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【司法】喫煙者は勝ち組、嫌煙は惨敗【判断】

1 :名無しは20歳になってから:04/03/02 12:46
司法の判断は「請求棄却」、嫌煙の敗北だ!
馬鹿な嫌煙はこれを「不当判決」といい、控訴の方針だ
加えて新たな原告団を組んで第二次も起こす模様

そもそも「たばこ病裁判」の争点は病理学的証明をしないで
疫学的証明での公衆衛生上の問題点を原告側の病気の要因に
摩り替えようとする姑息な嫌煙の手法で、司法の場で完全に
これが否定されたという事である画期的ななものであった

さらに馬鹿な嫌煙は、自分の勤務する中学校の敷地内を
全面禁煙にしないのは校長の違法行為で禁煙教育の妨害だとして、
名古屋市立の中学教諭が同市に慰謝料約3万円の支払いを求めた
訴訟の判決が26日、名古屋地裁であり、丸地明子裁判長は
請求を棄却した。

嫌煙のこれまでの電波も司法は全てを否定した
これは喫煙者の勝利宣言であるといえる

反たばこ派の市民団体は健康増進法すら逸脱した解釈をし
大相撲の升席でたばこすら吸わせないように画策している。
嫌ならくるな!金払ってる人の権利を奪うな!

616 :名無しは20歳になってから:04/05/12 11:49
>>614
日本では10位。

617 :名無しは20歳になってから:04/05/12 11:52
COPDはヘビースモーカーがなりやすい病気
一日に何箱も吸う人はそう言われても仕方ないが
普通に一箱未満の人にはあなりピンとこない話
計算上、40年は大丈夫なわけだから
そのころには色んなとこにガタきてるからあまり問題ではない


618 :名無しは20歳になってから:04/05/12 11:53
>>616
10位の話より1位の癌の話したほうが嫌煙にも勝ち目あるんじゃない?w

619 :名無しは20歳になってから:04/05/12 11:57
喫煙者がCOPDになるのは自己責任。



620 :名無しは20歳になってから:04/05/12 12:07
>>619
そうだね
だから嫌煙はかまわないでね

621 :名無しは20歳になってから:04/05/12 12:42
>>618
それがそうでもないんだよw

622 :名無しは20歳になってから:04/05/12 13:03
なんか最近歯肉が痛いんだけど・・・・
まだ20なんだけど・・・・やべえ

623 :名無しは20歳になってから:04/05/12 13:33
>>603
患者の9割以上が喫煙者であるのに原因でないと考えられるのはどうかしているぞ。
間違いなく多くのCOPD患者のなった原因は喫煙。慢性疾患でこれほど因果関係が明らかな
疾患も珍しい。

624 :名無しは20歳になってから:04/05/12 13:39
>>623
あらー元喫煙者も含めての数字ですよ プゲラ)
だから嫌煙数値の根拠はいい加減といわれる罠

625 :名無しは20歳になってから:04/05/12 13:46
>>605
内科学会雑誌に論文が載ってるからバックナンバー調べてみろよ。
そもそもまだ解決していない症状って何だよ。素人がでまかせ言うんじゃないぜw
(COPDの中に別種の疾患がごく少数混在しているということはある。治療の原則が
違わないのでそのままになっている。)

626 :名無しは20歳になってから:04/05/12 13:50
>>624
そのレスのどこが反論になっているの?
止めれても止めた時点で肺気腫になっていて、年取って症状が出るやつ多いんだぜ。

627 :名無しは20歳になってから:04/05/12 14:09
>>617
なりやすい遺伝子は特定されているから、まずは大丈夫かどうか遺伝子を
検査してみてね。その遺伝子がないということが判れば、あながち間違いでもない。

628 :名無しは20歳になってから:04/05/12 14:15
ある程度吸ったやつは呼吸機能すれば全員以下の2通りだ。

1.COPD
2.COPDではありませんが、通常より悪いですね。もうちょっとです。

629 :名無しは20歳になってから:04/05/12 14:30
ttp://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500010.html

630 :名無しは20歳になってから:04/05/12 14:56
40才前にCOPDになったら、 なりやすい遺伝子を持っていたとあきらめろ。

631 :名無しは20歳になってから:04/05/12 15:23
なぁ、おまいら聞いてくれよ。
何気なくライター見たら『タバコは町内で買いましょう』とか書いてあるんだが、んな事聞いた事あるか?
漏れの町財政難なのか……
タバコって地方税だっけ?

