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ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート5

1 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 00:09 ID:kq5BwJN6
ステ論争がやりたければここでやりましょう。他に波及すると迷惑なので・・・

前スレはこちら
パート1
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1029156150/
http://1983.rocketspace.net/html/20030803/15/1029156150.html
パート2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1043166328/
http://1983.rocketspace.net/html/20030803/15/1043166328.html
パート3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1044853090/
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/1044853090.html
パート4
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1066468628/l50
http://tuboi_hatsune.at.infoseek.co.jp/logs/1066468628.html

2 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 00:10 ID:kq5BwJN6
関連スレ
ステロイドが悪いって思ってる人ってまだいるんだ?
↓パート1はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/987/987273665.html
↓パート2はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1009/10095/1009514281.html
↓パート3はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1025/10250/1025087466.html
↓パート4はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1026/10262/1026275840.html
↓パート5はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1026/10265/1026589402.html
↓パート6はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10271/1027104512.html
↓パート7はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10273/1027371257.html
↓パート8はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10277/1027763354.html
↓パート9はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1028/10284/1028469330.html
【真実】脱ステはよくない           
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1034387663/
http://1983.rocketspace.net/html/20030803/15/1034387663.html

3 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 00:12 ID:kq5BwJN6
元祖スレ

ステロイド論争に決着をつけるスレッド
http://life.2ch.net/atopi/kako/971/971666368.html

ステロイド論争に決着をつけるスレッド Part.2
http://life.2ch.net/atopi/kako/994/994696592.html

4 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 00:14 ID:kq5BwJN6
ステロイド剤の正しい使い方とは?
http://life.2ch.net/atopi/kako/990/990254289.html
ステロイド剤の正しい使い方とは?−2
http://life.2ch.net/atopi/kako/1012/10123/1012319104.html
ステロイド剤の正しい使い方とは?−3
http://life.2ch.net/atopi/kako/1029/10298/1029818085.html

5 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 00:20 ID:kq5BwJN6
子供にステロイドは虐待行為
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/982760515/l50
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/982760515.html

6 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 00:22 ID:kq5BwJN6
育児板関連スレ
乳児湿疹のケアどうしてる? その2
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako3/1054103690.html

7 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 00:28 ID:kq5BwJN6
と言う訳で論争スレのつづきです。

皆様、誘導と保守ご協力お願いします。

8 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 00:32 ID:kq5BwJN6
板トップからのリンクが切れていますのでまた更新があればその時にお願いします。

9 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/06 00:34 ID:H/31Tw1+
保守

10 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/06 00:35 ID:H/31Tw1+
皮膚医学会の見解
http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med24/atopy/ADguideline.pdf

11 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/06 00:36 ID:H/31Tw1+
◎ステロイド外用剤
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/tnpst.html

12 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/06 00:37 ID:H/31Tw1+
☆ステロイドの話(1)
http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/steroid/steroid1.html

13 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/06 00:39 ID:H/31Tw1+
《ステロイド外用剤の作用の強弱による分類表》
http://www.okiyaku.or.jp/datafile/steroid/steroid.html

14 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/06 00:40 ID:H/31Tw1+
ステロイド外用薬強弱表
http://www.mogumogu.jp/daihyakka/drug/steroid1.htm

15 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/06 00:43 ID:H/31Tw1+
た○お皮膚科ステロイド強弱表
ttp://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/steroid.htm

16 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/06 00:45 ID:H/31Tw1+
アトピー・ステロイド情報センター
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/steroid1.html

17 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/06 17:03 ID:RtcwbWTE
どなたか、プレドニン、プレドニゾン、プレドニゾロン
の違いをご存知の方、おバカな私にでもわかるよう教えてください。

自分なりに検索してみたのですが、色んな記述がありすぎて
こんがらがってしまいいまいちよくわからないのです。
できれば詳しいとありがたいのですが。

18 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/07 00:14 ID:hI+Qkpyt
http://asamade.kakiko.com/sonota/yuk/yukalind/1003.html

ここにはメーカーが違うみたいなこと書いてありました
詳しくはないですが・・・

19 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/07 00:16 ID:hI+Qkpyt
関連スレ
脱ステでアトピーが改善されるメカニズム
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1077987419/

20 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/07 00:19 ID:hI+Qkpyt
脱ステ成功したのに、またアトピー・・・
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1028608558/

21 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/07 00:20 ID:hI+Qkpyt
ステロイドで顔が赤くなったアトピーの人のスレ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1025878900/

22 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/07 00:23 ID:hI+Qkpyt
これ以上ステロイドスレを乱立させないよう協力してください
重複スレがたったら誘導して削除依頼または放置が原則です

23 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/07 00:58 ID:nYrEdHjl
皆さんはテレビに出たことがある人なので、
アトピーにされコロされた。
東京か海外に行くのを勧める。

24 :1君:04/03/07 10:57 ID:sQ2JeUVz
 今日は今まで寝てて頭が痛いです。
 寝すぎると頭が必ず痛くなる。はきそうなほどではないけど、痛い。
 今日は休もうと思う。

 この前、違う掲示板で僕が書いたスレをこぴぺしたいと思います。
 そのスレではよく「死にたい」という言葉が散見されるので、僕なりの応援の言葉?
 として書き込みさせてもらいました。

25 :1君:04/03/07 10:57 ID:sQ2JeUVz
こんにちわ。初めてこのスレに顔を出します。というよりも、顔を出さないで入られません。
 この掲示板の人の気持ちは僕には分かりません。
 苦しさは本人しか分からないものだからです。
 でも、一つだけいえることは、「しにたい」という言葉がどれほど使っちゃいけない言葉かを
 知ってほしいんです。
 実際僕も高校時代結構使ってた言葉でもあります。母に「死にたい、もういやだよ」
 ってぶちまけるとすごく胸のもやもやが晴れるので、よく使ってました。

 でも、最近になってからちょこちょこ人の話を聞くうちに分かったことがあるんです。
 
 「僕の体は自分のものだけじゃないんだ。」って。
 
 つまり、たくさんの生き物が僕の体の中には住んでいて、一生懸命体を守ろうと
 必死で戦っているんです。
 たとえば、白血球の中には約60パーセントもの顆粒球という戦士がいます。
 彼らは、僕の体の中に侵入してきた外敵(薬毒)を退治してくれるんです。
 皆さんが、ステロイドを体に塗ったときにその顆粒球はその薬毒を排泄するために
 化膿性の炎症をおこして必死で戦っています。だから、ステを使うと延焼するんです。
 


26 :1君:04/03/07 10:58 ID:sQ2JeUVz
また、リンパ球という賢い戦士もいます。
 リンパ球は顆粒球と同じく顆粒球よりも小さい外敵を倒すために必死で
 僕達が知らないところでがんばっています。
 リンパ球は下流急とは違って一度体内に侵入してきかた外敵を退治した跡は
 その外敵を知識としてインプットしていて次にその外敵が侵入してきたときは
 直ぐにやっつけるノウハウを身に着けるほど、頭のいいやつなんです。

 つまり、僕が言いたいのは、

 「自分の体は自分だけのものじゃない!だから、自殺するって事は体の中で
 必死でがんばっているたくさんの生き物を殺すことにもなるんです。」

 ていうことです。彼らも僕達と同じく感情を持っているみたいだし、リンパ球の仲にも
 覚えが悪いやつや賢いやつがいたりして、僕達の体の中はひとつの、生活集団を結成しているんです。
 しかも、彼らは、外敵を体外に排泄するためにけなげに一生懸命がんばって
 死んでいくんです。その残骸が皮膚面の炎症を起こしたり、黄色い知るとなって現れるんです。
 
 みんなの体は今必死で「けんこうになるようにがんばっていることをぜったいわすれないで!」
 「彼らの努力を無駄にすることは絶対にしてはいけないことだと思う。」
 「それは最低の行為だから。」



27 :1君:04/03/07 10:59 ID:sQ2JeUVz
体を良く触ると熱があります。
 頭が痛いときなんかは頭を触ると暑いですよね。それは必死で体の中の戦士達が
 がんばっているからなんです。

 だから、みんなには一つだけ注意してほしいんです。
 
 「いくらからだの中の戦士達ががんばっても薬を使ったらまったく意味がない」
 ってこと。
 そもそもかれらは薬を体外に排泄するためにがんばっているのに、その薬を追加するなんて 
 
 「どんどん敵を増やして言っているようなもの」
 だから、
 「彼らの努力が水の泡になるしなにより、彼らが焼く毒に負けてしまって
 とんでもない病気を引き起こしてしまうんです。」

 話すと長くなるので、皆さんには僕のスレを照会したいと思います。
 少し参考になさってください。


28 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/07 12:49 ID:kZ3ypavp
>>18
ありがとうございました。
名前と容量が違うだけでステロイドの強さなど特に違いはないようですね。
昔飲んでいたのですが、プレドニ(ン)(ゾロン)(ゾン)
自分でも一体どれを飲んでたのかわからなくなってきました(w)



29 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/07 22:57 ID:EBLYQIq+
1さん書き込みありがとうございました。またお願いします。

30 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/07 23:37 ID:EBLYQIq+
【アレルギー性鼻炎 副腎皮質ステロイド(グルココルチコイド、副腎皮質ステロイド)注射と花粉症まとめ(副作用について)】
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/aresuteroid.htm

31 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/07 23:39 ID:EBLYQIq+
ス テ ロ イ ド 剤 の 副 作 用
http://plaza2.mbn.or.jp/~kakibo/damage.html

32 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/07 23:41 ID:EBLYQIq+
ステロイドの副作用
http://www.e-skin.net/ds_steroid-sef.htm

33 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/08 00:02 ID:LN0YmWXC
一君は本当に良い奴じゃのう。
ワシの後継者として一番うってつけじゃよ。
フォフォフォ、、、。

34 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/08 00:05 ID:LN0YmWXC
今まで、散々期待が裏切られてきたが、
一君だけは本物じゃのう。
他の馬鹿とは違い、
ステロイドに対する完全否定、自然治癒力の前面肯定、
と、意見がしっかりしていて、自分の中で言いたいことがはっきりしている。
そして、それをしっかりと主張する言語能力がある。
他の馬鹿とは大違いじゃ。
日本語でのコミュニケーション能力がしっかりしている。
実にすばらしい。

35 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/09 01:15 ID:RhFcBWZa
保守

36 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/09 01:15 ID:RhFcBWZa
川崎ステロイド裁判について議論しよう4!!
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1023560140/

37 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/09 01:16 ID:RhFcBWZa
強いステロイドはためした?
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1026236869/

38 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/09 01:17 ID:RhFcBWZa
ステロイドがいいと思ってる人がまだおるとですか
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1033479510/

39 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/09 01:18 ID:RhFcBWZa
■ステロイド板行けないので言わせて■
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1048689878/

40 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/09 01:19 ID:RhFcBWZa
ぬっちゃうぞーステロイド。どうなることやら。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1053878136/

41 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/09 01:21 ID:RhFcBWZa
畜生!ステロイドの注射のせいで!
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1062791702/

42 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/09 01:22 ID:RhFcBWZa
お前ら顔だけは絶対ステロイド塗るなよ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1066909669/

43 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/09 01:23 ID:RhFcBWZa
蓄積ステロイドの排出について語ろう
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1018292550/

44 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/09 01:24 ID:RhFcBWZa
ステロイドで顔が赤くなったアトピーの人のスレ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1025878900/

45 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/09 01:25 ID:RhFcBWZa
プロトピックで脱ステロイド
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/995540926/

46 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/09 01:30 ID:RhFcBWZa
ステロイド嫌いな人たちへ質問
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1036763069/

47 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/10 00:17 ID:LCTQWqMF
私、原因はわからないんだけど、アレルギーか化粧品荒れか何かで、
顔が乾燥して赤くなって、ブツブツ?ができたりと、すごい勢いで荒れてたんですよ。
直ってもすぐにリバウンドする状態で。
一度、皮膚科に行ったんですけど、そこで貰った薬もたいした効果はなく、
化粧水や乳液で乾燥だけはやり過ごす日々でした。
でもこないだ、今までにないくらい史上最強に荒れて、これはダメだと思い、
別の皮膚科に行ったんですね。

そこで貰ったのが、ステロイドの塗り薬…。
ステロイドの噂については前からしっていたので、かなり恐かったのですが、
とりあえず今だけでもこの状態から解放されたいと思い、
薄ーく、伸ばして塗っていました。
顔全体に使う量は、指先に小さなパール一粒分くらい。
それを薄く伸ばして塗るようにしていました。
顔が少しテカってるかな?位の、本当に少しの量です。
そしたら、2日くらいで、肌はツルツルになりました。
跡や赤みも消えていってるように思います。
ちなみに私はその塗り薬と併用して、抗ヒスタミンの飲み薬と、ビタミン複合剤、
胃薬を一日三回飲んでいました。
そしたら、今はけっこうお顔の状態は快適です。
ステを使ったのは一週間弱。今はステ止めて、アルージェの保湿液を使っています。
でも、やっぱり、そのうち副作用がくるのかな…と思うと不安で仕方ない。
ステロイドっていうのは、使った期間や量には関係なく、副作用は必ず現れるのですか?
とても気になります…。


48 :ウルトラさん:04/03/10 10:48 ID:245J5NYA
あのね、副作用をあなたは誤解してるみたいだね。副作用ってのはそのクスリを
使ってるときに、本来の作用とは違った作用が出る事を副作用って言うんだよ。
クスリをやめた後に出るのは副作用じゃないよ。そもそもリバウンドを副作用と
勘違いしてる人が多いみたいだけどね。
確かに顔は肌が敏感だから強いステを何年も使い続ければ危険だよね。副作用の発現も
高くなる。でもそんな使い方なんてしてないでしょ?
あなたの場合はステ本来の使い方だし、その後も快適なんでしょ?
何も心配する必要なんてないと思うよ。逆に怖がってストレスになる方がよくないと思うしね。
要するに

ステは顔の場合弱めを使い短期間で止め、プロトや保湿に変える!

これもう常識だよ。よって結論は

気にする必要なし!!!!!!

49 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/10 12:01 ID:eQdxStWE
一週間なんて使ったうちにはいらねえよ
俺なんて強い奴を5年も首に常用してきたけどリバウンドこなかったし。
世間で言われてるほど副作用はおこらない。(当たり前
一部のバカがデルモベート顔に塗りまくりとかで騒いでるだけだろ。

ちなみに今は非ステのみに切り替えてるよ。

50 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/03/10 12:34 ID:7TSD3Mw1
>>48

ステロイドの長期使用に対して指摘されている「副作用」は、使用中にすでに発生しているのだが、
主作用によって見かけの症状が抑えられているため、表面的には副作用症状がはっきり見えないだけだ
と説明されています。つまり、本当は「使用中に起こっている」のです。

ですから、リバウンドそのものを副作用と呼ぶかどうかはともかく、使用を止めたら
リバウンドが起こった、という場合、それは時間を遡って、使用中に副作用が発生したことの
証拠と見ることができます。

> ステは顔の場合弱めを使い短期間で止め、プロトや保湿に変える!
>
> これもう常識だよ。

これはほぼ同意ですが(プロトピックも長期使用の安全性は不明)、
問題は、「常識」は「法則」ではない、ということです。
ほとんどの場合、一週間弱の使用で副作用が現れることはない、というのは事実ですが、
そうなる場合が決して無いわけではありません。

1000例に1例、あるいは10000例に1例としても、異常に過敏な人や、
ステロイド以外の成分に反応する人はいるでしょう。ということは、万が一、>>47さんが
そういうタイプであることも有り得る、ということを踏まえて様子を見るべきではないかと。

51 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/03/10 12:35 ID:7TSD3Mw1
>>49

でも、「治りにくくなった」とか「カンジダかも?」というのは
ステロイド長期使用の副作用の可能性もありますよ。

52 :ウルトラさん:04/03/10 14:36 ID:245J5NYA
RONちゃんは文章が難しすぎるんだよな〜。
要は言いたいのは使ってる最中に実は副作用が起きてて、
でもステの作用でそれが抑えられててわからない状態。
んで切ったら副作用が出てくるケースがあるってえ事かい?

でもその判断基準って何?使ってる最中に副作用がおきつつもそれをステで
抑えてる状態ってどんな状態?
ステで症状を抑えてる状態と副作用が出てるがステで抑えてるとの境目ってどこ?

53 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/10 16:12 ID:HI983703
>>48
>>49
なるほど…
私は、直った後に副作用が出るものだと思ってました。
リバウンドと、ステの副作用っていうのは別物ですよね;
副作用っていうのは、使用中に出るものなんですよね?
脱ステしたら顔が赤くなったとか荒れたとかってよく聞くから、
自分もステをやめたら、前よりも酷い状態で荒れてくるのかなぁって思ってたんですよ…
実際ステを使用した期間や量は本当に少ないんですけど、使ったのに変わりはないし…って思って。
脱ステっていうのはまた別の意味なのかな?
ちなみに、小さい頃はアトピーでした。
ひじの裏側やひざの裏側などにしょっちゅう湿疹が出て、でもステを使用したことはなく、
時が過ぎてマシになるのを待つ、って感じでした。
今でも時々痒くなって荒れます。
顔がこんな風に荒れるようになったのが最近なんですが、これってアトピーかなぁ?_
と、ちょっと心配…

それと、ステを使っていたときは、化粧水をつけてからステを塗っていました。


54 :ウルトラさん:04/03/10 16:51 ID:245J5NYA
そもそも脱ステってのは副作用によるステロイド皮膚炎を治す物ってここでは言われてるね。
でも俺的にはステロイド皮膚炎ってどうやってなるの?って思っちゃう位見た事
ないし、長年ステ使ってるけどなってないんだよね。
そもそもステロイド皮膚炎ってなんなんだ?
まあとりあえずそのステ皮膚炎を治すのが脱ステだよ。
だから元のアトピーは治ってるがステ皮膚炎が起きてる、んで脱ステすれば
自然治癒するって法則がここの脱ステの考えだと思うよ。

自分もステをやめたら、前よりも酷い状態で荒れてくるのかなぁって思ってたんですよ…

ん〜、これは難しい。いわゆるあなたがアトピーで悪化状態にあるならまたなる可能性は
ありますね。ただあなたの使い方でおさまってるのであれば問題ないとも思います。
要は間違ったランクや使い方をしなければステで悪化はないと思われます。
あなたの使い方なら副作用の心配なんてないですよ。

これってアトピーかなぁ?

病院で判断してもらいましょう。

ステを使っていたときは、化粧水をつけてからステを塗っていました。

これはよくわかんない。ただワセリンやプロペトなどを塗ってからのステは
意味がないよ。ワセリンなどでステが皮膚に届いてないからね。

ただしこれはステ肯定派の意見です。否定派はまた別の意見もあるでしょう。
どの意見を信じるかはあなた次第です。

55 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/10 18:21 ID:1LRQ1dZb
ウルトラさんは、どのくらいのペースでステ使用していますか?
なるべく控えめに塗るのか、たっぷり塗っちゃうのか、何日に一度と決めて
塗っているのか、教えてください。

56 :ウルトラさん:04/03/10 18:33 ID:245J5NYA
俺は顔には一切ステは使ってないよ。プロと保湿だね。
身体はステ使用。だいたい2週間きっちり塗って、そのあと3〜7日空ける。
あとはそのくり返し。
でも肌は人それぞれだからあんま当てにならないよ。
自分にあった塗方を見つけよ〜ね。

俺はこれが一番いい感じだった。

57 :ウルトラさん:04/03/10 18:57 ID:245J5NYA
顔は慎重に、身体は大胆に!
これが俺の中での考えかな?

58 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/10 19:14 ID:tgxZHKLF
>でも俺的にはステロイド皮膚炎ってどうやってなるの?

おまえの顔にステ大胆に塗れば?わかると思うよキッキキ

59 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/10 19:17 ID:Sz3yIJYk
ウルトラさん
ちょっと心配になってかきこします。
顔のプロトも危険ですよ。
顔プロのリバはステのリバよりしつこいです。
お気をつけ下さい。。。

60 :ウルトラsun!:04/03/10 19:18 ID:245J5NYA
名無しの煽りはやめてくれよキッキキ

ぬう今日は残業だぜ。もう帰りてえ。

61 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/10 19:21 ID:Sz3yIJYk
あおりというか。
経験上の忠告をしただけです。
必要なかったら聞き流してください。

62 :ウルトラsun!:04/03/10 19:23 ID:245J5NYA
心配してくれて有難う!!

ん〜、でもあんま気にして無い。
なんか俺プロトがあってるみたいだし。
もう5年位使ってるけど副作用もリバもないので。

心配するより今が大切って事かな?

63 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/03/10 19:24 ID:7TSD3Mw1
>>52
> RONちゃんは文章が難しすぎるんだよな〜。
> 要は言いたいのは使ってる最中に実は副作用が起きてて、
> でもステの作用でそれが抑えられててわからない状態。
> んで切ったら副作用が出てくるケースがあるってえ事かい?

そうです。

> でもその判断基準って何?使ってる最中に副作用がおきつつもそれをステで
> 抑えてる状態ってどんな状態?

使用量がだんだん増えていく・使用量を増やしているにもかかわらず炎症が終息していかない・
使用量を減らす(または使用をやめる)と炎症が再燃またはむしろ悪化する、などです。

> ステで症状を抑えてる状態と副作用が出てるがステで抑えてるとの境目ってどこ?

上記のような状態かどうか、です。
定量的な境目はありませんし、必要もありません。
(要は、次にどうするべきかの判断さえできれば良いので、その人の現状として
 ステロイド使用が妥当か不適当かを定性的に見極められればそれで良いのです。)


64 :ウルトラさん:04/03/10 19:24 ID:245J5NYA
60の意見は58に言ったのです。
勘違いです。
あなたの意見も貴重です。

65 :ウルトラさん。:04/03/10 19:29 ID:245J5NYA
では帰ります。
RONちゃん明日ね〜。

66 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/03/10 19:29 ID:7TSD3Mw1
>>54
> そもそも脱ステってのは副作用によるステロイド皮膚炎を治す物ってここでは言われてるね。
> でも俺的にはステロイド皮膚炎ってどうやってなるの?って思っちゃう位見た事
> ないし、

私も以前はそうでした。

> 長年ステ使ってるけどなってないんだよね。

私もそうです。ですが、

> そもそもステロイド皮膚炎ってなんなんだ?

実際にそういう目に合っている人達と会ってから、ステロイド皮膚炎が
本当にあることを知りました。

もちろんそれは、医学的にみて純粋にステロイドの副作用なのか、
アトピーがあまりにもこじれてしまったものなのかはわかりません。
が、「ステロイド治療」がうまくいかなかった結果として、そういう事態を
招いた、という点では変わらないんですよ。

67 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/10 19:29 ID:Sz3yIJYk
了解です。

68 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/03/10 23:07 ID:+DQzz2wD
RONさん横レススマソ

>使用量を増やしているにもかかわらず炎症が終息していかない・
>使用量を減らす(または使用をやめる)と炎症が再燃またはむしろ悪化する、

漏れの場合、まさにこの症状だった・・・
ステ皮膚炎としか表現の仕様がないよね。

使ってるのがリンデロン1:ワセリン3の時に脱ステ出来てヨカタ。

69 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/11 00:28 ID:x0xaApqu
あくまで長期使用の副作用が大問題であって
短期使用ならよいのでは?

ステは「対処療法」でしかないので「原因」が
駆除されないと「リバウンド」したり「長期使用」になってしまうということ。

原因と既に繋がっていなくて現場のみがくすぶっている状態なら
ステでケロッと治るんじゃないの?

ステは腎臓の副腎でもつくられているものだから、毒薬みたいに否定するのは変だよ。


70 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/11 11:09 ID:Wj709M3/
ステロイドは、低濃度で作用すると細胞の遺伝子発現に働き、高濃度で作用すると細胞膜上レセプターを介する反応を
 引き起こし、さらに高濃度となると、細胞のエネルギー代謝に作用することが知られ、
 濃度が高くなる程作用発現時間が短くなる。

           ステロイド濃度       作用機序     作用発現時間
                -12
レベル 1 >  10  モル    遺伝子発現     30分以上

                -9
レベル     >  10  モル  膜受容体を介する反応     数分

                -4
レベル 。    >  10  モル  細胞のエネルギー代謝への作用  数秒

   ◆体外から皮膚に直接塗ることで皮膚細胞へ到達するステロイドの量は生理的な到達濃度の千倍〜1万倍の
  濃度に諸細胞は晒される事になる。 したがって通常の生理的濃度よりはるかに超えるレベルのステロイド剤の
  影響下に置かれ続けることになる。 そのような異常な「薬理現象」を、有用作用と捉えて、「抗炎症作用」と
  すり替えているだけの事かもしれない。 だから、ステロイドを断つことで、急なレベルダウンが起こったときに
  生理的には起こり得ない別の生体反応が生じる結果を見る。

71 :ウルトラさん:04/03/11 11:51 ID:6tNf5I8q
ふ〜そうなんだ。
じゃあ俺の場合はどうなんだ?
今使ってるステで十分抑えられてるし、なんかだんだん炎症も収まってきてるよ。
もちろんステのランクアップもないし、ステの量もふえてない。
むしろなんか減らしてもいいのかな?なんてさえ思っちゃうんだけど。
この状態は

使用量がだんだん増えていく・使用量を増やしているにもかかわらず炎症が終息していかない・
使用量を減らす(または使用をやめる)と炎症が再燃またはむしろ悪化する、などです。

とは違うよね。上記のようなタイプはやっぱりアレルゲンを遠ざける行為をしないと
駄目な様な気がするな〜。俺の場合はダニ・ノミが最大のアレルゲンだったみたい
なんだよね〜。んで引っ越す前は汚い畳で暮らしててやっぱりコントロールも
難しかった記憶があるな〜。でも休薬期間を作る事を知らなかったから塗続けて
ステの効果がおちてたってのも原因なような気もするな〜。
今は綺麗なフローリングで休薬を作りながらやってるので、すごくコントロールが
簡単になったし、だんだん良くなってる感じなんだよね〜。

これはどう思う。

72 :ウルトラsun!:04/03/11 12:04 ID:6tNf5I8q
あとこれ

あくまで長期使用の副作用が大問題であって
短期使用ならよいのでは?

実際どの位で長期使用になり副作用が問題になるの?
俺は身体ならもう6〜7年位使ってるが特段副作用なんてないよ。

俺なんて強い奴を5年も首に常用してきたけどリバウンドこなかったし。
世間で言われてるほど副作用はおこらない。

なんて意見もあるよ。首や顔は副作用を起こしやすいって
言われてるのに彼は強いクスリを常用したにもかかわらず出てないみたいだね。

ここの判断は素人では無理なのでは?そしてこれにより長期使用が危険と
言われる言葉も断言はできなくなるのでは。
実際20年や30年使ってる人だっている人もいるようですし。

要はランクと塗る場所、によって長期使用の危険性も変わってくるような
気もします。

73 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/11 20:23 ID:wVdBdq/w
私は10年位市販のステロイド(フルコート)を使ってました。
その頃は膝や肘の裏といった、体のごく一部だけに症状が出て
いる状態で、悪くなると塗り、よくなると放置、といった塗り方で、
所謂「コントロール」が出来ていた状態だったと思います。

しかし、その後顔にも症状が出始めたため皮膚科に通うよう
になり徐々に薬の量が増えていきました。思うように改善が
見られないことから何度か医者を変えたのですが、その度に
薬の量は増え、皮膚科に通い出してから2年後くらいには
患部がかなり広範囲に広がっていました。

この辺でステロイドの害について知る機会があり、一度脱ステ
を試みるも、上半身が真っ赤になったため2週間で挫折、さらに
大量のステロイドを使うことに。それから1年半後いよいよ薬が
効かなくなり破綻、必死で情報を集めて関西の病院に入院して
脱ステしました。

現在脱ステ10ヶ月経過しましたが、1ヶ月前位からまた激しい
リバウンドが顔に出てしまったため、止むを得ず引きこもり中。
ネットで色々調べた限りでは1年〜2年で脱ステ完了してる方
が多いようですので、自分のその位は覚悟しています。

74 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 04:44 ID:rzWCgZNz
>>69
>ステは腎臓の副腎でもつくられているものだから、毒薬みたいに否定するのは変だよ。
あほ過ぎる。
たんぱく質だろうが、カルシウムだろうが、糖分、塩分だろうが、ミネラルだろうが、
体内でのバランスが大事なのであって、
多すぎれば当然毒と化す。
これは体内で自ら作り出しているものだろうが、体外から取り入れる必須栄養素だろうが同じだ。


75 :ウルトラsun!:04/03/12 10:10 ID:axmFoqHQ
ふ〜む73さんの意見もあるのだね〜。73さんはどうやら
使用量がだんだん増えていく・使用量を増やしているにもかかわらず炎症が終息していかない・
使用量を減らす(または使用をやめる)と炎症が再燃またはむしろ悪化する、などです。
のパターンなのかな?
つまり悪化状態にあるって事だよね〜。やっぱりそれはアレルゲンの特定をして
それを取り除かないと駄目って事だと思うんだよな〜。そこで脱ステしても
アレルゲンの除去をしないかぎり脱ステの後もアトピーは悪化状態を抜けだせ
ないのでは?
そして元のアトピーは治ってるがステ皮膚炎が起きてる、んで脱ステすれば
自然治癒するって法則にはあてはまらないような気がしますが。
ちなみに2年と言ってますが、もしそこであなたのアトピーの症状が酷いまま
だった場合貴方はどうするおつもりで?そして

それから1年半後いよいよ薬が
効かなくなり破綻

これは、最強ステのデルモベートも効かなくなるって事ですかね?

76 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 14:01 ID:rEP55B4j
73さんへ。
私の場合とよく似ています。
私もフルコートをずっとつかっていて、
その内、仕事が忙しく、また転勤も重なり酷くなりました。
 ちょっと皮膚科に行き処方してもらいその薬を使ったところ、
爆発的に酷くなりました。
 今、脱ステ4年目でようやく季節の変動にもおかしくならない程度に、
安定してきました。
 この脱ステって、2〜3年で、一時期は良くなるけど、
きせつの変わり目には、必ずおかしくなります。
 これが安定してくるのは、私の場合、4年の歳月がいりました。

77 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 14:20 ID:gtVkIztq
アレルゲンの除去って簡単に言うけどさ、単品で牛乳だけとか大豆だけなら
除去できても、おれみたいにたくさんあり過ぎると無理なんだよね。
食べる物はないし空気も吸えなくなっちゃうよ。
ステロイド使うのもこええし脱ステしたんだけど
一時は地獄見たけど、今じゃ手と足に少し乾燥してる部分があるだけで
ステ塗ってた時に出てた赤い発疹や赤ら顔は全部消えちゃってた。

脱ステ後はIge検査やアレルゲン検査してないけど
花粉症も治っちゃったし、あのステ塗ってた時期はいったい
何だったんだろうね。

78 :ウルトラsun:04/03/12 15:25 ID:axmFoqHQ
メカニズムがまるでわからない。
ステは炎症を抑える効果があるのに
なんでステ塗ってる時には悪化したり発疹があったりして
特にアレルゲンの除去などもせずに脱ステして地獄くぐりぬけたら
乾燥程度の肌になってしまうんだ?
この乾燥程度の肌になってしまうのが一番わからない。

なぜだ???なぜなんだ?????

なぜなんだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!

79 :73:04/03/12 15:28 ID:0hEcsf1R
>75
悪化要因が何らかのアレルゲンによるものだとすると、ステロイド
使用中悪化し続けた理由が分かりません。
なぜなら、ここ5年ぐらいは食事や住環境など殆ど変化が無いにも
かかわらず、劇的に悪化しているからです。

過去に血液検査でダニに反応が出たことがありますが、私のアトピー
とは関係ないと思っています。というのは過去に1年以上まったく布団
を干さない、シーツも洗わないような生活をしたことがありますが、
アトピーはごく一部か、全く出ていないような状態でした。
アレルゲンが原因だとするとその時期は劇的に悪化しているはず
ですので。ちなにその頃は食事も外食やコンビニ弁当ばかりで、
運動もせず、まったくといって良いほど健康に気を使っていませんで
したが、アトピーが出ていたかどうか思い出せないほど軽症だったの
です。この頃はフルコート1本で数年持つ程度の使用量だったと思います。

> もしそこであなたのアトピーの症状が酷いまま
> だった場合貴方はどうするおつもりで?

ステロイドを塗っても治らないことははっきりしていますので、特に何も
する気は無いです。はっきりした悪化要因が見つかれば除去する
でしょうが、今のところステロイドとストレス以外に要因は見つかって
いないので耐えるしかないでしょうね。そもそも、ステロイドを塗って症状
抑えてしまったら、なおさら悪化要因が分からなってしまいますので。

> これは、最強ステのデルモベートも効かなくなるって事ですかね?

