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飲食店の喫煙くらいでガタガタ言うなよ!Part5

1 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:12
前スレhttp://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1081504110/

ここはタバコ板のオアシスだそうです。

2 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:15
>>1
COPDになるよ

3 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:16

















の負けは目に見えている

4 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:16
まずは嫌煙が具体的に「どんな状況での喫煙」が許せんのか
どんな喫煙の仕方が「好き放題吸ってる」ように見えるのか

それをまず書け


5 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:17
>>4
他人がいないところでの喫煙

他人に煙が掛かる喫煙の仕方

6 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:19
具体的に書け>>5

書けないほど知障ならおとなしく禁煙店だけ逝ってろ


7 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:21
>>6
具体的に書いてるじゃん
珍円は流石バカですね

8 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:22
他人がいないところでの喫煙が許せんのか。
なら他人がいる所で吸うがよろしいな?>>7


お〜いバカじゃない嫌煙はいないのか?


9 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:24
>>1
いい加減飽きたからクソスレ立てるなよ。

10 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:25
許せんのか→は二通りに取れるからこれを書いた珍煙は池沼。

11 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:26
嫌煙って喋れば喋るほど頭がおかしいって自己証明する生き物だねw

12 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:27
>>10
自分の脳内設定は当然のように他人にわかってもらえると信じきってるからな珍煙は

13 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:29
お〜いバカじゃない喫煙はいないのか?

14 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:29
家畜が一生懸命立てたスレだから賢人は何か書きこんであげてー!

15 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:31
>>14
家畜と戯れる賢人とは大笑いですね。

16 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:31
「許せんのか」

これがどう二通りに取れるんだ?
「許せないのか」としか取れんだろ。
嫌煙ってどんな国語教育受けてんの?

17 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:33
>>16
許さないのか
許せるのか

の二通り。
中学も出なかったのか?

18 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:33
>>16
許せるのか、ともとれるだろ。
喫煙ってちゃんと社会に出て暮らしてるの?

19 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:33
>>16
もう1つは口語表現に近いね

20 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:34
2chは口語表現多いからね

21 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:35
自分の脳内設定は当然のように他人にわかってもらえると信じきってるからな珍煙は

22 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:36
つまり、嫌煙は総じてバカ揃いだったというわけか・・・

23 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:37
>>22
いや、お前がバカなだけだよ
お前独りがバカなの

24 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:37
>>22
さすが珍煙の読解だね。いつもながら恐れ入るよ

25 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:38
>>22
臭い煙ばっか吸ってるから思考がおかしくなるんだよ。
大丈夫?そろそろ君死んじゃうんじゃないの?w

26 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:39
三人もつれてよかったね。

27 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:40
オレもボランティアで釣られてあげようかな。

28 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:40
国語力のなさゆえに意味不明な誤読かましておいて、
さも相手の不手際みたく責任転嫁して読み誤った自分の非を認めない・・。

さすが、自分が入る店を誤っただけなのに店や喫煙者のせいにする
当たり屋連中らしい思考回路だなw

29 :22:04/04/20 13:41
あばばばばぁーボクちんバカなのー死んじゃう死んじゃう死んじゃう精子出ちゃうよーちんちんシュッシュちんちんシュッシュ

30 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:41
>>28
論点摩り替え乙

31 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:42
>>28

> 「許せないのか」としか取れんだろ。

自分で訂正してるのは、誤読を誘発しかねない文章を自分で認めていることになる。

32 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:42
>>17-19>>23-25
毎回3人仲良く並んで負け惜しみ飛ばしてるが
誤読をしてたのはお前ら3バカって事でいいんだな?

33 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:43
>>32
顔真っ赤だよ?
大好きなタバコでも吸って落ち着けよ。

34 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:44
恥の上塗りはもう辞めて回線を切断し、今すぐ禁煙外来へ逝く事を
お奨めする

35 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:44
>>30
おいおい、お前らがずらした論点を
それとなく修正してやってんだから察しろよ。
どこまでも失礼で自分中心なんだな。

36 :32:04/04/20 13:44
ああん、悔しい悔しいよぅ
ちんちんシュッシュちんちんシュッシュ
たったばこ。。。ヤニ切れた。プヒュープヒュー ゲホゲホ
ちんちんシュッシュちんちんシュッシュ

37 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:45
>>35
自己正当化乙。

38 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:46
>>31
悪いが>>4を書いたのは俺じゃないからね。
ろくに日本語も覚束ない言語障害が数名いたから
小学生でも分かるように書いてあげたんだが?

39 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:47
分かったから、お前ら全員、
トリップ付けろ。

40 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:47
>>38
真昼間から日本語も覚束ない言語障害と時間を共にするとは
随分有意義な時間の使い方をしておられますね。

41 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:47
>>38
訂正してるのは、誤読を誘発しかねない文章を認めていることになる。

42 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:48
どうでもいいことだが、今回は1000取れなかった。
1000取った奴、オメ。

43 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:48
マターリしてきたね

44 :38:04/04/20 13:49
ちんちんシュッシュちんちんシュッシュ
ちんちんシュッシュちんちんシュッシュ
タバコ衰退よう でももう少しで射精しそうだし。
そうだ! タバコを吸いながらオナニーすれば良いんだ
あったまイイ俺。俺カコイイ!
プヒュープヒューシュッシュプヒュープヒューシュッシュ
プヒュープヒューシュッシュプヒュープヒューシュッシュ

45 : ◆2xKhx1Laho :04/04/20 13:49
test

46 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:50
>>41
だから訂正じゃなくて、
知恵足らずにも分かるように表現を幼稚化しただけだって。
つーか「誤読」した事は認めてるんだなw

47 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:51
>>46
訂正してるのは、誤読を誘発しかねない文章を自分で認めていることになる。

48 : ◆4iensyqbUs :04/04/20 13:51
test

49 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:51
>>46

>>4じゃないアナタが随分必死ですねぇ。
なにか理由があるんじゃないですかぁ?

50 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:52
にほんごムツカシイネ

51 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:53
>>47
あ〜あ。返す言葉失って壊れたテープレーコーダー化しちまったねw

52 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:53
>>46
誤読とは、本人の意図とは違う読み取り方をすることである。
誤読はレベルの低い事ではない。
誤読できる文を書いてしまう方がバカなのである。

53 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:54
>>51
オナニーは終わったのかい?

54 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:54
>>52
異読的解釈とも言うぞ。

55 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:55
>>49
必死なのは誤読で恥晒してそれを認めたくない嫌煙だろw
誤読した事は認めるんだな?ならば反省して以後気をつけろ豚。

56 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:56
珍煙のレスが間に合わないようなので止めます

57 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:59
>>52
自分の間抜けぶりを全て相手のせいにするなんて
当たり屋嫌煙らしい自己中な理屈だね。
いちいちお前ら豚の言語障害の事考えながら文章書いてられっかよ。
全て平仮名表記で幼児語で書けとでも言うのか?

58 :名無しは20歳になってから:04/04/20 13:59
   50レスも無駄にしてしまいました。
   お前らハナから飛ばしますね。では少し戻ります。

4 :名無しは20歳になってから :04/04/20 13:16
まずは嫌煙が具体的に「どんな状況での喫煙」が許せないのか
どんな喫煙の仕方が「好き放題吸ってる」ように見えるのか

それをまず書け


5 :名無しは20歳になってから :04/04/20 13:17
>>4
他人がいないところでの喫煙

他人に煙が掛かる喫煙の仕方


   では、続きをどうぞ

59 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:01
知能障害者のくせに言語障害の人に文句言うなぃょぅ

60 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:01
まぁ「珍煙」なんて恥ずかしい言葉を好きこのんで使う連中だから
幼児語で書くっつーのは嫌煙にとって有効かもな。煙いでちゅか〜?

61 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:01
くちゃいでちゅ〜

62 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:02
>>57
間抜けはお前だよ。だからお前のせいにされて当然。
ニコチンで脳が相当やばいね。ちょっとタバコ吸ってこいよ。
つうか日本語も書けないなら来なくていいよ。

63 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:02
>>57
>>4じゃないアナタが随分必死ですねぇ。
なにか理由があるんじゃないですかぁ?

64 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:03
嫌煙頭悪すぎて笑える。

65 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:05
>>57
お前バカっぽいから全て平仮名表記で幼児語で書けよ。
そしたら自分で書いたこと突っ込まれて自滅しないですむかもしれないからさ。

66 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:06
珍煙、イライラして必死にニコチン補給中・・・
しばらくお待ちください。

67 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:07
珍煙頭悪すぎて笑える。



そういえば、以前「嫌」と「珍」だけ入れ替えて意味が通じるとか
いって、ごく一部で流行ったっけなぁ

68 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:07
誤読云々がすっかりネタになっていて盛り上がっているのに、
自分のネタに持っていこうとしている珍煙がひとり、
憐れだ。。。。

69 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:08
国語力のないオレ様にも分かるように幼稚な言葉で書け!
耐性のないオレ様にも満足行くように喫煙可でも喫煙すんな!

ったく嫌煙っつーのはネットでもリアルでも
「オレ様に合わせろ」の一点張りだな。
他人様のご厚意に甘えなきゃ満足に社会生活すら送れん
甘えた腐った自分が恥ずかしいとは思わんのかね?

70 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:09
>>67
あったねw


71 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:11
>>69
「オレ様に合わせろ」は>>4であるお前じゃないか。
国語力つけてもっとまともな文章書けるようになってから
「それをまず書け」
とか偉そうなこと言えよ( ´,_ゝ`)

72 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:11
>>62
日本語はちゃんと書けてるよ。
嫌煙に日本語の理解できない知障が多いの事が
議論が円滑に進まぬ元凶なんだよ。

73 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:12
>>72
かけてないよ
つうかひらがなで書けって、バカなんだからお前。
自分で自分の文読めてないんだろ?

74 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:14
珍煙はニコチンで脳みそが萎縮してしまっています。
それでもモクモクと煙を吐きつづけます。
もはや人に非ず、悲しい生き物です。

75 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:14
>>71
だからオレは>>4じゃないっつの。
いい加減、自分の非を相手に転嫁することばかり考えないで
人並みの改悛の情ぐらい培えよ豚w

76 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:16
>>75
必死ですね
ボクはアナタが>>4なんじゃないのかなって疑ってしまいます(^д^)

77 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:16
>>73
どこがどう日本語じゃないのか具体的に示せるのか?言語障害のお前に。
この期に及んで「ぼくは平仮名しか読めないでちゅ」と宣言しているに等しい
寝言を並べてるのは笑えるがw

78 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:17
人に非ずと書いて避妊と読みます
絵多もほぼ同意義です

79 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:17
>>75
ニコチンの毒で、もはや>>4を書き越したことも忘れてしまっているようですね。
なら教えてあげましょう。>>4は貴方が書いたのですよ。恥ずかしがりなさい。
タバコなんか吸ってるからそんな風になってしまうのですよ。

80 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:18
>>75
珍煙のなかでも、読解力の無さは君がピカ1。
作文能力も高いとはとても思えんねw

81 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:19
>>77
でた。また「具体的に」
>>4とおなじですねぇ。

82 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:20
>>76>>79
ありゃりゃ、とうとう根拠のない決め付けしかできなくなっちゃいましたね。
お前ら言語障害がいくらオレを>>4に仕立て上げたところで俺は>>4じゃないし、
>>4は日本語として間違ってない。>>4を誤読したお前らがバカだったという
だけの話だよんw

83 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:20
この珍煙、天然記念物並に頭が悪いな(ワラ

84 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:21
>>83
ゲラゲラといい、ここの珍煙といい、
まさしく池沼だよなw

85 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:22
>>82
必死ですね。お前>>4だろ?
>>4は日本語として幼稚、誤読しない方がおかしい。

86 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:22
>>82=4

87 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:23
>>80
悪いが言語障害者のイカレた曲解まで考慮に入れてあげるような
親切な読解力や文章力は俺にはないよ。なんで他人様をバカな自分に
合わせようって発想しかないのかな?合わせるのはバカなお前らだと
いい加減自覚してくれたまえ。社会はバカに合わせちゃくれないよw

88 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:23
>>84
ゲラゲラは会話する能力もないから、一緒はちょっと。。。

89 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:24
>>82
誰が間違ってるって言ったの〜?
またニコチンで萎縮した脳内で勝手に決め付けてるよ〜

90 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:25
>>87
早くバカが治って合わせてもらえるようになると良いね。

91 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:25
>>87
社会は喫煙者に合わせちゃくれないってことねw

92 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:26
やっぱりここはオアシス。和むよな。

93 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:26
さて、言語障害者の居直りに長々付き合ってやるのもアレなんで
そろそろ本題の戻るかな。

嫌煙にとって飲食店で許せない喫煙として
「オレ様に煙がかかるような喫煙」という寝言が挙がったわけだが、
これが全くお話にならん事は言われなくても分かるよな?

94 :4:04/04/20 14:27
4ですが、自演してすいません(大爆笑

95 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:29
>>93
しるかよ。およびじゃないよ。そんなこたどうでもいい。
興味ない。お前バカすぎ。何池沼珍煙が偉そうに話題提起しようとしてんの?笑える。

96 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:30
>>93
他人に煙がかかるのがいけないのは当然ですが。
とっぴなことを主張する時は、相手が納得できるように書きましょう。
決め付けても笑われるだけですよ。

97 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:30
> そろそろ本題の戻るかな。

出た言語障害。お前本当にワラかしてくれる。

98 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:31
>>4のせいで約100レスも無駄使いしてしまった。

99 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:34
>>96
いや、いけなくないんだよ。
屋内において他人に煙をかけずして喫煙は不可能に等しい。
かけぬよう努力する事はできるが、それは義務でも何でもないので
喫煙者様の人情次第だね。

100 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:36
禁煙できない馬鹿

101 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:40
>>99
努力しなくていけないことですから、義務以外のなにものでもないのですが。
当然義務だから、しなくてはいけません。

102 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:48
>>101
努力するのは素晴らしい事だが、義務でも何でもないんだよね。
脳内義務を規定されても困るから現実を見据えた事を言ってね。
喫煙が可とされた場での副流煙の行方は喫煙者の責任外でね。
テーブルごとに灰皿が置かれていれば、隣に煙が流れるのは
必然だよ。お前らが「許せん」とほざく事態は店の仕様なんだよ。
それに納得行かなきゃ禁煙店に行きなさいってこった。

103 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:54
喫煙可の店であっても オレ様の周りに副流煙を漂わせてはいけない
なんて戯言が正論だと思ってるなら一度病院行った方がいいよ、嫌煙は。

104 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:55
>屋内において他人に煙をかけずして喫煙は不可能

だったら他人がいるときは喫煙しなければいい。
喫煙席は、喫煙しなければならない席、ではないのだから。
飲食店は飯を食うところであって、喫煙所ではないのだから。

105 :名無しは20歳になってから:04/04/20 14:58
>>104
頭大丈夫?喫煙するか否かはお前が決める事じゃないよ。
喫煙者が吸いたいときは吸う、吸いたくなければ吸わない。
全て喫煙者の自由意志。飯も食えてタバコも吸える店なら
当然だわな。

106 :名無しは20歳になってから:04/04/20 15:00
>>102
義務だよ。まず「他人に副流煙をかけないこと」ありき。それは
珍煙以外には現在の日本中どこでも通用する現実。
>責任外 ⇒この無責任さからもその程度の人間であることがうかがえます。
>必然 ⇒特殊な状況の一般化。
>仕様 ⇒単なる拡大解釈。
納得できないから文句を言う。ただそれだけだよ。

107 :名無しは20歳になってから:04/04/20 15:04
>>105
社会の常識としてそう決まっているだけだよ。
それに逆らって珍煙が吸う、恥ずかしいことに気付いたから吸わない。
それを自由意志とか言っちゃうところが滑稽だよね。

108 :名無しは20歳になってから:04/04/20 15:06
>>106
他人に副流煙をかけないことが義務なら
喫煙可な領域があること自体矛盾するんだがねw
タバコの性質上、喫煙可=副流煙可なのだよ。
お前の寝言は考え方の一つとしてあるというだけで
実際にそんな義務は存在していないと知りたまえ。

実際に責任がないのだから無責任といわれても知らんよ。
隣に煙が漂う事が「特殊」なのかね?どんな店の話だがw
拡大解釈ではなく、現実を踏まえれば導き出せる事だよ。

109 :名無しは20歳になってから:04/04/20 15:09
>>107
「店内に自分以外の他人がいれば吸うな」が常識?
単なる願望と常識を混同されちゃ困るな。
喫煙可の店ではタバコを吸えるのが常識だよ。
それに逆らってワガママを並べる嫌煙こそが恥ずかしい事に気付けw

110 :名無しは20歳になってから:04/04/20 15:12
論に詰まると「恥ずかしい」とか「滑稽」とか
人格非難しかできない嫌煙はそろそろ気付いたら?
それが負け惜しみでしかないって事をw

111 :名無しは20歳になってから:04/04/20 15:29
だってくちゃいんだもん

112 :名無しは20歳になってから:04/04/20 15:29
>>108
また、程度というものを考えていないだろ。食事が目的の飲食店と
喫煙所では副流煙に対しての義務も当然程度が違う。
喫煙可が副流煙可にもならないな。いつでも吸えなきゃ嫌だって
いうワガママから出た妄言。迷惑かけずに吸うことはいくらでも
できるよ。迷惑かけずに吸うことが出来ない状況もいくらでも
あるけどね。というわけで、義務がないという暴言は
まったく通用しないわけだ。

俺は喫煙者の部下を飯に連れて行くときは、ガンガン煙を吸いこむ
焼肉屋に連れて行くことにしている。そういう例外もいくらでも
あるだろ。君は世間知らずだな。

113 :名無しは20歳になってから:04/04/20 15:41
>>112
あのさ、喫煙所と喫煙可の飲食店で
喫煙方式が様変わりするなんてのは嫌煙の妄想なのね。
普通に喫煙するのが可という点はどちらも同じなんだよ。
喫煙所なら煙を吹きつけたりポイ捨てするの事も可になるのか?
どちらも常識の範囲内でなら一向に自由に吸っていいんだがね。
いつでも吸えるってのはワガママではなく事実だからね。
喫煙可なのに吸えない状況なんてあるのか?
お前らが吸ってほしくないという願望をそう言ってるに過ぎんだろ。

最後の3行は悪いが何を言いたいやらサッパリ分からんよw

114 :名無しは20歳になってから:04/04/20 15:49
>>109
> 「店内に自分以外の他人がいれば吸うな」
どこにそんなことが書いてあるんだ?読解力(ry

115 :名無しは20歳になってから:04/04/20 15:59
喫煙所と喫煙可の店が全くの異世界だと信じてる嫌煙は
実際にその目で確かめてみるといいよ。
喫煙所で吸う喫煙者、飲食店で吸う喫煙者、
両者のどこに違いが見出せるというのかな?
どちらもただ「吸える場所で吸っている」に過ぎないんだがね。

要するに嫌煙ちゃんは
喫煙所はどうせ用のない場所だからどう吸おうが知らんが
飲食店はオレ様も利用する以上オレ様が満足せぬ限り許さん
って言いたいだけの話だろ?自己中の居直りでしかないねw

116 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:03


おまえらいつ見ても同じことやってんだな。

ここは珍煙による嫌煙釣り場だって。



117 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:06
>>113
> 喫煙所なら煙を吹きつけたりポイ捨てするの事も可になるのか?
本当に反論のつもりで言っているのか?より非常識な行為を持ち出して
両方の場合に不可であったからって、可になったり不可になったりする
微妙な行為を可にするのも不可にするのもできるわけないぞ。
それからいつでも吸えるんじゃなくて、吸っちゃいけないときでも
ワガママですっているだけなんだよ。それが事実。

単に珍しくないと言うことを例に出しただけなんだが。

118 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:13
>>117
その「吸っちゃいけない時」ってのが嫌煙の脳内定義だと言われてんだろ。
そりゃ隣の客と肩がぶつかるほどの混雑ぶりなら、吸うのを控える喫煙者も多いだろうが
だからといって「吸ってはいけない」から控えるわけじゃない。
他人のご厚意やご配慮をなんか勘違いしてないか?

カタワを甘やかすとつけあがるとはうまい言い回しだな。
豚共見てるとよくわかる。


119 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:14

きょうの珍煙の煽りはキレがないね



120 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:15
>>115
違うのは喫煙者自体でなくて、周囲が違うんだよ。かたや和気あいあい。
かたや白い目で見られている。DQNは周囲に対する共感が欠如している
という事実が、珍煙に関しても言えるという好例だね。

嫌煙は珍煙と違って、周囲のことを見ているからね。叩くのは
明らかに社会通念に反する珍煙だけだよw

121 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:18
>>117
喫煙所と飲食店で喫煙方法に違うが出るとしたら、それは
喫煙者各々が場の状況を作法にどう反映させるかって事であって、
どちらも「喫煙可」である事実に何ら変わりはないよ。お前らって、
各々がどう捉えるかの問題まで普遍化して場の定義に取り込もうとするから
言ってる事に説得力がなくなるんだと分からないかね?
お前も自分で「曖昧」だと言ってるだろう。曖昧だと分かってるなら
それをお前の勝手な感覚で決め付けるのが誤りって事もそろそろ気付けよなw
念のため言っておくが、喫煙側が言っているのは「どちらも喫煙可」という
はっきりした事実だけだから、「お前らも決め付けてるじゃないか!」とか
的の外れた鸚鵡返しは通用しないよ。

>吸っちゃいけないときでも
だからその「吸っちゃいけないとき」ってのが
単に「オレが吸ってほしくないとき」っつー願望でしかないから
一蹴されてるって事に気付けよ!w

122 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:19
>>118
喫煙者は「吸ってはいけない」と思うから控えるんだろ。
社会生活上、しても当たり前のレベルの行為なんだが、
珍煙にとっては、とてもすごい譲歩に感じてるんだろうなw

123 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:21
>>120
白い目で見てるのは自分の場違いに気付かず
被害者妄想丸出しのお前だろ。
しかも心の中でw

124 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:24
>>120
喫煙所で吸う人間にすら見当違いな白眼視を向けるキチガイもいるからね。
周りがどう見てるかなんて何の根拠にもならん妄想で
場の定義を覆そうとするのは少々強引過ぎるんじゃないのかね?
お前らが喫煙所と喫煙可店の仕様にありもしない相違点をこしらえて
勝手に脳内で蔑んだところで、どちらも常識の範囲内で自由に吸える
っていう事実は一向に同じなんだが?少しは負け惜しみじゃない反論をしてくれよw

125 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:24
>>122
まぁそれぞれ思うところは微妙に違うんだろうがね。
落ち着いて吸えないとか、火種が当たる距離は自分が不安だとか。
豚に向かって煙がただようから控えようかな
なんて酔狂モンは滅多に居ないんじゃねえかな?

ま、厚意のお恵みが欲しかったら乞食らしく土下座して哀れみを乞えやw


126 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:27
>>122のようなカタワの勘違いを正すためにも
これからも心を鬼にして吸う事にします。


127 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:31
喫煙所はタバコを吸うのが目的の場所。
飲食店は飲食が目的の場所。

当然喫煙態度は変える必要がある。

俺は変えてない、っていうのは反論にならない。
あいつは変えてない、ってのも反論にならない。

128 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:33
DQN喫煙者に何を言っても無駄


と、そろそろ負け惜しみを吐きつつ逃げ出すヨカンw


129 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:34
>>127
喫煙所は、一休みするのが目的の休憩所ですが何か?


130 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:34
ま、厚意のお恵みが欲しかったら乞食らしく土下座して哀れみを乞えやw


131 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:34
>>127
変えるか変えないかは喫煙者のご厚意、人情に拠るものである。
仮に変えずに吸ったとしても全く持って正当である。

132 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:37
>>121
そもそも飲食店の喫煙可とはどう言う意味を持つかと言う曖昧な話を
議論してるんだろ。「だって喫煙可だもん。これは事実だ」とか
言って通用すると思っているの?2つの場所の違いを説明する上で、
「他人に副流煙をかけないことは義務」という社会常識上の概念と
さらに場所や立場の違いでその義務の程度が変わるという基礎知識を
俺は示したというわけだ。その内容を理由をあげて反論するなら
ともかく、「喫煙可で同じだから同じ、喫煙可は事実」みたいなことを
言われても、池沼ですかとしかこっちも書けないわけよw

133 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:37
>>127
各々がどう捉えるかの問題まで普遍化して場の定義に取り込もうとするから
言ってる事に説得力がなくなるんだと分からないかね?