632 :名無しは20歳になってから:04/05/12 15:27
>>631
タバコは地方税だよ。
『タバコは町内で買いましょう』って昔は良く見たなぁ。

633 :名無しは20歳になってから:04/05/12 15:43
>>632
国へも地方へもの2重取りじゃなかったっけ?

634 :名無しは20歳になってから:04/05/12 16:51
>>631
俺も似たような事書かれたポスター?か何か見た事あるよ。

635 :名無しは20歳になってから:04/05/12 17:08
>>625
まだ明確な要因がない、可能性止まりの病気ってことだろ

636 :名無しは20歳になってから:04/05/12 17:19
>>635
医学会ですでに明確に原因がタバコなんだよ。
概念として症候群に近いものなので別の疾患が紛れ込んでいるだけ。

637 :名無しは20歳になってから:04/05/12 17:29
>>636
タバコ以外の要因だってあるのに
なぜ、タバコだけを叩くのか、と

638 :名無しは20歳になってから:04/05/12 17:48
>>637
COPDの場合はないとほぼ同義。
他の要因をあげれば加齢くらいだが、加齢は叩かれるべきものではないでしょ。

639 :名無しは20歳になってから:04/05/12 17:48
へ理屈こねてる間にCOPDになるよw

640 :名無しは20歳になってから:04/05/12 18:03
>>638
では聞くが、何故東京都は「ディーゼル車」に規制を出した?
ディーゼル車から出る排ガスに含まれる物質の中に
好ましくない物質が入ってるからじゃないの?
その危険性も含めての規制と思うが。
東京都のHPにも記載されているぞ。
但し、HPでは「COPD」という単語は使ってないみたいだが・・・。
「COPDの場合はないとほぼ同義。」は、それこそ無いことだと思うな。


641 :名無しは20歳になってから:04/05/12 18:10
599に突っ込みを入れる喫煙者いないのも不思議。

642 :名無しは20歳になってから:04/05/12 18:16
>>638
喫煙以外にも、大気汚染や職業的な塵埃や化学物質も刺激になります。
また、生まれつき気道が過敏な体質や、生まれた時の肺の成熟度との関連なども注目されています。
特に、鉱山や建築現場、化学工場、牧場、ペットショップなどで働いている人は注意が必要です。

と、嫌煙の提示したサイトに書いてありますが?

643 :名無しは20歳になってから:04/05/12 18:24
COPDになるよ。

644 :名無しは20歳になってから:04/05/12 18:24
>>599
確かに言える!
田舎(空気の澄んでいるところ)で生まれ育った香具師が、
都会にあこがれて排ガスやらスモッグやら環境が最悪の
東京辺りに引っ越してきて、環境は無視しタバコばかり親の敵の
ような行動及び言動・・・?なんだかよく分かんないな。
ま、環境のことを取り上げると「田舎に帰れ」と言われるのを
避けたいがために、タバコでも・・・と、思うのかな??
ちなみに、オイラは東京出身ですんで・・・。

645 :名無しは20歳になってから:04/05/12 18:31
タバコより明らかに環境問題のほうが深刻なのに
わざわざタバコを叩きに来るとはほんと本末転倒というか・・・

646 :名無しは20歳になってから:04/05/12 18:39
>>640
直接喫煙のダメージというのは大気汚染とは比較にならない。
かなり前のこの板でもデータ出てたが、どんな大気汚染より濃度が濃い。
物質も多岐にわたる。(どの物質が特に悪いかいろいろ議論がある)
おそらくは昔大気汚染で喘息患者が多発したみたいなことがあるので、
君はタバコの煙も同じだと推測したのだろう。

強いてタバコ以外に言われている例をあげると、発展途上国での
屋内での薪の燃焼があるらしい。こんな例は実質上日本では無視して
いい話だと思うがいかがかな。さらにこれはタバコに似ていて
いかにタバコが悪いかイメージできるものだと思うがいかがかな。