いいえ。最後に塗っていたのは、「強」クラスのボアラです。
この時はプラスチック容器入り50gのものを1週間で使い切って
いましたが、それ以上ランクや量を上げても意味が無いと考え
脱ステした次第です。

80 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 15:35 ID:tirOJx1R
それがアトピーがアトピー(奇妙な)たる所以だろ。

81 :73:04/03/12 15:38 ID:0hEcsf1R
>76

私個人としてはステロイドを使うことによりストレスに
弱くなり、ストレスがかかった時に悪化するような気が
してます。

というのもステロイド使用量がごく少量だった頃は強い
ストレスが続いてもとくに症状は出ていなかった(胃が
痛くなったことはありました)からです。

> これが安定してくるのは、私の場合、4年の歳月がいりました。

完全に安定するにはかなり長い年月がかかるようですね。
なんとかストレスをかけないようにして乗り切りたいです。
顔にさえ出なければ汁が出たりしてもなんとか我慢できますが、
顔に出るとかなり精神的に参ってしまいます。

今は漢方薬を飲んだり食事に気を使ったりサプリを飲んだり
色々やってますが、全く効果ないので、やっぱりステロイドの
影響が無くなるまで気長に待つしかないのかな、と思ってます。

82 :ウルトラさん:04/03/12 15:41 ID:axmFoqHQ
な〜る。
理由になってないが
なんか納得してしまうな。

それがアトピーなのかもな。

83 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 15:50 ID:tirOJx1R
そだね。憎むべきはアトピーであって医者やステや脱ステじゃない。

84 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 15:51 ID:tirOJx1R
そだね。憎むべきはアトピーであって医者やステや脱ステじゃない。

85 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 15:54 ID:iQAJfUrc
73さんがそうなのかはわかりませんが参考までに。
>悪化要因が何らかのアレルゲンによるものだとすると、ステロイド
>使用中悪化し続けた理由が分かりません。
ステロイドそのものがアレルゲンってことはありませんか?
ちなみに私は皮膚科ではよく処方される「ロコイド」に対して
パッチテストにおいて陽性反応がでました。
一時期、皮膚科にこれを処方され、塗っても塗っても治るらず、
それどころか徐々に悪化していき、さらにステが怖くなって脱ステをやり、
目も当てられないひどい状況に陥りました。。
最後には2週間入院して治療、パッチテストでロコイドが割り出されたといった感じです。
ステですから、それ自体に炎症を抑える作用があるせいでしょうか、
若干遅れて炎症が起きるため、非常にわかりづらいです。
これ以外に陽性だったのが、ステが怖くなりだした頃に処方してもらった
非ステロイド剤のスタデルム・・・。今考えると恐ろしい・・・・。
(長いので続く

86 :85:04/03/12 16:09 ID:iQAJfUrc
もともと軽いアトピー傾向にあり、そのためにロコイドを処方されて
いたわけなのですが、現在ロコイドをやめてからはほぼ前の状態より
若干良い状態にまで回復しました。
少なくともロコイドを使ってた頃は毎日が痒みとの戦いでした・・・。

ここでよく言われるステロイドの恐怖の副作用と
薬物アレルギーとが区別されてないことは問題だと思います。
薬物アレルギーが副作用であることは間違いないのですが、
私のように、ロコイドなどの薬そのものがアレルゲン(使い方あってるかな・・)
であった場合、通常の皮膚科での診療や血液検査ではほぼわからないのでは
ないでしょうか。
悪化してるという方は薬物アレルギーも疑ってみるのは無駄ではないと思います。
ほんとにパッチ検査してよかったと思ってます。
わからないでこのままいってたら・・・・・。
ちなみに痒み止めで有名なオイラックスも陽性・・・。

87 :ウルトラです:04/03/12 16:20 ID:axmFoqHQ
ほほ〜、
ちなみに若干遅れて炎症が起きるって具体的に何分後とか?何時間後とか?
ってわかります?
そしてロコイドは陽性なんですよね、では他のステも調べました?
やっぱり他も陽性になるのかな?

88 :85:04/03/12 16:30 ID:iQAJfUrc
世にあるステ全種類やったわけではありませんが、
今までに使用したステロイド全種類およびこれから病院で処方しようとしたものを
調べて、結果陰性だったものを現在処方されています。
ロコのかわりになったのはケナコルトAです。
時間は大体72時間判定のあたりから反応がでていました。
スタデルムのほうはもう少し早く反応がでました。
ちなみに、薬物副作用に気づかず炎症が進んでいた時期には
1日〜3日に1回くらいのペースで塗っていたので、
ちょうど炎症が出始めるころにまた塗るといった感じで、
炎症を生かさず殺さずとじわじわとゆっくり悪化させていったのかもしれません。

89 :73:04/03/12 16:31 ID:0hEcsf1R
>85

> ステですから、それ自体に炎症を抑える作用があるせいでしょうか、
> 若干遅れて炎症が起きるため、非常にわかりづらいです。

ステロイドの副作用による炎症が遅れて出てくる、というのは
私もそう感じてます。これが依存症に陥いる一番の原因では
ないかと思ってます。

というのは、ステロイドを塗ってすぐに悪くなるのなら誰でも気が
付くからです。しかし、塗ったときに一旦は良くなるから使い続けて
しまうんですよね。

しかし、しばらくして気が付くと前よりも患部が広がっている。
でもまさかこれがステロイドの副作用とは夢にも思わない訳です。
いわゆる原疾患の悪化だと、そう思い込んでさらにステロイド
を塗ってしまうわけです。そうしているうちにいよいよ抑えきれなく
なり、こりゃおかしいと気づく、そんな感じですね。

90 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 18:33 ID:1IOCAi0X
ステの基材にアレルギーってこともある。

91 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 19:28 ID:Q0rO8QCR
ステロイドっていうのは、湾岸戦争又はイラク戦争におけるアメリカ軍みたいなものだ。
圧倒的軍事力でドカーンと相手をやっつけ勝利した、と思える。
しかし、どうだ。
その後、テロ頻発、アメリカ軍への小規模攻撃はやまず、被害はジワジワと蓄積していく。

何年もたつうちに、あの戦争は間違いだったのではないか?
あれは本当に勝利だったのだろうか?
この戦争は初めからやるべきではなかったのではないか?
間違っているのはアメリカ軍の方ではないか?
という疑問が膨らむばかり。


92 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 19:43 ID:Q0rO8QCR
アメリカは確かに圧倒的に勝利した。
しかし、それはきれいな勝利ではない。

劣化ウラン弾の影響と思われる癌や奇形で
悲惨で異様な姿になった子供達の姿がテレビでで度々映し出される。

ステロイドの圧倒的効果で湿疹を消したはずだったのに、
数年後、あるいは十数年後、どうしても治らなくなった重症アトピーやリバウンドで苦しむ患者の姿のようだ。

93 :1君:04/03/12 20:13 ID:sxifC+BR
 ひさしぶりです。僕が思うに、ウルトラさんはかわいそうです。
 むしろ、73さんや、76さんのほうがずっとうんがいいです。
 
 というのも、ステロイドを塗るということにより薬毒が皮膚から浸透し体内に入る
 というメカニズムは変わりません。
 唯一人により変わるのは炎症や緑内障、うつ病等の種種の副作用がでてくるまでの使用期間と
 使用量の量です。
 要は重大な症状が出てくるまでの量はひとそれぞれです。
 
 だから、最も注意したいのは、
 「症状がまったく出てないからと安心しては絶対だめ」
 ってことです。
 ウルトラさんにこんなことを言ってもおそらく分かっては呉れないと思う。
 というより、分かろうとしないでしょう。
 73さんや、76さんは、そういった症状が出たから脱ステをしていますよね。
 ウルトラさんは重大な症状が「まだ」出てないからステを好んで「魔法の薬と思い込み」
 使ってます。
 だから、ウルトラさんの場合はアトピーは「一生の問題」と思ったほうが良いでしょう。
 書き込みから判断すると完治困難と思います。
 
 「ステロイドによりアトピーは難治化している」
 ということを忘れないでください。
 
 
 

94 :1君:04/03/12 20:21 ID:sxifC+BR
 ウルトラさんは炎症が何か分からないといいますが、ステロイド炎症は
 体の中の顆粒球という戦士の戦場の跡です。
 
 つまり、ステロイドは人工的に創った副腎皮質ホルモンであるので、体内にとっては
 「異物そのもの」で「排泄しなければならないもの」なんです。
 それを排泄してくれる戦士が白血球の中に住んでいる顆粒球。
 顆粒球は敵(ステ)を倒すときは「化膿性の炎症」をおこして倒すため、それが
 皮膚面に炎症を起こすんです。

 僕の経験上ウルトラさんのように、炎症もリバウンドもない人のほうが少ないでしょう。
 ただし、体内に侵入したステロイドは医学的にも残存率が非情に高いため、
 使用すればするほどウルトラさんの体内に蓄積されていくというのは現実です。
 それが、いつ現れるか、どれほどの勢いで現れるかは分かりませんが、
 いづれはとんでもない勢いで現れるのは確実です。

 それを、うけとめるほどの忍耐力はウルトラさんにはあるのでしょうか?
 すこしでも、その勢いを止めるためにも、
 「ステロイドの使用量をすこしずつでも減らしていくべきです。」

 

95 :1君:04/03/12 20:46 ID:sxifC+BR
 77さんへ。

 アレルゲンの除去なんてする必要はないと思う。
 というのも、そもそもアレルギーが起きる原因は体内の薬毒を排泄するためのもので
 本来はありがたいものだからです。
 出るだけ出れば、アレルギーはおきなくなります。
 もちろん、親からの遺伝毒の多寡により症状の程度や期間はことなるけど、
 健康になるためには必要なことです。わざとそれを避ける必要なんてまったくないです。
 
 ただし、「肉や脂っこいもの、酒やタバコは出来るだけ避けるようにしましょう。」
 そもそもそれらは、体に良くないもですから、アレルギー体質の人や病気持ちの人は当然
 避けるべきです。

 アレルギーは本来なら「健康になるためには良いこと」だから、ステロイドをつかうことで
 症状を「一時的にとめる行為」は以下に体の治癒力を低下させているかを考えてくださいね。
 
 

96 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/03/12 22:26 ID:XCfjtstY
>>78=うるとらさん

ステが悪化原因だったんじゃないの?
漏れの実感からするとだけどね。

漏れの場合は、ストレス+肌荒れ → 掻き壊し に対して、
ステを出されてズルズル使い続けたってのが原因だけど、
他にも似たような人もいると思うんだけどなぁ。
いのしいスレとかの人も同じような人いると思う。

1君のステ=毒説はどうかなと思う・・・

97 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 23:20 ID:8UaJr9mc
>95
>アレルゲンの除去なんてする必要はないと思う。
>というのも、そもそもアレルギーが起きる原因は体内の薬毒を排泄するためのもので
>本来はありがたいものだからです。
>出るだけ出れば、アレルギーはおきなくなります。
かなり無茶な主張をしているように思います。
「アレルギーが起きる原因は体内の薬毒を排泄するためのもので本来はありがたいもの
だからです」の「薬毒」の意味が良くわかりません。この「薬毒」を「抗原」に変えさせてもらうと

「アレルギーが起きる原因は体内の抗原を排泄するためのもので本来はありがたいもの
だからです」

となり、確かに首肯できる主張になりますが、いくら「ありがた」くても、「アレルゲンの除去
なんてする必要はない」なんてことにはなりません。アレルゲン(抗原)の体内への侵入が
高いレベルで続くかぎり、「出るだけ出れば、アレルギーはおきなくなります」の「出るだけ出」
るという条件が成立しないため、「アレルギーはおきなくなります」と言えなくなります。

さらに、「親からの遺伝毒の多寡により症状の程度や期間はことなる」の「遺伝毒」って何ですか?
電波度が高そうな主張ですね。

最後に、「アレルギー体質の人」に「アレルゲンの除去なんてする必要はない」、「わざと」アレルゲン
「を避ける必要なんてまったくない」と主張しておきながら、一方で「肉や脂っこいもの、酒やタバコは
出来るだけ避けるようにしましょう」になるのですか?1君の論理で行けば、「肉や脂っこいもの、酒や
タバコ」も「出るだけ出れば」「健康になる」から「わざとそれを避ける必要なんてまったくない」という主
張でも良さそうですが、ダメなんですか?

私は「アレルギー体質の人」は「アレルゲン」も避けるべきと思います。歯科金属アレルギーの人は口
腔からアレルゲンである歯科金属を除去して治すべきです。

98 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/13 00:41 ID:PZ8jp3OW
偉大なる1君が久々に光臨しとるのう。


それは別として、このスレも見てね。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1079036127/l50

99 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/13 01:10 ID:UnpG8U/4
>>97
で? 君はどうしたいわけ? ただ意見のあら探ししたいだけ?
まずは 君の意見を言えば?
>アレルゲンの除去なんてする必要はないと思う。
>というのも、そもそもアレルギーが起きる原因は体内の薬毒を排泄するためのもので
>本来はありがたいものだからです。
>出るだけ出れば、アレルギーはおきなくなります。
↑ 俺は同意w
>いくら「ありがた」くても、「アレルゲンの除去なんてする必要はない」なんてことにはなりません。アレルゲン(抗原)の体内への侵入が
↑ なんで? 普通にありがたいだろ?
>高いレベルで続くかぎり、「出るだけ出れば、アレルギーはおきなくなります」
>の「出るだけ出」るという条件が成立しないため、
>「アレルギーはおきなくなります」と言えなくなります。
↑ は? 日本語理解できる? 
  前文が かゆみ炎症の発症がおきにくい体質に導くことができるという意味に理解できないわけ?    
>「遺伝毒」って何ですか? 電波度が高そうな主張ですね。
 簡単だろ? 遺伝するって事だろ? それともすべて突然変異だと思ったか?
>「アレルギー体質の人」に「アレルゲンの除去なんてする必要はない」、
> 「わざと」アレルゲンを避ける必要なんてまったくない」と主張しておきながら、一方で「肉や脂っこいもの、酒やタバコは
> 出来るだけ避けるようにしましょう」になるのですか?
↑ 当たり前のことだろw
 避けて通れるものは避けなさいwだけど、そうでないものまで神経質になる必要はないw
 ってことだろ?
 例えば 主食と単なる嗜好品とでは、その対応が違うだろうがw

俺はステロイド否定派 かつ 温泉湯治で脱ステ成功者w
で 君は?




100 :97:04/03/13 08:03 ID:aLYeTgWF
>99
>で? 君はどうしたいわけ? ただ意見のあら探ししたいだけ?
>まずは 君の意見を言えば?
私の意見を言いましたが?
「私は「アレルギー体質の人」は「アレルゲン」も避けるべきと思います。歯科金属アレルギーの人は口
腔からアレルゲンである歯科金属を除去して治すべきです。」

>95
1君が安保徹教授の主張に賛同して意見を述べているように思われますから、安保教授が何と言っている
か、抜粋して反論しましょう。
「このようにして一度、リンパ球と抗原(ハウスダストなど)の特異的な関係が成立すると、もう原因を除く努力
では追いつかない。原因を取り去りリンパ球体質を変えるしかない。」
「原因を取り去り」って言われてます。「除去なんてする必要はない」とは言われてません。

「多くの医師がアトピー性皮膚炎から患者を救おうといろいろ努力をしているが、ステロイド使用と併行して
行ってはすべての努力が無となる。しかし、ステロイドの離脱後に、乾布摩擦、屋外運動、室の換気(有機溶剤を
出す)、ハウスダストの除去、食事の注意(肥満の改善、甘い物の取りすぎを無くすなど)などを行うと、その効果
がおもしろいほど現れてくる」
ここでも「ハウスダスト」と言う抗原(アレルゲン)の「除去」を「効果がおもしろいほど現れてくる」と言われてます。
「わざとそれを避ける必要なんてまったくないです」なんて「まったく」言われてません。

アトピー性皮膚炎にとって、ステロイド剤は「対処療法」であり、「抗原の除去」は「原因療法」でしょう。
安保教授も「対処療法から、このような原因療法に代える」事を主張されてますが、「原因療法」である
「抗原の除去」を「必要なんてまったくないです」とは言われていませんよ。
したがって、私の意見は「アレルゲンや肉や脂っこいもの、酒やタバコは出来るだけ避けるようにしましょう」
ですよ。「そもそもそれらは、体に良くないものですから、アレルギー体質の人や病気持ちの人は当然
 避けるべきです」から。

101 :97:04/03/13 09:13 ID:aLYeTgWF
100の続き
安保教授の主張を引用します。
「それから、歯にかぶせるのにも、金属を使います。これもアレルギーを起こす刺激になる
ことがあります。(省略)原因不明のアレルギーが出た時は、歯の詰め物・被せ物がアレルゲン
(アレルギーの原因物質)になっていないかどうか確かめた方がよいでしょう。」
「アレルゲン(アレルギーの原因物質)」と明確に言われておられます。そして「積極的に治療材料
を取り替えてくれる医師もたくさんいますから」取り替えるように薦めておられます。

これでもまだ、1君は
「アレルゲンの除去なんてする必要はないと思う。
 というのも、そもそもアレルギーが起きる原因は体内の薬毒を排泄するためのもので
 本来はありがたいものだからです。
 出るだけ出れば、アレルギーはおきなくなります。
 もちろん、親からの遺伝毒の多寡により症状の程度や期間はことなるけど、
 健康になるためには必要なことです。わざとそれを避ける必要なんてまったくないです」

と主張されますか?

102 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/13 12:24 ID:/0RafMg5
↓この野郎は、ステ漬けだぜ。あと5年ぐらいで爆発するよ。

ttp://cabad806.web.infoseek.co.jp/

103 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/13 12:56 ID:vokm1GRe

ゴルァァァァー!!!
新年度や、ストレス溜まりマンコで、
アトピー爆発やぁ!!!



104 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/13 19:17 ID:s0rZyQh0
73さんへ。
もし私の考え方が参考になればと思いカキコします。
 今、このレスおよび、WEB上で、様々なメカニズムを解明しようとしても、
私は、不可能だと思っています。それは御存知のとおり、治った人の直り方が一通りではないからです。
 でも治癒方法ということについて、ミクロ(薬の種類とか、食べ物 等)に見るのではなく、
マクロ的視野で観察したときに、ストレスをなくせば治っている人が多いような気がします。
 つまり、単純ですが、私は「血行改善」というキーワードについて考え、実行しました。
鍼灸、柔軟体操、運動、半身浴、整体 温泉 等。
 決して、サプリと、薬には手を出さず、人の治癒能力向上で改善させました。
※サプリについても、徐々にその問題点が明らかになりつつあります。
ちなみに以前、ビタミンCは、水溶性なので、どれだけ体内に取り込んでも大丈夫とされていましたが、
最近の報告では、必要以上の摂取は、免疫力の低下を引き起こすとの報告がありました。
いろいろな方の意見もあるでしょうが、私はこの手段でほぼ改善しました。
参考になれば幸いです。
 

105 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/13 19:22 ID:s0rZyQh0
追加です。
私が指摘した「ストレス」とは、社会生活での人との関係だけではなく、
季節の変化、水、食事 を含めた、人体に及ぼす環境変化も含めています。
人の体は、環境変化に対して、常に対応しています。対応が人には負荷となるわけですが、
 時に、その負荷:ストレスに人の体が対応しきれていないのではないか?
ということです。

106 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/13 23:24 ID:HIq5/GRy

       _-=≡≡≡≡=-
    /           ~^\
   //    ___      ノ \
   |/    ___      |  |
  ‖              <  |
  ‖   ━    ━      ミ  |
  │  =ヘ-ノ  -ヘ=    ミ ∩|
  │  /(     )ヽ     ∂|
  │ _/  ⌒‖⌒ \_     ∪
   \│   ‖   │    |   _______
    |    __           /
     \   \)    /     < ステロイド中毒者が、どんどんバケモノに
      \___/       \_______ なっていきますね!

107 :ウルトラさん:04/03/15 15:18 ID:xBNnAXHw
ステが効かなくなったと感じてる人達は、どうやら
さらにその上に強いステのランクを残しているが、
それ以上ランクを上げるのが恐いなどの理由で
独自の判断でステ使用を絶って脱ステに踏み切ってる模様だね。
つまりそのランクのステが効かなくなったが決してステ自体は
効かなくなってるのではないような気がするな〜。
やはり独自の判断ってのがいけないような気がするんだが。

でも昨日看護士の人と話す機会があったが、ちゃんとステなどの
クスリを使ってるが状態があまりかんばしくない人もいるのだという。
まあその人も皮膚科の看護士ではないらしいから適当に言ってるっぽかったが。
まあいろいろな角度があるのだな。一概には言えないか。

あと1君あなたの思考回路はワカリマヘン。


108 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/15 20:40 ID:fyaTcw9v

俺は奴の勇気には、ホトホト感心したぜ。
嫁さんとガキがいるのにステロイド漬けだとよ。

ttp://cabad806.web.infoseek.co.jp/


109 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/15 20:55 ID:lIL25lzd
ステの塗り薬が効かなくなって内服までやってる人時々いるじゃん。
それでも重症のまんまで、もうダメダとばかりに、
それから脱ステに走る人がいるけど、
塗り薬だけの人より、壮絶な脱ステになるみたいで、
気の毒というしかない。
内服まで行くまでに脱ステしてれば、弱いステロイドで
治らないと気がついた時点で脱ステしてれば、
と色々思うよ。

110 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 10:21 ID:v0M1YeOD
違うでしょ。
塗り薬が効かないまで炎症が進んでいるんだから
当然、ステとめたことによって悪化する炎症の度合いが
大きくなるのは至極当然のこと。
内服をしたから、ひどくなるのではなく、
内服をせざるを得ないほどひどい状態。
下手な脱ステは単に炎症を放置してそれによって炎症が進行するだけ。

111 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 10:30 ID:kb547O0R
>110
塗り薬が効かないまで炎症が進んでいる。

   この遠因〜背景にあるものは?   日常生活環境にあって、それほどまで炎症を惹起しうる抗原(アレルギー源)
  ていったいどういう物?  その事を抜かして抗炎症療法、先にあり、という議論で活路は見出せない。

112 :ウルトラさん:04/03/16 11:14 ID:3125XTUf
要は炎症が悪化状態じゃなけりゃ〜
同じランクのステで十分抑えられると俺は実感している。
何年だろうとね。
現に何年も立つが確実に炎症を抑えてくれているしね。

113 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 12:48 ID:4+Jc9er3
>>112
自分はマイアロンを20年近く使ってる(最初は軟膏、今はクリーム)。
ここ7年くらいは症状も落ち着いて週1くらい局所的に塗るだけで済むようになった。

ただ、この薬以外は効かないようになってしまったが(w
つまり、ランクを下げられない訳なんだが、使用頻度が減ったのでよしとしよう。


114 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 16:44 ID:swYXLi0Q
嫌われ者コテハンランキング@アトピー板

1位 おショボね
2位 ネオ
3位 (´・ω・`)
4位 愛の薔薇
5位 ハヤム


115 :ウルトラソウル:04/03/16 16:54 ID:3125XTUf
おっ!
俺が入ってない。
よかった、嫌われてないみたいだ。

116 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 17:14 ID:AIvR6aTR
成人型アトピー性皮膚炎の脱ステロイド療法  臨皮 115-120 1995

N 大学皮膚科教室 (主任;I教授)

    要約  当科における成人型アトピー性皮膚炎患者123名をーーーー中略

     脱ステロイドにより多くの症例で従来難治性といわれた顔面の皮疹の改善を
  認めた。この成績によりアトピー性皮膚炎においてステロイド外用剤が難治化の
  要因となっている可能性が推測された。ーーーー


   * 「暮らしの手帖」で、同僚である安保教授の「脱ステロイド療法」をT教授と批判した
   I教授のスタンスはどこに??。  

117 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 18:03 ID:pK0Y93Wl
ウルトラは誰にも知られてない。

118 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 20:14 ID:tZV8Us15

                      _,,,,-=--,,...
                   ,,-~^ \~-= ヾ~ヽ
                  ./ /  /从∧,.,ヽ^ヽ
                 / / / |    ヽ ヾ.ヽ
                ./ / i /.//__    ヽヾ |
                / / | / /_`  ,二`| i .|
                i | | / | /i;:j `   i;j `.| i l | 有効派のみんなさん、ステやめてみてよ!
                .| l i | |i |i      >  /,/,/   わたし、バケモノ顔を見てみたいな〜〜。
                \ヾヽヾゝ  ー / /,/   
                  ヾヽヽ~i=-,_/|/ノソ    
                 ,.__,..,iヽ_,.,,,,ノ|i,__
               /   /::::::::::::::::::::|    ~^ヽ
               .i   //:::::::::::::::::::::::::;i      i
              /  /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ y    .i
              /  ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V   /
             /  |;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|   /
            /)   ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/  /
          ┌i^ヽ,,   ~=─-"^^`=──=─--<
           |/::::::::::`┐      __);:::::::|);::|ミi
           \;:::/;:::::::~|ー─ー~^^_,(ソ;:::::::/;:/ソ
            \(|;;;;,/ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
               ̄/;:::;:::::::::::::::::::| |_~^i |ー-,_
               ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
               |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

119 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 23:01 ID:RbYAJakp

                     _,,,,,.....                ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
                _.. -‐ ' "     ヽ ̄ノ^7__         <                    >
            `ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/         <  ステ止めてみろ!すぐにバケモノだ! >
             `ー--――ー--->  〜-、_, ',          <                       >
              `ー-- .._ へ/   くてi` 〈           ∨∨∨∨∨∨∨∨∧∧∧
               `ー-_   | ^i        , ノ                    _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
                  ヽr''ヘ、_     ,.-=ァ/                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
                  /   !、   {__//    __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
                  ノ       、   ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
             _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
          . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´
         /  /    / |  | / ` <´        ', /      _.. -- ' "´
        ./   /    ヽ .| /    / iニニニ}  / 、   _,. -‐'"
            l iニニl ヽ|/   /     ノ        `/

120 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/17 03:13 ID:W5cB+A2W
>>116
アボ教授は大学内でも異端的っていう噂聞いたけど。
てかあの人診察なんてろくにしたことないはずだよね。
治療に携わってもいないのによく鵜呑みにできるよね・・・

121 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/17 06:06 ID:ZMnC83it
脱ステって治療放棄だろ
そりゃ悪化するだろ
どんな病気でも治療放棄したら激しく悪化する。当然のなりゆき。

122 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/17 08:43 ID:CF+FCLbM
自分は、ステ無効派じゃないし、むしろ有効派なんだけどさ
そこら辺にいる人の、何と無知なことか

友達のことなんだけど、アトピがよくなったっぽくみえたから、
「よくなったの?」って言ったんだよね
そしたら、病院変えたとか言うんですよ。
そんで、そこの病院の薬が効くみたいだっていうんですよ。
へぇー何使ってるの?って効いたらね
「いつも青いふたの入れ物に、顔、とか体ってかいてあるだけだからわからない」
っていうんだよね。そんで、前の病院もそうだったんだって。
ステロイドが何なのか、どういう副作用があるのか、何にも知らないで、ダラダラと使っている人が多いよね。
こういうのは、すごい怖いことだと思う。

ステは、一気に数日強いの使って炎症を改善、その後は保湿で数ヶ月もたす・・・・
っていうのがコントロールの基本なのに・・・・・
何にも知らずに、常用してる人がたくさんいる。
怖いよ。


123 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/17 15:41 ID:mcXiyEYD
 暮らしの手帖「健康交差点」で ステロイドの標準治療でなんら問題は起きていない。という
 一方で123例もの「脱ステロイド療法」を入院でやることの不可解さ。

124 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/17 23:03 ID:srR6qNSZ
皮膚科からシフナールという薬をもらったんですが
どうやらステロイドみたいなんです。 顔が湿疹らしく痒かったので塗ってるんですが
やめたほうがいいのでしょうか?

125 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/17 23:12 ID:JMXwEGjp
>>124
 一週間くらい使ってみて、効果がなければ、その皮膚科に相談すればいいんじゃ
ない?やっちゃいけないのは、みのもんたのテレビにハマってるババァの意見に耳を
貸すこと。信頼できる皮膚科医との相談で決めるべき。

126 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/17 23:30 ID:JMXwEGjp
しかし、ステロイドの副作用で感情障害になるって本当かなぁ。俺は
物心ついた時からステロイド外用薬を毎日使っていたが、中学生の時の
気分の変動と落ち込みはひどかった。今26才だが、最近までメンタル
クリニックで抗不安系の薬もらってた。
 あと、身体のバランスが悪い(肩幅が狭かったり、肋骨の先に枝分かれの
箇所があったり、頭骸骨がイビツだったりする等)気がする。これって、
成長期にステロイドを常用し続けたせい?

127 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/18 10:29 ID:pZNKhb16
おう、そうだよ。
成長障害、
アンド向精神作用障害だよ。

128 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/18 12:55 ID:iYKYt3kv
ステって毒物注入治療だろ
そりゃ悪化するだろ
どんな体でも毒物入れたら激しく悪化する。当然のなりゆき。



129 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/18 18:23 ID:B5vdCmXo
ステロイドと抗ガン剤はある意味では似てる気がする
「激しい副作用が有ると判ってても他に方法が無ければ使用する」という点です

ステロイドは 呼吸困難等で動く事も困難な方にのみ使用すべきだと思います

軽い炎症程度にステロイドを長期間使うのは医者側の勉強が足りないと考えます

130 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/18 20:28 ID:y3qoz2OC

根性がないね、たった1ヶ月ぐらいで脱ステあきらめてるよ。
1ヶ月じゃあ、脱ステのうちにはいらんぜ。

ttp://cabad806.web.infoseek.co.jp/

131 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/18 21:06 ID:Cs4cfpvs
それブラクラですか?

132 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/18 23:06 ID:SB4Yb6XS
infoseekのサイトのようだが?

