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【健康】超低タールでもリスク変わらず【肺がん】

1 :ななしさん:04/01/09 13:58
低タールや超低タールのたばこの喫煙者が肺がんで死亡するリスクは、
普通のたばこの喫煙者とほとんど変わらないことが、約22万人を対象とした
米がん協会などの調査で分かった。タール含有量の少ないたばこに切り替えても、
吸う本数が増えたり、煙を吸い込む量が多くなるためだという。同様の研究成果は
これまでもあったが、長期・大規模な疫学調査の結果は初めて。論文は10日付の
英医学誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナルに発表される。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000668-jij-soci

2 :名無しは20歳になってから:04/01/09 13:59


3 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:00
えっじゃあ低タールに替えようっと

4 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:00
糞スレ

5 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:01
そうだね

------------------------------終了------------------------------

6 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:03

JTなどのタバコ会社が必死に取り組んできたタバコの低タール化って・・・・


          結局、何の意味もなかったね



7 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:04
タバコ終了

8 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:17
タール1mg商法は詐欺に当たらないか?

9 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:18
>>8
当たりません
タール1mgであること自体に嘘はありません

10 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:31
>>9
低タール、低ニコチンと言われているたぱこは、いかにも害が少ないような印象を与える。
しかし実際には同じリスクなんだから詐欺に当たるかもよ。
だいたいタール1mgなんてJT独自の測定だから信用できない。厚生省が測定すべき。

11 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:33
重複ですので移動してくださいね。
軽いタバコほど、体に悪い!!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1067931364/

12 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:34
>>10
まじで? 俺も低タールにかえなくきゃ。

>>11
誘導厨は誘導するだけじゃなく
ちゃんと削除依頼出してるのか?

13 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:36
>>12
出してるみたいだよ

14 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:37
>>12
明らかなものは出してる。微妙なものは様子見。

15 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:45
>>10
詐欺というより、JAROかな

16 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:47
リスク同じなら、重いタバコの方が美味しいのだから(重すぎるのはどうかと思うが)、
重いやつに変えようかな・・・・・と、いう香具師が増えるだろうね。

17 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:54
吸う本数増えなきゃリスクも下がるわけだ。

18 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:56
ようは吸い方によるんだろ?
それになに吸おうが自己責任だろうね

19 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:56
最近は低タールから吸いはじめる人間が多いので、リスクもそれに応じて
変わってくると思われ。全員が全員重いのから軽いのへ移行するわけではなく、
初めから軽いのを吸ってるヤシもいるわけで。そんな俺は6m

20 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:57
>>19
ずいぶん長いちんち○でつね

21 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:58
こういうのは、吸う本数が増えたからリスクが同じになったというだけで、
もともと重いタバコを吸う人が、ニコチン以上になって本数増やしたら、そっちの方がリスクが高いんだろ?
あまり実用性のない実験結果だな・・・

漏れとしては、本数当たりのリスクを計って欲しかったんだが・・・・軽いタバコは添加物が色々入っていると聞くし。

22 :名無しは20歳になってから:04/01/09 14:59
ズボンにおさまりきらなくって

23 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:00
>>21
それデマらしいよ。フィルターの空気穴の量によってタールの量が変わってくる
らしい。空気をおおく含ませたほうが低タール。

24 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:03
>>23
22じゃないけど、それ初めて聞いたんだけどソースは?

25 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:03
>>24
「軽い煙草ほど身体に悪い!」スレで聞いた。たしかなソースはない。
だから文章にすべて「らしい」をつけた。

26 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:05
>>21-25
喫煙厨必死だな!!!!!







                      特に>>22 !!


27 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:06
傍からみたらおまえが一番必死だw

そうそうおまえだよおまえ

28 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:06
>>26
オマエモナー

29 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:07
ちんち○がでかくて必死ですが、なにか

30 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:07
また半角か。ほんと必死だなw

31 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:08
>>29
身長の何倍だよw

32 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:09
なんだか>>26は最後の行を読むと、釣りなのか釣りじゃないのかが、解らなくなってきた。


33 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:09
>>30
半角の意味間違ってないか?それとも意味かわったの?

34 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:10
>>31
ほら、膨張率がうんぬんで

35 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:12
>>34
それにしてもな
普通の家なら天井に突っかかってしまうと思うが
そこらへんはどうしてるの?

36 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:13
>>35
折りたたみ式なんだ

37 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:15
>>36
それはすごい
朝とか大変だろうな

38 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:16
>>37
まさに必死

39 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:17
誘導されてんのになぜここに固執?
1か?

40 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:17
洋もの見ていると判ると思うが、立っていてもほどほど軟らかくて曲がるから大丈夫

41 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:21
>>39
誘導されたら盛り上げるというのがこの板のローカルルール。
天邪鬼と反骨野郎の溜まり場さw
それからちんち○大きい奴が神というのもローカルルール

42 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:24
>>39
こんな流れ本スレでやられちゃ迷惑だろうに

43 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:24
>吸う本数が増えたり、煙を吸い込む量が多くなるため
この前提が無ければ何の意味も成さないデータだね。
醤油も一升飲めば死ぬよと言ってるようなもんだ。


44 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:29
>>43
醤油一升飲んでみろ厨房

45 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:31
>>44
そうしたら少しはでかくなれるかもね

46 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:32
15mgの人と1mgの人が「同じ本数を同じ吸い方で」吸ったら
リスクに差は出るでしょうか?
そのスカスカ頭でよく考えてみれ白痴w>>44

47 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:34
減塩薄口醤油の立場を全く無くするデータだな。


48 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:37
タール1mgだから安心だと思って、ついつい強く吸ったり
多く本数を吸ったりするんじゃJTの販売戦略にまんまと乗ってるだけ。
JTの悪徳商法も許しがたいが、騙される珍煙も悪いけど。

49 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:37
>>47
ワロタw



50 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:38
>>46
馬鹿だなおまえは。

51 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:38
>>47
>>43>>45 どっちへのレス?

52 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:39
米がん協会は意外と馬鹿なんだね。それとも拾ったやつが馬鹿だったのかな

53 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:39
JT社員必死の言分けなのか単なる馬鹿なのか

54 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:39
大きさと知能は反比例するともいうからな

55 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:42
>>50
哀れ

56 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:42
>>48
だからその仮定が無ければ成立しないデータだよねって言ってんの。
「強く吸ったり多く吸ったりした場合はリスクは同量になります」
というなら全然問題ないけどね。
>>1の文章だと低タールを吸ってる人は「必ず強く多く吸ってます」
と決めつけてるのと同じ。納得・賛同してる馬鹿の頭が嘆かわしい。


57 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:43
>>55
禿同。スカスカの頭で考えた結果が>>50じゃ・・・

58 :名無しは20歳になってから :04/01/09 15:43
こんなものはタバコとは呼ばさない

59 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:44
>>56
と大体同じ。

そのデータはもう一つの可能性も出てくるね。
煙草と肺がんの関連性がないって事。寧ろそっちの流れが今後出てきそう

60 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:44
タール以外の発癌物質マンセー

61 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:46
その論文は立証されないよ。俺が言うから間違いない

62 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:46
>>59
いくら大きいからってそれはないでしょう

63 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:46
まだ論文が発表されてないんだから
確定的なことはいえない罠

64 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:47
>>56
なんでJTを擁護するわけ?
JTのタール1mgのタバコを海外のタバコ会社がタール測定したら
6〜7倍多くのタールが検出されたなんてことも以前に新聞に載ってたよね。
JTの調査なんて嘘だらけだし信用できんな。

65 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:49
アンチ煙草関連のソースは概ね同様のスタイルだね。
文章表現をより悪印象に感じるように姑息に操作する。
思考能力の無い無能嫌煙はストレートに真に受ける。
で、それを得意げに披露し馬鹿にされると。

見飽きた構図だなw

66 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:50
>>64
まじ?ソースきぼん。てかJTを信用しないで、海外の煙草会社を信用
する理由を論理的に説明してくれ。

67 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:50
論文として押しが弱いって言ってる。理由が後付けだから。
理由やら可能性は後で幾らでもつけられるからねえ、大事なのは事実。

>タール含有量の少ないたばこに切り替えても、
>吸う本数が増えたり、煙を吸い込む量が多くなるためだという。

これを立証しないとものにならんな。
俺は言い切るがこれは間違ってる。


68 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:51
>>64
アンチJTには、ただの正論も擁護に見えちゃうんだね。
JTを潰すためには嘘も方便?
必死だね。


69 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:52
>>66
JT発表の喫煙率は厚生省のより5%くらい多かったり、
JTはニコチンの依存性をアルコールやカフェインよりも低いとか
発表したり嘘ばっかりじゃん。

70 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:53
>>64

データ信用しないなら何も信用できないな。
アンチはアンチのデータ出すだけなんだからっていったら話はおしまい

71 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:54
>>69
たんに英語や海外に弱さ出てるだけじゃないのか?