134 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:39
変えるか変えないかは喫煙者のご厚意、人情に拠るものである。


135 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:41
>>123-124
嫌われていないと思っているの?
真実から目を逸らすというか、事実を認識してたらタバコなんて吸えないものねw

136 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:46
>>132
飲食店の喫煙可は「どうぞご自由にお吸いください」というサービスだよ。
嫌煙がそれに訳の分からん意味を後付したり、ありもしないサービスを
受けようとするから話がややこしくなるんだよねw

>「他人に副流煙をかけないことは義務」という社会常識上の概念と

マナーの一つとして挙げられているに過ぎないもの義務とか言われても
脳内妄想ですねとしか言えんな。マナーである以上は当然義務ではない。
喫煙者が個人の範囲で「義務」と位置付け、それを実践するのは一向に
構わない。ただ他人に向かって勝手に義務付けるなんてこたできんよw

>さらに場所や立場の違いでその義務の程度が変わるという

だから変わるとしたら、喫煙者各々がどう捉えるかの問題だって。お前の
勝手な主観で決め付ける詭弁は罷り通らんよ。お前個人の願望を「義務」
と言い換えてるだけで、一向に社会不適合者の泣き言の域を出んなw

137 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:47
>>132
>「他人に副流煙をかけないことは義務」という社会常識上の概念
他人のツラに向かってわざと煙を吐き出すような吸い方は
たとえ喫煙所であろうがマナーに反すると言えるわな。
ただし発生する副流煙が空間に漂い他者に到達する可能性は
当然肯定された上での『喫煙可』なわけね。
おまえさんは社会通念を都合よく拡大解釈してるに過ぎんよ。

まず「喫煙可」という前提条件があって
その上でケースバイケースを個別に具体的に話し合うのは吝かではないが
おまえさん達はまず「喫煙可を否定するところ」から入ろうとするから
聞く耳持たれないんじゃないのかね?
ここまで交渉下手だと本当に社会人なのか疑っちまうね。


138 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:48
>>133
説得力がなくなるというよりも、君の理解力の限界を
超えてしまうということでokidoki?

139 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:49
>>135
快く思わない奴がいるなんて低次元な話で覆るレベルじゃないって事だよ。
己の場違いを棚上げしてお門違いな憎悪を向けるカタワはどこにでもいる。
そんなゴミの存在で何がどう変わるって訳じゃないからねw

140 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:50
>>135
オレ自身は別に嫌いじゃないよ。
食ってる最中に横で吸われてもさして気にならんし。
世の中全部嫌煙とでも思い込まなきゃやってらんないのかな?w


141 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:51
快くない店に
なぜ来るんだ嫌煙?


142 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:54
この間、ハワイに行ったら、ほとんどのレストランが
全席禁煙になってた。アメリカじゃあ、それが常識になってる
らしいね。

143 :名無しは20歳になってから:04/04/20 16:59
嫌煙坊やはとんでもないガキですな。
赤提灯なりバーなり逝ってみてはいかがですか。

144 :名無しは20歳になってから:04/04/20 17:04
>>136
サービスとして喫煙を考えるくらいの店なら、分煙もしっかりしてるって
前にも書いた。サービスというよりトイレレベルの話というのが現実だよ。
店にとって排泄行為に近いもの。

マナーとして常識化しているものは義務だよ。喫煙に限らない話だけど、
マナーを守らない人間が周りからどういう扱いを受けるか判らないの?

飲食店における副流煙と喫煙所の副流煙の扱いが変わることを私の
勝手な主観だからおかしいなんて、社会常識がないとしか思えないんだが。
大丈夫か?

145 :名無しは20歳になってから:04/04/20 17:12
>>144
分煙をしっかりしてない店は、嫌煙がサービス対象外というだけの話だろw
サービス受けたきゃ嫌煙向けの完全分煙か禁煙の店に行くこったな。
最初から相手にされてない店で、存在しないサービスを他人様のご厚意で
補おうなんて甘え腐った魂胆は通用しないからね。

お前にとって無マナーに見えただけで非難対象とはならないって、過去に
何度も言われてるはずだよね?喫煙可能=副流煙が漂って当然の店内で
手前に煙がかかっただけでギャーギャー抜かすような奴は、単にそいつが
場違いというだけの話だってw

残念ながら、飲食店だろうが喫煙所だろうが副流煙は副流煙でしかないよ。
場所が変わっただけでそれが全く別物になるなんて戯言は、説得力皆無だから
いい加減やめた方が身のためだよw

146 :名無しは20歳になってから:04/04/20 17:12
>>137
他者に到達する可能性を当然可とする根拠が希薄だぞ。

それはいいとして、この前の前スレの最後の方で、ちょっとでも譲歩
しちゃうと全面禁煙になるみたいな被害妄想的な珍煙(喫煙者?)の
レスがあった。必死なのは理解してるよw(だから抵抗が強いのもね)

147 :名無しは20歳になってから:04/04/20 17:13
もしかして、このスレ
喫煙者が「うん、わかった。気をつけるよ」といえばそれで終る話なんじゃないの?

そういうオレも喫煙者
>>144
「うん、わかった。気をつけるよ」

148 :名無しは20歳になってから:04/04/20 17:16
全席禁煙の店しか行かない。喫煙許してる店は、店主がそれなりと
思うから

149 :名無しは20歳になってから:04/04/20 17:23
飲食店はサービスの一環として喫煙者の客に出す食事には
煙草の灰を振りかけてあげると喫煙者に喜ばれるかもね。
やったー!って感じで。

150 :名無しは20歳になってから:04/04/20 17:30
お茶は話題の煙草茶で

151 :名無しは20歳になってから:04/04/20 17:31
珍煙が言わなきゃ終わらない。
つまりずっと終わらない。

152 :名無しは20歳になってから:04/04/20 17:35
ご飯に煙草の灰と煙草茶でお茶漬けにしたらいいと思うよ

153 :名無しは20歳になってから:04/04/20 17:36
>>145
店の思惑を勝手に決められてもねぇ。。サービスの一環と言えば
ウソではないがトイレと同等のサービス。他の客も不具合には
当然当人に文句を言う権利がある。店が管理していると言っても
当事者の責任は免れるものではない。(恥ずかしげもなく免れる
と宣言してみればw)

俺にとってって部分に全く妥当性がないのに、何言っているの?
実際の話として、文句を言うのはすごくいいことで、周りのみんな
からは感謝されるし、チンピラみたいのは店にこなくなるしw
言ったことに言われた当人以外、誰も文句言わないよ。

基礎的な部分の確認だけど、副流煙が悪臭でも場所で別物にならない?
他のあらゆるもので成り立つ話だよ。(副流煙だけならないというなら
モリスの家畜だし、全てでならないというなら学力不足ってことでw)

154 :名無しは20歳になってから:04/04/20 17:38
>>147
あなたは喫煙者です。ここの珍煙たちとは違うようですねw

155 :名無しは20歳になってから:04/04/20 17:52
>>153
思惑を勝手に決めてるのはお前だろハゲw
トイレで便器外に汚物を撒き散らすような行為は当然ダメだろうね。
だがお前が小便してる横で大便してるだけの奴に「臭いだろがゴルァ!」
なんて主張がキチガイってのは分かるよね?仕様上、当然起こりうる
事として認識された上での可能な行為を、私的不快感だけで非難したり
責任云々喚くお前がキチガイって事もそろそろ気付いてね。

妥当性がないのはお前の言い掛かりだよ。キチガイの言い掛かりに
周りが関わりたがらないのは当たり前だろう。それを「感謝されてる」なんて
おめでたい錯覚に陥ってるから現実が見えてないと言われるんじゃない?

場所によって副流煙が別物と思えるのはお前の主観に過ぎんだろがw
仮にメシ中の副流煙だけが特別不快に思えるなら、なんでそんな環境で
わざわざ飯を食うんだよっつー話になるわけ。別物に仕立てたところで
嫌煙の不合理な行動がより顕在化するだけの自虐行為だと思うよw

156 :名無しは20歳になってから:04/04/20 18:01
何度も言われてる事ですが、
個人の主観にしか依拠せぬものを普遍化して
場の定義に盛り込もうとするのは無理ですよ。

157 :名無しは20歳になってから:04/04/20 18:09
どうも嫌煙は喫煙行為と副流煙が別物だと思っているらしい。
喫煙は可だが、副流煙の行方は制限されるとでも言いたいのかね?
喫煙が全面的に可なのだから、その付属品である副流煙も当然
全面的に可な訳だがね。昔、「灰皿は吸殻を捨てるためのもので
喫煙を許可するものではない」などと電波な事を言う嫌煙がいたが、
行為によって自ずと同時進行で起こる現象は基本的に可なのだよ。
吸殻というものは喫煙せぬ限り存在しないのだから、それを捨てる
ための道具が置かれているという事は、すなわち喫煙可を意味する。
同時に、喫煙する以上は副流煙が出てくるので、喫煙可という事は
副流煙をも可と同義なのである。

158 :幸運命中:04/04/20 18:31
出かけてる間にパート5が立ったようで。結構人気(?)があるんだねぇ。



159 :名無しは20歳になってから:04/04/20 18:36
喫煙者と嫌煙者が言い争ったら、喫煙者が勝つに決まっているじゃん。

インテリは喫煙者も非喫煙者も嫌煙者もいるけれど、なかなか「嫌煙」にはならないんだよ。
嫌煙というのは思想を超えて(つうかはずれて)宗教とかイデオロギーになっていて、
そういうのをインテリって嫌うから。

医者に嫌煙派が多いって?医者はインテリじゃなくて職人なんだよ
そもそも。下賎の職、金は持っているけれど。医者以外は心に病抱えたおばさんとか、
他者との関係が上手く取れない引きこもりとかが多いんじゃないの?

160 :名無しは20歳になってから:04/04/20 18:44
だって臭いんだもん。

161 :名無しは20歳になってから:04/04/20 18:46
>>156
場の定義自体が個人の主観によって作られたものなんだが。

162 :名無しは20歳になってから:04/04/20 18:47
>>157のような勘違いのせいで灰皿が減らされる。

>>159
珍煙は、俺は吸う、って言ってりゃいいんだから楽だよな。
珍煙は、常識無いことを自慢してりゃいいんだから楽だよな。

一番の被害者は、一般的な喫煙者

163 :名無しは20歳になってから:04/04/20 18:49
被害者になったり加害者になったり、お忙しいですね

164 :名無しは20歳になってから:04/04/20 19:07
>>155
マナーを守って喫煙しているなら、となりで臭い大便している奴っていう
比喩は的確かもね。やっぱ、マナーを守らない喫煙行為に対応するのは
飛び散らせている行為でしょw

周りも嫌がっているような迷惑喫煙者相手じゃないと言わないからね。
マナーを気にして吸っている普通の喫煙者に文句をいうこともない。
錯覚でもなんでもないよ。

副流煙に限らず、悪臭でもなんでも迷惑行為等の許容度は場所で変わる
ということは極めて基礎的な話なので、君の今後の人生のために
覚えておくようにw
で、喫煙者がいる飲食店に嫌煙が行く話。
その飲食店で飯を食う。プラス50ポイント。
迷惑喫煙で迷惑を蒙る。マイナス5ポイント。
馬鹿に出会わなければ+50、出会っても我慢して+45
出会っても注意して止めさせる+50、行かない0
合理的な行動だろw

165 :名無しは20歳になってから:04/04/20 19:12
>>157
単にこれを晒しておくだけで十分である気がする。
パート3の1みたいに。

166 :名無しは20歳になってから:04/04/20 19:29
馬鹿な嫌煙がさらし者になってるスレですねW

167 :名無しは20歳になってから:04/04/20 19:46
>>161
「喫煙可」は主観でも何でもなく客観的事実だが?
配慮やマナーとかいう後付けのものが各々の主観なのだよ。
嫌煙はこの二つをごっちゃにしてるからバカだと言われるの。

>>162
何がどう勘違いなのか具体的に指摘できるのかね?
主客を取り違えるようなバカな嫌煙にゃまず無理だろうなw

168 :名無しは20歳になってから:04/04/20 19:50
>>167
特性を最初から除外して考えていること自体、b(ry

169 :名無しは20歳になってから:04/04/20 19:54
やっぱ、嫌煙ってアホだなぁ(しみじみ

170 :名無しは20歳になってから:04/04/20 19:57
>>167
喫煙可という概念自体が主観だろうが。喫煙可という概念を当てはめたという
行為は客観的事実だが。混同させないように。

171 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:01
>>164
特定の空間内で誰かが喫煙を始めれば、
そこに煙が漂うのは当然なんだよね。
それを踏まえた上で尚、喫煙は許可されているわけだが
己が不快に感じた時点で迷惑とやらのレッテルを貼るのは
「例え便所であっても俺が使用中は糞するな」と言ってるのと
同義なんだよハゲw

それから何度も言ってるが、場によって吸える環境が変わるこたない。
全く同じ行為でも、そこが喫煙所か否かで不快度が変わるなんて
単にお前らの気分でしかない。そんなもんで迷惑か否か、可か否かなど
決定する事はできんよ。店は嫌煙中心じゃないと何度言えば分かるの?

不快になる可能性が十分予測できる店にわざわざ立ち入る事の
どこが合理的だね?禁煙の店ならそんな可能性はハナからゼロだが。
くだらん意地かなんか知らんが、己に相応しい場所があるにも関わらず
意にそぐわぬ場所にノコノコやってくる行動が不合理なのだよ。

172 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:06
>>168
だからその特性なんてもんが
嫌煙の勝手な主観だといってるのが分からんのか豚がw
場の性質を行動に反映させるか否かは喫煙者各々の思惑で
決定されるものであって、お前らの勝手な言い分がすなわち
場の定義とはならんのだよ。

>>170
何を言ってる?場の管理者が置いた灰皿によって
喫煙可は客観的に裏付けされているだろうが。
お前らが灰皿にありもしない意味をあれこれ付けて
事実を捻じ曲げているだけの話だね。

173 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:11
ID化マダー?

珍煙の自演発言ウザイ

174 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:12
最近、蛇は名無しになったのか、それとも蛇の後継者か?

175 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:15
なんだ、嫌煙は未だに蛇の影にビクビク怯えてんのか?
工作員云々にしろ、嫌煙って仮想敵を相手に喚く奴が多いね。

176 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:15
>>171
折角長く書いているんだから反論らしいことを書いてくれよ。

こうなるのはしかたないっていっても、他人に被害を蒙らせたら
罰せられるのがこの社会の仕組みだよ。まして、タバコは吸わないという
選択も可能だからね。タバコのことに限らず、その理屈は免罪符には
ならないってことを覚えておいてねw
それからマナーを守った喫煙なら、その比喩のとおり、仕方ないって
言っているでしょ。そういう場合は我慢もするけど、思わず「臭い」
って声に出しちゃうかもしれないけど許してねw

気分でしかないわけではなくて、騒音でも悪臭でも当たり前の話なんだよ。
これをわからないレベルっていうのは相当勉強してこなかったんだね。
さすがにこの件に関しては他の珍煙も君には賛同しないはずだよ。
ここまで基礎的なことがわからないとなると説明も困るなぁ。

>>164をもう一度見てね。禁煙店がプラス30ポイントの店ならどう?
合理的でしょ。ここまで説明しなくちゃわからないなんてある意味
すごいと思う。

177 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:18
>>172
灰皿を見て喫煙可なんて、主観以外の何ものでもないじゃん。
しかもかなり都合のいい解釈ってやつだよねw
やれやれ。

178 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:22
前半の部分は人に借りちゃえw >>172

珍煙は、俺は吸う、って言ってりゃいいんだから楽だよな。
珍煙は、常識無いことを自慢してりゃいいんだから楽だよな。

179 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:22
>>177
お前にやれやれだよW

180 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:26
珍煙のわがまま加減には、ほとほと呆れるんだが。
わざわざニコチン奴隷を選んで、
不自由な生活を好んでいる人種とも思えない非従順性ではある。
同じ屁理屈をぐだぐだ並べても、誰も説得できないのは自明の理。

幼児の如く、ただ吸いたい!なんて理屈がありますか。
大人は、気配りできて初めて大人といえるんですからねぇ。


181 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:26
(´ー`)y―┛~~~~ たばこ板らしくない熱いスレですね

182 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:28
>>181
実は馴れ合いです

183 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:28
>>180
人じゃないゴキ豚は黙ってましょう(ゲラゲラ

184 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:31
>>176
誰かが迷惑と思った事がすなわち非難の対象とはならんっていう
基本的な事すら分かんなくなっちゃったのね。
その場で必然的に起こる事態によって不満足に陥るのは
そいつが場の選択を間違ってるだけなの。手前の間抜けな行動のせいで
不快になってるのを、場のルールを守って喫煙してるだけの者に
ギャーギャー言うのは、俗に「責任転嫁」と言われる事だから覚えといてねw

だからさ、喫煙所と喫煙可の飲食店で、
前者なら許されるが後者なら許されない喫煙って具体的には何だね?
どちらも常軌を逸した行為はダメで、普通に吸う分は問題ないってのは
全く同じなんだけど?両者の違いをテメエの主観ではない筋の通った理屈で
具体的に説明できるのか?所詮はお前が「何となく」感じる相違点をただ
漠然と羅列するしかできんだろ。んでそんなもんはまた人それぞれで
見解が異なってくるわけだ。そういう、どうともで言えるような事を場の定義に
盛り込もうとするのが誤りだといい加減分かんないのかねぇ?
もう一度言ってあげよう。お店は嫌煙中心じゃないよw

185 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:32
↑ゴキ豚ゲラゲラは家畜

186 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:34
>>177
飲食店の灰皿にそれ以外の解釈があるなら教えてくれないか?
この程度の一般論にすら首を傾げるようじゃ、
現実を知らないと言われても仕方ないぞ、お前w

187 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:34
しかし、相変わらず珍煙の煽りは醜いな。

188 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:35
頭が悪いから煽りさえも満足にできない珍煙

189 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:36
>>185
俺にからかわれるのが相当、悔しいみたいだねW
こっちは楽しんでるから、もっと、いろいろ書いてよ(ゲラゲラ

190 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:37
ゴキ豚は半べそを書いてます(ゲラゲラ

191 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:37
やはりというか結局、たばこ板の荒らしは喫煙者自身だったわけだなw

192 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:39
ゴキ豚ゲラゲラは skと俺 に似ているね

193 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:39
えー、横レス。>>153=>>176でしょうか。

当方、中華料理店に勤務している者ですが。
灰皿が用意されているテーブルでの喫煙に文句をつけるなんてのは
私ども店の人間からすれば正直なところ迷惑です。
お客様どうしのトラブルは店にとっては一番厄介な問題です。
貴方は「周りからも感謝される」と思っておられるようですが、
周りのお客様にとっても不愉快で迷惑なことだと思われます。

194 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:40
>>191
今日はどんなゴミを食ったの?(ゲラゲラ

195 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:41
>>193騙り

196 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:42
>>192
ゴキ豚は嫌煙の事だよW
文字読めます?ゴキ豚君?(ゲラゲラ

197 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:43
>>196
ゴキ豚ゲラゲラの荒らし

198 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:43
さあ、低レベルな一行レスが増えてまいりました。


199 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:44
>>196図星か skと俺

200 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:45
ゴキ豚は現在顔面を引きつらせながらレスしてます(ゲラゲラ

201 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:45
ジサクジエーン

202 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:46
>>200
顔をひん曲げながら必死なんだろうねW

203 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:47
5人くらいかな

204 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:47
カタワが場の仕様を履き違えて
喫煙者にお門違いな言い掛かりを吹っかけるのは
そりゃ店にとっても大迷惑だわな。
店は嫌煙に来てほしいなんて言ってないのに勝手にノコノコやって来て、
自分好みじゃないからっつってギャーギャー騒ぐのは
ガキ以下な社会不適合者の見苦しい泣き言だとさっさと気付けよ豚がw

205 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:48
珍煙が一匹暴れています。

遠巻きにニヤニヤしてるたばこ板住民。


206 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:48
>>202
興奮して、臭いよだれたらしながら、必死なんだろうねW

207 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:50
skと俺が来ると









一挙にくだらない1行レスで埋め立てられます。

208 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:50
>>204
まさにゴキ豚にぜひとも読んでほしいレスですねW
カタワ笑った(ゲラゲラ

209 :名無しは20歳になってから:04/04/20 20:51
>>206
頭を振り乱して、デカイふけを落としながら必死なんだろうよ(ゲラゲラ

210 :名無しは20歳になってから:04/04/20 21:01
>>184
被害者の主観で、罪が成立するんだよ。世の中のほとんど全ての場合において。
もちろん、どれだけ客観性があるかどうかということが重要だから、
私も今までいろいろな基準などを提示してきたし、他の珍煙(と喫煙者)は意見などを
出してきたりもしたわけだよ。君は根本的な部分を間違えてるみたいだね。
で、その場の選択が正しいことをポイントの話で判りやすく説明したわけだけど、
それにそって反論してみてくれないかなぁ。やっぱりぐうの音も出なかったんで、
理屈も何もなく自分の意見を言うだけになっちゃったの?

人それぞれ見解が異なるから、場の定義に盛り込まないっていうことの方が、
おかしい話だよ。なぜそうであるべきかを考えて、もっとも適切な内容を
盛り込むことこそ必要。喫煙可です。これが定義の全てです。自分の
解釈でやります。なんていうことを君はさっきから主張しているんだよ。
恥ずかしくないの?

211 :名無しは20歳になってから:04/04/20 21:17
>>210
そのお前らの主観で構築された迷惑論に客観性も糞もないから
ずっと「禁煙店行けば?」で一蹴されてるんじゃないかな。
嫌煙の泣き言って殆どが自業自得でバカ見てるだけのものだし。
こちらに非があるとは到底言えんケースばかりなのだよ。
嫌煙が「オレ様の周りに煙が漂うのは迷惑だ」とほざいている限り、
喫煙可な店でお前らカタワが不快になる可能性は極めて高い訳だが、
そういう場を自ら選択する事が正しいと言えるのかね?
店の仕様的が自分に合わぬなら、合う店を探すのが正しいはずだがね。
別にくだらんプライドを重んじて自ら煙漂う店に来て不快になるのは構わん。
でも店のルールに従って喫煙してるだけの者にゴチャゴチャぬかすのは
単なる言い掛かりだという事に気付いてね。

喫煙所でも飲食店でも、確実にハッキリしている事を述べているだけだが?
喫煙所だからこうしよう、飲食店だからこうしようってのは、「喫煙可」という
事実があった上で個々が判断するもんだよ。それを手前の一つの考え方で
普遍化しようとするのは、己のワガママを通しやすくするためにカタワが
悪足掻きしているに過ぎんからねぇ。

212 :名無しは20歳になってから:04/04/20 21:25
今日も巨人が負けそうだ(゚プ)

213 :名無しは20歳になってから:04/04/20 21:32
>>211
その一蹴自体がまるで根拠もなく言い張ってるだけじゃん。
客観性も何も、「禁煙店に行けば」は通らないという多くの反論に
関してはまったく珍煙は答えられていないよ。
ポイントの話のどこがおかしいか、答えてみてね。
珍煙の脳内ルールの場合は当然文句をつけるよんw

確実にはっきりしているところだって?喫煙可だけでは何も
決まってないのと同じだよ。何の根拠にもならない。
はっきり決まっていない部分を自分の主観で決めておきながら、
その根拠があやふやな「喫煙可」という言葉っていうことの
論理的なおかしさに気づかないことがどうかしてるよ。
つーか、普遍化されると自分のワガママが通らないから言い張って
いるんでしょw

214 :名無しは20歳になってから:04/04/20 21:42
珍煙の論理は要するに「殺されたくなきゃ(あるいは危害を受けたくなきゃ)、
ここから出て行け」ということ。 この板でこそ、嫌煙者は付き合ってやっているが
一歩社会に出たら全く通用しないし、その論法を通そうとすればもちろん法に触れる。

珍煙に対して、いまだに嫌煙者は寛容だ。
珍煙は罪人であることを忘れてはならない。
珍煙は、れっきとした「人殺し」である。


215 :名無しは20歳になってから:04/04/20 21:43
どーでもいいが長くて読む気しねぇ。
どうせ利害は一致しないんだから
力づくで勝負かなぁ。

全面禁煙法制化 

がイイ!