133 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/18 23:12 ID:Fz2lds9X
ブラクラじゃないよ。
ステロイド擁護派のホームページだよ。

134 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/18 23:26 ID:+JxMEd3f
>>130
人のことはどうでもいいじゃん。
少なくとも引き篭もりよりはマシ。

135 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/19 13:09 ID:RpLtYB2A
ステは根本治療でないから意味が無いというのは間違い。
それなら風邪薬なんかも飲まないほうがいいことになるね。
痛み止めだって、傷を治すわけではないし。

症状を押さえるということはとても重要なこと。

136 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/19 21:58 ID:+46MNYLo
元気ですか〜?ステジャンキーモルモットの諸君!
モルモットでも恥じることはありません。毎日ステロイド塗りましょう。
   

137 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/19 22:02 ID:Sj7eaNm3
風邪薬や痛み止めって飲まないほうがいいってのは
結構常識的な事なんじゃないのか。


138 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/19 22:20 ID:alu4LNKl
>135
同意。生活に支障をきたしたら何にもならないからな。

139 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/19 22:38 ID:IsL6byFx
風邪薬でとんでもない副作用が出ることもあるんだよ
http://www.ne.jp/asahi/sjs/tens/

140 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/20 10:47 ID:EKLssgZE
風邪薬が効くと思ってる馬鹿が実在するとは、、。
いまどき風邪を治す薬なんて実在しないってことは常識だろ。

141 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/20 11:53 ID:6LX+CjiM
風邪自体が治らなくても、熱が下がり鼻水が止まって
なんとか仕事に行けるのと行けないのとでは大違い。
大金持ち、引き篭もり、面倒みてくれる人はおすきにぞうぞ。

142 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/20 11:57 ID:+lCAeCNR
おれは頭痛薬飲むの止めたら、それまでは定期的にあった頭痛がなくなった。

143 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/20 12:08 ID:nVRw6xwF
熱も鼻水も治す為のホメオスタシスだっての。
その日は、なんとか会社に行けても、後でばてるだけだって。

144 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/20 13:58 ID:+3oARn8N
おれは脱ステ派だけど
ウルシにかぶれたら間違いなくステロイド塗るね。
ホメオスタシス・・・なんて関係ない。
風邪や急性の病気なら間違いなく薬飲む。
アトピーや糖尿や慢性病ならホメオスタシスを考慮すけどね。

145 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/20 14:15 ID:VSOafX8s
そうだね・・
一時性の虫刺されとかだったらデルモベートでも遠慮せず塗るよ。
ただアトピーは慢性だから考えちゃうよね。

146 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/20 14:18 ID:DqsWHSYf
なんか、風邪薬依存症でもないのに、
やたら、風邪薬を推したり、
ステロイドの使い道を挙げたり、

やっぱり、製薬会社関係の人間が居るんだろ。
一時的な炎症だからと言って
それをステで抑えたりすると、
逆にホメオスタシスが阻害されて、
難治化する可能性だってあるんだぞ。

147 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/20 14:24 ID:XRFDxgBK
漏れも網膜剥離のレーザー手術した後1ヵ月位ステロイドの点眼薬使ってたな。
ステロイド恐がって目が見えなくなったらやだからな。

ホメオスタシス、ホメオスタシスってウザイ野郎だな。
てめえは交通事故にあって大出血しても唾液でも塗ってなさいw
てめえなら大丈夫だろうよ、ゴキブリ並みの生命力があるんだろw

148 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/20 14:26 ID:XRFDxgBK
HNはセーラーメーンじゃなくゴキブリか野良犬にしなさいってことだw

149 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/20 14:37 ID:XRFDxgBK
てめえは薬を肯定したら誰でも製薬会社の人間にしてしまうんだなw
てめえみたいなぶっ飛んだ考えには誰も賛同しないぜw
てめえは無農薬野菜食って自給自足やってんだろうな、せいぜいガムバレやw

150 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/20 14:55 ID:DeGn5U17
ISの馬鹿か?
確かに
>漏れも網膜剥離のレーザー手術した後1ヵ月位ステロイドの点眼薬使ってたな。
こう言う場合とか、他の疾患とかについては俺も知らないから
そう言うことは否定しないがな。

151 :ステロイドの恐怖!!:04/03/20 17:17 ID:4J8R4q8E
イトコは10年以上ステづけで、イトコの結婚が決まった時、
私は奥さんになる人の勇気と愛に驚いたものだ。
たぶん重症アトピーで産まれるであろう子供と、
いつステの副作用が爆発するかわからない夫をかかえ、
生活(経済的に)していこうというのだから。

イトコはその後も何度かリバウンドに襲われ、
その度に強いステで押さえている。

そんな父親から産まれた子だ。薬害アトピーで当然(ステは生殖器を侵し、
精子や子宮がやられる)。別のイトコはステを使った時物凄くよく効いたので
「あっ、こんなに効く薬は怖い!」と思って、やめた。別のイトコの妻は、
子供の湿疹にステが処方された時「あっ、ひろこさんが処方された薬だ!」と、
ラベルの名前を見て気づき、使用しなかった。いろんな人がいるとつくづく思う。
 
イトコが、いけるところまでステを使って、いけなくなったら廃人になっても仕方がない、
今さえきれいになればいいという考え方でも、子供もそういう人生を歩みたいかはわからない。
意思表示のできない子の一生を決めるのは親なのだ。
その親が「薬によるアトピー押し込め法」を選択したのなら、
子供の一生のうちに幾つも現れるであろうさまざまなトラブルすべてに、
完璧に責任を取ってやってほしいと思った。

江崎ひろこ日記より 

152 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/20 17:30 ID:a3TstHng
去年の春頃にうちの姉、疲れが原因で全身に湿疹が出来たんだよね
そんで医者行ったらロコイドとポララミン出されて、塗って飲んだら三日ほどで全快

それみてて、悲しくなった・・・
私はマイザー塗っても効かないくらいなのに・・・
健康な人はいいねえ・・・

153 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/20 19:04 ID:LObv9reS
>>143
> その日は、なんとか会社に行けても、後でばてるだけだって。

あんた、風邪薬のむとそうなんの? それ、異常体質だよ。

154 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/20 19:44 ID:floZqGPO

俺は奴の勇気には、ホトホト感心したぜ。
41歳で嫁さんとガキがいるのにステロイド漬けだとよ。

ttp://cabad806.web.infoseek.co.jp/

155 :ファン・カルロス・ネオタン:04/03/20 21:25 ID:O7cv6bgE
まぁしかし、会社休まなきゃいけないような風邪ひいてて
んで風邪薬のんだくらいで会社いけるようになるほど回復しないだろ。
いけたとしても、んな状態で仕事になんねぇよ。
だったら最初から飲まないほうがいいじゃんいいじゃん。

156 :ファン・カルロス・ネオタン:04/03/20 21:26 ID:O7cv6bgE
最初は突発的なアクシデントでかぶれて、
んでステ塗り始めて依存症って人何人かしってるよ。

157 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/20 21:30 ID:7dBwnxaJ
>>153
ゴキブリだから薬に弱いんだってよw

158 :くりくりぼーや:04/03/21 11:58 ID:ei+wESq/
 風邪で出てくる鼻水や咳、頭痛や発熱は体の中の毒素が体外に排泄されているからであって
 それ自体実にありがたいものなんです。
 多くの人が薬等でそれらの症状を止めるけど、あくまで「止めている」にすぎない。
 頭痛や発熱等をもたらす毒素を体内に押し込めているに過ぎないんです。
 ですから、セーラーメーンさんのおっしゃっている事が正しいです。
 そして、恐ろしいのは、薬なんかで体外に排泄するのを抑制しているとどんどん体内の中に
 薬毒が蓄積されていくから「長期的に」大きな病気につながる可能性があるんです。
 そうならないためにも、風邪やちょっとした発熱や鼻水なんかはそういった大病を引き起こさないために
 「少しずつ体内の毒素を排泄してくれているものだから」
 ありがたいものなんですよ。
 
 薬を使って一時的に症状が治まるから「治ったように見えているだけです」。
 
 以上の理屈は風邪薬だけではなく「全ての薬について当てはまるものです。」
 

159 :くりくりぼーや:04/03/21 12:04 ID:ei+wESq/
 120さんへ
 安保教授はたしかに普通の医者とは違います。
 薬や手術は基本的に反対しているし。
 でも、僕が思うに、医学会において彼のような存在は非常に大切なんです。
 「僕たちの体のことを真剣に思っているから。」
 通常の医者であれば、薬を処方したがるものです。
 そうすれば、お金にもなるし、患者も安心し医者としての責務を果たすことが出来るからです。
 でも、そういった医学会の根本的な考えこそが間違っていると思う。
 患者のことよりも薬等による収益のほうをはるかに重視して、目先の回復のみを追い求めている
 今の医学会のあり方は近視眼的志向にすぎず、まったくだめです。
 また、安保教授が「診察もろくに見ない」という推測的発言は止めてください。
 僕は安保教授にあったことはないのでどういう人かは分かりません。
 ただ一ついえることは、「正しいことを言ってくれている」ということです。
 

160 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 12:11 ID:BjExKGrq
私個人的には、ステロイドは良薬だと思っております。
5年程使い続けましたが、順調に回復して今では、手の
関節部分に若干色素沈着を残すのみとなったからです。
酷いときは、全身にあり、目の周りも真っ赤でしたが…
回復に経緯としては、Verystrong → Mildへ移行し
塗る頻度は少なくなってきました。
まさに、皮膚科に置いてあるアトピー治療ガイドライン
の説明の通りに回復しました。(本当)

ちなみに、私は皮膚科医でも製薬会社の者でも
ありません。
仮に私が皮膚科医であり私服を肥やしたいので
あれば、ステなど出さず通常の軟膏を大量に
投与したり、自署の本をかわせたり、藁にすがってくる
重症脱ステ信者を相手にして儲けるでしょう。

161 :くりくりぼーや:04/03/21 12:12 ID:ei+wESq/
 121さんへ。
 僕に言わせれば、むしろ、「ステロイドを処方することこそ治療放棄」です。
 もちろん、その人の症状に合う、薬を処方することは専門的な知識が必要ですが、
 そもそも、アトピーはさまざまな皮膚疾患を総合して言っており、アトピーと診断されても
 その原因や治療法はさまざまで医者も「確信を持って本当の治療をすることは出来ない」
 といわれています。
 つまり、医者のなかには「適当に確信をもつことなくステロイドを処方していればそれでよい。」
 と思っているんです。
 だから、薬を塗っても逆に悪化する人もいるし、塗れば一時的に苦痛が緩和する人もいるんです。
 
 152さんへ。
 全快しているわけじゃないよ。体の中に押し込められただけです。
 だから、また、いづれもっとすごい症状で現れてきますよ。
 もちろん、同じ症状とは限りません。
 精神的な面で症状があらわれるかもしれないし、その他のさまざまな症状で現れるかもしれません。
 
 

162 :くりくりぼーや:04/03/21 12:16 ID:ei+wESq/
 160さんは、何をもって回復というのでしょうか?
 数年間症状が出ないということで全治したというのですか?
 
 薬で押さえつけてきた体は正直ですから。
 全治していると思っていた僕の友人のように成人してからいきなり発症して
 しまうことが多々あるのです。
 押さえつけた分だけ反動がすさまじいみたいです。
 将来のことを考えて治療をしてほしい。
 今のほんの数年間の治療は本当の意味での治療とは言いません。
 将来においても、健全な精神と肉体でいられて初めて根治したといえるんだと思う。
 
 

163 :160:04/03/21 12:32 ID:BjExKGrq
>>162
私は、成人になってから発症しました。
また、再発したとしても躊躇なくステを使うでしょう。
今までの経験、使用量から、ステロイド性皮膚炎には
ならないことがわかっていますし、また症状を抑える
ことが可能だと思うからです。
それに、悪循環切る上でステは有効だと思っています。
あなたの行ってる事は、火事などもやしてしまえば
いいと言ってることと同じように思えます。
しかし、そこで生活している、人、動物もいるのです。
なにもかも失って、数十年後に回復したとしても
全く意味のないことです。


164 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 13:25 ID:jtmWICqM
>くりくりぼーや

またお前か。お前の話は自らの実体験に基づいた話じゃないから説得力持たないんだよ。

>もちろん、同じ症状とは限りません。
 精神的な面で症状があらわれるかもしれないし、その他のさまざまな症状で現れるかもしれません

こんな適当なこと言われて、誰が納得する?
どこかで小耳に挟んだ知識のゴッタ煮みたいな書き込みは不要。

165 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 13:53 ID:8EJo6/nu
何がくりくりぼーやだw
アトピーは皮膚だけじゃなく、見た目も悪くて精神まで病む病気なんだぞ。
てめえみたいにドライアイとは病気の質が違うんだよ。
本で読んだ薄っぺらな知識や親戚の医者から聞いただけの知識で
アトピー患者のことを語るな!
アトピー患者で病気を苦に自殺なんて日常茶飯事なんだぞ!
ドライアイと同じに考えないでくれる。
ドライアイならパソコンなんて目に一番悪いだろうが!
てめえは回線切って寝てなさい!

166 :塗ろうぜぇ!!!:04/03/21 13:59 ID:5EbzgujR
お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ!!
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか!
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ!ステロイド。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても、輝くんだ!

来世でGO!GO!

167 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 14:27 ID:gs6vZpM5
>>159
>また、安保教授が「診察もろくに見ない」という推測的発言は止めてください。
書き方が悪かったようです。ろくに見ない→適当に見てるではなく、
診察自体しない、すなわち研究専門のかたであって、現場で患者を
見てないという意味です。


168 :135:04/03/21 16:41 ID:cD4UAuTk
>>158
>>140
だれも風邪薬で風邪が治るなんて一言も言ってないんだが・・・。

風邪を治すわけじゃなくても、症状を和らげることは十分な意味があると言ってんの。
例えば一人暮らしでインフルで寝込んで、食料がなくなっても、薬をのまずに、動け
るようになるまで何も食うなと?
薬で症状緩和して近くのコンビにまで飯買いにいくのとどっちが体によくないかね。

まあ、薬で症状緩和して会社に行くってのはもちろんお薦めしないが。

患者の精神的な安定を考えるのも医者の仕事。
例えば皮膚なら、痛みやかゆみは患者の苛立ちの原因となり、冷静な判断力を奪い、
医者に対する不満や不信に繋がりやすい。このデメリットの大きさは理解できるよね。

薬に依存しすぎるのがよくないのは誰でもわかってること。
根本原因を解決する以外の「対処療法」が無意味だというのは極論すぎ。

それだと、手術や抜歯に麻酔を使うのは無意味だということになるし。
エイズ患者が行っている治療は金の無駄だから止めたほうがいいということになる。

169 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 18:50 ID:rL1X+pwo
私はアトピーではないのにアトピーだと診断されステロイドを使ってました。
血液検査はなくただ肌の状態を見ただけで薬を出されたんです。
そして中学に入った頃からステロイドの副作用が出て病院を変えたらアトピーでは無く、
バセドウ病という病気だということが分かりました。
私の場合、バセドウ病の症状が首に触らなければ分からないくらいのしこりと
肌の痒みしかでなかったので分かりにくかったらしいです。
今ではステロイドの使用を序々に減らしバセドウ病の治療を行っています。
しかしバセドウ病の薬は副作用として痒みがあるので辛い・・。

ステロイドは正しい医者の指導の下で使用すれば有用かもしれませんが
ステロイドの正しい使用方法を指導できる医者はどれくらいいるんでしょうね。


170 :くりくりぼーや:04/03/21 19:11 ID:ei+wESq/
 ここのスレだけでも、まぜてくれろ。
 他では、書き込まんからなう。
 
 ステロイドを正しくその使用法を指導できる人はかなり少ないと、いとこが行ってました。
 何でもかんでも、すぐにステロイドを処方するような医者のほうが多いといってました。
 いとこもその一人です。
 僕は思うんだけど、「ステを処方する必要もないのにとりあえず処方する医者が非常に多い」
 ということです。
 みんなも気をつけてくださいね。
 
 医者に行く患者側も、自分の症状をしっかり見てその薬が妥当なのかということを
 考えてください。取り返しが、つかなくなる前に「賢い患者」になってください。
 
 渡された薬を完璧にきっちり処方する人の中には多くの人が大変重大な副作用に
 苦しむことになる可能性がめちゃくちゃおおいんです。
 いとこが言うには今の病院のそのほとんどが薬による副作用によってのものだそうです。
 一時的には回復して喜んで退院して言った患者がまた、さらにひどくなって数年後に戻ってくる。
 その繰り返しなんだそうです。

171 :くりくりぼーや:04/03/21 19:16 ID:ei+wESq/
 163さんへ。
 十数年後に回復といいますが、それは、塗布薬をぬっているからです。
 たとえ、ステのように即効性がある長期的に重大な副作用をもたらすような
 薬でなくても、漢方の軟膏等効果が相対的に低いものでも塗り続ければ
 回復は困難になってくるみたいです。
 だから、
 「はじめから何も塗らないことがもっとも最善で最良の治療法なんです。」
 もちろん、使わざる終えないときは、「短期間に少量だけ」と自分の中で
 確固たる信念を持って使うと依存性も余り問題にならないし副作用も最低限度で
 抑えられますから。
 
 あと、160さんは、依然になにかしらの薬を塗ったり、飲んだりしていたのでしょうか?
 さし差障りなければ教えてください。

172 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/21 19:43 ID:xN9xIfEI
>>168
人の話が良く読めてないのはお前の方だ。
俺の方こそ治すとは言ってないだろ。
効くって言葉で対処療法として有効だと言う意味を表してるんだよ。

そして、もちろん風邪薬は対処療法として有効では無く、
ホメオスタシス反応を阻害して、悪化をさせるものでしかないのは
医学的な事実である。

それと、お前の例えはめちゃくちゃ馬鹿すぎて反論する気にもならない。
自分でどこが馬鹿馬鹿しいのか良く考えろ。

173 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/21 19:44 ID:xN9xIfEI
さすがはくりくりぼーや。
良いことを言うの。

174 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 19:58 ID:VmUHzAoT
くりくりぼーずのレス読むと
カユイカユイカユイカユイカユイカユイカユイカユイ・・・・・・

175 :168:04/03/21 20:59 ID:cD4UAuTk
>>172
>>効くって言葉で対処療法として有効だと言う意味を表してるんだよ。

へー、そうだったんだ。

>そして、もちろん風邪薬は対処療法として有効では無く、

つまり、せきや頭痛や熱や鼻水や関節痛は総合感冒薬のようなもの
などでは"和らがない"と言いたいわけね?
そりゃあ斬新だね。

じゃあ仮に感冒薬以外で、上記の諸症状が"和らぐ"行為、療法があ
ったとして、それが風邪そのものの完治を促進するわけではないとし
て、あるいは完治を遅らせる場合もあると仮定して、

そ れ は 患 者 に と っ て 意 味 の 無 い こ と な の ?

「早く直すこと」のみを患者が望んでいるの?

よく考えな馬鹿。

176 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 23:47 ID:NV4LXWUw
>セーラーメーン
ステロイド使ってます。リスク覚悟で。
24の時に発症して、二年間ステ使用(リンデロンVG)。
その後、ステロイドは怖いぞ、と脱ステ医に言い含められて脱ステ開始。
3年くらいがんばったけど、全く症状がよくならないし、どんどん酷くなるばかり。
それでステをまた使い始めました。
マイザーでまず症状を治めて、リンデロンでコントロール。
最近は月に一回リンデロンVGを塗るか塗らないかで、普段はヒルドイドで保湿のみ。

リスク覚悟してるつもり。もち、薬なんて使わない方がいいのはわかってる。
だけど、脱ステ中、普通の生活も出来なかったし、家事も育児も旦那にまかせっきりだった。
もういいかなって感じ。普通の生活して、お化粧して子どもを遊びに連れてってやりたかった。
それが叶ってる今、不満はないよ。

もしかしていずれ、ステが効かなくなるかもしれない・・・。
どうしても脱ステせざるを得ないかもしれない・・・。
でも、とりあえず子どもが大学行くまではどうにかステで普通にしようと思ってる。
それからのことはわからないけどね。

だから、こういう意味では、ステは有効だと思うんです。
完治できても、何年も普通の生活も出来なくてどうするの?
それを望んでる人もいれば、とりあえず生活したいっていう人もいる。
ステは、選択肢の一つです。



177 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 09:06 ID:rEKqkDG7
>>175
馬鹿はお前だ。
お前が意味のあることだと思ってるのはまったくの間違いだ。
そう言う症状を抑える行為は結局は難治化させるだけだっての。
本当にわかってるのか?

お前の言いたいことは目先のことだけしか考えてない
猿並みの視野の狭さで、
まるで薬中ジャンキーと話してる気分だよ。

良いか、そう言う症状を抑える点だけを取り出して、メリットだと考えるのは
まるで、馬鹿なんだよ。

お前の言い方で言うなら、とりあえず目先の症状を抑えることができるが、
そのせいで返って悪化して、結局は損をするだけの可能性のほうが高いが、
それでも、今さえ抑えられれば良いと言う人にだけ有効だってことだ。

風邪でそんな人は居ないだろうが、それでも本人がそれを承知で使うのならば
問題ないだろうな。

お前に必要なのは、むしろおまえ自身が良く考えることだ。
本当に患者が、風邪を難治化するのを承知の上で、症状を消すことを望んでるのか?
良く、考えろ、馬鹿。

178 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 09:10 ID:rEKqkDG7
>>175
第一、お前は日本語が全然わかってないよな。
俺は症状自体は抑えるって言ってるだろ。
それでも対処療法として有効ではないって言ってるんだよ。
だから、お前の
>つまり、せきや頭痛や熱や鼻水や関節痛は総合感冒薬のようなもの
>などでは"和らがない"と言いたいわけね?
>そりゃあ斬新だね。
これは、まるで間違いだ。
お前独自の解釈方こそが、斬新過ぎるね。馬鹿じゃねえのか?


それに、結局ほっとけば一時的なもので治る疾患に対して、対処療法をして、
難治化させる療法なんざ実質、意味がないと言っても良いだろうが。
それでも、それを承知の上で使う患者が居たら、
医者もそのことをしっかりと説明した上で使わせるなら、まあ、良いんじゃねえの?
何の意味があるのか解らないがな。

179 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 09:15 ID:rEKqkDG7
>>176
そもそも最初のステ治療が失敗だな。
そのせいで依存して離れられなくなったのだろう。
だが、あなたが悪いのではなく、
あなたをそんなにした、医学的な根拠の一切無い、医者の方が馬鹿なんだよ。

180 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/22 10:43 ID:49GH5Biu
>>175
だから、万年野党のセーラーと論争しても無駄。
医者や薬は何でも反対で代替案もなしで、風邪にかかったら苦しんでなさいって
ことだ。
それも感謝してだって、これはくりくりぼーやの意見ねw

181 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/22 14:25 ID:ps2vJoty
>セーラーメーン
対処療法ってどういう意味か調べてみたら?
あと、ここ最近の一連の書き込みを読み返してみたほうがいいよ。
自分がどんだけ恥の上塗りをしているか。
哀れとしか言いようが無い。

182 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 14:42 ID:kyH00BKP
>>181
それはお前だろ。
お前こそ、対処療法って言葉の意味を調べたら?
全然解ってないだろ。
単に、症状を消すことが対処療法じゃないよ。
病気の進行を食い止め無ければ駄目なんだぞ。
ましてや、ホメオスタシスを阻害しちゃ更に駄目だ。
解熱剤もステも明らかに病気を進行させてるだけだって。
ホメオスタシスを阻害してるんだからな。
それを踏まえた上で自分の馬鹿さを良く考えろ。
お前がな。

183 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/22 15:50 ID:ps2vJoty
ごめん、字間違ってた。
対症療法ね。

>単に、症状を消すことが対処療法じゃないよ。

単に、症状を消す(軽減する)ことが対症療法だよ。
是非以前に、言葉としてそういう意味なの。
面倒くさがらずにちゃんと調べなさい。

だから、
「風邪薬は症状は押さえるけど対症療法として有効でない」
なんてのは日本語としておかしいわけ。


>病気の進行を食い止め無ければ駄目なんだぞ

原因療法が重要だってのは否定する人はいないの。でも、
だから対症療法をしない方がいいということにはならないの。
わかる?

風邪薬やステ等の対症療法の「使用」と、「乱用」を混同しな
さんな。


184 :くりくりぼーや:04/03/22 17:09 ID:Wb+50bqj
 今日は雨が降っててブルーだね。でも、目はすごく調子良かった。
 だから、雨の日は結構好きなんだ。僕の病気は雨大好きみたいだから。
 
 183さんへ。
 薬は単に症状を抑えているだけで根本的に治ってないってことが対症療法でしょ?
 つまり、対症療法って短期的苦痛緩和療法って事なんじゃないかなー。

 ステロイド論争って論じることはすごく良いことだと思うけど、僕やセーラーメーンさんの
 考え方とステ賛成派のみんなの根本的な考え方が違っている以上論争してもお互い譲らないと思う。
 だから、今現在「どうしようか迷っている人のために」このスレがあるんじゃないかな。

 僕達の根本的な考え方の違いって言うのはそもそも志向が短期的か長期的かってことです。
 短期的に苦痛を排除軽減し、「今現在を少しでも快く生活したい。」という人のことだと思う。
 僕の考え方は、長期的に体内の薬毒を出来るだけ排除し、その排除を抑制することなくあるがままでいて
 病気を治して行こうって言うものです。
 勿論、僕の考え方に対立する方や不安に思われている方は治るのに10年以上もかかるんじゃ
 どうしようもない、そんな長期間耐えられない、という人だと思う。
 でも、そんな体にしているのは、医学であり、その医学の治療を受け入れている自分自身にあるんです。
 小さい頃からアトピーで成人してもなおアトピーという人は間違いなく何らかの薬を使っています。
 もしつかってなくて、食生活等の面でしっかり気を使っていればアトピーは4,5年ですっかり治るものなんだそうです。
 
 その4,5年をみんなは、科学的治療により10年以上に引き伸ばし、さらには、完治困難としているんです。
 
 過去にステロイド等何らかの薬を使ってきた人はその使用量や退室によって違うけど、
 すっかり良くなるには結構長期間係ると思う。
 その期間に耐えられず、将来のことはどうでもよいって思っている人がステロイドにはしって行くんだと思う。


185 :くりくりぼーや:04/03/22 17:20 ID:Wb+50bqj
 180さんへ。
 「医者や薬は何でも反対で代替案もなしで」といっておられますが、代替案は
 みんなの体の中に在りますよ。「自然治癒力です。」体が必死で直そうって思う力です。
 でも、もちろん、それだけでは、完璧な治療ではないです。
 その自然治癒力を高めることが絶対的に不可欠です。
 それが、食事療法だし、運動や心の持ち方なんです。
 「それだけで、不安。」「そんなんで治るなら医者は要らないじゃないか!。」という反論がきそうですが、
 それは、医学に頼って今まで生活してきたからです。
 僕自身は、生まれてから今まで薬は一切使ってきませんでした。
 学校などで行われるレントゲン検査やインフルエンザ注射等もすべて「薬アレルギー」ってうそをついて
 一切しませんでした。
 これは、いとこやいとこの母が厳しく僕の母へ言ってきたので。
 「薬だけは絶対使ってはいけない」と。

 医者に頼らざる終えない思考になっているので、自然治癒力なんかに任せていられない
 と思われるんです。
 

186 :くりくりぼーや:04/03/22 17:27 ID:Wb+50bqj
 180さんへ。
 感謝してというのは、もちろん、何でもかんでも感謝してと入ってません。
 つらいときは、感謝なんてすることは出来ないですから、そういう時は別です。
 調子が良いときや、依然出来なかったことが出来るようになったときは、感謝するように
 「常に心がける」ということです。
 僕自身も、常日頃から感謝しているわけでは決してないです。
 もしろ、感謝している時間は微々たるものですが、ふと気づいたときに調子が良かったり
 するときは、「ありがとう」って心の中でいいます。「自分の体、よくがんばってくれたね。」
 っ手感じで。
 
 苦しかったり、不安になったときは、それをあるがままに受け入れたほうがいいとも思う。
 そういったときに、「もっと、良くなりたい。」とか「感謝しないと。」なんておもったら、
 逆効果です。自分が惨めになるし、自分自身に対して悔しい思いがふつふつとわいてきますから。
 出来ないことは、出来ないんだから、しょうがない。
 出来ない自分を出来ない自分としてそのまま受け入れて、ひたすら「つらい、ちくしょー」って
 思うことが大事です。
 ただ、「過剰に」人に当たるのは止めましょうね。
 僕自身、よく母にあたりました。自分の心の中のもやもやを全部吐き出して、すべて
 母にぶつけました。
 本当に、申しわけなかった。でも、ひとに自分の思いをぶつけることで、
 心のもやもやは大分なくなるものなんです。「明日もがんばろう」って思えるようになるんです。
 

187 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 17:33 ID:n2wafLqd
>>183
>ごめん、字間違ってた。
>対症療法ね。
おんなじだよ。字の違いなんかどうでも良いって。

>単に、症状を消す(軽減する)ことが対症療法だよ。
>是非以前に、言葉としてそういう意味なの。
>面倒くさがらずにちゃんと調べなさい。
違うって。じゃあ、その定義を出してみろよ。もし、そう言う定義があるんだったらそのこと自体は認めるよ。
俺が知ってる範囲ではたいしょう療法(どっちでもいいからあえてひらがなで書く)とは、
根治療法はできないものの進行を食い止めたり、遅くしたりすることができる療法のことで
これは、ガイドラインにもある文面だ。別に表面上の症状をどうするかと言う問題ではない。
>だから、
>「風邪薬は症状は押さえるけど対症療法として有効でない」
>なんてのは日本語としておかしいわけ。
むしろ、だからこっちの方がおかしいって。だが、仮にここはお前の言うことが正しいとしても、だ、
だとしたら、たいしょう療法とは、見た目の症状を抑えるがそれは単なる粉飾であり、
実はホメオスタシス反応を阻害して悪化させる療法のことだ、と定義するべきだな。
まあ、どっちでもいいから好きなほうを選べよ。

>原因療法が重要だってのは否定する人はいないの。でも、
>だから対症療法をしない方がいいということにはならないの。
>わかる?
根治療法ができないからって、返って悪化させるホメオスタシス反応の邪魔をする
治療法をして良いってことにはならないの。解る?
>風邪薬やステ等の対症療法の「使用」と、「乱用」を混同しな
>さんな。
お前がな。




188 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 17:35 ID:n2wafLqd
とにかく、お前ら馬鹿は
猿みたいに目先のメリットにしか目が行ってない。
症状を消すことが病気の悪化につながると言うことを
あわせて考えるだけの知能が無い。

189 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 17:36 ID:n2wafLqd
猿じゃねえんだから、もっと落ち着いて良く考えろよ。

190 :くりくりぼーや:04/03/22 17:41 ID:Wb+50bqj
 144,145さんへ。
 ちょっと、むかしに書かれている文章を読み返しましたよ。
 すごく、変なことを言ってるから。
 それに、何でもかんでも、薬に頼るところが、僕の母の友人の一人に似てるし・・・・。
 
 薬って、一度体内に入ると、体外に排泄する割合はすごく低いです。
 ステロイドなんかは、調べられた人なら分かるんじゃないかな?ほんの数パーセントですよね。
 それら、体内に浸透したステロイドは、必ず、「何らかの形で」体外に排泄されます。
 これが、「体内のお掃除である病気ですよね。」
 いちいち、風邪やうるしのかぶれごときで、薬を使ってその都度「おさえている」ようでは、どんどん薬毒が
 追加され、やがてひどい病気になりますよ。
 注意してください。


 

191 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 17:49 ID:n2wafLqd
繰り返すが、
>「風邪薬は症状は押さえるけど対症療法として有効でない」
>なんてのは日本語としておかしいわけ。
これは、お前が明らかにおかしい。
今現在解熱剤などの薬は、風邪に対して有効ではないことは医学の常識だ。
もちろん症状自体は消すがな。
いいか、良く考えろ。
症状を消して、ホメオスタシス反応を阻害した場合、使った直後は、
明らかに症状自体は軽減するが、
結局難治化した場合、症状自体も返って悪化するし、長引くんだぞ。
解るか!?
お前は猿並みの低脳馬鹿で基地外だから
この2つの事象をバランスよく天秤に掛けて考えるだけの知能は無いだろうから、
豚以下のお前に偉大なる超天才の俺様が教えてやるよ。
症状を抑圧した結果、症状が返って大きくなるんだよ。
これが、風邪に対する解熱剤であり、炎症に対するステだ。
なぜならホメオスタシス反応を阻害された結果、体は更にがんばって
ホメオスタシス反応をもっと上げるからだ。
解ったか?
いや、馬鹿で豚で猿以下のお前には永遠に解らないだろうな。
ああ、解らないままで良いよ。
期待して無いから。
豚のままでいろや。
お似合いですよ。

192 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 17:51 ID:n2wafLqd
げらげら、ぎゃはは!!!

193 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 17:52 ID:n2wafLqd
豚!豚!!豚!!!
猿!猿!!猿!!!

194 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 17:53 ID:n2wafLqd
くりくりぼうやは本当に良いことを言うな。

まだ、若いんだろ。
40、50の皮膚科医よりも
頭良いよ。
皮膚科学会全てが束になってもかなわないほどの天才だな。チミは。

195 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 17:57 ID:n2wafLqd
長期的視野、
メリットだけでなくデメリットもあわせてバランス良く考える、

こう言う言葉、、、知らないのかな、、、?
池沼!?

196 :くりくりぼーや:04/03/22 17:58 ID:Wb+50bqj
 師匠がんがれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
 応援汁よーーーーーーーーーーーーー!!
 もっといったれーーーーーーーーーーーーー!

197 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 17:59 ID:n2wafLqd
ふーまったく久々に狂人どもを
馬鹿にできて実にさわやかな気分だよ、、、。

おい、もっと馬鹿レス入れろよ。
馬鹿にしてやるからよ!!

198 :くりくりぼーや:04/03/22 18:00 ID:Wb+50bqj
 194での言葉はいいすぎじゃーーーーーーーーーーーーーーー!
 ほめすぎないでくれろ。
 僕は「そこらへんにごろごろしてるにんげんですから」。

199 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 18:00 ID:n2wafLqd
>>196
ありがとう!!

もれもチミみたいな優秀な人間に出会えて本当に嬉しいよ。

200 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/22 18:15 ID:kh6oTLHA
200

201 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/22 18:21 ID:mBkjUijh
ここは狂った人の巣ですね。

202 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 18:27 ID:ZGRUu+UJ
敗北宣言が出ました!!

203 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 18:28 ID:ZGRUu+UJ
今日も完全勝利!!
ゲットだぜ!!!

アイムチャンピヨン!!!

204 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 18:28 ID:ZGRUu+UJ
まあ、久々に楽しかったよ。
お馬鹿ちゃん。

205 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/22 19:47 ID:p/gAEIpN
>>202-204
くっ、狂ってやがる・・・

206 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/22 20:30 ID:fCex0VHk
>>198
いいえ、くりくりぼうや君は
俺がこの板で始めてあった、優秀な人間です。


って言うか、まあ、2ちゃんには人並みの知能をもった人間は来ないから、
君みたいにしっかりとした常識と教養を併せ持った人を見ると、
すごい嬉しくなってしまうのかもしれませんね。

207 :肛門戦士アナーン:04/03/22 22:26 ID:3ub1Z4BD
ふう

208 :ウルトラさん:04/03/23 13:31 ID:lWS/3BjP
結局メーンもくりくり(1君)も
単なる自己満足ってことでしょ。

名前合体すれば?

くりくりメーン!!!!

209 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/23 21:01 ID:qSmheA8D
>>195
>メリットだけでなくデメリットもあわせてバランス良く考える、
この一文だけならば良い事を言ってるのに・・・・・・

 >188 >189 >192 >193 >202 >203 >204
このへんは書くべきでは無いと思いますね
ま〜、2chなので「これぐらい読み飛ばせれ無い香具師は来るな!」って事か?

セーラーメーンさんのAAを使った
「ステロイド批判」は解かり易いので
その点は応援してますよ!