72 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:54
>>69
厚生省のデータの方が正しいという根拠はよ?
つか正確な喫煙率なんか誰も把握できねぇてのが真実だろ。
ちょっと考えりゃわかる。


73 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:55
>>67
論文上の事実は切り替えることによって発生率が変化しないということ。
書かれている本数云々は論文の作者による単なる推論。
君が間違っていると指摘するのは君の自由だが、立証しないとって
いうところは変だよ。

74 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:55
>>69
両方のソースきぼん。全部で三つな。

75 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:56
俺もソース欲しいねえ。デタラメだと確定にたるもの

76 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:56
>論文は10日付の英医学誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナルに発表される。

まだ内容がきちんとわかっていない論文を叩き台にして
議論するのは先走りすぎ

77 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:57
>>72
統計っていうのは現状の把握にけっこう有力なわけだが。。。

78 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:58
厚労省が調査

 売り上げが多い中から7銘柄を選び、カナダの検査機関に2千万円で分析を委託。
 煙に含まれるタール、ニコチンなどの発がん物質を含む約30項目を測った。
 たばこの成分は、1本を消費したときに吸い込むと想定される量で示される。
 分析の前提とした吸い方は

(1)65年当時の吸い方に基づく国際基準で、メーカーが現行の表示に採用しているもの
(2)今の現実の吸い方に近くて米国やカナダ保健省で採用されているもの----の二つ。

表示と最もかけ離れていたのは「タール1mgグラム、ニコチン0.1mgグラム」という銘柄。
(2)の吸い方では、タールは表示の6.7倍、ニコチンは4.8倍だった。

-----------------------------------------------------------
JTは大昔のやり方で測定してるんだよ。だからこんなことになる。

79 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:58
>>77
ならJTの統計も有力だろ。統計には変わりないだろ。

80 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:59
>>74
http://www.health-net.or.jp/tobacco/menu02.html
アンチ系のサイトだが統計情報は載ってる

81 :名無しは20歳になってから:04/01/09 15:59
昔と今の吸い方の違いがわからんのだが

82 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:00
>>73

いやそれは勘違いしてる。推論にあたる内容が論文としてのテーマだよ。
そっちを置いてけぼりにしてデータにはならないといってる。

83 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:00
>>76
これってこの論文が掲載の当落のボーダーラインにあるってことでは
なくて、内容としては掲載されるレベルであるっていうことは
十分推測できるから、議論していいと思うよ。

84 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:01
>>80
これをみて、なぜJTが嘘をついていると?ついでに言えば、10代の
喫煙率を調査してないから両方嘘になるわけだが。まあ条件が同じだから
どちらも対等ですがね。

85 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:02
>>83
そういう意味ではなく、
>>1のソースが本当にその論文の主張を捕らえているのか疑問。

解釈によって結論変わってくるから

86 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:03
統計をとって誤差が出るのは当然だと思うけどね。調査方法・調査対象・調査時期
がぴったり同じってわけじゃないんだから。

87 :80:04/01/09 16:04
>>84
俺に言うなやw 嫌煙の特徴3で見たなと思って持ってきただけ

88 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:05
>>87
それはスマソ。結局なんのソースも出てないわけだが。JTが嘘をついてる
とかなんとか。

89 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:07
統計の誤差の問題か?
JTの喫煙率の数字の数字のほうがいつも上じゃないか。
随分と偏った調査ですね ぷ

90 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:08
いつも上なのか知らないんだが。それを示すソースを(ry

91 :80:04/01/09 16:08
>>88
嘘をついているというか、
依存がうんぬんってのはどっかで見た気がするけど

確かJT系のサイトだったと思うが

92 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:09
とにかくJTや喫煙者を糾弾したいだけなんだから
冷静な思考なんてできるわけないわな。
擁護発言がそれを如実に物語ってる。


93 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:09
>>89
逆もいえるだろうが。意味ない発言するなよw

94 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:09
JT社員必死すぎ

95 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:10
自分に都合悪いものは全部嘘に見えるんだろ。

96 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:10
>>82
そこがテーマじゃないんだ。(明らかに素人だな)
最近のEBMの考え方でもそうだけど実際やってみて何が起こるかっていう
ことに最近の医療では重きがおかれる傾向にある。
つまり低タールが肺癌を減らすというイメージが否定されただけで、
何故かっていうのはそれほど気にしなくていいこと。

97 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:11
>>89
厚生省の数字の方がいつも下じゃないか。
随分と偏った調査ですね ぷ
とも言えるわけだが。


98 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:11
たしかに厚生省の方がいつも喫煙率が低いので、嫌煙者の陰謀であるとも
とれるな。まあ正常な思考をもつ喫煙者はいちいちそんなことは言わない
わけで。

99 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:11
はっきりいって統計的に嘘が見えるのは嫌煙側なんだけどな。
心情的に情報操作するから統計とは全く異なるね。

100 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:13
>>98
はっきりいって喫煙者はパーセントなんてどうでもいいと思うが?
気にするのはアンチである人間が多い。目的はわかりやすいよな?

101 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:13
>>97
厚生省が何の目的のために偏った調査をする必要があるんだ?
JTには明らかにその必要があるが。

102 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:13
>>96
その否定する根拠がオカシイって話しだろ。
都合の悪いとこだけ「そこは気にしなくていい」で済むかよw


103 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:13
>>100
まったくだ。吸えりゃいいんでね。嫌煙は喫煙率が低いことを理由に煽り
たいだけだろ。

104 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:13
>>99
念のため言っておくけど、素人の研究なんかを引き合いに出すのはかんべんな

105 :80:04/01/09 16:14
依存性が強いうんぬんに関してハケーンしたので貼っておく
http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/positions/addiction.html


106 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:14
>>101
喫煙行為がおもしろくないからだろ。

107 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:14
>>101
WHO御用達だからじゃねーの(藁

108 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:16
健康ヲタが喫煙に関するプラス情報なんか出すかよ阿呆
脳ミソ腐ってんのか?>>101

109 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:16
>>101
喫煙者を悪者にしたいから

110 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:16
>>96
お前は細かい内容まであのニュースからわかるのかよ

>つまり低タールが肺癌を減らすというイメージが否定されただけで
つまりじゃないといってるわけ。これが既に推論だと言っている。

あの短いニュースからは単に22万人がどういった煙草を愛用してたか
そういった意味合いの内容しか読み取れない。
そこから推論は幾らでも組み立てられると言ってる。

111 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:17
JTはいつになったらタバコのパッケージに「タバコはあなたを殺します」という
警告文を載せるんですか?

112 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:19
嘘は載せないだろw

113 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:19
いつまでも日本国民を欺けると思ったら大間違いですよJTさん。

114 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:19
>>110
そうだな。
そのイメージを否定したいという邪念が入るから
おかしな文章が正しく見えるし、冷静な意見も擁護に聞こえる。
マジで頭大丈夫なのか?と思う。


115 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:20
JTが喫煙率をごまかしているというソースきぼん

116 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:21
やれやれ
形勢が悪くなるとJT工作ネタか。
マンネリだな。


117 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:25
>>110
低タールが肺癌を減らすというイメージは充分コンセンサスの得られている話だが。
一般教養レベルの話を否定してもしょうがないぞ。
推論は幾らでも組み立てられるが、組み立てる推論にはそれなりの
レベルが必要であり、かつある程度のレベルがあれば十分通るんだよ。

純粋な事実は愛用していたとかじゃなくて、低タールタバコの肺癌発生率は
通常のタバコの場合と変わらないってことだ。これだけは絶対。

118 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:27
>>117
つまり>>46の場合でもリスクは同じと?

119 :80:04/01/09 16:28
ちょっと違うが>>64のソース
実験結果まではたどれなかった
http://user.shikoku.ne.jp/manabeto/wigand2001-ehime.htm
>実験ではニコチンとタールの含有量が少なくても、実際には軽いたばこほど深く吸うから
>依存性は強まる。また、「ライト」はフィルターに細かい穴が開いていて、測定器では、
>ここから空気が混入し含有量が下がる。しかし、実際に人が吸うときはその穴の部分をくわえたり、
>指でふさいでしまうので、そのようにして測ると20〜30mgのタールと1〜1.2mgの
>ニコチンが検出されるのだ。

何で俺がこんなソース必死になって探してきたのかは秘密w

120 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:31
>>119
ちゃちゃを入れるようで悪いが、「実際には軽いたばこほど深く吸うから 」
という部分がなぜ確定的なのかという話をしてるぞ。
穴をふさぐって話はよく聞くから、俺はかなり意識して吸ってるぞ。


121 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:31
軽い煙草は深く、強く、多く吸う

と決めつけなければならない理由はなんだろう?


122 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:32
>>117
事実なんて安易に使うと気違いだと思われちゃうよ。

もう遅いかもしんないけどw


123 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:33
>>46の場合でリスクが同じだとは思えないけどな〜。

124 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:34
>>118
もしも今回対象となった(または今回の対象と同等であることが期待できる)
2種類のタバコを吸っている喫煙者の吸い方が同じであることが証明されれば
(確かな研究によって)、必然的にリスクが同じであることが推測される。

125 :80:04/01/09 16:34
>>120
あまりにも遅すぎたのは俺の力量
スレ汚しかなとも思ったけど書き込みボタンを
押してしまった

126 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:36
>>124
証明できてないから必然的にリスクは同じであるといえないわけですね。
喫煙者が二種類の煙草を「同じ量煙を吸い、穴をふさがないように気をつけて
吸っていた」場合どうなるのですか?

127 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:36
>>123
タールだけに発ガン性があるわけじゃないんじゃない?

128 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:36
>>124
でも>>1の内容を見ると
「吸い方が違うから」リスクは同じになると書いてあるよ。
その前提がオカシイって話をしてるのに。


129 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:37
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

    男性喫煙率   女性喫煙率
    JT 厚生省   JT 厚生省
H01  61.1 55.3   12.7  9.4
H02  60.5 53.1   14.3  9.7
H03  61.2 50.6   14.2  9.7
H04  60.4 50.1   13.3  9.0
H05  59.8 44.8   13.3  8.9
H06  59.0 43.8   14.8  9.1
H07  58.8 52.7   15.2 10.6
H08  57.5 51.2   14.2  9.8
H09  56.1 52.7   14.5 11.6
H10  55.2 50.8   13.3 10.9
H11  54.0 49.2   14.5 10.3
--------------------------------
JT調査の喫煙率のほうがいつも必ず高いのはなんでだろう?