216 :名無しは20歳になってから:04/04/20 21:50
>>213
「禁煙店に行けば」に向けられた反論は全て喫煙側が答えていると思うがね。
比率云々とか言い訳を捏ねる奴もいたが、ニーズに反映されていると返され、
新幹線ほどの比率でないとおかしいとかいう寝言も、別物でのニーズが即ち
飲食店でのそれと同じではない って感じであっけなく捻じ伏せられてたしな。
相変わらず脳内論破がお好きなようだねw

ポイントの話って、禁煙店がプラス30ポイントならどうこうって箇所かい?
ポイント=満足度と解釈して述べるが、禁煙店で+50の店を見つけりゃいいだけ
の話だろ?お前にとって禁煙店っつーのは必ず喫煙店より劣るのかね?
たまたま喫煙可の店より満足度の低い禁煙店があったところで、喫煙可の店に来て
常にお前の満足いく環境を提供しなきゃならん理由には全くならないねw

はっきり決まっていない部分を手前の主観で決めつけてるのはそっちだろ!w
はっきり決まっていないって事は、個人の解釈に委ねられているのだよ。
喫煙者は喫煙所と飲食店、両者で可な喫煙は全く変わらないものと解釈する、
お前らは、両者の喫煙は違うと解釈する。ただ、実際の行為者である喫煙者側の
解釈が自ずと罷り通ってしまうというだけの話だよ。この点は、嫌煙が煙の前で
全くの無力であるという事実があるから仕方のない事だねw

217 :名無しは20歳になってから:04/04/20 22:04
ああ、それから「喫煙可」ってのはハッキリ決まってる事だよ。
喫煙所や灰皿の置かれた店で喫煙不可な事など有り得んからね。
ハッキリしていないのは、そこでどのような喫煙方法を実践するか
って事であって、それこそが各々の主観によって解釈されるものだよ。
んで、上でも述べたようにこの場合は行為者である喫煙者の解釈が
実質罷り通ってしまい、嫌煙は個人の範囲でそう思い込む以外に
術がないという事だね。嫌煙的には理不尽な事この上ないだろうが、
喫煙者と豚の立場の違い的に仕方のない事なんで諦めてくれw

218 :名無しは20歳になってから:04/04/20 22:13
>>216
飲食店の比率はニーズに現実にはまだ追いついていない。
どこが捻じ伏せたんだよ。つーか、指摘したのは権利とか
責任とかの話の部分なんだけどなぁ。

基本的に喫煙者のために我慢してやる必要も、店を開拓する
必要もないんだよ。文句言えばいいし、我慢してもいい。
提供しなくちゃいけない理由は君には当然ないだろう。
相手の立場ならこうするというのが、全く君にはできないようだね。
自分ならこうするということを君が言うとき、君は相手の状況を
まったく理解せずにいしているよ。

あいまいな部分を個人の解釈ばかりで行動する人間。
それでいいと思っているんだろうなぁ。。。。

根拠をあやふやな言葉にもとめて、事実だからとか言っているのが
痛かったら矛盾を指摘しただけだよ。ところで喫煙者側の解釈が
罷り通ってしまうなどと妄想全開だけど、臭いもの扱いされて
笑われたらいいんじゃないの。こういう都合の悪いことに目を
つぶれるところは珍煙の強さとも言えるけどねw

219 :名無しは20歳になってから:04/04/20 22:21
>>217
現実の世界では罷り通ってないよ。珍煙以外のほとんどの人間が
「副流煙防止」をあらゆる場所で(喫煙所以外の場所)喫煙より
優先するようになっているからね。
ひたすら珍煙は都合のいい解釈や無謀な強行で吸っているだけ。

220 :名無しは20歳になってから:04/04/20 22:31
>>218
だから煙の回避よりチンカスみてえな自尊心が大事っつーなら
勝手に煙吸いにくればいいじゃんよ。こっちは吸うだけだからさw
オレが嫌煙なら努めて禁煙店に行くよう努力するし、どうしても
喫煙店で食いたくてもよほど理不尽な煙でない限り甘受するがね。
ま、そこんとこは心の余裕の違いなんだろうがねw

お前らどう足掻いても喫煙者側の解釈で罷り通っちゃうんだよね。
嫌煙的にはDQNの居直りとでも映るんだろうが、弱肉強食と捉えて
潔く現実を受け入れるこったな。「妄想」とか「笑われてる」とかいう
負け惜しみにすらならん虚勢に縋ってないで、自分の無力さを重々
弁え、利口な社会生活を送る事をお勧めするよ。

221 :名無しは20歳になってから:04/04/20 22:35
>>219
いやあ、喫煙所も喫煙可の飯屋もよく行くけど、
後者の喫煙者だけが特別気を使ってるなんて様子は見受けられんよ。
都合のいい解釈っつーのはぶっちゃけお互い様じゃないかな。
通るか通らないかで考えれば、嫌煙の方がそれに縋ってるとしか
思えんがねw

222 :名無しは20歳になってから:04/04/20 22:48
>>220
食事はしに行くけど、別にケムリを吸いにいくわけじゃない。
煙は確かに不快だけどね、ニコ中が喫煙を我慢させられたり、
DQN扱いされることよりましだと思うよ。

現実は無神経な珍煙のおかげで、どんどん喫煙環境が減っていき、
喫煙者が被害を蒙っている。現実ではかなりのタバコ擁護派嫌煙の
俺もこれが心苦しくてなぁw

223 :名無しは20歳になってから:04/04/20 22:54
>>221
気を使えよw
つーか、現実の話をすれば、飲み屋はともかく、食事をする店では
滅多に困る経験はないんだよね。だからここの珍煙が近くにいても
問題が起こらないかもしれん。ただ道理をわきまえぬ開き直りを
糾弾しております。

224 :名無しは20歳になってから:04/04/20 23:05
( ´,_ゝ`)y-~~(`Д´)

225 :名無しは20歳になってから:04/04/20 23:37
>>218
>基本的に喫煙者のために我慢してやる必要も、店を開拓する
>必要もないんだよ。文句言えばいいし、我慢してもいい。

文句言うのが一番いいが、ここで言うものじゃないだろ?
店で言ったことあるの?その結果の店側の反応は?
嘘つかれっといやだから、店の名前も教えて。

226 :名無しは20歳になってから:04/04/20 23:48
私の名前は嫌煙です♪タバコが一番嫌いです♪
タバコのあるとこ出向いては♪文句を言うのが好きなのです♪

って、いうじゃなぁい♪

でもね、脂肪のせいで説得力なし、残念!

デブキモオタケソエソ、斬ぃりぃ!

227 :名無しは20歳になってから:04/04/21 00:30
>>222
喫煙者は喫煙環境の拡大なんて叫んでるわけじゃないし、
禁煙になったらなったで従うまでだからどうぞお気遣いなく。
貴様ら豚のように、場の意向すら無視して己の快適にのみ
固執するほど自己中でも厚顔無恥でもないんでねw

>>223
滅多に困らないのに必死こいて喚き散らしてんじゃねーよw
後出しジャンケンみたいな虚勢張って自分を慰める哀れな姿は
いい加減見飽きてるからいちいち書き込まなくていいよw

228 :名無しは20歳になってから:04/04/21 00:35
珍煙てなんでそんなに必死になるの?奴隷だから?




229 :名無しは20歳になってから:04/04/21 00:36
奴隷の飼い主かも。

230 :名無しは20歳になってから:04/04/21 00:38
言い負かされると『必死』か。おめでてえな(w

231 :名無しは20歳になってから:04/04/21 00:40
>>227
>>場の意向すら無視して己の快適にのみ固執するほど自己中

歩きタバコ珍煙者のとこか?

232 :名無しは20歳になってから:04/04/21 00:44
230めでてえのはお前の頭だよ

233 :名無しは20歳になってから:04/04/21 00:48
>>232
ま、言い捨て専門じゃなくて、227あたりにちゃんと反論するのも、
世の中の「こわいおとな」と話して、幼女ばかり追いかけてるおまいの人生に
ピリオド打てるいいきっかけになるよ。

234 :名無しは20歳になってから:04/04/21 00:55
長々とご苦労

235 :名無しは20歳になってから:04/04/21 01:12
とりあえず、飲食店での喫煙はOKってことだな。

236 :名無しは20歳になってから:04/04/21 01:18
とりあえず、獰猛な嫌煙犬を多数訓練して街中や飲食店に放せばよい。
珍煙には猛犬と戦ってもらう。
話してもわからんし、疲れるし。

237 :名無しは20歳になってから:04/04/21 01:21
>>236
よく意味がわからんが、飲食店では喫煙できるようだ。
よかったよかった。

238 :バイク海苔 ◆1A0kaMcI4I :04/04/21 01:29
∧щ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ いい加減に疲れてきたよ嫌煙荒らし対策 藁)


239 :バイク海苔 ◆1A0kaMcI4I :04/04/21 01:30
自作自演してもつまんねーな。
 嫌煙かよ喫茶店潰すのはやめてくれ。

240 :名無しは20歳になってから:04/04/21 01:37
>>999-1000
http://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/6720.jpg

241 :名無しは20歳になってから:04/04/21 01:40
>>239
つぶしてんのは珍煙だし。


242 :名無しは20歳になってから:04/04/21 01:44
>>238
COPD荒らしが治まらないと言う事は、
対策がヘボか、犯人が喫煙かのどちらかだな。

243 :名無しは20歳になってから:04/04/21 01:52
飲食店は文字通り、飲んだり食ったりするところだろ。
吸うのが目的なら喫茶店に入れよ。

244 :名無しは20歳になってから:04/04/21 01:55
>>243
もちろん飲食するのが主ですよ。
しかし、喫煙可であるかどうかの問題だから。

245 :名無しは20歳になってから:04/04/21 02:09
>>244
>243は騙りだから。
スルー汁。

246 :名無しは20歳になってから:04/04/21 02:14
>>243
正論ですね

247 :名無しは20歳になってから:04/04/21 02:15
>>245
そうか?まだまともな議論と思ったが。
もう、スレと観点ずれまくってるから。
もともと意味ないスレだからね。

248 :名無しは20歳になってから:04/04/21 02:19
キチガイ喫煙者が必死に書き込むスレはここですか?

249 :名無しは20歳になってから:04/04/21 02:28
いいえ、ここは馴れ合うスレです

250 :名無しは20歳になってから:04/04/21 02:30
>>249
はぁ? つまんねぇーんだよ
さっさと肺癌で苦しみながら死ね
それが嫌なら煙草やめて かわりにオヤジのチンポでも吸ってろ

251 :喫煙者:04/04/21 02:32
最後に一言
飲食店での喫煙行為はまわりの方の迷惑になります。

−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

252 : ◆HOPE.nimAg :04/04/21 05:31
>>251
なに語ってんだ猿

253 :名無しは20歳になってから:04/04/21 07:30
>>250
嫌煙の凶暴性がよく表れている。

254 :名無しは20歳になってから:04/04/21 11:02
結局>>4のどんな喫煙が許せないのかという話は、珍煙が自分の主観で
好きなように吸うと開き直りに終始することになってしまったな。

珍煙が自ら出した比喩、「喫煙可の飲食店で喫煙するという行為は、周りが
小便している時に、大便をして臭いを漂わせるということとほぼ同じ」
というのは大変的確だ。便器の外に撒き散らすことに似た行為である
迷惑喫煙さえしなければ、周りとしてもそれなりに認めざるを得ないだろう。
ただ喫煙が正当だからと言っても、周囲から臭いやつと見られていることは
喫煙者は肝に銘じておく必要があるだろう。

255 :名無しは20歳になってから:04/04/21 11:30
↑昨晩言いくるめられて必死な嫌煙

256 :名無しは20歳になってから:04/04/21 13:27
>>254
>周囲から臭いやつと見られていることは 喫煙者は肝に銘じておく必要があるだろう。
臭いやつ云々は余計なお世話だ。禁煙の飲食店で喫煙していれば問題だが、喫煙可の飲食店で吸っている分には何も問題いだろう。ルール守って吸ってるんだからよ。ソレが嫌なら
禁煙の店にいけや。ヴォケ


257 :名無しは20歳になってから:04/04/21 13:33
>>256
臭いのがいやなら小用のみのトイレに行けと言っているのと同じだよん。
よくそんな筋の通らないことを堂々と言えたもんだねw

258 :名無しは20歳になってから:04/04/21 13:40

  /゙⌒゙ヽ | |  /゙⌒゙\      /゙⌒゙ヽ . | | ./゙⌒゙\
./    .i | |  i.    .i    ./●●●i. | | i●●●.i
,'     .iノ人ヽi.    .i    ,' ●●●iノ人ヽi●●●.i
i     !   i.    . i   i●●● !   i●●● .i
|     !   i.    . i   |●●● !   i●●● .i
|     l   i.    . i   |●●● l   i●●● .i
i    ノ    ヽ.    . i   i●●●ノ.    ヽ●●● i
ヽ_/       \_ノ   ヽ_/.       \●.ノ

   非喫煙肺              喫煙肺

259 :名無しは20歳になってから:04/04/21 13:43
ゲラゲラはdionかー?

260 :名無しは20歳になってから:04/04/21 13:54
小用のみのトイレ?意味わかんねー比喩はやめてくれ。タバコを吸っていいと決められている場所でタバコを吸って何が悪いんだと言っているんだが。
257はタバコを吸っていい場所が嫌なんだろ?だから他の場所にいけといっているだけだ。

261 :名無しは20歳になってから:04/04/21 14:08
>>260
マナーを守る限りは悪くないよ。だから臭いけどみんな我慢してるんだよ。
あ〜臭い。臭いw

262 :名無しは20歳になってから:04/04/21 14:15
>>260
この比喩ならわかるかな?

電車に臭い浮浪者が乗ってきた。
「俺はちゃんと料金払ってんだ。いやなら他の場所に行け」

263 :名無しは20歳になってから:04/04/21 14:35
>>262
その浮浪者は、正しいじゃんww
俺なら、黙ってその電車から降りる。ww

264 :名無しは20歳になってから:04/04/21 15:13
喫煙者が臭いくらいでガタガタ言うなよ!
神経質なんだよ嫌煙は。

うわっ、でも本当に臭いや。
こっち向いて話さないでくれる。オエッ

265 :名無しは20歳になってから:04/04/21 15:19

ひと〜り  上ー手と よばないーで〜♪
一人が  好き〜な  訳じゃないのよ〜♪♪

                         by >>264

266 :名無しは20歳になってから:04/04/21 15:24
歌うまいね

267 :名無しは20歳になってから:04/04/21 15:37
>>263
やっぱり珍煙の考えることは珍妙だなw

268 :名無しは20歳になってから:04/04/21 15:45

>>267
事実を直視出来ずにねじ曲げ、あくまでも他力本願は君たちよりは・・・・・・・ww

269 :名無しは20歳になってから:04/04/21 15:47
>虚勢張って虚勢張って自分を慰める哀れな姿
・・・・・・これは>>227のことか?

>己の快適にのみ固執する
つまりこれは喫煙者自身の日常の姿じゃないか。(プゲラウヒョー
他人の健康を害しようが、食事中の人間がいようが、子供の傍だろうが
他人の健康や都合に関係なく、横で煙草の煙を吐き出すんだろう?

「煙草を吸っているおかげで一般人よりも多く税金を払っているから国に貢献している」
などと喫煙者特有の珍発言をした際に、疑問を感じた一般の人間などからの
「後々医療費が大量にかかるんだから、税金取られて当然だがな。」という
ごく当たり前のレスで図星を指されることが>>227の言う後だしジャンケンなのか?
後出しジャンケンも何も、正論なのだから意見が通って当然じゃないか?


270 :名無しは20歳になってから:04/04/21 15:47
大昔の時代と違って貧乏人でも、エチケットのなってない人間でも
「煙草を吸える身分」になってしまったのが一番問題だろう。


271 :名無しは20歳になってから:04/04/21 17:33
子供が大人の時間に口挟むんじゃないよ。

272 :名無しは20歳になってから:04/04/21 17:35
珍煙には非がない。
ニコチンのために常識的な判断ができなくなった
哀れなニコチン奴隷なのだから。

273 :名無しは20歳になってから:04/04/21 17:36
嫌煙の敗北宣言か

274 :名無しは20歳になってから:04/04/21 17:46
>>262
お前、人に何か質問されると「例えばね。」から始めるタイプだろ。なんかしゃべり方ウザそー。

275 :名無しは20歳になってから:04/04/21 17:54
>>274
人の疑問に答える商売だからね。納得させるのは得意だよ。
(でも実はあまり理解できていなかったりするw)

276 :名無しは20歳になってから:04/04/21 17:54
>>274
んで比喩は通じたのか?

277 :名無しは20歳になってから:04/04/21 18:04
>>276
だからいちいち比喩にするなよ。うざいから。

といいいますか、飲食店で他人の煙草が臭いなんて状況そんなにないと思うけど、嫌煙たちはどこで飯くってるわけ?



278 :名無しは20歳になってから:04/04/21 18:18
>>269
都合の悪い箇所は見えてないんだねw
その直前に「場の意向すら無視して」って書いてるだろが。
禁煙の店でも無視して吸う喫煙者なんてまずいないだろ?
喫煙可の店でも吸うなと喚くお前ら知障は、禁煙店で吸う
DQN喫煙者と同義だって言ってんだよハゲが。

意味分からんが、このスレで税金の話なんていつ出たの?
嫌煙の読解力のなさなら知ってるが、書かれてもいない文章が
見えてしまうような知障はさすがに相手できんよw

279 :名無しは20歳になってから:04/04/21 18:47
悪いが、禁煙席で煙草吸ってる奴も見たことあるんだ。

>>269のレスをもう一度よく読んでごらん。
場の意向すら無視して己の快適にのみ固執するほど自己中?
つまり喫煙者自身の普段の性格に十分当てはまっていることじゃないか。

269は「後だしジャンケン」とはこういうことを言いたいのか?という内容を
>>227に対して例えを出しながら尋ねているだけの文章でしかないと思うが。

280 :名無しは20歳になってから:04/04/21 19:04
>悪いが、禁煙席で煙草吸ってる奴も見たことあるんだ。
それは無条件でDQNだろ。

漏れとしては人ごみで歩きながら吸うやつ、一緒に食事している人間がいるのに一服つけるやつ、自分の煙の行く先を気にしないやつ。これらはDQNで良しだと思うが。特に一緒に食事をしているのに・・てのはマナーとか言うよりしつけの問題だと思う。


281 :名無しは20歳になってから:04/04/21 19:39
>>279
「場の意向」と「俺の意向」を履き違えてるようだね。
つくづくお前の読解力のなさには呆れてしまうよ。

後半についてはもはや開いた口が塞がらないw

282 :名無しは20歳になってから:04/04/21 19:41
隣のテーブルで食事を始めている人間がいる場合にも
喫煙者は我関せずと堂々と煙を吐き出してしまう。

最近は特にDQN喫煙者に含まれない喫煙者なんて今時分いるのかと
言いたくなることの方が多い。今の所、喫煙者のマナーの向上は
とても難しいのが現状ではないだろうか。

たとえイメージが向上したところで、煙草の煙が本人と周囲の人間達の
健康に害をなすことだけはかわりがないだけに、吸わないで欲しい。


283 :名無しは20歳になってから:04/04/21 19:42
このスレの場の意向=スレタイってこと?>>279

284 :283:04/04/21 19:43
スマン。間違えた>>281

285 :名無しは20歳になってから:04/04/21 19:46
>>282
お前が目にする喫煙者が全てDQNに見えるのは
つまりお前が自己中だという事を証明してるんだがねw
自分の望み通りにならない奴は誰でもDQNなんだろ?
喫煙者は吸っていいとされた店だから吸っているのに、
テメエの都合しか考えずに場違いな非難を向けるカタワは
禁煙の店に行ってろって何度言われりゃ分かるんだか。

286 :名無しは20歳になってから:04/04/21 19:49
>>284
今更何言ってんの?飲食店で喫煙が可とされてる事だよ。
それを無視して己の快適のみ執着する>>282みたいな病人に
現実を教え込んで甘え根性を叩き直すのがこのスレの趣旨ね。

287 :名無しは20歳になってから:04/04/21 19:53
ちなみに、細々と隅っこで遠慮がちに煙草を吸っている人間にまで
鼻息荒く白い目で見ようなんていう気はさらさら無いのでね。



>>269別に間違ってないじゃん。


288 :名無しは20歳になってから:04/04/21 19:53

人に向かってカタワなんて言っちゃう香具師は、
カタ○だと思う。
(とてもじゃないけどオレは言えない)

289 :名無しは20歳になってから:04/04/21 19:56
>隣のテーブルで食事を始めている人間がいる場合にも
>喫煙者は我関せずと堂々と煙を吐き出す。

・・・・・・これをされると普通に不快に思わないか?


290 :名無しは20歳になってから:04/04/21 19:56
喫煙者のことはちゃんと病人と呼んであげよう。

291 :名無しは20歳になってから:04/04/21 19:58
>>287
店主が「どうぞお吸いください」とした店で吸うのに
何を遠慮する必要があるのだね?

喫煙者が場の意向に反した行動を肯定してるのかい?
無論、禁煙店で吸うようなDQNは問題外として、
そんな奴はごく少数だしな。嫌煙は吸っていい店で吸うなと
当然の如くのたまう訳だがw

292 :名無しは20歳になってから:04/04/21 19:59
>>289
喫煙者はそのほうが飯がうまくなるんだと思う。ニコチン大好きだし。

293 :名無しは20歳になってから:04/04/21 20:02
>>289
皆も自分と同じ事を思ってるはず 
なんて錯覚に陥るのは嫌煙の悪い癖だね。
テーブルごとに灰皿が置かれてるような店で
そんな泣き言が問題外だという事が分からんのかね?
要するにそういう店はお前の体質に合ってないんだから
好きこのんでそんな店に行く必要もなかろう。

294 :名無しは20歳になってから:04/04/21 20:04
>とりあえず、獰猛な嫌煙犬を多数訓練して街中や飲食店に放せばよい。

獰猛な犬が狂ったように珍煙に襲いかかって
ガフガフ噛み殺すところ見たい。

295 :名無しは20歳になってから:04/04/21 20:07
火事防止のために水の入れてある灰皿あるじゃん。
あの水って、たばこで水がまっ茶色だよね。
喫煙者は、あの水飲みながら飯を食えば、きっとおいしく食事ができるね。

296 :名無しは20歳になってから:04/04/21 20:07
>>294
>ガフガフ噛み殺すところ見たい。

嗜虐志向に陥る奴ってのは、おうおうにして
人付き合いの希薄な根暗な引きこもりと相場が決まってるよね。
酒鬼薔薇とかがいい例だが、嫌煙もそんな感じなんだろうなw

297 :名無しは20歳になってから:04/04/21 20:09
294=296?