以下【貝原益軒『養生訓』伊藤友信訳・講談社・1982年・971円】のコピペ

「薬はみな偏性(偏った性質)のあるものであるから、
その病気に適応しなければ必ず毒になる。
であるから一切の病気にむやみに薬を用いてはいけない。
病気の災難より薬害の方が多い。
薬を使用しないで、慎重に養生をすれば、
薬の害がないばかりでなく、病気も早くよくなるであろう。」

「薬を飲まないでも自然に治る病気は多い。
これを知らないで、むやみに薬を使い、その薬に当てられて病気をひどくし、
食欲をなくして長く回復しないで死んでしまう事も少なくない。
薬を使用することは慎重でなければならない。」

210 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/23 21:47 ID:+TNVAeCZ
久しぶりにこのスレにきてみたら、復活してたんだね。もう書き込まないと
思っていたのに・・ステロイドは使ってないがくりくりぼーやに使うなと
いわれると使いたくなる。何でだろう

211 :皮膚科医は変態が多い:04/03/23 23:40 ID:+BdOHKvq
32 :卵の名無しさん :04/02/15 05:53 ID:aPIW0Bm2
私は元・風俗嬢の現医療事務の者です。
私は3年間、週4日ペースでヘルスで仕事をしていましたが、
幸運なことに、今まで性病にかかったことは一度もありませんでした。
因みに、毎月必ずHIVや肝炎も含めて性病検査をしていました。
だからと言って、他の風俗嬢もそうである、とは言えないですね、やはり。
ヘルスでも、生本番をさせていると噂になっていた女の子は、しょっちゅう性病に
なっていたようですが…だから、生本番だけは避けた方がいいと思いますね。
(かく言う私も、本番を迫られたりレイプまがいのことはしょっちゅうだったので、
興奮状態が男性をどう豹変させるのかがわかって、一時期男性不信でした)

けれども、ある時、お客さんから店に電話があり、「淋病をうつされた!」と言われました。
私も性病を指摘されたのは初めてだったので、
泣きながらすぐに病院へ行って検査をしてもらったことがあります。
一週間後の検査結果は、白でした。淋病どころか膣炎すらありませんでした。
それの結果報告をお客さんに電話で話したら、
「嫁以外とはセックスしてないんだから、お前に決まってる!」と言うので、
「じゃあ、検査結果をお渡しします」と言ったのですが、
「もう一度違う病院で検査しろ」と逆ギレされました…。

そのお客さんは、そのことがあるまではしょっちゅう私の所に通ってくれて、
「奥さんより君といるとホッとする」とか「外で会おう」とかいろいろ
言ってきた人だったのですが…この人格の変わり様に、失望したのを今も覚えています。

結局、彼が本当に淋病だったのか、奥さんにうつされたのかどうかは
私にはわからず終いでした。ただの嫌がらせの可能性もありますし。
因みに、そのお客さんは皮膚科のDrで、プレイが終わった後は、すぐさま
シャワールームで放尿し、ご自身の性器にイソジンをかけていたのをよく覚えています。
淋病って、かかったことないからよくわからないのですが、
外見では判断できないのでしょうか…。

212 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/24 00:14 ID:Hgqp3pwG
いつまでやってんだ?
学習能力あるのか?

213 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/24 00:50 ID:6KGWcwOo
>メリットだけでなくデメリットもあわせてバランス良く考える
これを一番理解してないのが自分たちだと気づかない無効派

214 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/24 15:24 ID:GewAQ3wS
「ステロイドで一時的に治ったように見えても、だんだん強いステロイドを使わないと効かなくなった」
「そこでステロイド治療に見切りをつけて、数年間苦しんで脱ステロイドの努力を続けた結果、今は良くなっている」

という人をよく見るけど、下記のページによれば、赤ちゃん以外のアトピーの症状は、
2〜3年かけてだんだんと悪くなり、そのあと数年かけて良くなっていく、というカーブを描くものらしい。
http://www.kyudai-derm.org/atopy/body/03_2.html
最初に書いたような症状の変化は、単にこのカーブそのものを言っているんではないか?

ステロイドはかゆみなどの症状を抑えるものであって、このカーブそのものを変えて早く治すものではないけど、
きちんと指示されたとおりにステロイドを使ってこの期間を乗り切るのが良いと思うが。。。

こんなの常識?

215 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/24 15:38 ID:KV6UEe5K
自然に治るものを難治させるのが好きな低脳ステジャンキー

216 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/24 17:26 ID:fUwHKCu2
>214
結構アバウトなカーブだね。 アトピー患者個人を無治療で自然経過観察を無治療で何十年と
大学病院の勤務体制で追えるとは思えないのだが。

217 :ウルトラさん:04/03/24 18:09 ID:1aQau2NI
そんな事ばっか言って、一般治療のすべてを否定した所で
一体なんになるんだ?
結局はステなどのクスリを使ってればアトピーはある程度
抑えられる現実があるんだからしょうがないだろ。

218 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/24 18:13 ID:ivOc2igb
>>209
うるせえよ。
お前も馬鹿だな。
だったら、最初に俺に馬鹿だと言った奴の方に文句言えよ。

向こうが喧嘩腰だからレベルを合わせてやっただけだろ。
それに、ステロイドを擁護することはな、
人の人生を化学薬品でめちゃくちゃにする、オーム並みの悪質な行為なんだぞ。
そんな奴らは人並みの扱いをすること無いって。
犯罪者同然なんだからな。
麻原を狂人だと言うのは当然だろ。
それと同じレベルの話だっての。

219 :ウルトラさん:04/03/24 18:28 ID:1aQau2NI
きちんと指示されたとおりにステロイドを使ってこの期間を乗り切るのが良いと思うが。。。

これができずに恐怖心などから勝手にクスリ絶ちをしてしまうのがパターンだね。

220 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/24 18:29 ID:fUwHKCu2
アトピー患者のステロイド外用剤長期使用による有害事象:
        中断によるリバウンドが起こる。
        刺激への閾値が低下する。
        皮膚萎縮が起こる。

221 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/24 18:41 ID:FAT4dIOA
585 名前:名無しさん@まいぺ〜す :04/03/24 14:02 ID:puy7goIy
>3ヵ月使っても副腎皮質機能に大きな影響は与えません。
ある程度の量をそれ以上長く使わなければ良くならないときは、
後に述べますスキンケアや悪化因子除去、心身医学的側面が適切に対応されているか
、もう一度洗い直してみる必要があります。

標準治療でも3ヵ月だって。




222 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/24 19:14 ID:S7u5Rwlg
>これができずに恐怖心などから勝手にクスリ絶ちをしてしまうのがパターンだね。

医師の指示で脱ステして完治しましたが、なにか?

223 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/24 19:15 ID:S7u5Rwlg
普通は医師が指示して脱ステしてくれるんじゃないの?
脱ステさせてくれない医師なんてヤブじゃん。

224 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/24 20:00 ID:wbo53Hw+
でもステはちゃんと使えばいい薬だよ。


225 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/24 20:19 ID:KRhhzQko
saru

226 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/24 21:43 ID:h1S15tzm
なぜかウルトラソウルにはノーコメントなセーラーメーン

227 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/24 21:51 ID:+XU6NUeL
実際に相手の顔がみれないネットでステが良薬だなんだゆった所で答えなんかでん罠。 良薬だっていいきってる香具師の顔見たらゾンビかもしれないし。

228 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/24 21:55 ID:FO/q51dS
>>226
こいつはあほ過ぎて相手をする気も起きないよ。

229 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/24 22:18 ID:4wEbtHwB
>>228
納得

230 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/25 03:21 ID:RU0cUJfV
http://www.npojip.org/newspaper/asahi/20010519.htm
http://www.corseven.co.jp/propolis/taisyou.htm
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/19931015.htm
http://www.rinshoken.or.jp/direct/ui-kenkou.html

検索したぞ


231 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/25 03:30 ID:RU0cUJfV
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/ark/GENDAI.HTM
http://www.rikigaku-seitai.com/main/konpon-taisho.html
http://www.suhadade.com/kenko25.htm
http://www.kitahsp.com/note/no2.htm
http://www.yume-net.ne.jp/dome/worldpl/13_yougo/ydb/ta8.htm
http://saga.cool.ne.jp/pachira/relax/various.html
http://www.gokuraku.net/umi/gaiyou1/9.html
http://www.corseven.co.jp/propolis/daitiryou.htm
http://www.npojip.org/newspaper/nikkei/taisyouryouhou.htm

232 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/25 09:06 ID:tjKNy35I
汗かくと、脇がめちゃくちゃ痒くなるんだけど・・・

233 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/25 11:34 ID:selk4V5k
>216
個人差があるからアバウトなカーブになるのはしょうがないだろうね。
完全に良くならない例もあると点線で示してあるし。

あと別に、この病院で調べたデータというわけではないでしょ。
皮膚科の学会とかだと思う。

234 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/25 15:15 ID:RoRubgBL
>233   皮膚科学会とかだと思う。
    少なくとも個人のHpでなく公の機関のHPでデータソースを明示せず
  かってに想像してくれ、とはどうかな?  そんなんだったら(誘導型)
  インフォームドコンセンサスに沿うように意図的に時間軸経過図を創作
  しようと思えばいくらでも書けじゃん。 学会的にはステロイドで抑え
  ないと、リバウンド的悪化やらでどんどん悪化するぞ、というコンセンサス
  にもとづけば、自然と右肩上がりの経過表になってないとおかしいじゃん。
 
  

235 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/25 15:52 ID:m8j0aved
ひどいときステロイドつけてます

236 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/25 16:22 ID:EgZKhjpn
脱ステしてから痒くなくなりました。

237 :ファン・カルロス・ネオタン:04/03/25 21:53 ID:/l3asd/e
ククククク。

238 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/25 23:05 ID:ez3290IB
非ステつかってたらかゆくてかゆくて・・・・イライラ・・・
結局今日ステ使ってしもうた。週1か2週間に1度くらいつかっても
へいき?

239 :くりくりぼーや:04/03/26 00:31 ID:xNUu2V79
 「アトピーになってよかった!」。
 みんなにはそう思ってほしい。勿論、今じゃなくて、将来アトピーが治ったときに。
 そのためにも、「クスリ」はつかっちゃだめ。「クスリ」は「リスク」です。
 薬は危険なものなんです。
 薬という漢字でも分かると思います。草かんむりに楽とかきます。
 つまり、一時的に楽をするだけで、治っているわけではないんです。
 
 ウルトラさんのようにステロイドをやけに推奨している人は僕自身、おそらく、
 ステロイドですごく失敗した腹いせに、ステロイドを推奨しているとしか思えません。
 
 アトピーには、ステロイド以外にも、漢方薬、抗アレルギー、消毒療法、除去食療法等
 種種の方法がありますが、そのすべてが、科学的根拠はないんです。
 たんなる、苦しみをまぎらわるに過ぎない手法なんです。
 
 アトピーを治すには、生活環境を一変させることが大事だと思う。
 最初に僕が書いた「アトピーになってよかった。」という言葉はみんなが良くなったときに
 はじめて心のそこから湧き出てくる言葉です。
 その言葉を出すためには、正しい治療法をしないとだめです。
 

240 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/26 00:34 ID:lbKXRNGc
>>239
罪なお人だ。

241 :くりくりぼーや:04/03/26 00:35 ID:xNUu2V79
 まずは、薬剤の怖さを知ることから始まると僕は思う。
 今まで信じてきた、それしか方法はないと思ってきたものを否定するのは
 本当に難しいものだと思う。
 また、農薬や食品添加物や殺虫剤など、生活環境のなかで化学物質はあふれていますよね。
 そういったものが以下に、体に悪影響を及ぼすのかはみなさんには、非常に良く分かっていると思いますL。
 僕自身も、すごく敏感です。

 身の回りのあらゆるものを観察し、そのなかで自分の体に悪いものは「できるだけ」排除するように
 努力しよう。
 また、良いものは、できるだけ、とりいれるようにしましょうね。
 僕自身も、そういう風にするように努力しています。
 

242 :くりくりぼーや:04/03/26 00:37 ID:xNUu2V79
 240さんへ。
 この掲示板で、ステロイドを推奨するほうがはるかに罪だと思います。

243 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/26 00:39 ID:lbKXRNGc
>>242
だからお前はわかってないんだよ。

244 :くりくりぼーや:04/03/26 00:46 ID:xNUu2V79
 恐らく、多くのステロイド推奨派の方たちは、自分の過ちをくやみ、他人にも同じ過ちを
 犯してほしいという重いから書き込みをしている人もたくさんいると思う。 
 そういうことは絶対良くない!
 
 この掲示板は2チャンネルという性格上その信憑性にかけるけど、書き込みによって
 人の心を少しばかり動かすことも出来ると思う。
 だから、そのような、ステ推奨派の書き込みは余りにも残酷なものだと思ってならない。
 医学的にも科学的にも、ステロイドの副作用は証明されており、現実にステロイドを使ってしまって
 根治した人は、皆無。一人もいないんです。いとこがいままでの、経験上そういっています。
 正しいことを正しいとは言わないのが医者です。本当のことを患者には決して言わない。
 もちろん、ごくごく少数の人は真実を言って著しいほどの回復を遂げておられる人もたくさんいます。
 その人たちの多くが、「この病気のおかげでいろんなことを知ることが出来た。」といっているんです。
 
 みなさんのなかには、いまは、暗い夜道をひとりであてどなく歩いているような状況の人もおられると思う。
 その人たちに言いたいのは、「今現に行っている治療法は本当に良いものなのか?」ということを「真剣に」
 というつめてください。
 そのとき、注意してほしいのは「短期的に直っているという理由でよし」とはしないでください。
 また、科学的治療を一切受けていない人は、自然治癒で十分治癒するので安心ですが、
 そういった治療をたくさん受けられてきた方は、相当の期間はかかるかもしれないけど、
 治癒することできるそうです。
 だから、漫然と今の治療法を続けるということだけはやめてください。
 その妥当性を慎重に把握し、自分のおかれた状況やこれからのことを整理して考えてみてください。
 短期の計画で住む方から長期の計画まで必要な方までいらっしゃると思いますが、
 薬を今まで多量に使ってきたほど、長期的な忍耐力が必要になると思います。


245 :くりくりぼーや:04/03/26 00:48 ID:xNUu2V79
 243さんへ。
 何が分かってないのか、具体的に言ってくれませんか?
 僕自身も、勉強になるので教えてください。
 

246 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/26 00:53 ID:lbKXRNGc
>くりくりぼーや
お前の長文は読む気も起きないよ。
いいか、自分がアトピー患者であるということは、
決して「よかった!」などと思えることじゃないんだよ。
アトピーにかかる体であったこと、またその治療環境やその他もろもろを含めて、
不運としか言いようが無い。
脱ステ成功者のおれが言うんだから間違いない。

247 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/26 00:55 ID:FwTNSD62
>くりくりぼーや
243ではないが・・・
医療も薬もほとんど未開拓の時代、現代なら治る病気で死ぬ人も多く、
人間の平均寿命は50歳前後だったことは知ってるかね?
医療や医薬を否定すると言うことはそんな時代への回帰の奨めということ?

248 :246:04/03/26 01:02 ID:lbKXRNGc
>くりくりぼーや
上っ面だけで捉えられて、おれが下向きな人間だと思われると癪なので加えるが、
おれは脱ステによって大きなものを得たよ。身体的なもの以外にもね。
ただ、それはお前にはわからない何かだよ。
寝るわ。

249 : 名無しさん@まいぺ〜す:04/03/26 02:28 ID:QzU+Z16C
>くりくりぼーや
脱ステを選択しない、挑戦しない、失敗して戻る。
これらの原因が、

・患者の勉強が足りないからだ
・患者の勇気が足りないからだ
・患者の辛抱が足りないからだ
・ステ推奨あるいは容認者(医師など)が、患者を騙しているからだ

・つまり我々の主張が伝わらないのは、聞き手に問題があるか、
 妨害者がいるからだ。

という認識でいる限り、君らの主張は、現状とかわらずほとんど受
け入れられることは無いよ。


250 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/26 03:00 ID:3WbA3K7h
くりくりぼーやって、鬱病の患者をむやみに励まして、却って潰してしまうタイプの
香具師なんだろうね。真っ直ぐ過ぎるというか・・・。
脱ステ経験者でさえ、脱ステ苦しんでいる人に対して何と言って励ましていいものか
考えあぐねているというのに、そういうのも理解できないんだろうな。

251 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/26 03:10 ID:Zt+1Rd0D
名前が「くりくりぼーや」なだけに、きっと悪気はないのだろう。。。

252 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/26 07:35 ID:+Y0kEhy1
>246
アトピーという特殊な病態に対して、ステロイドという薬剤の長期使用はという各論に対し
 総論的に他の疾患を持ち出して、すり替え論はステロイド擁護派の重鎮にも見られる。
 結局焦点をぼやかされ、はぐらかされてチョン。 結局真摯に議論されない、させようとし
 ない学会体質。

253 :うずしお太郎:04/03/26 14:46 ID:Wy8ul+Ao
先日薬店で、リンデロンVGと全く同成分(同割合)の軟膏・クリームを見かけたのですが
商品名を控え損ねてしまいました。
あまり有名な会社のではなかったような気がしますが,
もしご存じの方おられましたらご一報願います。。。

254 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/26 16:43 ID:8AJPa1Pp
>くりくりぼーや
私は脱ステ中ですが、成功しても『よかった』とは思えないでしょう。
一番若くて青春と呼ばれる時期を悲惨な状態で過ごして来て、
その時間はもう取り返せないので。
まぁ、人の気持ちを察する事が出来る位、もっと他の事を勉強してください。

255 :246:04/03/26 17:59 ID:j7seJ6f8
>>252
おれに対する批判?それともただの独り言?もう少し無理のない言葉遣いをしろよ。

おれは議論する気も起きない。香具師の言ってることは正論そのもの。
ただ、実の無い正論。机上の空論。夢の中にいるような与太話。
そんなの相手にしてなんの意味がある?何も得られないよ。
説得しても無駄なことも今まで見てきてわかってるし。

香具師は、例えるならば招かれてもいないパーティー会場にのこのこやってきて、
場違いなのに突然演説を始めてるみたいなものだよ。
そんなのに興味を抱くのは、よほどの酔狂人か、同じく場違いな人間。
もしくはそいつ本人。そいつは自分自身に酔ってるからな。
しかも、アトピー患者の神経を逆撫でしかねない発言もしている。
おれはそういう香具師には一言言わずにいられない性質なんだよ。
だれが当事者でもない香具師から心構えを聞きたいと思う?
どうしても居たいなら事実のみを述べろってんだよ。それなら少しは役に立つかもしれん。

そんなに真摯に議論したければ、あなたがくりくりの相手してやれば?まあ無理そうだけど。

ところで、あなたといい、くりくりといい、何故文頭にスペース入れてるの?
何かの仕様?それとも癖?
まあどうでもいいことだけど。

これから出掛けるのでレスは期待しないでね。

256 :ウルトラさん:04/03/26 18:27 ID:KRF8qLiT
ウルトラさんのようにステロイドをやけに推奨している人は僕自身、おそらく、
ステロイドですごく失敗した腹いせに、ステロイドを推奨しているとしか思えません。

勝手に俺を想像して決めつけるなよ。失敗なんてしてないし。
なんなんだよ君は????????????????? 

でも君ってある意味すごいよね。
なんか両方の派閥から嫌われてるぜ。

257 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/26 18:40 ID:FkkzE9go
僻みにしか見えません。
一人でガンバッッテ下さい。

258 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/26 20:00 ID:w7PQ978g
くりくりぼーやさんはたぶんいい人なんだと思う。
でもね。アトピーで地獄を経験した人がいう脱ステと、あなたが勧める
脱ステとは重みが全然ちがうんだよ。そのことに早く気づいてください。


259 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/26 20:22 ID:7UU7bygL
いい人だけど痛いなw

260 :くりくりぼーや:04/03/26 21:08 ID:WiBTpd25
 脱ステを推奨しているのは事実です。ステはつかってほしくないから。
 でも、僕自身は、脱ステがどれほど苦しいものなのかは分かりません。
 ただの、理想論を言ってきたいるのかもしれません。
 
 僕自身、ステを使ってほしくないため、「これから使おうかと迷っている人」
 には、絶対使ってほしくないです。
 現に長年使ってこられた方は、ウルトラさんのように上手に使ってください。
 勿論、いくら上手に使っても、いづれは、破綻をきたすのは必至ですが、
 僕の脱ステのイメージをはるかに凌駕するような苦しい思いならば、使わざる終えないと思うので。

 

261 :くりくりぼーや:04/03/26 21:26 ID:WiBTpd25
 ちょっと、訂正。
 ウルトラさんのようにといいましたが、ウルトラさんは「顔には身長に、体には大胆に。」
 といっておられました。
 ウルトラさんは特別です。
 みんなには、顔には塗ってほしくないです。いや、塗ってはいけないと思う。
 体にも大胆に塗るというのも止めたほうがいいと思う。
 必要際少量を最短時間塗るという風にしたほうが僕はいいと思います。
 
 あと、ウルトラさんすみませんでした。





262 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/26 21:50 ID:3WbA3K7h
>くりくりぼーや

もういいよ、無理するなって。
あなたには啓蒙活動は無理無理。
どうしても役に立ちたいっていうなら、個別にレスすれば?
ちゃんと根拠やソースを示した上でね。

263 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/26 22:47 ID:xgVLRiXX
情報を提供することはできても、治療に関して誰の治療方針を信じるか
判断するのは当事者ですよ。此処は議論するスレだと思いましたが、
途中、口喧嘩がひどいですね。説得したいのか、憂さ晴らししたいのか
判断しかねますが、誰々が言ってた、こうに決まってる、は聞き飽きて
おなかいっぱいです。

264 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 06:18 ID:KqjsYzYy
http://food.kenji.ne.jp/food18/food1809.html
1992年7月に放映されたテレビ朝日「ニュースステーション」の特集で、
キャスターの久米宏氏は一週間放映されたステロイド叩きの特集の最後に、
「これでステロイド外用剤は最後の最後、ギリギリになるまで使ってはいけな
い薬だということがよくお分かりになったと思います。」と発言した。番組を見て
、今後の診療は大変なことになるだろうなという不安を抱いたのを私は覚えている。

 事態はそのとおりになった。久米氏の発言を境に、外来患者から、「先生、
まさかその薬はステロイドではないでしょうね」と不安そうに質問し、「ステロイド
だけは絶対に使わないでください。」と懇願するステロイド恐怖症の患者の急増
をみたのである。


265 :くりくりぼーや:04/03/27 11:51 ID:ns2FhCCQ
 みんなは、どうしてそんなに僕のことを批判するのか分かりません。
 このスレは、いろいろな人の意見を情報交換しあって、それを取り入れたり
 既存の知識を時には棄却したりする場所ですよね。
 そういう目的でこのスレはなりなっているのだと思います。
 だから、僕自身が、ここに参加して議論するのは別にかまわないことだと思う。
 べつに、アトピーではなくても、違う病気でも、本人にとって見れば同じように苦しいものなんです。
 ですから、僕自身が違う病気だからとあからさまに批判するのは間違っていると思う。
 同じ境遇にいるもの同士で語り合うのは非常に大事なことですが、
 たまには、違う境遇におかれた人間の言うことに少しばかりでも耳を傾けるのも良いことだと思います。
 
 みんなには、僕自身が何度も同じようなことを言ってきましたが、その多くが、他人の意見や
 生まれたときの環境、そして、数少ない書物から得たものです。
 だから、実体験に基づいているわけでは在りませんが、他人の実体験を間接的にここに
 書き込んでいるわけだから、僕が書いてあることもある意味実体験に基づいたものだと思う。
 違いますか?
 また、たくさんのことを僕は書き込んできました。
 そしてその多くが皆さんは、既存の知識、理想の空論といわれます。
 確かにそうだとおもう。でも、理想理想といってステを使い続ければどうなるかわみんなは分かっていると思う。
 理想を理想で片付けてそれで、おわってしまっては、これ以上の前進はありえないんです。
 少しでも、理想に近づけていくことが大事だとすごく思います。いや、近づけていくように日々意識することだと思う。
 
 

266 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 12:26 ID:nHGihu4+
>くりくりぼーや
何か勘違いしてない?
別に君がいなくても脱ステするやつはするしステ使うやつは使うんだよ。
今の時代、とくにこの板に来てる人は、
ステ使ってるやつはその怖い面も十分自覚しつつ使ってるはずだ。
誰だって、ステ使わなくて済むなら使いたくないのが本音だろう。
ただ、ステを使わなくて済むようになるまでの道程には、
君のドライアイの苦痛を全身に広げてそれを何十倍にしても足りないくらいの苦痛と、
またそれに伴う、生活を根底から揺るがすぐらいの制約を受けなければならない。
それを甘受するのにも、人それぞれの環境や条件が揃っていることが重要だ。

では、君はその環境や条件を提供してあげられるのか?無理だろ?
本当に自分が他人の苦しみを思いやる気持ちがあるのなら、君は傍観者でいるべきだ。
いまだ何も達成していない君の言葉は何の説得力も持たない。道標にはなれないんだよ。
それどころか、人をミスリードする危険性も孕んでいる。

君の忌み嫌うステ推進派と君自身、表裏一体の存在であるということ、
よく考えてみるべきだ。

 脱ステ成功者より 


267 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 12:33 ID:YDSnuTm7
あら1君居たの。こりないね

268 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 13:11 ID:DRElzwEC
>>266
あほに何言っても無理。




269 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 14:16 ID:pPK5QziB
>くりくりくん
君は、人の気持ちというものをちゃんとわかっていない。
多くの脱ステ経験者が感じているだろうことをはっきり言おう。
「おまいなんかに言われたくねーよ」
あんたの言うことが正しいか間違っているかじゃないんだよ。

270 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/27 17:17 ID:pB+DwVkD
くりくり君。
僕は君を応援します。
が、ここで君を叩いている奴らは、
皮膚科学会側のプロ固定なんですよ。
俺が登場したときもそんな感じの誹謗中傷叩きレスが相当沢山付きました。
最近は、もう諦めたらしく、俺に対するそう言うレスは少なくなってきましたが。

自分らに敵対する、新たなコテハンが登場すると、
とりあえず叩いて潰してやろうと奴らは考えるのです。
一見多数の人数に叩かれてるようにも見えますが、実は一人か二人程度です。
例のこの板の嫌われ者のあの馬鹿だろうな。

まあ、あまり真に受けて自分が、相当な嫌われ者だとか思ったりしないように適当にあしらっとくか、
馬鹿に仕返すか程度が良いと思いますよ。
まったくの無視でも良いし。

まあ、俺みたいに真剣にやりあうのも良いかも知れないが、
ちょっと疲れるかもな。
少なくとも真剣にやりあえば、精神的なスタミナと、
相手の詭弁に対するディベート能力を磨くことはできるぞ。

ただ、それと引き換えに、頭の悪い奴らからは、何て強情でわがままで人の話を聞かない奴らだと
誤解されるだろうな。
歳三、ネオ、歩ルナレフ、十兵衛、アナゴ、とかだ。
こいつらは、その上、こっちには文句言っても、ステを擁護して人を罵倒する奴らには
まったく何の文句も言わないからな。
一方的に誤解されて損をすることにもなるだろうな。


271 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/27 17:17 ID:pB+DwVkD
ただ、それを克服してやりあえば得られるものも結構大きいぞ。
何よりも、今のこの混乱している、ステ、プロ論争と言う大きな歴史的な流れの中で、
自分が非常に大きな役割を果たして、今後出るであろう大勢の薬害被害者を未然に防ぐことができるかも知れない
と言うのは偉大なる事業を成し遂げたと言う達成感とかがあるしな。
馬鹿な奴らに誤解されるのも、孤高の天才と言うことでそれはそれで乙なものだったりする。

少なくとも、俺は君ががんばるなら、応援するですよ。


272 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 17:50 ID:nHGihu4+
2ちゃんのアトピー板に来ている人は、多少なりともステロイドに問題意識を持っている人、
もしくは自分(や近しい人間)がアトピーと診断されたばかりの人・アトピーで苦しんでいる人だと思う。

そういう人達がこの板に来れば、ステロイドを擁護する意見と同時に、
『脱ステ』という、もしかしたら聞いたこともないかもしれない言葉も目に入るのは必定。
おれがそうだったように。

それだけで十分じゃないか?あとは本人次第だろ?

今は、アトピーに対するステロイドを用いた治療は過渡期に入っていると思う。
最初にステを使用したばかりに、身体がひとつ歯車を失ってしまって、
ステという代替の「歯車」が無くてはやっていけない人も居るのかもしれない。
もしくは、本来、アトピーの中にはステが無くては症状を抑えられない例が、「本当に」有るのかもしれない。
(少なくともおれはそうは思っていないが、専門家ではないので当然断定できない。)
遠くない未来に、「本来の」アトピー治療に関する、ひとつの「結論」が出ると思う。

おれは、幸いにも脱ステによって自分の歯車を取り戻すことができた。
だけど、もし脱ステが時間切れで終わっていたとしたら、今の自分でいられてるのか、確信は無い。

そのあたりのことを、くりくりぼーやには認識してもらいたい。
「うるとらさんは特別です」だなんて、当事者じゃないから吐ける言葉だよ。

273 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 18:03 ID:oVUrgdIO
脱ステ完治者ですがくりくり君の意見には無理があります。
それはアトピー患者の心を少しも理解していない点です。
アトピー患者は症状の辛さもありますが、それ以上に
他人の視線によって深く傷つきます。
あなたに街を歩いてる時避けられる気持ちがわかりますか?
すれ違った人が陰口を言ってるような気持ちわkりますか?
レジでお金を出す時に店員さんが出した手を慌てて引っ込める、
その時の辛い気持ちわかりますか?
ステが悪いこと、なぜ悪いかは、あなたに高見から語って頂かなくても百も承知です。
あなたはボロボロで血まみれ汁まみれの顔で感謝しろって言うんですか?
ステは塗らないでって言うんですか?
塗らないくらいなら、わたしは自殺します。

274 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 18:08 ID:oVUrgdIO
わたしはプロ固定ではありませんから。

275 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/27 18:58 ID:5zLhHIU8
http://www.rui.jp/message/04/28/10_7fc8.html
http://www.rui.jp/message/04/05/07_6d09.html
http://www.etoffer.com/deal.html
http://www.ksky.ne.jp/~wolfgehe/page2.html
http://www.fhk.gr.jp/telephone/kenko/child/child/00-9wed.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/nyyj/kyusoku/

276 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/27 18:59 ID:5zLhHIU8
http://www.sizentiyuryoku.com/aroe-eiyou.htm

また、検索しておいたぞ。

277 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/27 19:01 ID:5zLhHIU8
どうやら、対処療法、対症療法、どちらでも
言葉の意味はほとんど同じ意味らしいな。

ただ、それ以外の点ではいろいろと考えさせるところもあったな。

お前らはどうだ?
みたか。

278 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/27 19:08 ID:5zLhHIU8
>>272-274
感情的なレスだな。
アトピーと言うものを客観的に捉えて科学的、理論的に 分析すると言う
視点が欠けている。
もっと冷静になりなさい。

俺個人はあんたの感情はもちろん良く解るよ。
いや、俺のほうがもっとあんたよりいろいろと辛い思いをしてるかもしれません。
ですが、ここは俺の方が不幸だから、俺の意見が正しい、、、
いや、俺のほうがもっと可愛そうだ、、、
と言うような不幸比べをする場所ではないのです。
くりくり君に反論があるのならば、理論的に反論を書きなさい。
それができないなら議論スレではなく、
他スレで慰めあってて下さい。

良いですか?あなたの不幸や苦労と、
医学的な理論の正しさとの間にはなんの関係も無いのです。

ですが、同じアトピー患者としては、あなたの苦しみは実に良く解ります。
ですから、他スレで同じ苦しみの人達と、好きなだけ慰めあってて下さい。
このスレは議論をするために存在します。

279 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/27 20:04 ID:u6cLFzDh
バカチンがー。
関係ないじゃん。離脱の辛さを知っていようとしらなかろうと、
意味がわからん。なんでそんなばかげた事にこだわる?
だったら栗坊主が名前を脱ステ完治者に変えればいう事を聞くのかって話だろ。

280 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 20:11 ID:5OI1FCW2
>>273
烈しく同意。今さらって感じの意見をアトピー患者でもないドライアイに言われたくない。

281 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 20:13 ID:qhAfRgDh
しっかし天然記念物ものだねこの痛さはw


282 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 20:22 ID:nHGihu4+
くりくりぼーやがステロイドについて語るのは結構。
ただ、ステロイド使用者に中止を勧めるような書き込みはするべきじゃないよ。
この微妙なニュアンスの違い、わかる?

283 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 20:23 ID:1HToMYJL
自論に酔ってる莫迦だろ

284 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 20:26 ID:nHGihu4+
>セーラーメーン
医学=科学 じゃないぞ。
何様?

285 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/27 20:42 ID:u6cLFzDh
>>282
わかんねぇ。離脱経験者じゃないと他人に離脱を
薦めることが出来ないって事?なんで?
あなたがバカだから?