130 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:37
>>117
記事を正確に読めよ

>低タールや超低タールのたばこの喫煙者が肺がんで死亡するリスクは、
>普通のたばこの喫煙者とほとんど変わらないことが、約22万人を対象とした
米がん協会などの調査で分かった。

この理由は

>タール含有量の少ないたばこに切り替えても、
>吸う本数が増えたり、煙を吸い込む量が多くなるためだという。

って事にしている。
これが不確かだといってる。これは推論であって結論でも絶対でもない。

絶対であるのは
低タールや超低タールのたばこの喫煙者も普通のたばこの喫煙者
肺がんで死亡するリスクがほとんど変わらない、と言う事だけ。

131 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:38
>>121

タールは実は肺がんと関係ありませんでした

って結論も導き出せるな

132 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:38
>>129
むしろ厚生省の調査の喫煙率がいつも低いのはなんでだろう?

133 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:39
>>132
だいぶ脳味噌がニコチン漬になってるようで。
それとも社員?

134 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:40
>>133
で?

135 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:41
喫煙者なんて少数派ですよ
青少年の皆さんはタバコを吸い始めないようにしましょうね
吸ってる皆さんもタバコをやめましょうね>>132

厚生省からのお願いでした



136 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:42
盛りあがってまいりました!

137 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:42
>>135のようなことを言いたいがために、厚生省が喫煙率を操作している
とも十分考えられるわけだが。

138 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:42
煙草が軽いから本数増えた、なんて話喫煙者からは余り聞かない。
逆にきつい煙草を吸えばそれにあって本数減るかといえばそうじゃない。
本数ってのは軽かろうが重かろうが変わらないって思ってる。


139 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:42
>>137
>>135はそういうことを言いたいんじゃないのか?
そうじゃなきゃあんなレスは出来ない

140 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:43
>>135
もしくは、

煙草を吸っている人は結構いますよ!
みなさんいっぱい買ってね!
byJT

・・・まあ、不毛な論議だがw


141 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:43
数字で情報操作するのはアンチの仕事だろ

142 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:43
いたちごっこ

143 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:44
つまり、「JTが嘘をついてる!」と決定することも「厚生省が情報操作
している!」と決定することもできないわけだ。それをわかっている喫煙者
は後者を上げたりしないんだが、わかっていない嫌煙は自信満々に前者
をあげる。

144 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:45
JTがいっぱいすって下さい
なんて宣伝見た事ないぞ。

煙草板でも勧めるのは見た事ない。
他板のメーカー商品やらはあからさまに商品のお勧めしたりしてるよ

145 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:46
>>126
俺が言っているのは、この論文から言えることを言っているにすぎない。
穴をふさがないように云々ということを人々が実行するようになれば、
同じ統計を取って差が出る可能性も推測される。
つーか、タールの摂取量で発生率が変わるというような実験データが
どこかにあるような気がするが。

146 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:46
JTを支持してるのは社員とタバコ屋とニコ珍厨だけです。
一般人は厚生省のデータを信じます。

147 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:47
>>146
一般人が厚生省のデータを信じるという統計的データきぼん。当たり前だろ
ですまさないでね。

148 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:47
嫌煙は一般人じゃないわけだがな。

149 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:48
>>144
「スモーキングクリーン」なんて訳のわからないイメージ操作してるだろ。
まるでタバコが健康に良いものなんじゃないかと錯覚するぞ。

150 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:48
>>128
だからそこの部分はあくまでも論者の推論。
前提じゃなくて意見。

151 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:49
アンチが頼りにしてるものは弱すぎる。考えが偏りすぎ。

152 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:49
JTにしろ厚生省にしろ、どういった調査をしてるかは想像に難くないが
両者ともに正直に「吸ってますよ」と答えた人の数字なわけだろ。
とすると実際の喫煙率とはかなりかけ離れてる気がするね。
ここの禁煙スレにも嫌煙予備軍が相当数居るようだし
喫煙=恥ずかしい事 などと思い込まされてるような馬鹿は
吸ってる事を隠すだろうしね。


153 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:49
>>149
いや錯覚しないと思うけど・・・。

154 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:49
>>147
だいぶ脳味噌がニコチンで汚染されてるんですね。

155 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:50
データは疑うなよ。出てきたデータから考えられる要素を導き出せ。

喫煙者が吸っていた煙草のタール数と死亡率は変わりませんでした。

それだけが記事からわかる絶対。

156 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:50
>>154
またそれか。

157 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:51
>>153
タバコの害をまったく知らない若者は錯覚するんだよ

158 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:51
>>149

それはアンチの考え方。一般人のそれとは全く異なる。
単にアンチ対策で唱えてるだけに思う。一般人はそう捉える

159 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:52
>>157
若者って小学生とかか?

160 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:54
>>155
そのデータが疑わしいと言ってるんだろ・・・。このスレを最初から
読み直せ。

161 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:55
>>130
俺のレスを正確に読めよ(苦笑
まさに130に書いてある内容を最初から書いているんだぜ

162 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:55
>>160
いやこのデータ自体は記事のまんまだろ。
データから公正に引き出したつもりだが間違ってるか?

163 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:56
だいたい『ほとんど変わらない』じゃわからんね。
22万人中一体何人が肺ガンで死亡したのか
11万人(普通の煙草):11万人(低タール煙草)で
3人:2人とかか?105人:100人くらいか?
例えば120人:100人であっても
「2割増し!」と感じる人も居れば
「ほとんど変わらないじゃん」と思う人もいるわけで。

そういう意味ではこの記事、事実と判断できるような記述は何一つないね。


164 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:57
>>162
だからね・・・。そのデータは記事から導き出せるけど、その記事自体が
疑わしいって言ってるのね。スレを読み直してくれ。

165 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:58
>>163
無知を晒すなよ。つーか釣り人?

166 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:58
JT擁護の馬鹿珍はいくらでJTから雇われてるの?時給800円くらい?

167 :名無しは20歳になってから:04/01/09 16:58
ほとんど変わらない=少なくとも増加はしていない
と言ってみるテスト。

168 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:00
記事は論文作者の推論を伝えただけで、推論してないだろ

169 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:01
過去ログ全く読まずに書きますが
吸う本数や吸い込む量が同じなら変わるんじゃ?

170 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:01
あくまでも煙草と結びつける為のデータにしか見えない

タールに関わらず肺がんになってるんなら
そこから導けるもっとも単純な結論はタールは肺がんと関係ない。
って事だろ

171 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:02
>>169
変わると思われ。それを嫌煙が言っても聞かない。

172 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:04
どうしたハゲ。もうダウンかw

173 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:04
>>169
それはここの記事では証明されないね
あくまで推論。データ関係なしのね

174 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:05
まぁどっちにしろ吸う本人のリスクなんて自業自得なんだから
どうでもいいっしょ。

175 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:06
そういや前から気になってたんだが
喫煙者とそうでない人、肺がん者数はどうなってんの?

176 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:07
>>173
当たり前だ。記事は変わらないと主張しているんだからな。

177 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:07
>>173
君はどう推理するの?

178 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:08
>>177
タールは関係ない

179 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:10
>>178
?? もちょい詳しくお願い

180 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:12
>>179

>>170



181 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:14
つまりタール以外のタバコ中の何かに関係してると?
それとも喫煙自体が関係ない?

182 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:14
喫煙率と肺ガン率どう区別してるのかね

喫煙率は少なめで、肺ガン率は一回でも喫煙経験あったら含むの?
そういう印象受けて仕方ないんだが。

183 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:14
タールが肺がんの原因ってわけじゃなくて、タールには肺がんを促進
する効果があるのでは。推測。

184 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:15
>>181
それはわからないけど、記事だけだとそういう結論になる。

185 :554 ◆xyf9q2THSQ :04/01/09 17:27
おお、ここは結構まともなやつらがいるな
単なる煽り合いに終わらないことを望む

>>163
群間比較法で検定して有意差出なくて帰無仮説棄却でもしたんじゃないかなー
とか思うが、論文読んでみてーな。ここまで何人も議論交わしてるんだし。


186 :名無しは20歳になってから :04/01/09 17:28
>>185
まともな奴が2ちゃんにいるとでも?

187 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:28
喫煙者の肺ガン死亡リスクは、非喫煙者に比べて男で4〜5倍、女で2〜3倍です。
タバコの煙の中にはタール以外にも一酸化炭素やニコチンなど有害物質・発ガン性物質が
いっぱい含まれてます。タバコは肺ガンの原因です。

188 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:29
>>185
>>76

189 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:29
>>184
結局記事のことがわかってないじゃないか。。やれやれ

190 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:30
>>185
お前いつかのデブ論争で粘着してた奴か。まだいたんだね。

191 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:33
>>185
いや、もう誰が誰にレスしているのかわからなくなってグチャグチャ
議論がピーマン

192 :名無しは20歳になってから:04/01/09 17:37
パー万

193 :554 ◆xyf9q2THSQ :04/01/09 17:37
>>188
ありがとう。一応ざっと読んだから知ってたけど、
俺が言葉足らずだったか。すまん
>>190
おひさ。
>>191
IDないんだよなここ。

194 :( ´,_ゝ`)プッ :04/01/10 03:04
>>1
お前馬鹿か?w
ニュー速で全く同じスレたてやがってw
しかも煙草板でやるような基地外的なコピペを繰り返してる
常人はお前を見ると引くって事が証明されたな〜w
ニュー速で立てたスレは>25で止まってるじゃないか
しかも 間のレスでは お前の貼ったコピペに対し、何の意見も レスもつけていない

これでわかったか?w
自分のやってる事が基地外じみた行動だって事をw
ここなw
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073644187/l50