298 :名無しは20歳になってから:04/04/21 20:10
と言いますか、話してもムダ
ということを熟知してますので、ついガフガフ

299 :名無しは20歳になってから:04/04/21 20:13
>>297
普段から死ね死ね言ってるような奴らが
今更あの程度のレスを喫煙者のせいにする必要もなかろう。
お仲間がバカ揃いなのは同情するが、
そういう見苦しい責任転嫁は関心せんな。

300 :名無しは20歳になってから:04/04/21 20:13
食事中の他人が煙を全く苦にならない喫煙者には何を言っても無駄。
なんと言っても、自称「愛煙家」。
愛する煙が漂う店を選んで入るような連中さ。

301 :名無しは20歳になってから:04/04/21 20:13
(´ー`)y―┛~~ ちょっと精神を病んでいる人がいますね

302 :名無しは20歳になってから:04/04/21 20:16
>>300
無駄だと分かってるなら
こんなとこでゴネてないで黙って禁煙の店行ってれば?
あ、禁煙店が少ないんだっけ?大変だねカタワはw

303 :名無しは20歳になってから:04/04/21 20:26
>>302
お前はガキか、かた○って言うな。

>>289
禿堂、普通にむかつくと思う。だけど、普通に生活していてそういう状況ってあまりないでしょ?みんなどこで食事してるのか教えてよ。


304 :名無しは20歳になってから:04/04/21 20:29
○←これは、「輪」だね^^

305 :名無しは20歳になってから:04/04/21 20:35
>>302
お前はガキか、かた△って言うな。

306 :名無しは20歳になってから:04/04/21 20:35
ファミレス(禁煙席満席)やデパートの中の飲食店。
禁煙席がない飲食店など隣で煙突が始まるとかなり不愉快。

307 :名無しは20歳になってから:04/04/21 20:47
>>304
座布団2枚

308 :名無しは20歳になってから:04/04/21 20:53
ファミレスで禁煙席が満席の時にこれをする多くは大学生以下、または年齢不詳。
>>289は案外、若い女性喫煙者に多く、サラリーマン風の人はあまりやらない。
テーブルに料理が運ばれてきて食べ始めた所に、横で煙草をスパーッ!
遠慮なくやられる。

サラリーマン外見の人の場合、煙草を消さずにただ灰皿の上で
煙をのぼらせていることなどが多い。


309 :名無しは20歳になってから:04/04/21 21:02
ここの喫煙者たちの言い分が世間一般の認識なら、
そもそも禁煙なんて話自体ないと思うんだが。

310 :名無しは20歳になってから:04/04/21 21:02
>>308
全然意味がわかりません。

311 :名無しは20歳になってから:04/04/21 21:11
>>289の>隣のテーブルで食事を始めている人間がいる場合にも
     >喫煙者は我関せずと堂々と煙を吐き出す。

これをする人間に多いタイプを少し書いただけ。(308)
303さんが「あまりないでしょ?」と書いているけど実際多い。

312 :名無しは20歳になってから:04/04/21 21:11
あたくし現在禁煙中でおま。かれこれ2ヶ月になりますがまだ時折喫煙衝動があります。なのでどちらさんの言う事もわかりますが、306さんの禁煙席が無いときっていうのは理解できません。自分の体を守る為だしその場合、別の店に移動というのがふつうでは?

313 :名無しは20歳になってから:04/04/21 21:31
ここにいる喫煙者の認識はかなり片寄っていると思われる。何を言っても反論してきて素直に認めようとしない。
嫌煙者は確かに異常な要求をすることもあるがすべて筋が通っていないとも思えない。
逆も然り・・・認める所は素直に認めないと向上はありえない。


314 :名無しは20歳になってから:04/04/21 21:33
仕事で昼の休憩時間に食べに行く際だとか、入ってみたかった店で
隣にマナーの悪い人が座ると結構嫌なものだよ。

ファーストフード店だったら仕方がないけれど、入ってみたかった店で
後から来た隣の席の人間が周りを気にせず煙草を吸う人だった場合は時にね・・・
一般的に全席喫煙の飲食店にするのは難しいから仕方がないのかもしれないけれど
テーブルが近かったり隣で食べ始めた人がいる場合は、少し人に気を使ってほしい。


315 :名無しは20歳になってから:04/04/21 21:42
>>314
俺は煙草吸わないがこの意見を聞いて喫煙者のみなさんはどう思われますか?

316 :名無しは20歳になってから:04/04/21 21:45
ぶっちゃけ酒の席以外の飲食店では吸わないんです、ただ空論を楽しんでいるだけ。

317 :名無しは20歳になってから:04/04/21 21:48
ぶっちゃけ、いくら酒の席でも「吸うな」とまでは決して言えませんわ、そりゃ。
ただ空論を楽しんでいるだけ。


318 :名無しは20歳になってから:04/04/21 22:04
>>316
>>317
ぶっちゃけ←いつまでこんな言葉使ってんだよ・・・ったく


319 :名無しは20歳になってから:04/04/21 22:16
ぶっちゃけ、Yahooオークションは有料化以来やっていません。

320 :名無しは20歳になってから:04/04/21 22:22
>>314
なあ、これみてどう思うよ。喫煙者。スルーする奴おおいな〜

321 :名無しは20歳になってから:04/04/21 22:36
>>320
べつに?

322 :名無しは20歳になってから:04/04/21 22:48
>>320
このスレを過去ログも含めて最初から読めば?
甘えた子供に同じ事を何度も言い聞かすのは面倒なんでね。

323 :名無しは20歳になってから:04/04/21 22:51
たった1時間程度構ってもらえないだけで、
義務でもない反論をせかすとは、いかにも短気な嫌煙らしいね。
リアルでもネットでも手前の都合しか考えてないのがよく分かるw

324 :名無しは20歳になってから:04/04/21 22:54
>>323
うっさい喫煙猿氏ね
殺すぞ

325 :名無しは20歳になってから:04/04/21 22:57
>>321
>>322
>>323
答えるくらい簡単な質問なのに答えない・・・そんな意固地になる事かね〜
あんたら答えた所でいじめるわけでもないんだから。
正直な意見が聞きたいだけ。過去ログ全部読んでるほど俺、暇じゃないんだ。>>322の様に。

326 :名無しは20歳になってから:04/04/21 22:58
>>309
すげえなお前。二元論ならぬ一元論でしか物事を考えられんのか?

327 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:00
>>325
おやまぁ、これまた即レスだこと。
ずっと張り付いて構ってもらえるのを待ってたの?
十分暇そうじゃねーか。さっさと過去ログ読んでこいw

328 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:01
>>326
ねえねえあんたさー最近覚えた二元論て言う言葉使うのは良いんだけど・・・w

329 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:02
>>327
あんたが即レス。早く答えろよ。暇人。

330 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:02
なんかこの人、粘着質で後々ウザそうなので
端的に申し上げておきます。

「禁煙店に行きなさい」

331 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:06
>>329
議論の上で、人に答えを強要するのが物凄く失礼な行為って分かってます?
嫌煙者ってとにかく自分の思い通りに事が進まないときが済まないんですねぇ。
そんな人が一方で「マナー」なんて言葉を口にするのは笑止千万ですよ。

332 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:07
>>330
>>入ってみたかった店で
隣にマナーの悪い人が座ると結構嫌なものだよ


入ってみたかった店が禁煙店とは限らない。
しかも少しは気を使えといってるだけ。>>314では。
モラルの問題だよ。あんたモラルないね〜なんかかわいそう・・・





333 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:08
>>331
うるせなーもう!簡単な質問なのに。もういいや、あんた帰れ!

334 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:10
>>333
嫌煙キレんなや

335 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:11
駄目だよ、感情的になっちゃ。
2chで感情的になったら無条件で敗北だぜ?

336 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:11
>>334

だって>>331がものすげーうぜーから。

337 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:13
すぱもいすと

338 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:13
>>332
あのお店でアレが食べたい、でも煙は吸いたくない、
どこまでも自己中で場違いな主張には辟易してしまいます。
入ってみたかった店が禁煙じゃなかったなんて
あなたの都合でしかありません。そんな泣き言を並べれば
他人様からお情けを引き出せるとでも思ってるんでしょうか?
喫煙していい店で喫煙する事に、喫煙者が気を遣う義務は
一切ございませんので、あなたが気遣いを強要する事などできません。
「気遣ってほしい」と願うのは勝手です。しかし気遣ってもらえなかったとしても
それをあなたが非難できるような事ではありません。

339 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:16
>>332
ちなみに「モラル」とは、虚弱者のワガママを聞いてあげる事ではございません。

340 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:19
>>338
>>喫煙していい店で喫煙する事に、喫煙者が気を遣う義務一切ございません

あなた頭大丈夫ですか?>>314からの流れみれば嫌煙者はいないよ。
ちょっとしたモラルの話をしているのに喫煙者が気を遣う義務一切ございません
なんて答えが返ってくるなんて想像もしなかったんでビックリです。
一切ございませんか〜あなた気持ちい位やな奴ですな〜

341 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:21
>>340
何言ってるの? お前が嫌煙だろう?

342 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:21
>>339
虚弱者って誰の事?

343 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:23
>>340
ちょっとしたモラルの話をしていても、>>314の場面で喫煙者が気を遣う義務は一切ございません

344 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:23
>>341
嫌煙じゃなのは>>314から読めばわかるはず。
決めつけもあなたに加わったね。モラルなし君・・・w

345 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:25
>>343
本当に>>314を読んでる?その上で喫煙者が気を遣う義務は一切ございませんっていえるの?
確かに気を使わなくても問題はないけどあんたの人間性を疑うよ。

346 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:26
>>342
ニコチン中毒患者のことだろ。

347 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:26
>>344
>>314から読みましたが、どうやら貴方は嫌煙のようです。
これは決め付けではありません。

348 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:26
>>340
モラルなら程度の差はあれ喫煙者各々に備わっております。
それに基づいて行われる気遣いは全て喫煙者の「ご厚意」に帰属します。
厚意である以上、しなかったからといって全く非難される事ではない
という道理を頭の足らないあなたに説明して差し上げたまでですが、
反論がありましたら、中身のない煽り文句だけでなく、具体的にどうぞ。

349 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:27
>>346
今日も半べそかいてる?
ゴキ豚君?(ゲラゲラ

350 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:28
>>347
どのレスで嫌煙と決めたの?

351 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:29
>>345
気を遣わなくて問題ないなら人間性を疑われる筋合いもないですね。
他人が自分の思い通りに優しくしてくれないからといって、相手の人格すら
否定してしまうあなたは、立派な「嫌煙」だと思います。

352 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:30
珍煙は、自分以外は全員嫌煙に見えるようだな。

353 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:31
お前ら馴れ合い杉なんだよ

354 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:32
>>352
煙をいやがる、珍しいゴキ豚と言う意味で珍煙なんですね(ゲラゲラ

355 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:32
>>352
じゃお前何なの?
中立的にモラルをとなえる人?(プ

356 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:32
嫌煙という定義そのものが曖昧なのに、
俺は嫌煙じゃないだの、ここに嫌煙はいないだの
不毛な野次を飛ばすのはやめにしませんか?
言葉尻を捉えるだけの中身のないレスは鬱陶しいです。

357 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:34
>>348
モラルなら程度の差というが>>338は喫煙者が気を遣う義務は
一切ございませんのでと言っている。これは程度の差という問題じゃなく>>338はモラルゼロと言えるでしょう?
あなたの言うモラルが喫煙者各々に備わっているとは到底思えない。
あなたは備わっているかもしれないが・・・


358 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:34
>>356
いやあ、からかうと異様におもろいんで嫌煙は。
あきらめてちょw

359 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:35
314は、一般的な喫煙者の意見だと思うけど・・・
違うのかな?

360 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:36
>>357
喫煙していい店で喫煙する事をモラルゼロとは言えません

361 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:37
>>356
だから俺が中身のある>>314のレスに対して喫煙者諸君はどう思うか聞いたところなぜか答えてくれない。
別に悪意があって聞いてるわけじゃないのに。

362 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:40
>>360
だから>>314で言ってるのはそういうことじゃなく食べ始めた人の近くではせめて気を使えと。ただそれだけ。
別に吸うなとは1>>314は言ってないでしょ?配慮ですよ。配慮。煙がかからない様に天井に吐くだのとかいう。

363 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:41
>>357
あの・・・義務の有無と、実際にするかどうかの問題は別ですよ?
義務がないからと言って、してはいけないという事ではないのですから。
義務がないとは言え、大半の喫煙者は各々のマイマナーによって
何らかの気遣いを既に実践しております。嫌煙者からも、無マナーな
喫煙者には滅多に遭遇しないという意見が出ているぐらいですからね。
あなたから見てモラルのない喫煙者が多いと映るのであれば、それは
あなたと喫煙者のモラル感、マナー感の隔たりとしか言いようがございません。
あなたは単に自分の思い通りにいかない事を喫煙者の非であるかのように
言っているだけですよ。

364 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:42
食事してる人の側で喫煙するのはモラルゼロです。
まずは常識を身に付けましょう。

365 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:42
>>362
そんなことしても全然臭いは来ますよ。
やはり喫煙できる店には行かないで禁煙店に行くのが良いと思います。

366 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:43
>>360
俺もそう思う。でもその分自分の煙の行き先は気にしてる。自分の中では

・すえる場所で吸う。
・同席しているやつが食っている間は吸わない。
・隣の席も一応気にする。

喫煙者にもすえる場所で吸う権利はあると思う。毒だなんだと言われても体調でも悪くならない限りやめようとは思わないしね。漏れは胃を壊したからやめたけどね。

367 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:44
>>361
「気を遣ってくれ」

「気遣ってくれ」と願うのは勝手です。しかし気遣ってもらえなかったとしても
それをあなたが非難できるような事ではありません。

既に答えてますが?
望み通りの回答が得られないからといって
いつまでも粘着するのは見苦しいと思います。

368 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:44
>>362
それなら食後に吸いたいと思う人のことを考えて、そちらが食べ始めないで下さい。
じぶんの都合だけを考えないで下さい。配慮ですよ配慮。喫煙店なのですからね。


369 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:45
>>368
はげどう。後から入ってきて態度のでかいこったw

370 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:46
>>368
あんた、いかしてるw

371 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:49
>>363
あの・・・大半の喫煙者は各々のマイマナーによって 何らかの気遣いを既に実践している?
どうして一個人のあなたに各々のマイマナーがあると断言出来るのですか?どんな統計ですか?
あなたが1000人、10000人、100000人の喫煙者のマイマナーの統計をとったのですか?
どうして何らかの気遣いを既に実践していると決め付けられるのですか?その根拠は?
まさか自分のまわりだけのの統計じゃないですよね?w

372 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:51
と言うか、食事中の煙が酷いなら店員に言った方が早いんでないの?
何かしらの対応は取るでしょ。

373 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:53
>>369
>>314ちゃんと読め。流れの嫁。後から入ってきて喫煙を始める喫煙者の話だよ。

374 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:55
>>372
今、喫煙者のモラルを正してる時間だから・・・

375 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:55
>>371
マナーを法律か何かと勘違いしてらっしゃるのですか?
マナーというものは個々人によって千差万別なのです。
ある人は隣が食事中なら煙の行方に気を遣う、ある人は
隣が食事中なら一切吸わない、ある人は店内に一人でも
客がいれば一切吸わない・・・というふうに。無論、一切の
気遣いをせぬ喫煙者も中にはいるでしょうね。ですから
「大半は」と言っています。全てがそうだとは言いませんよ。

376 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:56
統計なら2000人に聞いた方がいいぞ。

377 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:56
痛い嫌煙が一匹いるねw

378 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:57
また嫌煙の敗北か

379 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:58
>>371
こんな程度の低い揚げ足取り久々に見た

380 :名無しは20歳になってから:04/04/21 23:59
>>375
だからなんで大半だと決めつけるの?
一個人のあなたがどうして知りもしない他の喫煙者にマナーがあるとわかるのですか?
あなたは大半と言い切ったのだからその根拠はどこで仕入れたのですか?

381 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:00
嫌煙は馬鹿しかいないようだね(ゲラゲラ

382 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:00
>>379
一行しか書き込めないアホはすっこんどけ。

383 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:01
>>380
お前もう黙ってなよ、見ててこっちが恥ずかしいw

384 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:02
>>382
改行入れ忘れてるよ

385 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:03
負けがこんできた嫌煙がどう荒らすか見物だな。

386 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:03
>>375
それと俺からしてみればモラルのない方が大半だよw
あなたの様に決めつけるとね。あなたの言ってる事はこういう事なのですよ。

387 :ゴキ豚:04/04/22 00:04
ブヒッブヒッ(ブリブリ

388 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:05
>>383
このスレタイの意味(意図)良くかんがえてみん。

389 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:07
>>386
君の主観だったんだ。
それならしょうがないな。

390 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:07
>>375
が逃げたぞー

391 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:09
>>380
あなたは禁煙の店で吸う喫煙者を頻繁に見かけますか?
他人に煙をわざと吹きかけるような喫煙者を見かけますか?
店の床に吸殻を落とすような喫煙者を見かけますか?
見かけませんよね。それらをしない事もモラル、マナーの一つと
言えるわけですが、大半の喫煙者はそれを守ってるでしょう。
よって「大半」と断言して問題ないのです。

392 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:09
>>380
飲食店での喫煙はマナー違反ではないよ。

393 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:10
>>389
>>大半の喫煙者は各々のマイマナーによって
何らかの気遣いを既に実践しております。

これあなたの主観ですよ〜(都合の良い決めつけ)

394 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:11
嫌煙必死だな

395 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:12
>>386
あなたは自分の中のモラル感だけが普遍の真理だとでも思ってるんでしょうか?
あなたにとって無モラルに見える事が即ち無モラルとは言えない事が分かりません?
嫌煙者というのはおしなべて脳内道徳を基準にものを言うので困りますね。
決め付けてるのがご自分だという自覚すらないようで。

396 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:12
こりゃ嫌煙の圧敗だ(げらげら

397 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:12
>>393
当然、人によって主観は違う。

398 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:15
どっちが勝った負けたはこの際言わないでおこう、野暮だから。

だが、世の中には「負けたことにさえ気づかないほどのバカ」がいることを初めて知った。
こんな連中が健康に気を使って長生きしても意味ないと思った。

399 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:16
>>393
主客の区別すらできない方は
議論に混ざらない方がいいと思いますよ。
さっきからあなたの発言には
子供じみたものを感じます。

400 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:17
嫌煙は死になさいw

401 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:17
>>391
極論ばっか・・・>>314読んでよ。
後から入ってきて、その人は無意識に後ろで食事している人にも気づかず喫煙しはじめ
けむりをその人の方にいかせてしまう。こういう配慮、意識の低い喫煙者はやまほど(大半w)いるでしょ?
吸殻を落とすような喫煙者とか極論いわないでね。そんな人いないから。

402 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:17
>>393
喫煙者の気持ちはわからないでしょ?

403 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:18
嫌煙の極論って子供じみてるよねw


404 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:19
>>401
駄目だって。店主のスペースなんだから。
嫌なら出ることだ。

405 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:19
可哀想だから惨敗と言わないでおいてやる。

こう言い換えてやろう。


今日は嫌煙の惜敗だな。

406 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:19
>>399
具体的に何処が子供じみてるかも言えない外野さんは気楽でいいな〜

407 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:21
>>406
そんな説明は必要ないよ。


408 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:21
>>401
>後から入ってきて、その人は無意識に後ろで食事している人にも気づかず喫煙しはじめ
>けむりをその人の方にいかせてしまう。こういう配慮、意識の低い喫煙者はやまほど(大半w)いるでしょ?

なんだい、後から入ってきてって。お前は先輩後輩にうるさい能無し厨房かっつうの!
吸っていい場所で吸っていけないなら、脱構築しちゃっているぞ、お前はジャックデリダか?

409 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:21
>>406
レスを読み返してみなさいw

410 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:21
>>405
なにが惨敗なのか言えない外野さんは気楽でいいな〜

411 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:22
>>410
まあ、どうでもいいけど。

412 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:23
嫌煙よ、ますます引きこもりになるなよw

413 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:23
>>401
極論と言われればそうかも知れませんが、
事実上それで理論は成り立ってしまいますのでね。

言葉に詰まると>>314を蒸し返すばかりですねあなた。
煙の行方に気を使う事も「モラル」と言える訳ですが、
それをしなかったからといってその人が無モラルとは
言えないのですよ。あなたのモラル感にそぐわないという
だけの話なのですから。自分中心に物を考えるのは
おやめください。

414 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:23
>>409
一行君。ぷっ

415 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:24
>>414
君もでしょ

416 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:27
「後から入ってきて」とかいう前置きが気になりますが
後だろうが先だろうが喫煙可である事は変わりありませんよ。
早い者勝ち理論でどうこうしようなんて稚拙な魂胆は無駄です。

417 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:28
>>414
だって、めんどいジャンw

418 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:29
>>413
>>314の意見をみて>>315のレス書いたの俺だから。
あと喫煙する異常モラルは発生するから。これ俺の決めつけね。
有毒ガス出してる以上そう思いませんか?

419 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:30
>>416
それはそうだな。それは認めるよ。ただモラルの件は譲らん。

420 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:31
>>418
有毒ガスはいいんだよ。大半は税金で相殺なんだから。


421 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:31
>>418
モラルが必要ないなんて言いませんよ。
単に各々が各々のモラル感で行動している事を
手前のモラル感にそぐわないというだけで
ゴチャゴチャ抜かす方の勘違いを正しているまでです。

422 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:32
ばーか ばーか

423 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:32
>>419
そりゃいいけど、吸うよ。

424 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:34
>>421
そんな歩みよりのない意見ではなんの解決にもなりませんよ。
各々のモラル感だけだったら成り立ちませんよ。

425 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:36
珍煙は、公衆の面前で
珍棒をいじくりまわすのはやめれ。
珍棒こすったり、くわえたりして楽しいか? 気持ちいいんか?
珍棒の先からプニプニした白いものを
あたりかまわず撒き散らすな。
しかも、珍棒というのは、
一見チン○のようでありながら、
珍煙の口唇性欲を満たすための
ママのオパーイの代用品ときてる。
チン○のように見えて実はママの乳首なのだ。
まったくドヘンタイ的なシロモノとしか言いようがない。
飲食店で食い終わった途端、
ママ〜、オパーイ、オパーイ
と大急ぎで珍棒を口に突っ込むのは
相当ミットモナイと言うことを知ったほうがいい。
(一部コピペ)


426 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:36
>>423
吸うのは全然問題ない。ただ少しだけ煙が嫌いな人がまわりにいるかもって思ってくれればいいよ。

427 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:36
>>424
やはり、行かなければいいという結論になるんだよな。
行くと決めた時点で容認しなきゃあね。

428 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:37
>>426
そこにいる時点で容認してるとみなすのが普通でしょ。

429 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:40
>>427
だから喫煙するのは全然問題じゃないんだよ。
簡単に言うよ。ほんの少し気遣いしようよ。

430 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:41
>>428
じゃあ食事している人の顔にあなたの吸っている煙草の煙が行ったらあなたならどう思う?

431 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:42
>>429
そりゃ、煙をわざわざ吹きかけたりはしないよ。


432 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:43
>>430
そりゃ嫌だけど文句は言わないよ。

433 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:43
>>429
>>425はお仲間さんですか?w

434 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:44
>>424
物事が思い通りにいかないからといって駄々を捏ねるのは子供と一緒ですよ。
現実を踏まえればああいう結論にしか至らないのですから、それを真摯に受け止めて
後はあなたにできる自衛を徹底すればいいでしょう。

435 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:45
>>430
しかし、ある程度、漂ってくるのしょうがないよw

436 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:46
我慢しろ嫌煙
ま、してるだろうが。

437 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:47
>>432
逆、逆。あなたが煙をかけてるほう。
1)やべっ食事中なのに煙かけちゃった、悪いことしちゃったな〜
2)喫煙可の店なんだから文句いわせないぞ〜
3)その他

どれ?

438 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:47
>>433
一緒にしないで。

439 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:49
>>437
とくに何とも思わない

440 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:49
ママ〜、オパーイ、オパーイ

441 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:50
>>440
面白い奴だけど一緒にしないで。

442 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:51
>>439
そうか〜

443 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:53
>>437
ある程度、気をつかうのが一般的でしょう。

444 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:54
ケムリかけちゃった つうけど、
近くで吸い出しただけでモロに臭い来るしなあ

445 :名無しは20歳になってから:04/04/22 00:55
>>444
だから行くな。

446 :嫌煙?315:04/04/22 00:56
そろそろ寝ます。

447 :名無しは20歳になってから:04/04/22 01:31
皆が寝静まった後、必死なゴキ豚がやってきそうだ(ゲラゲラ

448 :名無しは20歳になってから:04/04/22 10:30
寝静まったかな?

449 :名無しは20歳になってから:04/04/22 10:54
煙草片手に聖職者と握手をするバカ

450 :名無しは20歳になってから:04/04/22 13:59
>>439
おお、これぞ噂に聞く、「目をそらし続ける人生」。
自分自身でも明らかに悪いことだとわかっているから、精神的安定を
はかるために思考停止をする。モリスの家畜だw

451 :名無しは20歳になってから:04/04/22 14:21

つまんねー!
骨のある嫌煙求む!!

