを抑制できないでしょ。
一日1000mg取らないと効果ないらしいし。

>>473

その理論が正しいなら、RUを使うと悪化するということになるが。

481 :毛無しさん:04/04/28 01:34
RU・・・使ってみんと分からんだろうなぁー。
半年経てばある程度の結果が出てる。
理論によって生み出された育毛剤が、
副作用としてたまたま見つかったミノキ、フィナを、
越えることが出きるかどうかだな・・。
ミノキって見つかってから15年経つんでしょ。
フィナも育毛剤として誕生してから7年くらいになる。
そろそろ越える物が現れてもいいはずなのになぁー。
理論が追いついてないんだよ。

482 :毛無しさん:04/04/28 02:15
>>471
>>273にその疑問に関する答があるようだ。

ところで、5α欠損症にハゲはいないらしいので、
DHTをある程度減らすこと自体は効果があることだとおもうが、
RUはDHTブロック力があまりに強いがゆえに、
人によっては、とんでもないことになる可能性も無くはなさそうだな。

フィナユーザーにとってみれば、
RUはフィナのB型レセプタへの変換を結果的に無意味にする・・・無用なアイテムなのか?


483 :毛無しさん:04/04/28 02:43
RUは24時間ブロック出きる訳じゃないし、フィナによってすべてのレセプター
がB型に変換される訳では無いので、無意味、無用では無いと思う。
仮に、テストステロン、DHTを24時間、100%近くブロックするとしたら
長期使用により、かなりの副作用が出るんじゃないかと推測出来る。
RUが1日1回の使用って言ってるのもその辺の理由ではないだろうか?
女性ホルやってる奴が、副作用の合間を縫ってやってるのに近い感じになるんじゃないかと思う。


484 :482:04/04/28 03:08
>>483
確かに、フィナの効果を減じる要素があるというだけで、RUの効果がゼロとはいえないね。
A型へのDHTをブロックするプラスからB型へのDHTをブロックする欠点を
差し引いてお釣りがくるかどうかが重要になるだろうけれど、
それは各々のヘアケア方法や体質によって異なってくるのだろうな。
RUはとりあえずは様子を見るかな。

485 :毛無しさん:04/04/28 08:53
フィンカー問題が起きて供給停止らしいな

486 ::毛無しさん :04/04/28 09:18
>>485 ソースは?どんな問題?

487 :毛無しさん:04/04/28 09:29
                    ,..-──- 、    
                  /. : : : : : : : : : \  
                 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 
                  ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
                {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
                {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!    | お前ら朝マックしてこい。
                 .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ   _ノ
               __,. -ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"     \` ー一'´丿 !\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ


488 :毛無しさん:04/04/28 17:24
ここでの推論が正しいとすれば、まさにRUはAll or Nothingだな。
フルタを3ヶ月以上使ってみて良好なら即投入。スカるようなら別の手段で。

コロニー内の戦闘でヴェスバーをぶっ放したシーブックの言葉を思い出したよ。
「だめだ・・・コイツは強力すぎる・・・」

489 :32 ◆RRlBLdA0dk :04/04/28 22:38
32です。
久しぶりすぎてもう昔の人は
誰もいないんだろうけど。

なんか最近シミが出来る。
年のせいもあるだろうけど
臓器が弱ってるのかも。もう5年近いもんな。
今度血液検査するかな。

誰か血液検査してるやつっていない?
どこがいいの?普通に病院?それとも献血?

490 :毛無しさん:04/04/28 23:22
1年半やっています。現状維持か……発毛に関しては正直分からない。
副作用についてだけど、肝臓系の数値は正常。 ただ、射精後の精子が
黄色がかっており、ゼリー状のものがかなり混ざるようになった。見
るからに薄そうな。これってヤバイのでしょうか?
明らかにフィナ開始してから顕著になった傾向。調べると、それほど
心配ないと書いてあるけど、昔は凄い白かったので。同じような人い
ませんか?

491 :32 ◆RRlBLdA0dk :04/04/28 23:39
>490
みんなそうなんじゃない。
俺もそう。
でも溜めてれば真っ白だよ。
あとフィナやめれば真っ白。
フィナ1ヶ月やめたとき真っ白だった。
ただし髪はかなりやばくなりかけた。

詳しくはパート1参照。

492 :毛無しさん:04/04/29 00:01
フィナのレセプター変換効果とアンドロゲンブロッカー逆効果説,かなりホットだね。
最近のスレでは珍しく建設的で有益な理論だと思うので,みなさんの意見希望。
おれはかなり正しいと思ってる。

493 :毛無しさん:04/04/29 00:44
>>490
俺はフィナやる前からずっと黄色かったし、
ゼリー状のものが混ざってたよ。
ただ単に加齢によるものでは??

494 :毛無しさん:04/04/29 03:02
>>484
B型レセプターの多い、禿てない普通の人がRUを使ったら、逆にスカルってことだろうか?
B型レセプターが多い、側頭部に塗ると逆にスカルんだろうか?
ん・・・デュタの結果・・スカル原因がもっと別の所にあるような気がして仕方ない。


495 :482:04/04/29 07:57
>>494
デュタやフルタの評判が芳しくないことを仮に全面的に認めるとすれば、
不評の原因の合理的説明としては、いまのところはB型レセプタの存在を重視する
しかないようにおもう。もちろん他に理由が隠れているかもしれない。

ただしかし、B型レセプタをブロックすることは細毛化の要因になるだろうけれど、
脱毛要因ではないだろうし、B型レセプタの重要性の程度というのを
結果的にどう考えればいいのか、判断しづらいところだよね。
研究者が言うのだからフィナのB型変換効果は意義があるのだろうけれども。

そこでRUの適性を妄想すると、
A型大優勢で急激にハゲが進行するタイプではその初期ではRUは効果が大きい気がする。
他方で比較的ゆっくりした進行のタイプ・・・・・・
それをフィナのB型変換が効く程度であると想定するならば、可能性としては、
RUのマイナス効果が表面化することがあるかもしれない。あくまで妄想。

ところで、指摘の疑問を試すことや、>>488氏の、
>フルタを3ヶ月以上使ってみて良好なら即投入。スカるようなら別の手段で。
というのはフルタユーザーにはアリだとおもうよ。

496 :毛無しさん:04/04/29 09:26
フィナの受容体変換作用に大きな意義があるとすれば
フィナは経皮で用いてもそれなりの効果(内服には及ばないとしても)を
得られるような気がするんだけどね。
受容体は毛包に存在するわけだし。

ただ、経皮使用で大きな効果があると述べる文献は見たことないし、
メルク社も経口剤を生産するのみで塗布剤は全く生産してない。
一応USAダイレクト社がフィナローションを生産してますが。



497 :毛無しさん:04/04/29 12:41
名前:311[sage] 投稿日:03/10/28 14:40
パピラ細胞でのインスリン様増殖因子-1の発現は男性型脱毛症におけるフィナステライ
ドの治療効果と関連がある

The expression of insulin-like growth factor 1 in follicular dermal papillae correlates
with therapeutic efficacy of finasteride in androgenetic alopecia.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12894070&dopt=Abstract

背景:ジヒドロテストステロンは男性型脱毛症(AGA)における脱毛の極めて重要な媒介
物質の1つだと一般に信じられている。テストステロンのジヒドロテストステロンへの変
換を阻害するフィナステライドは、今では男性のAGAに対する現行の治療法で不可欠な
ものになった。いくつかの文献証拠は、パピラ(DP)細胞が毛包内のアンドロゲンの標的
の代表であるという考えを裏付ける。脱毛部位の毛包内でアンドロゲンにより調整される
特定分子の調節因子は不明である。

目的:この研究の目的は、フィナステライドで治療を受けたAGAをもつ男性のDPでの
特定の毛髪成長調節分子の発現の変化を同定し、測ること。そして、これらの調査結果を
臨床上の有効性に関係づけることであった。

方法:生検標本は、4ヶ月のフィナステライドによる治療の前後に、9人の男性患者の脱
毛部位と後頭の非脱毛部位の両方から集められた。DPはミクロ切断され、全RNAは、
それぞれの生検標本内の同数のDPから抽出された。インスリン様増殖因子-1(IGF-1)
を含めた様々なサイトカインの発現は、逆転写ポリメラーゼ連鎖反応によって測定された。
そのシグナルは、オートラジオグラフィーによって検出された。9人の患者全員が、1年
間フィナステライドを投与され、12ヶ月での効き目を評価された。その効果は、最初の写
真撮影との比較を基準にして7段階に分けられた。


498 :毛無しさん:04/04/29 12:41
名前:311[sage] 投稿日:03/10/28 14:42
結果:IGF-1は、フィナステライドによる治療により9人のうち4人の患者で上昇した。
IGF-1発現の増加をもつ患者の中で3人が、12ヶ月の治療後に穏やかな改善を示した。も
う1人の患者は変化がなかった。対照的に、脱毛部位でIGF-1発現の減少をもつ3人の患
者は、12ヶ月後悪化した。IGF-1の発現で著しい変化のない残りの2人の患者は、毛髪の
状態のわずかな改善か変化なしのどちらかを示した。

結論:9人のAGA患者での小規模な一般試験では、DPでのIGF-1メッセンジャーRNA
の発現レベルの増加が、フィナステライドに対する患者の反応と関連づけられた。


499 :毛無しさん:04/04/29 17:47
>>496
フィナが直接髪にいいという訳では無く、体内に取り込んで何らかの影響で
間接的に髪にいい影響をもたらしてるってことなんだろうね。

>>498
DPでのIGF-1メッセンジャーRNAの発現レベルの増加

アンドロゲン受容体がA型からB型に切り替わる。ってことになるんだろうか?


500 :実験君 ◆HsptrkZmYk :04/04/29 18:58
カナダプロぺ20日目
なんか、髪の方はいい感じです。産毛が特にいい感じです。
維持目的で増毛はさほど期待していませんでしたが、
3ヶ月使用するとそこそこの効果が出るかもしれません。
初期脱毛はまだありません。

また報告に来ます。

参照>>468

501 :毛無しさん:04/04/29 23:54
>491 493
ご回答ありがとうございました。
すみません、パート1はどうやって見るのでしょうか?
リンク先にファイルがないのですが……。
私の場合、1週間ぐらいしなくても、黄ばんだゼリー状の
精子が混ざってますね。これで何の問題もなければ
いいのですが。

あと、1年半使っての効果ですが、増えた感覚はなし。現状維持ってところかな。
抜け毛は明らかに減っていますが、相変わらず先細りの毛ばっかりです。
これを克服したい。彼女の抜け毛は俺よりも
圧倒的に多いけど、どれもしっかりした毛ばっかりで……。
やっぱりここが問題なんだろうなぁと。太い毛100本抜けるより、
先細り毛30本の方が深刻だ〜。


502 :毛無しさん:04/04/30 07:10
フィナ投入3週間経過定期報告。
銘柄はフィンペシアで1日1mg規則的に引用。
ミノキはなし,ただしプロクシフェン併用。
昨日辺りから抜け毛爆発。
手ぐしですけばすくほど抜ける。昨日で200本はいった。
ちょっと前から初期脱毛来たかな?って感じだったけど,
どうもおれの初期脱毛は不定期に抜け毛が爆発する感じで襲来。
発毛効果は当然,まだ???。
まだまだ勝負はこれからだ!

503 :毛無しさん:04/04/30 14:14
冷静でいられるのは初期脱毛が始まるくらいまでなんだよな
来たか!って感じで。
でもそれが2週間、3週間〜続くとゾッとしてきて鬱になる

504 :毛無しさん:04/04/30 21:49
はいよっ
http://www.propecia.com/propecia/cns/about/results.html

505 :毛無しさん:04/04/30 22:11
>>501
過去スレあるけど↓
http://life.2ch.net/hage/kako/1021/10217/1021730547.html
http://life.2ch.net/hage/kako/1029/10294/1029417311.html
http://life.2ch.net/hage/kako/1034/10346/1034696697.html
このスレの1のリンク先はミラーにでも出せば見れるけど

506 :毛無しさん:04/05/01 01:04
A型B型ってやつ、ソースどこにあんだっけ?


507 :毛無しさん:04/05/01 02:35
>>506
http://www.regrowth.com/hair_loss_treatments/propecia/propecia_ar.cfm

これを日本語に訳してくれたサイト
http://ferie.haide.net/~nogu47/news.html

508 :毛無しさん:04/05/01 15:13
アンドロゲン受容体にA型とB型があるのは事実ですが、誰もフィナステリドの効果
がアンドロゲン受容体の変化のためだとは思っていません。おそらく、仮にそのような
変化があるとしても、それはアンドロゲン受容体がアンドロゲンにより調整されたためで
しょう。

また、その講演をしたSawaya博士の多くの論文には、アンドロゲン受容体の変化など言及
されていません。そして、その研究を論文形式で読んだ人もいない。つまり、フィナス
テリドの効果は5α-リダクターゼ阻害のためであると考えるのが妥当です。


509 :毛無しさん:04/05/01 15:28
>>508

>フィナス テリドの効果は5α-リダクターゼ阻害のためであると考えるのが妥当です。

これは基本中の基本の考え方であって、最終的にはフィナを使うことで、
受容体A型とB型の分布が、側頭部や後頭部(脱毛しない部分)と同じように
なり、この効果の功績が非常に大きいと書いてあるし、
俺はそのように理解しているが?
阻害するだけのものは沢山あるが、どれも成功を収めているとは思えない。
フィナが成功しているのは、阻害+αの部分じゃないのかな?



510 :毛無しさん:04/05/01 15:37
>>508
なんか文章が所々、無茶苦茶になってるぞ。
>>473にも書いてあるが、デュタの存在により
フィナの効果は5α-リダクターゼ阻害のためだけである
という考えが否定されたこになってる。


511 :ミノキステライド:04/05/01 16:24
フィナ+ミノキは、1+1の考え方で効果をあげている。
これは防御と攻撃の理論からなっているが、突っ込んで考えれば、
フィナは防御もしている。味方を増やすことで間接的な”攻撃”をしていることになる。
適切に言うとすれば、フィナの受容体変換作用は”修理”という表現がピッタリかもしれないが、
この修理をしたものに、エンジンをかけるのはミノキということになるのではないのだろうか?
RUやフルタミドは、理論的に阻害以外の作用がないと思われるので、
抜けることはないが、単独使用では劇的に増えることはないと思われる。
しかも、RUやフルタミドのブロック系は、DHTのいい作用も阻害することから、
軟毛化が宿命であり、結果として密度の低下につながる。

512 :毛無しさん:04/05/01 22:06
アメリカでもフィナが受容体変位作用があるなんて論文一つもない。
基本的にアメリカではプロスカーの方が今まで多く使われてきたが
その目的は抗男性ホルモン作用を用いて前立腺癌や前立腺肥大の治療の為に
用いられた物。単に血中テストステロン値を下げる効果しかない。

513 :毛無しさん:04/05/01 22:08
フィナも正直あてにならん・・
もっと安心確実なみちはないかと思って調べてたらなんか最近イノベという画期的な毛はえ薬が話題らしい・・
ちょっと試してみる価値ありそうだな。。

514 :毛無しさん:04/05/01 22:10
>>512
血中テストステロン値は下げません。
むしろ上がる。

515 :512:04/05/01 22:17
あなたは専門家ですか?それとも素人ですか?
しっかりした文献の知識や臨床経験ありますか?単にネットだけを見ていませんか?
わたしはその経験から素直にテストステロン値を下げると書いています。
なぜ前立腺疾患の治療過程からプロペシアが製造されるに至ったかが
分かるのではないでしょうか?

516 :毛無しさん:04/05/01 22:29
あなたがどんな経験をされたか知りませんし
興味もありませんが、血中テストステロン値は
下げません。むしろ上がる。

517 :毛無しさん:04/05/01 22:38
DHTは下がるが、テストステロンは一時的に上がる

518 :516:04/05/01 22:38
海外サイトの有名なhair siteで
デュタ飲用による、血中テストステロン値を測定してる人が
数人います。
全員、高値でした。フィナもデュタもメカニズムは
同じようなものだし、実際、フィナに夜血中テストステロン値の
上昇の報告はあります。これは常識レベルの話なので
これ以上書き込みませんが。

519 :毛無しさん:04/05/01 23:01
フィナステライドが血中テストステロンを抑制する
作用を持つ抗男性ホルモン剤であることは専門医の
間では常識です。ただし日本においては未承認なため
この薬を処方している医師は皆無でしょう。ただ学会等で
ある程度の知識は有していると思いますが。

520 :毛無しさん:04/05/01 23:08
>>519
あなたは悪意のある人ではないようなので
忠告させてもらうけど、
少し勉強したほうがいい。

521 :毛無しさん:04/05/01 23:26
>>520
同意

519さんはわかっているつもりかもしれないが、わかっていないようである。
フィナによって受容体が変異することは、2000年に既にわかっている。


522 :毛無しさん:04/05/01 23:59
>>521
DHTを完全抑制するデュタがあまり効果ないから
フィナが効果あるのは多分受容性の変異効果にあると思っていいだろう。

523 :521:04/05/02 00:31
>>522
私も受容体変異に効果があると感じている。
またフィナはDHTの阻害率はそれほど高くない。
投薬後、2,3時間後には効果が最大になるが、
その阻害率は、だいたい65パーセントくらいであるようだ。
個人的な考えとしては、

1、DHTは阻害しすぎてはいけない。髪の成長には若干のDHTが必要なのだと思う。

    もし、受容体変異が髪の増加に関与しているのなら、

2、フィナを使用する場合は、アンチアンドロゲンは使用しない方がいい。

話題のRUだが、私の考えがビンゴなら”最悪”なものになる可能性もある。
今後の報告を楽しみにはしている。




524 :毛無しさん:04/05/02 00:40
http://www.best.gr.jp/propecia.html

これを見ると、フィナを飲んで1年目より2年目の方が効果が落ちるという
噂が否定できることになるね。


525 :毛無しさん:04/05/02 00:52
ばかげた質問かもしれませんが
フィナを使用してもヘビースモーカーの場合は
効果が期待できないでしょうか
現在、一日にマイルドセブン2箱ですけど
フィナミノキ使用する前に禁煙しないのは狂気の沙汰でしょうか

526 :毛無しさん :04/05/02 01:48
>>525
煙草はテストステロン値を上げるらしい。
育毛の妨げになるのは間違えないと思う。
育毛効果を最大限に発揮させたければ吸わない方がいいと思うよ。



527 :毛無しさん:04/05/02 07:40
そう言えば、DHTの抑制し過ぎが悪いとなると、
インド製は血清有効濃度持続時間が少ないから駄目云々と言われてるが、
本当に少ない物が悪いのか?良いのか?って判断も分からなくなって来る。
初めプロぺ数ヶ月やってフィンカー1/4やってる人も多いと思うけど、
フィンカー使い初めてスカッタって話しは聞かないよね。

528 :毛無しさん:04/05/02 10:31
>>526
ありがとうございます
フィナ服用も自分にとっては思い切った決断なので
この機会にタバコと酒もやめることにします
禿げだしたおかげで、節制を考え始めたので健康になれそうです


529 :ミノキステライド:04/05/02 10:40
>>527
フィンカーについては、血中での半減期が短いという噂があるけど、
元々、プロペでさえ10時間くらいで血中から消えると言われているので、
24時間ごとに飲むルールでは、後半はほとんど血中にないということになる。
フィンカーの半減期が、仮にプロペの半分しかないとして、
それが決定的な差になるのかどうかは、非常に判断しかねる部分でもある。
今、受容体の変異が話題になっているが、フィンカーの場合はこの作用が弱いと考えれば
効果が薄いという説明はつくと思うが、いかがなものだろう?