これから馬鹿を晒すのはせめてタバコ板だけにしとけよ
基地外オッサン

195 :名無しは20歳になってから:04/01/10 03:12
ID:OSH+3GqP

このID、お前のだったか?w
違うなら違うってはっきりいいなw
こいつぐらいしか複数のコピペしてなくってさw

196 :名無しは20歳になってから:04/01/10 04:07
オサーンスレキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

197 :名無しは20歳になってから:04/01/10 19:47
タール1mgのタバコでもリスクが変わらないなら
辞めるしかないだろ。
ニコチン依存症の珍煙はいい加減に禁煙しろ。
ニコレットやパッチなんかもあるんだからよ。

198 :名無しは20歳になってから:04/01/10 19:50
リスクが変わらないからって(百歩譲って)なぜ辞めなければならんのだw

199 :名無しは20歳になってから:04/01/10 19:58
>>198
超低タールタバコを吸ってる奴は健康に気遣ってるんだろ、一応。
タール1mg、ニコチン0.1mgなら普通のタバコの10分の1以下だしな。
それなのに健康被害のリスクが同じなら意味がないだろうが。
長生きしたきゃタバコを止めるしかないんだよ。

200 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:03
>>199
味がいいから吸ってるって香具師もいる。

201 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:03
ニコチン依存症なんて、みっともねぇ病気に罹りやがって。
これだから珍煙ってのは・・

202 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:06
>>201
おまいら嫌煙みたいに100年ダラダラ生きるより
旨いもの吸って70年のがいい。

203 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:06
単にタバコの本数を減らせば良いじゃないか、という意見もあるだろう。
が、減煙は禁煙よりも遥かに難しい。

>>200
タバコの味なんてものははっきり言って関係ない。
ニコチンを吸収できればお前ら何でも吸うくせに良く言うよ。

204 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:07
>>199
だからさ、「変わらない」とされてるのは
軽いタバコだと吸う本数、吸う煙の量が増える傾向があるから
ってだけの話なんだよね。だから軽いタバコでも吸い方と本数で
リスクを減らす事は可能。

205 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:08
>>202
おまいマジで煙草吸ってて
70歳まで生きられるとおもってるのか?

206 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:08
>>203
全てあんたの勝手な決め付けですね。
吸いもしないあんたこそよく知った風な事言えるよな。

207 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:09
>>202
しかも、35歳過ぎたら老人のようになるんだぜ。


208 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:10
>>205
シラネ。

209 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:11
嫌煙、たばこ板から出て行けよ。
あとは、俺らでやるから。

210 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:12
>>206
>吸いもしないあんた

決めつけはあんただろ。
俺は喫煙歴10年(1日2箱ペース)、今は禁煙2ヶ月

211 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:12
>>210
嫌煙はヘタなウソしかつけないな( ´,_ゝ`)プッ

212 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:13
>>210
つまり自分の経験だけを根拠に喋ってたのね。
そんな知ったかぶりと大して変わらんよw

213 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:14
>ニコチンを吸収できればお前ら何でも吸うくせに良く言うよ。

お前ら=俺は違う つまり味わっていた。自己矛盾発生。


214 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:14
>>209
ここはタバコ板だ。愛煙板ではない。
タバコに批判的な人間が居て何が悪い?

>>211
なんで嘘を書く必要があるんだろうか。


215 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:15
>>209
ここは、禁煙板でもあるだろ?
どこに喫煙専用板って書いてある?

216 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:16
まぁ出て行けと言われて当然な奴らしかいないしな嫌煙って

217 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:19
>>210
タバコ何吸ってたの?そのタール値ニコチン値、パッケージの特徴、
味の特徴詳しく教えて。いろいろ吸ってたってのならそのうち一つでいいからさ。
10年吸ってたならそれぐらいすぐ答えれるよね?

218 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:19
まぁ出て行けと言いそうな
DQNしかいないしな珍煙って
せいぜい早く死んでくれ。
世のためだ。

219 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:20
嘘がばれて煽りに出た?違うよねw

220 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:20
>>217
ちょっと待て。ググるから。

221 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:21
>>217
俺はマイルドセブンを吸ってたわけだが、別にマイルドセブンの味が好きだったから
吸ってたわけではない。単にニコチンが吸収しやすかっただけだ。
きつ過ぎず弱すぎず丁度良かった。味?バニラ風味って話だけど、全然そんな風に感じなかったな。
俺、甘いものは大嫌いだし。

222 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:22
>>221
タール値ニコチン値、パッケージの特徴は?

223 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:23
マイルドセブンがバニラ風味?

プ━( ´,_ゝ`)━( ´,_ゝ)━(  ´,_)━(  ´,)━(   )━(  ゚,_ゝ゚)プッ!!

吸ったこと無いだろ?

224 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:23
どうとでも答えられる箇所にしか答えれませんでしたねw

225 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:23
そのタール値ニコチン値は?10年間マイセン?
ニコチンに吸収しやすいも糞もないぞ。

226 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:24
>>221
マイセンがバニラ風味?。゚(゚^∀^゚)゚。ブッハハハハハハッハハ !!

227 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:24
検索時間2分は早かったね。
でも、もうちょっと調べたほうがいいよ。
>>223みたいなのがいるから。

228 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:24
>>222
タール10mg ニコチン0.8mg パッケージの特徴?セブンスターもどき

229 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:24
まあマイセン吸ってたら、味なんて関係ないとか言い出すよな。
まずいし、俺は。マイセンファンスマソ

230 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:26
>>228
マイセンとセッタのパッケージは

ぜ  ん  っ  ぜ  ん  違  い  ま  す  が  何  か  ? w

画像まで探す余裕なかったみたいね(ゲラゲラ

231 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:27
セブンつながりなのでは。もどきといえるほど似てないぞ。どう見ても。
第一、マイセンに「7」の文字入ってたっけ?

232 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:28
>>223、226
記憶違いだったか?でも俺はタバコに味なんて求めてなかったし、そんなもん知らんよ。

>>230
お前、目が悪いんじゃないんの?



233 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:29
マイセンの特徴

ニコチンが吸収しやすい
味 バニラ風味
パッケージ セブンスターもどき

ここテストにでま〜す

234 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:30
>>233
新感覚だなw

235 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:30
酒には味があるが、タバコに味などない。

236 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:30
だれか画像うpきぼん。似てるとは思えんが。

237 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:30
これの左上がマイセン
ttp://www.lsando.com/nittabaC/tagconv.cgi?nittaba1
これの左上がセッタ
http://www.lsando.com/nittabaC/tagconv.cgi?nittaba3

はい、ぜんっぜん違いますねwww

238 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:31
>>232
全然違うぞw
ttp://csx.jp/~wrlz/goodtaste.html

239 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:31
マイルドセブンってのはセブンスターの後釜だろ?
セブンスターよりマイルドなタバコってことで売り出されたんだから
セブンスターに似てるに決まってるだろ?

珍煙はそんなことも知らないのか?

240 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:31
>>237
サンクス。どうみても違う。マイセンのパッケージに似ている煙草をあえて
あげるとすると、あがらない。

241 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:32
記憶違いだったか?
記憶違いだったか?
記憶違いだったか?

お前、目が悪いんじゃないんの?
お前、目が悪いんじゃないんの?
お前、目が悪いんじゃないんの?

。゚(゚^∀^゚)゚。ブッハハハハハハッハハ !!

242 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:32
>>235
吸ったことない嫌煙は分からんよw

243 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:32
>>239
パッケージをみれば似てないことがよくわかるよw

244 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:33
>>239
セッタとマイセンは別物だよ

245 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:33
セブンスターに似てるに決まってるだろ?
セブンスターに似てるに決まってるだろ?
セブンスターに似てるに決まってるだろ?

ただの想像です!。゚(゚^∀^゚)゚。ギャハハハハハハハハハハ !!

246 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:33
マイルドなセブンスターがマイセンなのかは知らんが、パッケージが似ている
必然性など皆無。第一、 似 て い な い



247 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:34
確かにマイセンはセッタからの派生だがパッケージは全く別物。

248 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:34
>>239
>>238を読め

セブンスター
名前は似ていてもマイルドセブンの親戚ではありません。

249 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:34
>>242
酒には種類がある。ビール、スコッチ、バーボン、ウォッカ、ジン、日本種、ワイン その他いろいろ

しかしタバコの種類は ひとつだけ。


タバコなんて散々吸っても自慢の一つにもなりませんでした。

250 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:34
>>247
ソースきぼん

251 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:35
いやーこうも簡単にボロ出してくれるとはねぇw

252 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:36
>>249
種類が多けりゃいいのか。

253 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:36
>>250
>>237-238で出てんだろがw

254 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:36
>>249
紙たばこ
パイプ
葉巻 etc...

これぐらい知っとけよw
嫌煙は低脳だな

255 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:36
暇つぶしにタバコ板を観ていると、ホント脳内がニコチンに毒された、気の毒なくらい低脳な
ニコチン依存症患者がうようよいるのが判るな。
必死になって、喫煙行為の自己弁護をしようとする。
吸いなさい、吸いなさい、吸いなさいどんどん吸いなさい。
ただし、誰にも迷惑のかからない自分の部屋だけで。
死ぬまで吸いなさい。
タバコ会社にいっぱい貢いで、ガンになって、のたうち回って死ぬまで吸い続けなさい。
タバコ会社の直接的奴隷となって、一生を終わりなさい。
それがあなたに相応しい人生です。
それがあなたに相応しい人生です。

256 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:38
最後っ屁キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

257 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:39
>>253
名前は似ていてもマイルドセブンの親戚ではありません。

とソースにあるが?