286 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 20:46 ID:ruQNc/Jx
http://up.2chan.net/r/src/1080293047631.jpg

287 :くりくりぼーや:04/03/27 20:54 ID:ohtwPktK
 僕自身は、本当に甘えていて、いつも、悲劇のヒロインを演じていました。
 他人の視線がつらいという気持ちはすごくわかる。
 みんながどれほどつらいのかは分からないけど、僕自身も自分の感じ悪すぎる目つきに
 みんなに嫌われているんじゃないかとか、精神病だと思われていないかとかいろいろ考えて
 いつも悲観的でした。
 薬は使っておらず、自然に任せて治療はしているためか高校時代に比べれば天国ですが、
 まだまだ、完全に治ってません。
 もちろん、僕の病気とみんなの病気のどちらかがつらいかとかそういうことを言っているのではなくて、
 僕自身が、このスレにいる理由を言いたいんです。
 
 僕は、みんなにステの恐怖を知ってほしいということよりも、むしろ、自分自身の安心のためにこのスレを
 利用していたんだと思う。勿論、このスレに書き込むために、いろいろ自分なりに精一杯準備したけど、
 人と話したかったんだと思う。
 みんなには本当に笑われるかもしれないし、甘えていると思われるかもしれないけど、自分自身こんな目になって
 人との接触を出来るだけ排除してきました。もちろん、最低限の関係はありますが、もともと、普通よりも少し
 寂しがりやの人間なので、誰かにかまってほしかったんだと思う。
 いろいろ、ステについて、本を読んだり聞いたりしてそれに自分なりの解釈を混ぜてここにスレを
 立てることで、なんだか、安心してたんだと思う。
 セーラーメーンさんが、僕の言うことに賛成してくれたり、その他のごくごく少数の人が賛成して
 「がんばれ」といってくれたりしてほんとうにうれしかったんです。
 
 個人的なスレを長々と書いてしまいました。ステ論争とは関係ないですね。
 ただ、僕は、これからも、ここの文章を読んだり、書き込んだりしたんです。
 それだけなんです。
 

288 :くりくりぼーや:04/03/27 21:03 ID:ohtwPktK
 僕がここにステロイドについていろいろ話しても、みんなに対する影響力はほとんどなく
 意味を成さないだろうなということはわかってます。
 少しばかり、僕の意見に関心をもってくれてるひともいました。
 でも、そういう人は僕が言わなくてもちゃんとした治療法を選択するんだと思う。

 僕は、ここで、ステロイドについての論争を通じてコミュニケーションがしたいだけなんです。
 もちろん、それを通じて、僕もたくさんのことを学ぶことが出来ます。
 今まで、友達のアトピーについてあまり関心がなくてただ、怒りっぽくてすごく負けず嫌いで
 短気なやつだなって、思ってただけなんだけど、この掲示板でいろいろな意見を読んで
 いかに、すごいことをしてたんだって分かりました。
 アトピーのことが自分なりに少しは理解できたと思っています。
 この思いは、必ず、自分のためにも他人のためにも将来役に立つと思っています。
 

289 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 21:09 ID:nHGihu4+
>>285
経験の有無は関係ねーよ。
経験者と同等以上の認識が有って、情報を提供できるかだよ。
それが無くてどうして人に脱ステを薦めて良いと言えるんだ?説明してくれ、おれはバカだからよ。
さっきも書いたように、ステの知識を深めたいだけなら別に構わんよ。

290 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/27 21:19 ID:u6cLFzDh
>>289
何いってるのかわかんねぇ。
経験者と同等以上の認識って何?

291 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 21:22 ID:c2dLzabt
良かったな、薔薇。かまってもらえてクックククク

292 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 21:25 ID:nHGihu4+
>>290
あっそ。あなたは単純でうらやましいよ。時間の無駄だから消えるわ。

293 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 21:29 ID:jMyjcyL+
あら〜w
今度は俺様がかまってやろうかwww
でも薔薇ちゃん莫迦でつまんないからやめるwww


294 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 21:31 ID:bDyYa+F6
( ´Д`)y──┛~フー

295 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 21:33 ID:bDyYa+F6
( ´Д`)y──┛~フフン

296 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 21:38 ID:8FSOZwnV
おまいら、藤原紀香と小池栄子
どっちとオメコしたいねん。


297 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/27 21:48 ID:u6cLFzDh
結局どうとでもとれる抽象的な表現で誤魔化しておいて
一番誤魔化しておきたい部分を聞かれると尻尾を巻いて
逃げ出してしまうお前に悪い噂が立ち上る。


298 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 21:52 ID:bDyYa+F6
( ´Д`)y──┛~ホット

299 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/27 21:58 ID:u6cLFzDh
>>296
どっちもいやじゃ。

300 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 22:01 ID:bDyYa+F6
( ´Д`)y──┛~フー

301 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 22:04 ID:bDyYa+F6
( ´Д`)y──┛~フーフーフーフフン♪

302 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 22:12 ID:oVUrgdIO
>>301
マツダのCM?

303 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 22:16 ID:bDyYa+F6
( ´Д`)y──┛~フンフンフンーフフン♪

304 :チャトル:04/03/28 00:19 ID:fpBUPgFu
ちわっ!本物のチャトルです!
またまた、偽チャトルが性懲りもなく出現してますね。
さて、脱ステしてドロドロになってる皆さんへ、
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して大声で叫んでみましょうよ。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ!

実は、セーラーメーンさんやアナゴさん愛の薔薇さんも
陰で実行してますよ〜!!
どうも、チャトルでしたっ!

305 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/03/28 12:42 ID:JguxtmBE
>>156=ネオさん
今更ぶり返してスマソ

それって完全に漏れのパターンだよ_| ̄|○
医者を信じた漏れがヴぁかだった。

306 :くりくりぼーや:04/03/28 20:49 ID:z6s/DuoF
 みんなのアトピーは、自然治癒力の現われだと思う。
 自然治癒力って、病気を自分の体の免疫等の力で直すものだけど、それは、狭義の意味で、
 病気そのものを引き起こすのも自然治癒力の表れなんですね。
 病気とは、体の中の薬毒を排泄するために生じるものですよね。
 それを、引き起こすものもある意味自然治癒力だといえますよね。
 
 アトピーに限らず、さまざまな病気が自然治癒力の表れだと考えると、なんだか、苦痛がすこし、
 和らぐのではないかと思う。
 
 また、もっと大事なことは、薬物療法、手術、放射線療法等さまざまな科学療法は、この自然治癒力を
 弱めるものなんです。
 つまり、体内の薬毒をせっかく排泄しようとしているのにもかかわらず、自然治癒力を弱めてしまって、
 一時的に、症状を出さなくする。
 もちろん、車の排気ガス等生活環境のなかのいたるところに、化学物質がちりばめられているし、
 ストレスを長期間ためると自然治癒力の低下につながることになり、体内の免疫等のバランスが崩れてしまって、
 症状がひどくなったりするんです。
 
 ですから、理論的には、科学療法を一切行わずに自然療法を取り入れるとともに、ストレスをためない
 ような生活環境に変えることがもっとも望ましいことだと思います。
 しかし、このような変化は著しく困難なものです。
 ですから、このような理想的な環境へ一歩一歩近づけていこうという姿勢が大事なのではないかと思う。
 もちろん、そのようなことを行っても現実的には無理だとおっしゃる方もいらっしゃるかもしれませんが、
 現にこの掲示板を見てみて分かるように、そのような治療法を取ってすっかり治っている方もたくさんいますよね。
 

307 :くりくりぼーや:04/03/28 20:57 ID:z6s/DuoF
 みんなは、新築とか新しい建物とかリフォームをしたばかりの部屋で仕事したりと化してますか?
 もし、それが回避可能ならそういうところにいるのは止めたほうがいいと思う。
 僕の友人が6年間ずーっとアトピーとは無縁だったのに、大学時代にいきなり発症したと依然書きました。
 そのとき彼は、新しいところで一人暮らしをしていたんです。
 新築の家には壁紙や合板の接着剤に使われている、防腐剤のホルマリンがホルムアルデヒドになって
 それが、空気中の酸素と結合して酸化するとギ酸になるそうです。
 ギ酸は蚊が人間の体の血を吸うときに血を固まらせない養子吸いやすくするために
 だすもので、かゆみの原因となるものです。
 それが、新築では、空気中のいたるところに放出していることになるので
 皮膚にふちゃくしたり吸い込んだりすることになります。
 そうすると、体内では、ギ酸という異物を退治するためにヒスタミンを放出しますよね。
 それが、かゆみの原因になります。
 だから、新築とかに行くと急激に悪化するという人もこの中に入るのではないでしょうか?
 できるだけ、そのようなことろには行かないほうがいいと思う。
 
 ぼくじしんも、新築に限らず、洋服やさんとかにいくと、目がきつくてとてつもなく開けずらくなります。
 体が反応しているんですね。
 

308 :くりくりぼーや:04/03/28 21:05 ID:z6s/DuoF
 いとこがこんなことを言ってました。
 「市販のご飯を食べて死んだ人がいる。」と。
 ご飯を食べて死ぬってどういうことなんだ?って思ったんですが、よくよくきくと、
 化学物質化敏捷の人なんだといってました。
 最近では、この化学物質化敏捷の人が急激に増えてきていて、自然農法でつくられた
 ものしか食べられないのだそうです。それ以外のものを食べると、体にとてつもないほどの
 悪影響が出るのです。しかも、一般に売られている無農薬のものもその人たちが食べると
 とたんに気分が悪くなるそうです。
 無農薬といっても言っての薬品を使用することが許可されているようなので、それが原因で
 彼らは反応するんだと思う。
 
 化学物質化敏捷は、人間の自然治癒の表れだそうです。
 これは、新築の家にたくさんある化学物質や殺虫剤・農薬、食品添加物等
 生活していくうえで余りにも化学物質がおおいため、それらを体が
 一生懸命排泄していこうとする表れなんです。
 もちろん、花粉症等のさまざまなアレルギー疾患も自然治癒によってそのような化学物質
 を排泄する重要な役割を果たしているんです。
 

309 :くりくりぼーや:04/03/28 21:13 ID:z6s/DuoF
 このように、生活環境の中で、さまざまな化学物質に僕達はさらされているけど、
 そういった、アレルギー等を引き起こさない人もいますよね。寧ろ、その人たちのほうが多いかもしれません。
 でも、この人たちも、僕のように敏感に感じる人と同様、体内に、化学物質は蓄積されて言ってるんです。
 両者の血液を比べたところ、化学物質過敏症の人のほうがむしろ、検出された化学物質の量が少ないそうです。
 
 これは、どういうことをあらわしているかというと、過敏症の人(僕やみんなも含む)は、
 化学物質に触れると、症状が悪化するからそれを出来るだけ避けようとするけど、鈍感症の人は
 症状が現れないから、別に避けることもしません。
 だから、そのように体内に蓄積された化学物質(薬毒)がさらに、蓄積されていって
 最終的には、免疫機能を著しく低下させ、重大な病気になるんです。
 
 こんなことを考えると、アトピーやドライアイにもしならなければ、もっと重大な病気になっていたのだと思う。
 いや、間違いなくなっていたでしょう。
 
 しかし、ここで重大なことは、せっかくこのような症状が出ているのに、それを全てとめてしまうということの
 おろかさなんです。
 もちろん、以前にも言われたとおり、薬で押さえつけないとどうしようもないというときもあるけど、
 そうじゃなけらば、症状を押さえつけることは絶対にやってはいけないことだと思う。
 医学では、このような、自然治癒力を低下させ、最終的には、停止させてしまうんです。
 逆療法といえると思う。
 

310 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/28 21:18 ID:4JcYJe6n
言いたいこと言い終わったらもうこなくていいからね、
それからくりくり君の言ったことはアトピー板の住人なら
みんな知ってることだからね、じゃあバイバイ。

311 :来るでぇ〜!!:04/03/28 23:04 ID:NesQeWFN
ステ依存のクズどもよ、ウダウダ言ってねぇで
ためしにステ止めてみぃな!

身体じゅうゴワゴワ、リンパ液ダラダラの化け物がまってるでぇ〜。
お前らの悪行が排出される時が来るでぇ〜。
1ヶ月や2ヶ月じゃぁ終わらんぞ、いつまで続くかは、
悪行をしたお前らの身体だけが知ってる。
ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ!!
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ!!

312 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/29 00:24 ID:jtBPD+4h
湿疹の部分にステロイドを使っていたのですが
痒みがなくなったのでやめたんです。
そうしたらなんかニキビみたいなぶつぶつが大量に出てきたんですが
これも副作用なんでしょうか・・・?

313 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/29 00:54 ID:6ngUYHEK
不安なら医者に行け


314 :ウルトラさん:04/03/29 17:46 ID:ztqNYyqB
くりくり君、とりあえず文章が長すぎ!!
途中で読みたくなくなる。
結局読んでも、言ってること一緒だし。

あと312さん、こんな所で聞く暇あるなら病院に行きなさい。

315 :ウルトラさん:04/03/29 18:05 ID:ztqNYyqB
くりくり君、
たぶん内容が一緒でなおかつ
毎回文章が長すぎるのもみんなのストレスを
誘発してる原因の一つだと思われる。

もちっとまとめてけれ。

316 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/29 18:21 ID:ECPQUj5U
>くりくり君

ウイルス等の外的要因に拠る病気、花粉やダスト・ダニ等の異物に対する異常反応、
また癌や腫瘍などの内発的な疾病、これら全ての病気に対して君の言うとおりに
やるとすると、手遅れで命にもかかわるケースが出てきてしまうと思うんだけど。
全ての病気が「体内毒」に拠るものではないよねー?そのあたりはどう考えてる?
アトピーに関して言えば、くりくり君の言うことは主旨としては間違えてないと思うよ。

317 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/29 18:36 ID:9M/JIAdX
Kさん 好循環  Aさん 悪循環   <日本>
 (健康体)  (喘息)

1.(天国・霊界が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる
3.K 変化なし    A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法:
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、
基本的に日本の中のことだけなので、 海外に行くとほとんどの場合体力をつけると
治る。 日本の中であっても、体力をつけると治るはずだが、 様々な理由により、霊
界の存在がばれてしまい、 この失態が明るみになるので、治さないようにしている。
よって、絶対にアトピーを治すには、 海外に行き体力をつける。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照


318 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/29 18:42 ID:9M/JIAdX
Kさん 好循環  Aさん 悪循環   <日本>
 (健康体)  (喘息)

1.(天国・霊界が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる
3.K 変化なし    A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法:
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、
基本的に日本の中のことだけなので、 海外に行くとほとんどの場合体力をつけると
治る。 日本の中であっても、体力をつけると治るはずだが、 様々な理由により、霊
界の存在がばれてしまい、 この失態が明るみになるので、治さないようにしている。
よって、絶対にアトピーを治すには、 海外に行き体力をつける。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照


319 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/29 20:48 ID:aK15WfDq
現在医学を否定してる香具師がいるが、
旧石器時代のまじない死でつか?
盲腸や、結核になったらどうすんねん(w

320 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/30 14:18 ID:uTnkP2oi
たしかにうさんくささ炸裂の香具師はいるが、アトピーに関しては現代の皮膚科医も
なかなか完治させてやれないのが現状だ。

正しいことだとは思わないが、特に重症の奴が悩んだ挙句、まじない師みたいな考えを持つのも仕方ないことだろう。


321 :くりくりぼーや:04/03/31 20:16 ID:J/g5kofN
    ミ"^;,        ,ミ"^;,
        ミ";;.::.ミ       ミ :::::::ミ
        ミ' ;;::::::ミ      ミ ..::::::::ミ
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      ミ"                ミ
     ミ"                  ミ  
     ミ                    ミ    
    ミ       ●       ●     ミ    
     ミ         ,       、      ミ  一緒にがんばろうね。
    ミ  ----   l    l    l   --- ミ   
    ミ  ----   丶_ノ丶_ノ   --- ミ
     ミ,,                    ミ
      ミ,,                  ,,ミ"
      ミ """             ""ミ
      ミ                   ミ
     ミ,,                  ミ
     ミ ミ                  ミ
  ,,,,,,,,,,ミ                   ミ
 ミ   "ミ                   ミ
 ミ;,,,.,.,..... ミ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,... ...,,,,ミ

  かわいいから、はってみたよ。
  

322 :くりくりぼーや:04/03/31 20:20 ID:J/g5kofN
 アトピーの人や他のアレルギーの人は体が弱そうだけど、実は強いんです。
 強いからアレルギー症状が出るのです。
 僕自身もすごくつらいけど、それは、体が丈夫だから、病気を引き起こしてくれているのだと思う。
 つまり、みんなや僕の体は「一生懸命がんばっているんだよね。」
 だから、「一緒にがんばろう!」。
 いつの日か今の状況が改善されると僕は信じています。
 このままの状況だと、いやでたまらないし、僕の体の中ではたくさんの生き物ががんばっているので、
 僕もがんばろうと思う。
 
 

323 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/31 20:21 ID:LOjphIAZ
知り合いにガン患者がいる。
数ヶ月前、ガンと診断され、
福田稔医師と安保徹教授が書いた本を読みまくり、
藁にもすがる思いで新潟県の福田医院に電話した。
ところが、福田医師は病気療養中で休業とのこと。
風邪で臨時休業、というのではなく、
長期的な休業とのことだった(病名は教えてもらえず)。

自分の身体は爪もみでは治せないんですね。



324 :くりくりぼーや:04/03/31 20:23 ID:J/g5kofN
 316さんへ。
 全ての病気が体内毒というわけじゃないと思う。
 もちろん、詳しいことは知らないけど、僕的には、病気には以下の種類のものがあるんじゃないかなー^。

 @体内の毒素を排泄しようとする自然治癒力によりもたらされる。
 A外部の化学物質によって体内の免疫機能が発揮されそれを体内に入って来れないようにする、または、
  体外に押し出すことによってもたらされる。

 こんな漢字じゃないかなー。

325 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/31 20:24 ID:gdHKJ9P1
ttp://as.sakura.ne.jp/~ryon/cancer/doc/faq3413.html
こういうのみつけた。
信じる信じないは勝手ですけどねw

326 :くりくりぼーや:04/03/31 20:25 ID:J/g5kofN
 医者は、自分の体のことは全然分からないみたいだからね。
 人のことを中心にがんばっている人が自分を見失うって言うことなんだね。
 

327 :くりくりぼーや:04/03/31 20:29 ID:J/g5kofN
 体は、自分自身で守るものだと思う。
 自分が守らなかったら誰が守るの?
 だから、日ごろから自分の体のことをいたわることが大事だと思う。 
 僕の場合は、薬は使わないことと、菜食中心にし、肉を食べないこと。
 
 日ごろの積み重ねがいつの日か健康という一番大事なものを手に入れることが出来るのだと思う。
 僕の体は弱くない。みんなの体も弱くない。寧ろ、強いんだから、自分の体を信じて
 突き進んでいくんだ。
 困難にぶち当たったときもあった。それに負けそうになったときもあった。
 でも、それを、家族と一緒に克服して来た。
 これからも、そうだよ。
 僕はがんばって突き進んでいくんだ。

328 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/31 20:56 ID:crLn1C1p
>くりくり

ここまで無駄に長い文章よく書けるもんだね。そこだけは感心するよ。
でも内容はずっと同じこと繰り返してるだけだね。
君の言いたいことはもうわかったから書かなくていいよ。
どうしても書きたかったら
こっち
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1076236892/l50
に書いてね。
君が立てたスレだよ。

329 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/31 20:57 ID:B+c4Ac0J
>>324
歴史上、膨大な数の人々が流行病で死んでるよ。
大切なのは、医者を上手く利用すること。
「自分の体が頑張ってくれている!」なんて言ってやせ我慢してると、死ぬかもよ。

330 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/31 21:05 ID:s1Tqgk+6
くりくりくん、
毒にも薬にもならぬことをだらだらと書かないで。
うざいだけだからさ

331 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/31 21:20 ID:dzaImPKn
1君の思い込みの激しさ、私もホスィ

332 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/03/31 22:26 ID:n3zK+CER
不毛

333 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/01 03:46 ID:YgWRo7TK
(-。-)y-゚゚゚

334 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/06 15:01 ID:y9nCpzen
アトピー皮膚炎のばやい。
          症状に応じてステロイドのランクが在る。
          て憂香、 ステロイドのランキングに応じて重症化していく。

335 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/07 08:50 ID:lPHA0btv
快速 ステープロ 列車に乗車。 安心して居眠りこいてたら下車駅(自然治癒駅)を
 乗り越して終着駅(成人アト駅)に到着

336 :ステロイドの恐怖!!:04/04/09 21:54 ID:aZyshvxh
ステの使用(特に内服、注射)で帯状疱疹になったり、ガンやうつ病に
なったり、腎不全から透析をし最後には多臓器不全で死んでいった
40代50代の若い人を何十人も私は知っている。

厄介なのはステによるうつ病だ。普通のうつのようには抗うつ剤が
効かない。そりゃそうよね。原因である体内のステを排泄しない限り、
いくら薬を入れても対症療法である。
しかしこの内服や注射によるステはなかなか血汁となって皮膚から
排泄されない。
季節などの悪化の周期がある場合が多く、とにかく治りにくい。
どうしようもなくなった人を、この15年間に何百人も見てきた。
 
正しい知識をみんなに知ってほしい。でもいくら製薬会社や
皮膚科学会が隠しても、真実は必ず日の目を見ると私は信じ、、
待っているところだ。

江崎ひろこ「日記」より  

あぁ、恐ろしや、ステロイド!!あぁ、恐ろしや、ステロイド!!

337 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 09:56 ID:rl6bbYHr
ちゃんとした使い方をしてれば、良薬。悪い使い方をしてればだめ

338 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 10:58 ID:sod/4lHS
>336
へ〜〜
>ステの使用(特に内服、注射)で帯状疱疹になったり、ガンやうつ病に
>なったり、腎不全から透析をし最後には多臓器不全で死んでいった
>40代50代の若い人を何十人も私は知っている。

原因がステロイドだってわかってるの?
ステロイドを使っていない人でも、帯状疱疹、癌、うつ病の人はたくさんいるよ。
ステロイド使ってる人は、帯状疱疹などの病気にかかる割合が有意に高いの?

ステロイドを使って苦しんでいる人たちだけと交流して、結論を引き出そうとすると
こういうことを書きたくなるんだろうね。特にうつ病との関連はおかしいんじゃない。
病気で日常生活が苦しいのが原因だと思うのだが、そういう視点で調べたことは無いのかな?

あと、治療薬が副作用を持ってるのは普通でしょ。
抗がん剤なんてめちゃくちゃ副作用があるけど、有効な治療法だから使われる。


最初の3行だけで、これだけ反論を考えつく。

339 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 13:09 ID:hWqF9ppm
全然反論になってないってプゲラ

340 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 15:19 ID:QCLEloaa
>>340
オレは脱ステ経験者だけど、ここの板の脱ステ派は
キチガイが多いからから相手にしないほうがいいよ。

341 :間違い:04/04/13 15:20 ID:QCLEloaa
>>338

342 :ウルトラさん:04/04/13 15:28 ID:vXLHVBCN
ステ嫌いもほどほどにな。

343 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 18:35 ID:sod/4lHS
>339
>338のレベルで反論になってないなら、>336は主張にすらなってない。

「左利き」で帯状疱疹になったり、ガンやうつ病に
なったり、腎不全から透析をし最後には多臓器不全で死んでいった
40代50代の若い人を何十人も私は知っている。

と同じレベルだな。

344 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 18:46 ID:joly2k5y
338が激しく無知なだけだと思うが?
とりあえず過去ログ全部読んでみろ。
ステと癌や鬱病とは密接な関連があるのは周知の事実。
338はここで議論・反論できる次元に達していないのだよ。

345 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 19:08 ID:2JstVuh1
>>340
そう、それすごい思う!
かくいう漏れも脱ステ経験者だけど。

346 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 20:34 ID:dL0gJMKN
>>338

>ステロイドを使っていない人でも、帯状疱疹、癌、うつ病の人はたくさんいるよ。

これは確かにその通りだろうが

>ステロイド使ってる人は、帯状疱疹などの病気にかかる割合が有意に高いの?

当たり前だろ。だって免疫抑制剤なんだから。

>特にうつ病との関連はおかしいんじゃない。

つかステロイドの副作用に鬱症状があることなんて常識なんだけど。

>あと、治療薬が副作用を持ってるのは普通でしょ。

一口に治療薬と言っても星の数ほどあるからな。それこそ副作用だってピンからキリまで。ほとんど無視できるレベルのものから重大なものまでな。
それを全部一緒に語られても困る。ちなみにステロイドは全体の中でも副作用が強い薬として有名だな。

>抗がん剤なんてめちゃくちゃ副作用があるけど、有効な治療法だから使われる。

リスクとベネフィットを考え合わせて適正に使用されるなら問題は無い。
だが抗がん剤の使用が結果的に患者を苦しめるだけだったりすることもあって、実際にその問題に関する議論も批判も起きてるよ。

347 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 20:40 ID:3dl1xRKx

http://www.google.co.jp/search?q=cache:BYMG3ICfMSoJ:www.matsumotoclinic.com/sideeffects.htm+%E9%AC%B1%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89%E3%80%80%E5%89%AF%E4%BD%9C%E7%94%A8&hl=ja&ie=UTF-8

これ見てみな

348 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 20:43 ID:3dl1xRKx
つか>>336はただのコピペあらしだ。そこらじゅうに貼ってある。
コピペにマジレスにマジレスしちまったか。それとも釣られたのか?

349 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 21:23 ID:4SfyZvLQ
336は、繰り返し貼り付ける人がいるんだけど、
あんまりバカバカしいんで誰も相手してないんだよ。
マジレスすると、ちょとカコワルイ。
ドンマイ>348。

350 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 21:25 ID:4SfyZvLQ
コピペして回ってるのは、セーラーメーンかJKあたりだと思われる。

351 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 22:04 ID:qgpecvvd
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     何かもう必死でしょ?
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /       最近のステロイド中毒者は!
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

352 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 22:32 ID:h+A90urk
どうしても耐えられないかゆみとかの時だけにステ使えばいいんじゃないの?
そうすれば副作用とかも少ないだろうし

353 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 22:40 ID:O/k8XIAr
皮膚科医は一生コントロールできた人はいないのに
一生コントロ−ルしていきましょうと言うんだろう?

354 :ファン・カルロス・ネオタン:04/04/13 22:55 ID:YAmdRjI+
>>353
そういえばそうだね。
未だかつてステロイドを一生にわたってコントロールできた人なんて
いないはずだもんね。

355 :353:04/04/13 23:01 ID:5hlLpR32
ギャア〜!
キチガイがマジレスしてきた!
シッ!シッ!あっちいけ!キチガイが伝染するだろ!

356 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 23:07 ID:BkDQ2ZxS
ワロタ

357 :ファン・カルロス・ネオタン:04/04/13 23:11 ID:YAmdRjI+
>>355
乙。

358 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 23:18 ID:5pJUwzCE
一生コントロールつうか、俺ステ塗ってても治ったよ。
ステ塗りつつ徐々に引いてくるんなら、その内治るんじゃない?
俺はそうだったし。


359 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/14 02:56 ID:0UYW7t/s
俺は脱ステ成功者だ。
ステを止める事で@pから逃れることができた。
しかし、ステを使って克服した奴が居てもそれはそれで良いと思う。
ただ一つ言えることは、
ステ否定派であってもステ推進派であっても、
ここ2chでぎゃーぎゃーわめいているのは
まだ現在進行形の@p患者or脳内克服者ではないかと思うw
どちらの立場であれ、
2chでワーワーわめく前に自分のことをしっかり見つめろよと思うが、
いかがか?

360 :ウルトラさん:04/04/14 11:20 ID:IsUD8nYr
ステ使うにしても、脱ステするにしても結局は個人の判断だ。
納得の行くようにやればいいし、納得がいってればそれでいいんじゃないか。
俺が言いたいのは「病気に負けるな!!!」って事だな。

361 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/14 13:16 ID:P5+XgZDl
>>347
そう言うときは俺のAA作品を貼れよ。
もう、何やってるのよぉー!?

362 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/14 13:37 ID:33bXvycJ
>>357
つまんね。アナゴタンとは才能が違うからしかたねえべなプップ

363 :ウルトラさん:04/04/14 13:59 ID:IsUD8nYr
>>347
だから〜、外用と内服をゴッチャにするなっつ〜の。
こうゆうの見てビビッちゃうんだ。

364 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/14 14:03 ID:8BpatA8D
軟膏食べたらマッチョになれる?

365 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/14 14:16 ID:RbngOvTi
ウルトラもやっとティンポに毛が生えて大人になってきたな。
ウルトラ!ナイス、ガイ!

366 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/14 14:32 ID:FSchZ7ov
>>363
>D)その他
>
>4)ステロイド経皮吸収による全身性服作用
これを見ろよ。
結局程度の問題であって、外用でも量が多ければ内服と同じなんだよ。
しかも、その量については厳密には解ってないんだから、危険であると言わざるを得ないな。
今の無制限の標準ステ治療でな。

367 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/14 14:52 ID:XVXrTybI
厳密にわかってなくても自分に副作用が出ない程度に精密にはわかっているからそれで十分だ。

368 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/14 14:57 ID:OchHHqel
セーラーよ!
標準ステ治療ではアトピーは一生ステでコントロールって言ってるけど
一生コントロールできた奴っていないよな?
ステ治療をやりはじめた世代がやっと40代くらいだろ?
自殺でもしたら一生コントロールできましたって皮膚科医は
言うんだろうか(藁藁



369 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/14 14:59 ID:OchHHqel
ステロイドジャンキーは長生きするなってことだな(藁藁藁


370 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/14 15:01 ID:OchHHqel
皮膚科学会推薦標準ステ治療は年金制度崩壊の危機を救う(藁藁藁


371 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/14 15:03 ID:OchHHqel
冗談はさておいて
一生コントロールできた人いるんですか〜〜〜〜?(藁藁藁


372 :ウルトラさん:04/04/14 16:11 ID:IsUD8nYr
>>347
サンクス。やっとティンポに毛が生えてきたよ。
ってなんでやね〜〜〜ん。

ネガティブだな〜。思考のベクトルが後ろ向きだぞ!!

373 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/15 00:27 ID:TqpFx/4B
今日、70代のアトピーみたいな人を見たよ。
手を顔の皮膚がボロボロで、しきりに痒そうに掻いていた。
私がステロイドを塗り続けていた時の皮膚に良く似ていた。
聞くと案の定、半年前から皮膚科専門医にてリンデロンをもらって塗っていた。

なんというか、あっさりした皮膚炎じゃない。
こじれて、痒みが深い。簡単に治りそうもない感じ。
見た感じで、ステロイド粉飾皮膚炎かどうか、なんとなくわかる。



374 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/15 05:49 ID:LRakShpe
  ステの効用はtemporal pleasure, 副効用はcummulative side effects

375 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/15 06:00 ID:QNnMmd7L
日本国籍の韓国人(おじいさんおばあさんが韓国人)を
日本がアトピーにして、ホロコーストした。

376 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/15 16:40 ID:GRYyoJ42
>>368
おう、まったくその通りだぜ!!
鋭い指摘だぜ!!。
>>367
>厳密にわかってなくても自分に副作用が出ない程度に精密にはわかっているからそれで十分だ。
それすらも解ってないね。
お前がアトピー気質でストレスが掛かると痒くなるとか、
他の人に比べて、落ち着けないときが多いとか、眠りづらい夜が多いとか、
そう言うのが全てステロイドのせいではないとは一切証明されてない。
実は全てステロイドのせいかも知れないぞ。
もちろん、お前以外の他のアトピー患者もな。
俺自身もそうだけどな。

377 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/15 16:54 ID:0vGh8+LW
ステロイドが自分の心に一切影響を与えてないと思い込むのは、
お前の単なる主観的な妄想に過ぎない。

自分の心だからって何でもわかってるなんて事は無い。

378 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/15 18:38 ID:JS7W+aUF
>それすらも解ってないね。

自分の体験上わかってるから無問題。

ステロイドが危険だという主張も個人の体験レベルの話だろ。
何が違うんだよ。

379 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/15 22:50 ID:8bq/O7LW
>自分の体験上わかってるから無問題。
いや、解ってると思い込んでるだけだろ。
お前がアトピー患者であり続けてると言うこと自体ステのせいかも知れないぞ。
>ステロイドが危険だと言うのは事実だろ。
実際多数の薬害患者が居るだろ。
客観的な事実だな。
その上、安全だとも一切証明されていない。
危険であるに決まってるだろ!!

380 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/15 22:52 ID:8bq/O7LW
証明責任があるのは医者の方であって患者には無いからな。
安全証明されていない=危険である!!
と言うことに成る!!!!!!!!!!!!!!!!

381 :378:04/04/16 00:17 ID:mxN0fVAT
>いや、解ってると思い込んでるだけだろ。

オマエは超能力者か?どうして漏れの体感がオマエにわかるんだよ?(ゲラーリ

>実際多数の薬害患者が居るだろ。
>客観的な事実だな。

何の問題もなくステ使えてる患者も多数いるだろ。
客観的な事実だな。何が違うんだよ。(藁

>380
必死だな。なんの進歩もないようだが。(藁

382 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 00:50 ID:6OHv7XtO
>>381
>オマエは超能力者か?どうして漏れの体感がオマエにわかるんだよ?(ゲラーリ
体感ってのがお前の妄想だっての。
お前は自分の体や心を100パーセント管理できてるのか?
人間なんて心には普通にむらがあるんだよ。
昨日より今日のほうが元気なかったり元気あったりな。
それが自然なものか、ステのせいかはお前に解るわけ無いだろ。
>何の問題もなくステ使えてる患者も多数いるだろ。
>客観的な事実だな。何が違うんだよ。(藁
いや、風邪に対する解熱剤と同じで危険性があるだけで効果はゼロかも知れないだろ。
つまり危険なだけだって。
いずれにしろ薬害を生み出している薬剤で在るのは事実であって、
お前は今、客観的な危険性を認めたんだからこっちが正しいな。一方的に。
つまり、危険だってのは完全な事実だが、
安全性の証明はゼロだ。
>>380
>必死だな。なんの進歩もないようだが。(藁
反論できないから中傷か?
やっぱりお前はただのヘタレ馬鹿だ。
腰抜けが。



383 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 00:55 ID:6OHv7XtO
ステに向精神作用があるのは客観的な事実だが、
お前が影響を受けてないと思い込んでるのは、単なる個人的な妄想に過ぎない。

ステが大量の薬害被害者を生み出しているのは客観的な事実だが、
安全かつ有効だとは一切証明されていない。



384 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 00:58 ID:6OHv7XtO
まあ、お前が自分自身についてどう思おうがお前の勝手だからどうでも良いが、
いずれにしろおまえ自身が俺はステの向精神作用は受けてないと思い込んでるのは
間違いであるかもしれない。
そうではないとは一切証明されてない。
ステはここまでの使用なら安全で向精神作用は受けてないとは一切証明されてないのだから。
結局100パーセント心を管理できてる人間なんていないんだから、
自分がステの影響を一切受けてないと思い込むのに科学的な根拠は一切無い。


385 :378:04/04/16 02:07 ID:mxN0fVAT
>体感ってのがお前の妄想だっての。
>お前は自分の体や心を100パーセント管理できてるのか?