530 :毛無しさん:04/05/02 13:52
煙草はテストステロン値を上げるのは間違いないけど、それが禿げの原因に
なるとは思えないな。

まぁタバコ止めれるなら止めるに越したことはないけど・・・。(健康的にもなるし)
しかし、禁煙が甚大なストレスになるなら?? どうなのだろう。

当方、非喫煙者。

531 :毛無しさん:04/05/02 15:03
フィナってステロイドなんですか?

532 :毛無しさん:04/05/02 16:50
ディヒドロエピアンドロステロン(DHEA)は喫煙者においては、
非喫煙者よりも18%もより高く、
ディヒドロエピアンドロステロンサルフェイト(DHEAS)は喫煙者において
13%も高い数値だった。また、アンドロステンジオンは、喫煙者において33%もより高い数値であったし、
テストステロンは、9%もより高かった。そして、脱毛に最も関係が深いとされるDHTは、
喫煙者において13%もより高い数値を示した。

この研究は、特別に脱毛に関して研究しているものではないけれども、
DHTが脱毛を加速化させる主要ホルモンであることは、一般に受け入れられている。
脱毛に対する経口薬としてのプロペシアはテストステロンがディヒドロテストステロンに変換されることを
ブロックすることによって、脱毛に対する作用を及ぼす。テストステロンとDHTの水準が増大することは、
脱毛率と脱毛総量における増加に関係していることは、一般に知られている。


533 :毛無しさん:04/05/02 16:54
http://www.i-breeze.com/ayachi/botu/botu_203.htm
ちょっとひど過ぎないでしょうか?

感想は
http://www.i-breeze.com/honey/honey.cgi へ

書き込みまくって、管理人を反省させよう。

534 :毛無しさん:04/05/04 00:20
ここはフィナ単独スレだけど、ほとんどの人がミノキ併用なの?
僕はどちらを先に使うか考えたあげくフィナを先に導入した。
まだフィナは3週間なんだけど、もしフィナだけで回復できるとしたら、
ミノキはまだ先に延ばせると考えているんだけど、
実際、フィナで人に会うときに問題ないレベルまで回復可能ですか?
まあ、この辺は人によるんだろうけど、
場合によっては、そのくらい回復できる実績がフィナにあるのかどうか
教えてもらいたいと思いまして。よろしくお願いします。



535 :毛無しさん:04/05/04 00:49
>>534
フィナ単体で復活した例も結構あったりすよ。
でも、時間が掛かるみたい。

536 :毛無しさん:04/05/04 14:00
でもフィナってステロイドなんでしょ?

537 :毛無しさん:04/05/04 14:40
フィナ+筋トレやってる人いる?

538 :毛無しさん:04/05/04 21:36
>>537
やってるよ!

539 :毛無しさん:04/05/05 18:05
フィナ投入7ヶ月目です。
髪の細毛化が著しく、半年で薄毛のカイ・シデン→薄毛のアムロ・レイになってしまいました
レセプターブロック系との同時使用に懐疑的な方もいらっしゃるようですが、
私の場合は非常に良好です。
フルタローションをMの生え際に3週間塗っているのですが、ミノキタブですら
太く、長くできなかった部分の髪がグイグイ成長してきてます。
今思うと下手にフィナに手を出さ



540 :毛無しさん:04/05/05 19:10
>>539
途中で文章終わってるよ


541 :毛無しさん:04/05/05 19:57
フィナ投入9ヶ月目
初期脱毛無し。っていか飲み始めたときばっさばっさ抜けてたので
わからない。
それが2ヶ月後にとまった。今も抜け毛はかなり減った状態で安定。
でもふえたかといわれれば多少?ってかんじ。
その他としてはちょっと前、前立腺が痛かった。今は大丈夫。
性欲とたったときの感じが少し弱くなった?
毛が細いかどうかは判らないもともとほそいし。
あと、体毛は明らかに薄くなった。これなんで?

542 :毛無しさん:04/05/05 20:28
今すぐにやめろ!フィナは危険だっ!









しらねぇけどさ。

543 :毛無しさん:04/05/05 20:31
>>541
泌尿器科へGo!

544 :毛無しさん:04/05/05 20:45
俺と全く同じやん。俺4カ月だけど。
初期脱も飲む前からアホみたいに抜けてたのでなかった。
その脱毛が止まったのも飲用2カ月後だった。
今4カ月だけど確かに多少増えたかも?程度だね。
髪は俺も元々細かったからかわらんかも。
今までどんな育毛剤や生活改善でも維持すらできなかった
事を考えれば、十分な効果なのはわかるんだが、正直覚悟決めて
飲んだからにはもう少しは増えて欲しいところ。
でも少しとはいえ回復するフィナはやっぱすごい。

545 :毛無しさん:04/05/05 21:16
>>544
塗っている育毛剤はないんですか?
ミノキを使おうっていう選択肢はないのでしょうか?
年齢とハゲのタイプを教えていただけないでしょうか?
質問ばかりですいません。

546 :毛無しさん:04/05/05 21:42
飲み始め2年目。とはいっっても1日おきに1錠服用。
ミノキと併用し、目に見えて回復。気分的にもだいぶ
楽になりました。

547 :毛無しさん:04/05/05 21:45
スレ違いですが、やっぱり亜鉛のサプリは必要ですかね。

548 :毛無しさん:04/05/05 21:48
>>547
必要ではないと思うけど、あった方がベターでしょ。
ただ、亜鉛飲んだからといって、劇的な違いはないと思います。
亜鉛飲みすぎると、銅が不足するから銅対策もしないとダメだよ。
後、亜鉛はビタミンB6を一緒にとると効果的。


549 :毛無しさん:04/05/05 21:50
>>546
当方、フィナのみでミノキはまだ未経験です。
ミノキは使用していて、効果が落ちているという実感はありますか?
2chしていると、ミノキは非常にヤバイというイメージがぬぐえないのですが、
いかがなものでしょうか?

550 :毛無しさん:04/05/05 22:21
>>545
544です。今は育毛剤は使用してません。(全く効果なかったので)
ミノキ系はやったことがないです。いろいろ情報を収集した結果、
ミノキはやる気が起きませんでした。フィナのみでも回復はしますよ。
ゆっくりだけど。ただ飲むだけなんで、こんな楽な育毛ないっすよ。
育毛剤だと塗ったり、マッサージしたりめんどいんで。
年齢は27歳で全スカ系+初期Mです。



551 :545:04/05/05 22:30
>>550
情報サンクスです。
フィナのみでも回復するとの回答とても心強いです。
フィナをはじめたばかりなので、ミノキも併用するか迷ってました。
しばらくフィナのみで頑張ってみます。ありがとうございました。


552 :毛無しさん:04/05/05 22:31
飲用ミノキ(血圧降下剤)はリスクが高いので塗布ミノキなら
いいんじゃないかな。ただし頭皮に炎症がなければだけど

553 :毛無しさん:04/05/05 22:42
>>552
ミノキは一時的には顕著な効果があるらしいけど、
その後、ひどい目にあうという認識があるのですが、
2ch見ていると、どの情報を信じていいのか判断しかねますね。
一時的に幸福感を得るか、そこそこ増やして長く踏ん張るか・・・。


554 :毛無しさん:04/05/05 23:03
ミノキは一生やることにはなんら抵抗はないんだが、(歯磨きと一緒)
耐性がついて塗っても維持もできない・・とかになったら嫌だな。
まぁフィナにも言えることだが。

555 :毛無しさん:04/05/05 23:14
http://www.m-relax.co.jp/vivo/top.htm

この水と一緒に飲んどけ

完治するほど凄いから

556 :毛無しさん:04/05/05 23:17
>>555
本当かよ。胡散臭すぎ

557 :毛無しさん:04/05/05 23:21
>>556
これは世界一浸透力のある水だぞ
薬品の吸収も凄いし早い

ちゃんと読んどけ

558 :毛無しさん:04/05/05 23:25
>>557
浸透力があるといっても、水であることに越したことはないだろ?
薬品の吸収も凄いかもしれんが、フィナは1mg飲めばいいからどうでもいい。


559 :毛無しさん:04/05/05 23:25
>>554
ミノキ+フィナって使われ出して5〜6年が経つ。
維持出来無くなってる人が多く居るなら、その人達がスレの一つでも立てて
真剣に議論が交わされてもいいはずだけど、現状そんなスレは立ってない。
ってことを考えると、少なくとも5〜6年は持つんじゃないかと思う。
なんだかんだ言っても少なからずとも進行はするし、
永遠に維持することは無理だ思うよ。

560 :毛無しさん:04/05/05 23:30
どうでもいい薬は流行で飲むのに
肝心な物には誰も飛びつかない愚かさ

この水飲みはじめて、やや4ヶ月
MとOがほぼ完治(50%〜90%へ
2年フィナ飲みつづけてきたけどこの水と併用してから
先月辺りから猛烈に生え始めた

だから書き込んでるのによ

561 :558:04/05/05 23:35
>>560
この水飲んどけ・・とか、ちゃんと読んどけという言い方がいかん。
本当に効果があるなら、今までの経緯を書かないと信じてもらえないよ。
俺は別にその水を疑っているわけではないけど、
文章でその信用性を伝える事ができれば、飲んでみる人も出るかもしれない。

562 :毛無しさん:04/05/05 23:37
>>559
20そこそこの和歌禿が飲みだして、世間的にハゲても仕方ない・・
って認知される40歳までの20年間耐えられるものなのか・・・

563 :559:04/05/05 23:42
>>562
それは分からない。
進行の度合いにもよる。
ハゲ遺伝の強い人間は禿るだろうと思う。
禿て来たら別の手段を考えるしかないね。

564 :毛無しさん:04/05/05 23:42
>>561
ほんとはね、スレ立てようと思ったんだけど
立てられなかったんだ・・・

だからとりあえず、経口薬に関するスレに書き込んでる
俺もハゲで自殺考えてた口だから
助けてあげたいと思ってレスしてみました

でも、強く言わないとスルーされるかなと思って・・・
この水はほんとに実感できる水だよ
即効性が高い
酒に強い人でも酔いが早いんだから
風邪ひいて薬飲みますよね?
いつもなら一週間くらい熱ひかない性質なのに
2日で治るんだからさ(39度6分

でもハゲばかりは2日で治らないからあれだけど・・・
4ヶ月ちょいでほぼ完治って発毛からすると即効な方じゃないですか?

565 :毛無しさん:04/05/05 23:42
>>559
いい観点だね。こういう論議をしないといかんな。
俺はフィナ暦は浅いけど、耐性などというものはないか、
あっても気にするほどではないと考えている。
フィナの耐性問題とか、飲むとヤバイみたいな言い回しは、
フィナの効果に対して、危機を感じた育毛剤メーカーやサロンが流したデマと思ってる。
実際、皆が心配するほど副作用があったら、このスレは効果うんぬんより
「こうなったけど、大丈夫でしょうか?」みたいな質問が殺到しているだろうし、
「2年飲んだけど、そろそろ効果がなくなった。そういうヤシいる?」みたいな質問殺到だろうね。
冷静に見れば、そういう質問はほとんどないでしょ?
何年も前からやってるヤシは、そこそこは回復しているから
もうこの板には来ないんだよ。
逆に盛り上がってるイノベスレなんかは、効かないから盛り上がってるわけで・・・


566 :毛無しさん:04/05/05 23:50
564は4ヶ月ちょっとで完治と言っているから、
ノックではなかったことは確かだな。

567 :毛無しさん:04/05/05 23:51
>>565
伊野部スレはあちこちに業者が出入りしてるね。ハゲ板のそこら中に
まき散らしてるし。オレはフィナの初期脱毛自体も怪しいと思ってる
んだよね。オレがたまたまなかっただけかもしれないけど。まぁこれは
ホルモンのバランスが変化して多少抜け毛が増えただけかもしれない
のに神経質なハゲが大げさに書いてるだけかもしれんが。
でもオレも回復してきた方だけど、このままハゲ板卒業できる程に
回復できるか!? って聞かれたらちょっと疑問。
まぁ、サロンや国産の育毛剤に金捨てるより全然マシだけどね。

568 :毛無しさん:04/05/05 23:55
>>562
20年間の使用に耐えるかどうかは、まだデータがないから何とも言えないが、
少なくとも、飲まなければ確実に20年はどうにもならないだろう。
例えば5年しかフィナの効果がもたなかったと過程して、
全く飲まなかった5年を考えたら、確実に飲んだ方が髪は多いと思う。
そもそも20年飲む覚悟は必要ない。その頃にはもっといい物があるはず。
俺なら飲むな。DHTという毒の解毒剤だと考えているから。

569 :毛無しさん:04/05/06 00:01
>>566
上記で50%〜90%と書きましたのでノックではないです
でもスダレ状態の河童に相当していたので90%の回復はほぼ完治状態ですよね?
今まで2年間、フィナ・ミノキ・プロベラ(ノコヤシ含)を服用してきましたけど、
徐々に進行していってました・・・ここ2年で80%〜50%へダウン
で、この水を飲むと同時にミノキタブにも変えましたけどね

もともとは風邪を早く治したいが為に飲みはじめた水なんです
きっかけは、親の知り合いからその水のことを紹介してもらったわけです



570 :565:04/05/06 00:05
>>567
初期脱毛については、理論的にあり得るし、実際にあると思う。
フィナ飲みはじめは、DHTに変換されずにあぶれてしまったテストステロンが
ウロウロするから、それが初期脱毛を起こすと考えられているようだね。
だいぶ前のスレだと、初期脱毛はフィナによって2型が抑えられ、
T型が脱毛を起こすと論議されていたみたい。
ただ、抜ける人は効果も出るから、抜けた分を考えてもおつりがくるはず。

育毛業界も2chの存在をあなどれなくなったということかな。
イノベの宣伝は、ライオンに2ちゃん課があるんじゃないかと思うくらい組織的だよ。




571 :毛無しさん:04/05/06 00:06
569はミノキタブが効いただけでは?


572 :毛無しさん:04/05/06 00:06
>>570
そこでキュア経口

573 :毛無しさん:04/05/06 00:06
ミノキタブのんでるんじゃん

574 :毛無しさん:04/05/06 00:10
そうだね〜。その水の効果を立証するなら、
少なくともフィナとその水だけにして復活しないと・・。
その水に効果はあるのかもしれないけど、
他の要因が絡んでいて、しかもそれがミノキタブと言うと
申し訳ないけど説得力に欠けるかも。

575 :毛無しさん:04/05/06 00:17
>>571
そうかもしれません
断定はできませんからね
でも何故水に拘るかというと
飲めば分かるんですが、
体に影響があるのが分かるんです

普通の水とは違うので、飲みくちに違和感があるんですよ
そして胃に広がる感じがします
で、肌が綺麗になっていくのと、朝がやけに爽快なのです
ホルモンの分泌も安定してきたのか、髭の過剰な程の伸びはなくなりました
あとはそうですね、なぜか体が柔らかくなりました(柔軟)



576 :毛無しさん:04/05/06 00:19
>>575
髪うんぬんより、体質改善できそうな感じですな。
飲んでみようかな。

577 :毛無しさん:04/05/06 00:22
>>574
今まで何をやっても生えなかった毛がですよ?

少なくとも、水とミノキタブのどちらかが発毛を促した可能性は高いです

でも、ミノキの場合3年ほど塗ってましたから・・・
ミノキタブでこんなに生えるのかなと思いまして

578 :毛無しさん:04/05/06 00:26
その水、死ぬほどうさんくさいです。他のスレでやってください。

579 :毛無しさん:04/05/06 00:29
>>576
何より
水でありながら色々な注意書きがあるのも驚くことだと思います
実際飲まないと分からないんですよね・・・
六甲のおいしい水等を彷彿させてはいけません
飲んだ瞬間、「!!」くらいの勢いがあることに気づきますよ


580 :毛無しさん:04/05/06 00:31
>>578
まぁ、いいや
別に俺がハゲるわけじゃないから
ただ負け組みには絶対なりたくなかったので・・・

あなたは、いづれ植毛の道にでも進むことになるんだよね?

581 :毛無しさん:04/05/06 00:37
インチキ業者必死だなw
いずれにせよスレ違いだから、ここでやるな

582 :毛無しさん:04/05/06 00:38
>>581
何でも業者扱いかw
負け組がw

583 :毛無しさん:04/05/06 00:42
インチキマルチ業者、馬脚をあらわしてきたなw

584 :毛無しさん:04/05/06 00:44
>>583
ばーか
2交代の工場勤務で携帯製造のオペやっとるわ

単なるハゲがww

585 :毛無しさん:04/05/06 00:46
業者じゃないとしたら、お前の母親がドキュソなんだろWWWWW

586 :毛無しさん:04/05/06 00:49
>>585
むしろ父親の方がハゲでDQNだわwww

能無しハーゲ
何事も鈍いからハゲるんだよ
童貞ハゲwww

587 :毛無しさん:04/05/06 00:52
こんなのに騙されるわけないだろ

588 :毛無しさん:04/05/06 00:55
まぁ、なにはともあれ生えたが勝ちw

従来のやり方で生えないなら
方法が自分にはあってないからだよ

何落ち着いちゃってんの?
毛根はいつまでも落ち着いていないよ?

589 :毛無しさん:04/05/06 00:57
俺は被害者が出ないようにと思って書いたんだが、どうせこいつ
の自作自演だし、どうでもいいか。

590 :毛無しさん:04/05/06 00:59
>>589
何が被害者なんだよ
じゃ、食生活スレは被害者の集まりか?

一生ハゲてろや

591 :毛無しさん:04/05/06 01:05
スレ汚してスマン。今後一切無視の方向でよろしく。

592 :毛無しさん:04/05/06 01:07
フィナ虚しくハゲ悪化

593 :毛無しさん:04/05/06 01:10
水がどうとか言ってる業者は消えろ

こんな詐欺丸出しの商品に引っかかるなよ 惑わされるのは馬鹿らしすぎるぞ

594 :毛無しさん:04/05/06 01:13
水にデカイ分子とか微細な分子とかあるん?

595 :毛無しさん:04/05/06 01:16
やっぱハゲはハゲレベルだな
化学スレ行って来い>>798


596 :毛無しさん:04/05/06 02:16
>>555
水分子にデカイも小さいもありません。
水分子が星型をしたらもはや水ではありません。
水は細胞の脂質2重層を自由自在に突破しません。
「蒸留水」なら天然の湧き水も、水道水も組成はH2Oのみです。



597 :毛無しさん:04/05/06 02:17
未来レスキターーーーーッ!!

598 :毛無しさん:04/05/06 02:21
プロペシアの説明書にこめかみには効果ないって
書いてあるけど、やっぱこめかみの無毛部に生えた人はいない?