258 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:40
うそつき嫌煙どこいった〜w

259 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:42
ボロ出し嫌煙がage荒らし中w

260 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:42
>>257
だから、セッタとマイセンは関係ないんだってw

261 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:43
久々にこんな痛い嫌煙見たなw
バッチスレの自称工房といい、今日の嫌煙はボロボロ。

262 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:44
>>260
ちょと食い違い。おれはセッタとマイセンは関係ないと思ってる。

263 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:45
マイルドセブンはココア系、キャスターはバニラ系と言うことらしいな。
そんなもん気にしてる喫煙者っているのかよ?
大体、タバコ吸ってると味覚や臭覚が鈍るのに。

264 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:45
糞スレageで大恥隠そうとしてるから晒しage

265 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:46
>>262
        
    ?

266 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:46
ホラ吹き嫌煙が話を逸らそうと必死ですw

267 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:47
>>263
ほとんどの香具師が気にしてる。
俺キャスターの甘さが好きだからキャスター吸ってるし。

268 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:47
http://www10.ocn.ne.jp/~tabuttie/page010.html

ここを見てみろ。マイルドセブンがセブンスターの仲間と言うことが良くわかるぞ。

269 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:51
煙草というジャンルで仲間であることに異議はないが。セッターから
マイセンが生まれたってのに(ry
あやしいのでリンクふんでね

270 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:51
>>268
ふ〜ん、で?
嫌煙のソースなど信用できるか。
そこの管理人の勘違いじゃないの?

271 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:52
>>268-269
いや、マイセンとセッタの関係なんか正直ここではどうでもいいのだよ。
問題はパッケージが全然違う事。それを嫌煙が知らずに大恥をかいた事w

272 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:53
「マイセン買ったと思ったら、間違えてセッター買っちまったよ!
  パッケージ似てんだよ!まぎらわしーんだよ!」
なんてタコ、見たこと無いぞ。また逆も。

273 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:54
>>271
嫌煙厨はパッケージが全然違うとか、自分に都合の悪い情報は見ないふりするからムリだってw
論破されるとコピペしかできないしな。



274 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:55
>>267
キャスターが甘い?ただの軽いだけのタバコという認識しかない。

>>271
ああ、そういえば今は全然パッケージのデザインが違ってたな。
つい2ヶ月前まで吸ってたのに忘れてた。昔は似てただろ。

275 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:56
>>258
どこにもセブンスターをマイルドにしたのがマイルドセブンだなんて
書いてないぞ。

276 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:57
>>274
10mgのはずっと変わってませんよ?たしか。

277 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:57
>>274
>ああ、そういえば今は全然パッケージのデザインが違ってたな。
 つい2ヶ月前まで吸ってたのに忘れてた。昔は似てただろ。

嫌煙もうだめぽ。

278 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:58
>>274
キャスター吸ったことないだろ?

279 :名無しは20歳になってから:04/01/10 20:58
二ヶ月前から今日までの間にマイセンのパッケージが変わっただなんて話聞きませんが、
私だけでしょうか?

280 :名無しは20歳になってから :04/01/10 20:59
>>279
おまいの脳内だけで勘弁してくれ

281 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:00
つい2ヶ月前まで吸ってたのに忘れてた。
つい2ヶ月前まで吸ってたのに忘れてた。
つい2ヶ月前まで吸ってたのに忘れてた。

。゚(゚^∀^゚)゚。ブッハハハハハハッハハ !!

282 :名無しは20歳になってから :04/01/10 21:00
>>281
きっとアルツハイマーなんだよ

283 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:00
昔は似てたの?おれ喫煙暦短いからわかんね。

284 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:01
>>274
ふーん・・・・・昔はパッケージ似てたんですか。( ´,_ゝ`)プッ






いや、落ち着け、これは壮大な釣りに違いない。

285 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:01
>>274-275
もうどう取り繕おうが無駄だよ。
これに懲りて元喫煙者騙るなんてやめようなw

286 :名無しは20歳になってから :04/01/10 21:02
>>279
おまいの脳内では2ヶ月なんだな・・・

2000年7月10日
ttp://www.jti.co.jp/News/00/NR-no07/no07.html

287 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:02
セッタに似てるマイセンなんて「マイルドセブンセレクト」という
超どマイナーな銘柄だけですよ〜(ゲラゲラ

288 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:03
しまった釣られた!あまりに自信満々なレスだったもので、ついw

289 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:03
>>283
2000年7月にマイルドセブンのデザインが変わってた。
http://www10.ocn.ne.jp/~tabuttie/page010.html
それまではセブンスターそっくりのデザインだったと記憶してるが。

290 :名無しは20歳になってから :04/01/10 21:04
>>286
ヒキコモリだから時間がわからないんだよ

291 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:04
>>286
>>279は俺だが、セッタとマイセンのパッケージが似ているとか言ってる
のはおれじゃないぞ。モチツケ

292 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:05
2000年7月以前のマイセン&セッタの画像きぼん

293 :名無しは20歳になってから :04/01/10 21:05
さぁだんだん訳が分からなくなってまいりました。

294 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:05
>>289
>>286のソースより
>現行パッケージの基本デザインはそのままに、
>左側に配した濃紺の帯色を「より若々しく、新鮮さを感じる」
>明るい色調の青色に変更するとともに

変わったのは色だけですけどぉ?ww

295 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:07
>>294
色が銀色。真ん中に7とデカデカと書いてあれば
セブンスターに似てるだろ。
つーかお前は2000年当時ガキだったんじゃないか?

296 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:08
真ん中に「7」と書いたマイセンの画像きぼん。記憶に無いぞ。

297 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:08
>>295
2000年の変更前からマイセンに「7」というデザインはありませんwww

298 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:09
語るほどに堕ちてゆく・・・嫌煙はなんて哀れな生き物なんだろうw

299 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:11
2000年当時って、たった数年前じゃん。

300 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:11
>>296-297
おまえらの記憶になくても、俺の記憶には確かにある。
マイルド「セブン」という銘柄だから7が書かれてあったと思ったが

301 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:14
93年頃までは、セッタにかなりよく似たマイセンのパッケージはあったけど、
それでも左にでっかくMILD SEVENと書いてあったから、間違えることはないだろうね。
2000年の変更ではそもそも色の変更のみだったから、嫌煙の勇み足だったかな。
もっと、下調べして書き込んでいれば、嫌煙有利だったかもしれないが、もう露呈してしてしまったなw

302 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:14
>>300
お前の腐った記憶など関係なく、10年前もマイセンに「7」の文字はありませんw

303 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:15
ないないwSEVENと書かれてる。

304 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:15
>>300
そりゃお前の記憶じゃなくて勝手な憶測だろバカが

305 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:15
むしろ「7」と書かれたマイセンの画像をみたい。画像うpしてくれよ

306 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:17
>>305
ttp://www.lsando.com/nittabaC/tagconv.cgi?nittaba1
ここにある「マイルドセブン・セレクト」だけだね。

307 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:18
2004年現在で、マイセンユーザーが93年のパッケージをイメージして
レスするなんて考えられない。

308 :301:04/01/10 21:18
>>305
漏れは喫煙家だけど、嵐のような波乱の展開をこのスレに希望する為、参照の事。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6347/mildseven_oldlong_sample.jpg


309 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:20
>>306
たしかに似ている。しかし今いる禁煙二ヶ月のヤシは10mgを吸っていた
らしいから、どうやっても間違えないよな。
>>308もセレクトだね

310 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:21
>>309
>>308のURLを見れ。これは昔のマイルドセブン

311 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:22
>>308
それは発売当初(1977年)のものですな。
2000年のデザイン変更前には既に現行とほぼ変わらぬ
左の青線ですよ。

312 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:23
>>310
セレクト自体昔のマイルドセブンだからね。昔のマイセンはすべて
そのパッケージだったの?だとしたらもっとイメージが定着してる
はずだが。

313 :301:04/01/10 21:24
>>309
いや、昔のマイセンでつよ。と言っても、本当にかなり昔だがw
いずれにしろ10mgじゃなくて11mgだったから、禁煙二ヶ月のとは違うけどね。

名無しに戻ります。

314 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:24
>>311
>>301

315 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:25
彼は10年前に喫煙開始したって事は1993〜1994年だよな。
そん時はとっくに今と変わらないデザインだったぞ。
あのパッケージのマイセンを吸っていたなんて有り得ないw

316 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:27
>>301
おまい歳いくつだよw

317 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:27
どっちにしろ、阿呆な嫌煙が元喫煙者騙って知ったかぶり、
大恥晒したってのは紛れもない事実のようですな。
気付いたら本人トンズラしてるしw

318 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:28
びっくりするほど頭の悪い嫌煙がいたもんだ。幼少時代になにかあったんじゃ
ないかと

319 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:28
>>315
喫煙を始めた時はセッターに似たデザインだったんだろう。
最初の記憶だから刷り込まれている。

320 :名無しは20歳になってから :04/01/10 21:28
今ごろ回線切って(ry

321 :名無しは20歳になってから :04/01/10 21:29
>>319
過去レス嫁

322 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:30
>>319
まだいたのかよw
お前の記憶・思考能力は喫煙開始時で止まってんのか?
これ以上言い訳したって見苦しいだけですよw

323 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:31
>>319
「そん時はとっくに今と変わらないデザインだったぞ。」
って言ってんじゃん。いっぱいいっぱいのまり字すら読めなくなったか。

324 :名無しは20歳になってから :04/01/10 21:32
嫌 煙 は 低 脳 

325 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:32
>>319
喫煙を始めたころを推定すると、その時点でセッターに似てないそうだよ。
異議ある?

326 :名無しは20歳になってから :04/01/10 21:32
だれか>>324のAAを作ってくれw

327 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:34
もともと、マイセンのセッタ似のデザインは希少なんだよ、
そんなことも解らない嫌煙厨が知ったかぶりして必死すぎw






                              と、言ったら釣れますか?