647 :名無しは20歳になってから:04/05/12 18:41
>>646
>>642

648 :名無しは20歳になってから:04/05/12 18:45
>>642
COPDに関して言えば
タバコ>>>>大気汚染>特定の職業>害0
     ↑
     医学の進歩により>が増えた。(より明らかになった)

これが喘息だと場合により
タバコ>大気汚染 だったり 大気汚染>たばこ だったりする。
こちらの件は逆の現象がおこっている。

649 :名無しは20歳になってから:04/05/12 19:15
で、COPDとやらで年間どれくらい死んでるの? 一万人に一人くらい?

650 :名無しは20歳になってから:04/05/12 19:20
>>648
そんなに医学に詳しいんならわかるだろ
医学に絶対はないことくらい

651 :名無しは20歳になってから:04/05/12 20:14
>>650
COPDになるよ

652 :名無しは20歳になってから:04/05/12 20:16
体制が苦しくなったらすぐ嫌煙はコピペする法則は間違ってなかったな

653 :名無しは20歳になってから:04/05/12 20:33
>>646
そりゃ喫煙者は直接「煙」を吸い込むんだから、そこら辺の大気汚染と比べる物では
ないでしょう。喫煙者もタバコは体に悪いと思っている人も大勢いると思いますよ。
嫌煙者の大体が「受動喫煙」を掲げているので、
「大気汚染も、放っておけないのでは?」としただけですよ。
また、「受動喫煙」とは、喫煙中の人からどんなに離れていても
その影響は変わらないのですか?そんなことは無いでしょう。
当然離れれば、離れるほどその影響は激減してくるとおもうのですが。
日本は高度経済成長と共に大気を汚染しまくってきた歴史があります。
問題になった度に法改正などが行われてきたのです。
それでも大都市などの一部には、その汚染が多くあるので
東京都が規制したのだと思いますが。
その様な大気汚染、公害ですか・・・、それから比べれば
一個人が吐き出すタバコの煙など、微々たるものに思いますが。
閉めきった部屋で喫煙者と一緒にいれば影響は否定しませんが。

654 :名無しは20歳になってから:04/05/13 00:17
毎週水曜日は定時退社の日じゃなくて喫煙推進の日にしましょう!
定時後喫煙場所に集まりたっぷり時間をかけて喫煙しましょう。

655 :名無しは20歳になってから:04/05/13 00:25
>>654
自宅か喫煙所デナー。

656 :名無しは20歳になってから:04/05/13 08:28
>>653
>>648で喘息の話を出して理解してもらえると思ったが無理だったかw

もともと今回はCOPDに限定した話だ。受動喫煙でCOPDになるのは閉空間だけだ。
ちょっとの副流煙で発作を起こすかもしれない喘息なら、大気汚染はだいたい
同じ程度の要因と考えて問題ない。

657 :名無しは20歳になってから:04/05/13 08:41
屁理屈こねてるとCOPDになるよw

658 :名無しは20歳になってから:04/05/13 09:58
>>649
ちょっと古いが
ttp://www.ojihosp.or.jp/raifu/raifu_no19.htm

659 :名無しは20歳になってから:04/05/13 10:07
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~nosmoke/ronbunn.htm

660 :名無しは20歳になってから:04/05/13 10:15
>>649,658
こっちのが新しいかな
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei01/hyo5.html

死因簡単分類コード10400参照

661 :名無しは20歳になってから:04/05/13 10:43
こっちに年齢別が出てるね

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii01/deth10.html

662 :名無しは20歳になってから:04/05/13 19:55
おおざっぱにいって、70歳以上の人の病気みたいだね。
この年代の男性は9割以上が喫煙者か元喫煙者なんだから、
患者のほとんどが喫煙者か元喫煙者なのもうなづけるな。

663 :名無しは20歳になってから:04/05/14 00:44
しかもそのくらいの歳になったら
他にもいろいろガタくるころだし
別に今から気にすることでもないな
健康マニアなら別だがw