452 :名無しは20歳になってから:04/04/22 16:49
臭い煙撒き散らして、他人に迷惑かけておいて、文句を言うなだぁ?
加害者のくせに図々しいにもほどがあるってもんだ。
文句をいうなら別の店に行けなんて、店主にでもなったつもりか?
自分の責任ってもんを考えられない恥知らずに言っても理解できねえかも
しれないけどな、そんなもの全く道理が通らねえんだよ。

タバコを吸わずにわいられねえカタワもんだから、おおめに見てやって
きたが、馬鹿な考え違いをしているなら容赦はいらないな。
公衆の面前で無神経な馬鹿扱いして恥をかかせてやるよ。
言われても平気だとか、せいぜい強がっているがいいぜ。

453 :名無しは20歳になってから:04/04/22 16:55
何度も言うが差別用語を使うなアフォ

454 :名無しは20歳になってから:04/04/22 17:46
>>453
そんなことを言いながら、自分は平気で差別用語を使った
珍煙がいたが、お前じゃねえのか?

455 :名無しは20歳になってから:04/04/22 19:25
>>454
オイ、かたわ野郎、お前の母ちゃん今頃立ちんぼしてるぜw

456 :名無しは20歳になってから:04/04/22 20:32
>>454
オイ、このあきめくら、とうちゃんは部落らしいじゃんかw

457 :名無しは20歳になってから:04/04/22 20:41
>>454
てめぇのシコメつら、どにかしろやw

458 :名無しは20歳になってから:04/04/22 20:49
みんな私とハレンチなことしようぜ
みんな俺とハレンチなことしようぜ
2ちゃんねるはハレンチック
みんなみんなハレンチック
そんな出会いのばだぜ
いえいいえいえへいへいひえ

ハレンチなことしようぜ

459 :幸運命中:04/04/22 21:01
>>455-457
程度が低過ぎるんだよ。
それ以上喫煙者のイメージ悪くさせるような発言は止めてくれ。


460 :名無しは20歳になってから:04/04/22 21:09
差別用語の応酬(・A・)イクナイ!

461 :名無しは20歳になってから:04/04/22 21:25
>>454
おい、アバタつらのお前、生きてて楽しい?w

462 :名無しは20歳になってから:04/04/22 21:43
test

463 :名無しは20歳になってから:04/04/22 21:46
飲食店で分煙されてるなら吸ってもよくね???
体に悪い、人に迷惑っていうのは分かるけど、少なくとも
分煙されてるわけだし。法改正されてアイルランドみたいになれば
喫煙者の90%は吸うの辞めるからそれまで待つしかないよ。
あとは、店側がどれだけ煙を遮断できるかだね

464 :名無しは20歳になってから:04/04/22 22:47
>>463
店側の分煙対策は何処も見事に雑だね。
もっと完璧な分煙はやろうと思えばいくらでも出来る。コストの問題がネックなのはわかるが
おれには関係ないので言わせて貰う。例えばファミレス。入り口を2つにして完璧な個別空間を作る。
これで解決。

465 :名無しは20歳になってから:04/04/22 23:02
中途半端に分煙しようとしないで
全面禁煙にしちゃえば楽なのにね。

高速のPAみたいに。

466 :名無しは20歳になってから:04/04/22 23:14
>>465
そうだよな〜全て禁煙にすれ良いんだけどここの住人の様にガタガタうるせー奴が出てくるからな。

467 :名無しは20歳になってから:04/04/22 23:39
>>466
全て喫煙可にしうればいいのにな(ゲラゲラ

468 :名無しは20歳になってから:04/04/23 00:19
>>464
結局、気に入らなければ行かなきゃいいという結論になるんだよな。

469 :名無しは20歳になってから:04/04/23 00:22
>>465
分煙を完璧にしようとすれば「そんな事に金を使うのは無駄」喫煙車でも
「人が出入りする度に臭いが入ってくる」(従業員の出入りやトイレを
使う非喫煙者のせいでもあるのに)とガタガタ喚く。
そして「建物内全面禁煙」の次は「敷地内前面禁煙」「路上禁煙」…
複数の嫌煙者が別々の事を言っているようでも、結局目的はこうだ。


470 :名無しは20歳になってから:04/04/23 01:37
全て喫煙可は喫煙者のオレとしても反対。分煙がベストなんだが今の
世間様からすりゃ全面禁煙を推し進めたほうが簡単なんだろう。
>>465
それは勘弁してください

471 :名無しは20歳になってから:04/04/23 02:25
>>449
この馬鹿もそうだけれど、ケソエソに「差別用語使うな」とたしなめた途端
喫煙者をディスガイズして差別用語を羅列した文が並んだよね?

ケソエソってやること決まっていて、世間の動向を見て使えそうと思ったら
ゆがめてでも、その情報を使う、成りすましが得意、などなど、インチキ臭いよね(w

472 :名無しは20歳になってから:04/04/23 02:54
今時さぁ・・・
灰皿おいてる店なんて
マズイ料理しかださないでしょ?

473 :名無しは20歳になってから:04/04/23 06:57
喫煙者優先社会はそう簡単には崩れない

474 :名無しは20歳になってから:04/04/23 07:27
珍煙が喫煙態度を改めるのが、一番の解決方法。
それが期待できないとなると、
禁煙化を推し進めるのが次善の策となる。


475 :名無しは20歳になってから:04/04/23 08:12
>>472
そう思ってるなら行かなきゃいいわけだ。
なんで、こんな簡単な結論になるのに何時までもダラダラ

476 :名無しは20歳になってから:04/04/23 09:35
喫煙者優先社会は終わり

477 :名無しは20歳になってから:04/04/23 10:39
>>471
事実ゆがめるの好きだね。
差別用語が喫煙者(、いや区別する為に珍煙としとこう)の常套手段。

そもそもたしなめたからどうこうじゃなく、「差別用語使うな」と
言われない様にするのが先決なんじゃね?
順番間違えてるよ。
それとも嫌煙が
>ゆがめてでも、その情報を使う、成りすましが得意、などなど、インチキ臭いよね
と決め付けたレスを書きたいが為の情報操作かい?w


478 :名無しは20歳になってから:04/04/23 10:39
>>475
灰皿がどうこうより不味い店には行かないな。

479 :名無しは20歳になってから:04/04/23 12:30
>>477
「嫌煙」って呼ばれる事に被差別意識でもあるの?
被害妄想患者は訳の分からない事を言い出すなぁw

480 :名無しは20歳になってから:04/04/23 12:34

  /゙⌒゙ヽ | |  /゙⌒゙\      /゙⌒゙ヽ . | | ./゙⌒゙\
./    .i | |  i.    .i    ./●●●i. | | i●●●.i
,'     .iノ人ヽi.    .i    ,' ●●●iノ人ヽi●●●.i
i     !   i.    . i   i●●● !   i●●● .i
|     !   i.    . i   |●●● !   i●●● .i
|     l   i.    . i   |●●● l   i●●● .i
i    ノ    ヽ.    . i   i●●●ノ.    ヽ●●● i
ヽ_/       \_ノ   ヽ_/.       \●.ノ

   非喫煙肺              喫煙肺


481 :名無しは20歳になってから:04/04/23 12:37
店にいくかどうかは不味いかどうかが重要。
他のことが嫌で行かないってすごく後ろ向きの考え方じゃん。

482 :名無しは20歳になってから:04/04/23 12:45
>>481
煙が漂うとメシが不味くなるんだろ?だったらそんな店行くなよw


483 :名無しは20歳になってから:04/04/23 12:50
>>479
そりゃあ、ログを読まなければ、訳わかる訳もないさ。
君のレスってとっても頓珍漢w

484 :名無しは20歳になってから:04/04/23 12:52
>>482
不味くなるけれど食えない程じゃないからね。
その店を禁煙店にするのが前向きな考えw

485 :名無しは20歳になってから:04/04/23 12:59
>>484
だったらゴチャゴチャぬかさず店を禁煙にすべく邁進しろよ。
ここでくだらん愚痴並べたところで何も変わらんぞ。

486 :名無しは20歳になってから:04/04/23 13:10
そうすると今度は喫煙者がダダこねるからなぁ

487 :名無しは20歳になってから:04/04/23 13:15
>>486
禁煙店に異を唱えてる喫煙者がいるのかい?
みんな禁煙になれば吸わないって言ってるだろう。
嫌煙がお前みたいな煮えきらない言い訳がましい奴ばっかだから
いつまで経っても禁煙店が増えないんだと思うよw

488 :名無しは20歳になってから:04/04/23 13:33
>>485
君は2chというものがわかってないのかい?
書き込んで楽しむためにあるものだよ。

489 :名無しは20歳になってから:04/04/23 13:35
>>487
吸わないじゃなくて、行かないというのが本当のところだろう。
ああ、なんて不便な喫煙者w

490 :名無しは20歳になってから:04/04/23 15:52
>>489
自分の姿を、鏡で見てみろよ。
なんとも哀れな嫌煙君!ww

491 :名無しは20歳になってから:04/04/23 16:26
禁煙店が増えない理由を考えれば明らか。

嫌煙:禁煙店じゃなくても行ける。
喫煙:禁煙店にはいけない。

ああ、なんて悲惨な喫煙者www

492 :名無しは20歳になってから:04/04/23 16:35
>>491
日本語勉強して、出直して来いww

493 :名無しは20歳になってから:04/04/23 16:49

久しぶりに嫌煙が出てきたと思ったら、速攻自爆かよw


494 :名無しは20歳になってから:04/04/23 16:54
また嫌煙の敗北か  何敗目だ?

495 :名無しは20歳になってから:04/04/23 16:56
だって飲食店が「ぜひとも当店で心ゆくまで吸ってください」
って言うもんだから、どう吸っても文句を言われる筋合いは
ない。
  その代わりといってはなんだが、そのような飲食店では
「当店は非喫煙者が迷惑と感じても関知しません」
というカンバンを出せばよいのではないか。
店主は自分の信念を通すべきだ。これで八方解決と。

496 :名無しは20歳になってから:04/04/23 17:00
喫煙可から禁煙にするメリットは非喫煙者層の客を呼び込む事だし
喫煙者の客が少なからず減少するというのがデメリットだと思う。
しかし、禁煙にしたにも関わらず喫煙可に戻した店がある。

男性の喫煙率は50% 女性の喫煙率は10%
禁煙店にする店は 女性をターゲットにした店でないと難しい。


497 :名無しは20歳になってから:04/04/23 17:30
禁煙にしたくらいで客足が遠のく店なんて、
その程度の料理しか出してなかったってこと。


498 :名無しは20歳になってから:04/04/23 17:32
現実を直視せよ 嫌煙諸君

499 :名無しは20歳になってから:04/04/23 18:01
>>495
珍煙は社交辞令って言葉を知らないw

500 :名無しは20歳になってから:04/04/23 18:03
>>498
現実はこうだよね。

禁煙店では吸う事ができない。
そうでない店でも、吸えば馬鹿扱いされるw

501 :名無しは20歳になってから:04/04/23 18:11
>>497
質の高い料理を出している高級店は、そもそも喫煙者の収入では
行くことが難しいので、禁煙化してもあまり影響がない。

502 :名無しは20歳になってから:04/04/23 18:22
質の無い煽りをすればするほど無様に見えてくるな 嫌煙w
ちゃんと反論してみ?w

503 :幸運命中:04/04/23 18:26
>>501
たしかにオレは高級店なんて滅多に行かないけど、
嫌煙者はちょくちょく行ったりするわけ?

504 :名無しは20歳になってから:04/04/23 18:27
>>501
ここの嫌煙の収入でもそんな店に行けないから、
ドキュソ店に両方が集まって問題になるんだろ。

低所得者同士仲良くしろや。

505 :名無しは20歳になってから:04/04/23 18:32
>>502
無様なのは、ちゃんとした反論に対してただ開き直るだけの珍煙w

506 :名無しは20歳になってから:04/04/23 18:33
>>504
実は低所得者は君だけ

507 :名無しは20歳になってから:04/04/23 18:50
>>505のような物を質の無い煽りと言えると思いますが?w

508 :名無しは20歳になってから:04/04/23 20:17
とにかくたばこはポイ投age

509 :名無しは20歳になってから:04/04/23 20:18
珍煙からタバコ取りage

510 :名無しは20歳になってから:04/04/23 20:25
嫌煙はほんとにニコチン中毒だなあ

511 :名無しは20歳になってから:04/04/23 20:28
珍煙が突然嫌煙になる日

=健康診断の翌日w

512 :名無しは20歳になってから:04/04/23 20:33
もうこんな馬鹿馬鹿しい事ばっかり書き込んでw

こりゃもう嫌煙の敗北宣言ですかな

513 :名無しは20歳になってから:04/04/23 20:36
ttp://www.thermaltake.com/accessories/xray.htm

514 :名無しは20歳になってから:04/04/23 20:41
>>512
いつも珍煙は必死だねw

515 :名無しは20歳になってから:04/04/23 20:47
>>491から読んでみると嫌煙が必死杉るのは明らかwwww

516 :名無しは20歳になってから:04/04/23 20:52
>>515
「w」が4つという時点で、必死すぎw

517 :名無しは20歳になってから:04/04/23 20:54
>>516
じゃあ反論してみぃ?wwww

518 :名無しは20歳になってから:04/04/23 21:10
いつも何時ごろからバトルが始まるんですか?

519 :名無しは20歳になってから:04/04/23 22:37
たばこがなければ、毎年9万人がん患者減 厚労省研究班


 たばこがなかったら、国内で毎年約48万人発生しているがん患者のうち、約9万人はがん
にならずにすむはず。厚生労働省の研究班(班長・津金昌一郎国立がんセンター予防研究
部部長)が23日、喫煙とがんについての調査報告と試算結果を発表した。

 研究班は、90年から約10年間、岩手、秋田、長野、沖縄など8県に住む40〜69歳の男女
約9万人を対象に追跡調査した。

 期間中にがんにかかったのは、約5千人。男性で最も多かったのは胃がん(26.3%)で、
次いで肺、結腸、肝臓が続いた。女性では乳がん(17.7%)、胃、結腸、肺の順に多かっ
た。

 喫煙者のがんの発生率は、これまで吸ったことのない人に比べ、男性で1.6倍、女性では
1.5倍。禁煙している人のがん発生率も、男性は非喫煙者に比べ1.4倍で、過去の喫煙の
影響が見られた。

 発生率は、1日の喫煙本数が多くなるほど高くなり、本数が少なくても長期間吸っていれば
高くなった。

 こうした発生率の差をもとに、日本全体でのがん発生率を計算したところ、男性ではがん全
体の29%にあたる約8万人、女性ではがん全体の4%にあたる約8千人がたばこが原因で
がんにかかったと推定された。

 津金班長は「たばこが原因で死亡した例では肺がんが代表的だが、胃や結腸、肝臓などさ
まざまな臓器でがんのリスクを高めていることが裏付けられた。禁煙後、たばこの影響がなく
なるのは10〜20年後。早めの禁煙を」と話している。 (04/23 19:58)

http://www.asahi.com/science/update/0423/004.html

520 :幸運命中:04/04/23 22:48
>>511
健康診断で何も引っ掛からなかった。
喫煙歴3年程度じゃ、こんなもんなのか?

521 :名無しは20歳になってから:04/04/23 23:05
>>517
つーか、どのレスのどの部分について反論して欲しいんだよ。

522 :名無しは20歳になってから:04/04/23 23:09
結論はどの店も喫煙可にしちゃえばいいと言う事でw

523 :名無しは20歳になってから:04/04/23 23:09
うちの酒・煙草大好きの曾爺さんは95で死んだが、
タバコを吸ってなけりゃ100まで生きられたか。

524 :名無しは20歳になってから:04/04/23 23:36
>>522
喫煙可でもマナーを忘れちゃだめだよ

525 :名無しは20歳になってから:04/04/23 23:52
http://www.shirakami.or.jp/~kanten/

526 :名無しは20歳になってから:04/04/23 23:57
タバコやめられねぇ奴が偉そうなこと言うな。

527 :名無しは20歳になってから:04/04/24 00:21
>>526
煙草を買えね―貧乏人は黙ってな(ゲラゲラ

528 :名無しは20歳になってから:04/04/24 00:26
っていうか、タバコは貧乏人が買う麻薬だろ?

529 :名無しは20歳になってから:04/04/24 00:27
お前ら 本当仲良いな
ウザいくらいだ

530 :名無しは20歳になってから:04/04/24 00:31
>>528
いつも、人の副流煙ばっか吸ってないで、たまには自分でお金を出して買いなさい(ゲラゲラ

531 :名無しは20歳になってから:04/04/24 00:58
>>479
嫌煙が差別用語なんて一言も書いてませんがw
この人頭オカシイな。

532 :名無しは20歳になってから:04/04/24 17:20
珍煙晒しアゲ

533 :名無しは20歳になってから:04/04/24 17:23
嫌煙は差別用語です

534 :名無しは20歳になってから:04/04/24 17:26
このスレで喫煙者が、やたらと「カタワ」と言う言葉を連呼しているけど、
喫煙者は差別用語が好きなのかな。

535 :名無しは20歳になってから:04/04/24 17:28
喫煙=部落民
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1076322552/l50


嫌煙はスレタイにするほど差別用語がお好きのようで。
このスレが立った時はあまりに痛い嫌煙だったので祭りになりましたなぁw

536 :名無しは20歳になってから:04/04/24 18:20
>>535
ニヤ(・∀・)ニヤ

★2004年も爆煙ブッチ切りで嫌煙猿を破壊
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072874166/
★嫌煙はアルツハイマーだった★
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1078118434/

喫煙と肺ガンは関連してない
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1055504404/
マルボロ吸うヤツはゴミ!焼き殺せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062033354/


537 :名無しは20歳になってから:04/04/24 18:33
>>536
差別用語は? ニヤ(・∀・)ニヤ

538 :名無しは20歳になってから:04/04/24 18:35
例の健康法だが、80%の飲食店では何の対策もされて
いない。その原因は客が減るからということらしい。
北海道では非喫煙者がほとんどいないのでその通りだろう
が、子供まで煙ムンムンの中で食べているのを見ると
気の毒ではある。


539 :名無しは20歳になってから:04/04/24 18:36
以前祭になったネタに対してのレスだろ。

珍煙が書いた差別用語なんて
このスレのゲラゲラでも検索すればいくらでも出てくるから別になぁ。


540 :名無しは20歳になってから:04/04/24 18:36
健康増進法の適用施設で、野放し状態はいよいよ飲食店のみになったか・・
包囲網は狭まったな。

541 :名無しは20歳になってから:04/04/24 18:38
>>538
喫煙トメは氏ね!
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1076457957/
喫煙者は社会のゴミ!灰と一緒に消えてしまえ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059164782/
喫煙してる奴はさっさと氏ね
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079271680/
Z武みたいな障害者は煙草吸うなよ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1081923108/
身体障害者はタバコを吸うな
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060011702/

542 :541:04/04/24 18:39
ウッヒョウッヒョウッヒョウッヒョッヒョ

さてレス番間違いした所で飯食ってくる

543 :名無しは20歳になってから:04/04/24 18:39
飲食店は最後の砦としてあと10年は変わらないでしょう。

544 :名無しは20歳になってから:04/04/24 18:41
飲食店は最後の砦として、10年たっても変わらない店があるにはあるでしょうw

545 :幸運命中:04/04/24 19:02
最後の砦は自宅じゃない?

546 :名無しは20歳になってから:04/04/24 19:05
>>545
独身ならね

547 :名無しは20歳になってから:04/04/24 19:41
つまり、喫煙者は無神経で嫌煙者は神経質でデリケートってことですね

548 :名無しは20歳になってから:04/04/24 21:08
立ち上がれ愛煙家!喫煙者の権利を守ろうぜ!
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082788199/

またν即でスレたったぞ
お前らの出番だ

549 :名無しは20歳になってから:04/04/25 01:15
>>547
嫌煙がキチガイで、それ以外が普通ってだけの話だよ。

550 :名無しは20歳になってから:04/04/25 01:39
>>543
最後の砦はパチ屋、雀荘、競輪競馬競艇場だろ。


551 :名無しは20歳になってから:04/04/25 19:44
ロスの海岸全域に禁煙条例、罰金250ドル


 【ロサンゼルス=森田清司】米ロサンゼルス市議会は23日、市内の海岸全域を禁煙とする
条例を可決した。来月中にも施行される見通し。

 カリフォルニア州ではすでに、全飲食店内や公共施設内での喫煙が全面的に禁止されてい
る。

 条例によると、海岸でたばこを吸うと250ドル(約2万7000円)の罰金に処せられる。ロス市
と隣接するサンタモニカ市も同様の海岸禁煙条例を近く可決する見通しで、ロス近辺の約20
キロにわたる海岸全域で禁煙となる。

 海岸を禁煙とする理由について推進派は、受動喫煙の害のほか、吸い殻が生態系に及ぼす
悪影響を指摘している。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040425it11.htm

552 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:50
>>551
そうなんだろうけど、スレとは無関係ですね。

553 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:25
全飲食店、公共施設ではすでに全面禁煙済みで
さらに屋外での禁煙へ向かっている。
珍煙の見方では、アメリカ人はみな神経質で
虚弱なカタワということになるんだろうな。

554 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:29
アメリカ人がカタワかどうかは知らんが、
自分でハンバーガー食いまくっといて
マクドナルド訴えちゃうようなお国柄が
マトモだと思えるかどうかって事だね。

555 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:31
>>553がいいこと言ったw

556 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:34
自演乙

557 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:43
>>553
ここは日本ですよ。

558 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:44
論に詰まるとアメリカマンセーする癖が未だに直ってないのね嫌煙ってw

559 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:46
アメリカの嫌煙政策はアメリカの姑息な手段だと言っているだ(ry

560 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:50
8割の飲食店から度外視される悲しい嫌煙者。
仕方ないよね。利益の見込めない客層なら当たり前。
でも日本には「捨てる神あれば拾う神あり」って言葉があって、
少数の身障相手にサービスしてる奇特な店も稀に存在する。
嫌煙ちゃんは分を弁えてそういうお店に行きなさいね。

561 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:51
何だかよくわからんが、珍煙は自信を持って
アメリカ人はみな神経質で虚弱なカタワ
と罵倒すればいいのでは?

562 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:55
意味が分からん。なんで異国の嫌煙を罵倒せにゃならんの?
だったら嫌煙はキューバの葉巻吸いでも罵倒すんのか?

563 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:58
>>557
ここってどこだよ?
君の居る場所?

564 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:58

珍煙の思考を理解するということは、サルの気持ちになって考えてみろと
言ってるのに等しい。 つまり、無駄だということ。

565 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:59
>>563
わからないなら別にいいよ。

566 :名無しは20歳になってから:04/04/26 00:00
>>564
じゃあ、文句言うな。

567 :名無しは20歳になってから:04/04/26 00:00
>>565
分からないから教えてくれよ。

568 :名無しは20歳になってから:04/04/26 00:01
>>564
理解してもらわなきゃならんのは嫌煙だろ?
この期に及んで己の立場を分かってないんだな。

569 :名無しは20歳になってから:04/04/26 00:01
異国というが、ロス、サンタモニカなんて
日本人がぞろぞろ歩いているところ。
珍煙も連休中にトラブル起こさんようにせいよ。

570 :名無しは20歳になってから:04/04/26 00:02
>>567
必要ない。
多分わかってるだろうから。
本当にわからんのなら話にならん。

571 :名無しは20歳になってから:04/04/26 00:04
>>569
それらに行く機会があれば郷に入っては郷に従って吸わんよ。
嫌煙と違って場の空気に合わせる機転ぐらい備わってるんでなw

572 :名無しは20歳になってから:04/04/26 00:05
>>570
そんなにだらだら書くんだったら一言で説明したほうが早くないのかよ?

573 :名無しは20歳になってから:04/04/26 00:06
>>572
物分りが悪いようですから。

574 :名無しは20歳になってから:04/04/26 00:07
>>573
じゃあ簡潔に説明してくれ。

575 :名無しは20歳になってから:04/04/26 00:08
>>574
だから、わかってるだろ。
必要ない。

576 :名無しは20歳になってから:04/04/26 00:09
>>575
君の居場所で正解?