328 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:34
    / ̄ ̄ ̄ ̄\    )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ノノノナノノナ) ( (  < 誰かオレ呼んだぁ?
    |ミ/  ー◎-◎-) ))   \_________
   (6     (_ _) ) (  
  _|/ ∴ ノ   3==
 (__/\_____ノ_
 / (__))      )))
[]__| | JT工作員 | |
|]   | |_____)|
 \_.(__)三三三[国]_)
  /(_)\:::::::::::::::::::|_)\
 |Sofmap..|:::::::::/:::::/  |
  |____|;;;;;;/;;;;;/___|
     (___|)__|)
                   ココは 千代田アキハバラ

329 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:34
例えるなら、「コカコーラはビンだから見ればわかるだろ!」くらい
アフォ。

330 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:37
どうでもいい。
禁煙をするということはタバコに対する意識や行動記憶を変えることだ。
だから過去のタバコの記憶なんて思い出せない。

331 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:38
懸垂オッサン以来の恥晒しだな。ひょっとして本人か?

332 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:39
>>330
記憶力ないだけじゃない?禁煙しても煙草の話はするし。

333 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:40
たった二ヶ月禁煙しただけで、マイセンのパッケージが思い出せないのかw。


334 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:42
>>333
デザインがコロコロ変わるもんを覚える必要がないだろ。
だいたいお前は2ヶ月前に捨てた恋人のことなんてどうでもいいだろ。
全部捨てたからな。

335 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:42
>>330
へー、あんた禁煙前の記憶飛ばしたんだ。
んで当時マイセンは7のデザインだったなんて
デタラメな記憶だけは残ってるんだねw

336 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:43
コロコロ変わってないから。二ヶ月前に捨てた恋人の顔を思い出せませんか?
人間、そんな都合よくできてませんよ。

337 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:44
>>335
俺が喫煙を始めた当初は7のデザインだった。
それだけだ。

338 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:45
当初の記憶より二ヶ月前の記憶のほうが鮮明なはずですがね。

339 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:46
>>334



 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 笑う所ですよ!!  |
 |_________|
   ∧_∧ ||
   ( ´∀`)||
   / つ つ||

340 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:46
>>334
必要云々じゃなくて普通は自然に憶えてるの。
だいたい、二ヶ月前の記憶はなくて
十年前の記憶は残ってるなんて都合よすぎw

341 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:46
なあおまいら、この話題っておもしろいか?

342 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:46
三つ子の魂百までもってかw

343 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:46
論文の内容に関する議論から、喫煙者でも理解できる低レベルな話題にかわっている。。。。。。。

344 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:47
マイセンから7の文字が消えたのっていつ?

345 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:47
>>337
だから逆算したはそれは有り得ないって言われてるでしょw

346 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:48
まずこの>>1がニュー速で恥晒しをしてたんだけどな

347 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:50
>>344
少なくとも過去10年より以前なのは確実。

348 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:50
このあとこいつが釣りでしたとか言い出さないことを祈る。哀れすぎるからw

349 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:50
マイセンセレクトは1984年に廃止されたって書いてあったような・・・(ウロオボエ

350 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:51
ブリティッシュメディカルジャーナルって、蛇が盲信してる医学誌じゃん。
蛇、元気かなぁw

351 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:52
2ヶ月前に捨てた恋人と言ったけど、彼女は
金をさんざん貢がせて精気を奪うだけ奪い取って、
とにかく臭くて最低な女だった。あんな女と別れて良かった。
今は新しい恋人に夢中。

352 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:53
>>351
新しい彼女=2ch ですか?

353 :名無しは20歳になってから:04/01/10 21:54
>>351
おめでとう。聞いてないけど。

354 :名無しは20歳になってから:04/01/10 22:49
喫煙者が惰性で付き合ってるタバ子とはこういう女だろ?
       __
     ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
   /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|
 i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/ < カレーどうぞ〜
 ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/
  `r"     ノ、_,イ `  jノ
 /;;\ ヽ    ソ   丿 
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  、___ ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー――'ヽ __    __  
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ  |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|

早く別れないと殺されるぞ。

355 :名無しは20歳になってから:04/01/10 22:50
>>354
・・・?

356 :名無しは20歳になってから:04/01/10 22:51
林ますみだっけ?

357 :Smoking kills.:04/01/10 22:56
林真澄容疑者 殺人などの罪

358 :名無しは20歳になってから:04/01/10 22:58
嫌煙の発想はブッ跳んでて訳分からんな

359 :名無しは20歳になってから :04/01/10 22:58
ほんと・・・

360 :名無しは20歳になってから:04/01/10 22:59
はやしますみ なんて懐かしいの出してくるなw
何年前だよ

361 :Smoking kills.:04/01/10 23:01
猛毒を盛られてるのに気付かない憐れな喫煙。

362 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:04
つまり はやしますみが嫌煙で
     その被害者が喫煙者で

喫煙者は嫌煙に毒盛られて殺される って事か?
ってか 意味わからんよ ほんと

363 :Smoking kills.:04/01/10 23:06
>>362
林ますみ=タバコ
被害者=喫煙者
更なる被害者=非喫煙者

364 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:07
>>363
なんて貧困な発想力なんだ。。。

365 :名無しは20歳になってから :04/01/10 23:07
>>363
例えが下手だな。


嫌 煙 は 低 脳

366 :Smoking kills.:04/01/10 23:08
日本では、せいぜい 「健康のため吸いすぎに注意しましょう」ですが…
輸出しているマイルドセブンには“Smoking kills” とちゃんと書いてあるのです。

http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/warning_english.htm

JTは海外の人々には本当のことを伝えて、日本国民に対しては騙しつづけてます。



367 :名無しは20歳になってから :04/01/10 23:10
>>366
外人はAHOなんだよ。
商売なんだから普通「死にます」って書くか?

368 :Smoking kills.:04/01/10 23:11
>>364
喫煙者・元喫煙者がタバコ会社に対して賠償を求める訴えをするのは
海外では当たり前ですが。

369 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:14
>>368
それが真須美の例えと何の関係があんだよ?
お前ちょっと頭弱いっぽいな。

370 :Smoking kills.:04/01/10 23:16
>>369
「殺人」で繋がってます。
タバコもますみも人殺しです。それも無差別大量殺人。

371 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:17
あ、やっぱ頭弱いみたい

372 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:17
海外で当たり前は日本で当たり前でない
海外好きなら移住しなさい
ここは日本じゃ
ジパングじゃ

373 :名無しは20歳になってから :04/01/10 23:18
嫌の低脳ぶりが見れるスレはここですか?

374 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:20
タバコは恐ろしい毒性を持った大量破壊兵器である。
その大量破壊兵器で日夜テロが繰り広げられている。
我々は、テロリストとテロ支援企業を許すわけにはいかない。
我々は、テロリストの撲滅と、テロ支援企業への大量破壊兵器の廃棄と査察を求める。

375 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:23
低脳なレスしかできない馬鹿珍は他へ逝け 俺モナー

376 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:24
>>374
お前は嫌煙の特徴(ryにいた香具師か?
それとも別人でたまたまコピペしてるだけか?
まぁどっちでもいいが
そのコピペによると 嫌煙が何千万人という人々を殺す っていう意味になるんだよ
つまり嫌煙がテロ宣言してると。
しかも 今までにないほぼ戦争レベルのテロだ
いや もう戦争だろ?

377 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:24
>>374
なんで嫌煙って、こういう面白くも何ともない
キモイ怪文をこしらえる能力だけは長けてるんだろう

378 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:27
撲滅 っつーのは 対象を滅ぼす とか 根絶やしにする っていう意味。
つまりぬっ殺す っていう意味。
喫煙者は25〜30%。何千万人ぬっ殺す事になるねん?
みたいな感じで反論うけただろ?>>374

379 :Smoking kills.:04/01/10 23:27
検索すればわかると思うが、タバコに含まれているニコチンと
林ますみが無差別大量殺人事件で使用したサリンとは非常に良く似た毒物なのである。
どちらも脳のアセチルコリン受容体に結合してどうたらこうたら。

無知は罪以上に危険な「かけ」である!

380 :Smoking kills.:04/01/10 23:29
サリンじゃなくヒ素だった。

381 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:29
>>379
「どうたらこうたら」としか説明できないくせに知ったかぶんな。
どうせ嫌煙サイトに書いてること鵜呑みにしただけだろ

382 :Smoking kills.:04/01/10 23:30
ニコチンもサリンもヒ素もよく似た物質には違いない

383 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:31
ていうか 本当にそんな事ばかり検索してるのか?
お前が得る物はなんだ?
かなり不気味だぞ お前

384 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:31
嫌煙は喫煙者がいないと生きていけない、でも そもそも生きる資格があるかアヤシイ

  レーモンド・チャンドラー

385 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:32
>>374は何処逝った??
でてこ〜い テロリスト

386 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:33
サリンとおなじ物質をばらまかれてるのに、よく生きてるなw

387 :Smoking kills.:04/01/10 23:36
>>386
量の問題だな。ニコチンにもサリンにも致死量が存在するんだから。

388 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:38
>>387
なんだわかってたか。

389 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:39
ニコチン酸でも食らえ(w

390 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:39
今までの調査によって明らかになった嫌煙オタの実態は、
1.勉強も仕事もしていない。(つーか、出生届に出されていない)
2.引き篭もり歴約20年。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.20にもなって親に金を無心(これは度々出てくるオタのトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
6.14歳の頃小1〜小2女児を3人強姦&妊娠(5年の少年院での保護処分)
7.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ(オタの頭をPOSで読み取った結果1円)
8.風呂は滅多に入らない。(最後に入ったのはおよそ半年前)
9.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
10.家族にも見放されている。望まずに生まれたガキ
11.家族構成は1級建築士の父と専業主婦の母とミス日本の姉2人、私立高校の妹、家族の中でこいつだけが駄目
12.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
13.外出恐怖症(ヒキー)
14.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
15.姉や妹の卒業アルバムでオナる変質者。
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化。


391 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:43
>>390はなぜ
>11.家族構成は1級建築士の父と

などと具体的な職業を書いたのか?ということの方がずっと気になる

392 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:44
過去にそういうレスがあったんじゃね?