664 :名無しは20歳になってから:04/05/14 00:50
現在の健康志向が人類を滅亡させると何かの本で読んだことがある。

よく「家に帰ったら手を洗おう」とか言うがそういうのは駄目らしい。
元々、人間は細菌などと共存していたが今はそのバランスが崩れつつあり
エイズやSARSなどはそういった経緯も発生の原因であるとか。
また、「体にとっての毒」を全て排除しようとするやり過ぎ感のある
今の健康志向は人間に元から備わっている免疫機能を低下させるらしい。
周りに大きな壁を作り、他者(体にとっての毒)をシャットダウンする事で
平和ボケの状態になる。 とか。

665 :名無しは20歳になってから:04/05/14 01:23
リンク先の厚生労働省のデータを見てきた。
10万人対の死亡率で男:女が3:1みたいだけど、
女性高齢者の喫煙率てそんなに高かったっけ?

666 :名無しは20歳になってから:04/05/14 11:52
受動喫煙率は100%

667 :名無しは20歳になってから:04/05/14 11:52
>>665
受動喫煙が大いに影響している。
現代医学では、タバコの影響は女性の方が受けやすいとされている。

668 :名無しは20歳になってから:04/05/14 13:14
>>664
それって人間が陥りやすい愚かな考えの一つ。
「昔はよかった」とか「今時の若いやつは」というのと同根の間違い。
確かに自分の体を消毒して無菌にしようとか、必要以上に入浴して
ゴシゴシ洗うとかは、かえって体によくない。しかしほとんど今言われて
いることは疑う余地のないことだぞ。(常在菌に関する知識も近年の
のほうがはるかに発達している。それでむしろそれらがいけないことがわかった。)
外出後の手洗いはちゃんとやっておけよ。予防接種もどんどんしとけ。
エイズもSARSもそういう基本をおこたったことで、広がった疾患。
むしろ防御しない方がかえっていいなどと考えることの方が平和ボケ。
スペイン風邪のことを思い出してみればいい。

669 :名無しは20歳になってから:04/05/14 14:38
>>667
受動喫煙は男もしてる。が、それより
>患者の9割以上が喫煙者である
と、死亡者の男女比が3:1であることとが矛盾してるんじゃないか、ということ。


670 :名無しは20歳になってから:04/05/14 15:35
少し上のリンク先のデータ見てたら、こんなんで騒いでる嫌煙が本気で馬鹿に思えてきた。
全体の死亡率は0.01%、しかもほとんどが75歳以上に集中していて、20代ではゼロじゃないか。
自殺の心配でもしてたほうがよっぽどマシ。

671 :名無しは20歳になってから:04/05/14 15:37
COPDを発症して苦しくて死ぬまで待てずに自殺。

672 :名無しは20歳になってから:04/05/14 15:39
>>671
ソースはどこ?(w


673 :名無しは20歳になってから:04/05/14 15:44
死ななければなんでもいいのか。ボンベ生活になったら大好きなタバコ吸えないよ?
それでもいいの?今のうちに止めておけば?


674 :名無しは20歳になってから:04/05/14 15:52
ボンベ生活てなに? そういう人はどのくらいいるの? 
死ななければって、あんたは死なないつもりでいるのかw

675 :名無しは20歳になってから:04/05/14 16:22
真剣10代しゃべり場「負け組人生はもうイヤ」幸せの条件はお金?
チャンネル: 9. NHK教育
放送日時: 5月14日(金) 23:30-24:15

真剣10代しゃべり場◇17歳の水山恵理さんが、人生は"勝ち組"にならなければ意味がないと訴える。
水山さんの家は経済的な苦労から両親の言い争いが絶えなかった。
生まれてこなければよかったと思いながら育ったという水山さんは、これまでの17年間を負け組の人生だったと振り返る。
人生の勝ち組と負け組を分ける最大の要素は金だと考えている水山さんの将来の夢は、会社を経営すること。成功を手に入れ両親に幸せな生活を送ってもらうためなら、自分の幸せを犠牲にしても構わないと語る。
ゲストは作家の石田衣良氏。