誰が100%管理できてると言った?
少なくともオマエよりは漏れの方が漏れ自身の体には詳しいしよくわかってる
ってだけの話だ。こんなの当たり前中の当たり前だろ。(藁

>人間なんて心には普通にむらがあるんだよ。
>昨日より今日のほうが元気なかったり元気あったりな。

それも当たり前中の当たり前。オマエに漏れの心のムラがわかるのかよ?
漏れよりもよ?(ゲラゲラ

>それが自然なものか、ステのせいかはお前に解るわけ無いだろ。

オマエの方がもっと解るわけないだろ。
他人の体や心に関してオマエは何も言えんのだよ。
オマエはその人を見てないんだからな。(リアルで会う機会のある椰子は別だ)
だから

>いや、解ってると思い込んでるだけだろ。

と決め付けることもオマエにはできやしないんだよ。ハッハッハ。


386 :378:04/04/16 02:08 ID:mxN0fVAT

>その上、安全だとも一切証明されていない。
>危険であるに決まってるだろ!!

それも一切証明されてないな。何も考えずに塗り続けたせいだって可能性もあるしな。
たとえば漏れとオマエとでは使い方が全然違うんだよ、ウン。

387 :378:04/04/16 02:10 ID:mxN0fVAT
ま、ステが効かないんなら脱ステしとけば?(藁

388 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 02:36 ID:uAABJ/Jd
>誰が100%管理できてると言った?
>少なくともオマエよりは漏れの方が漏れ自身の体には詳しいしよくわかってる
>ってだけの話だ。こんなの当たり前中の当たり前だろ。(藁
お前より俺のほうがわかるなんて一言も言ってないだろ。
馬鹿じゃねえのか?一体何に対して反論してるんだよ。
お前の脳内妄想に対して反論してるな。
俺が言ってるのはお前がステの向精神作用を受けてないと思い込んでるのに
医学的な根拠はないってことだけだ。
>それも当たり前中の当たり前。オマエに漏れの心のムラがわかるのかよ?
>漏れよりもよ?(ゲラゲラ
ここでも同じだが、お前より解るとは一言も言ってないだろ。
俺がお前より解らなくても、おまえ自身が完全にステの影響を受けてないことにはならないんだよ。
>オマエの方がもっと解るわけないだろ。
>他人の体や心に関してオマエは何も言えんのだよ。
>オマエはその人を見てないんだからな。(リアルで会う機会のある椰子は別だ)
>だから

>>いや、解ってると思い込んでるだけだろ。

>と決め付けることもオマエにはできやしないんだよ。ハッハッハ。
いや、お前の思い込みに客観的な証明がないのは事実だろ。
お前がステを今まで使ってきたとして、
その程度が知らないが、
もしかしたら影響はあるかもしれない。
勿論ない可能性だってあるが、
少なくとも、お前が影響を一切受けてないと言うのはお前が思ってるだけで
それに医学的な根拠がないのは事実だろ。
ステに向精神作用があるのは事実だが、お前が受けてないと言うのは思い込みに過ぎない。


389 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 02:38 ID:uAABJ/Jd
>>386
馬鹿じゃないのか?
安全だと証明されてない限りは、危険であるに決まってるだろ。
使い方が同じだって一言も言ってないだろ。
またもや脳内の妄想に反論してるな。この馬鹿は。
誰も言ってないことに反論するな。

390 :378:04/04/16 03:14 ID:4kx8ILsA
>お前より俺のほうがわかるなんて一言も言ってないだろ。
>馬鹿じゃねえのか?一体何に対して反論してるんだよ。

 じ ゃ あ こ れ は な ん な ん だ よ ( 藁

>>>お前が影響を受けてないと思い込んでるのは、単なる個人的な妄想に過ぎない。 <<<

どうして個人的妄想だとオマエに断言できるんだよ(藁

いいか?オマエが言ってる「ステの向精神作用を受けてるかもしれない」ってヤツだがな、
向精神作用を受けてるかどうかどうやって判断するんだよ?
結局本人の主観だろうが。「ステの向精神作用を受けてる」ってのも「思い込み」かも知れないだろ。
医学的な根拠なんかねーよ。(藁



391 :378:04/04/16 03:20 ID:4kx8ILsA
>ステに向精神作用があるのは事実だが、お前が受けてないと言うのは思い込みに過ぎない。

馬鹿の上塗りか?

本当に影響を受けてない場合もあり得るだろーが。つまり「単なる個人的な妄想」
じゃねーかも知れねーじゃねーかよ。なんで「妄想に過ぎない」とか断言できちゃうわけ?(藁

>安全だと証明されてない限りは、危険であるに決まってるだろ。
>使い方が同じだって一言も言ってないだろ。

そーだな。オマエの使い方が危険だっただけって可能性もあるわけだ。
今度から気をつけよ〜ね〜ボク〜。(ゲラゲラ



392 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 03:37 ID:J0aydBm+
>>390
だから、俺が言ってるのはお前が影響を受けてないってことが
客観的に証明されてないし、自分の心だからと言って完全に把握できるわけではないってことだけで
お前が絶対に完全に向精神作用を受けてるとは一言も言ってないだろ。
少なくとも、お前が影響を受けてないって思ってるのは単なる思い込みだ。

393 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 03:41 ID:J0aydBm+
>本当に影響を受けてない場合もあり得るだろーが。つまり「単なる個人的な妄想」
>じゃねーかも知れねーじゃねーかよ。なんで「妄想に過ぎない」とか断言できちゃうわけ?(藁
だから、可能性としてどっちもありえる以上、お前が影響を受けてないってのは妄想だろ。
証明はできないし、自分の心だからと言って完全に把握できるわけじゃないだろ。
客観的な根拠は一切ないな。

>そーだな。オマエの使い方が危険だっただけって可能性もあるわけだ。
>今度から気をつけよ〜ね〜ボク〜。(ゲラゲラ
俺は今現在は使ってないよ。
だから気をつける必要は一切ない。
だが、過去に使わされていたことはあって、それは確かに馬鹿医者の間違いのせいだがな。
おまえ自身、自分が上手く使えてるってのが思い込みに過ぎない可能性だってあるぞ。


394 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/16 08:09 ID:EiMKZco5
普段は必ずしもセーラーメーンに対して好印象を持っているわけではないが、
この議論に関してはセーラーメーンの言い分のほうがはるかに筋が通っている。
ただ、ここまでくると378は意地でも負けを認めないだろうから、
セーラーメーンは反論するだけ無駄な労力の消費ダゾ

395 :378:04/04/16 08:57 ID:mxN0fVAT
>だから、可能性としてどっちもありえる以上、お前が影響を受けてないってのは妄想だろ。

「漏れが影響を受けてないってのは漏れの妄想」=「漏れは実は影響を受けている」ってことだよな。
なんで断言できんの?え?

>俺は今現在は使ってないよ。
>だから気をつける必要は一切ない。
>だが、過去に使わされていたことはあって、それは確かに馬鹿医者の間違いのせいだがな。
>おまえ自身、自分が上手く使えてるってのが思い込みに過ぎない可能性だってあるぞ。

そんなことは言わずもがなだ。いつどのように薬を使うかもどの医者にかかるかも
漏れはすべて自己責任で決めてるからな。
オマエの国では自己責任による自己判断のことを「思い込み」と呼ぶのか?(藁


396 :ウルトラさん:04/04/16 11:06 ID:YthhU7qW
394
そうか?
俺は378さんの意見の方がはるかに筋が通ってると思うのだが。

397 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/16 11:16 ID:g/TbkFWy
セーラーメーンは誘導が上手いな・・・

398 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/04/16 11:51 ID:oZF1vPIJ
どっちも言ってる事は大してかわなねぇじゃん。

無いったら無いんだい。有るって証明されてねぇだろ。
うるせぇ、有るったら有るんだよ、無いって証明されたのかよ。

要するに子供の喧嘩。

399 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/16 13:04 ID:tJHO3Ynx
>>398
釜ってちゃん固定ネオクソ乙

400 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/04/16 13:37 ID:oZF1vPIJ
証明されてないから証明されてないのだ。
バカボンのパパ状態。

401 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/04/16 17:36 ID:u9cDF3Bl
ええっと、、横レスごめん。

>>378さんの
「漏れが影響を受けてないってのは漏れの妄想」=「漏れは実は影響を受けている」ってことだよな。

これがメーンの言う事とずれてしまってるんだよね。

メーンは

「378が影響を受けてないって言うのは378の妄想」=「影響を受けていない証明はされていない(できない)から」

だと。つまりは=の後の括弧の内容が違うんだよね。

影響があるとか調べられるものがあればいいんだけどね。
女性は生理とかあるけど、、男性は難しいなあ。。

402 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/04/16 17:38 ID:u9cDF3Bl
ステ使用者はこれから普及される唾液ホルモン(コルチゾン)検査をお薦めするけど、
今現在は、西新宿クリニックしか私は知らないや。
あと、脱ステしてる人も唾液検査はいいと思うよ。


403 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/16 18:31 ID:IPEaPsYD
>>401
単純な言葉の問題

メーンが言いたいのは「主観」だと思うが、それを「妄想」と言ってしまっている
のが間違いの元。

「妄想」だと、「誤った主観」ってな意味になるから、「妄想」と言い切ってしまう
のは、影響を受けてない可能性を否定することになってしまう。

従って>>395の反応は当然。

まあでも、「主観に過ぎない」「客観的な証拠が無い」だなんて言いはじめたら、
そもそもこの世の全ての事象は信じられないわけで・・・、

屁理屈じゃなくて現実的な話しようね

404 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/04/16 18:54 ID:u9cDF3Bl
>>403
ほうほう。でも「妄想」って「誤った主観」になるのかな。
「妄想」が当ってるって事もあるような・・
国語辞典がいるな。こりゃ。
「妄想」=「思い込み」はオーケー?=「主観」はアウトなん?

405 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 20:42 ID:NOm9XUL/
妄想ってのは根拠の無い思い込みってことだよ。
単純な理解でいいんだよ。
別に高度な話じゃねえんだからよ。

406 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 20:43 ID:NOm9XUL/
まあ、どっちでもいいんだけどな。
この場合は。
俺から見て一番正しいのはやはりjkさんだな。
後の奴等はただの馬鹿だ。

407 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 20:46 ID:NOm9XUL/
馬鹿なお前等に偉大なる俺様が教えてやるがな、
良いか、378は、断言してるだろ。
それが妄想だって言ってるの。
断言できる根拠は無いんだから。
客観的なデータからだって影響を一切受けないとは言えないし、
勿論個人の主観だって頼りに成らないだろ。
自分の心だからって、完全に把握できるわけじゃないんだからな。

408 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 20:47 ID:NOm9XUL/
jkさんの>>401が完全に正しい。
>>403はただの馬鹿だ。

409 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 20:49 ID:NOm9XUL/
俺が言いたいのは影響を受けてないとは断言できないだろってことだけで
絶対に影響を受けてるとは言ってないって何度も書いただろ。
馬鹿だから解らないのかな?
ああ、解るわけないか。
プゲラ!!
だから、影響を受けてないって断言してるのは妄想だってことだけで
それが即ち、影響を受けてるって言ってることには成らないの。
だからjkさんが一番賢い。
他のやつ等は本当にただの馬鹿だ。
幼稚園から国語を勉強しろ。

410 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 20:52 ID:NOm9XUL/
馬鹿>>401の言い方で言い直せば、お前はこう言っているが、
>「妄想」だと、「誤った主観」ってな意味になるから、「妄想」と言い切ってしまう
>のは、影響を受けてない可能性を否定することになってしまう。

この場合の誤った主観とは、影響を受けてないと378が断言してるってことだけで、
だから、378が影響を受けてないと断言はできないと言い直せばそれで終わる馬鹿みたいに単純な話だろ。
勿論、断言できないだけで実際には影響を受けてない可能性はあるよ。
解ったか?

411 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 20:54 ID:NOm9XUL/
解ったら、ごめんなさいと謝れよ。

412 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 20:55 ID:NOm9XUL/
ああ、解るわけないか、
馬鹿にはわからねえよな。

413 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 20:58 ID:NOm9XUL/
少しはjkさんの賢さを見習え。

ああ、無理か、、、。

本当にステ派の馬鹿どもは連敗続きだな。

414 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/16 21:26 ID:BwKUOp36
相変わらずJKは言葉遊びで相手を間違っていることにしようとしているな。

いい加減にしろ。

415 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/16 21:30 ID:TvKqPEFG
言葉遊びじゃなくて、治らない妄想。
遊んでるんなら、まだいいんだけどねぇ。

416 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 21:34 ID:vFgd+1L0
偉大なる俺様に大敗北をしたものだから、
jkさんやののたん等の弱い相手を探して勝とうとする
ヘタレのくずどもが、、、。

417 :ステジャンキーにはこの言葉:04/04/16 21:47 ID:/d4ax2NZ
:名無しさん@まいぺ〜す :04/04/11 19:12 ID:I9AJdv7A
ステロイドで一生コントロールって医者は言うけど
一生コントロールできた人いるの?

17 :名無しさん@まいぺ〜す :04/04/11 19:14 ID:I9AJdv7A
手っ取り早いのは自殺だよね(笑

18 :名無しさん@まいぺ〜す :04/04/11 19:16 ID:I9AJdv7A
自殺したら一生ステでコントロールできたってことになるんだろうね(笑



418 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 21:57 ID:26fFYF3e
ふうー、久々に、、、アイムチャンピヨン!!

このチャンピヨンベルトは誰にも渡さん!!!

419 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 21:58 ID:26fFYF3e
はははー!!

悔しかったら奪ってみな!!!

420 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/16 22:04 ID:26fFYF3e
2ちゃん永久チャンピヨン、セーラーメーンをヨロシク!!

421 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/16 22:06 ID:bQb8rzvZ
(*´ω`)毎日クリちゃん弄ってます

422 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/16 22:07 ID:bQb8rzvZ
(*´ω`)誤爆でつ

423 :378:04/04/16 22:15 ID:mxN0fVAT
>419

では遠慮なく。(藁

早く
>そんなことは言わずもがなだ。いつどのように薬を使うかもどの医者にかかるかも
>漏れはすべて自己責任で決めてるからな。
>オマエの国では自己責任による自己判断のことを「思い込み」と呼ぶのか?(藁

にレスしてみろや。(藁藁

424 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/17 00:15 ID:Cy64cqEw
基地外にレスすんなよ

425 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/17 01:45 ID:Pg090uch
この板のコテハンがそろって思考力やコミュニケーション能力に障害を持ってるのも
ステの長期使用の副作用か... ガクガクブルブル

426 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/17 03:00 ID:Cy64cqEw
でもたいがい脱ステ派じゃないか?<おかしいコテハン

427 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/17 15:57 ID:rRk2scrp
脱ステ派はステの長期使用で副作用が出たからこそ脱ステ派になったわけで。
思考力や国語力に問題があるのはステの後遺症かと。

428 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/17 22:11 ID:bh/nztPR
>426
ステ派にも、勝利者とかいくつか強烈にへんなのいるジャン。
ステ派、脱ステ派じゃやなく、おかしいコテハン類という別の分類がいるだろう。

429 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/18 01:55 ID:8H5Da4jn
またまたセーラーメーンの完敗か。まったく進歩のねーヤツ(w

430 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/19 09:28 ID:WGTyEOr0
78 :卵の名無しさん :04/03/02 20:01 ID:dsd1BpvA
研修医は病棟茄子と必ず年に2人はやること
(裏条文として、万が一不調と寝たら三階級特進とのこと、、いまだおらず。
因みに不調は独身54歳)


あなたの医局の変わった規則、習慣、ルール  スレより


431 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/04/19 19:41 ID:TXmNQkTf
>>414

単純に不思議なんだけどね。言葉遊びなんてもんじゃないっしょ。大げさな。
別に、メーンと議論してた>>378さんが間違ってる事にしようとしてるんじゃないよ。
悪意の解釈もいいかげ(ry
私は378さんとメーンの意見のズレの部分をクローズアップしただけ。
「妄想」という言葉に対するお互いの解釈やイメージの相違があるから
おかしくなっちゃうんでしょ。
だから「妄想」と言うメーンの発言の補足や説明としての言葉(後の括弧)を理解しなきゃ
話がおかしくなるだけじゃんよ。




432 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/19 20:58 ID:YcebhilG
馬鹿は議論に負けることはない。
とはよく言ったものだ。

433 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/20 13:20 ID:iWY0KVx5
>だから「妄想」と言うメーンの発言の補足や説明としての言葉(後の括弧)を理解しなきゃ
>話がおかしくなるだけじゃんよ。

説明責任はつねに発言した側にあるのだよ。
治療においては医者側に。
382の発言についてはセーラーメーン側に。



434 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/04/20 17:15 ID:jXFhWO3b
ん?メーンは説明たくさんしてるよ。

でも、理解しあえないのは「妄想」のイメージや理解が互いに違うからでしょ。
メーンは議論の主旨の中であくまで「妄想」に比重はおいていない、378さんは置いている。

そのこだわりの違いでしょう。


435 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/20 19:32 ID:h0cX9Fpz
大体、自分が「妄想」とか言われたときは烈火のごとく怒り狂う癖して、メーンの味方
するときには、「(メーンが妄想といったことに対して)妄想は間違っているとは限らないので、
妄想といわれたからって自分が間違っているといわれたと考えるのは違う」などと
ごまかし始める。

JKさんは一貫した考えがあるわけじゃなくて、結局場当たり的なごまかしを行ってるだけなんだよね。

 別スレでも、自分の間違いをごまかそうとして、相手が放った「捏造」という言葉の揚げ足を取りはじめる。

 恐ろしいことに、どうやら完全に自分がごまかしているという意識がないらしいんだよね。

 きっと本人は、自分はいつだって正しくて他人に優しいのに、心無い悪人に悪口を言われていると
思っているに違いない。

436 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/21 10:27 ID:I/SCnIYx
>434
理解しあえないんじゃなくて、メーンの思考が変なだけ。
434をはじめ一部の「理解者」はもともと心情的にメーンの味方をしているだけであって、
メーンの発言を言葉どおりに読んでいるわけではない。
でも第三者から見たらメーンの言葉足らずをフォローしながら読んでやる義理はないからな。

437 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/21 10:29 ID:I/SCnIYx
>434をはじめ一部の「理解者」はもともと心情的にメーンの味方をしているだけであって、

その証拠に、メーンの「理解者」はいつも同じメンバー、つまりどっかのスレでメーンと
意気投合した連中だけだ。

438 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/21 11:31 ID:4Hl63liH
以前から感じていましたが、セーラーメーンさんは乱暴な言葉を選び過ぎです。
他人を煽るような表現をしておきながら「議論」という言葉に執着する、矛盾していると思いませんか? >JKさん
「妄想」という単語に関して言えば、今回の話の流れから見れば強すぎる&誤解を呼ぶ言葉だと思います。(辞書で確認済み)
私も、お二人がどこかで通じ合っている間柄であることは感じていましたが、436さんと同様の違和感を感じます。

ほとんどROM専の身で差出がましい書き込み失礼しました。
セーラーメーンさんには誤解されそうで怖いですが・・・w

439 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/21 12:39 ID:I/SCnIYx
三省堂新明解国語辞典第五版よri

【妄想】
あれこれと想像したことを事実であるかのごとくに堅く信じてしまう心的傾向。

-----------------------------------------------------------------------

自分の経験に基づいて判断することは単なる想像を事実だと思い込むのとは全然違うだろ。
自分の経験から判断したことを妄想と呼ぶなら、ステを長期使用して依存症になった経験のある人が
自分の経験から「ステはアトピー治療に使うべきでない」という意見を持ったとしても
それも妄想ってことになってしまう。

440 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/21 13:51 ID:WbLLGB/u
自分の経験した事実と、
自分が経験したと思い込む妄想。
この2つの違いを認識する知能が無い439。

441 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/21 14:24 ID:I/SCnIYx
>自分の経験した事実と、
>自分が経験したと思い込む妄想。

じゃああんたは自分の“経験”を他者に対して証明できるか?

442 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/21 14:48 ID:VJd53dVf
何で証明しなきゃいけないんだよ?
そんな話じゃないだろ。

443 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/21 14:51 ID:I/SCnIYx
じゃああんたの主張も妄想だな。

444 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/21 15:30 ID:4Hl63liH
>>440
経験したと思い込むことと、
経験した結果思い込むこと
この2つを混同してはいけませんよ。

445 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/21 20:42 ID:vGheSFY2
>>443
そんな話にはならないだろ。
>>440
そうだろ。
だから、勘違いするなよって話だろ。
自分は向精神作用を一切受けてないと思い込んでる馬鹿がな。
お前も大分解ってきたな。
少しは利口になってきたな。
おめでとう。
俺様の正しさが理解できてきたようだな。

446 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/22 00:52 ID:m2oNrrxf
>>445
オマエの主張も自分で経験したと思い込んでるだけかも試練罠。w

447 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/22 00:59 ID:TnzUHXEZ
馬鹿だな。こいつ。
そもそも、何の話か解ってないだろ。

自分の経験だと確実にわかることと、
事実でもわかり得ないことってのがあるんだよ。
原理的にな。

例えば、目の前にあるコップの色が何かってのは普通に考えたら解ることだろ。
昼飯に使ったコップの色が何色かってのは事実の経験だ。
間違いはあっても、そこを妄想だとは考える必要は無い。
普通に解る事実だからな。

だが、自分の心ってのは原理的に完全には把握できないものなんだよ。
サブリミナルメッセージとか深層心理とか知らないのか?
人間ってのは自分の心の大部分がわかってないんだよ。
だから、ステのこう精神作用を受けたかどうかってことは
解りえないんだよ。原理的に。

逆に言えば、意識で管理できる部分だけを経験だと主張すれば、
目の前のコップの色は経験できるか、
自分の心の全ては経験できないんだよ。
そう言う言い方で言えば、自分の心は体験できないんだから、
断言する奴は妄想だな。

448 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/22 01:08 ID:m2oNrrxf
> 自分の経験だと確実にわかることと、

わかってると思い込んでるだけじゃん。w

> だが、自分の心ってのは原理的に完全には把握できないものなんだよ。
> 人間ってのは自分の心の大部分がわかってないんだよ。

ほーらみろ。ww

449 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/22 01:23 ID:9Bo/DEBi
ていうか、いつから自分の心を把握できるか、という話になったんだ?
>>378近辺を見てみたけど、その話を持ち出してきたのはセーラーメーン自身じゃないの?
378はもともと向精神作用云々は問題にしてないようだけど、セーラーメーンの誘導にうまく乗せられて
ペースを奪われてしまったように見えるな。
あと、今言われてる「妄想」、たとえを借りるなら、
「昼飯に使ったコップの色の覚え間違い」くらいの意味を出ないと思うけどなあ。

450 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/22 01:24 ID:i4VP43Kt
なんだよ?
全然反論になってないじゃんかよ。
つまらねえよ。
馬鹿の相手はよ。
もっとちゃんと考えて書き込めよ。

451 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 03:39 ID:wwIK8m0w
メーンは確信犯(間違った使い方)

452 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 00:58 ID:oZcTcqe4
ステねぇ。
俺は15年世話になったが良薬だと思う。
俺の場合、30才過ぎたらアトピー自然に治ったし。

俺のかかってた医者は老人のアトピーはいない、
アトピーはいつかは治るって言ってたよ。

ステがなかったら普通の生活ができてなかった。

15年ステ塗ってたけど副作用なんてわからないな。

切迫した状況じゃないかぎり脱ステはおすすめしない。

メーンは威勢がいいけどどんな病歴なの?
アトピーなんだよね。もしくは元アトピー?



453 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 01:24 ID:P/Qem61R
おいセーラーメーン、お前が構ってやったおかげでのんたんが発狂したぞ。
ちゃんと世話してやれよな

454 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 01:39 ID:VH2L4Eww
アトピ板にコテいたのかよ

455 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 01:41 ID:VH2L4Eww
回りくどい言い方

456 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 01:42 ID:VH2L4Eww
あったまいいね君

457 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 11:13 ID:fdhT9HPx
1.ステ使用中。
2・ステ塗りながら治った。
3・ステ塗ってて悪化した。
4.ステ塗っても効かない。

俺は、2番。
3.4がステ無効派になるんだろうな。
気持ちはわからんでもないけど、治療方法は人それぞれ。
煽り、屁理屈つけて否定するのはよして欲しい。
たんなる八つ当たり?

458 :ももぴん:04/04/25 11:22 ID:Dtkjilax
 457さん、ひとつ大事な話をするな。
 ステ塗りながら治ったと「錯覚」してるようだからさ。
 もちろん、多くの人たちがこの錯覚に陥ってとんでもない結末を歩むことになるんだよ。
 そのうちの一人なんだよ。457さんは。
 ステはそんなにあまいものじゃない。そもそもステはアトピーを治すものじゃなくて症状を抑えるもの。
 だから、たとえ、症状が治まっても別に押さえつけられているだけで、治ってないのがわからないの?
 あふぉなんじゃないの?それとも、きちがいかな?
 多くのステ使用者がステロイド無効はのことを馬鹿にしているけど、そのままステを使い続ければいづれみんな
 無効派になる。例外なくね。
 自分の将来を向こうはない重ねていらだってそういう書き込みをしているとしたらやめたほうがよい。457よ。
 君には、ステロイドのせいで非常にもったいない時間というかけがえのないものを相当失ったんだよ。
 まずは、君がやるべきことは、ステロイドを推奨することじゃないだろう?
 そんなことじゃないはずだ!もっと、自分を高めてほしいな。457には、それができるはずだ。
 まだ、2のじょうたいなんだろ?ステロイドが効くんだろ?ってことは、まだ、大丈夫だ。
 もっと、自分の体のことを間が手治療してほしい。

459 :ももぴん:04/04/25 11:31 ID:Dtkjilax
 452さん。アトピーが治るのは当たり前だよ。
 老人のアトピーはいない?あたりまえじゃん。昔はアトピーなんてほとんどなかったんだから。
 現代は、アトピーを引き起こす要因があまりにも多いんだよ。
 そのひとつが薬の存在や地球規模での化学物質汚染。
 そういった薬毒等を排泄するためには体の中の免疫機能が非常に重大な役割をするけど、
 その免疫機能が今の現代人はあまりにも高い。つまり、飽食の時代になり過保護に育てられている俺も含めた
 現代人にとって、リンパ球は非常に多く過剰となりそれに伴い、免疫機能が以上に高まっている。
 そういったことから、過剰に増えすぎたリンパ球が大事な細胞まで壊してしまう。
 
 そういった状況の中で生きている以上アトピーが増えるのは当然です。
 問題なのは以下にアトピーと付き合っていくかです。
 そのひとつの選択肢としてステロイド使用がありますが、それは、大いに間違っていることだと断言します。
 ステロイドを使って治ったって何でいえるのか不思議。
 たとえ、治ったとしても、僕の友達のように中学から大学入学までは体の中で潜伏しそのあと
 一気に考えられないほどの量のあとぴーがふきだすんです。
 それを治ったといえるのですか?
 ほんの数年間人によっては、数ヶ月又は数日のあいだアトピーの症状が治まっているからといって
 それを直ったと断言できますか?それは直ったとはいわない。
 

460 :ももぴん:04/04/25 11:38 ID:Dtkjilax
1.ステ使用中。
   ↓ 
3・ステ塗ってて悪化した。。
   ↓
2・ステ塗りながら治った
   ↓
4.ステ塗っても効かない。
   ↓
  無効派
 の順番だと僕は思う。
 ステロイドは本当に恐ろしい薬だとおもう、
 いや、薬自体がおそろしいんだけね。だってさ、石油とかでできてる薬もあるし。
 毒をもって毒を制するとはよく言ったものだよね。毒(病気)をもっとひどい毒(薬)
 で「おさえつける」。
 それが今の医学なんですよね。押さえつけてるだけだから「対症療法」なんです。
 それ以上でも以下でもない。それが現実なんです。
 最後に信頼できるのは自然治癒力。それだけです。

461 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 11:47 ID:O7bHrewO
>>460
人それぞれだろ。
>>457の2のまま終わってしまう人が実際は多数派なのでは?
だから標準治療なんだと思う。


462 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 11:56 ID:P/Qem61R
>>458
教祖君、もういいよ。

463 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 12:06 ID:P/Qem61R
のんたんは哀れだな。
セーラーメーンから口汚い言葉ばかり吸収して、
中身は全く持って進歩無しかね。

464 :457:04/04/25 12:30 ID:fdhT9HPx
あれは、6年ほど前だったかな。
長期出張でワンルームマンションで生活を始めた。
今までアトピーになんかになった事なかったんだが
そのマンションで生活を始めて1ヶ月くらいで腕にアトピーが発症し、
そして一気に全身に広がった。 (出張先は自分家より田舎ね)
あの時は、このままゾンビ化するのかとマジで心配したし、
ゾンビになるくらいなら死のうと思ってた。(酷い人スマン)
出張先の近くの病院でステを処方してもらい、塗り始めるが
塗ってる時だけは治るが止めると途端に炎症が発生。
そして、出張が終わり自宅に戻るがアトピーはなかなか
治らない。
しかし、ステを塗りつつも次第にアトピーの範囲が狭まり
ぬる頻度も少なくて済むようになってきた。
1日2回塗ってたのが、3日に一度、2週間に一度といった具合にだ。
結局3年程ステぬってたかな。(酷い時はVeryStorong級)

結局、何が言いたいのかと言うと、環境が非情に重要だと思うことだ。
水、食べ物、ハウスダスト、屋内の科学物質、ストレス等。
当たり前のことかもしれんが、そういったものを改善しないと
ステを使用していても、使用していなくても治らないんじゃないかと言う事だ。
私的には、一時的においても症状を抑えてくれたステを有り難く思う。


465 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/04/25 13:29 ID:BNfde+r3
>>メーン
帰納法と演繹法を使って真理であることを証明すればいいんやろ。
それができれば永久チャンピヨンやな。

466 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 14:34 ID:cTmGI1/q
ステロイドで一生コントロールできた人は1人もいません。


467 :452:04/04/25 15:11 ID:S9p8hgSx
15才で発症してステロイドでコントロール。
28才ぐらいからよくなり始めて、30才から保湿剤もなし。
現在33です。
治ったと思うけどなぁ。
3年もでてないんだから治ったでいいじゃない。
体質が変わったんだと思う。
モモピンとかさぁー。
経験に基づく話を書き込んでよ。
15年もアトピーやってるから理屈とか知識とかはお腹いっぱいだー。

症状ひどいのに脱ステなんかできないよ。
社会参加できないじゃん。

ステ使ってても治るときは治るよ。
使い方次第。

468 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 15:59 ID:jOr36uyJ
おかえりのんたん、早かったね。
いや、このスレではくりくりぼーやと呼んだほうがいいか。

469 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 18:20 ID:2ZN9k+Ul
皮膚科に行ったらネリゾナを出されたのでそれを使い続けて6日目・・・。
外見は至って良好。しかし、数箇所むず痒い所がある・・・これってどうゆうことかわかる?
ステに詳しい人が多そうなこのスレでちょっと聞いてみる。

470 :くりりん:04/04/25 18:57 ID:fE8UGSnb
 たらいも!
 強風の中誇りまみれになって帰ってきた・・・・。
 目にごみが入りまくってかなり大変だった。でも、まけない。なれてるから。
 
 457さんは、安心したよ。それくらいだったら、まだまだ大丈夫だね。
 どんどん使用量を減らしているからすばらしいと思う。普通だったらどんどん強力なステロイドを
 多量に使うようになるんだけど、457さんはよかった!
 アトピーは確かにストレスや大気汚染等の環境に強く影響しますよね。
 でも、それだけじゃないとおもうんだよ。
 そもそもあれほどのかゆみが出るのは体内にそれだけの毒素があったってことだから。
 それを排泄するためにかゆみ等の苦痛が生じてくるんですよね。
 457さんは、むやみやたらにステロイドを使ってなくてどんどん減らしていったわけだから
 ステによる追加薬毒もそれほど大きなものじゃないと思う。
 だから、かなりよい感じだと思うよ。
 もっと、たくさんどんどんステロイドを使いまくってたのかと思ったよ。ごめんよ。
 

471 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 19:02 ID:NPuHsUK2
>>470
てめえに褒められても嬉しくもねえんだよ。
さっさと死ね。

472 :くりりん:04/04/25 20:01 ID:fE8UGSnb
 471はなんでそういう言い方をするんだ?
 俺が思うに、俺を攻め立てる理由がわからん。
 純粋にすごいっていっただけっしょ?
 哀れというかなんともいえない気持ちだなー。
 471さんのような人はいつもいらいらしてるから、アトピーによくないと思うよ。
 アトピーはストレスによっても引き起こされるからなんともないことにいちいち起こっているようじゃ
 ぜんぜんだめだとおもうぞ。
 純粋にほめている文章にまでかっとなるなんてどうかしてるよ。
 アトピーはストレスや外部の環境にすごく過敏に反応するからとても慎重に気持ちをコントロールしないとだめだと思う。
 免疫力が高すぎるからちょっとしたことに過敏に反応するとアトピーによくないと思う。
 もっと、気持ちをおおらかにするべきだと思う。
 457さんには、まずは、気持ちを広く持ってアトピーとともに歩んでいく姿勢が必要だと思う。
 僕自身は、こんな目だけど、自分なりに一生懸命病気と仲良く付き合っていくように努力してる。
 457さんには、そういった基本的なことが必要だと思うよ。ぜひ、試してください。もっと、気持ちをおおらかにしてくれ。

473 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:03 ID:+lgUGmzJ
ハァ

474 :くりりん:04/04/25 20:04 ID:fE8UGSnb
 気持ちをおおらかといったけど、457産のようにだいぶアトピーが直った人に対して言えることで
 大変な人にはそんなことは言えない。
 僕も目が本当につらかったときなんかはしぬほどつらかったら、おおらかな気持ちなんてぜんぜんもてなかった。
 だから、そこら辺は勘違いしないでくれ。

475 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:05 ID:ibbfOnM1
>>472
おまえが1番哀れだなw

476 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:07 ID:P/Qem61R
>>くりりん

お前が出てくると荒れるだけなんだから出てくるなよ

477 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:08 ID:ibbfOnM1
>>472
自分の行動は棚にあげて、他人に要求ばかり、甘えたヘタレだな(藁
おまえのレス見ると吐き気がする。

478 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:10 ID:fE8UGSnb
 何で荒れるのかわからないんだ。なんでそんなにかりかりしてる?