577 :名無しは20歳になってから:04/04/26 00:09
お前ら仲良いな 楽しそうだな

578 :名無しは20歳になってから:04/04/26 00:13
>>577
いいかげんやめたいけどね。
とりあえず、日本の話にしないと。
身近な問題なんだから。

579 :名無しは20歳になってから:04/04/26 00:16
外国と比べる事で日本の問題も見えてくるさ。

580 :名無しは20歳になってから:04/04/26 00:28
>>579
とりあえず別にスレがあるんじゃないか。

581 :名無しは20歳になってから:04/04/26 02:05
お台場の某レストランで食事をとろうと入って通された席が左右のテーブルとの間隔が1メートルも
ない狭いコジャレタ店。その両サイドの男二人が俺らが座った瞬間両サイドで同時に煙草をプカプカ。
気がつくとの席でもプカプカ。禁煙席なんてあったもんじゃない。分煙の努力さえもない。
お前らは食事が終わって一服してるんだろうが俺らはまだこれから飯食うんだよ!
くせーよ!こんな場所では食べられんと店員呼んで席交換を要求。勿論その喫煙どもに聞こえるように。
隣の不細工カップルの不細工女がなんかゴチャゴチャ言ってたがしょせんゴチャゴチャレベルの事しか言えない。
男にいたっては風貌は今風の生意気そうな奴だったけど目そらしてやんの。申しわけなく思うんだったら最初から
飲食店で煙草吸うなよ。

582 :名無しは20歳になってから:04/04/26 02:30
飯が不味くなる。分煙賛成。

583 :名無しは20歳になってから:04/04/26 07:41
分煙だと金かかるから
全面禁煙にしよう。

584 :名無しは20歳になってから:04/04/26 09:04
ハァ?おまえら本気でそんなこと言ってんの?こっちは迷惑料として国に献金してんだよ?
おまえらはそんな喫煙者が払う金なんていらねーよってつっぱねるくらいなら解るけどちゃっかりあやかってんだろ?

585 :名無しは20歳になってから:04/04/26 09:21
へぇ〜迷惑料なんだ?

586 :名無しは20歳になってから:04/04/26 09:32
レストランで隣りのあんちゃんがあまりにプカプカやるもの
だから、店員呼んで席を替えてくれるように言ったら、
そのあんちゃんたちが「煙いならハッキリ言えよコノヤロー」
とからんできたので、食事をキャンセルして店を出ました。
外にはエンジンかけっぱなしのDQNベンツがとまっていたので
追いかけられないように早々に逃げ帰りました。
 店としては「全席喫煙可」なのだからこのような事があって
も当然というスタンスだと思いますが、改善の余地があると
思いました。

587 :名無しは20歳になってから:04/04/26 09:35
健康に害がある

国の労働力が減る

だから吸うな

税金かける

というのが一般的だがオレは大きなお世話だと思う。
だからオレとしては迷惑料と思って払ってるが。

588 :名無しは20歳になってから:04/04/26 11:50
なんだ、じゃあ税金がかかってなかったら人前では吸わなくなるのか?
そんなわけねーよな。さらに吸いまくるだけだろ。

589 :名無しは20歳になってから:04/04/26 12:46
迷惑って自分でわかっているなら、なおさら
人前での喫煙はするべきでは無いと思うが・・
それに喫煙者の支払った煙草税で非喫煙者の
生活が潤ったなんて話は聞いたことが無い。

590 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:09
バカに何を言っても無駄でしょ

591 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:13
他人に迷惑かけてる漏れ(・∀・)カコイイ!
とか思ってるんだろう

そのうち盗んだバイクで走り出したり、夜の校舎の窓ガラス壊して
まわったりするんだよきっと。

592 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:13
>>589
虚弱者の不快感とゴミみたいな自尊心を
チクチク刺激してしまっているという自覚は一応あるよ。
でも世の中そんな奴らを中心に動いちゃいないからね。
ましてや己の意志で吸える店に来てるような奴だろ?
無視されて当然じゃないかな。

593 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:14
迷惑料って言うんだったら、払うべき金額が二桁くらい違うと思われ。
相応しい対価を支払わずに過大な要求をするという行為は
珍煙らしいといえば珍煙らしいw

594 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:17
>>593
ビタ一文も払わず過剰なワガママ要求する嫌煙より遥かにマシじゃないかな?
まぁ己に合った店を探す手間すら惜しむほどケチだから、嫌煙らしいと言えば(ry

595 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:19
珍煙に金を払う理由がどこにあるのかと小一時間(ry

596 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:20
過剰なワガママは喫煙者の方だろう、
タバコすら我慢できない低脳達は親もバカだから自分のアホさに気が付かない
知恵がおくれてるわな、頭悪すぎ

597 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:22
>>592
周りから白い目で見られながらも、平気な顔で喫煙して、世の中が自分中心に
まわっていると勘違いしている珍煙。
喫煙可能な店では、喫煙こそ一番尊重されるべき権利だと勘違いしているニコ中。

598 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:26
>>595
喫煙していい店内を貴様の都合で禁煙にしたいんだろ?
金はともかくとして、それ相応の見返りは当然必要だわなw

599 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:26
タバコって もれは かっこいいとはどうしても思えんのだが、
説明できる香具師いるか?

レストランで喫煙するのってカッコ悪くない?


600 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:27
>>594
ビタ一文???
飲食店で金払ってますが。。。。

悪い連中のために何かしてやる(珍煙のために禁煙店を探す)ってことは
悪いことだから止めるべきです。喫煙店に言って文句をいうことこそ正義ですw

601 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:28
>>596
別に喫煙者はお前らなんかに何の要求もしてないよ?
勘違い野郎に現実を突きつけて甘え腐ったワガママ根性を
更正してあげてるだけだしな。

602 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:29
>>598
迷惑をかけられない状態というのがデフォルトだから、当然。

603 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:32
>>601
現実というのは、
「喫煙という行為はどんな場所であろうと、他人に迷惑な行為なので、
すれば馬鹿扱いされる」でOK?

604 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:32
>>597
喫煙は大半の飲食店で十分尊重されてるんでな。
8割の飲食店から無視に等しい扱いを受けてる嫌煙らしい僻みだねw

605 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:32
テロリスト(喫煙者)に屈してはならない

606 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:35
>>600
喫煙していい店を金払って利用している・・
その店を肯定していると取って構わないよね。
だったら店の意向ぐらい従ったらどうだね?
郷に入っては郷に従うっつー精神がこれっぽっちもないんだね。
いかに自分中心に物を考えてるかわかるなぁ。

607 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:37
たばこは禁煙スペース以外なら吸ってもいいってこった。
歩きタバコももちろんOK!

ポイ捨ては・・・・・・当然OKだろ。w

608 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:37
>>602
「オレ様に満足いく環境であって当然」って言ってる訳か。
語るほどに落ちていくねぇw

609 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:39
>>595
喫煙者に金銭を払え、とは誰も言ってないと思うが・・・・・

快適な環境が欲しければ、労力使うなり金銭を使うなりの出費
が必要だと言う事だな!

610 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:40
>>606
珍煙の発想ってこういうパターンが多いんだよね。
肯定すれば全てに関し肯定、否定だったら(ry
なんだか、隣の国の人々みたいだよ。

それから喫煙可を主観で迷惑喫煙まで可にして、さらに店の意向と
勝手に決め付けるのはいい加減やめようねw

611 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:40
マナーもしっかり守ってる常識ある喫煙者は
>>607 のことをどう思うんだ?
こういう香具師の所為で喫煙者のイメージがますます悪くなってるんだぞ

612 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:40
>>603
お前の願望を現実と言い換えても意味ないよ。
空気の読めない虚弱者がいくら見当外れな視線を向けても
タバコ1本消せはしないってのが現実だよんw

613 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:42
>>608
当然の環境がたまたま一致しているだけだよん。
詭弁にしてももうちょっとマシなことが言えないものかねぇw

614 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:43
>>610
ルールさえ守っていれば基本的に喫煙自由なんだよ。
カタワの不平感に合わせてやるかどうかは喫煙者の人情次第、
ボランティアの範疇だね。頭の下げ方でも練習すればw

615 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:45
>>612
ていうか、まぎれもない現実だよ。
珍煙が目を背けているだけ。(この盲目ぶりがまた笑えるんだよねw)
ちなみに珍煙がタバコを消さないことと矛盾しないことに気付いてる?

616 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:45
ルールを守ってるのかと小一時間(ry

617 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:46
>>613
へぇ〜、俺様がメシ食ってる横で吸うな!ってのが
本来あるべき当然の環境なのかい?
だったらテーブルごとに灰皿置いてるのな何故だろうねw

618 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:46
>>611
嫌煙の成りすましに対して、どう?とは、如何ともしがたいww

619 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:48
>>601
ニコチン要求してんだろ、脳みそ腐ったハナクソ野郎だなもまいは

620 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:48
>>614
店のルールを守っていても、他の客に迷惑をかけることは許されないよ。
むしろ悪いことをしている人間に譲歩したりすることは、勘違いを助長
させるから、むしろ戒められるべきことだね。

621 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:50
>>619
嫌煙って、どうしてそんなにお下劣なのですか?w

622 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:50
>>615
目を背けるも何も、喫煙していい店で喫煙するだけで
白い目で見られるなんて事まったくないんでな。
稀に一部の場違いが恨みがましい視線を向ける事はあるかも知れんが
お前らってもともと存在感薄いから誰も気付いていないと思うよw

623 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:50
>>618
こいつポイ捨てを肯定したぞ

624 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:51
>>621
おまえのお母さんが一番お下劣だよ、おまえみたいなの産んじゃうんだもんな。
今頃気が付くなよバーカ(笑

625 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:53
>>623
だから、嫌煙の成りすましでしょうww

626 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:53
>>622
お前は存在感厚いのかよ!?プッ

627 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:54
>>617
隣の人に迷惑をかけないようにどうぞ吸ってください。
その時の灰は皿じゃなくてここへ。

628 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:54
>>620
店というのは当然万人が満足行く環境にはできていない。
喫煙者に合わせた店もあれば、カタワに合わせた店もある。
店の選択を誤ったマヌケの自業自得な不平不満まで
面倒見てやる理由はどこにもないよw

629 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:55
>>625
成りすまし(?)だろうがなんだろうがポイ捨てについて肯定されるのですか?
公道だろうが私道だろうが捨てちゃえばいいとお考えですか?

630 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:56
珍煙ってバカが多すぎってかバカしかいないJAN

631 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:56
>>627
迷惑なんてかけてないけど?
ひょっとして、お前の私的な不満足が「迷惑」とでも思ってるの?

632 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:56
>>624
精一杯の反抗。 でも幼稚杉。
もう少し、世の中の事を学習しようね!www

633 :名無しは20歳になってから:04/04/26 13:57
>>622
何を根拠に白い目で見られていないとw
酷な話だけれど、半分以上の人間からそう見られているよ。

634 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:01
>>629
何を言いたいのか良く分からんが、
ごみをポイ捨てした場合、軽犯罪法違反だ!
これで良いのか?

635 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:02
>>633
あのさぁ、白い目で見られてるなんて寝言が
単なる負け惜しみでしかないっていい加減分かんないかな?
そう思い込む事で溜飲が下がるなら勝手に思ってればいいけど。
こっちは吸うだけだしw

636 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:02
>>632
てかお前バカ過ぎ

637 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:03
>>635=バカ負け犬の遠吠えw

638 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:04
>>635の親も汚らしい臭いヘタレな生き物。特に母親は見物。

639 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:05
>>634さん返答ありがとうございます。

やっぱりポイ捨てはいけませんよね。
犯罪だって分かってるようで安心しました。

640 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:07
嫌煙は自分を世の中に合わせようって精神がこれっぽっちもないね。
ただただ、世の中を自分に合わせようと愚痴やワガママを並べるばかり。
自分が王様とでも思ってるのかな?まぁ「裸の王様」ではあるけどw

641 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:09
>>640お前ホント馬鹿だな、自分のこと書いてるじゃん。読み返して見ろよ
親に甘やかされて育ったヘタレとはこういう奴のこと言うんですよみなさん!

642 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:11
>>640さんはほんと立派な方なんだなぁ〜尊敬しちゃうよなー


643 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:11
>>641
俺はちゃんと世の中に合わせて
喫煙可の店でだけ喫煙して、禁煙の店じゃ吸わんよ。
自分が禁煙店で吸わせろと言ってるDQNに等しい
自己中クズっていう自覚ないの?

644 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:14
嫌煙の主張は

『おまえの母ちゃん、出〜べ〜そ〜』

と言う事でよろしいか?www

645 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:15
>>644
確かに、それと同レベルの戯れ言だねw

646 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:16
>>644
話しのすり替えに必死だなw

647 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:17
>>644-645
必死すぎ。頭わるっ!

648 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/04/26 14:17
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 >>644 それなら

『おまえの母ちゃん、へそがある』

とオモワレ


649 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:17
↑摩り替えすらできなくなった嫌煙の最後っ屁

650 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:17
>>643
さすがだよなー出来が違うよなー人として

651 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/04/26 14:18
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 >>649 嫌煙ちゃうねん 泣)


652 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:19
>>651
スマソw

653 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:19
今日は何時もに増して、低レベルだな!
嫌煙君宜しく頼むよ。
もう少し、楽しませてくれよwww

654 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:21
>>649
必死すぎ。
田舎モンは惨めですね

655 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:22
>>648
そうだな!嫌煙とは、魚類・両生類・爬虫類・鳥類の類なんだね

656 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:24
>>655
いや、そこら辺に転がってる小石ぐらいが適当かと。

657 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:28
ハナクソがまだ頑張ってるのかよ、ご苦労さんのおつかれちゃんw

658 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:28
周りの環境に合わせる機転なら鳥や魚でも備わってるわな。
それすら覚束ない嫌煙豚は畜生以下の下等生物だと言える。

659 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:29
>>657
遅い割に内容が無いなww

660 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:35
>>659
お前らの脳みそに合わせてあげてるからだろ、気付けよ

661 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:36
てかこの馬鹿達の相手ももう飽きちゃったよ、
以外と面白く無かったワ

662 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:37
おーい!嫌煙君たち!!
脊髄反射でもいいから、反応しようよ!
楽しめないじゃんwww

663 ::04/04/26 14:43
こいつが一番つまんね
やっぱり本人わかってない

664 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:44
>>662
お前寒すぎ。プッ
てか(ry

665 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:49
今日の昼時、ガストの喫煙席(店内全体の3分の1程のスペース)は満席で
すし詰め状態だったけど、喫煙者がイってる表情で今にも涎たらしそうな
くらい至福の顔で煙草吸ってて、微笑ましかったよ。見るからにアホ
だなぁって思って。

666 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:51
喫煙席=馬鹿用席=動物席

667 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:52
>>663-664
脊髄反射よくできました。花丸上げちゃいます!
今度は、もう少し内容を考えてみましょう!!www

668 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:53
漏れは7☆メンソ吸ってるんだが、メンソずっと吸ってると30代くらいでイムポになると聞いたんだが本当か?
最近は駅にも喫煙所が無くて肩身が狭いですなあ。タバコは約65%が税金だと言うのに、ヴォケた奴等は「吸うな」しか言わん。
日本経済これ以上潰す気か?

669 :名無しは20歳になってから:04/04/26 14:57
>>668
タバコによる経済損失>>>>>タバコ税収

670 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:01
>>667にかまってほしい必死君再登場。
でもつまんね

671 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:02
>>669
>タバコによる経済損失

具体的に上げよ!

672 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:03
>>670
ダメダメ!それでは、脊髄反射の域を出ないねww

673 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:03
世の中は、タバコは迷惑、って流れになってる。
現実から目を背けるなよ。

674 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:05
>>673
現実に背を向け、禁煙エリアで喫煙している者が居るとでも・・・・・

675 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:08
>>674
居ないわけでもないんだよなー
注意してやってくれよ、同じ喫煙者として

676 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:08
未だに喫煙してる連中はさすが馬鹿丸出しだね。

677 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:13
煙が怖くて、ママンに助けを求めるバカ → >>676

678 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:15
>>675
それは、喫煙者・嫌煙者と言う問題ではなく、
ただ単にそいつがDQNなだけ。
嫌煙者は、そう言う所に目を向けろよww

679 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:24
おんなからもモテなさそうだね、馬鹿丸出し。
馬鹿は放置。

680 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:27
吸わない人間や子供からみれば、そのドキュソも他の喫煙者も
同じに見えちゃうんだよ。困ったことに。

681 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:29
馬鹿はもう放置ですよ

682 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:32
>>679
お前が放置されてる事に気づけww

>>680
喫煙可の飲食店で、キャンキャン騒いでる嫌煙も、同じに見えるわけだ!

683 ::04/04/26 15:35
この馬鹿さっき母親の悪口言われた途端ブチ切れて必死w
きちがいなお子ちゃま。見ていて笑っち(ry

684 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:35
アンケートがあるところでは、いつも、
「煙草くさい」
と書くことにしている。

結構、分煙や禁煙してくれるとこ多し。

685 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:42
>>683
そんな事だから、脊髄反射と言われるんだよww
どんなに君が必死レス返しても、その程度では楽しめないよwww

686 ::04/04/26 15:43
プッ

687 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:45
とうとう、言葉もなしか
さすが嫌煙だなwww

688 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:50
>>686
sageレスしている辺りも笑えますwww

689 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:53
健康増進法をきっかけに、駅構内全面禁煙になった。
健康増進法など、口実に過ぎない。


ほ と ほ と 迷 惑 だ っ た ん だ よ

690 :名無しは20歳になってから:04/04/26 15:56
>>689
たんなる手抜きだろw

691 :名無しは20歳になってから:04/04/26 16:01
タバコすらも我慢できない馬鹿が必死になっちゃって…
なさけないねぇおまえらは。。。。

692 :名無しは20歳になってから:04/04/26 16:03
>>690
血圧高そうだな、もうちょっと落ち着いてレスしる!

693 :名無しは20歳になってから:04/04/26 16:04
喫煙者は池沼が多いですね。仕方ないと言えば仕方ないですがね。
本当に、馬鹿な人たち…

694 :名無しは20歳になってから:04/04/26 16:05
我慢できない ―――― ×
我慢しない ――――― ○

日本語は正しく使いましょう!w

695 :名無しは20歳になってから:04/04/26 16:06
へぇ〜

696 :名無しは20歳になってから:04/04/26 16:07
>>693
どうして、このスレをそんなにsageたいのですか?
ageられては困るのですか?

697 :名無しは20歳になってから:04/04/26 16:10
喫煙は免許制にすればいいんだよ。年間3万くらいでさ。


698 :名無しは20歳になってから:04/04/26 16:16
>>697
3万/年くらいなら、払ってやっても良いぞ。
それにはまず、お前が立法する必要があるがなw

699 :名無しは20歳になってから:04/04/26 16:29
>>698
おれは喫煙者だから別にねぇ・・・。w

700 :名無しは20歳になってから:04/04/26 17:24
例えばだ嫌煙諸君。
大小の区別のある、言ってみれば男子トイレでの事例。
小がしたいためにA男君はトイレへ。しかし先客であったB男君は大をしていた。
A男「くっせぇから大くらい我慢しろよ。これじゃあ気持ちよく用もたせねぇよ。」
B男「個室があるのにウンコしてなにが悪い。それに臭いくらいそっちが我慢しろよ。」
この場合前者A男が嫌煙者。後者B男が喫煙者となる。
トイレがレストラン。臭いが煙と置き換えることができる。
この場合不快感からくる自己の欲求が前提となるがタバコ問題と非常に酷似しているといえるだろう。

これから考えられることは何?

701 :名無しは20歳になってから:04/04/26 17:28
>>698

>お前が立法
でなく国会議員になってから、立法でしょ。

698って、高卒?

702 :名無しは20歳になってから:04/04/26 17:38
>>700
珍煙が自滅した比喩を持ち出されてもねぇ。。。。

A男「しっかし、臭えなぁ。。。消臭剤くらいの気配りがないものかねぇ。
生理現象だからしかたないって言っても、こんな設備の悪いトイレで
用をたすなんて、ちょっと恥をしらないよね。後でどんな顔か見てやろw」

703 :名無しは20歳になってから:04/04/26 17:42
昨年5月1日の健康増進法施行から1年を前に、東大大学院医学系研究科の中田ゆりさんが実施した全国の飲食店1200店に対する一斉調査で、
法施行後も全く禁煙、分煙対策を取っていない店が8割に上っていることが24日、分かった。
同法は受動喫煙防止を事業主に義務付け、官公庁など公共スペースでの対策は進んだが、飲食店の意識はまだ低いようだ。 (時事通信)
[4月24日16時1分更新]



704 :名無しは20歳になってから:04/04/26 17:42
>>700
喫煙者にとってはニコチン摂取が生理的現象と同等まで
なってしまっているというおそるべき依存症の実態。

705 :名無しは20歳になってから:04/04/26 17:55
>>704まぁそうだろうな。生理現象と一緒だ。
生活習慣病っていうくらいだからな。
別にそれで情けないともおもわん。
TV、コーヒー、トイレ、食事、入浴、セックス、煙草。
当然だろ?これ!

706 :名無しは20歳になってから:04/04/26 17:59
なんだこの病人達は。

707 :名無しは20歳になってから:04/04/26 18:05
>>706そうだろ?病人をいたわるのがおまえらの大好きなマナーじゃねぇの?

708 :名無しは20歳になってから:04/04/26 18:14
結局はマナーがなんだ言ってツラかましてるけど実際はおまえらが喫煙者隔離して優位に立ってさぞ叩いて。
そんなことしたいがためじゃねぇのか?

偽善だ。マナーなんて言葉その口から捻出すんじゃねえよ。

709 :名無しは20歳になってから:04/04/26 20:13
>>702
トイレで消臭剤振るレベルの配慮を嫌煙は求めてるのかい?
人んちならまだしも、わざわざ店のトイレでそんなもん振る奴ぁ滅多にいないわな。
お前らカタワの世話してやる善人もそうそういないってこった。よく覚えとくんだなw
それとさ、トイレで用を足す事にそこの設備云々って何の関係があるの?
設備の不備は管理者の責任だろ?利用者に文句言うのは全くのお門違いだね。

かくして、己の図々しさと見当違いぶりを露呈して自滅したのは嫌煙だったとさw

710 :名無しは20歳になってから:04/04/26 20:21
>>680
要するに嫌煙がガキ並の視野の狭さだと言いたいのかね?
まぁそうだろうね。ちょっと周りが優しくしてくれないからって
ブー垂れるような困ったちゃんはガキか嫌煙ぐらいのもんだしねw

711 :名無しは20歳になってから:04/04/26 20:24
>>700
すると、「タバコを吸う」ことは「大便をする」ようなものと言うことだね?w

712 :名無しは20歳になってから:04/04/26 20:33
>>711
お前らにとってはそうなんだろ?
よく便臭漂う店に好んでメシ食いに行くよね。
嫌煙って変態なの?

713 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:29
>>711なにが面白いんだ?大便するのと同等なもんでも実際に大便するわけでもねーだろ?
そんな違いにも気付くかんのか?話になんねーよ。

714 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:33
>>713
>>700は>タバコ問題と非常に酷似しているといえるだろう。

って言ってるジャンw
要は、喫煙者は飲食店のテーブルで「大便」をしながら飯食ってるんだろ?w

715 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:34
クサ・・

716 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:36
ゲラゲラ

717 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:52
>>712
煙草の煙は吸ってない人からすれば超くせーんだよ!
それ位わかるよな?そのくせー煙が俺の服についたらどうすんだよ。ウンコみてーな匂いが!
おまえらは口から屁してるもんだよ。うわぁーキモッ
頼むから側によらないでね。ホント臭いから。

おまえ人とすれ違うたびにくさって思われてんだよ。まっおまえが嫌われようが俺には関係ないけど。
早く気づいた方が良いよ。自分が思ってる以上におまえ臭いから。


718 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:59
>>714「タバコ問題」って書いてあるよ。タバコ問題だよ!キミは日本語ってものわかる。
まさか在日でもあるまいな…。
詳しくいえばタバコ問題とはここに出ている他人に不快感与える行為。それとトイレで起こりうる不快感を与える行為。これが酷似していると。
さらに最初に事例って書いてあるよね。
例えを本気ってとらえるなんてあなたもしかして多同性障害じゃあないですか?説明しなくても普通なら解ることだからね。

719 :名無しは20歳になってから:04/04/26 22:07
>>717まぁ嫌煙に臭いと言われようがたいして問題とはおもわんが。
実際人付き合いでも喫煙者と嫌煙で別れてもどうでもいいことで。お〜い嫌煙!仲良くしてくれよ!なんてそんなことに飢えてることなんてねぇわな!
逆に喫煙者のことも考えられる。そういう人が人格者だと思うが違うかね?