599 :毛無しさん:04/05/06 02:21
>>596
スポーツ選手やライブ中のアーティストとかも飲んでるよ。

600 :毛無しさん:04/05/06 02:23
>>598
生える。つ〜か変な毛が2、3本。産毛ではなくちゃんとした毛が。
意味ないけどな。

601 :毛無しさん:04/05/06 02:24
スポーツ選手・・・和田

アーチスト・・・千春

602 :毛無しさん:04/05/06 02:27
>>601
ワラ

ハゲの為に飲んでる訳じゃないだろw

603 :毛無しさん:04/05/06 02:56
>>600
そうなんだ フィナってけっこう発毛見込めるんだ

604 :毛無しさん:04/05/06 04:29
>>601
わははははは

605 :実験君 ◆HsptrkZmYk :04/05/06 18:26
カナダプロぺ27日目
飲み始める前から既に抜け毛が少なくなっていたけど、
最近更に抜け毛が少なくなった気がする。
今思えばフィナ飲み始めて1〜2週間くらいのときに
抜け毛がチョット増えたかも?って思ったのが初期脱毛だったのかもしれない。
後・・副作用としてなんだか体がカサカサしてる。

また報告に来ます。

参照>>500

606 :毛無しさん:04/05/06 21:36
プロペ服用5ヶ月目、何故か最近になり抜け毛が増大して
初期脱毛がもう一回起きたような感じになった。
なんか態勢が起きたような感じなので一回フィナを完全に抜いてから
再度プロペ投与したいんだけど、フィナが体から完全に抜けるのって
どの位かかるのかな?

607 :毛無しさん:04/05/06 21:57
>>606
5ヶ月で耐性はねえべさ。

608 :606:04/05/06 22:01
というか多分、耐性のような気がする。だって抜け毛がひどくて
全スカNWUからVになった。とくに前髪がスカスカで光が当って
なくても地肌が見えるくらいになってる。それと、最近フィナのせいか
蕁麻疹がでてきて体が痒いんだよ。だから肝臓のことも考えて休薬しようかと。

609 :毛無しさん:04/05/06 22:14
>>608
確か5年使用しても、耐性は出来ないって話だよ。
耐性というより、フィナの副作用で肝臓がやれらて
その影響で髪が抜けてるんだと思うよ。
飲むの止めた方がいいよ。
そして、経口での育毛は止めた方がいいと思う。

610 :毛無しさん:04/05/06 22:17
>>606
今すぐ中止しる。
フィナの耐性で抜けているというより、肝臓がヤバくて抜けてる可能性あり。
とりあえず医者いって、採血してもらった方がいいぞ。
目玉の白い部分見てみい。若干黄色っぽくなってねえか?

611 :606:04/05/06 22:19
レスありがとう。
とりあえず体の調子が元に戻るまで肝臓休める意味も含めて
一端フィナ止めとくよ。だけどその間にフィナやめたリバウンドが
こなければいいんだけどね。

612 :毛無しさん:04/05/06 22:22
5ヶ月やったらリバウンドくるかもな。
とりあえず採血してみたら??肝臓悪くなってなければ
やめなくてもいいわけだし。
蕁麻疹がフィナのせいってわけでもないかもしれんし。

613 :606:04/05/06 22:28
あと一応、目玉は黄色くはなってなかかったけど
今週中に医者に見てもらいに行ってくるよ。
体がだるいので今日はこの辺で寝ます。
それではまた。

614 :毛無しさん:04/05/06 22:33
他の掲示板でイージーバンドさんって人が、
偽者はフィンペシアよりもプロペシアの方が多いと言ってたけど、
俺はプロペシアの方が高いし、安心していたんだけど、
実際のとこどうなんだろう?

615 :544:04/05/06 22:55
>>605
>飲み始める前から既に抜け毛が少なくなっていたけど、
>最近更に抜け毛が少なくなった気がする。

オレと似てるな。オレも凄く減った。ただし抜け毛減ったのは2ヶ月後からだが。

>今思えばフィナ飲み始めて1〜2週間くらいのときに
>抜け毛がチョット増えたかも?って思ったのが初期脱毛だったのかもしれない。

これも似てる。オレも初期脱ほとんどなし。気持ち抜け毛増えたかも?程度。
初期脱の話だけ聞いてびびってたからそう思えるだけで、ひょっとしたら
脱毛量は増えてないかもしれない。まぁその程度。

>後・・副作用としてなんだか体がカサカサしてる。

これはないな。性欲は激減したが。
オレは4ヶ月だけど3ヶ月あたりから回復の確信もてるようになった。
この調子でいってくれればいいんだが。

>>606
NW2からNW3の転落はすごいな。ネタじゃなかったらマジ同情する。
つ〜かオレならそんなに変化あったら怖くて坊主にするかミノキも投入するけどな。
初期脱する人ってホントにNW2→NW3のような劇的な変化なの??

616 :毛無しさん:04/05/06 23:22
>>614
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1078585408/447
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1078585408/456

と言われたりして、同じメーカーのフィナでも効果が違ったりするみたい。
デュタの一件でDHTが根本的に悪い訳ではないと、言われるようになってから
DHTを長時間抑制するプロペシアは逆によくないんでは?
という意見があったりするが、今の所よく分かってないみたいだね。

617 :614:04/05/06 23:29
616
サンクスです。
偽者というのは、そういう意味を指すのですか?
プロペシアと言いつつ、実は小麦粉の固まりとか??
そういう意味の偽者ではないのですね?

618 :毛無しさん:04/05/07 01:04
俺はプロペ初めて半年だけど初期脱は全くなかった。
初期脱ってそんなに高確率で起こるものなのか?
だってもしプロペでそんなに高確率で起こるとしたら、5倍の含有量の
プロスカーなんかはもっとすごい確立で起こるはず。そんなんだったら
前立腺治療薬の時点で副作用として発毛ではなく脱毛となるはずじゃない?
ふと思いました。

619 :毛無しさん:04/05/07 01:19
>>618
確かに。初期脱はあるにしても大げさに表現されすぎてる。
実際は多少抜け毛が増えるかも?程度なんじゃない?

620 :毛無しさん:04/05/07 02:24
>>619
いや、抜ける人はヤバイほど抜ける
個人差が本当に激しい


621 :毛無しさん:04/05/07 02:37
>>619
大げさに表現されすぎてるって、自分の体験例だけで、
他人のを見たこと無いのに何で全てを断言できるんだよ。
個人差があるって何度も書かれてるじゃん。

622 :毛無しさん:04/05/07 02:43
>>608
蕁麻疹はフィナでホルモンバランスが崩れてるからかもしれない。
顔や胸や手足にニキビができてるならフィナの副作用の可能性大。

623 :毛無しさん:04/05/07 02:53
>>619
大げさに表現されすぎてるって、自分の体験例だけで、
他人のを見たこと無いのに何で全てを断言できるんだよ。
個人差があるって何度もデマやネタばかりの匿名掲示板に書かれてるじゃん

624 :毛無しさん:04/05/07 02:54
元々毛が細い人は初期脱毛がほんど無いという噂がある。


625 :毛無しさん:04/05/07 03:56
>>623
あんたバカか・・

626 :毛無しさん:04/05/07 07:41
>>614偽者はフィンペシアよりもプロペシアの方が多い。
というのが興味深い話ですね。僕はプロペ一本だったけど
今度フィンペシアとプロスカーを注文する事にしようかな。
それと同時に、1型を抑えるアゼライク酸も注文するかな。
その際亜鉛もとった方がいいのかな・・・どう思います?
あまり抑えすぎると良くないと言う話も出てきていますが・・・

627 :毛無しさん:04/05/07 07:54
>1型を抑えるアゼライク酸も注文するかな。
>その際亜鉛もとった方がいいのかな・・・どう思います?

アゼライク酸と亜鉛はとる必要ないよ。
亜鉛の毛髪に対する作用

Aマウスでは過剰な亜鉛投与が脱毛症を引き起こす(4)。

Bハムスターでの亜鉛療法は脂腺のサイズを著しく大きくする(5)。また、
ヒトでも硫酸亜鉛投与により皮脂分泌の著しい増加が報告されている(6)。

C特発性不妊症患者への亜鉛療法では、血漿中のテストステロン、ジヒドロ
テストステロンが著しく上昇する(7)。




628 :毛無しさん:04/05/07 07:55
Xandrox Netの使用方法には、「5%の外用アゼライン酸液は頭皮内のDHT量を
98%減少させる」とありますが、この98%減少という数字は、in vitroでアゼライ
ン酸3mmol/lを添加した場合の研究結果(5α-リダクターゼ活動の阻害)に基づい
たものです。もちろん、生体内で確認されたものではありません。(Stamatiadis D,
Bulteau-Portois MC, Mowszowicz I: Inhibition of 5 alpha-reductase activity in
human skin by zinc and azelaic acid. Br J Dermatol. 1988 Nov;119(5):627-32.)

また、別の研究ではアゼライン酸治療が皮脂分泌率と皮脂腺の大きさを変化させな
いことも分かっています。(Mayer-da-Silva A, Gollnick H, Detmar M, Gassmuller
J, Parry A, Muller R, Orfanos CE: Effects of azelaic acid on sebaceous gland,
sebum excretion rate and keratinization pattern in human skin. An in vivo and
in vitro study. Acta Derm Venereol Suppl (Stockh). 1989;143:20-30.)

外用アゼライン酸がT型5α-リダクターゼを阻害しているのであれば、皮脂分泌率
や皮脂腺の大きさを減少させるのではないでしょうか。

T型5α-リダクターゼは皮脂腺に多く存在し、その阻害は皮脂の分泌を調節するの
ではないかと言われています。(Thiboutot D, Harris G, Iles V, Cimis G, Gilliland
K, Hagari S: Activity of the type 1 5 alpha-reductase exhibits regional
differences in isolated sebaceous glands and whole skin. J Invest Dermatol.
1995 Aug;105(2):209-14.)


629 :毛無しさん:04/05/07 08:08
下記も載せておきます。

亜鉛の毛髪に対する作用

@円形脱毛症等の亜鉛欠乏症の場合には亜鉛による治療が有効である言われている(1)。
円形脱毛症患者は血清中の亜鉛濃度の低下している(2)。そのため、その治療に亜鉛を
用いることがある。一方、男性型脱毛症患者の場合、血清中の亜鉛濃度が低下している
可能性は低い(3)。


630 :毛無しさん:04/05/07 09:03
7ヶ月使ってますが
回復もなし・以前と変わらず進行
維持も出来てないです。
効果ないような気がするのですが
やめた方がいいですか?

631 :毛無しさん:04/05/07 09:09
ごめんなさい。頭悪くてあんまりよくわからないんですけど、
要するに両方とも皮脂分泌にはあまり関係がなく摂取する必要があまり無い。
ということでよろしいのでしょうか?
何か1型に効くモノや、方法は他に何かあると思いますか?

632 :毛無しさん:04/05/07 09:13
>>630 僕も同じです。1型要素の強い脱毛症かもしれません。
ただいくらフィナが効かないという人でもある程度脱毛を抑えられていると思います。
フィナをやっていなかったら
もっと進行していたかもしれません。
フィナを止めるのではなくて、何かもう1つ他の手立てを考える事が
必要だと思います。

633 :630:04/05/07 09:31
>>632
なるほど
つまり最悪でもマイナスには作用してないという考え方ですね。
手立て考えてみます。

634 :632:04/05/07 09:41
ちなみに僕はミノキを発注して今届くの待ってます。
1型とはあまり関係ないみたいですが、どんな事でもして毛が生えれば良いと言う考えです。
2chでは悪い噂もたってますが、自分で確かめてみない事にはわからないですからね。
もし自分の肌に合わなければ、飲用するミノキシジルタブレットも考えてます。
でもこれが効かなかったら・・・考えただけでも恐ろしいですね。。

635 :毛なし:04/05/07 11:03
自分を叱咤激励したいと思います。
お前は禿の遺伝子持ってるんだから、フィナに頼るのは仕方ないよ。
ただそれで余裕ぶっこいて油物・お菓子など食べるのは違うだろ。
それでまた皮脂分泌過剰による抜け毛が気になって自分自身鬱ってるんじゃんか。
それの繰り返ししてお前はどうしようもないクズだな。。もう一度食生活見直せ。
はぁ・・・情けない禿ですいません。

636 :毛無しさん:04/05/07 14:52
jisaでフィンカー注文したんだけど、どの位で届くんだ?
2,3週間あれば届く?

637 :毛無しさん:04/05/07 20:10
>>636
そんなにかからんだろ。
1週間から10日ってとこだな。

638 :毛無しさん:04/05/07 21:14
>>1の購入先ランキング見ると
フィンカーはjisaが一番やすいのでここで買おうと思うんだけど
Jisaで買ってる人多いですか?
正直値段で言うと安いのがいいんだが
評判とかもあるからどこがいいのかいまいちわからん

639 :毛無しさん:04/05/07 22:06
>>638
好きな買えばいい。
効果はどれも対して変わらない。
値段の関係から
フィンカー1/4使ってる奴か、
プロぺ、フィンペの1/2使ってる人が多いみたい。
ちなみに理論的にはフィナ1日0.2mgでそれなりの効果が出ると言われてる。

640 :毛無しさん:04/05/07 22:24
>>639
つまりプロスカを25分の1に割って飲めばいいんだな。

641 :毛無しさん:04/05/07 22:31
フィナ処方してもらいたいならここ↓に行ってみたら?しっかりした皮膚科医がいるし
ttp://www.toho-clinic.or.jp/ww1.html

642 :毛無しさん:04/05/07 22:58
>>641
トーホークリニック?
嫌な悪寒がするんだが何故だろ?

643 :毛無しさん:04/05/07 23:02
>>641
この世には、しっかりした皮膚科など皆無

644 :638:04/05/07 23:05
>>639
サンクス
フィンカーの50個入ってるのを四分割で使うつもりです。
一時期、偽がどうとか議論されてたから
どこが評判いいのかなってちょっと気になったんです・・・


645 :毛無しさん:04/05/07 23:19
プロペ5ヶ月目にして抜け毛がかなり増加してきました。
なんなのこれ

646 :毛無しさん:04/05/07 23:27
>>645
606と同じケースかもな。


647 :毛無しさん:04/05/07 23:29
フルタミローションかフィナローションのどちらかを買おうと思うのですが、
どっちがお勧めでしょうか?
フィンカーで体内からローションで体外からDHT抑制してみるつもりです。

648 :毛無しさん:04/05/07 23:34
>>647
>>471の辺から呼んでみよう。


649 :毛無しさん:04/05/07 23:38
>>647
俺はスピロ+プロベラ+フルタ

でも進行中・・・

650 :毛無しさん:04/05/07 23:44
フルタミはスカるみたいですね。やめときます。
安いフィナローションにします。

651 :毛無しさん:04/05/08 00:01
>>650
マジでスカったよ
いや抜けた

652 :毛無しさん:04/05/08 00:04
>>649
スピロ+卵胞ホルモン系
での復活はよく聞くんだけどね。



653 :毛無しさん:04/05/08 00:23
>>652
フィナは維持系

生やすには卵ホル

つまりフィナじゃ弱いって事


654 :627:04/05/08 08:39
>>650
外用フィナステライド0.05%は、血清中DHT濃度を40%まで下げるが、毛髪
の再生には効果がないと報告されています。(Rushton DH, Norris MJ, Ramsay
ID: Topical 0.05% finasteride significantly reduced serum DHT
concentrations, but had no effect in preventing the expression of genetic
hair loss in men. Van Neste D, Randall VA, eds. Hair research for the next
millennium. Amsterdam: Elsevier. 1996;359-362.)

使用するなら外用で効果が多数確認されている抗アンドロゲンを用いた方がいい。


655 :毛無しさん:04/05/08 08:42
イノベに乗り換えてから調子いい

656 :627:04/05/08 08:55
>>649
エストロゲンを使用したい場合は17α-エストラジオールを用いた方がいい。どういて
17α-エストラジオールを用いないのですか?

17α-エストラジオール関連
[Local therapy of androgenetic alopecia with 17 alpha-estradiol. A controlled,
randomized double-blind study (author's transl)]
http://ime.nu/www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7398983&dopt=Abstract

Current understanding of androgenetic alopecia. Part II: clinical aspects and
treatment
http://ime.nu/www.john-libbey-eurotext.fr/en/print/e-docs/00/01/8A/16/article.md

Current management of androgenetic alopecia in men
http://ime.nu/www.john-libbey-eurotext.fr/en/print/e-docs/00/01/88/EE/article.md

17alpha-estradiol induces aromatase activity in intact human anagen hair follicles ex
vivo.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12190948&dopt=Abstract

17alpha-Estradiol Induces Aromatase Activity in Isolated Human Hair Follicles.
http://www.ehrs.org/conferenceabstracts/2001tokyo/researchabstracts/072-niiyama.htm


657 :627:04/05/08 09:02
>>655
0.5%CTP配合育毛剤の有効性を86例の男性ボランティアにおいて盲検試験法
に従って試験した。プラセボ群に比べて、CTP群では16週後における「硬毛
疎の状態」、「軟毛の状態」および「落屑」に改善例が多く見られ、しかも8
週後よりも16週後の方が増加する傾向を示した。総合的な改善度は、軽度改善
がプラセボ2例に対して、CTP群12例と有意(p<0.01)に多かった。

CTP:6-ベンジルアミノプリンの有効率は低そうですね。

658 :627:04/05/08 09:17
男性型脱毛患者の前頭部及び後頭部から得られた細胞のmRHAを、5αR−I、5αR−II、AR、及びG3PPH
増幅用プライマーによりPCR 増幅し、検出した結果を図1に示す。この結果、5αR−IIは前頭部においてのみ
発現していることが確認された。

5αR−I、ARは前頭部と後頭部の両方で発現していますが、5αR−IIは前頭部においてのみ
発現していることが確認されています。つまり、前頭部が禿げるのは5αR−IIのせいであるかもしれない
ということです。







659 :毛無しさん:04/05/08 09:58
>>658
でも、フィナ、デュタも
それほど効かないね。

660 :毛無しさん:04/05/08 11:45
627は驟雨 ◆Rl.UUgFpJE 氏ですか?
>>628>>654は他スレの驟雨氏のレスと同じだし。
ただ一連の書き込みの文体は若干驟雨氏とは違う感じもするが。

>>627>>629>>657>>658はどこからの引用ですか?
ソースの明示もあるとありがたいのですが。

興味深い書き込み書き込みだけど、
一方でちょっとスレ違いでもあるね。

661 :毛無しさん:04/05/08 13:10
経皮で効果があるのはミノキぐらいだろうか・・。
でも最近はタブレットの方が効果があるみたいだし、
RUが駄目となると経皮は全滅になるな。


662 :毛無しさん:04/05/08 13:26
>>661
だからRU+ミノキタブ+ドグマだって

663 :毛無しさん:04/05/08 13:44
男性型脱毛症でフィナ処方してるクリニックって
発毛植毛専門クリニックとttp://www.toho-clinic.or.jp/ww1.html#9だけですか?

664 :毛無しさん:04/05/08 13:47
女性ホルモン剤、強心剤のジギタリス剤、降圧利尿剤のスピロノラクトン、
降圧剤のレセルピン、メチルドパ、ニフェジピン、抗結核薬のイソニアジド、
抗潰瘍剤のシメチジン、抗アレルギー剤のオキサトミド、
抗けいれん薬のフェニトイン、カルバマゼピン、胃腸運動賦活剤のドンペリドン、
メトクロピラミド、抗真菌剤のグリセオフルビン、向精神薬

これらを使うとドグマと同じ効果が得られそうな気がする。
フィナの特徴は受容体変位だから男ホルを抑えたりする上記の物とは
少し方向性が違うので、比較するのは難しいと思うよ。

665 :毛無しさん:04/05/08 13:57
普通は処方箋が必要な薬は簡単には手に入るわけないジャン

666 :毛無しさん:04/05/08 14:53
もう初期脱毛とか変な迷信じみた書き込みも飽き飽きだし、変な科学知識にばっかり
詳しくなった悲しい香具師の書き込みにも飽き飽き。

少なくとも1年以上続けた香具師の効果に関する体験談きぼん


667 :毛無しさん:04/05/08 14:55
>>666
実際初期脱毛あるよ
あたまおかしいの?