479 :くりりん:04/04/25 20:12 ID:fE8UGSnb
 僕は別に間違ったことはいってないよね?
 正しいことを言ってるだけじゃない?
 もちろん、ステロイド賛成派の人は気に食わないかも知れない。
 ぼくだってさ、ステロイドが良薬とかいってる日と見るといやだし。
 でも、それは、このすれが論争すれだから当然のこと。
 お互い考え方が違う人が集まって議論しあう場所なんだよ。
 だから、別に、ステを散々批判しまくってもよいことだと思うけど?


480 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:13 ID:P/Qem61R
>>478
かりかりしてるんじゃなくて事実を書いたまでだよ。
妄想の激しい香具師だな。

モ前、昨日自分が立てた糞スレ読んでこいよ。特に後半な。

481 :くりりん:04/04/25 20:14 ID:fE8UGSnb
 477にいいたいが、僕は別に何も要求してない。
 何を要求してる?
 ステロイドを使わないでください!ってこと?
 それは、もちろん、そういってるけど、それを受け入れるかどうかはみんなの心が決めること。
 別に、僕が強制してるわけじゃないだろ?
 

482 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:18 ID:ibbfOnM1
>僕は弱いなー。ちくしょー。
>パソコンなんてやめないと。やめないといけないのに・・・・・。
 
おまえの言ってることと、やってることはムチャクチャなんだよ。


483 :くりりん:04/04/25 20:20 ID:fE8UGSnb
 僕自身はパソコンをやめるといった。でも、やめてない。
 そういったところが、僕自身甘えている人間と思われているかもしれない。
 でも、以前は毎日1時間位してたのが、今は、土日だけしかやってない。
 それだけでも、成長したと思う。その成果、目の調子だって結構よい感じなんだ。
 もちろん、土日もやめたほうが言いに決まってるけど、それくらいは、よいかなーって感じです。
 べつに、前に比べたらだいぶ直ってるわけだから、神経質にならなくてもよいと思うし。 
 
 みんなもそうじゃない?ぱそこんやめなきゃ!とか思ったことあるでしょ?
 それでもやめてないでしょ?もちろん、毎日やりまくるのはどうかとおもうけど、
 多少はいいんじゃないかなー。前は、一回1時間30分ぶっ続けでやってたけど、
 最近は土日だけ出しチョコチョコ間をおいてやるようにしてる。
 テレビもほとんど見てない。テレビを見る代わりにパソコンやってる感じだから。
 僕だってちゃんと努力してます。自分だけが努力してるとは思わないで。
 

484 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:20 ID:ibbfOnM1
僕にとって、パソコンはステロイドのようなもの。
 やめないといけないのに、やめられない。
 みんなに僕の気持ちがわかるでしょうか?
 わっかるっかなー、わっからないだろうなーーー・・・・。
 とりあえず、削除以来出しておいてください。お願いします。
 
ここもウソw

485 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:21 ID:ibbfOnM1
 アトピーは必ず治ると俺はいま声高にして叫びたい
 俺自身の確固たる信念といっぺんの曇りのない真実の治療法を
ここにしたためることにする


これもウソwwww

486 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:22 ID:P/Qem61R
>>481
モ前さあ、自分が書き込むことによってスレが無駄に消費されてることを実感してるか?
ここはモ前の日記帳やメモ帳じゃないんだよ。スレを私物化するなって。

モ前昨日自分で書いてたけど、誰かが相手にしてくれることが楽しくて仕方が無いんだろ?
自分を中心に物事が回ってる気がして、それで自分の心の空虚を埋めようとしてるだけなんだろ?
もう虚しい行為は止めなって。こんなところで楽しもうとするなよ。現実を大事にしろよ。

487 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:22 ID:ibbfOnM1
一、前向きに生きろ ←おれはだめだ
 二、他人の目を気にするな ←俺はだめだ
 三、悲観的になるな ←俺はだめだ
 四、さまざまな民間療法に惑わされるな ←俺には無関係
 五、自分よりも幸せそうな人間をみてため息をつくな ←たまにあるな
 六、自分にもっと自身を持て ←あんまり自信ないおれ
 七、乳製品等アトピーに悪いと思われるものをできるだけ排除しろ←かんけいあらへん
 八、軽く運動をしろ ただし、過剰にはするな ←週に3日運動してるぜ!すげーだろ!?
 九、薬はできるだけ控えろ ←俺は完璧だな!えっへん!
 十、もっと柔軟になれ ←ちょっとたりないかなー?おれには。

自分にはできないが他人には要求wwwww

488 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:26 ID:ibbfOnM1
俺の治療法をしっかりまもれ!そして、アトピーがだいぶ治ったら俺に言え!
 「ありがとうございました!」ってな。

おまえ何様?wwwwwwwwwww

489 :くりりん:04/04/25 20:26 ID:fE8UGSnb
 みんなは、僕のことを甘えているというが、それはこっちのせりふだよ。
 アトピーは確かにつらいと思う。でも、軽度の人だっているわけ。
 パソコンができるくらいだからだいぶアトピーは直っている人がこの掲示板には多いと思う。
 もちろん、以前はひどかった人もいる。
 でも、パソコンがちゃんとできるわけだからそれほどきつくはないでしょ?
 それなのに、常に、悲劇のヒロインを演じている人があまりにも多い。
 ぼくだって、確かに、悲劇のヒーローだったさ。自分が最悪だって思ってた差。
 でもね、この掲示板で僕は教わった。
 そんなことくらいで悲劇のひー炉ぶってんじゃねーってね。
 だから、僕はそれ以降悲劇のひー路は演じてない。
 死にたいなんて言葉はリアルでも一度も使ってない。
 この掲示板を見るまではたまに使ってた。でも、この掲示板のおかげで
 そういうことをいうことがなくなったんだよ。
 

490 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:29 ID:ibbfOnM1
57 :教祖君 :04/04/24 22:10 ID:o8PYNb+2
 僕にとって、パソコンはステロイドのようなもの。
 やめないといけないのに、やめられない。
 みんなに僕の気持ちがわかるでしょうか?
 わっかるっかなー、わっからないだろうなーーー・・・・。
 とりあえず、削除以来出しておいてください。お願いします。
 
これもウソだよなwwwwwww

491 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:29 ID:P/Qem61R
>>489
昨日は教祖を名乗り、一晩明ければ平民ですか?
モ前気持ち悪い。

492 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:30 ID:ibbfOnM1
 みんなもそうじゃない?ぱそこんやめなきゃ!とか思ったことあるでしょ?
 それでもやめてないでしょ?もちろん、毎日やりまくるのはどうかとおもうけど

ドライアイじゃないから一度も止めたいと思ったことないwwwwww

493 :くりりん:04/04/25 20:31 ID:fE8UGSnb
一、前向きに生きろ ←おれはだめだ
 二、他人の目を気にするな ←俺はだめだ
 三、悲観的になるな ←俺はだめだ
 四、さまざまな民間療法に惑わされるな ←俺には無関係
 五、自分よりも幸せそうな人間をみてため息をつくな ←たまにあるな
 六、自分にもっと自身を持て ←あんまり自信ないおれ
 七、乳製品等アトピーに悪いと思われるものをできるだけ排除しろ←かんけいあらへん
 八、軽く運動をしろ ただし、過剰にはするな ←週に3日運動してるぜ!すげーだろ!?
 九、薬はできるだけ控えろ ←俺は完璧だな!えっへん!
 十、もっと柔軟になれ ←ちょっとたりないかなー?おれには。

  以上は僕が正直に思うことだけど、みんなに「要求してるわけじゃない!」そこんとこよろしく。
  こうなれたらいいね位の気持ちで書いてるわけよ。
  わかってる?
  自分自身これがすべてできるはずはない。
  この10か条すべてを満たしうる人はこの世の中に一人もいない。これは断言できる。
  だってそうっしょ?
  目の調子が悪いときなのに自分に自信がもてるか?他人の目はどうしても気になるでしょ>?
  そんなのを要求すること自体がナンセンス。
  あくまで理想です。みんなに強制して「こうおもえ!」って言ってるわけじゃない。
  そこんとこ理解してな。

494 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/04/25 20:31 ID:BNfde+r3
びっくりするぐらい読解力のない人やな

495 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:32 ID:ibbfOnM1
> みんなは、僕のことを甘えているというが、それはこっちのせりふだよ。

親に大学行かせてもらってる甘えたに言われたくない。
こっちは結婚して子供までいるんだからなwwwwww

496 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:34 ID:P/Qem61R
>>494
読解力以前に、メ蔵のようですね。

497 :くりりん:04/04/25 20:36 ID:fE8UGSnb
 ただ、眼の調子がよいときは堂々としてるよ。じぶんにじしんがつく。
 みんなもそうじゃない?胸を張って歩ける。
 でも、常に調子がよいわけじゃない。そういうときにどう思うか。それが問題だけど。
 僕が思うに「つらいつらい」とおもって結構だと思う。悲観的になるのも結構。
 人間はある種のリズムが必要。適度なストレスを感じたり優越感に浸ったり心配したり
 安心したり・・・・・。
 そうやって、自律神経に常に揺らぎを与えて人間は生きているんだよ。
 あの10か条はあくまで理想論。常にそう思えといってるわけじゃないということを再び
 書いておきます。

498 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:37 ID:P/Qem61R
>四、さまざまな民間療法に惑わされるな ←俺には無関係
>七、乳製品等アトピーに悪いと思われるものをできるだけ排除しろ←かんけいあらへん

このへんの無神経さが信じられない。

499 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:39 ID:ibbfOnM1
俺は、セーラーメーン様の弟子、「教祖くん」だ。
 俺は、いままでのやり方ではだめだとおもった。
 お前ら、くずどもに気持ちで負けていた。
 それでは、俺の言うことの半分しかお前らに伝えることができない。
 だから、俺は生まれ変わったんだ!わかるか?くずども。

ケンカ売ってんだろ?買ってやるぜ!こいよ、ヘタレ!w

500 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:40 ID:+lgUGmzJ
500

501 :くりりん:04/04/25 20:45 ID:fE8UGSnb
 僕が言ってる甘えはそういうことじゃないんだけど・・・。
 あなたが結婚して子供が要るって言うのは僕には関係あらへん。
 僕が言ってるのは、自分のことを悲劇のヒロインぶってたかが、ドライアイとか思ってないかってこと。
 もちろん、今の僕の状況はだいぶ目が落ち着いてきたので、めちゃくちゃつらくはないけど、
 高校時代はそれこそ毎日発狂してた。それでも、毎日欠席することなく出席した。
 もちろん、遅刻したり相対したり、体は健康だけど(目以外)、保健室に行って
 寝たりとかしてた。サングラスもはめたからチンピラとかマフィアとかいわれたよ。
 かなり苦労してきた。だから、そのときは自分が一番不幸だって思ってた。
 でも、この掲示板で僕は教わった。それが甘えだってことを。
 つらすぎるとき、親に死にたいといってきた。でも、それも甘えなんだよ。
 みんなにも言いたい。特に軽症の人に。甘えてるのはそっちだと。
 俺は自分に対する甘えはだいぶ卒業できた。
 もっと、この掲示板にはすばらしいすれがたくさんあるわけだからそれを熟読するのを
 お勧めします。特に、脱ステ日記とかは、言葉に言い表せないほど感動する。
 もちろん、そんな崇高な場所に僕が書き込む資格なんてないから本人たちと話したことはない。
 でも、彼らのがんばりはすごくジーンと来るものがある。そういった掲示板をもっと読むことをお勧めします。

502 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:48 ID:ibbfOnM1
おまえアトピー板の現実知らねえのか?軽症の奴なんていないぞ。

>俺は自分に対する甘えはだいぶ卒業できた。
全然卒業できてない。おまの依頼心の強さは半端じゃねえぞw


503 :くりりん:04/04/25 20:48 ID:fE8UGSnb
 あと、僕がすれをしぶつかしてるとかいうけど、毎日書き込みしてるわけじゃないし、
 その日の出来事を逐一報告してるわけ銃内。
 私物化してない!
 ただ、僕の機能の書き込みはかなり失礼な文章があった。
 セーラーさんにすこしでも近づこうと思って爆発した。
 でも、内容が間違ってた。それは、だめだったと思ってる。
 

504 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:48 ID:P/Qem61R
モ前のお涙頂戴は沢山。
悲劇のヒーローを気取らない人は、わざわざそんな聞かれてもない話を披露しないよ。

505 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:50 ID:ibbfOnM1
>そんな崇高な場所に僕が書き込む資格なんてないから

アトピー板に書き込む資格もないwwwwwww

506 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:51 ID:P/Qem61R
>>503
一日でコロッと態度を変えるモ前のその 「 ブレ 」、
それが有る限り、他人に何かを語る資格は無いよ。

507 :くりりん:04/04/25 20:51 ID:fE8UGSnb
 502さんだって、この掲示板の実態をどうして知れるの?
 お互いあってないわけだし。
 重症なら痒くてパソコンなんてできないと僕は思うけど?
 もちろん、以前ひどかった人もいるけど、みんながみんなそうじゃない。
 特に僕に突っかかってくる人は、それだけの元気があるんだから、甘えてるんだよ。自分に。

508 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:52 ID:ibbfOnM1
>あと、僕がすれをしぶつかしてるとかいうけど、毎日書き込みしてるわけじゃないし、

この頑なな気持ちが甘えって気づけよwwwwwww


509 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:55 ID:P/Qem61R
>重症なら痒くてパソコンなんてできないと僕は思うけど?

モ前、本当に失礼だぞ。
ここに書き込まなくてもモ前の書き込みを読んで悔し涙を流している人がきっといるぞ。

510 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:56 ID:ibbfOnM1
>重症なら痒くてパソコンなんてできないと僕は思うけど?

だからおまえにはアトピー患者のことは語れない。
なぜか、おまえはアトピー患者の実態を知らないからw



511 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:58 ID:ibbfOnM1
>502さんだって、この掲示板の実態をどうして知れるの?

おまえの何倍も常駐してますが、何か?wwwwwwwww

512 :くりりん:04/04/25 20:59 ID:fE8UGSnb
 506・たまには違う伽羅を作りたいんだよ!ったこ!
 505:アトピー版は別にアトピーの人だけが集う場所ではないと思う。
     いろんな病気の人が集まってきてもよいと思う。
     この晩には自分がアトピーだと偽ってる人も少なからずいると思う。
     その人たちに比べたら僕自身は目の病気で苦しんできたわけだからこの番にいる資格は十分ある。
     それに、僕自身、この番で議論にある程度参加できるようにするためにインターネットや書籍で
     アトピーのことをいろいろ調べた。それまでは、ただ、友達がアトピーだって言うだけだったけど、
     この晩のおかげでいろいろ勉強できた。
     だから、

 「いろんな人にアトピーという病気がいったいどういう病気なのかということを知ってもらい掲示板」という
 側面も非常に重要だと思う。リアルで、僕がアトピーの人とかにあっても、この晩でいろんなことを教えてもらったから
 やさしく接することができる。きょうも、アトピーの女の子が前から歩いてきた。
 目が悪いからしばらくそっちのほうを見てたらその人がうつむいたんだ。
 ちょっと、近づくとアトピーだってわかった。かなり軽症だったけど、本人はすごく気にしてるみたいだったから、
 僕も目をそらした(目の調子悪いと何にもなくてもめをそらすけど)。
 やさしさがみについたとおもう。みんなもそうだよね。わざとじろじろ見るなんて最低なことをする人は
 この掲示板を利用する資格はないと思う。

513 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 21:03 ID:P/Qem61R
>506・たまには違う伽羅を作りたいんだよ!ったこ!

はい?何をおっしゃってるの?自分で

>でも、内容が間違ってた。

って書いてるじゃん。内容の「ブレ」のことを言ってるの。本当に読解力無いのね。


モ前、今井紀明君の崇拝者だったな、たしか。
すごくよくわかるわ。

514 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 21:04 ID:ibbfOnM1
>アトピー版は別にアトピーの人だけが集う場所ではないと思う。
>いろんな病気の人が集まってきてもよいと思う。

おまえキチガイかwwwww
それはおまえ1人の理論だろ。他の多くの人間は迷惑なんだよ。
他人に迷惑かけても気づかない人間を社会では赤ちゃんと呼ぶんだよ、
わかった、坊やwwwwwwwwww

515 :くりりん:04/04/25 21:05 ID:fE8UGSnb
 僕はつらいとき、特に高校のとき、目がつらくてうつむきながら目をぐっとつぶってた。
 旗から見ると、怪しげだったんだと思う。
 心無いやつは絶対いる。何とか、前を向いて歩いてると茶髪のやつがニヤニヤしながらこっちを見てた。
 そういうやつを見たときは涙が出るほど悔しかった。
 ぼこぼこにしたいほどの衝動に駆られる日度だったけど、目をつぶりながらぼこぼこにしたりなんてできない。
 彼らのような人間は最低の種族だよ。僕は絶対そういう人間にはならない。
 
 509さん。何で、悔し涙を流すの?もちろん、昨日の僕の発言は割いてだった。
 今思うと、最低だと思う。
 でも、それ以外では、悔し涙を流す理由はどこにあるの?
 どういったところが、だめな発言なのかおしえてください。
 そういったところはこれからは絶対書かないので。


516 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 21:08 ID:ibbfOnM1
>この掲示板を利用する資格はないと思う。

おまえのことだよw


517 :くりりん:04/04/25 21:08 ID:fE8UGSnb
今井紀明君って誰?

518 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 21:10 ID:fE8UGSnb
 なんなんだよ、さっきからよー。いちいちひっかかってくるなよ。
 516!も前厨房だろ!

519 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 21:10 ID:ibbfOnM1
きょうも、アトピーの女の子が前から歩いてきた。
 目が悪いからしばらくそっちのほうを見てたらその人がうつむいたんだ


酷い奴だな、「悪いからしばらくそっちのほうを見てた」
普通見ないだろ?wwwwww
これが優しさって、おまえ本当に酷い男だ

520 :くり:04/04/25 21:11 ID:fE8UGSnb
 ひとつみんなに謝りたい。それは、・・・・・・・。

521 :くり:04/04/25 21:13 ID:fE8UGSnb
 遠くに人がいるとどんな人かわらないの!ふざけんなよ。
 俺は、ちゃんと、してるよ。
 やさしさはある。みんなにもある。それは、病気で苦しんできたから。
 やさしさがナイト、今まで何のために病気で苦しんできたからわからない。

522 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 21:13 ID:ibbfOnM1
>>518
おまえオナニーのやり方知ってるのか?
おまえが甘えたで赤ん坊なのはオナニーのやり方知らないからだろwwww


523 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 21:16 ID:ibbfOnM1
>ひとつみんなに謝りたい。それは、・・・・・・・。

謝って許してもらえると思ってるなら、おまえはガキだ。
大人の社会では責任を取らなくてはいけない。


524 :くり:04/04/25 21:17 ID:fE8UGSnb
 ひとつみんなにいいたい。うそついた。おれうそついた。
 さっき、高校はすべて出席したといったけど、あれうそ。
 落第ぎりぎりだった。毎日遅刻。自主早退。甘えきってた。
 家では、「死にたい」の連発。今は、だいぶ成長したから言えることだけどね。
 

525 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 21:19 ID:ibbfOnM1
>>524
今も成長していないから安心しろ。
みんなはおまえが嘘つきの甘えた人間だと
とっくに気づいてるwwwwwww

526 :くり:04/04/25 21:20 ID:fE8UGSnb
 みんなにはわからないかもしれない。たかが、目。
 そうおもうかもしれない。でも、たかがじゃないんだよ!
 高校のときは地獄以外の何者でもない。
 ドライアイ擦れに書いてあるけど、目がつらすぎて高校中退と。
 それくらいひどい人もいるんだよ。たかが目だから、みんなはむかついているんじゃないの?
 そんなことは本人じゃないとつらさはわからない。
 僕がたかが目の病気と思ってるから、甘えてるとか、この番に来る名とかいってるんじゃないの?
 それは、みんなは僕の病気を知らないだけだよ!
 このことは、しっかり覚えてほしい!

527 :くり:04/04/25 21:22 ID:fE8UGSnb
 それ以外はうそついてないよ。僕のいってる治療法とか
 そのたいろいろうそ偽りは一切ない。
 

528 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 21:24 ID:ibbfOnM1
いやだねwwwwww
おまえのドライアイのことなんて知ったことかwwwwww
自分のアトピーで精一杯だよwwwwwww

529 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 21:33 ID:ibbfOnM1
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ



530 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 21:46 ID:SWEMBFka
たのむからくりは書き込まないでくれ。
おまえの苦労話なんか読みたいとも思わんが
このスレは有用だから読みたいんだ。目障り。

531 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 21:47 ID:4vCK/mMv
くり or くりりんってのんたんか??

532 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/25 21:54 ID:+KjMXb7H
なんか、久しぶりに伸びてるな。


533 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 21:55 ID:S9p8hgSx
アトピーじゃないのに出てくるな。
何しに来てるんだ?

荒らすのが目的なのか?

ステに関する意見はいろいろあるだろうが、
それ以前に気持ち悪いです。

コテやめろ。


534 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/25 21:56 ID:+KjMXb7H
一つだけ、反論しておかないといけないのは、
ステを使い続けて治ったという奴が居ることだな。
解熱剤を飲んでてもそれでも風邪が治る人も居る。
この一言で十分だろ。
後は自分で考えな。

535 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 21:59 ID:P/Qem61R
>>529
うわっ、カワイイw

536 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 22:04 ID:EJoswPfh
>>533
目立ちたいだけだろ。ドライアイくんはリアルコンプのカタマリ。


537 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/25 22:06 ID:+KjMXb7H
それに、正直ステを使い続けて治ったという人の主張はうそ臭い気がするのも事実だ。
俺が実際に会っている多数のアトピー患者や、
2チャンでオフ会に行った人の話を聞いてると、
基本的に使い続けて離れられない人か、脱ステして治った人しか居ない。
殆どがこの2パターンだ。
まあ、確かにそう言う人だって世界中探しても居ないとは言えないがな。
少なくとも俺の知ってる範囲では一人も居ない。
ただ、実際には脱ステしまくった挙句、最後の締めにちょっとだけステを使って
その結果、ステで治しましたと主張している人ならば居る。
勿論この場合はむしろ脱ステで治った人だと言えるだろう。

538 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/25 22:11 ID:+KjMXb7H
まあ、2チャンだから、ソースが確認取れないのはしょうがないだろうな。

まあ、仮に本当に居たとしたら、確かにそいつにとっては良かったと言っていいことなんじゃないかとは思う。
ただ、全体から見れば実に少ない例だと言えるだろう。
何れにしろステロイド剤が殆ど駄目駄目だという事実には代わりが無いだろうな。

539 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 22:19 ID:TtqPa0eQ
なんでステロイドがあんな危ない薬なのに処方され続けるんだろうな

540 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 22:21 ID:P/Qem61R
>>537
いや、いるよ。
おれは兄妹揃ってアトピーだけど、妹はステを徐々に止めて、リバウンドも無く自然に治ったよ。
細かい過程については知らないんだけど(プロトは出されてた)、今はステを使わずに綺麗な肌してる。
おれは脱ステで酷いリバウンドの後ほぼ完治。ちょっと不公平だと思ったりしたなw
ちなみに、二人とも小児アトピー→成人して再発のクチ。

思うに、ステを使って自然にアトピーを克服できた人は表に出て来にくいんじゃないかな。
問題意識の程度の違いだと思うんだけど。

541 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/25 22:28 ID:+KjMXb7H
申し訳ないが、君がそう言っても、
残念ながら、説得力が無いのも事実。

まあ、これは2ちゃんだからしょうがないよな。

542 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 22:29 ID:PqZA7R63
ステで治った奴はその後何もしないが、ステで悪化したと思ってる奴や脱ステした奴は、そのことを
喧伝したり、ときには市民運動的な行動に出るから目立つんだろ。

 2ちゃんで脱ステの方が主流な意見になっているのはそういう事情もあるんじゃないかな。

 あと2ちゃんの主流の意見が正しいとは限らん。

 たとえば、この間の拉致事件で、ニュース系の板では自作自演説が盛り上がり、眺めていると95%くらいの
人が自作自演と思い込んでいる風が見て取れた。それが真相を言い当てていたかというと(これから
捜査が進んで本当になってしまうかもしれないが)そうでもないわけで。

543 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 22:32 ID:S9p8hgSx
うそ臭いとメーンが思うのはしょうがないけど、うそじゃないよ。
俺は勝手に治った。

ステで治ったとは思ってない。
ただ、症状がある時は押さえなきゃしょうがないと思う。
脱ステすればアトピーが治るって考えは俺には疑問。

でもメーンとか嫌ステの人が言ってるようにステがそんなにだめだめな薬だったら、
皮膚科の先生達はもう使ってないと思うんだよね。

まともな医者は副作用の事も考えてステを出してるのでは?



544 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 22:35 ID:P/Qem61R
>>541
まあそう言われれば返す言葉も無いけどな。
ただ、声高なのは脱ステ派とそれを貶す勢力だというのは事実だと思う。

ステで穏やかに完治できる患者が全く居ないとしたら
もっともっと大きな問題になってるはずだと思うよ。
まあ、現状でも十分に問題だと思うけど

545 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 22:40 ID:P/Qem61R
>>544 訂正
ステで穏やかに完治 → ステを使って穏やかに・・・

546 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/25 23:02 ID:BcOflqHq
正直、ステ議論で負けた奴等が、
しょうがないので情報を捏造すると言う形で
やり返そうとしてるだけにしか見えないな。


547 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/25 23:05 ID:BcOflqHq
この、名無しで複数のIpで一気に俺一人に対して
レスがつくのはいつものあの馬鹿って感じだしな。

548 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 23:05 ID:5G4vJpwB

( )
 ( )
  ( )   ( )
   ∧=∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ´∀`∩  < まぁ、そうカリカリすんなよ、ステロイド無効派。
 | ̄U ̄ ̄ ̄.|  \________
 |  ┼─┼...|
 |    /\.....|
 |  / ホ \|
 \____/
   └─┘

549 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/25 23:07 ID:BcOflqHq
ただ、まあ、確かに、ステを使い続けて治ったという人が絶対に一人も居ないとは
言えないしな。
俺個人は一人も知らないだけだし。
実際のアトピー病院とかでの話だけどな。
まあ、居るとしても絶対に少数派だろうが、確かに少しは実在するかも知れないとは思うよ。


550 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/25 23:09 ID:BcOflqHq
>>548

>>547で確信を突かれて開き直ったのか?

まあ、個人的に本当に居るのならば、会って具体的な話を聞きたいのも事実だ。

551 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/25 23:15 ID:MSF7C8jc
うーん、やはり、まともな議論では理論的に科学的に
ステの有効性と安全性を証明できない奴等の捏造に一票だな。

552 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/25 23:16 ID:MSF7C8jc
では、もう落ちる。

553 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 23:16 ID:P/Qem61R
うーん、疑心暗鬼にすぎるのもチトどうかと・・・。
相手は引いてしまいますよ

554 :543:04/04/26 00:07 ID:fMjqA26U
俺は理論的に科学的にステの有効性と安全性は
証明できない。
専門家じゃないから。
ただのアトピーの元患者だから。
大体誰も2chにそこまで求めてないよー。

でもさぁー捏造よばわりはひどいよ。

ステロイド皮膚炎までいく人は相当重症の人か使い方間違っている人だと思う。
まともな医者にかかれなかった少数派だと思う。

メーンは議論して言い負かしてそれが楽しいって感じだ。
スレ読んでる人はそういうの不快だと思うよ。
少なくとも俺は不快だ。
勝ちとか負けとかこんなところでやるようなものか?


555 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/26 00:38 ID:X+wSMKOb
>>554
勝ち負けの付かないはずの議論でどうしても勝ちたいみたいだよ。

556 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/26 02:00 ID:IZLaWneO
結局ステは、症状が軽い場合ですぐ離脱できれば
すごく効果が高いと思う。
ステロイドホルモンは他の性ホルモンやビタミンDなどと
同様にコレステロールから合成される。
生体内で次第に酸化を受けていく。
酸化レベルのまだ低いステロイドホルモンは17-OHCSなどとして
尿から排出される。しかし、酸化レベルが高くなると通常の
コレステロールと同様、胆汁酸として肝から腸へ排泄される。

コレステロールが生体内に停滞し、加齢とともに動脈硬化を
引き起こすことでもわかるように、過剰に生じた酸化コレステロール
の排泄はいつでも困難さを伴う。
特に、外用薬として生理的濃度を超えて体内に入った
ステロイドホルモンは、組織に停滞し酸化コレステロールに
変成していく。
酸化物質は組織を交感神経緊張状態にし、血流のうっ滞
と顆粒球増多をまねく。顆粒球は組織に浸潤しすき間の
ない炎症を引き起こすに至る。
 


557 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/26 02:03 ID:IZLaWneO
コレステロールの合成
http://133.100.212.50/~bc1/Biochem/Corest.htm

558 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/26 09:25 ID:18+52kcP
>>553
引かれてもいいよ。
そんな馬鹿にはさ。
2チャンでソースを疑われるのは常識的に当然だろ。
それが理解できない奴はただの馬鹿だ。
そんな馬鹿にどう思われようとかまわんよ。
>>554
勝つことにこだわるってことは即ち、薬害をなくしてすばらし社会を作り上げようとしてるってことだ。
お前にはそのことが理解できないんだろう。
結局お前の言い分が捏造じゃないとは証明されないし、
お前はただ、自分の根拠の無い信念をただ書き連ねてるだけだな。
何れにしろ今のステロイド治療には医学的な有効性と安全性が無いことには変わらない。
>>555
バーカ、もうとっくに決着はついてるだろ。
>>556
>結局ステは、症状が軽い場合ですぐ離脱できれば
>すごく効果が高いと思う。
これは、お前の思い込みだな。この場合だって解熱剤を使ったけどそれでも風邪が治った人以上の意味は無いかも知れないぞ。
つまり、自然治癒力で治しただけの人に、薬剤を使ってホメオスタシスを阻害しただけだが、それでも治ったってだけかもな。
でも、仮にそう言う人に対して素晴らしい薬剤だとしても、
他の大部分の人達はどうするんだ?
どうでも良いのか?今は明らかに薬害被害者が多数居るだろ。
どう考えても、謝罪、補償が必要だろうな。社会的に。

559 :554:04/04/26 10:31 ID:fMjqA26U
嫌ステの考えを広めようとしてるなら、勝ち負けにこだわるのは
逆効果だと思う。
嫌なやつの意見なんて誰も聞かないよ。
メーンはバカとかお前とか言葉が悪いよ。

ステ治療は根本解決にはならないかもしれないが、それでもやっぱり
有効に使っている人は多いと思う。

メーンのステに対する考えを書いてくれ。
批判ばっかりでよくわからない。
メーンの嫌ステの根拠を聞かせてくれ。

ステの薬害被害者ってそんなにいるのかなぁ。
統計とかあるの?

560 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/26 10:43 ID:1oehe4sM
ステは怪我における痛み止め的なものと考えて、
症状がひどい場合の応急処置として使っているよ。
ステ塗ったからって治るものじゃないのはわかっているし
だから治すために塗りたくるようなマネもしない。
痛み止め打ったからって怪我が治るワケじゃないのと同じ。
使いすぎれば聞かなくなってくるし、体に悪いのも同じ。
麻酔とか痛み止めのように用量・用法を守って限定して
割り切って使えばそれほど悪いものじゃないと思うんだけどな。

あふぉなのは、ステ塗って症状が引いたからと言って「治る」と勘違いするヤツ。
塗りまくって後で大後悔する羽目になる。

561 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/26 13:18 ID:xmtDXYJV
有効派だとかを名乗ってる吉外が1番痛いなw

562 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/26 14:32 ID:pNEIvzYI
>ステは怪我における痛み止め的なものと考えて、
>症状がひどい場合の応急処置として使っているよ。

この話が通じないからね。思考停止の奴らには。
いかなる場合にも使ってはならないって主張だから。


563 :ウルトラさん:04/04/26 16:11 ID:AOxpLL4B
で今現在この板は脱ステとステ使用、
どっちが多いんだ????