720 :名無しは20歳になってから:04/04/26 22:15
>>718-719
そう、熱くなるなって。
タバコの火で焼けどすっぞ・・w

721 :名無しは20歳になってから:04/04/26 22:19
>>719
>>逆に喫煙者のことも考えられる。そういう人が人格者だと思うが違うかね?

おいおいあんたは自分勝手君ですか?どうして嫌煙者のことも非喫煙者のことも子供のことも飯食ってる人達の
事にも気遣えないあんたにそんな事言われなきゃならないの?
喫煙者が平気で子供や病人や飯食ってる人達の前で無神経に煙草をプカプカ吸うのを黙認するの人が人格者ですか?あ?
馬鹿じゃねーのおまえ。ちゃんと考えてから発言しろよ・・・

722 :名無しは20歳になってから:04/04/26 22:23
何事も譲り合いの気持ちが大切。
一方的に自分の主張だけ押し付けてる奴は基地外。

723 :名無しは20歳になってから:04/04/26 22:30
>>721自己中とも言われようがオレにしてみりゃあ子供お年よりに迷惑がかかるからなんてそっちの情に例えてくるあなたの方もどうかと…。
確に子供やお年より、障害者が迷惑被るのはいたたまれない。でもその迷惑としてだ煙草の煙がかぶって泣いている子供がみじめだ…なんていったシーン。想像すらつかんが。
自分の子供や人の子に気を遣かえ。ならそういったファミレスにこさせるあなたが子供に気を遣ってあげてください。

724 :名無しは20歳になってから:04/04/26 22:39
>>723
ファミレスなら禁煙席あるからね・・・つうかあんたに子供がいるか知らんが、もしいたらかわいそうだな。
喫煙者の子供は・・・親のエゴで副流煙を吸わせ確実に非喫煙の家庭より不健康は明らか。
副流煙の害をしらない無知なあんたら大人がかってに子供の健康を害すなよ。子供は親選べないからな。

725 :名無しは20歳になってから:04/04/26 22:44


COPDQN  



726 :名無しは20歳になってから:04/04/26 22:46
>>700
その考察から顕著になるのが、
タバコの感じ方の違い。

前にも書いたんだが、嫌煙としては
「臭いからウンコするな」
ではなく
「便器からはみ出してウンコするな」
なんだよね。

727 :名無しは20歳になってから:04/04/26 22:49
>>724子供は親を選べない。全くその通りだ。オレのこと話すと現21才。ウチの親も幼少の頃離婚。最近母変わりのばぁーちゃんも亡くなったばかり。
結婚はしてないし子供なんてもちろんいない。
なんて話おまえにしてもなんとも思わないと思えるけど人のコトを考えるこれは大切だよな。今喫煙者が敵であって牙を剥いているあんたが果たして人の立場に立ってるかというとそうでもないとオレは思うけどね。

728 :名無しは20歳になってから:04/04/26 22:56
>>724あなたより喫煙者のほうが断然煙草の知識があるのは当然じゃないですか?
いきなり無知って軽々しいのはあなた。

729 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:00
>>724たばこの知識はあるんです。あるんだけど、自分が良ければそれでいい
自己中なんですよ、ええ。
いきなり無知って軽々しいのはあなた。

730 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:03
>>727
じゃあ喫煙者側の立場になって少しは考えてみよう。
割と分煙されてるファミレスは別として普通の飲食店で設定してみよう。
自分が飯食べ終わって食後の一服。でも両サイドのテーブルの見知らぬ人達はまだ食事中。
ん〜迷惑になるから店出てから吸おう。やっぱこうなるな。

731 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:05
喫煙席で煙草吸って自己中って言われるなら自己中でいいや。


732 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:07
>>728
ホント無知だね〜煙草の知識って所詮、銘柄とか、どの煙草がうまいだのとかいう知識だろ。
副流煙の害知ってんならちょっとぐぐんないで言ってみん。

733 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:07
>>730そんなこと吸った覚えもない人間がよくもしゃあしゃあとね。
口だけならいくらでもいえるわな。だってあなたは吸ってない。

734 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:10
>>733
ごめん10年間喫煙してて禁煙して3年なんだ俺。

735 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:12
通路挟んで隣のテーブルとかだったら吸っちゃうな。
なるべく煙がいかないように気は使うけど。

736 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:15
>>733
俺の家の近くのカレー屋では、アメリカ人喫煙者が店から出て吸っているよ。
副流煙の行き先にも配慮しているし、副流煙が全くかからないような状況でも
隣の席なら、吸っていいか聞いてくる。

737 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:16
>>735
そういう風に気を使ってる人はまあいいけどね。
でも見知らぬ人の顔に煙がいってるのに気づきもしないDQNもいる。

738 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:18
>>736
こうでなきゃ!!ここの住人さん。100回嫁。

739 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:19
>>735
こういう人の爪の垢を、ここの珍煙に煎じて飲ませたい

740 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:19
>>732主流煙と副流煙主流煙とは一度肺に入れて吐き出す煙。直接肺に入る部分ではまともに害をくらうが吐き出した煙は半減されるといえよう。
副流煙。実際煙草の火付け部分から若干の煙が出る。これはフィルターや肺を通さず純な煙。一番害があるのだが微量。
実際密室6畳半で5人が一度に吸っている生活が進めば非喫煙者が一本吸っているのと同等。
というとファミレスなど流動的な場で同じメシ食ってその場を離れるとなればさほどがいはないはずだ。
というのがオレの見解。こんなの高校の保険のレベルだ。
じゃああんた脳までニコチンが到達する時間は解るか?

741 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:26
>>740
10秒

742 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:28
>>741
6秒というのが定説。

743 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:28
>>740
どうでもいいことだが、6畳半っていう設定が笑えるぞw

744 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:30
>>743あー半畳ハンパじゃんか!バカか?オレ

745 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:30
>>740
横レスだが、この板にそれなりにいれば、そんなこと
嫌煙、喫煙に関係なくみんな知ってねえ?

746 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:32
>>745
>>732に言え!

747 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:35
>>746
確かにw

748 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:36
あのさ、副流煙にどれだけ有害性があったところで
それが嫌なら行かなきゃいいだけだろ?
タバコの鼻糞みたいな有害性も当然肯定された上での喫煙可なの。
「有害だから吸うな」なんて寝言に何の説得力も正当性もないよ?
その有害物を自ら吸いに来るような奴が言えば尚更なw

749 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:37
いかにこの>>732の幼稚さ。常識であるのに自分だけが知っている話だと思う無知さ。
おまえが無知じゃんw

750 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:37
>>742
やっぱ無知だな。誰に聞いたんだよ。10秒だよ。


751 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:38
安心して郵便局に行けますね。

752 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:39
>>749
あんたは知らんが喫煙者馬鹿多いじゃ〜ん!

753 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:41
>>748
行かなきゃいいは加害者が言うべき言葉じゃないよね。
そんなものに説得力云々を言ったって笑われるだけだよ。
ましてや、有害性も当然肯定された上とか、電波なことを
言っていたら余計に説得力を失っちゃうよw

754 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:41
>>752の発言の幼稚さに嫌煙も喫煙者も脱帽しました。
もうGWだっけ?今年はGW厨の出現が早いですな。

755 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:43
>>753
禿同

756 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:44
>>753
加害者?意味の分からん事を言わんでくれ。
お前らが自分の意志で煙吸いにきてるだけであって
それをこちらが加害者などとぬかすのは当たり屋と
寸分違わぬ言い掛かりだよw

757 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:45
>>750ぐぐったの?オレが中学の頃JTの出してる本みたいなのみたら確に6秒と。
だいたい10秒ってことで正確に言っちゃうと6秒なんでねーの?
そこまでは院でも行ってで研究して追求してみろよ!しらねーよそんなん。

758 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:46
「どうぞご自由に吸ってください」
「あ、結構です。お構いなく」

こうなれよ皆

759 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:46
>>753
「店内は喫煙可だから吸っていい」

こんな事実を認識するのに説得力を求めるお前らってバカなの?
別にお前を説得できようができまいが吸えるからいいんだけどさ。
世の中お前みたいな分からず屋を中心にゃ回ってないしなw

760 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:47
>>754
なぜ管理者でもない貴方が「嫌煙も喫煙者も脱帽しました。」なんて事がわかるの?
あなた今、個人で2chやってる訳でしょ?かってにここの住人全員が脱帽してるだの嘘つける貴方に脱帽です。

761 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:48
>>756
吸いに来ている????
そこまでおかしくなっちゃったの?
飲食店は食事をするところだよ。

それから害の大小に関わらず、害を与えれば加害者だということくらいは
理解しようね。

762 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:48
>>758
「ご自由に吸ってください」とするのは店側だよ。
金払って利用してる以上、店のサービスを無駄にする必要ねーわな。
吸える店ならありがたく吸わせてもらってるよ。

763 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:49
>>753なんで嫌煙が被害者で喫煙者が加害者。
過大な被害妄想はあなたの人格を駄目にしますよ!

764 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:49
>>760
(・∀・∀・∀・∀・∀・)<2ch歴何日ですか?

765 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:51
>なんで嫌煙が被害者で喫煙者が加害者。
>なんで嫌煙が被害者で喫煙者が加害者。
>なんで嫌煙が被害者で喫煙者が加害者。


766 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:52
>>759
あのー、じゃあもともと禁煙じゃなかった場所が禁煙になるのは
何でなのでしょうか。あなたの言う喫煙可とは禁止されてないこと
を言っているのでしょう?

767 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:52
法的に嫌煙家が被害者とも喫煙者が加害者とも認められてないという日本。

768 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:52
>>764もっとまともな話しろよ!すでにタバコから論点外そうなんて怒りますよ!

769 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:53
>>757
自分で振っといて正しい答えを言うと逆切れ。タチわりー

770 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:53
>>761
吸わずに済む店がいくらでもあるのに
わざわざ煙漂う店に来るのは吸いに来てるのと同義だなw
「飲食店は食事するところ」で、食事に煙が邪魔なら
禁煙の店に行けばいいのに何故それをしないのかな?
危機回避能力とかそういうのないの?

微細な害を与えているとは言え、店の仕様がそれを肯定してるんだから
別に非難対象にはならんよ。そういう店に来てタバコの害を受けるのは
お前の自己責任だしな。相変わらず甘え腐った転嫁癖の直らん連中だな。

771 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:54
つかさ、喫煙可だろうと不可だろうと、
他人が飯食ってるところで煙をばら撒ける根性が気にいらんわ。

自分はタバコは吸わんけど、もし吸っても人が飯食ってるところでは吸えないと思う。
たとえ灰皿があっても、食事中の人に不快感をあたえるのは嫌じゃない?

772 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:55
>>719
分煙で分かれるのは非喫煙者と喫煙だろ?

773 :768:04/04/26 23:55
まちがえた>>760だ。

774 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:55
>>766
禁煙になった場所なんて今何の関係もないんだけど?

775 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:56
なぜ「吸わずに済む店がいくらでもあるのにわざわざ煙漂う店に来る」のだろうか。


776 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:56
>>759
まともに反論できなくて、開き直るのはいつものことながら笑えるw

喫煙可の店内でどこまでの行為が許されるかとか、それはどうしてか
とかみんな議論してるんでしょ。
珍煙の中でも君はピカ1だねw

777 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:58
>>772いや禁煙席でも吸わないって決めれば座るわな。

778 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:58
所詮、水掛け論。
そして最後に吸える場所で吸える喫煙者の勝利でいつも終わるのですた。

779 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:58
>>756
>お前らが自分の意志で煙吸いにきてるだけであって
と言ってる限り珍煙と言われる事くらいはしてそうだな、と思う。

780 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:58
>>771
喫煙可の店に自らの意志で来店している時点で
それは多少の煙は当然甘受する覚悟の上での行動と見なされる。
実際、吸える店で吸うな吸わすなと場違いな寝言を吐くバカなど
滅多にいないしね。煙が食事の不快だと思ってるような奴は
最初から禁煙店に行ってるんじゃないかな。まともな知恵があれば。

781 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:59
>>763
そのものなんですが。。。。
嫌われている現実から目を背けないでください。

782 :名無しは20歳になってから:04/04/26 23:59
ただの非喫煙者と嫌煙家は違うのか?

783 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:00
>>771だから吸わない人が人前で吸わないなんていくらでもいえるだろうにw
もうほんと偽善は勘弁。

784 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:00
>>776
既に散々議論されて嫌煙の泣き言は通らないって結論なんだが?
なに今更何もなかったかのように蒸し返してんのw

785 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:00
>>776
いや違うな。
そんな程度で珍煙の中のピカイチなんて言ってると珍煙はピカイチだらけ。
そのくらいその珍煙論を唱える奴が多い。
同じやつかどうかは知らない。

786 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:01
>>767
増進法以来、明確になっちゃったんだよね

787 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:02
>>780
うまい(行きたい店)が全て禁煙とは限らない。そういう店には喫煙者来ても意味ないからこないでね。
味覚音痴なんだから。

788 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:04
>>785
唱える人が多いのはそれが正論だからだよ。
覆しようのない現実から目背けたいカタワが
「珍煙」とかいう奇怪な造語で自分を慰めてるだけw

789 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:04
>>787おまえも果たして本当に甘いもの味がわかるのかどうかと。

790 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:05
>煙が食事の不快だと思ってるような奴は
>最初から禁煙店に行ってるんじゃないかな。まともな知恵があれば。

そうとも限らない気がする

>なぜ「吸わずに済む店がいくらでもあるのにわざわざ煙漂う店に来る」のだろうか。
この答えが関わってくる。



791 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:08
>>787
当然、お前の行きたい店が全て禁煙店とは限らんだろうね。
しかしそれは嫌煙などというカタワに生まれた者に当然課せられる
どうしようもないハンディキャップだ。世の中はカタワ中心にゃ
回っていないんだから、お前らが不自由を強いられるのは当然なの。
酷なようだけどそれが現実だよ。

792 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:09
>>770
来ないで別の店を探せは加害者が言うべき言葉じゃないよね。
そんなものに説得力はないというか、笑われるだけだよねw
ましてや、吸いに来ていると同義とか、電波なことを
言っていたら余計に説得力を失っちゃうよw
店が肯定しているって話も、副流煙まで肯定しているわけでもないし、
肯定していると仮定しても非難対象にならないわけじゃないんだよね。
あんまりお馬鹿な部分を一つのレスにたくさん書かないで欲しいなぁ。
いちいち突っ込むのが大変だよw

793 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:10
50%は喫煙可にしてもいいんじゃない?

794 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:11
札幌〜旭川の特急列車が全席禁煙化されますた

795 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:12
>>793当然といえよう。税金払ってるから60%でも少ないとは思うが。

796 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:14
>>792
だから別にお前らを説得できなくてもいいんだってw
理解できない、あるいは理解しようとしないで損するのは
全部お前らだからね。気に入らない事に首横に振ってりゃ
いずれ思い通りになるとでも思ってるのかね?このガキは。

喫煙可=副流煙可って既に過去で言われてるよね〜?
副流煙なしに喫煙なんてできやしないんだから。
お前って、毎回終わった話を蒸し返して粘着してる奴だよね。

797 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:14
さらに非喫煙者も課税の対象に。

798 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:14
100%にしてもまだ少ない気がする

799 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:14
飲食店に限ってなら7割くらいは喫煙可だろうな。
分煙にしても禁煙席は絶対少ないし。
田舎は分煙なんてなんのこっちゃって感じだし。
嫌煙 もっと頑張れよw

800 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:15
>>784
そんな結論一回も出てないだろ。
議論の度に明確になるのは、珍煙の頭が悪いとか珍煙は恥知らずとか。

801 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:16

やっぱ・・・

COPDQN  


802 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:17
禁煙席がある飲食店では吸うけど
小さい店だとない場合がけっこうあるので
そういう場所では吸わないな〜


803 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:17
>>796は全文読もう。そしてレス見よう。

804 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:17
飲食店での喫煙ができなくなる法律ができかねない悪感

805 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:18
>>800
「頭が悪い」「恥知らず」

つまり毎回負けてその程度の捨て台詞しか吐けてないって事だね。
正直でよろしいw

806 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:18
>>796
喫煙可=副流煙可って言っていた珍煙がいたけれど、あまりの頭の悪さに
誰にも相手にされていなかったよね。
まさか君があの(ry

807 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:19
頑張ったら頑張ったで怒るくせに。
千代田区タバコ不買運動なんてアフォスレ立てるなよw

808 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:19
読んでると頭の痛くなるスレだな

809 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:20
>>806
否定できない嫌煙が全力でスルーしただけの話だろw

810 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:21
>>806おまえ掘るのうまいな。もしかして鉄鉱所勤めてない?

811 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:22
>>805
それぞれ結構具体的な話があるんだよね。
かなりの迷惑喫煙まで肯定してしまって恥を知らないことを晒したり、
比喩がわからなくて頭の悪さを晒したり、
珍煙のする無意味な勝利宣言とは違うからw

812 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:22
店主でも店員でもない嫌煙が
「副流煙がオレ様にかかるような喫煙は不可」なんて
勝手に決めちゃってるのは見てて相当笑える。

813 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:22
100%喫煙可に汁!!

814 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:23



今さら聞くのも何なんだが、、、
珍煙って何でタバコ吸いたいわけ???

そもそもそこがわかりましぇん





815 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:24
>>807が嫌煙だったら一票いれてやるから絶対煙草をこの世消してくれ…たのむ…。

一喫煙者より。

816 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:25
嫌煙は理屈で押されると、「恥知らず」「白い目」「頭が悪い」などと
精神論に持ち込もうとするからこれも見てて相当笑えます。
言ってる事は「お前の母ちゃん出〜べ〜そ!」レベルの負け惜しみでしかない。

817 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:25
あまり関係ないが、タバコのにおい嗅ぐと心が洗われる

818 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:26
>>811
全部お前がそう思い込みたいってだけの話だねw
悔しかったら単なる中傷じゃない筋の通った理屈で反論すりゃいいのにw

819 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:27
>>809
嫌煙の言っている副流煙という意味と、その馬鹿な珍煙の言っている副流煙って
明らかに違うじゃん。にも関わらず、反論した気になっている珍煙が
いたかったからだと思うが。

820 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:29
=======どっちもどっち厨の理論とは=======

煽り合いや議論の最中、分の悪くなった方が、
「完全なる己の敗北」と覚りつつも、認めたくはない、
そんな時、別人のフリをし、揉め事の双方を「どっちもどっち」と結論づける。
そうする事により、自分も痛いが相手も痛かったと、
自ら玉砕し、相手も道連れにして、せめて痛み分けで終結しようという、よくある手である。
ヤムチャに手も足も出なかったサイバイマンが相討ち狙いで自爆するようなものである。
何故か、自ら煽りや議論を仕掛けた側に、その傾向が顕著に表われる。

また、当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので、「どこがどっちもどっちだ」と反論するのだが、
「せっかくスレのテーマを戻したのに蒸し返すなって!」
と、再び第三者による風紀を装った発言をし、相手を厨房扱いしてやり過ごす。
一見、優位に立っていた相手を厨房レベルに引きずり下ろす事に成功しているように見えるが
「本論」とは一切関係の無い部分での話なので、
裏を返せば「本論では敵わないと認めている」事の意思表示となってしまう。
徒競走で負けそうになったので、競争者の服を引っ張り、
転ばせ、自分が先にゴールし、「やったぜ!」と言う小学生のようなものだ。
江戸の敵を長崎で討つとは正にこの事。
2chではよく見受けられる厨房の一種。

類似に「終了厨」「蒸し返しゴメン厨」あり

821 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:29
過去に反論できずにスルーした事を自白して
今になってその言い訳をグチグチ捏ねてる変な奴がいるw

822 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:29
>>814はなんで腹減るの?トイレ行きたくなるの?意味もないバラエティーTV見るのと質問されたらどう答える?

823 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:30
>>820
嫌煙がよく使う手法だよねw

824 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:30
>>816
理屈で押されるとじゃなくて、基本的な知識がないととか、比喩が
理解できないととか、言っている内容が矛盾しているととか、
言っていることに答えずに言い張るととかいった場合に
頭が悪いと表現させてもらっています。

825 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:31
>>822
これ以上はどうしようもないことだからな
仕方ないといえば仕方ない。

826 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:33
16 :名無しは20歳になってから :04/04/26 23:53
とある市内の学校では、校地内は全面禁煙、喫煙所は全くなし。
子供のことを考えたらあれだけど、先生も大変だなw


17 :名無しは20歳になってから :04/04/27 00:23
>>16
先日、某中学校で先生が隠れて校内でたばこを吸っていて、生徒に見つかり
停学ならぬ停職になったらしい。

827 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:33
>>822

腹減るのとタバコ吸いたいのが同レベルって

やっぱ何かヘン、もしかしてCOPDQN??? 

とか思わないわけ?

828 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:33
>>819は害について勉強を要する。このすべてのレス読んでレポート提出しなさい!でないと単位はあげませんからねっ!

829 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:33
>>824
ああ、全部嫌煙に該当しちゃってる事だねw
確かに嫌煙は頭が悪いと思う。

830 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:35
>>827
仕方ないといえば仕方ない気もするけどねえ。


831 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:35
>>821
>>819の最初の2行で反論できてしまうくらいの内容を、反論できないから
スルーしたんだなどと言われるのは心外だなw

832 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:36
>>819
副流煙は副流煙でしかないからなぁ。
言葉にありもしない意味を勝手に付けて議論を進めるのが
嫌煙に多い傾向なんだが、お前もその類かね?

833 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:36
>>827なんでこんなにおんなじことなんべんもいってもらわないと解らないのか?レス全文読め!

834 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:37
>>829
言っている傍から、根拠のない(ry

835 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:37
>>831
手前の脳内定義と違うからって反論を無効にしちゃう奴の言い訳の
どこが「反論」なんだねw

836 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:38
まぁ>>824が前文のトイレの比喩からどういった解釈を捻出すか楽しみだな。

837 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:40
>>832
君に行間まで読む読解力がないのはよくわかったよ。
ここまで、学力が低いと説明に手間がかかりそうだなw

838 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:41
タバコ吸った方がいいと思いますか?
吸わないほうがいいと思いますか?


839 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:42
>>835
もうちょっと詳しく説明しようか?
でも、ぐうの音も出ないような説明すると、珍煙はその部分を
スルーするんだよね。

840 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:43
>>837だからバカやら低能でかまわねぇからおまえの考え総括しろ!堀師!

841 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:44
>>836
既に3つくらい解釈書いてやったぞ

842 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:44
>>788
珍煙以外唱えて無いけど

843 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:46
>>841具体的にまとめて書け!できんだろそんぐらい珍煙じゃねーもんなおまえは。

844 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:46
>>812
店主でも店員でもない珍煙が
俺様がルールと言ってる方が十分笑えるんだが。

迷惑喫煙は店は認めてません。



845 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:48
おめーら嫌煙どもは
副流煙でも吸って肺癌になって氏ね(ゲラゲラ

846 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:48
しかしよぉ珍煙ってだれが考えたんだよ。いままでにねぇなこんなネーミングw
さすが嫌煙。脳味噌つるっつるだな。

847 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:48
>>834
いやまて、まずは>829に根拠があって納得のいく説明を求めてみようじゃないかw


848 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:49
>>846
2ちゃん初心者さんですか?
それともGW厨さんですか?


849 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:50
今時喫煙可能な店なんて
ろくな料理出さないでしょ?