676 :名無しは20歳になってから:04/05/14 16:46
>>670
COPDの患者数は530万人。(しかも現時点では不可逆、不治)
少し前のたけしの番組で、ガダルカナルタカが呼吸機能検査を受けたところ、
正常値下限の値でCOPD一歩手前だった。たけしは正常だったもののもう
一人のヘビースモーカーのタレント(30台)も異常値が出てもう
みんな青ざめまくり。3人とも禁煙したわけだけど、たけしは挫折。
タカは成功したらしい。

死亡者数から勘違いする奴がきっといると思っていたんだよね。
COPDは死よりも悲惨(番組でこう言っていた)。
長く苦しみながらも死因は別のことも多い。

677 :名無しは20歳になってから:04/05/14 17:52
>>676
その530万人のうち何人が死よりも悲惨な状態になってるの?
異常値って何のどういう数値のことを言ってるの?
血圧の数値が異常、みたいなことかな。
もしかして530万人とはその異常値のある人のこと?


678 :名無しは20歳になってから:04/05/14 17:54
>>671
そんなの不治の病ならどれだってありうることだろw

>>676
不治の病の話するんならわざわざCOPDじゃなくて癌でいいだろ
発症が70代くらいなら他の病気だって色々発症しててもおかしくない歳よ
先のこと考えすぎ
あとテレビの影響を過剰に受けすぎ
お前ら暇な主婦かw
世の中の喫煙者はみんなヘビースモーカーじゃないんだぞ
それより嫌煙はストレス障害のほうをきにしたほうがいいんじゃ?
精神異常なら若いうちになる可能性あるよw

679 :名無しは20歳になってから:04/05/14 17:56
>>676
死より悲惨な状態がわかるネ申w

680 :名無しは20歳になってから:04/05/14 18:06
530人って数字だけど、個々人の喫煙量の差異を無視しているのは明らかだし、
算出方法がお粗末すぎだ。状況把握をちゃんとしてからこういう数字は弾き出さないと、
嫌煙が勘違いのコピペを繰り返すんだから、確りとした調査をしてほしいな。

681 :名無しは20歳になってから:04/05/14 18:08
前にも書いたが20代での死者はゼロ、30代で100万人にひとり。
男の乳癌とか60代での老衰死とかと同じくらいの割合だな。
20〜30代での死因の一位はダントツで自殺。
50年も先のことを考えてクヨクヨしないほうがいいと思うよ。

682 :名無しは20歳になってから:04/05/14 18:11
>>680
いやいや、別に調べようが調べまいが勘違いコピペはするっしょ
苦しくなったらコピペに移行する思考回路しかもってないんだからw

683 :名無しは20歳になってから:04/05/14 18:14
なんかさー、嫌煙って本末転倒だよね
そんな先の発症するかしないかわからん病気もちだして
勝ったきでいるのって
あきらかに八つ当たりじゃん


684 :名無しは20歳になってから:04/05/14 18:17
あ、もしかして嫌煙てのは「異常値がある=患者=死よりも悲惨」とか思ってるのでわ

685 :名無しは20歳になってから:04/05/14 18:17
嫌煙は世論とか幻みたいなもんの後ろ盾がないと何も出来んからな

686 :名無しは20歳になってから:04/05/14 19:32
最近、嫌煙がCOPDの詳細情報出せば出すほど
形成悪くなってるね

687 :名無しは20歳になってから:04/05/14 20:08
まったく馬鹿な連中がいない間に勘違いして騒いでるようだなw

本音を言えば、青い顔してボンベを背負ってひいひい言っている
爺さんだって死んでほしくないし、死ぬよりはましだと思ってる。
だから死ぬより悲惨というのは、テレビの言っていたことをそのまま
出した強調した表現だ。しかし単に悲惨ということであれば530万人が
全員かなり悲惨だと思っている。
530万人は呼吸機能検査で異常値が予想される人の数と考えればよい。
しかし血圧が高いとかいうそれ自体が単に病気の確率を高めるだけの話
(それも問題だが)と違って、何らかの症状が出てくるはずの値だ。
はっきり言えばもうちょっとデータがいい場合でも症状が出るのも
少なくない。軽い場合で、例えば常に風邪をひいてるような状況を
想像してみろ。そしてそれは以後吸わなくても、自然にもどることはない。
(一生薬を飲んで正常の生活を送れる可能性はある)そしてそれ以後
吸わなくても悪化してボンベの生活になる場合もあるが、吸えば
加速的に又は確実にボンベの生活が近づく。
これを悲惨と思えないのならつける薬がないといったところかw

688 :名無しは20歳になってから:04/05/14 20:12
裁判に負けたからってそんな長文書いちゃってw
自ら負けを晒してるようなもんだぜw

689 :名無しは20歳になってから:04/05/14 20:22
>>687
あんた、もしかして530万人の全員がボンベ生活送るとかいう
愉快な妄想に浸ってないかい?