668 :毛無しさん:04/05/08 15:01
はいはい、初期脱毛が永遠にずーっと続くんだよな、お前の場合

もっとも永遠に続くほど髪が残ってないか (プ

669 :毛無しさん:04/05/08 15:07
>>668
2年間維持してます

670 :毛無しさん:04/05/08 15:45
>>668
なに興奮してるの?
ハーゲw

671 :毛無しさん:04/05/08 19:41
ドグマ、鬱の治療で1年ぐらい飲んでたけど、
別に髪は生えてこなかったぞ。

672 :毛無しさん:04/05/08 20:45
ドグマって何?

673 :毛無しさん:04/05/08 22:15
ドグマチール
おれも飲んでたけど順調に毛が抜けてた

674 :毛無しさん:04/05/08 23:46
初期脱毛は理論上も、実際にもあると思う。
ただ、効果が2年しかもたないとか、副作用がひどいなどの噂は、
ズラ業者か、サロン、育毛剤メーカーの偽情報ということでよろし?

675 :ダータ落ち阻止:04/05/09 00:11
効果が薄くなるのは長期服用の常でしょう
2年しか持たないではなく1,2年服用で効果が少し落ちるの間違いでしょうjさん

676 :毛無しさん:04/05/09 00:58
どのみち2ちゃん上ではフィナ利用者の多くがメーカー直接注文
に移行するでしょう品質保証で安いのだから。




677 :毛無しさん:04/05/09 01:24
フィナあれば馬鹿馬鹿しくてサロンや国産の育毛剤なんて使ってらん
ないよ。金をドブに捨ててるようなもん。なんでもっと早くやらなか
ったのかマジ後悔。オレはNWU→NWTに復活しました。フィナのみです。
NWTの時にやってればあんなに悩むこともなかったかもね。

678 :毛無しさん:04/05/09 02:03
で、結局は長期服用の効果を語れる香具師は全然いない、と

679 :毛無しさん :04/05/09 05:36
>>656
あなたは抜け毛を止め発毛させる為に
どういったモノを使っておられますか?
もちろんこのスレにいるということは、フィナは使用していますよね?

680 :毛無しさん:04/05/09 08:27
賛成派、否定派、いろいろ居ると思うが、
20代で髪を気にするようなら、
早かれ遅かれフィナを使うようになる。


681 :毛無しさん:04/05/09 08:48
まるではげお氏ぐらい、劇的効果を上げた人って
どのぐらいいるんでしょうね。
俺は割りと禿げ初めの時(7年前)に投入したので
現状維持+αって感じです。

若年者の早期投与を懸念してる方々の言ってることも
わかるんですけど、ハゲが進行し、無毛化した頭皮に
髪を生やすのは、大変困難です。
自己責任の覚悟さえあれば、早めに飲んだほうが
はげへの恐怖感を軽減できるし、そのぶん、日々の生活も
充実すると思います(←経験談

682 :毛無しさん :04/05/09 09:52
フィナで効果感じてる人はどういう点があるんですか?
1フィナ飲んで抜け毛が減るんですか?
2体の皮脂が減りますか?
3それとも何も体質は変化なしに髪を見て現状維持してるなぁって感じなんですか?
私は3ヶ月目なんですけど3で、何とか現状維持してるかなぁそれとも少し
ずつ進行してるんじゃないかなぁという感じです。
抜け毛と皮脂は相変わらず多いので恐いです><。。
皮脂が落ちついてくれるものがあれば嬉しいんですが・・・

683 :毛無しさん:04/05/09 09:52
7年も維持って神だな

684 :毛無しさん:04/05/09 10:10
>>683
実際に7年くらい維持している人は沢山いると思うよ。
だいたい7年も使っていて、今更フィナのスレに来ることもないだろう。
自分自身の現実が、誰のレスよりも真実だし、
質問もなければ、教えることも面倒っていうのが本音だろうね。

685 :ブリブリ:04/05/09 11:05
まだ育毛初心者だった頃、レストルを使っていてレストルスレを良く見ていたんだけど、
レストルの考え方は、まず頭皮環境を整えてから育毛だったから、
みんな育毛剤使わず、頭皮環境を整えるオイルを塗っていた。
ある日、頭皮環境を整えたにもかかわらず、レストルの育毛剤では生えないから
ムカついてミノキに手を出した奴がいて、そいつは1ヶ月もするとビッシリ生えてきたらしいよ。
フィナも頭皮環境を整えてから飲むと、効果はすぐに出るんじゃないのかな?
今はレストルなんて誰も信じてないけど、俺はその頃の努力のおかげでDHT対策なんてしてないのに
頭皮は白っぽいよ。フィナは飲み始めて4週目くらい。
3ヶ月くらい効果は出ないって聞いていたから、たいしてチェックもしてなかったんだけど、
前頭部から頭頂部にかけて、薄くなり道ができていたんだけど、
昨日鏡を見てみたら、その道が途中で寸断されたようになってた。
生えてきてはいないはずだから、既存の髪が太くなったのかもしれない。
やはりすごいねフィナは。体への悪い変調も全くなし。今後もレポするよ。

686 :ブリブリ:04/05/09 11:07
頭皮環境を整えるなら、レストルを使う必要はないと思うよ。
ホホバオイルで十分だと思う。

687 :毛無しさん:04/05/09 11:32
>>681
まるでさんの場合はミノキの方が影響あると思う。
何度も語られているがフィナは所詮防御系。劇的に発毛する薬では
ないと思う。どちらかというとDHTの影響を緩和して抜けにくく
する。正常な発毛サイクルに戻す・・って感じの薬だと思う。
半年で抜けてた細い毛を1年、1年の髪を2年、、、という風に少し
づつ伸ばしていく感じかな。だからすぐには効果わからないと思う。

688 :毛無しさん:04/05/09 11:54
何か初期脱の報告など必要じゃない感じだけど…一応カキコ。

初期脱毛、ようやく治まって来た。
日に200本近く逝ってたのが、ここ数日は50本くらいに安定。
服用7日目辺りから始まって、ほんとにちょうど1ヶ月くらいでした。
しかし、やはりかなり持ってかれてしまった…。
Mやや拡大&前頭部が結構スカってしまいますた。欝。
(精神的にもかなりキツく、胃を少し悪くしてしまった)

でもま、第一関門は突破した様なので、とりあえず良かった。、
後は逝った毛がどれだけ戻って来るかだけど…T型先行なので、大して戻ってこないかも。
とりあえず、これからは長期的な維持を目指して頑張る予定。
肝臓の負担を減らす為に、ウコンでも飲もうかね…。

689 :毛無しさん:04/05/09 13:57
T型ということは脂性の方ですよね。
脂性にフィナはきかないんではないでしょうか?

690 :毛無しさん:04/05/09 13:59
>>689
ある意味効く
その作用は多大な脱毛

691 :毛無しさん:04/05/09 14:01
↑効かないんではなくて、完全にきいてはいないんではないでしょうか?
他の1型の対策はしてないんでしょうか?ストレス溜めたり、油物の食事を多く取ったり
油断してるとまた抜け毛が増えます。私がそのようです。


692 :毛無しさん:04/05/09 14:24
フィナを半年以上飲んでるけど、
Mは回復どころか進行した。
Oはもともとほとんどはげではなかったが、
完全に回復した。


693 :毛無しさん :04/05/09 14:40
692さんも1型の強力は脱毛症のようです。
フィナでもある程度1型を抑えることが可能なようですが、○には生えて
Mにはフィナの効果よりも進行が勝ったということでしょう。
僕も同じです。フィナ+何か他の手段を考えないといけない。

694 :ブリブリ:04/05/09 14:40
俺は典型的なA型のハゲです。
フィナ飲んで4週目くらいだけど、皮脂が増えたとか、
性欲減退とか、初期脱毛とか一切なし。
効果は全て髪に集中している模様。髪の毛が立ち上がるようになった。
ちなみに当方34歳。前頭部中央から頭頂部にかけて薄い。
頭皮は硬かったが、マッサージやオイルなどにより改善した。


695 :692:04/05/09 16:39
>>693
脂性ではないので、U型だと思っていたんだが
もしかしたらT型なのかもしれない。
以前からよく言われていることだが、
Mには何をやっても回復しないと最近思い始めた。
植毛するつもりだが、もうしばらく様子をみようと思う。

696 :驟雨 ◆Rl.UUgFpJE :04/05/09 17:07
>>679
基本はミノキシジル5%+フィナステリド1.25mg/day
それにレチノイン酸の毛髪に対する作用@とC、BMP-2、HGFの促進を期待してレチノ
イン酸0.025%、3beta-HSD、炎症対策にケトコナゾール2%シャンプー(毎日)。

そして、サプリメントは特許(特許公表2002-515401、特許公開2004-99599、特許公開
2000-201650、特許公表2000-511876、WO96/00561)を参照してL-アルギニン
(1000mg/day)、プロアントシアニジン(100mg/day)、そして2日に1度L-リジン500mg
(250mg/day)。それに、Nature's PlusのスーパーB50ベジタリアン(2カプセル/day)。

L-リジンは鉄が欠乏していない男性では効果がないと考えていますが、2日に1度500mg
摂っています。特許ではマウスへのペンタデカン酸、プロアントシアニジン等の経口投与
により毛成長促進効果が報告されているので、その中からプロテインキナーゼCを阻害す
るプロシアニジンB-2、プロシアニジンC-1を含むプロアントシアニジンの摂取を選択し
ました。

また、緑茶は常時飲用しています。緑茶の成分にはin vitroで5α-リダクターゼの阻害が
報告されており、最近の協和醗酵工業の研究(特許公開2004-91390)で緑茶等のチャ属
から抽出されるエラジタンニンには経口と外用で育毛作用があることも示されています。

現在、アロマターゼを活性化させる17α-エストラジオール(商品名:Ell-Cranell-Alpha)
を注文中です。それが到着後、フルタミドも購入する予定でいます。

今後は、プロテアソームインヒビターであるPS1、アンドロゲンレセプターの活動を抑制
し、メラトニン受容体に作用するメラトニン、RU58841を適宜投入することも考えてい
ます。第2相試験に入っている計画のPS1(OSH101)は同じモデルでロゲインより優れ
た結果を挙げています。

A New Treatment for Hair Loss
http://ime.nu/www.osteoscreen.com/projects.html


697 :驟雨 ◆Rl.UUgFpJE :04/05/09 17:08
<関連文献>
新規育毛剤の開発 DNAレベルでの脱毛メカニズムの解明とその応用

芹沢哲志, 万代好孝, 杉山圭吉(ライオンビューティケア事業本部ビューティケア研究所)

Fragr J31巻11号 PAGE36-40(2003.11)

要約:DNAアレイを用いた遺伝子発現解析を行い脱毛メカニズムを検討した。男性型脱
毛においては、男性ホルモンが毛乳頭細胞に作用し、脱毛を促す因子Neurotrophin-4
(NT-4)を活性化するとともに発毛促進因子であるBone Morphogenetic protein(BMP)
とephrinの発現が著しく減少していることを見出した。また、育毛作用物質としてサイ
トプリン(CTP:6-ベンジルアミノプリン)を報告した。CTPは発毛促進シグナルとして
働くBMPおよびephrinの産生を促進し、NT-4のアポトーシス作用を毛母細胞で抑制す
ることで育毛効果を示した。CTPにペンタデカン酸グリセリドを加えると更に育毛効果を
示した。


698 :驟雨 ◆Rl.UUgFpJE :04/05/09 17:10
Effect of 6-benzylaminopurine(CTP) on the Growth of Human Scalp Hairs

三嶋豊, 利谷昭治, 中山秀夫, 石井明子, 河野博明, 大久保惇, 波多江慎吉

皮膚の科学40巻4号 PAGE407-414(1998.8)

要約:0.5%CTP配合育毛剤の有効性を86例の男性ボランティアにおいて盲検試験法に従
って試験した。プラセボ群に比べて、CTP群では16週後における「硬毛疎の状態」、「軟
毛の状態」および「落屑」に改善例が多く見られ、しかも8週後よりも16週後の方が増
加する傾向を示した。総合的な改善度は、軽度改善がプラセボ2例に対して、CTP群12
例と有意(p<0.01)に多かった。洗髪により脱落する毛の数を太さ別に分別して測定した
結果では、16週後の脱落毛の総数、直径40μm以上の脱落毛数がプラセボ群、CTP群両
群において開始時よりも減少したが、統計的に有意な減少はCTP群のみで認められた。
総合的有効度の判定で「やや有効」以上の例は、プラセボ3例(7%)に対しCTP群20
例(47%)と有意に高かった。副作用は両群の全例において認められなかった。

ついで、年令24〜61歳の円形脱毛症およびビマン性脱毛症の10例に対してCTP製剤に
よる改善効果を予備的に検討した。円形脱毛症の病巣部の「硬毛疎の状態」および「軟毛
の状態」に改善が見られ、CTP製剤の発毛促進作用が認められた。効果発現までには3〜
5ヶ月の観察期間を要すると考えられた。悪化例および副作用発生例は全くなかった。


699 :驟雨 ◆Rl.UUgFpJE :04/05/09 17:11
ラット皮膚組織におけるメラトニン受容体の発現

福永重治1), 北村尚士1), 竹之内一昭1), 中村富美男1)
1) 北大院農

日本畜産学会第102回大会

【目的】メラトニンは光周性の制御に関与するホルモンであり、毛皮動物の季節換毛を制
御することが知られている。我々は第95回大会において、血中メラトニン濃度の変化と
ラット皮膚における毛特有ケラチン遺伝子の発現量の関連性について報告したが、メラト
ニンの作用機序に関しては未だに解明されていない。近年、様々な末梢組織でのメラトニ
ン受容体の発現が報告されており、本研究ではメラトニンが皮膚へ直接作用しているかを
検討するため、ラット皮膚組織におけるメラトニン受容体の発現を解析した。

【方法】Wister系オスラットの背部皮膚からRNAを抽出し、RT-PCRによりメラトニン
受容体(1aおよび1b)の発現を検出した。得られた産物の塩基配列を確認後、ノーザン
ブロットにより発現量の日内変動を検討した。また皮膚凍結切片を作成しABC法による
免疫染色を行ない、メラトニン受容体の局在を観察した。

【結果】RT-PCRとシークエンスにより、既報の塩基配列と一致するメラトニン受容体1a
および1bが共に皮膚において発現していることが確認された。発現は明期暗期いずれに
おいても検出されたが、発現量には日内変動があることが認められた。メラトニン受容体
(1a)に対する抗体染色では、表皮、毛包および真皮線維芽細胞で陽性反応が認められ、
特に毛包基部において強い陽性反応が認められた。


700 :驟雨 ◆Rl.UUgFpJE :04/05/09 17:12
メラトニンによるアンドロゲン受容体の核排出
Nuclear exclusion of the androgen receptor by melatonin.

RIMLER A, LUPOWITZ Z, ZISAPEL N(Tel Aviv Univ., Tel Aviv, ISR), CULIG Z
(Innsbruck Univ., Innsbruck, AUT)

J Steroid Biochem Mol Biol81巻1号 PAGE77-84(2002.5)

要約:野生型アンドロゲン受容体(AR)発現ベクターをトランスフェクションしたアンド
ロゲン非感受性前立腺癌PC3細胞を用いて、AR局在化、レベル及び活性に及ぼすメラト
ニンの影響を評価した。ARはジヒドロテストステロン(DHT)の存在しない場合PC3-AR
細胞核に局在した。メラトニンはARの細胞核から細胞質への排出を引き起こしたが、核
輸送阻害剤レプトマイシンBはこの課程を妨害した。メラトニンはこれらの細胞でエスト
ロゲン受容体の核局在化に影響を与えなかったので、この核排出は選択的であった。メラ
トニンはDHTの存在下でARの核排出を引き起こした。さらに、メラトニンはヒトAR
及びARレポータープラスミドを共トランスフェクションしたPC3細胞でレポーター遺伝
子活性を誘導したアンドロゲンを減衰した。上昇したアンドロゲン濃度はメラトニン作用
と拮抗した。メラトニンは細胞におけるARレベルまたはアンドロゲン結合を低下させな
かった。ARの核局在化は細胞活性の特徴であった。以上の結果、標的組織のアンドロゲ
ン応答を減衰させる可能な機能としてAR核排出を示唆した。


701 :驟雨 ◆Rl.UUgFpJE :04/05/09 17:14
以前、L-リジンの摂取はATP感受性Kチャネルの開放を助けることにより脱毛症治療に
役立つと考えていましたが、現在はL-リジンの取り込みが不充分なために生じた鉄不足を
改善することで、女性の脱毛症治療に有効であると考えています。

Cerebral arteriolar dilations by KATP channel activators need L-lysine or L-arginine.
http://ime.nu/ajpheart.physiology.org/cgi/content/full/274/3/H974
※この研究では作用薬(ATP感受性Kチャネル開放剤)として、ミノキシジルも使用さ
れています。

脱毛の原因ならびに毛髪の再生育毛
Causes of hair loss and the developments in hair rejuvenation.

RUSHTON D H, NORRIS M J(Univ. Portsmouth, Hants, GBR), DOVER R(Imperial
Cancer Res. Fund, London, GBR), BUSUTTIL N(Bio-Scientific Ltd, London, GBR)

International Journal of Cosmetic Science24巻1号 PAGE17-23(2002.2)

要約:男女を問わず大きな問題である脱毛と再生育毛についてまとめた。50歳までに50%
のヒトが遺伝的な脱毛の影響を受けている。2〜5%のミノキシジルによる再生育毛の試み
が失敗した後、フィナステリド、5α-リダクターゼ阻害剤が、禿げた男性の40%で顕著な
育毛効果を発揮した。さらに、T型とU型の阻害剤を併用して90%のヒトで顕著な育毛効
果を示した。女性では、50歳までの脱毛の30%は栄養不足が原因となって、慢性の脱毛
が起こり頭髪のボリュームを小さくしている。これはL-リジンの取り込みが不充分なため
に生じた鉄の欠乏が主因であり、栄養のアンバランスを直すことによって過大な抜け毛を
防ぎ毛髪を増やすことができる。


702 :毛無しさん:04/05/09 17:43
USAダイレクト社のフィナローションについて驟雨さんは
どのように思われますか?

外用フィナは効果がない(>>654)し、
酸化亜鉛も少量含まれているようなので
>>627を参考にすれば、むしろ使うべきものではないのでしょうか?