393 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:45
コピペ?

394 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:49
一流企業でも良かった。ミス日本でなく単に美人でも良かった。でもリアリチーを求めると…(謎

395 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:50
1級建築士なんてたいしたことないじゃん

396 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:57
まー、実際 鉄筋が作れるだけだがのう

397 :名無しは20歳になってから:04/01/10 23:57
鉄筋?

398 :名無しは20歳になってから:04/01/11 00:11
鉄のような筋肉マン

399 :名無しは20歳になってから:04/01/11 00:25
1級すべての建物の設計や監督ができる。

2級延べ床面積300u(90坪)以下の鉄筋コンクリート建物の設計や監督ができる。

大規模な鉄筋コンクリートはすべて1級、デモ20万人いる。

400 :名無しは20歳になってから:04/01/11 00:27
400キタ━━( ● ´ ー ` ) ゜皿 ゜) `.∀´) ^◇^) ´ Д `) ^▽^)0^〜^) ‘д‘) ´D`) ?

401 :名無しは20歳になってから:04/01/11 00:29
>399
へぇ〜
・∀・)つ〃∩ ヘェー ヘェー ヘェー ヘェー ヘェー ヘェー ヘェー ヘェー



402 :名無しは20歳になってから:04/01/11 02:30
最近は肺ガンになるよりも先に
脳腫瘍になってしまう人のほうが多いんですよ

403 :80:04/01/11 05:26
おまいら話戻そうぜー

ってことで、>>1の記事の論文が掲載されたようです
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/328/7431/72
英語ですが。誰か暇な人とか専門の人とか訳してもらえると
ありがたいですが

自分でやれって? 俺英語弱いんよw

404 :名無しは20歳になってから :04/01/11 05:27
>>403
翻訳ソフト

405 :80:04/01/11 05:29
>>404
リンク載せて
適当なの知らんのよ

406 :名無しは20歳になってから:04/01/11 12:20
オレも新聞で記事見たが、まぁ、なんだ、ようはオレみたいな缶ピ(箱ピ)愛煙家が一番危ないわけだ。

407 :名無しは20歳になってから:04/01/11 12:43
どの新聞?

408 :名無しは20歳になってから:04/01/11 13:38
オレは今日の読売で見た。

409 :名無しは20歳になってから:04/01/12 10:15
日本では、せいぜい 「健康のため吸いすぎに注意しましょう」ですが…
輸出しているマイルドセブンには“Smoking kills” とちゃんと書いてあるのです。

http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/warning_english.htm

JTは海外の人々には本当のことを伝えて、日本国民に対しては騙しつづけてます。


410 :名無しは20歳になってから:04/01/12 10:20
>>409
宣伝はうぜえよDr.SHUN

411 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :04/01/12 18:55
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ
 (   (  ・ω・) < それぐらいぐぐれ >>405
  しー し─J

http://www.excite.co.jp/world/


412 :80:04/01/12 19:05
>>411
exciteでもそのほかの翻訳サイトでも
(多分文字数制限で)翻訳してもらえなかったのさ

413 :名無しは20歳になってから :04/01/12 19:06
>>412
そんじゃIE対応の翻訳ソフトをnyで(ry

414 :80:04/01/12 19:12
>>413
なるほど!! って、俺nyやってないしな
こういうのって>1の人がやるべき仕事だと(押し付け

415 :名無しは20歳になってから:04/01/12 22:01
http://www.ahmic21.ne.jp/yamada/tabako/tabako2.htm
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/yuugaibussitu.htm
タバコには致死量60mgの猛毒のニコチンの他
http://php.s11.xrea.com/x/doku/hyou/hyou1.html
シアン化水素、ヒ素、一酸化炭素、ベンツピレン、アンモニア、フェノール、アニリン
ダイオキシンなどが含まれています。タバコ煙中のダイオキシン濃度は、
ごみ焼却場のダイオキシン濃度と比べても3倍〜18倍と非常に高濃度で危険です。

タバコの成分と毒物及び劇物取締法の関係
毒物---ニコチン、シアン化水素、ヒ素 (法文上は砒素)
劇物---アンモニア 、アニリン、フェノール(法文上フエノール)
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AF%92%E7%89%A9%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%8A%87%E7%89%A9%E5%8F%96%E7%B7%A0%E6%B3%95&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

シアン化水素(別名 青酸ガス)
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/warning.html
海外のタバコの警告表示では
「警告!タバコの煙には、シアン化水素が含まれています」
というのもあるほど

http://maneuver.s16.xrea.com/weapon/cw03.html
シアン化水素は、通常、一般的な中毒を起こすCW剤に含まれる。
化学戦にこの物質が使われたという確認情報はない。しかし、シアン化水素
が1980年代にイラクが対イラン戦争で、またイラク北部のクルド人に対して
使われたことが報告されている。シアン化水素は高い毒性を持っていおり、
十分な濃度で急速に死に導く。第二次世界大戦中、シアン化水素の一形式
(Zyklon B)がナチのガス処刑室で使われたといわれている。

http://www.anti-smoke-jp.com/KID/whattobacco.htm
アンモニアは副流煙に多い。7.4mgと主流煙の46倍の量となっている。臭い原因。

http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/side.html
主流煙と副流煙の比。

416 :名無しは20歳になってから:04/01/12 22:01
>>403
さらっと読んでみただけだが、Discussionの部分でも分けてexcite翻訳すると
いいと思うよ。Findings consistent with other evidenceのところなんか
面白いかも。(excite翻訳ショボイから期待しないでね)

しかし作者の主張と新聞のニュアンスはちょっと違う感じだね。
タールよりニトロソアミン(TSNA)が問題じゃないかみたいな感じかな。
間違えだったら訂正よろしく>もっときっちり読んだ人

417 :名無しは20歳になってから:04/01/13 11:20
マイルドセブンは発売禁止になったのでは?

418 :名無しは20歳になってから :04/01/13 16:45
>>417
>>417
>>417

419 :名無しは20歳になってから:04/01/13 18:25
>>417
日本をEU加盟国だと思ってる香具師ハケーン

420 :名無しは20歳になってから:04/01/13 18:29
マイセンはまずいから別にいいけどね。

421 :名無しは20歳になってから:04/01/13 20:47
マイルドでもライトでもないのにマイルドセブンライトとはこれ如何に。
JTは日本国民を騙し過ぎ。

422 :名無しは20歳になってから:04/01/13 21:02
昔からある煙草だからね。昔はセッターですら軽い煙草って言われてた
らしいから。ってマイセンよりセッターの方が古いか。

423 :名無しは20歳になってから:04/01/13 23:45
JAROに相談してみれ

424 :名無しは20歳になってから:04/01/14 09:54
日本人は騙されてる

425 :名無しは20歳になってから:04/01/14 12:32
>>424
おまえも日本人だろと小一時間(ry

426 :名無しは20歳になってから:04/01/14 15:22
JTしね

427 :名無しは20歳になってから:04/01/23 16:30
JTのタール1mg商法は悪徳すぎ

428 :名無しは20歳になってから:04/01/24 12:09
悪徳

429 :名無しは20歳になってから:04/01/24 13:49
JTは人を騙して商売してるわけだ

430 :名無しは20歳になってから:04/01/24 19:32
世界はとっくに気づいているのに
オ馬鹿な汚日本人は情報過疎の蛙

431 :名無しは20歳になってから:04/01/25 09:54
マイルドセブンは禁止になったって本当?

432 :名無しは20歳になってから:04/01/25 16:35
まだ売ってますが、なにか?

433 :名無しは20歳になってから:04/01/26 14:25
>ごみ焼却場のダイオキシン濃度と比べても3倍〜18倍と非常に高濃度で危険です。

まさか、顔の近くでダイオキシン発生ってわけか?


434 :名無しは20歳になってから:04/01/26 15:07
喫煙者は馬鹿だな

435 :名無しは20歳になってから:04/01/27 10:51
カドミウムの入ってるでえー

436 :名無しは20歳になってから:04/01/27 20:33
JTのタール1mg商法は悪徳すぎる。
低タール、低ニコチンと言われているたぱこは、いかにも害が少ないような印象を与える。
しかし実際には同じリスクなんだから詐欺に当たる可能性あり。

437 :名無しは20歳になってから:04/01/29 13:26
水銀もはいってるでえ〜〜

438 :名無しは20歳になってから:04/01/29 13:27
低タール、低ニコチンってのは事実じゃん。それに吸いすぎに注意しま
しょうって書いてあるぜ。

439 :名無しは20歳になってから:04/01/29 18:49
それは単に人騙しのため。

440 :名無しは20歳になってから:04/01/29 18:50
435 名前: 名無しは20歳になってから [ ] 投稿日: 04/01/27 10:51
437 名前: 名無しは20歳になってから [ ] 投稿日: 04/01/29 13:26
439 名前: 名無しは20歳になってから [ ] 投稿日: 04/01/29 18:49
                        ↑
                       メール欄

同一人物ですね?