690 :名無しは20歳になってから:04/05/14 20:28
>>689
ちゃんと文章読めよw
ボンベにいたらなくても十分悲惨だろ。

691 :名無しは20歳になってから:04/05/14 20:40
>>690
いや、いきみの文章からは、COPDをネタに一生懸命に嫌煙してるヤツの悲惨さ
しか伝わって来ないんだよ。
悲惨な生活を送っている530万人の実態についてもうちょっと詳しく頼む。



692 :名無しは20歳になってから:04/05/14 21:08
そういや嫌煙は長文書くって法則、昔あったな
今も健在ということでw

693 :名無しは20歳になってから:04/05/14 21:11
>>692
珍煙連中もけっこう喜んで長文書いてるぞ。

694 :名無しは20歳になってから:04/05/14 21:13
>>687
それ、どの不治の病も一緒
不治の病なだけで悲惨だろ
何えらそうにいってんだ?
COPDは許せんが癌は許せるのか?
なんでCOPDだけ持ち出すんだ?
そういうの巷では屁理屈っていうんだよ?
わかる?プッ

695 :名無しは20歳になってから:04/05/14 21:14
>>693
嫌煙にはかなわんよw
もしくは嫌煙の変な菌がタバコ板に伝染しつつあるか

696 :名無しは20歳になってから:04/05/14 21:28
>>691
ぐぐればいくらでも出てくるだろう。このページの症状のところを読め。
http://www.copd-info.net/check/index.html
軽症でも40歳で(30代でもありうる)こんな症状が出る生活だぞ。
悲惨とは思わないのか?

一見何でもないように見えることもあるので、実感ないかもしれないが、
意外と多い。今日も一人見つけた。とりあえず30歳になったら
呼吸機能検査を受けておけ。多く吸うなら、その後も定期的にだ。

697 :名無しは20歳になってから:04/05/14 21:42
>>696
読んだよ。
>COPDの症状
>かぜでもないのにセキやタンが毎日のように続いたり、階段の上り下りなど
>体を動かしたときに息切れを感じます。セキやタンがないのに同年代の人と
>同じペースで歩くのがつらくなって、息切れに気付く人もいます。

530万人が「体を動かしたときに息切れを感じ」るのか。そりゃあ悲惨だわw

698 :名無しは20歳になってから:04/05/14 21:44
>>694
COPDを持ち出す理由は、癌のように運良くあたらないということが、
少ない疾患だからだ。大量に長期間吸えばどんな人間でも確実に
COPDになれる。喫煙者の2割がなるということの重みを考えて見たまえ。
タバコの健康被害の中で特に問題なものがCOPDだ。

ところで、COPDが不治だから悲惨という話をしている時に、不治の病は
みんな悲惨という話が何の反論になるんだ?呆れてものも言えんなw

699 :名無しは20歳になってから:04/05/14 21:44
>>697
吸わなかったときに比べると530万人全員そうだろな。

700 :名無しは20歳になってから:04/05/14 21:44
>>697>530万人が「体を動かしたときに息切れを感じ」るのか。

体を動かすのもままならない奴もいるんだが。


701 :名無しは20歳になってから:04/05/14 22:01
>>698
日本人の死亡原因の一位になればいいねプッ

おまえがCOPDだけが悲惨みたいな言い方するからだろがw
それに今からCOPDになるだならんだの議論してどうなるんだ?
70の爺さんなったころの話を落ちだす時点でお粗末

702 :名無しは20歳になってから:04/05/14 22:03
>>698
>大量に長期間吸えばどんな人間でも確実に
だから何べん言ったらわかるんだ?
喫煙者全員がヘビースモーカーじゃないって言ってるだろ
お前こそちゃんと読んでからこい