850 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:51
>>849
それはわからんねぇ。
珍煙さんの理論だと灰皿も出さないし禁煙と書いてあっても法律上は喫煙可らしいしw

851 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:52
いままでひととおりいろんな板行ったけど煙草板来たのは初めてだな。しかし珍煙て…w
ごめん笑うしかない。

852 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:52
>いままでひととおりいろんな板行ったけど煙草板来たのは初めてだな

ごめん笑うしかないw

853 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:54
>>852おっ!まってました穴堀師。

854 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:57
>>840
店長は副流煙まで許可していない。この嫌煙の文における副流煙という
のは、他人に迷惑をかける副流煙であることはスレを読んできた人間に
とっては明らかであるし、本人もそのつもりで書いている。つまり
この副流煙は、店の換気の状況にもよるが、ちょっとした配慮で
防ぐなり、軽減することが可能である。珍煙の副流煙なしでの
喫煙が不可能という話は、前述の嫌煙の文章を始めとした嫌煙の
レスに対しての反論という位置付けでよいと思われるが、珍煙の
言っている副流煙はタバコにつきものの副流煙、吸えば出る
当たり前のもの副流煙のことを意味している。必ず出るから
喫煙を許可するということは副流煙を許可するものだと言い張って
いるわけだが、単純な言葉の問題として珍煙の言っていることが
反論になっていないことは明らかである。

855 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:58
あらゆる空間が次々と禁煙化してゆく現代で
「自由に煙草を吸わせろ」と騒ぐ人間って滅多に見なくなったよな
そういう意味でここは、"珍"獣的なニコチン狂人を見ることが出来る
貴重な場所なのかもしれないね

856 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:00
>>854
>嫌煙の文における副流煙という
>のは、他人に迷惑をかける副流煙であることは

予想通り、言葉にありもしない意味を付けてのたまっていましたw

857 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:04
>>856
文章を書くときに、形容詞や副詞を省略したりはしないのかね?
君って頭悪すぎw

858 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:09
>>854
嫌煙が「迷惑」とする喫煙が、今までことごとく「仕様の範疇」と
一蹴されたのは言うまでもない。当然である。なぜなら嫌煙は
漂ってきた煙を己が不快に思うか否かで「迷惑か否か」を決める。
己にそぐわぬものは全て迷惑と位置付けた上での戯言は
何の説得力も強制力もないという事を、この期に及んで未だ
自覚していないというのには開いた口が塞がらないw
更に、それを店が認めていないというのも、当然嫌煙が
そう思いたいだけの願望でしかない。嫌煙が迷惑とする喫煙が
実際は何不自由なく実行可能な現実を肌で感じている筈なのにw

859 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:12
嫌:店は副流煙なんか認めてないぞ!
喫:いや、副流煙出さずに喫煙なんてできないんだけど・・?
嫌:違う、俺が言ってるのは迷惑な副流煙の事だよ!
喫:・・・・・。

こういうのを後出しジャンケンといって、議論の上では恥ずべき行為です。

860 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:14
権利の問題だわな。喫煙者に取っては生活習慣の一貫であり灰皿、喫煙スペース、自販機の完備。当然喫煙者は落ち着いて喫煙ができる権利がある。
嫌煙者も煙を気にせず優雅に美味しく食事をするという権利がある。
この権利の衝突にマナーというものが緩和をさせなくてはならない。
だがマナーの面でも結局は双方に権利が生じるので平行線をたどる。
最後には法律に頼るしかないがそこまで完備できないのは税制があるからでたばこに税を課す現状では国は簡単にたばこを廃止することはできない。
さあ嫌煙者はどう動く?

861 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:15
>>858
おいおい、それのどこが>>854に対する反論なんだよ。
珍煙の言っていることが国語的におかしいことを指摘しているんだぜ。
あくまでも珍煙が国語力がなくて頭が悪いという話をしてるの。
しかも反証し尽くされた決め付け文とは。。。頭悪すぎ。

862 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:16
いつだったか、ダウンタウン松本が言っていた。
「喫煙者に隣で10本タバコを吸われたら、その隣にいるヤツは1本吸った
ことになる。こっちは10本も吸ってんだから1本くらい吸っとけ!
こっちは命削ってまで税金払ってやってんだ!」と。
松本の言うことは極端だが、喫煙者を頭ごなしに否定するのはいかがな
ものか。

863 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:16
>>855
「自由に煙草を吸わせろ」
そんな事わざわざ口にする喫煙者、今も昔もいないと思うが?
なぜなら一向に自由に吸えるからねw

864 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:16
>>859
負け惜しみはいいからw

865 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:18
>>861
国語的におかしい?嫌煙の言葉足らずが招いた食い違いだろ?
相変わらず嫌煙って責任転嫁好きだね。あと、脳内論破もw

866 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:19
>>863
最近よく目にするけどなぁ。。。

867 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:22
「迷惑行為は認められない」なんて喫煙や副流煙に限らず当たり前の事でしょ。
そん事をもんを今更主張されても何を今更って感じなんだが・・。
重要なのは「何を以て“迷惑”とするのか」って事じゃないのかね?
で、嫌煙のいう迷惑喫煙とやらが実際には許容の域を出ぬ単なる私的不満でしかない
ってのが今まで散々指摘され、嫌煙が筋の通った反論をできずにいる点なわけだが。

868 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:23
>>865
でも国語力のない珍煙のレスを読んで、笑えちゃうのは仕方ないよね。

869 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:25
>>866
「吸わせろ」じゃなくて「吸える」っていう事実を
現実の見えぬカタワに教えてやってるだけだよw

870 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:25
>>868
タバコを吸う吸わないで国語力に差が生じるのかい?
そりゃ初耳だ。

871 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:26
>>867
許容の域の根拠は、昔の判例とか言うつもりじゃないよね。
明文法が重要な日本では司法の判断以後の法律の方が上だという
ことくらい勉強しておこうねw

872 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:26
ファミレスにおける流動的な場で副流煙がおよぼす危険性は0に等しいのはみなさん明確であってなお体に悪いなんぞいいよるのか?
金属アレルギのがよっぽど害だ。
みなさんのおつかいのスプーンやら食材まで使い回しの品であったりするのはお気付きではないだろうか?
あなたはこんな使い回しのスプーンに腹を立てることがあるのでしょうか?
いや何の気無しに食べているでしょう。
衛生上の問題なら煙草のほかにもっとありますよ!

873 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:27

日本をシュワルツネッガー知事の
治めている州の一部に併合すれば
問題は解決する。


874 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:28
>>870
ここの珍煙の何人かが国語力の無さを露呈させているだけだよ。
君もないようだねw

875 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:29
>>862
それ、喫煙者を頭ごなしに〜より前は全くいらんのでは?

876 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:29
>>869
まあ、恥を知らなきゃ出来ることも多くなるよねw

877 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:30
>>874
どうやら頭に血が上りすぎてるみたいだねw
一服でもしたらどうだい?

878 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:31
>>874その何人かに釣られてるおまいは国語力以前の問題。
さらにはおまいの話がどれかわからないのでコテハンでわかりやすくしてもらいたいものだな。本当に的を得ているのかどうか。

879 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:31
お願いです、喫煙様。
どうかお願いですから吸わせてください。
タバコなしには生きられない身体なんです。


って泣きながら頼めばいいのに。

880 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:33
>>877
いや、少なくともこの件は冷静だよ。>>870は言っていることを
理解できてないので、私は笑っています。


881 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:34
>>879どこのばかが喫煙者に吸わせてってお願いするんだw

882 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:35
>>871
別に判例なんてご大層なもんを持ち出すつもりはないよw
常識的に考えれば自ずと分かる事だよ。縦横無尽に漂う煙、
そういうタバコの特性も当然見据えた上での喫煙可な訳。
だとしたら、テーブルごとに灰皿が置かれてるような店内で、
「オレ様の方に煙が漂ってくるのは迷惑だ!」なんて寝言が
全く通用しない事ぐらい分かるよなぁ?

883 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:35
>>881
煙草のきれた人

884 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:36
>>780それのどこが国語力のある文章だよ。在日か?あんた。

885 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:37
煙が来るのが嫌なヤシはレストランなぞに行かなければよい。

886 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:37
>>878
文章の特徴から、君はいつもいる連中とは別のようだが。。。。
言っていることも他の珍煙より稚拙だしw

887 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:39
>>886はいつもいるのか・・・w
早く寝ないと日本語学校に遅れるよ。

888 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:40
>>882
法律的な話でかなわないから、脳内常識で勝負?
言い張っても通用しない部分を強調する前に、何故そうなのか書きましょうw

889 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:40
>>883あ?だからなんでヤニ切れが喫煙者に吸わせてっていうんだ?つってんじゃねーかよ!
ただ友達から煙草もらうのと一緒じゃねーかバカタレ。
嫌煙に吸わせてって頼むことじゃねーの?

890 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:43
>>886え?なにそれ?アハハ!

891 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:44
>>885
喫煙するヤシはレストランに行く資格がない。

892 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:44
>>889
>>888みたいに何でもすぐに法律さえ出せば勝ちと思ってるような低脳
なんかにゃ死んでも頼まん。


893 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:46
>>888
法律的な話なら尚更嫌煙に分はないんだけどw
何故そうなるのかってのを説明してるのが>>882なんだけどなぁ。
もっと詳しく言ってあげないと分かんない?
いい加減、同じ事を1から10まで説明するのはウンザリなんだがw

894 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:46
>>892???なにが言いたいのかよくわからん。

895 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:48
そういや子供の頃いたよ。
>>888みたいに、口喧嘩で負けるとすぐに
「そんなの法律で決まってるんですか〜!?」
とか言うヤシ。哀れだな。

896 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:49
>>894
理解しる。

897 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:50
>>893
だから>>882は肝心な部分が全部言い張っているだけじゃん。
そこのところを説明しなくちゃいけないのに。
詳しくとか、同じ事とかいい加減なことを言ってるんじゃないよ。
今までその説明がなされたことはない。

898 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:51
>>896
横レス。理解はできるが、つまらんw

899 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:53
>>896えっ?誰かこいつの言ってる意味解る?
喫煙者が煙草キレて喫煙者に吸わせてくれってお願いすればいいのに…。ってどっからこんな話が出てきた?

900 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:54
>>895
法律の話でかなわないからと言って、負けている他の話を勝った事にしないように

901 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:54
>>899
わからん。。。

902 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:55
>>897
だから言い張ってるんじゃなくて、
タバコの性質と喫煙可という仕様を踏まえれば自明の理なんだって。
安易に根拠を出せとかソースを出せなんてほざくのは
納得できないけど自分の頭で反論できない奴の悪足掻きでしかないよ?

903 :名無しは20歳になってから:04/04/27 01:57
これだから嫌煙は…

904 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:01
まぁ粘着は日本語学校に遅れるといけないからもう寝たみたいだし。お開きかぁ?

905 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:02
>>902
ソースだせじゃなくて、自明じゃないって散々言われていることなんだから、
比喩でもいいし、法学の原理でもいいんだから、説明してみろよ。

とりあえず珍煙の今までやってきた誤りを指摘しておくと、喫煙可という
ことを他人への迷惑等の条件を考慮することなく勝手に決め付けて
しまっていること、換気等の条件次第で副流煙の害をなんとかできる
可能性は決して低くないことがある。これをふまえて主張してみてくれ。

906 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:04
おぉっ!ほじくると出てくるねぇまるで嫌煙は耳アカみたいだw

907 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:06
まぁカスみたいなもんだ。

908 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:06
↑勘違い初心者w

909 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:07
>>907
すいません。誤爆しましたw

910 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:09
>>905だから迷惑という尺度は人によるだろ?どういったことまでが迷惑か?
つきつめるとキリがない。だから喫煙者はそれなりプカプカしすぎない。嫌煙者は多少の煙は気にしない。ってだけの話でいいじゃんもう。1000スレ使うなバカらしい。

911 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:13
>>910
何が正しいかということはつきつめるべき話じゃないの?
主観が違うのは当たり前、だから議論するんじゃないの?
つーか、そもそもこういうスレなんだけどねぇ。。。

912 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:14
>>905
喫煙可でもよほど明確に迷惑とされる喫煙は当然ダメだろうね。
でも漂う煙が迷惑ってのは通用せんよ。漂って当然の場なんだから。
それから喚起云々なんてここで関係あるのか?換気がどうであろうが
喫煙可な事は何も変わらんよ。あと何とかできるか否かも関係ないな。
吸わない事ができるからって吸っちゃダメって事にならんのと同じで。
願望を場の定義に盛り込むのはやめなってw

913 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:18
前から思っていたんだけどさ
ここに書き込んでいる喫煙者達って
みんな文章が変だよね

もしかして同一人物?!

914 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:18
>>911続けてもキリがない議論なんてあって無駄。結末があってこそ素晴らしい議論といえるんじゃなかろうか?
誰か納得のいく総括そろそろ頼む。

915 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:18
>>905
それから比喩なら、
嫌煙の求める配慮がトイレで消臭スプレー振るぐらいのボランティア
ってのが分かったから、>>709でも読んどいてね。

916 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:19
>>911
何が正しいかって。。。
成人だし、自分で買った煙草だし、灰皿もある。
喫煙席と禁煙席にも分かれてる。

その上で「吸うな!」と?

917 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:19
>>913
変なのは嫌煙の頭だけだよ

918 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:19

中卒 喫煙者必死だな

919 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:20
カタワの嫌煙もな。

920 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:20
なんか一際レベルの低いゴキブリが一匹紛れてる >>918

921 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:22
>>917
おおー 釣れた釣れた
お前だなぁww
いつも変な日本語で書き込むアホは
お前自分の文章よく読み返してみろよw


922 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:23
>>911
嫌煙は「オレ様に満足行く事こそが正しい」なんて盲信してる白痴だから
どんなに道義的に正しい結論に至っても納得せずに堂堂巡りなんだよ。

923 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:24
>>921
変な日本語って「珍煙」とかの事?だとしたらそれ嫌煙だよw

924 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:25

飲食店が禁煙なくらいでガタガタ言うなよ( ´_ゝ`)

925 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:26
>>912
迷惑喫煙か普通の喫煙かという判断の部分で、換気云々は大いに
関係あるはず。珍煙の中には不具合は店長に言えとか言っている
勘違いもいるけれど、店と客との関係以外に客同士の関係もあって、
権利関係は店の及ばない範囲のこともある。換気の状況をみて
判断が変えるべきじゃないのか?トイレの喩えで言うなら、便器が
壊れていたら大便せずに我慢するのが普通ってとこかな。

何とかできる云々は、副流煙が何とかできないから喫煙可は
副流煙可と言った珍煙の意見に対する反論。

願望を場の定義に盛り込んでいるのは珍煙も同じだよw

926 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:26
完全分煙されていない飲食店等で1時間、受動喫煙にさらされると・・・

5〜50ngの発ガン性物質を吸入させられることになります。
食品に混入して問題になる発ガン性物質の量が食品1gにつき1ngですので
発ガン性を有する食品5〜50gを体内に取り込んだことに相当します。

だから健康増進法で、完全分煙ができない飲食店は全面禁煙としなければ
違法と制定されたのです。
しかし悲しいことにそれを遵守している飲食店は少なく、法律自体を知らない
ところもあるようです。

灰皿がある、ないの問題ではなく、受動喫煙させる場合は飲食店が法律に違反
しているということです。

927 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:27
>>923
今時さぁ自由に煙草吸わせろとかほざく奴なんて
珍しいから「珍煙」なんだろ?

928 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:29
珍煙って煙草吸いすぎで脳味噌腐ってない?大丈夫?
普通の議論すら出来ない人ばかりの様な・・・

929 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:29
>>926
じゃあ文句は飲食店に言ってくれ

930 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:30
嫌煙って頭に血上りすぎで脳味噌沸騰してない?大丈夫?
普通の議論すら出来ない人ばかりの様な・・・


931 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:31
珍煙って都合の悪いところをつかれると
>>929みたいに1行の捨てゼリフしか返さないよね

932 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:32
>>915
>>709は論点がずれているんだけど。。。。
普通にする分には正当ではあっても、臭い扱いされるという現実を
突きつけたつもり。換気の悪い店なら消臭剤くらい容易するか、
あきらめるかだね。ハードルが高くて喫煙者はちょっと可哀想w

933 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:32
>>923えっ?珍煙って嫌煙のことなの?だとしたら珍煙で検索したら逆だと思ってる奴いっぱいいるよ。

934 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:34
>>931みたいに嫌煙のイタイところには目つぶって、喫煙のことばっか
つつきまくってるヤシがいるからいつまで経ったって議論が終わらないんだよ。

935 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:34
>>930
お前ってさ・・・結局
本音で自分の言葉を表現することが出来ないんだろ
お前はその程度のカスなんだよ
さっさと認めて消えちまいな!

936 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:35
>>929
健康増進法に違反している飲食店は、モラルの問題。
そこが違法と知りつつ、灰皿があるから喫煙するというのはマナーの問題
だと思います。

937 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:36
>>925
店と客との約束事はあるけど、客と客との約束事なんてないよw
アカの他人の私的な不快感まで面倒見てやるのは親切の域だね。
換気の状況を見てどうたらなんて、その最たる部類じゃないかな。
ボランティアである以上、他人が思い通りに動いてくれないからって
非難される筋合いは当然これっぽっちもないよね。
トイレが壊れてるっつーのは事実上使用不可能と同義だよね?
別に換気が悪かったらタバコで火事が起こるわけでもないし、
控えなきゃならん理由には全くならんなぁ。判断基準の一つである
って事は分かるよ。でもそれで判断するかどうかは前述の通り。

938 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:36
煽るだけで議論出来ない喫煙者
必死すぎ

939 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:37
>>933
悔しがって、デマを流す珍煙がいます。騙されないように。
ちなみに配慮ある喫煙行為をおこなう人間は珍煙ではありません。
飲食中の他人を副流煙で不快にしても当たり前と主張する頭の悪い喫煙者を言います。

940 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:37
食品で1ng煙草は5ng〜50ngの発癌性物質ってもしかして気にしなくてもいい値じゃないの?食品で1ngもあるんでしょ?

941 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:38
>>939おまいが騙そうとしてんだがや!

942 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:39
>>927
>>869

943 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:39
>>934
ばーかそもそも議論などしても、
現実はもうどこもかしこも禁煙禁煙禁煙なんだよ。
もう今更こんなところで地団駄踏んでも元には戻らないよ。
自宅か喫煙所で吸うしかないんだよ。

944 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:40
>>939
自分の思い通りにしてくれない奴をそう呼んでるだけです
って宣言してるに等しいね。自己中の逆ギレでしかないw

945 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:41
>>938おまいは650〜900スレまでは言い返せなくなった嫌煙の一人。

946 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:41
>>940
食品に1ng発癌物質が入っているわけではなく、1ng以上発癌物質が入っていたら
食品衛生法に抵触するため、売ることはできない。

947 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:43
>>943
地団太踏んでるのって嫌煙じゃない?
ここに蓄積されるお前らの鈍臭い屁理屈と感情論を読んでると
理想と現実のギャップで発狂してるのがよく分かるんだがw

948 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:44
要はここで騒いでいる珍煙くんは
どうしたいわけ? 何がいいたいの?
ただのアホ?

949 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:44
>>937
>客と客との約束事なんてない
本気で言っているか?法律だったり、慣習だったり、道徳だったり、
アカの他人との間に約束事はたくさんあるぞ。当然非難されることも
世の中多々ある。つまり筋合いは普通にあるってことだぞ。

950 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:45
>>948
お前バカなの?
ここでああしたいこうしたいって喚いてるのは嫌煙だろ?
喫煙者はそのバカをいじって遊んでるだけだっつのw

951 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:45
>>947
オレも喫煙者だが、現実逃避しているのは君のほうだと思う。

952 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:45
>>948の目的もなんだろうね。

953 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:48
>>952
たぶん1000取りw

954 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:48
他人を犠牲にしてまで、煙草を吸わなくてはならない理由は?

955 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:48
>>948はなぜ生きてるんだろう。

956 :948:04/04/27 02:49
>>955
いまそこでお前が
首釣って死んだら教えてやるよ

957 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:50
>>955はなぜ生きているんだろう。

958 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:50
まぁ現実は確かに厳しいよな。ここであーだこーだ言ったところで世の中に
喫煙所が増えるわけじゃないし、喫煙者の肩身は狭くなる一方だ。

ところで、ここにいる嫌煙者の人達は煙草のメリットは理解しているのか?

959 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:50
>>945いまさら聞くな。600スレあたりから今まで読んでみれば?

960 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:50
>>949
法律は国民と国との、慣習や道徳は世間と人との約束事だね。
で、お前らのワガママがそれに入ってるとでも思ってるのかな?
ちなみに道徳や慣習なんて人によって解釈は千差万別だよん。
そんなもんに縋るのは無力な弱者の証拠だと思うよw

961 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:51
>>957はなんのために生まれてきたんだろう。

962 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:53
結局喫煙者が荒らしてるんじゃん?
最低だよ 普通の会話すらする気ないんだろう?

963 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:54
>>958>嫌煙者の人達は煙草のメリットは理解しているのか?

>フィリップモリス社は、過去にも「煙草の社会への貢献」と題したレポートに
>「喫煙により、(愚か者の)死亡率が高まり、人口増加への抑制なっている」
>と記して政府に提出している

これか?

964 :959:04/04/27 02:54
>>954へのレスだすまん。

965 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:55
>>960
道徳や慣習に逆らった行為を強行して強者を気どるなんて。。。。
珍煙らしさがまた出ちゃったねw

そもそも被害を受けないことはワガママじゃないし、
健康増進法でも示されてるし、
君のレス、全然ダメじゃんw

966 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:55
嫌煙の言い分なんて飲食店で全く慣習的にはなってないんだが、
彼は何を思って慣習などという言葉を用いたのだろう・・・

967 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:55
>>963
全然違うね。俺は普通の会話を求めてるんだよ。

968 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:57
>>967
でも、それしか見当たらないぞ。

969 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:57
>>962残念だったな。もっと早めにくれば物凄い議論ができたろうに。

970 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:59
1000取りには
まだちょっと早い

971 :名無しは20歳になってから:04/04/27 02:59
>>967
このスレとは、ちょっと違う気が(ry

972 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:00
>>965
喫煙していい店で、ルールを守って喫煙する・・
いたって道徳、慣習に準じた行動をしているがね。
お前の脳内慣習に従う義理はないよ。

被害を受けない事はワガママじゃない?
お前がどうしても喫煙可の店に行かなきゃならん
事情でもあるならその言い分も分かるがねw

973 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:00
つーかもう次スレ立ていらんだろう。

974 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:01
「う○こは何故トイレでしなければならないのか!」
なんてことをいちいち語るのに道徳だの慣習だの
並べるのはバカバカしい。

煙草は自室か喫煙所で吸うものだ。
屁理屈並べても無意味。

975 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:01
じゃあ結論。





珍煙は飲食店で吸えないくらいでガタガタ言うなよ

976 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:02
600あたりから書いてた珍煙です。もうおなかいっぱい。みなさんおつかれ!

977 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:03
>>976
乙。

978 :珍煙撲滅委員会会長:04/04/27 03:03
>>975
では次スレはそれにしましょう

979 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:03
>>972
被害者が店選びで不自由を強いられることこそ道理に合わないんだよ。
禁煙店以外に行ったことで、我慢しなくちゃならない道理もない。

980 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:04
>>975もうそれでいいよ。うん。明日からファミレスじゃすいたくねぇ。

981 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:04
>>973
大丈夫。
きっと珍煙の誰かが立てるw

982 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:05
>>979
>>791

983 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:06
郵便局も法律に従って、全面禁煙となるそうですが
飲食店も早くそれに追従してほしいものです。

984 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:06
珍煙はこのスレの続きを立てまくっているけど
何がしたいわけさ?
現実へのささやかな抵抗なのかな・・・

985 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:07
>>982
カタワと言えば珍煙だよ。

986 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:07
別に非喫煙者(子供・妊婦等含む)に煙の迷惑がかからなくて、
吸殻もしっかり回収すればどこで吸ってもいいんだけどさ。
基本的には喫煙所か自宅で吸ってちょーだい

987 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:08
>>984
>>1に書いてあるだろw

988 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:09
>>986う〜ん。むり!解散!

989 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:09
>>988
1000狙っているくせに

990 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:09
おお、いつの間にか嫌煙しかいなくなった。。

991 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:10
>>999-1000
http://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/6720.jpg


992 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:10
>>987
お前頭空っぽだな
そいつの真の目的だよ

深層心理みたいなもんさ
たとえば普段 自由に煙草吸えない憂さをここで晴らしているとかさぁ
なんかあるだろう?ってことさ

993 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:10
>>989あんたもかい?

994 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:10
>>990
いや、珍煙はAAを容易している

995 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:11
珍煙バンザイ!

996 :山崎 歩:04/04/27 03:11
(^^)

997 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:12
>>994
そうか、喫煙は俺だけか。。

998 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:12
公衆便所で小便している奴が、大便している奴に「臭いからするな」とは言えない。
そこが便所だからだ。
飲食店では、食事を美味しく食べたい処だ。

999 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:12
結論・・・喫煙者の口癖=「カタワ」
     喫煙者は差別用語を好む

1000 :名無しは20歳になってから:04/04/27 03:12
>>992
実は馴れ合いだろ。
ここほど嫌煙、珍煙、仲良くやってるスレはないw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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