441 :名無しは20歳になってから:04/01/29 21:48
自分の自作自演を他に転嫁するな

442 :名無しは20歳になってから:04/01/29 21:50
マイセンワンメンソを吸ってると、とてもリスクが同じとは思えん。

443 :名無しは20歳になってから:04/01/29 22:20
441 名前: 名無しは20歳になってから [ ] 投稿日: 04/01/29 21:48

>>441
ん?w

444 :名無しは20歳になってから:04/02/19 22:01
恣意的だが酩酊感は表示数値に比例して高くなるよな
まあボーダーがわからんし化学物質はタールとニコチンだけじゃないから
1mgと8mgで発症率がいっしょといわれても
そういうこともあるかとは思うけど
同じ本数吸えば後者のほうが肺は汚れるきはするね
あと脳と胃腸もやられてる感じはある


445 :名無しは20歳になってから :04/03/09 13:05
軽いってのはフィルターに穴が空いているだけ
だから同じ種類の奴だと一本吸ったときに食べる
タルニコの量は変わらない
よっておいらは軽いのはスワン


446 :名無しは20歳になってから:04/03/09 14:15
>>1
何を今更?もっと前から明らかだろうが。

447 :名無しは20歳になってから:04/03/09 15:42
>>446
雑誌に掲載される確かな研究だからニュースになったんだよ。

448 :名無しは20歳になってから:04/03/09 18:43
結論を言えば軽いのを吸う事は結局、気分的なものだろう、と。

449 :名無しは20歳になってから:04/03/09 19:06
キツいたばこと軽いたばこの吸ったあとのフィルターに付いているヤニを見ると、リスクは変わらないていうのは納得できんな。

450 :名無しは20歳になってから:04/03/09 19:27
>>449
んだ。

451 :名無しは20歳になってから:04/03/09 19:31
ケント1とかウィンストン1とか吸ったら吐き気がするわけだが。

452 :名無しは20歳になってから:04/03/09 20:43
ニコチンやタールに害がある、特にタールが問題であると大した根拠も見つかっていない
時代から騒いできたのは、他ならぬ嫌煙家であった。世論に煙草のタールがいかんと強引
に認識させて、パッケージに注意書きもさせたし、タール値などの表示もさせた。これは
当時の嫌煙運動家や野党が「自分たちの手柄」と喧伝していたことである。
そうして世間ではマイルド志向が生まれた。「マイルド」「ライト」という
名を冠したたばこは、そういう経緯で生まれ、支持されたものだ。

今になって後を追う形でタールの害が色々研究され、嫌煙運動家の要求はエスカレート
している。その上で、「マイルド、ライトといった表現はいかにも害が少ないような印
象を与える」と因縁をつけ始めた。自分たちで要求してさせたことにケチをつけてまた
名を上げようという意地の汚さ。低タールたばこに同じような害があるのならそのこ
とを広く伝えれば良いだけの話だ。抗議活動そのものを生活の糧にする運動家達の、
マフィア顔負けのゴロツキぶりにはただただ恐れ入るばかりだ。

453 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:27
たばこの毒はニコチンだけじゃないよ。
20種以上の化学物質が含まれてるからね。

喫煙者は正直に「ニコチン中毒で禁煙できません」と白状しろよ。
どう屁理屈をこねても、タバコは身体に毒なだけだろ?


454 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:29
嫌煙は正直に「コピペ中毒で貼らずにはいられません」と白状しろよ
どう屁理屈をこねても、内容がどんなのであろうと
コピペはスレの残容量、可読性、鯖負担に毒なだけだろ?


「喫煙者は正直に「ニコチン中毒で禁煙できません」と白状しろよ。
どう屁理屈をこねても、タバコは身体に毒なだけだろ?」
↑今現在、行われてるコピペ荒らし


455 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:30
嫌煙ワンパターン。

456 :名無しは20歳になってから:04/03/10 01:29
>>453
俺はニコチン中毒だから禁煙できないよ。てか禁煙する気ないし。こういう人もいるからな。

457 :名無しは20歳になってから:04/03/10 21:40
>>453
>>456がああ言ってんだからなんか言ったら?

458 :名無しは20歳になってから:04/03/11 08:23
>>453
なにも言えんようだね、プッ(-.-)y-゚゚゚

459 :名無しは20歳になってから:04/03/11 10:09
>>453>>458
そんなに構ってほしいのかよw

460 :名無しは20歳になってから:04/03/18 04:49
ガーン

461 :名無しは20歳になってから:04/03/25 09:55
あげ

462 :名無しは20歳になってから:04/04/04 15:56
1mg

463 :      :04/04/04 16:24
喫煙の健康影響と禁煙の効果
予防がん研究所長−−平山 雄
http://user.shikoku.ne.jp/manabeto/hirayama.htm

「知識人の中にも人口10万人対107人は宝くじのようなもので、自分は大丈夫と思っている人が多い。
人口10万対何人というのはリスクとしては低いようであるが、
これは1年間の罹患率である。生涯罹患率でみると、これの約百倍になる。
一日50本以上の喫煙者では、75歳までに肺がんになる人は10万人につき3万3510人、
ちょうど三分の一が肺がんになる。なぜ残りの人が肺がんにならないかというと、
肺がんになる前に心臓病などで死ぬからだ」

464 :名無しは20歳になってから:04/04/05 02:49
平山所長かよ(w
煙草の害について大々的に論じた、日本での草分け的存在な。
散々非難浴びた彼の「功績」は偉大である、ってか。こじつけだろうとイカサマ
だろうと後から世論がついてくれば結果オーライ。まあアジテーションの腕は
さすがだね、とても偉大なセンセイだ。

465 :名無しは20歳になってから:04/04/05 02:54
そういやこんなセンセイもいるよ。
20年動物実験で煙草の害を研究してきて、とうとう煙草の煙だけでは
癌を作り出せなかったって告白した人がな。全然知られてないけど、関連分野の
研究では有名な人だよ。どっちが正しいのかは知らないがね。


466 :名無しは20歳になってから:04/04/05 04:04

以上、JT工作員の意見でした。

467 :名無しは20歳になってから:04/04/05 21:37
誰彼構わずJT工作員にするのは結構だけど、いささか芸がないなあ。
喫煙者の方がむしろJTに物申したい連中が多いんじゃないか・・
「洋モク」の愛好者も多いことだしなあ。

468 :名無しは20歳になってから:04/04/06 13:51
>>465
おいおい、名前を出して問題ないところであえて名前を出さないのはミエミエ。
いったい20年も何を研究してきたって言うんだよ。
この板は医系理系の専門の人間も少なくないんだから、そういうのは通用しないよ。

469 :平成最強まさる:04/04/06 14:02
467そして468お前らが工作員だろ!!じゃあいくぜ!MUSIC START!! いなせなリズムでGO!GO!breakfast食べたかい?お前のチンコの行く末を見せてあげようカーイ!

470 :名無しは20歳になってから:04/04/06 16:50
たばこ茶は煙出ないから肺がんにはならない。

471 :既出だけど、今一度:04/04/09 18:40
http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20040116hj000hj
低タールタバコに期待される安全性が喫煙者の罪悪感緩和に一役買っているが、英国医師会誌「British Medical Journal」1月10日号に掲載された大がかりな研究では、
喫煙者における肺癌リスクは中量タール、低量タール、超低量タールの3種のタバコでも変わらないこと、またフィルターなしの高量タールタバコは予想通りリスクの高いことが明らかになった。
研究者らは非喫煙者、以前の喫煙経験者、現在の喫煙者を含む30歳以上の男性36万4239人および女性57万6535人を6年間追跡し、フィルター付き超低タール(7mg以下)、同低タール(8mgから14mg)、フィルターなし高タール(22mg以上)
のそれぞれのタバコの喫煙者で肺癌リスクをフィルター付き中量タール(15から21mg)タバコの喫煙者のリスクと比較した。

過去にも中量タールタバコと高タールのフィルターなしタバコとの比較、パッケージラベルが実際のタール量に適合しているかどうかの調査は行われていた。
しかし、共同研究者で米国対がん協会(ACS)の疫学研究指導者Michael Thun博士によると、行動の変化に無関係な器械による測定で低タールを示したタバコと普通のタバコとを比較したのは今回が初めて。
研究では、喫煙者がニコチンやタールの少なさを補うために通気孔を塞いだり、煙をより深く吸い込んで長く肺にとどめたりすることで発癌物質に曝露する肺の表面領域が増大し、それがある種の肺癌発生率の上昇原因となる可能性が指摘された。
そのため、ライトやマイルドといったラベルに惑わされた喫煙者が禁煙に踏み切れないことが懸念される。

1996年の数字によると、フィルターなしのタバコは米国および英国では総売り上げのわずか1%だったが、中国では約20%、フランスでは約15%、それ以外の欧州では6%から20%を占めていた


472 :名無しは20歳になってから:04/04/23 22:17
煙草茶は胃癌の元

473 :名無しは20歳になってから:04/04/25 13:29
日本人は騙されてる

474 :名無しは20歳になってから:04/05/04 16:34
JTは騙してる

475 :名無しは20歳になってから:04/05/07 16:17
JTしね


476 :名無しは20歳になってから:04/05/07 17:17
肺癌王国

477 :名無しは20歳になってから:04/05/07 17:25
ここで仮説を一つ

たばこと癌との因果関係がないと仮定すると
低タールだろうが、高タールだろうが同等の数値がでるのも納得いく

実際、喫煙者と非喫煙者の区分だと非喫煙者の調査数が異様にすくなく
意図的に都合のよい結果を出したとしか思えない統計が多い

嫌煙の矛盾がちらほらと

478 :名無しは20歳になってから:04/05/12 10:56
COPDになるよ。

479 :名無しは20歳になってから:04/05/15 14:27
JTのタール1mg商法は悪徳すぎる。
低タール、低ニコチンと言われているたぱこは、いかにも害が少ないような印象を与える。
しかし実際には同じリスクなんだから詐欺に当たる可能性あり。

480 :名無しは20歳になってから:04/05/17 23:35
喫煙と肺ガンは関連してない
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1055504404/

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