703 :毛無しさん:04/05/09 17:45
フィナステライド長期服用「1,2年」して行く内に徐々にテストステロンレベルが上昇しますからそれに合わせてM字
生え際部分の進行が多少あるのは仕方ないでしょうただフィナステライドを定量投薬しつつ抗アンドロゲンを一定の間隔
で併用すると血中のテストステロンレベルを服用初期にリセット出来M字、生え際の進行阻止につながると私は結論を出
していますが人により違う結論を出している方もあるでしょうただ抗アンドロゲンは連続投与「2,3ヶ月以上」すると
身体バランス機構の反動をもろに受け体がテストステロン増産により抗アンドロゲン投与中にもかかわらすテストステロ
ンが上昇して行く危険があるので一旦インターバルを置いて「1.3ヶ月程度」再度抗アンドロゲンをフィナステライド
と併用すると単独口径より現状維持効果があると現時点で想定していますが以下現時点のおさらい
1 フィナステライドの初期脱毛は抗アンドロゲンと併用で緩和できる「抗アンドロゲンは口径が前提で径皮ではだめ」
2 M字、生え際の進行防止にも抗アンドロゲンの併用が効果的と考えられるがあくまでフィナステライドメイン使用
  の前提の場合
私が抗アンドロゲンに求める効果はあくまで血清中のテストステロンを一時的抑制させるためのみでレセプターに蓋効果
は求めていませんが併用すると一時的に頭髪が細毛化のリスクがあるので抗アンドロゲンの併用はピンチの時に使用すれ
ば宜しいと考えていますちなみに抗アンドロゲンの服用量は女性ホルモン使用者のレスを観察するとヒントが有るようで
す抗アンドロゲン服用の場合必ず8時間12時間置きに服用が鉄則ですのでここに書いた方法はあくまで1つの考えかた
であり万人全てに有効ではありません
しかしここの住人の方凄い情報収集のマニアが居られますね医療情報クイックでネタを探してくるのでしょうが素晴らし
レポートの数ですね大変参考になります脱帽とはこの事ですねまいりました。


704 :毛無しさん:04/05/09 17:57
703は一見頭がよさそうだが、句読点というものを知らないらしい。

705 :毛無しさん:04/05/09 18:00
703は、他スレでも句読点つけずに
書き込んでる人ですから・・

名無しでも見分けがつきます。

706 :毛無しさん:04/05/09 18:14
薄毛患者の毛乳頭、毛母細胞ではフォスフォフルクトキナーゼの活性が鈍く径皮の薬品が効率的にターゲットに届かない
ことが知られていますがスピロローション フルダミローションでも細毛化しまくりでしたのでリポソマールは効くと
あすいませんっ勝手に手が滑りました


707 :毛無しさん:04/05/09 18:16
フィナ飲んで3ヶ月。精子の味が変わったと言われた。


708 :毛無しさん:04/05/09 18:19
メラトニンも抗アンドロゲンに含まれるのかな?
そうすると長期使用で細毛化とかテストステロ
ンが上昇してしまう可能性もあるということになるよね。
最近フィナプラスで、メラトニン飲用始めたので少し不安です。

709 :毛無しさん:04/05/10 01:11
おまえら無駄な知識ばっかだな
そう思わん?


710 :毛無しさん:04/05/10 05:35
>>627
亜鉛は摂らないほうがいいみたいだね。
亜鉛は5αを阻害するといわれてるし、発毛クリニックでも
処方されたりしてるようだから、飲み続けてたんだけどね。
もう止めるかな。
しかし何が髪に良いのか悪いのかわからなくなってくるね。

>>658
前頭部ハゲがU型5αのせいだとすれば
フィナは前頭部でこそ効果を発揮しても良さそうだけど
一般的に効果を期待できるのは頭頂部だよね。
それと、T型5αはもっぱら前頭部の皮脂腺に存在すると
言われてたような気がするけど、これもどうも違うらしいね。
T型5α対策は重要視する必要がない感じもするね。

711 :毛無しさん:04/05/10 10:54
606さんその後調子はどうですか?体大丈夫でした?

712 :毛無しさん :04/05/10 11:56
703と706の同一人物よ。リポソーマルは効くと言う所、
耐性対策に抗アンドロゲン用いる所とか
俺はあなたは昔から結構的を得てる答えだとおもうんだが・・
結局の所あなたのやってる、やるであろう育毛法はどんなの?
ちなみに俺は、これからリポソーマルミノキのレチンA入りを買おうか
迷ってる所です。


713 :毛無しさん:04/05/10 22:39
フィナはようは消毒剤みたいなもんだろ?
傷があれば消毒すると自然回復する
これと同じ原理らしいね。
ただ、傷も長い間放置すると治りが悪くなったり治らないことが多いから早めに投入した方がいいってことだろ

714 :毛無しさん:04/05/10 23:24
フィナ使用1ヶ月くらいの者です。
いっきに増えました。今までの努力がアホくさくなりました。
オイル、サプリ、国産育毛剤数種、ジョギング、ウォーキング、
逆立ち、頭皮マッサージなどなど、
血のにじむような努力をしてきたのに、全く効果がないばかりか進行。
意を決してフィナを飲んだら、あっけなく一気に増量。
ハゲズラ板のいろいろなスレを見ると可哀相になるよ。
結局、これ以外は無意味ってことだな。

715 :毛無しさん:04/05/10 23:40
>>714
今頃気付いたか・・。
効果があるのはミノキ、フィナだけだ。
当たりはこの2つしか無い。


716 :714:04/05/10 23:51
>>715
フィナ、ミノキの存在はもちろん知っていたし、
凄いという噂も聞いていたんだが、
やはり敷居が高いよね。副作用とか恐いレスもあるし。
でも、飲み始めると結構なんでもない。
育毛に関しては、これを飲む勇気が出ないヤシは負け組みだな。
俺も1年スタンダードな方法で頑張ってきたけど、
結局、ハゲに対抗できるものはこれしかなかった。
サロンの頭皮チェックなんて無意味だよ。フィナのみ始めたら、
頭皮も弾力が出てきたし、色もいい感じになってきた。
マッサージはその時いいだけで、すぐにカチカチになってたからね。
今だから言えるけど、もっと早く使っていれば、
苦痛から逃れられたと思うと、人生損したなと思う。
今頃、アロエとか亜鉛とか言ってるヤシが可哀相に思う。

717 :毛無しさん:04/05/11 00:13
亜鉛

718 :毛無しさん:04/05/11 00:15
フィナミノキに出会った奴はみんなハゲ板を卒業するよ
効果あり→満足し、こなくなる
効果なし→あきらめるてこなくなる

回復者はたまに板にくるぐらいで滅多にで戻りしないところを
みると、効果は長期持続するとみていいだろう
最初からやればいいのにねぇ。



719 :毛無しさん:04/05/11 00:20
フィナまでは踏み込んだが、ミノキはまだ怖い
一生のみ続ける運命なんて・・・

720 :毛無しさん:04/05/11 00:21
ライオン儲けさせたいやつはイノベ使えばいい

721 :毛無しさん:04/05/11 00:22
>>719
効果を維持したいなら、どっちも一生飲まないといけないよ。


722 :毛無しさん:04/05/11 00:39
某社員の方へ
ログは半永久的に残ります。
あなたたちが書き込むことによって自分自身に十字架を背負うことになりますよ。
将来,いろんな証拠が出てきたときに困ることだってあるかもしれませんよ。
すでにやってしまっているんですから。
たとえば今20代の人が一生懸命いろいろ書き込んでいて10年後に今書き込んでいることが流出したらどうなりますか?
上司はあなたをかばってくれますか?
年月が過ぎれば過ぎるほど支えなければいけないものといっしょに十字架は大きくなっていくんじゃない?


723 :毛無しさん:04/05/11 00:42
その前に犯罪の時効が成立してますよ。
おばかさん!

724 :毛無しさん:04/05/11 00:44
時効?
企業にとっては信用問題はかなり大切だろ。
新聞読まないの?いまの三(ry

725 :毛無しさん:04/05/11 00:52
ログもプロバイダーの通信記録も一生残るという前提自体間違ってるし、
通信の秘密上、通信業者が通信記録について一般私人の照会には応じる義務もない。
たかが私企業が個人の通信記録を追跡することは困難。
凄腕のハッカーにでも頼むんだな。

726 :毛無しさん:04/05/11 00:57
いまはね。
しかし先に何が起こるかわからないんだよ。
まあ,社員さんにはもっともっと書いてもらってもいいんですが。
そろそろ効くかどうか使った人はわかるだろうに。


727 :毛無しさん:04/05/11 12:30
本当にイノベはうざいよな。
よく、ミノキとイノベどっちにしようか?みたいな書き込みみるけど、
ミノキと比べるほどのもんじゃないだろう。
チャリンコとジェット機くらいの差があるのにな。
ライオン社員本当にウザイよな。ライオン製品なんて絶対買うもんか。

728 :毛無しさん:04/05/11 12:56
社員なんか居ない。
一部の常連ハゲがやってることだろ。
脱シャン荒らすの飽きて、一時あやちぃの所へ行ったけど、進展が無いから
イノベ荒らしてるんだろ。
まぁーいつものことだけどな。
やってる奴もいつも奴だろ。




729 :毛無しさん:04/05/11 14:54
社員+常連ハゲのネタ。

730 :毛無しさん:04/05/11 15:34
>>727
伊野部はわからんが、ミノキは痛み止めのモルヒネみたいなもん。
終局的な問題解決にゃならん。

731 :毛無しさん:04/05/11 17:42
>>696
ケトコナゾールってニゾーラルのことですよね。
これって毎日使っちゃって大丈夫なんですか?
用法は3、4日おきの使用と説明してるところが多いみたいです。

それとリポザイトについてはどう思われますか?
http://hair2go.oc.to/lipo_lipozyt.htm
17α-エストラジオール及びプロアントシアニジン(グレープシードエクストラクト)を
手っ取り早く経皮投与できるみたいですが。

以上スレ違いの話で失礼。
フィナスレなので、フィナのことを述べると
使用10ヶ月で経過は>>692の人とそっくり。
Mの後退と前頭の密度低下の進行ペースを抑えたい。



732 :毛無しさん:04/05/11 18:53
Mの進行を抑え、自毛で復活させるには
男ホルを極端に下げ、女ホル入れるしかなさそうだな。
復活した例も見かけたりした。
髪を意識してないオカマの人達も、剃りこみに毛が生えてきて女の子みたい
と言ってる例も何回か見かけたことある。
M部分を復活させたかったら、オカマになるか植毛か・・・どっちかだろうな。
ひょっとしたら、RUが・・・・・。



733 :毛無しさん:04/05/11 21:14
保障の限りでは無いがフィナステライド 抗アンドロゲン併用中に血中のテストステロンが十分低下したのを確認後
「1ヶ月程度併用」12.5ザンドを M字 生え際に塗り仕上げにダーマローラーで打ち込むと局所的なロニテン
飲用に近い効果があると考えられますが髪の生え際の部分にミノキがかからないように塗るのがコツのようです 髪
にミノキが付着するといわゆるスカパラダイスになる懸念があるが血中のテストステロンを十分抑止した上で塗り込
めばかなり復活の確率が高いでしょう この方法は通称デコ吸収法と呼ばれ一部進歩派の方々のお気に入りの育毛法
のようですただダーマローラー使用の関係上ニゾラールシャンプーの使用が前提となります


734 :毛無しさん:04/05/11 22:31
フィナ投入から五ヶ月。
生え際の後退は止まらず、スカり具合も進行したような気がする。
服用を止めたほうがいいのかなあ。それとも飲まなかったらもっと
進行してたのかな。あー、どうしよう。誰か相談にのって下さい。

735 :毛無しさん:04/05/11 22:37
>>734
ミノキも投入汁!

736 :毛無しさん:04/05/11 22:41
>>734
そうだな〜。ミノキ必要だろ。
生え際ならフィナよりもアンチ系だろ。フルタもいいけど、
最近RUも出たから試してみたら。
ただ、アンチアンドロゲンは髪が細くなるから、単体での使用は禁物。
必ずミノキを使わないとスカルよ。

737 :毛無しさん:04/05/11 22:54
>>733
フィナと抗アンドロゲンの使用で
でテストステロンレベルは下がるもんなの?
フィナでDHTレベルが低下するってならわかるけど。

738 :毛無しさん:04/05/11 23:34
734さんに解答
1 フィナステライドはインド製でしょうかインド製の場合フィードバック機構の刺激剤の役しか果さす最悪テスト
  ステロン増産効果がモロに出る場合が報告されていますよって複数のルートから複数種類のフィナを購入しましょう

2 ミノキを頭に振りかけていますね昔からイノキとミノキは見るだけにしろの格言がありますがあなたのチョイス
  したフィナがテストステロン増産効果しかないハズレの物の場合テストステロン出まくり最中にミノキ利用に
  よるkチャンネル効果で頭の隅々まてテストステロンを行き渡せてとくに前頭部において感受性が敏感「酵素分布率
  が多い」の場所に不用意にテストステロンを流し込んだ結果 見上げれば横山ノック 振り向けば掛布という結果
  に精神的ダメージを食らっていると推察されますが733をみて反省しましょう

3 感受性のディレイ効果については気が向いたら披露します以上


739 :毛無しさん:04/05/11 23:38
>>738
モマイはいい加減な事を、しかも句読点なしでよくも書けたものだ。

740 :毛無しさん:04/05/11 23:50
>>738
今までの話だと
メルク社製の方が、血清有効濃度持続時間の長いものが多い為、
テストステロンが上がるってソースあったぞ。
インド製→×
メルク社製→○
でしょ。



741 :毛無しさん:04/05/11 23:57
>>738
>インド製の場合フィードバック機構の刺激剤の役しか果さす
>最悪テストステロン増産効果がモロに出る場合が報告されています

どこで報告されてるの?

742 :毛無しさん:04/05/12 00:08
ザンド12,5%ミノキは使わない方が良い。
私は皮膚パッチテストの段階で皮膚+人差し指が爛れて治るのに半年以上かかりました。
そして即効ザンドをゴミ箱へ捨てました。
ミノキは、恐ろしい薬剤だと思い知らされた体験でした。
これは本当ですよ。だからザンド12.5%使ってる投稿者って
うそ臭いと思いながら、レスを眺めております。
あとどこのフィナが良いかと言う問題ですが、私はプロペしか今のところ使用していませんが
最初カナダ産・オーストラリア産・ニュージーランド産使っていまして、
カナダ産があまり良くない印象で(その根拠はと聞かれますと、明らかに皮脂が増えた気がしました)
オーストラリアとニュージーランドが効果あるなぁと思って、一番安いオーストラリア産を軸に
使っていこうと決めていましたけど、次ぎ届いたのが前のカナダ産のように皮脂が増えたような気が致しました。
これは気のせいとかではなくて、その国の生産された物でも当たり外れが多いという気が致します。


743 :毛無しさん:04/05/12 04:18
プロペ→フィンペシ→ファンカー、計7ヶ月目にして睾丸の鈍痛がきました。

以前にも睾丸の鈍痛を訴えてた方がいたと思いますが、その後どうでしょうか?

744 :毛無しさん:04/05/12 08:26
JISAのフィンペシア使ってるけどヤバイの?

745 :毛無しさん:04/05/12 12:30
>>742
皮脂が増えたということは、カナダ産のが一番効いているということだぞ。

746 :毛無しさん:04/05/12 12:58
購入先は関係なくインド製が全般的に信用性が今一だが同じインド製でもバラツキがある模様

747 :毛無しさん:04/05/12 13:10
時間の関係上簡潔に言うとフィナステライド飲用後
1 1月程度テストステロン低下その後元のレベルに平均作用で推移ご徐々にテストステロン上昇
2 口径後からテストステロン上昇一向にテストステロンが降下しなく脱毛の増加を体感
3 口径後テストステロン上昇後一定の平均作用でテストステロンが低下一時的に脱毛を体感
4 、、、、、、、、
5 、、、、、、、


748 :毛無しさん:04/05/12 13:49
もともとフィナってのは、肥大腺用の薬(フィンカー、プロスカ)で、
副作用として発毛が発見されている。
その原因はDHTの抑制だろうと考え、血清有効濃度持続時間を長くしたものが
プロぺ、フィンペらしい。フルタにしろ、デュタにしろ、人間が髪用に作り出した
薬ってのはいい結果を出してない。こう言った歴史的背景と、
DHT抑制しすぎは良くないという事実と、経済的な面を考えると、
フィンカー1/4がやや優勢ということになるかもしれない。


749 :毛無しさん:04/05/12 17:07
ミノキ塗布は、止めたときが問題だな。

750 :毛無しさん:04/05/12 17:13
っつーか、ミノキはドラクエの呪いアイテムみたいなもんだ。
攻撃力or防御力は上がるが呪われる。
使用をやめれば呪いから開放されるが効果は失われる。
ただ、ミノキの最悪なところは、リバウンドで悪化する場合があることなんだが・・・


751 :毛無しさん:04/05/12 18:21
>>748
プロスカー・フィンカーとプロペ・フィンペじゃ
持続時間は異なるの?
漏れは5mgと1mgの違いだけだと思ってたけど。

それと、フルタミドもデュタも本来は前立腺治療薬。

752 :驟雨 ◆Rl.UUgFpJE :04/05/12 21:00
>>702
627は亜鉛の摂取で生じる毛髪に対する作用を述べたものです。

>フィナローションについてどのように思われますか?
外用フィナステリドは全く効力がないとは考えにくいが、その臨床試験では脱毛症を防が
ないことが示されています。このことからフィナステリドは内服すべきだと考えています。

また、外用フィナステリドが血清中DHT濃度下げることから、フィナステリドの皮膚へ
の浸透性は高く、敢えてフィナステリドをリポソーム化する理由がないように思います。

ただ、リポソーム用製剤基剤としてホスファチジン酸が用いられることが知られて、この
ホスファチジン酸をUSA-DIREKTが用いているのであれば、リポソーム製剤使用により
毛髪成長を促すかもしれません。

Phosphatidic acid has a potential to promote hair growth in vitro and in vivo, and
activates mitogen-activated protein kinase/extracellular signal-regulated kinase
kinase in hair epithelial cells.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12925199&dopt=Abstract


753 :驟雨 ◆Rl.UUgFpJE :04/05/12 21:01
外用フィナステリドの有効性

外用フィナステリド0.05%は、血清中DHT濃度を40%まで下げるが、毛髪の再生には効
果がないと言われている。(Rushton DH, Norris MJ, Ramsay ID: Topical 0.05%
finasteride significantly reduced serum DHT concentrations, but had no effect in
preventing the expression of genetic hair loss in men. Van Neste D, Randall VA, eds.
Hair research for the next millennium. Amsterdam: Elsevier. 1996;359-362.)

ただ、外用フィナステリド(0.25%)の塗布が多毛症の女性の治療に有効であることも報
告されている。(Lucas KJ: Finasteride cream in hirsutism. Endocr Pract. 2001
Jan-Feb;7(1):5-10.)このことは、フィナステリドの外用が男性型脱毛症の治療にも効力が
あることを示すかもしれない。

また、それ以前の研究でも、マウスに移植された脱毛部位の頭皮で外用フィナステリドま
たは外用フルタミドは、毛髪の数・長さの点で実験対照のものより著しく高い効果があっ
たことが示されている。(Sintov A, Serafimovich S, Gilhar A: New topical
antiandrogenic formulations can stimulate hair growth in human bald scalp grafted
onto mice. Int J Pharm. 2000 Jan 20;194(1):125-34.)