703 :名無しは20歳になってから:04/05/14 22:04
>>702
ひ弱な基地外だから、相手にしない方がいいよw

704 :名無しは20歳になってから:04/05/14 22:04
>>701
他の珍煙なみには、まともなことを言ってくれよw

40代50代でもけっこう多いんだよ。今日見つけたのも50代。

705 :名無しは20歳になってから:04/05/14 22:09
>>702
一本のタバコでも肺が少し壊れるってことを意図した文章だ。
それからヘビーでなくてもそれなりになる疾患だ。

706 :名無しは20歳になってから:04/05/14 22:09
>>698
>大量に長期間吸えばどんな人間でも確実に COPDになれる。
確実になるから何?
じいさんになるころのことなんかしらねーよ
確実になるにしてもじいさんくらいになってからの話
そんな遅延性の疾患のこと持ち出して一体どうしたいん?
即効性の疾患なら別だが
そんな先のことが分かってないといけないのか?
人間ちぃせーなぁ

707 :名無しは20歳になってから:04/05/14 22:12
全国でいるだろうと予想される患者数が530万人で、その人たちの
「死ぬより悲惨な生活」が「体を動かすと息切れを感じる」か。
死亡率は0.01%で大部分が70歳以上の爺さんたちに集中している。
たいていの病気は末期は悲惨だろううし、まあ、医者が啓蒙するのは
いいかもしれないが、嫌煙が嫌がらせするにはちょっと役不足じゃない
かな、この病気。

708 :名無しは20歳になってから:04/05/14 22:13
>>704
それは明らかにヘビーじゃねーか
嫌煙はもしかして喫煙者がみんなヘビーだと思ってるのか?

>>705
>ヘビーでなくてもそれなりになる疾患だ。
ヘビーじゃないなら計算上70歳以降に発症
そんなころのことを今から気にしてんのか?
もしかしてもう初老か?

709 :名無しは20歳になってから:04/05/14 22:18
>>704
例外だせばきりがない
いくら40、50代にいても70代の患者のほうが多いことくらいわかるだろ
詭弁だな
しかも今の70代やらそれ近辺の年代層は喫煙率が高かった
今は喫煙率は年々下がってる
このことからしても今より患者の数は減少するのは明らか
危惧するだけ無駄ではないか?
危惧されるとすれば原因はタバコじゃなくて環境問題だろ

710 :名無しは20歳になってから:04/05/14 22:20
>>704
全国に530万もいるんだろ。なんかの検査して数値が基準より多いとか少ないとか
いうヤツはすぐ見つかるだろうよ。息切れするヤツもな。
あんたら嫌煙があちこちにコピペ貼りまくって騒ぐほどのことかって話し。


711 :名無しは20歳になってから:04/05/14 22:22
>>704
>40代50代でもけっこう多いんだよ。今日見つけたのも50代。
でた!また曖昧な表現w
けっこうてどのくらい?

712 :名無しは20歳になってから:04/05/14 22:24
>>706
君の言っていることは普通に愚かだぞ。
君がヘビーなら確実な未来だ。
君がライトなら遺伝子次第の未来だ。

713 :名無しは20歳になってから:04/05/14 22:24
>>710
最後の切り札だから仕方ないってw
まぁかなりお粗末な切り札だがプッ

714 :名無しは20歳になってから:04/05/14 22:29
>>707
たけしの番組みてないのか?
タカは禁煙に成功したが、おそらく将来症状が出るだろう。
普通そうな人間が知らずに患っているから怖い。
この疾患に関してはTVならではの誇張じゃないよ。

715 :名無しは20歳になってから:04/05/14 22:29
>>712
それが詭弁だっていってんだろ
もう遺伝子とか持ち出す時点で逃げてる
究極的に不確定要素じゃねーか
くだらん
じゃあみんな遺伝子調べるのか?
COPDの為に
何か根本から人間としておかしいぞ、お前
なぜそこまでCOPDに固執するんだ?


716 :名無しは20歳になってから:04/05/14 22:30
>>714
だからTVの影響受けすぎ
医学に絶対はねーよ

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