まとめると、外用フィナステリドだけでは改善しないかもしれないが、全く効力がないと
は考えにくい。


754 :驟雨 ◆Rl.UUgFpJE :04/05/12 21:02
亜鉛の毛髪に対する作用

@円形脱毛症等の亜鉛欠乏症の場合には亜鉛による治療が有効である言われている(1)。円
形脱毛症患者は血清中の亜鉛濃度の低下している(2)。そのため、その治療に亜鉛を用いる
ことがある。一方、男性型脱毛症患者の場合、血清中の亜鉛濃度が低下している可能性は
低い(3)。

Aマウスでは過剰な亜鉛投与が脱毛症を引き起こす(4)。

Bハムスターでの亜鉛療法は脂腺のサイズを著しく大きくする(5)。また、ヒトでも硫酸亜
鉛投与により皮脂分泌の著しい増加が報告されている(6)。

C特発性不妊症患者への亜鉛療法では、血漿中のテストステロン、ジヒドロテストステロ
ンが著しく上昇する(7)。逆に、健康な男性での亜鉛制限は血清中のテストステロン濃度の
著しい減少をもたらす(8)。つまり、男性では亜鉛投与により血清中のアンドロゲンが増加
する可能性がある。


755 :驟雨 ◆Rl.UUgFpJE :04/05/12 21:04
【文献】

(1) [Zinc―a new therapeutic principle in dermatology?]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=3307194

(2) Analyses of serum copper and zinc levels and copper/zinc ratios in skin diseases.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8482748

(3) [Zinc and its status in some dermatologic diseases―a statistical assessment]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=3442079

(4) Alopecia induced in young mice by exposure to excess dietary zinc.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=3709762

(5) [Oral zinc therapy and sebaceous gland secretion (author's transl)]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=7234044

(6) [Increased sebum secretion due to oral administration of zinc sulfate]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=7423170
「……硫酸(亜鉛)で治療されたグループは皮脂分泌の著しい増加を示した。この効果は
男性で著しく、亜鉛により引き起こされた血漿テストステロンの増加のためであるかもし
れない。」



756 :驟雨 ◆Rl.UUgFpJE :04/05/12 21:04
(7) Effect of zinc administration on plasma testosterone, dihydrotestosterone, and sperm count.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=7271365
「血漿中のテストステロン(T)、ジヒドロテストステロン(DHT)、そして精子の数への
亜鉛療法の効果は、5年以上の期間特発性不妊症をもつ37人の患者で調査された。最初の
グループ(Tは4.8ng/ml未満:22人の患者)では、精子の数と同様、TとDHTは亜鉛
の経口投与後に著しく上昇した。9人の妻が妊娠したが、6人が2度目の試みの3ヶ月以
内、3人が2ヶ月以内だった。2番目のグループ(Tは4.8ng/ml以上:15人の患者)では、
Tと精子の数は亜鉛により影響を受けなかったが、DHTは著しく上昇した。妊娠は認めら
れなかった。」

(8) Zinc status and serum testosterone levels of healthy adults.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8875519


757 :毛無しさん:04/05/12 22:21
亜鉛欠乏症
http://www.amda.or.jp/contents/database/7-2/h.html蛋白合成 細胞の結合に不可欠である 虚しい抵抗をしてみる


758 :毛無しさん:04/05/12 22:49
こりゃマジで亜鉛は摂っちゃまずいみたいだな。
思いきり逆効果になりそうだねぇ。

Tの増加・それに伴うDHTの増加>>>>>5α阻害によるDHTの減少
って感じになるんだろうか。

以前「亜鉛で前髪すかった」って書き込みがいっぱいあったけど
ホントだったのかも知れんな。
自分は、単にハゲが進行しただけだろって思ってたけど。

とりあえず亜鉛療法で効果があるのは
円脱患者と極端な亜鉛欠乏症者に限られるんだろう。







759 :毛無しさん:04/05/12 22:55
亜鉛欠乏症     http://www.ipc.konan-u.ac.jp/Kenkyu/tamari/milk/milk5_2.htm 
亜鉛欠乏症に警鐘をならしまくっています
亜鉛欠乏症になると脱毛症 皮膚炎 味覚異常が上げられるが亜鉛摂取は毛髪維持上必要不可欠の必須微量元素である


760 :毛無しさん:04/05/12 23:39
亜鉛にハゲを悪化させる要素がある以上
亜鉛のサプリを摂取しないことでそのリスクを回避するってのが
無難な選択だろう。

普段バランスの取れた食事をしてれば
過度な亜鉛不足に陥ることはないだろうし。

761 :毛無しさん:04/05/12 23:57
ふだんね
 が
セックス、オナニー後は
〜50mg以内は
摂取したほうがいい

要はタイミングっす

762 :毛無しさん:04/05/13 00:01
いや蛋白合成上マイナスと言う情報が頭にあったからあえて反論しただけで実際問題普段の食事から十分たりています
が別に亜鉛サプリわざわざ取るような連中もそんなにいないのでは


763 :毛無しさん:04/05/13 00:12
現行の亜鉛スレはパート9まで来てるし
亜鉛飲んでる人は結構いると思うよ。

764 :毛無しさん:04/05/13 01:00
>>763
それをいったら伊野部スレは今パート18、、、(ry

765 :743:04/05/13 14:30
今日医者に行ったら、触診のみの簡単な診療でしたが、
痛みの原因はよくわからず、フィナのせいだろうということで
止めるかどうか考え中です。

766 :笑い男(´∀`) ◆JxWy1tyy0E :04/05/13 14:48
亜鉛も大事やけど、まずサプリと体質改善やで〜
ニゾーラルもやで〜

767 :毛無しさん:04/05/13 22:03
で、成功したのか?鈴木よ。

768 :606:04/05/13 22:16
今日、血液検査の結果がでました。
腎臓は正常ですが肝臓の値が悪いのですがこれといった治療は
せずに充分な安静を保ってなるべくたんぱく質をとるように言われました。
とりあえず私にはフィナは合っていなかったということです。
それから、なぜか眼の具合が悪い(視力の低下)があり眼科で診てもらった
ところ白内障の診断が下りました。まだ20代なのに(泣き
医者にフィナのことを言ったら、その薬がステロイドなら長期に使っていると
白内障や緑内障になるとのことでした。
私はこれでフィナを使うことはもうないのにまだ二箱あります。
みなさんも体に気をつけて頑張ってください。

769 :毛無しさん:04/05/13 22:54
>>768
同じ薬を使っている人間にとっては、まさに他人事ではないですね。
とりあえず安静にして、体調を戻すことが重要でしょうね。
髪の毛はフィナがだめでも、ミノキやブロック系もありますから、
体調が戻ったら、また育毛再開すればいいと思います。
フィナ使っていて蕁麻疹が出たら、要注意ということですね。
お大事に。

770 :毛無しさん:04/05/13 22:58
鈴木いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

771 :毛無しさん:04/05/13 23:19
>>606
大変お気の毒に思いますが、多くのフィナを飲む方達に情報をください。
飲んでいたフィナの製品名。(プロペ?プロスカ?など)
服用間隔(毎日服用?一日おきなど)
服用量 こういう症状が出たら注意などをお願いします。

772 :606:04/05/14 00:40
>>771
私が初めて飲んだのは新宿にある発毛植毛専門クリニックで処方された
フィナを約10ヶ月ほど飲んだのですがこれといった効果はなく
ただ、そのクリニックで血液検査をしてもらったのですがやはり肝臓の
数値だけが多少高いとの事でした。その後に金銭面であまり余裕がないので
個人輸入をしました。商品は全てプロペシアです。ただし、カナダ製とオーストラリア製と
ニュージーランド製を交互に五ヶ月ほど使用していました。使用間隔は0,5mgを毎日服用していました。
しかし、4ヶ月目の終わりから5ヶ月目にかけて急に腕の内側や脚の内側などの部分に蕁麻疹が多発しました。
それと同時に妙に明るいところに出るとまぶしく感じるので血液検査を受けた病院の眼科で検査をしたところ
両目の水晶体の中央に白内障があるとの事でした。これは、内服や外用に限らず
ステロイドを長期間に渡り使用していると内服の場合は白内障や緑内障になる方が
結構いらっしゃるとの事でフィナを5ヶ月飲んでいたのならそれ以外発症のきっかけになった物は
考えられないとのことでした。考えてみると元々フィナステライドはステロイド様物質なので
その点を事前に考慮しておけば20代で白内障になることなんてないと後悔しています。
わたしはもうフィナを使うことはありませんので何か副作用とかで質問がある方は
出来る範囲で答えていきたいと思います。
皆さんへのアドバイスというか自分の経験からなのですが、ステロイドは極力使用しないほうがいいです。
もし、使うとしても出来る限り短期間の使用に限って使用したほうが副作用との兼ね合いを考慮しても
いいと思います。
それから蕁麻疹が出てない時でも肝臓の数値は上がっていることもあると医師は
いっていましたのでやはり定期的な肝臓と腎臓と眼の検査は受けておいた方が
いいのは言うまでもありません。他に何か質問がありましたら分かる範囲でお答えします。
ただ、必ずしておいた方がいいのはステロイド様物質を飲用している限り
定期検査は必須です。場合によっては入院して治療しなければならないくらい
にまで悪化した方もいると医師は言っていました。
それではまだ私の体の状態も完全には良くなっていないのでこの辺で失礼します。


773 :毛無しさん:04/05/14 01:03
>>768 フィナが目の病気にくるってのはすっごいわかる。俺2回ほどあるんですけど、
右目の焦点が定まらなくなって、ちゃんと見えなくなったことがありました。
その後
脳外科と眼科で見てもらったんですけど
結局何も原因はわからないという事でした。。
白内障の症状とかはわからないですけど、その病気の一歩手前まで来てたんかな?


774 :毛無しさん:04/05/14 02:01
0,5mgでもやばいのか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

775 :毛無しさん:04/05/14 11:17
606のような体質の人もいるということだよ。多くの人がなるのなら、
国外でも発売禁止になっているよ。だから、特殊な例はあまりきにしない
ことだ。風薬でも具合悪くなる人がいるくらいだからね。

776 :毛無しさん:04/05/14 13:18
フィナ

777 :毛無しさん:04/05/14 13:32
777

778 :毛無しさん:04/05/14 15:17
難しい・・・大体フィナって相場はいくらなの?

779 :毛無しさん :04/05/14 15:33
>>778
安く行こうとすると
1ヶ月、650円かからんぐらいだろうな。



780 :毛無しさん:04/05/14 15:43
ステロイド自体、副作用満載でも販売禁止になってないんだし、
多くの人に副作用あれば販売禁止になってるはず、というのは、
消費者側から見た希望的観測でしかないのかもよ。

781 :毛無しさん:04/05/14 15:47
白内障は誰でもなる病気、なりたくなかったら、
ルテインとかブルーベリーとか摂取するといいらしいよ。
育毛対策で飲んでる人も居ると思うけどね。



782 :毛無しさん:04/05/14 17:13
>>778
フィンカー4分割(1.25mg)なら一日あたり20円程度。
8分割(0.625mg)なら10円w
http://www.jisapp.com/hair-j.htm

783 :毛無しさん:04/05/14 18:25
JISAで買ったヤシいる?
銀行振込の場合ってどこの銀行?

784 :毛無しさん:04/05/14 18:32
三菱

785 :毛無しさん:04/05/14 18:32
780さんFDAの報告にフィナステライド口径による白内障の併発の危険性の報告なんてあるのですか聴いた事ない
ですけど606さんもし宜しければ肝機能数値の紙もらっているとも居ますが今後も増えるであろうフィナステライド
利用者の為に公開して頂けないでしょうかその数値を私がメルク本社にメールを送り正式回答をもらってきますけど



786 :毛無しさん:04/05/14 18:48
>>785
ttp://www.hair-forum.com/hairloss/Propeciaassociated_cataract_231793.html



787 :毛無しさん:04/05/14 19:19
【文献】
Propecia-associated bilateral cataract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14746605


788 :毛無しさん:04/05/14 19:37
眼科の部および台北ベテラン総合病院、
国立楊=明大学、台北(台湾)。

43歳の人は、両方中のビジョンを減少させることからの苦痛を示しました。
3か月の間の目。患者の視覚は6/20(修正されなかった)でした。
左の中で右目および6/10(1.75/-1.00 x 91)の中で。視覚
両方の目の検査は、両方の前部の被膜下の不透明を明らかにしました。
左より厳しいより多くの右目を備えたレンズ。彼はそうでした。
3のために1mg/日にfinasteride(Propecia; メルク、シャープおよびDohme)をとること
アンドロゲンの脱毛の初期の段階を扱う年。それは高度にありました。
finasterideが提携されたのではないかと疑問に思った、その、前部、被膜下
レンズ上の不透明および患者はしたがって使用を中止しました、の
finasteride。彼は平穏無事な白内障抽出手術を受けました。
右目の眼内レンズ注入。滝の後の1か月
右目の中の外科、最も訂正された視覚は正しい6/6でした。
(-1.25)そして、6/10(2.00/-0.50 x 100)を残しました。著者の最上に
知識、これは事例を報告された1番目です、Propecia関連させられた。
滝。


789 :毛無しさん:04/05/14 19:52
フィナ飲み初めて1ヶ月弱の者ですが、
私も突然視力が落ちたような感じがしています。
ずっと不快に思っていた矢先、白内障になってしまった方がいて、
ちょっと心配になっております。

790 :毛無しさん:04/05/14 20:06
怖え・・・
とりあえずブルーベリー食お・・・・。

791 :毛無しさん :04/05/14 21:18
白内障・緑内障を極力避ける為に何が必要かを皆さんで情報提示
していきませんか。
ネットで調べると、目薬は良いらしいです。目薬の中でも
ファイザー製薬と参天製薬の目薬を多く使っていられるそうです。

792 :毛無しさん:04/05/14 21:22
>>791
そうだね。いい提案です。
白内障になった方は、新しい問題を投げかけてくれたと思います。
スレを有意義に活用して、フィナのリスクを最大限回避しましょう。

793 :毛無しさん:04/05/14 22:09
>>785
血液検査の結果はカルテと一緒になっていて、その数値を言われたので
特に検査の紙というのはもらっていません。ちなみに私が行った病院は
自宅が近い新宿区内にあるT大学病院です。その病院では検査結果を渡してくれる
ということは今までもありませんでした。肝機能の数値ですが際立っていたのが
二つあり、ASTが380でアルブミンが1,8ということです。ただ、自覚症状としては
少しだけ体がだるいというだけで他に特にこれといった症状がないのです。
医者の方が逆に、よく症状がそれだけで収まっていますねと言っていました。
普通なら歩いたりちょっとした運動も出来ないと言っておりました。
それと、眼の方は両目の水晶体のちょうど真ん中の後方にあると言われましたが
手術するほどの状態ではないが必ず定期的に来るようにとのことでした。
ただ、光が異常にまぶしかったり、まるで薄いレースのカーテンがかぶさって見えているのですが
視力自体はそれほど落ちていないとの事です。

794 :606:04/05/14 22:10
すみません。
793は606です。

795 :毛無しさん:04/05/14 22:20
点眼薬、内服薬などの薬物療法を続ける
・偏食を避け、バランスのよい食事を心掛ける
・強い紫外線、放射線、赤外線の曝露を避ける(サングラスや保護眼鏡)
・糖尿病などの白内障の原因となる病気を防ぐ

白内障を防ぐと言われる食品
ビタミンE 大豆、玄米、植物油、ごま、うなぎなど
ビタミンB2 のり、レバー、納豆、鶏卵、いわしなど
ビタミンC 緑色野菜、いも、柑橘類など

白内障を助長すると言われている食品
古い油を使った揚げ物、古い魚の干物など

796 :毛無しさん:04/05/14 22:31
フィナで白内障が生ずるのは
どのくらいの確率なんだろうね。
交通事故に遭うくらいか?
まあ、気をつけるに越したことは無いのは確かだろうけど。

797 :毛無しさん:04/05/14 22:52
>>794
606さんは長期服用というほど飲んでないですよね>フィナ

どの程度が長期服用というのか難しいけど・・・

798 :毛無しさん:04/05/14 22:56
医者「現在服用しているお薬はありますか?」
おれ「プロペシアを常用しています」
医者「どういうお薬ですか?」
おれ「ハゲ予防薬です」
医者「・・・・・・」

799 :毛無しさん:04/05/14 23:21
テストステロンがジヒドロテストステロンになるのを阻害する薬です。

これでええやん

800 :毛無しさん:04/05/14 23:29
↑妙に知識があるハゲ

801 :毛無しさん:04/05/14 23:31
>>798
空気読めよ。

802 :毛無しさん:04/05/14 23:34
>白内障を助長すると言われている食品
>古い油を使った揚げ物、古い魚の干物など

缶詰の魚(オイルサーディンなど)って大丈夫なんかいな?


803 :毛無しさん:04/05/14 23:36
フィナはステロイドに似ているが、
厳密にはステロイドではないという意見もある。
いったいどちらが正しいのだろう?

804 :毛無しさん:04/05/14 23:42
フィナの構造は極めてステロイドに近い。
というよりほとんどステロイドだからステロイドと同等の
副作用が起きても不思議ではないな

805 :毛無しさん:04/05/14 23:52
例えば、フィナローションが垂れて目に入ったとする。
これはかなりやばいのか?

806 :毛無しさん :04/05/15 00:00
ステロイドの副作用って他にも色々ありますね。
http://www.matsumotoclinic.com/sideeffects.htm
自分が、どの症状が副作用として発生するのか、
この先どうなることやら・・・

807 :毛無しさん:04/05/15 00:14
フィナはステロイド骨格を持つだけで、世間一般にいわれている
ステロイド(=副腎皮質ホルモン)とは別物だぞ。
>>806のリンク先は副腎皮質ホルモンの副作用じゃん。


808 :毛無しさん:04/05/15 00:49
おそらく日本の医者は、フィナの位置づけが全くわかってないのだと思う。
以前、フィナで肝炎になった人がいたけど、その人の書き込みを見ると、
医者がフィナを良く知らないため、肝炎になってもどう処置していいかわからないそうだ。
肝炎自体の治療はできるけど、フィナ対策はまだないということ。


809 :毛無しさん:04/05/15 00:54
http://www.melax.net/new/instruction/PROPECIA.pdf

この和訳に目に関する副作用が何も書かれていないのは何故なのだろう?
メルクの正規品の取り扱い説明の和訳なのに。
↓ボトルに入っているプロペだと思う。
http://www.melax.net/new/shop/PROP.shtml

しかし、和訳のリンク先のプロペはバカ高いw

810 :毛無しさん:04/05/15 01:43
1.目に関する副作用は無い
2.目の検査は行わなかった
3.実験者ではたまたま起こらなかった
4.12ヵ月で起こる事は稀
5.メーカーによって違う

811 :毛無しさん:04/05/15 06:49
蛮勇フィナマダー?

812 :毛無しさん:04/05/15 13:31
最近の書き込み見て不安になったので、
今日、病院で検査してもらいました。
話題になっている目はまだですが、肝機能を調べた結果、
γ-GPTが225とかなりの高値、ALTが60になってました。
エコーで調べてもらいましたが、炎症を起こして肥大はしていないので、
とりあえずは様子見になりました。
やはり体への影響は不可避なのでしょうか?
フィナやめてハゲまっしぐらも嫌なので、
プロペ4分の1でやってみます。みんなも検査した方がいいよ。

813 :毛無しさん:04/05/15 13:50
尿検査ではひっかからなかった

814 :毛無しさん:04/05/15 16:49
サプリメントやフィナステライド服用の方に御提案です。

私は最近休肝日を設けています。
先日のひこ樣による肝臓に負担がかかるレスに毎日の薬剤の
服用はよくないと判断した為です。

1週間に例えば金曜日とか、薬を飲まない、育毛剤を塗らない
という日を設けるという事です。
ある程度の耐性も防ぎますし、フィナステライドは2週間に1mgでも
十分に足ります。しかしこれはDHTレベルを維持するレベルですから
抜け毛初期や発毛に効果があるという訳ではないので、いずれ髪が戻り現状維持したいけど、副作用が恐いという方はこのやり方がいいと思いいます。1週間に1日、休肝日を設ける事で薬剤そのものの効きをよくする事も出来ます。
肝臓を強化するサプリメントとして

レバーサポートX、レバーケア、秋ウコンエキストラクト、
最近では話題のアーユベータもよいとされています。

815 :毛無しさん:04/05/15 21:15
>>807
フィナは副腎皮質ホルモンと構造がたった一部分を除いて他はまったく
同じだから副腎皮質ホルモン=ステロイドと同様の副作用が起きても
少しもおかしくはないと思う。その分ステロイドと同じ副作用に常に
注意していた方が絶対いいと思う。

816 :毛無しさん:04/05/15 22:09
なんか中途半端に化学を囓ったやつが憶測で物を言うのが一番性質が悪いということを痛感させられるスレだな

817 :毛無しさん:04/05/15 22:41
憶測なくして進化は無い。


818 :毛無しさん:04/05/15 23:11
>>816
ある意味同意。
最近、構造式がどうたらとウザイやつがいる。
科学はどうでもいい。医学でこい。

819 :毛無しさん:04/05/16 00:12
とりあえず食生活で肝臓守りたいと思うんだけど
肝臓にいい食べ物と悪い食べ物だれか教えてください。

820 :毛無しさん:04/05/16 00:37
肝臓食べなさい

821 :毛無しさん:04/05/16 00:44
>>819
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1065970138/801-900
ほれ

822 :毛無しさん:04/05/16 01:02
化学板で聞いてきた

263 名前:あるケミストさん 本日の投稿:04/05/16 00:18
化学とは縁がない者なので
くだらない質問かもしれませんが、よろしくお願いします。

まず副腎皮質ホルモンというステロイド核を持つホルモンがあり、
それが内服ステロイドとして錠剤の形であります。
次にフィナステライドという、同じくステロイド核をもつ錠剤があり、
こちらの主作用は上記の副腎皮質ホルモンとは異なるものです。

副腎皮質ホルモンの内服には重大な副作用が伴うのですが、
上記しましたフィナステライドも化学構造がステロイド核を持つ
(つまり構造が似ている)という点で同様の副作用がおこるものでしょうか。

まとめますと、主作用が違えど化学構造が似ていれば副作用では
同様のことが起こりえるか、ということです。

265 名前:あるケミストさん 本日の投稿:04/05/16 00:41
>>263
>化学構造がステロイド核を持つ (つまり構造が似ている)という点で同様の副作用がおこる
とは必ずしもいえない。
わずかな修飾や置換で効果ががらっと変わりうるのが薬だから、おこりうるが必ず起こるとはいえない
が正しい

267 名前:あるケミストさん 本日の投稿:04/05/16 00:48
>>263
そんなんはどっちもありうるとしか言えん

823 :毛無しさん:04/05/16 08:35
だってステロイド環だったらコレステロールにもあるし

824 :702:04/05/16 10:44
やや亀レスですが、
驟雨さん、丁寧な回答(>>752.753)、どうもです。
さほどの効果は望めないみたいですね。
フィナを外用に用いるにしても、浸透性が高いようなんで、
錠剤をアルコールに溶かして用いれば十分のようですね。



825 :毛無しさん:04/05/16 11:44
>>821
ありがとうございます。
フィナ飲みはじめてから二ヶ月、ずっと身体がだるいので、食べ物変えてみます。

826 :毛無しさん:04/05/16 12:24
>821 γ-GPTはアルコールだろうが
自分の不節制 薬のせいにすんなよ

827 :毛無しさん:04/05/16 12:25
↑>812の間違い

828 :毛無しさん:04/05/16 16:56
まぁ、眼はもちろん体のこと考えたら後々に副作用が出るなら
飲まないに越したことはないな。

ハゲでも体は健康orフサでも副作用で病気持ち
どっちを選ぶかは個人しだい。

829 :812:04/05/16 17:16
>>826

俺は酒飲まないんだよ。

830 :毛無しさん:04/05/16 18:30
>>812なんていって調べてもらったらいいのですか?

831 :812:04/05/16 19:41
>>830
前に健康診断で肝機能がひっかかったので、
たまには肝機能チェックしたいと思います。でいいやん。

832 :毛無しさん:04/05/16 20:39
>>830
医者「今日はどの様なことでいらっしゃいました?」
830「実はプロペシアというステロイドに似た薬を飲んで
  副作用が心配なので来ました。」
医者「それはどの様なことで飲んでいるのですか?
830「実は男性型脱毛症の薬なんですが・・・」

     こ こ で す こ し の 間 が あ く











医者「私も禿げてますが何か?いい加減に汁!ゴラッ」

833 :脂ぎっしゅ:04/05/16 21:50
脂性でもフィナはきくのですか?

834 :毛無しさん:04/05/16 22:27
眼のほかに副作用ってないのかな?
みんなで副作用情報きぼんぬ

835 :毛無しさん:04/05/16 22:50
おまえら今さらなにを副作用気にしてんだ
死にたいほどハゲがいやなんだろ

836 :毛無しさん:04/05/16 22:51
>>835
真理

837 :毛無しさん:04/05/16 23:03
>>835
あくまでも”死にたいほど”
”ほど”であって、ハゲが元で死にたくはない。

838 :毛無しさん:04/05/16 23:36
オレも副作用は嫌だがハゲるのはもっと嫌だよ。
だから>>835 に同意。とりあえず髪に効果ある香具師と無い香具師がいる
ように副作用もあるのと無い香具師はいるだろうな。

839 :毛無しさん:04/05/17 00:31
そこまで覚悟あるなら、金玉取ってはどうか。

840 :毛無しさん:04/05/17 00:59
なんだかんだいってドグマチールまではやる勇気はない。
パーキンソンとかしゃれにならないし。

841 :毛無しさん:04/05/17 14:22
副作用というかとにかく太る。
週4でジョグってるにもかかわらず。

ひとかけら1000キロカロリーあるんじゃないかってくらいだ。

842 :毛無しさん:04/05/17 14:39
オレもそろそろ身体のこと考えてフィナやめようかと思う。

843 :毛無しさん:04/05/17 15:29
俺もそろそろ髪のこと考えてフィナやろうと思う。

844 :毛無しさん:04/05/17 17:56
フィナはじめて半年。初期脱毛云々ってレス多かったので心配
したが初期脱毛なんてなかった。フィナの他、マルチミネラル
、マルチビタミン、大豆イソフラボン、プロテイン摂取。スカ
になりはじめって感じだったのが普通に戻った。
副作用で太るといったこともなし。ただ性欲は見事になくなっ
た(自分に性器がついているという感覚がなくなった)。
それが嫌と考える人もいるだろうが私はハゲないならばよしと
思ってる。
※仕事が教育で女子高生を相手にしているため外見が仕事をす
 る上で絶対である。また変な気もおこさなくなった。
 

845 :毛無しさん:04/05/17 18:24
>>844
初期脱なしってうらやまし過ぎ。
効果を実感した(外見的に回復した)のっていつくらいから?
おれなんか予防目的で始めたのに,一か月で見事にはげ転落だよ。
ほんとにここから回復するのか???
今日は風強くてまじ鬱だ。。。


846 :毛無しさん:04/05/17 18:52
Q & A

■質問
私はお酒を飲まないのですが、先日の健康診断でγ-GTPの値が高いといわれました。なぜですか?

□答
お酒をまったく飲まない人でも、γ-GTPの値が高くなることがあります。
肝臓病、胆石や胆道系のがん、原発性胆汁性肝硬変とよばれる胆道系の病気のほか、
抗てんかん薬、抗けいれん薬、向精神薬、ステロイドなどの服用でも、
γ-GTPの値は上昇します。



847 :毛無しさん:04/05/17 20:28
俺も初期脱なんてなかった。さんざんびびって始めたので
初期脱うんぬん言ってた椰子はマジで業者かと思ったくらい。
フィナのみだけど至って順調。頭頂部は大分埋まってきた。
Mは無理だな。変化ない。マジでもっと早くやってればよかったよ。
少なくともサロンやズラに金使うより数百倍マシだから。

848 :毛無しさん:04/05/17 20:32
漏れもフィナの初期脱全然ない。
びびって買っておいて、部屋で一年くらい寝かしておいた。
もうかなりやばくなってフィナ投入して半年たつけど全然初期脱毛ないよ。
これからフィナはじめる香具師は心配しなくていいよ。
迷っているならやろうよ。

849 :毛無しさん:04/05/17 21:10
ただこれだけは言っておく。
髭の伸びが遅くなるのと太る(俺は6kg太った)のと
精力は確実に落ちる!! 自慰はマジでしたいとは思わなくなる。
てかやるといざって時に起たなくなる。
俺は一応彼女いるので自粛してる。

850 :毛無しさん:04/05/17 22:24
俺も初期脱毛なんていうイベントは全くなかったな。
自分が全くなかったので、嘘じゃねえかと思ってるくらい。
ひげの伸びが遅くなるという実感はないけど、
性欲は確実に落ちた。ちんこは立つけど、イクとき気持ちよくない。
俺の実感として、初期脱毛がある奴はフィナハズレ組。
初期脱毛ない奴はフィナ吉〜大吉組。
俺は一気に増えてきたぞ。

851 :毛無しさん:04/05/17 22:34
初期脱毛は基本的には無いだろうな。俺も無かった。
だけど、飲み始めた時に脱毛を促してる期間があるのは事実だろうな。
1〜2年悩んでいろんな育毛剤に手を出すより、フィナで一気に回復させた
方がいいと思う。

852 :毛無しさん:04/05/17 22:44
はっきり言って俺のような素人にとっては
フィナは理屈じゃねーんだよ。
飲んでいる奴がどうなっているかが知りてーんだよ。
本当に生えているのか?

俺は一年飲んでみた。(毎日フィンカー1/4)
・・・・・普通に進行しております。


853 :850:04/05/17 22:48
>>852
だから飲んでる奴がどうなっているか書いてるじゃねえの。
生えたよ。しかも一気に生えた。
フサフサという表現ほどではないが、その辺にいる普通の髪の毛のある奴になった。
外出時はいつも帽子かぶってたけど、今帽子は部屋においたままになってる。
ちなみに俺は34歳だけど、やはり20代前半から中盤の奴は効きが悪そうだな。
フィナもミノキも”じじいハゲ”の方が効果が出る。


854 :毛無しさん:04/05/17 22:57
>>852
初期脱毛無くて毛が生えたよ。
飲み始めて、2ヶ月くらいで明らかな違いに気付いた。
フィナも2割の人には全く効果無いらしいから、
1年やって進行してるなら止めた方がいいかもしれん。


855 :毛無しさん:04/05/17 22:59
847〜851、852、854
一日の服用容量とか詳しく教えて下さい。
あと、フィナの種類等(メーカ、国)も参考にさせてもらえませんか。
初期脱とかの人とかって摂取しすぎって事はないのかな?


856 :毛無しさん:04/05/17 23:12
フィナある程度の期間やってる人に聞きたいんですけど、
皮脂・頭皮の厚さはどんな風に変わりました?

857 :852:04/05/17 23:21
>>853
ごめんよ。自分が生えないものだから、イライラしていたようだ。
ってか、最近このスレ活気付いてきたから便乗してみたところもあるかも。
>>854
うん、うすうす自分でも効かないのではと気づいていたのだが。
フィナは飲み始めるのにも勇気がいるけど、やめるのにも勇気がいるんだよね。
>>855
俺は悪い参考になるかもしれません。
フィンカー1/4をつらぬきました。
メーカー、国は気にしなかったけど、
ずっとHair2goから購入しました。


858 :850:04/05/17 23:30
俺はH2Gからカナダ産のプロペを購入。服用量は驚くなかれプロペ4分の1
つまり0.25mgしか飲んでない。基本的にビビリ症だから
できるだけ少量ということで、情報としては0.2mgでも効果があると聞き、
この量で試してみたところ、やはり2ヶ月で効果を確認し、
3ヶ月で一気にきたという感じだった。
頭皮の状態は確かによくなってきているけど、
毛が生えてくることに比べると、改善スピードは遅いように感じるね。
俺が思うに1度の量ではなく、微量でも毎日飲むことが大切なような気がする。
昔流行っていたという”月金攻め”なんて俺に言わせれば効くはずないと思う。


859 :毛無しさん:04/05/18 00:40
やっぱり飲んだら脂はへるのですか?

860 :毛無しさん:04/05/18 00:49
オレは847、849。
購入先は業者扱いされるから控える。
プロスカー4分割で9ヶ月経過。始めの3ヶ月は全く変化なし。
性欲激減と髭の伸びが遅くなるという副作用のみ出た。止めようかとも
思ったが、初めから半年間はやろうと決めてたし元々ゆっくり効果がでる
薬(いわゆる防御系)だと聞いてたから続けた。まぁ初期脱毛なかったから
挫折しないで続けられたのかもしれんけど。4ヶ月〜6ヶ月で回復を実感。
繰り返しになるが薄い部分が段々と濃くなっていく感じ。今も順調に回復中。
体重も増えたけどな。

861 :毛無しさん:04/05/18 01:54
寝る前にもう一書き。
オレはフィナやる前の2年間はあらゆる努力をしてきた、、、食事制限に
始まり禁オナ、ジョギング、育毛剤とマッサージ、頭皮のケア、アロエ、
甘紫蘇、、の自作系、そして早寝早起き、、、。食べたい物も食べれず、
自慰も我慢してきた2年間・・。でも普通に進行。もう半ばヤケクソで
ずっとビビって置いてあったフィナに手を出す。

・・・・・・・・・・増えた・・・・・・・w

もうなんかね、飲むだけですよ。飲むだけ。1日1回。こんなアホな育毛ある?
育毛剤や念入りなマッサージなんでなんだったの?一体って感じ。
あまりにアホくさくてなんでもっと早くフィナやんなかったのかって
思える。つーかやっぱりハゲに効くのは所詮ミノキフィナ(オレはミノキ
はやってないが)だとマジで思った。今は喰いたいもん喰って自慰も
普通にやってる。完全復活とまではいかないがまぁこれくらいなら
いいかな?と思える位に回復した。自分で鏡見れるようになったのが
一番嬉しい。みんなもやれとまでは言わないが虎穴に入らずんば虎児
を得ずだよ。

862 :毛無しさん:04/05/18 04:09
>>861
なんかアンタ俺と全く同じ感じ。
俺もスイッチ入った時からはバランスのとれた食事、早寝早起き、
国産育毛剤、もうとにかく生活の全てが髪中心だった。(さすがに禁オナはや
らなかったが)でもマターリ進行してるわけよ。そこでもうここはフィナ
しかない!と思いつつもビビリながら投入→あっさり回復&進行ストップ
まあフィナ効いてる人がこれ読んだら何をいまさらって感じなんだろう
けど一様このスレを必死に見てる未投入の方々へ(俺も投入前は必死になって
毎日のぞいてた)
散々既出ですけどフィナについていえることはFDAが効果を認めている発毛・育毛
剤であり世界百カ国以上で認可され、日本でも認可が下り近く発売されるという
安全な薬である。という事です。偽薬などが気になる人は国産が発売されるまで
待つというのも一つの手だと思います。
えらそうにスマソ

863 :毛無しさん:04/05/18 04:13
回復した香具師ってやっぱ頭頂ハゲ?


864 :毛無しさん:04/05/18 04:51
>>863
俺は、O+Mだけど、かなり回復した。


865 :848:04/05/18 06:25
盛れは0.25からはじめたニュージーランドプロペシア。
3週間くらい目から0.5に増やした。

866 :毛無しさん:04/05/18 06:50
レチンAはどうですか?

867 :毛無しさん:04/05/18 13:42
>>861,862
投入時の年齢を教えてもらえませんか?

868 :毛無しさん:04/05/18 15:58
オレはオーストラリア産プロペをヘアー2から8ヶ月間
毎日1mg飲んでたが何のいい変化もなく、性欲減退と明らかに
精子が減ったのが分かるので、このままいくと不妊症になるかもで
きっぱり止めた。将来の子供の方が大事だし。↓の人みたくなりたくないから。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1072790146/l50
考えただけでガクガクブルブル

869 :毛無しさん:04/05/18 18:50
プロペって当たりハズレがあるのかな?
俺の場合、プロペ使用の最初の2年は初期脱毛はなく、髪も微妙に増えたよ
うだった。同時にヘッドウェイも使っていたから、どっちが効いていたかは
わからないが、とにかくプロペで抜け毛が増えなかった。
性欲には変化なし。毎日寝る前にカッターナイフで4分割したものを
飲んでいた。4分割といっても茶色の錠剤が綺麗に均等に4つに割れるわけ
じゃないので、飲んでたのは正確に言えば毎日同じ量じゃないけど。
分割したときに飛び散る粉ももったいないので舐めてた。
ヘッドウェイも使っていたが、ミノキに対しても初期脱毛はまったくなかっ
た。そんな訳で、フィナの初期脱毛や性欲低減の話は都市伝説ではないかと
俺も思っていた。高ストレス状態の職場で深夜まで仕事しててもハゲてこな
いし、とうとう俺は自分のハゲを制したと思った。今の髪の状態を維持して、
また良い新薬が出ればそれに乗り換えればいいやと考えて、かなり気分が
楽になった。

ところが3年目でボロボロと髪が抜け始めた。それも恐ろしいほど。
最初のころは、なんか抜け毛が増えてるな、という感じだった。
それがどんどん増えてきた。頭を洗っていると抜け毛が顔に流れ込んで
くる。ドライヤーで乾かしてると床にボロボロと抜け落ちる。
そんな状態でも、俺はミノキとフィナをやってるから抜け毛がいっぱいあっ
ても大丈夫だ、と言い聞かせてプロペを続けていた。
この異常な抜け毛が3ヶ月くらい続いて、さすがに前髪が誰が見てもハゲと
指摘できるほどハゲてきた。怖くなって使用を中止した。
中止してからも2週間くらい異常な抜け毛が続いた。

870 :869つづき:04/05/18 18:51
今まで順調だったのに、何故こんなことになったのかと考えると、
今まで飲んでたプロペが偽物で、プラシーボで少し髪が生えてた。
それで今回、本物を飲んで脱毛した。
それとも、プロペに当たりハズレがあって、今回はハズレを引いたのか。
まあ、常識的に考えてそんな事はないのだろうが。
食生活も変化したのも関係あるのだろうか。近所のスーパーで牛肉が安く
なったので(今までは鳥胸肉皮なしと魚)今までほとんど食べなかった
牛肉を毎日食べてた時期と異常脱毛の時期は重なる。まあよくわからない。

今までプロペで順調だったので油断していたようだ。
異常な脱毛に気づいたときに、すぐ中止すればよかったのだが、
かなり抜け初めても3ヶ月くらい続けていたので、特に前髪部分が薄くなっ
てしまった。
今はプロペをやめて6週間くらいで、異常な抜け毛は止まっている。
いったい何だったのだろうか。
プロペは製品として個体差はなく、安定したものなのだろうか。
プロペはもう使用せず、フィンカーに変えてみようかと今は考えている。

俺にはここのスレにいる知識のある人と違って、クスリには何も詳しくない
ので頭の悪い文章になってしまったが、素人の一体験談として何かの参考に
してください。

871 :毛無しさん:04/05/18 19:14
>>870
抜け始めた時に、ちょっと脂っぽくなったとか、精子の量が増えたとか、
そういった副作用はなかった?

872 :869:04/05/18 19:21
>>871
あきらかな副作用はニキビ。
胸にニキビができた。
ニキビが出来ると言うことは、皮脂も増えた
ということなのかもしれない。
ニキビが出来たら注意して様子を見てください。


873 :毛無しさん:04/05/18 19:26
>>872
あぁ・・。
ホルモンのバランスが崩れてるね。
フィナ変えただけでニキビが出来たんなら、男ホルがアップした可能性が高い。
まさに、はずれ(いやホントは当たりなんだけど)になるのかな。


874 :869:04/05/18 19:33
そう。
男性ホルモンアップ、テストステロンアップしたような
印象はある。
短期間で筋肉ついたしヒゲも微妙に太く密度も増えた気がする。
何だったんだろ。

875 :毛無しさん:04/05/18 19:43
>>874
DHTを抑制してる時間が長い=男ホルうpしてる時間が長い
ってことで初期脱毛と同じ現象が起きたのかもしれない。
フィンカーは、育毛用に作られてないからDHTを抑制してる時間が短い。
んだから、異常な男ホルうpは起き難いと思う。

876 :毛無しさん:04/05/18 21:37
>>868
安心汁。それ以前にハゲだと結婚もできないから子作り等で悩む心配はない。

877 :毛無しさん:04/05/18 22:17
>>ただこれだけは言っておく。
>>髭の伸びが遅くなるのと太る(俺は6kg太った)のと
>>精力は確実に落ちる!! 自慰はマジでしたいとは思わなくなる。
>>てかやるといざって時に起たなくなる。
>>俺は一応彼女いるので自粛してる。

↑全ての人に絶対起こるようなカキコはイクナイ!
私はフィナ使用者。
髭の伸びは全然変わらない。
体重も増えない。(プラス、マイナスゼロ)
性欲も全然変わらない。


878 :毛無しさん:04/05/18 22:33
最近また抜け毛が増えてきたような…。
季節柄自然の摂理で増えてるのか…。
てかそうじゃなきゃ困るよ、フィナ飲んでるのに (´Д⊂ク

879 :毛無しさん:04/05/18 22:38
>>877
そうだね。確実という表現はよくなかったかもな。
でも裏を返せば初期脱毛も確実に起きるという事はない訳で。
実際オレはなかったし回復もしたし。結局フィナも博打要素が
強いのかね〜。で>>877さんは回復しました?
副作用なしで回復してる人が一番神だと思うので・・・。
オレは副作用はかなり強め(?)に出たけど効果もバッチリ出たので
満足はしてるんですが・・・今は育毛よりダイエットに励んでます・・(泣)

880 :812:04/05/18 22:45
フィナで肝機能悪くなったものです。
フィナをやめるのも辛いので、フィナ減量と肝臓にいいサプリを
飲むことにしました。いろいろ調べてみましたが、
シスリンとウルソ酸を飲むことにしました。

881 :毛無しさん:04/05/18 23:04
フィナやりだして髪質が急激に変わりました。
全体的にぱさぱさした感じになり、ネコッ毛というか軟らかい毛に変わって
髪がツンツン立ってる状態から弱弱しい寝てる状態に変わりましたね。
その為に髪を触った時は悲しくなります。
こういう現象は僕だけでしょうか?明らかに髪質変わったなと思う方は
他にもいますか?

882 :毛無しさん:04/05/18 23:07
>>881
毎日1mg飲んでいるだろ?
勇気を出して半分にしてみろ。フィナが多い時の現象。

883 :毛無しさん:04/05/18 23:15
フィナ飲んで一ヶ月経過したが、何も変わらない。
みんなはどのくらいで効果を感じた??おしえてちょ。

884 :毛無しさん:04/05/18 23:16
フィナ飲んで髪質がやわらかくなる症状は以前から
何回か報告されていた

885 :毛無しさん:04/05/18 23:33
>>881
あなたと全く同じ症状で悩んでいます。
フィナ投入7ヶ月目です。(プロスカ4分割/Day)
髪質の変化に気付いたのは4ヶ月目辺りです。それ以降じょじょに薄くなり、
今ではフィナ投入前より髪の量が少なくなってしまいました。
白目部分もどうも汚くなっているようなので、少しずつ減らして行こうと思ってます


886 :毛無しさん:04/05/18 23:55
フニャフニャに柔らかくなるよね。
フィナの影響だから、減らしていけばまた元の固い
髪質に戻るよ。ガンバ。

887 :毛無しさん:04/05/19 02:14
>>883
上にも書いたが4ヶ月後から変化あった。5ヶ月目には確信に変わったよ。
1〜3ヶ月はまるで変化なかったがな。

>>885
そういう報告もあるね。とりあえず半年で様子を見てなんらかの結論を
出した方がいいんじゃね? 抜けながら1年もやるような薬じゃない。
初期脱毛ある人もその後は増えるっていう話だけど7ヶ月もやって増えない
んじゃ合ってなかったんだろう。ナム,,,

>>886
オレは元々髪柔らかかったから別に気にならなかったな、、、


888 :毛無しさん:04/05/19 04:27
888

889 :毛無しさん:04/05/19 09:45
>>888

890 :881 :04/05/19 09:51
882さんのおっしゃるとおり一度フィナの量を0,25mgかやらないぐらいまで減らしてみます。
どうもフィナは効きすぎても駄目な薬みたいですね。
進行しきった髪を維持するだけでも本当に難しいモノですね。
885さんフィナを減らしてお互いもう少し様子を見てみましょう。
また1週間後ぐらいに報告に来ます・・・

891 :毛無しさん:04/05/19 10:38
フィンカー4分割って
正確に同じ重さに4分割出来たとしても
1個当りのmgは多すぎですか?
7ヶ月近く使ってますが効果が感じられないので
量を減らそうと思って
強引に6分割にしてみようと考えてるんですが
それだと効果ないですか?

892 :毛無しさん:04/05/19 11:22
効果ない奴は摂取量変えても効果ない。
諦めろ。

893 :毛無しさん:04/05/19 14:50
http://www.city.hekinan.aichi.jp/giji/h150910.htm
先発医薬品との生物学的同等性が確認されたとしても、ジェネリック医薬品事体の治験制度がおこなわれていないため、それが
直ちに治療効果の同等性には結びつかないことが実際多くみられます。


894 :毛無しさん:04/05/19 15:23
http://www.chikennavi.net/word/youshutsu.htm
同一成分、同一含量の薬品でもメーカーが異なれば同一の効果を示すとわ限らない「医学業界全般の基本中の基本情報です」
話は違いますがインド製の前立腺治療薬の効果が極端に悪く治療成績があまりよくないのもかなり業界内では有名です


895 :毛無しさん:04/05/19 16:11
>>894
>インド製の前立腺治療薬の効果が極端に悪く
>治療成績があまりよくないのもかなり業界内では有名

業界ってのは具体的に何を指してるの?
894はその業界人なの?
治療成績が極端に良くないという治験データが出てるんですか?
ソースきぼんぬ。


896 :毛無しさん:04/05/19 16:19
http://www.medikamenteninformation.de/news/stewens.htm
ドイツ厚生省の最近の警告では、インドからの RX製品の30-50%は偽物の可能性
隊長こんなの発見しました


897 :毛無しさん:04/05/19 16:25
ちなみに895はJです

898 :895:04/05/19 16:35
895だけど、Jって何?
漏れは、もう少し詳しく教えてと言ってるだけだよ。

>>896の話題は、過去スレで散々語られてたよ。

899 :毛無しさん:04/05/19 16:42
895おいお前フィナレスで馬鹿な自作自演するなよ

900 :毛無しさん:04/05/19 19:57
コーティングによって効目が左右されるとしたら、
割って飲むというのは、あまり好ましくないということになるが・・?

901 :毛無しさん:04/05/19 20:50
俺プロペからフィンペシアにして抜け毛が増えたような…。
何が原因かわからないところに様々な情報が入ってくるから
何が本当なのかわからんな_| ̄|○
とりあえず一ヶ月6000円だしプロペに戻るか。

しかしほんとに「嘘を嘘と見抜けないと掲示板を使うのは」難しいね。

902 :毛無しさん:04/05/19 21:23
見抜くもなにも、実際やってみなきゃわからない。
その上、やって成功したと思ってもしばらくしたら
失敗したなんて事もある。

903 :毛無しさん:04/05/19 21:36
俺は体小さいのに 毎日服用1ミリでこけた
体中二キビ発生した
 
酒なんかも周りみると
体でかい奴が強い 外人もそんなかんじ?
 
プロペなんて基本的に外人用だと・・・
  0.5ミリ 3日/1度に変更してから
なかなかヨイよ
変則的になるから カレンダーに丸印
が面倒。

904 :ホンとは怖いハゲの医学:04/05/19 22:14
最近、身体がだるくありませんか?
肌はあれていませんか?
眼がかすんでいませんか?
いつもと違ったら迷わず病院に行きましょう。
早期発見があなたを救うのです。
そのまま放っておいたら大変なことになりますよ。

905 :毛無しさん:04/05/19 23:57
ここの掲示板にいる方で本家のUSAプロペシア利用者恐らくかなり少ないと読んでいますがまず基本は信用出来るルート
から複数の商品を購入し各メーカーの効きの違いを認識して利用することが鉄則になります仮に貴方が育毛ビギナーで一番
最初にハズレを購入した場合恐らく貴方は自分が今使用している薬品が本物か偽者か区別が付かないまま使用するはめにな
り最悪かなり症状が悪化することがありますので必ず複数の代行から複数の薬品を購入すればリスクヘッジになる
まとめ
1 薬品の購入は複数の代行業者から複数の薬品を購入する
2 今貴方の使用している薬品が本家メーカーの基準を満たしている保障は何処にも無い
上記の鉄則を頭に叩き込んで頂きたく筆がはしりました


906 :毛無しさん:04/05/20 00:25
偽物だとしたら何が入っているのよ?
回復しないまでも脱毛してしまうことにはならないんじゃないのか?


907 :毛無しさん:04/05/20 00:32
906解答します抗アンドロゲンで中途半端な投与でぐぐりましょう

908 :毛無しさん:04/05/20 00:33
偽者→本物
今まで使用していた偽者を本物だと思っているので、本物できちんとした作用が
起こっても偽者か?やばい!と思ってしまう

本物→偽者
本物とちょっと作用がかわってくるので、逆に偽者の方をもしかしてこっちが
本物の作用か?と思ってしまう。

って意味で危険なんじゃないの。

909 :毛無しさん:04/05/20 00:35
全然違った!
゜д゜)鬱死・・・

910 :毛無しさん:04/05/20 00:42
抗アンドロゲン 中途半端な投与 でぐぐったら見事にヒット0

911 :毛無しさん:04/05/20 00:44
プッ

912 :毛無しさん:04/05/20 00:52
個人輸入の99%は偽物ただの小麦粉
byまるで

913 :毛無しさん:04/05/20 00:53
http://www.xandrox.net/
908さん痛い所突きますね購入先貼りたくないのですが一番信用出来るのはメーカーに直に注文できる所で購入が
ベストでしょうこの効きに近い物を購入すれば大方ハズレは無いのでは


914 :毛無しさん:04/05/20 01:05
>>913のリンク先から初めてフィナのQ&Aみたけど全然怖くない薬
だということがわかりました。

http://www.xandrox.net/faq/faq_ja1.htm#FINASTERIDE

915 :毛無しさん:04/05/20 01:07
>>912
少なくともオレが買ったのは偽物じゃないな。良い意味でも悪い意味
でもモロにフィナの効果出たし、、、

916 :毛無しさん:04/05/20 01:09
お〜い織。
どうせ覗いてんだろ?
お前もハッピーも2ちゃんねら〜の禿っつう事をよ〜く肝に銘じておけ。
まったくお高くとまりやがって。

917 :毛無しさん :04/05/20 01:31
フィナ偽者って・・。
箱も同じ、説明書も同じ、ロット番号も、箱とシートに印字して、
中身の錠剤だけ違うものが入っていて、7年間バレてません・・。
そんなことやってる組織がホントにあるんか?

918 :毛無しさん:04/05/20 01:48
>>917
サロンかズラ業者が必死なだけ。
後は単に効果ないだけなのに偽薬のせいにしてるか。

919 :毛無しさん:04/05/20 01:51
厳密に言えば段々馬鹿論争になるがハズレは効きが弱いでいいのでは


920 :毛無しさん:04/05/20 02:06
http://www.medikamenteninformation.de/news/stewens.htm
ドイツ厚生省の最近の警告では、インドからの RX製品の30-50%は偽物の可能性があるとされています。
仮にも1国の公的機関がインチキ情報流さんでしょう
ただインド製を最安値で販売している代行業者はこの点を突くとすぐ決まり文句のようにサロン ズラ業者で
逃げまくるのが笑えますけどね



921 :毛無しさん:04/05/20 02:08
プロスカーにしとけ。

922 :毛無しさん:04/05/20 02:22
>>920
RX製品ってジェネリック社の製品か?
2001年の記事だと思うけど、2004年の現在はどうなの?
可能性の段階で留まったまま?

923 :毛無しさん:04/05/20 02:43
>>920
代行のほとんどは、正規品・ジェネリック両方扱ってるよ。
利用者が安全性を重視して正規品を買う場合でも
フィナを買ってくれることに変わらないので、
代行には以前とかわらず儲けは入るわけだ。

とすれば、「インド製を最安値で販売している代行業者は
この点を突くとすぐ決まり文句のようにサロン ズラ業者で
逃げまくる」なんてことはありえんわな。

924 :毛無しさん:04/05/20 03:03
>>890
確かにフィナは0.25でも特に問題ない。
しかし、フィナを減らしても、髪が硬くなることはない。
フィナが直接髪に作用するわけではなく、
5αリアクターゼ抑制→DHTの産生抑制によって脱毛を防止する。
また、DHTは髪の太さにも作用する。
フィナを0.25にしてもDHT抑制量は大して変わらないから、
髪質はフィナを減らしたところで戻らないよ。
それから、もし後頭部や側頭部の髪が硬いなら
フィナのせいじゃなく、脱毛症が原因。


925 :毛無しさん:04/05/20 03:43
インド製が売れなくなって困るのは
インドCipla社だけだな。

代行業者は、上乗せしてる利益額が大きいであろうメルク社製が
売れた方が儲かるだろう。

926 :毛無しさん:04/05/20 15:23
もうそろそろ次スレ立ててもいい頃だと思うけど
誰が立てるの?

927 :毛無しさん:04/05/20 17:26
次スレ「フィナ飲用の方法5」↓立ったので移動おながい
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1085036396/l50

928 :毛無しさん:04/05/20 17:37
モノによって効き方、抜け毛や皮脂、
ニキビなど反応が全く違う事がたまに
あるから、偽物説が出回るのだろうか

929 :毛無しさん:04/05/20 18:06
次スレ「フィナ飲用の方法5」立ったので移動おながい。
フィナ飲用の方法5(本家)
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1085037240/l50

930 :ぴっこ〜ん ◇s7MdGvnzNE :04/05/20 18:11
緊急浮上

931 :毛無しさん:04/05/20 18:18
>>929
てめーアホか

932 :毛無しさん:04/05/20 18:19
次スレ「フィナ飲用の方法5」↓立ったので移動おながい(本当に本家)。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1085036396/l50
スレたった時間で判断してください。
929のスレは単に927をコピーしてるだけ。

933 :毛無しさん:04/05/20 18:44
なんとなく最近だるかったんで内服やめてみたら元気になった。
こんな方他にもいます?

934 :毛無しさん:04/05/20 19:22
俺もダルさは感じてるよ。でも段々身体が慣れてきた感じだけど。
体重も増えたけど、それだけではなさそう。
でも髪もコイツでかなり復活してきてるからやめられないのも事実。

935 :毛無しさん:04/05/20 19:27
次スレ「フィナ飲用の方法5」が立ったので移動おながい。こちらが本家です。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1085037240/l50

936 :927:04/05/20 20:30
次スレ「フィナ飲用の方法5」↓立ったので移動おながい(本当に本家)。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1085036396/l50
スレたった時間で判断してください。
935は932を全てコピーしただけで自分で作ったスレではない。
935さ、どのような形であれこれ以上お前が本家じゃないという嘘をついてるのが
わかった時点で通報しとくから

937 :毛無しさん:04/05/20 23:08
↑おまいらうるさい。
 俺らはな、フィナが効けばそれでいいんだ。

938 :毛無しさん:04/05/20 23:17
とりあえず上にあるフィナ飲用の方法5は
このスレが1000近くになるまで使わなくて
このスレでかけるとこまでかくべ。
その後は普通どうりに一番早く次スレ立てた936にいけばいいだろ。

939 :毛無しさん:04/05/20 23:29
いろいろなもん使って育毛してきたけど、やっぱフィナが一番効果
あった。てか、他のはまるで効果なし。金と時間の無駄だったな。

940 :毛無しさん:04/05/20 23:50
>>933
オレも一時期フィナやめてたときがあったが
確かにその時はすこぶる調子がよくて、だるくもないし
性欲も元に戻った。やっぱ少なからずフィナで肝臓に
ダメージが蓄積されてるんじゃないのかな。

941 :毛無しさん:04/05/21 10:42
フィンカー箱無し輪ゴムにくくられて送られてきたけど・・・
これって大丈夫?こんなもんですか?

942 :毛無しさん:04/05/21 14:20
来年から日本でも発売されるみたいだね

943 :毛無しさん:04/05/21 15:13
今年の12月じゃなかったの?

944 :毛無しさん:04/05/21 17:02
フィンカーは頼んだ錠剤の数によっては箱なしでしょ

945 :毛無しさん:04/05/21 22:42
>>941
そんな感じ

946 :毛無しさん:04/05/22 09:51
フィナ1か月半,ぜんぜん増えずに太い抜け毛が増えて前頭部が薄くなって来た。
フィナが効かない体質なのか,これから効果が出るのかって何か月くらいで分かるの?
まあ後がないから続けるつもりではあるんだけどさ。

947 :毛無しさん:04/05/22 09:57
三ヶ月〜半年
or
半年〜一年 

そんな即効性ある薬じゃないよ

948 :毛無しさん:04/05/22 10:43
極端な話、フィナ使用後
〜半年間抜けまくりで悲惨な状態に陥るが
半年後から挽回ってありえんの?

949 :毛無しさん:04/05/22 15:19
おまいら全然過去ログ読んでないだろ?

950 :毛無しさん:04/05/22 15:27
にしても、フィナは毛が生える。
やっぱり、フィナとミノキは別格だな・・・しみじみ。


951 :毛無しさん:04/05/22 15:37
フィナ、ミノキ>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>国産育毛剤

952 :毛無しさん:04/05/22 17:00
フィナ半年使ってんだが俺は昼一回食前に飲んでるんだが
皆はやはり夜寝る前?
俺は仕事で酒飲むから朝から昼の間に飲むようにしてる
食前食後どちらがいいのだろうか?

953 :毛無しさん:04/05/22 17:04
フィナのみだけど回復してきたよ。
でもはじめは自分でも増えてきたかな?気のせいか?位の感覚だったが最近は
明らかに増えてきてる。本当にじょじょに、、って感じだ。

感触があったのは他人から指摘されたからかな。しかも3人も、、、
「髪黒くなった?」「黒くなったね〜」ばっかし。
はじめは俺茶髪にしてたからそれの髪の色が戻ってきたから言われたのかと思ってた
けど1年以上も前の話だし単純に回復の事をいってるんだと思いたい。
でも複雑な気持ちもある。髪型で隠せてるレベルだと思ってたんだが、やはり他人
からは薄いという印象あったんだな。そうでなければ増えたなんて言われないだろうし。
回復したのは素直に嬉しいけど、ハゲてる印象もたれてたってーの知ってちょっと鬱。

272 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)