以外にステ使用者の方が多くなってきると思うのは気のせいかな???

564 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/26 20:08 ID:BEqoF4ZD
>>563
おまえの妄想w
ステ使用者のカキコなんて一切ないw

565 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/26 20:25 ID:X+wSMKOb
>セーラーメーン

何故>>559のような質問に対してはスルーなんだ?
おれも以前に同様の質問をしたことがあるけど、その時も見事に無視されたよ。
おれも脱ステ経験者の一人として、あなたの考えを聞きたい。
ここでは新参者でヘビーユーザーでもないおれは、残念ながら煽り厨としてのあなたや、
他人の考えを頭ごなしに否定するようなやや偏向した姿勢のあなたしか見ていない。
どうもあなたの本質が見えないし、その姿勢にはやや疑問を持ったりもする。
あなたのそういう行動を納得させる前提としてのあなたの考えや思いを聞かせてくれ。
もしそれを面倒くさいと思うのなら、あなたは本分を忘れてしまっていると思うよ。
この書き込みもくだらないと切り捨てられるのかもしれんが・・・。

566 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/26 21:41 ID:Y7hBYPCB
>>ここでは新参者でヘビーユーザーでもないおれは

 アト板歴長い人は、メーンにまともなレスは期待してません 藁)

567 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/26 22:48 ID:X+wSMKOb
>>566
ああ、そうなんだ。
脱ステ準備中にこの板を読み漁ってた当時には、まともな
「脱ステ派」のコテハンの人が多かった気がしたけどなぁ・・・。
まあいいや、そういうつもりで見ることにします。どうもでした。

568 :567:04/04/26 22:53 ID:X+wSMKOb
あ、でも、まともなレスをしてくれることを期待してもますよ。 
>セーラーメーン

569 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/27 10:18 ID:wN4TkbRf
俺は忙しいんだよ。
前回レスしてから今までずっと2ちゃんには来てないんだよ。
別にスルーなんかしてないよ。

後、そう言う話は今まで散々したから過去ログを自分で漁れ。
嫌なら我慢しろ。
お前が自分で努力をしないで楽したいだけだろ。


570 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/27 10:19 ID:wN4TkbRf
だったら、お前の自分の怠慢なんだから
お前が我慢しろ。
俺はもう、めんどくさい。

571 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/27 10:39 ID:wN4TkbRf
もう、今まで何度も繰り返した話だし、
お前みたいにまた新たな奴が出てくるたびにいちいち
最初から全てレスするわけにはいかないだろ。

まあ、どっちにしろ、俺はもう、そろそろ議論はやりつくしたから2チャンからは消えていく
つもりだ。
だから、お前が議論をしたいのならば、俺の過去ログを自分で探すか、
又は俺よりも、もっとお前から見て賢いと思えるような奴ととことん話し合ってくれ。
ウルトラも言ってるけど、ステ派が多くなってるのならば、お前と息投合できる奴も多くなっていくんじゃないか?
もう、この先、どっちが2チャンで優勢に成ろうとそれはもう、俺の知ったことじゃないし。
まあ、脱ステ派の薬害とか統計とかは
普通に検索すれば幾らでもでてくるだろう。
それもお前が自分で探したら良いだろう。

後、言葉とか言ってるが、今まで散々議論してきた中で、俺に対して基地外とか
そう言うレスが多かったから、やり返してただけだ。
まあ、お前は最近着たばかりのようだから、いきなり面食らったかもしれないが
それは匿名掲示板と言う性質上、しょうがないことだな。
まあ、お前がコテハンにして、俺に対して名指しで丁寧なレスをつければ、
当然俺も、丁寧に返すけどな。
まあ、自分は他の奴とは違って煽ったりしない奴だから丁寧に話し合いたいと
思ってるのならば、自分で他の奴とは違うと相手にわかってもらえる努力を
自分でしろってことだな。
まあ、何れにしろ、俺はもう、消えるからそう言う事も必要ないだろ。

572 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/27 10:42 ID:wN4TkbRf
ちょっと解りづらかったか?
俺はjkさんとかには丁寧にレスを返してるし、
そう言うちゃんとした人だと解ってれば、当然丁寧に返すってことだ。
でも、どっちにしろ2ちゃんからは俺は消えるから意味の無い話だったなってことだ。


573 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/27 10:46 ID:wN4TkbRf
そうだな、
お前が議論を本気でしたいのならば、

とりあえず、
RONとか十兵衛とか歳三とかあたりとやりあってみたらどうだ?
今も居るのかどうかは知らないが、こいつ等ならむしろお前の考えと
近いと思うぞ。

俺はもう、最近は本気で忙しいから、マジで相手は出来ない。
昔みたいな、議論をするだけの余裕は今の俺にはもう無いんだ。
お前は本気で議論がしたいらしいが、残念だな。
そう言う気持ちはいいことだと思うけど、時期が悪かったな。
じゃあな。

574 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/27 12:01 ID:8/y1dVBK
忙しいてのは悪化ですから気になさらず(^_^;)

575 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/04/27 19:16 ID:JwY56RHX
         議
     罵  論
 さ   倒 と
 れ す は
る   る
こ こ
と と

読み人知らず…

576 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/04/27 19:17 ID:JwY56RHX
そっか半角は反映されないんやった。

577 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/04/27 19:18 ID:JwY56RHX
         議
      罵  論
  さ  倒  と
  れ  す は
  る   る
  こ  こ
  と  と

読み人知らず…

これでええかな?

578 :のんたん:04/04/27 21:42 ID:qaQcJm1x
 みんなにあやまりたい。僕は日曜日にあるサイトを偶然開いてみたいんだ。
 すごくためになった。それと同時に自分自身がなんておろかなんだってきづきました。
 大学4年にもなるのに税理士の勉強はしてるものの就職活動は全くせず、いつも目の
 ことばかり気にして、「自分の将来はどうなるんだ?」
 っていつもおもい、自分自身が好きになれずいらいらしてました。
 身長も166センチと低く顔もたいしたことない自分。目がきついと余計悪化する自分の顔。
 心まですさんでさらに悪化する自分。これ以上この状態が続くと目は一生よくならない。
 一生仕事ができないかもしれない。そういうおもいから、この板にきて迷惑な書き込みをして・・・。
 
 そのサイトにこんなことが書いてあった。
 http://www.atopy-1.info/dekiruhito.htm
 
 自分自身のことをいっているような気がして読んでいる最中に今までの自分を振り返りました。
 こんなにすばらしいサイトは始めてみました。
 いつも他人に依存していつか治るだろうって根拠もなく思っていた自分。 
 日ごろの病気のイライラでみんなにあたって乱暴な言い方をしてしまった自分。
 
 このままだと、一生治らないと思う。僕自身、ここで、いろいろ書いてきたけど、みんなに
 迷惑になるようなことも書いてきた。それはわかってて書いてきた。
 それじゃだめだってやっとわかった。
 
 本当にごめんなさい。みんなに、すごく迷惑をかけてきました。

579 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/27 21:44 ID:VdMc/Tav
(゚Д゚)ハァ?

580 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/27 21:54 ID:4qojq54+
>>のんたん
じゃあ、回線切って2度とくるな、キチガイ!!

581 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/27 22:07 ID:HmOuv7tS
>日ごろの病気のイライラでみんなにあたって乱暴な言い方をしてしまった自分。

あなたレスは見たくないからもう書き込まないでください。

582 :554=559:04/04/27 22:29 ID:uZIeHWdN
メーンさん。あなたの発言です。
>薬害をなくしてすばらし社会を作り上げようとしてるってことだ。

>まあ、脱ステ派の薬害とか統計とかは
普通に検索すれば幾らでもでてくるだろう。
それもお前が自分で探したら良いだろう。

薬害をなくそうと思ってるなら教えた方がいいのでは?
忙しいなら仕方がないが。

俺はステ肯定でたまたま勝手に治ったが、ステ治療が合わない人も
いるらしいから知りたいんだよ。
3ヶ月の子供がアトピー肌なんだ。




583 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/27 22:35 ID:/63pyFTz
>のんたん
君のようなコンプレックスの塊でそれをあらぬ方向へ
向けてしまう人は、「原因と結果の法則」でも読んでおけ。

584 :のんたん:04/04/27 22:55 ID:qaQcJm1x
 みんなに僕の気持ちをわかってほしいのに。
 どうしてそういう言い方をするのかわからない。
 身長が166センチで体重87キロなんだよ。めだけじゃないんだよ。
 僕は、本当はめちゃくちゃぶさいくなんだ。それに、頭が悪くて悪くて。
 そういう僕がどうやって自信を持つの?僕はめちゃぶさなんだ!
 それなのに、みんなの言い方はひどすぎるよ。こんなにも悩んでるのに。
 最低だよ。もっと、人のことを思いやってくれよ。
 何で、自分のことしか考えられないんだよ!
 

585 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/27 22:57 ID:Y/wq96XE
>こいつ等ならむしろお前の考えと
>近いと思うぞ

べつにおれは馴れ合いたいわけじゃないから遠慮しておくよ。

>後、そう言う話は今まで散々したから過去ログを自分で漁れ

おれも暇人じゃない。そこまでする理由も無い。

自分の主張を端的に表現することも出来ないなら、本当に消えたらどうですか?
「絶対」という単語を多用する割りには随分と情けないですね。

まあいいや、もうあなたはおれの中で興味の対象からは外れました。

586 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/27 22:58 ID:Y/wq96XE
>>585はセーラーメーンへ。
連投スマソ

587 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/27 23:42 ID:/63pyFTz
>>584
顔がなんだよ?
もし生きるのに差し障りがあるくらいなら整形でもしろ。
166センチなんて普通だな。悩む理由がわからん。
デブは節制不足。
目はゲーム。
頭が悪けりゃ身の丈に合った人生設計をしろ。
その頭が悪いのもただの努力不足かもな。

まるで思春期少年の悩みだな。くだらん。
それを皆にわかってくれなんて、ますますくだらん。
ここはお悩み相談所でもなけりゃ、学童保育でもない。
君のことを思いやる義理はない。君が散々引っ掻き回してくれたんだからな。
583の本読んどけ。

588 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/27 23:52 ID:rxh/i7Fp
結局、おまえはわかってくれ、わかってくれない等他人への要求ばかりなんだよ、それが甘え>のんたん

589 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 00:11 ID:SrdtDicE
>>578 のんたん

藻前、自分の紹介したホムペの内容さえ理解してないじゃん。

>寄りかかった医師(2ちゃん)の対応ひとつで、その日の明暗くっきり、ストレス満杯


590 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 09:00 ID:fY/G/JfB
杉田かおるが喘息でステロイド注射をしてたみたいだけど
副作用のことにはふれてなかったし、重病患者に使ってる場合でも
副作用がない人はないよね
それとも外用と内服では皮膚にでる副作用は外用のほうが高いのかね

591 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 09:19 ID:fY/G/JfB
ここでいう副作用はリバウンドのことね
内臓障害も立派な副作用だが、ここではあえておいておく。

592 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/04/28 09:39 ID:Dx4sUEoR
>それとも外用と内服では皮膚にでる副作用は外用のほうが高いのかね

力価というモノがある。
同じ用量でも強弱があって外用剤の方が強く作られてるフシがある。

外用剤は使用量が少ない、皮膚吸収で効率が良くないという前提があるから
人体ステロイドよりはるかに強力な作用を持っているのではないか?
デキサメタゾンは人体のコルチゾールの30倍だそうだよ。
外用剤はどれぐらいのものなんだろう・・・

レセプターに長く留まるように作られたステロイドがホルモン全体からみて
どんな影響を蒙るか。レセプターに長く留まるというコトはどういことか・・・

http://homepage2.nifty.com/uoh/kusuri/00yakugakubu.htm#ステロイド剤

593 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 09:50 ID:fY/G/JfB
>592
これはとても興味深いですね。
確かに同じ用量でも強弱があって外用剤の方が強く作られてるフシがある>
これはあるかもしれませんね。
短絡的な思考ですが、ステロイドは皮膚を薄くし、長期に渡って
外用すると皮膚自体の能力が衰えますよね。
この皮膚が薄くなり本来の機能を果たさなくなるのがポイントだと思うんです
内服の場合は、皮膚そのものにくるより(もちろんそういった可能性は
0ではない)どちらかというと内臓に影響を及ぼす率の方が高い
名前は忘れましたがかの有名なステ医の著にも
ステの外用を使うならば内服の方がいい(副作用が少ない)と記されて
いました。まあどちらがいいと思うかは人それぞれですがね
この作者のいうことを真にうけてはいませんが、原理としてはそれも
充分にありうることだと思います。
よくわからないですが・・

594 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 09:51 ID:fY/G/JfB
すいません、脱ステ医の間違いです

595 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/04/28 09:57 ID:Dx4sUEoR
>ステの外用を使うならば内服の方がいい(副作用が少ない)と記されて
>いました。まあどちらがいいと思うかは人それぞれですがね

内服でも外用でも ホルモンの働きを知ったら皮膚疾患にステロイドを用いるのが
どんなに過激なことなのか分かりますよ。

「どちらがいいか人それぞれ」なんていう問題じゃないですよ・・


596 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/04/28 10:00 ID:Dx4sUEoR
例えて言うなら 森の中の一本の木にでた病気を食い止めるために

森全体を焼き払うようなもんです。。。

597 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 10:13 ID:fY/G/JfB
そうですかね、確かに日本は規制が甘いですよね
まあその時の皮膚の状態によりけりですね
あまりにも酷い場合であれば個人的には使ってもいいと思いますし
たいしたことがなければ単純に使うべきではない
ただ使い方やその人の体質によって副作用はあると思いますが
でてない例をみればどちらがいいとはいえません
場合によってですね。

598 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/04/28 10:18 ID:Dx4sUEoR
他にもっと穏やかな選択肢があるので そちらを模索しています。
漢方ホルモンスレ総合です。

結果が出つつあります。



599 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 10:20 ID:fY/G/JfB
>>598
そうですか、それはよかったですね。
もっといい方法があるのならそれに越したことはないと思います。
結果楽しみにしています。がんばってください

600 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/29 21:39 ID:co9Rui4z
>>582
だから、普通にステロイドの副作用とか
脱ステとかそう言うキーワードで検索すれば幾らでもでてくるだろ。
俺が特別に詳しいわけでもないし、専門家でもないんだから、
俺に聞いたって特別な事は出てこないよ。
お前が自分の考えに自信があるなら、お前を治した皮膚科医にでも掛かったら良いんじゃないのか?
それ以上のことは俺の過去ログでも読んで自分で考えてくれよ。
それともお前は自信ないのか?不安だから俺に頼ってるのか?
何れにしろ、俺の考えは自然治癒力だけで治すべきだという結論に達するものだから
働く必要の無い赤ん坊の場合は当然、ほっとくと言う意見しか出ないぞ。

601 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/29 21:41 ID:co9Rui4z
のんたん君は俺は好きだが、
2ちゃん向きではないキャラかも。
真面目でいい人だと居づらい場所だしな。

602 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/04/29 21:55 ID:co9Rui4z
>>585
お前も俺にレスつけてたな。
俺の主張は過去ログに幾らでもあるって言ってるだろ。
甘えてないで自分で検索しろよ。


603 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/30 08:59 ID:y4JUmbw4
ステの効果はtemporal, ステの副作用はcumulative. ステ蔓延派はtemporizer

604 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/30 14:40 ID:JiFjaouh
今思えばステってほんと怖いです。

現在使ってる人ごめんね。

605 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 00:47 ID:PIbX2cRi
>>600
ステロイドに副作用が無いとは言わないが、脱ステ
でググッて出てくるのは、如何わしいHPも多い。
バカ高い軟膏、漢方薬売りつけたり、温泉薦めたり
そういった業者が悪戯にステの恐怖を煽る業者。
ステを塗って悪化したと決め付ける恨みを募る患者。
(そうかもしれないが、他に原因があるかもしれない)
そういったHPは全く信用するに値しない。
私自身は、ステを使用しながら自然と直った。
ほっといたらもっと早く治ったのかもしれないし
元々軽症だったからかもしれないけどね。
当然、副作用もあると思うが、ステ=毒素という考え方は
呪い師のようで嫌いだ。
皮膚がただれ、感染症になる恐れがある場合は、ステを
使用しても良いのではないかと個人的には思う。
皮膚科のいいなりになるのはどうかと思うが
脱ステビジネスのカモになるのはもっとナンセンスだ。
どうしてもステを使いたくないのならば、理解のある皮膚科に
その旨を伝え、非ステ軟膏をだしてもらったほうが
良いだろう。保険も効くしね。



606 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/01 01:10 ID:Uqp1U6eF
>>605
お前が個人的に嫌いだとか、
おまえ自身が個人的にこう思うとか、
そういう事は正直どうでも良いことなんだよ。
そう言う話は議論じゃないだろ。
俺が今まで議論してきたことは
あくまでも医学的にステロイドの安全性と有効性が確認されてるのかどうか
と言う点だけだっての。
答えは一切無い。
だが、それでもお前個人が自分にとってはステロイドは有効で安全だったと
個人的に思ってるのはお前の勝手だ。
ただ、それに医学的な根拠が無いってだけの話に過ぎない。
俺が指摘するのはそこまでだ。後はお前の勝手にしろ。
別に普通に俺の周りにもステやプロを使ってるアトピー仲間は普通に居るし、
勿論俺はまったく同じ意見をそいつ等にも言うが、言ったうえで、
実際にどうするのかはそいつ等の勝手だ。
それ以上のことは俺には出来ない。
それが解ったら、お前はもう俺に詰まらんレスはつけないでくれよ。
じゃあな。

607 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/01 01:13 ID:Uqp1U6eF
2ちゃんで出来るのは、
あくまでも医学的なソースを基にした議論だけだろ。
俺が今まで2ちゃんでやってきたことも、そういう事だけだよ。
それ以上のことは出来ないし興味もない。
例えばメッセとかでも、ステロイドを使ってる奴と話したりもするが、
絶対に脱ステを今すぐしろとは一切言わないよ。俺は。

だから、お前個人がどう思うのかなんてことは、議論の対象にならないっての。


608 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 01:29 ID:ljKicC9m
のんたん!
ダイエットしるのだ!!
のんたんとなのれるくらい可愛くなれぃ!!!
ハリー・ポッターに出てるこも昔はおでぶだったのだよ。

609 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 02:07 ID:Qn+whAIy
>>607
で、おまいは脱ステで治ったのかよ(w
治ってから吠えるんだな。


610 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 17:45 ID:VXgyCE7h
セーラー男は医学的な議論をしたいのではなく、
自分の理論で喧嘩したいだけだよ。
まったく、迷惑な変態だ。

611 :のんたん:04/05/01 19:50 ID:ikAXQeCC
 師匠のことを悪く言うやつはぼくがぶっとばしてやるぞー!

612 :のんたん:04/05/01 19:52 ID:ikAXQeCC
 608さん、僕はもともとがぶさ男だからポッターにはなれないけど、健康になるためにも
 ダイエットしないとね
 みんなは、断食療法とかいろいろしてるから、太ってる人はいないのですか?
 アトピーの人で太ってる人はいるのですか?

 

613 :のんたん:04/05/01 19:54 ID:ikAXQeCC
 僕は以前顔がぷくーーってはれたことがあるんです。
 一日で急激に顔中がはれました。朝起きたとき顔がやけに窮屈だからと鏡を見たら
 そこにいつもよりはるかに変な顔がいたんです。
 親に見せるのもいやだなーって思いましたが、不安に思い親に見せたんです。
 そしたら、「わっはっはっはっはー、変なかおーー」っていわれました。
 その言葉ですごく安心しました。
 

614 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 19:57 ID:vxGQcfgQ
もう、いいから。書き込まないで。頼むよ

615 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 20:01 ID:SNMZkUX4
もう来るな>のんたん

616 :のんたん:04/05/01 20:03 ID:ikAXQeCC
 顔とちんこだけがはれまくった変な病気でした。
 それより、顔は赤くはれただけでなく、口の周りにぶつぶつしたものができて膿がでました。
 それによって口があけず楽なってしまったんです。水やサイダーをわずかにあいた口にストローを入れて飲みました。
 唇に水とかがつくとすごくいやだったけど、みずで湿らさないと口を大きく開けれなくて
 ご飯を食べれなかったので(食欲は旺盛だった。)、すごくたいへんでした。
 

617 :のんたん:04/05/01 20:05 ID:ikAXQeCC
 614さんそういうんじゃもうここには書き込まないよ。
 でも、どこに書き込めばよいの?自分の立てた擦れに書き込んでもよい?

618 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 20:06 ID:SNMZkUX4
健康板のドライアイスレに書き込んでください。

619 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 20:07 ID:SNMZkUX4
それからsageで書くことも覚えようね、赤ちゃん。

620 :のんたん:04/05/01 20:14 ID:ikAXQeCC
 僕がさっき書いてたものはみんなとも共通するところがあるからためになると思うよ
 だめなの?
 

621 :のんたん:04/05/01 20:15 ID:ikAXQeCC
 僕自身は今まで自分の体験を書いてこなかったけど、さっき書こうとしてたのは
 僕が実際に体験したことなんだよ。

622 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 20:17 ID:SNMZkUX4
本当に頼むから書き込まないでください。お願いします。

623 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 20:19 ID:vxGQcfgQ
622に同じ。お願いします。

624 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 20:28 ID:jNWy1bY/
おまえいったいいくつアトピー板にスレ立てりゃ気が済むんだ?
大学生にもなったら削除依頼出して後始末するのが礼儀だってわかるだろ?
削除依頼出して来い。

625 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 20:37 ID:DEDhn0rJ
のんたんのカキコ見つけるとアトピーが悪化してくる。

626 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 20:47 ID:laxpY+99
>のんたん

「ためになる」とか「役に立つ」とか自分で言うなよ。虫酸が走るわ。

627 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/05/01 21:12 ID:Gft7v+u4
実はのんたんは超一流の釣り師なのか?


















まあ真性やろうけど。

628 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 21:47 ID:SNMZkUX4
のんたんって本当に薄気味悪い野郎だな。

629 :のんたん:04/05/01 21:53 ID:ikAXQeCC
 みんなぜったいおかしいよ。僕は自分の経験をただみんなに知らせようかと思っているだけです。
 みんなをどうしようとか思ってませんし、痛めつけようとかも思ってないです。
 僕は、顔がはれてチン子がはれてすごいかゆみに襲われたことがあるんです。
 その経験をここに書こうと思っているだけなんです。
 どうしてアトピーが悪化していると海運ですか?おかしいですよね。
 僕は、みんなにためになると思う情報をこれまで自分のすれを立てて話してきました。
 役に立って人も少なからずいるはずです。
 メーン産がおっしゃられているように、薬にはなっても毒にはならない話をしているつもりです。
 それなのに、どうしてそんな風にしているの川からなんです。
 ぼくだって、みんなの気持ちがまったくわからないわけじゃない。
 そのことを今日は思い切って書こうとしてたんです。
 そのことをわかってほしんです。
 ちゃんとした体験と友達を通じての間接的な体験。
 そういったいろんな体験を僕は現実にしてきているんです。
 みんなだけが苦しいわけじゃないし、自分以外にも体験してる人はたくさんいるって言うことを
 認識してほしい。
 みんなは、僕に言わせればいつも悲劇のヒロインぶっているような気がしてなりません。
 自分の苦しみがわからない人の意見は一切聞かず、逆に罵倒を浴びせる。
 その繰り返しじゃないですか!もうやめましょうよ。そういうの。
 僕は真剣にここに書いているんです。
 

630 :のんたん:04/05/01 21:58 ID:ikAXQeCC
 何で薄気味悪いなんていうんだよ!すごくいやだからやめろよ。
 自分が言われたらいやだろ。いつもいつも、口を開ければ罵倒ばかりで。
 そんなことをしたらだめなんだよ。病気の直りが悪くなるだけだろ?
 僕は、純粋にここに来ていろんな人と対話をしたり情報交換をしたりして
 もっと、アトピーのことが知りたいんだよ。
 その過程でみんなにステロイドとかの僕なりの解釈をここに書き込んで言ってるんじゃないか。
 お互いもっと高められるような書き込みをしたほうがずっと有意義になるはずだよ。
 みんなは自分で自分の首を絞めているんだよ。自分で、こいつは嫌いだとか行って誹謗中傷を
 して人を傷つける。その繰り返しじゃどんどん心が腐っていくよ。
 もっと、自分とは環境も考え方も違う人間の意見も心から受け入れるくらいの気持ち的余裕があってよいんじゃないかな
 いや、そういう気持ち的余裕があればアトピーはどんどん良い方向に行くから。
 気持ちはすごく大事だと思う。僕の自分の病気を見てもそれがすごくわかる。
 みんなの気持ちじゃだめだよ。

631 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 21:58 ID:ZbKbiM6J
もう2度と書き込まないでください、お願いします>のんたん

632 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 21:59 ID:ZbKbiM6J
あなたの気持ちがいちばんおかしいです>のんたん

633 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/05/01 22:02 ID:Gft7v+u4
>>のんたん
もうやめましょうよ。そういうの。
すごくいやだからやめろよ。
僕は真剣にここに書いているんです。

自分で自分の首を絞めているんだよ。
どんどん心が腐っていくよ。

自分とは環境も考え方も違う人間の意見も
心から受け入れるくらいの
気持ち的余裕があってよいんじゃないかな

634 :のんたん:04/05/01 22:04 ID:ikAXQeCC
 今まで知らなかったことがここですごく学ぶことができたんだ。
 学校にアトピーの人がいるけど、彼に対してもすごく見る目が違ってきた。
 首の周りに黄色い汁がついているときとか、薬か何か塗ってるのかなーとか思ってたけど、
 それが何なのかもわかってきました。
 いままで、何気なく観てきたことがどんどんこの掲示板を通じてわかってきたんです。
 それで、自分の健康面もしっかり考えるようになりました。
 かなり前までは毎日パソコンをやりまくって肉も食べてました。
 でも、それがいかに、だめなことかをこの掲示板で改めて再認識させられました。
 それ以降は、パソコンは土日以外はほとんどしてませんし、肉は一切食べてません。 
 それになによりも、病気に対する姿勢も変わりました。
 今まで他力本願だって自分だけど、それじゃだめだって思ったんだ。
 もっと、自分で積極的に直そうとする努力をしないとだめなんだって教わった。
 薬の怖さも粟ためて教わった。いままで、ステロイドがどういうものかも知らなかったけど、
 それが以下に恐ろしいものか、書籍やこの掲示板、それに、インターネットやテレビを通じて 
 改めて再認識しました。
 僕はこの掲示板でたくさんのものを得てきました。みんなのおかげなんです。
 みんなもこの掲示板でたくさんのものを得ているからこそこの掲示板に来ていると思う。
 もっと自分かけたくてこの掲示板を利用していると思う。
 だから、もっと自分を高めてほしい。人のことをちょっと違うという理由で攻め立て
 排除しようとするのは絶対間違っています。
 

635 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 22:08 ID:laxpY+99
そりゃお前さんが進歩の無い書き込みを何度も繰り返し、
糞スレを繰り返し立て、人の忠告を無視し続けているからこそ、
お前さんが繰り返し罵声を浴びせられるの。
一時は反省したふりしてまた同じことを繰り返すお前さんの幼児性にウンザリしてるの。
自分が一番ヒロインぶってるくせに他人にそれを投影しようとするご都合主義に辟易してるの。
せっかく人がお前ごときのためにドライアイに関する情報を寄せてくれてるのに
それに対してレスもせず、ひたすら自分の主張ばかり、そんなの誰も見たくないの。

お わ か り ?

636 :のんたん:04/05/01 22:11 ID:ikAXQeCC
 じゅうべえさんは、もっとやさしい人だと思ってました。
 もうこないでくださいってそればかりでその理由がわからないんだよ。
 別に悪いことは言ってないですよね?
 みんなのアトピーを悪化させるようなことは言ってないよね?
 メーンさんは、ぼくがこの2チャンネル掲示板には向かない性格だって行ってたけど、
 僕には、2チャンネル向きの性格がどういうものか明確にはわからない。
 メーンさんのような人がこの掲示板には向いているのかもしれない。
 だから、僕もメーンさんのようにずぶとく生きたいと思ってるんだよ。
 メーン産自身も、昔は今の僕のように誹謗中傷を阿木手いるって行ってた。
 それは、「ステロイドをかたくなに批判する人間はその正当性がゆえに
 ステ賛成派に罵倒を浴びるんだよ。」と。
 つまり、みんなが僕のことを罵倒するのは、ステロイドをかたくなに批判する
 しかも、アトピーの経験がない場違いな僕が批判しているからでしょう?
 でも、僕の行っていることに誤りがないのなら、別に良いのではないでしょうか?
 人それぞれおかれている立場は違うし、だから、ものの見方や考え方も違う。
 自分と異なる趣向の持ち主を見かけたらとたんに批判するなんてみんな心が小さいと思う
 もっと、健全な心と言葉でこの掲示板に書き込んでほしい。
 

637 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/05/01 22:11 ID:Gft7v+u4
>>617-619

638 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/05/01 22:19 ID:Gft7v+u4
仕方ないから教えてやろうかいな。
ステロイドのこととか自然治癒力のこととか
あるいは気分の持ち方とかおまえの意見には
俺はけっこう共感できる部分がある。

で、おまえが叩かれてるんは
自分の意見が絶対だと思っている(ように文体からは見える)
こととかアトピーじゃないし専門家でもないのに意見をたれることやわ。

「ドライアイくらいたいした病気じゃない」

といわれたらむかつくやろ。
おまえにその意図がなかったとしても
お前が書き込む文章にはそういう印象がある。

もっと日本語を勉強してから来ることやな。
それとここは2chやぞ、

>もっと、健全な心と言葉でこの掲示板に書き込んでほしい。
なんて無理無理w

639 :のんたん:04/05/01 22:19 ID:ikAXQeCC
そりゃお前さんが進歩の無い書き込みを何度も繰り返し、
→そんなことはないです。僕の書き込み(病気だよ!)を呼んでステロイドをやめてくれるという人がいました。
 一人でもそういう人が出てきてくれたらうれしいんです。
 彼は、まだ、ステロイドを使ってまもなくて使い続けるかどうか迷っていたらしいです。
 そんなな家僕の書き込みを見て、改めてステロイドの怖さを知ってくれてやめてくれたんです。
 彼は、そのことで短期的には苦難の道をたどるけど、絶対薬を使わなければ治るから
 僕はすごくうれしかった。
糞スレを繰り返し立て、人の忠告を無視し続けているからこそ、
お前さんが繰り返し罵声を浴びせられるの。
 →分すれといってるけど、「病気だよスレ」は病気や薬についてできるだけ
  具体的にみんなに役に立つように書いてきました。
  「明るい良スレ」では、たくさんの人たちが僕のことを罵倒してたけど、
  僕的には精神的な面で元気が出るようなスレにするつもりだったんです。
  病気だよスレでは病気や薬など医学的なことが中心だったから。
  だから、みんなが僕のことを罵倒するような書き込みをしなければ、結構良いスレになってたと思う。
一時は反省したふりしてまた同じことを繰り返すお前さんの幼児性にウンザリしてるの。
→確かに反省してるよ。もちろん、僕がこの病気じゃないのに、病気のことをいろいろ言ってきたことに対しては
 悪いとは思ってない。だって、自分が思ったことを誠実に書いてきたから。
 ただ、4つ目くらいに立てた、メーンさんのような口調のスレは自分としても最低だと思う。
 あのスレを立てたことは誤りたい。でも、それ以外は誤ることなんてないと思う。


640 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 22:22 ID:GbTqqSd1
ここの板の人達は過敏なところがあるんだよ
アトピーでイライラしてしまうのかもしれないね
これがこの板の傾向だと思ってムキになるのをやめな


641 :のんたん:04/05/01 22:27 ID:ikAXQeCC
 自分が一番ヒロインぶってるくせに他人にそれを投影しようとするご都合主義に辟易してるの。
→確かに、僕は悲劇のヒロインぶってる。じゅうべえさんがいうように、たかがドライアイなんていわせない。
 そう思ってる。どうして自分だけが十も思ってる。でも、この掲示板を見て考え方がだんだん変わってきたんだ。
 自分のように将来を不安に思い悩み考えている人はたくさんいるんだって思うようになったんだよ。
 この掲示板に車ではアトピーの人とか見てもこんなに苦労してるとは思わなかった。
 痒いだけじゃないのかなーとかいろいろ他人事に思ってた。
 でも、そんなことじゃ全然ないんだってわかったんです。
 僕のように将来に絶望した人だってたくさんいるんだって思えるようになりました。
 それがすごく自分の心の錘を軽くしてくれたか。
 すごく感謝してます。
 でも、みんなは、アトピーじゃなくてたかが目の病気だけだから、って僕のことを批判してるんじゃない?
 そんなことだから、僕はみんなに悲劇のヒロインって言うんです。
 勿論、そうじゃない人もいると思う。そうじゃない人のほうが多いかもしれないけど、
 すくなくても、さっきから批判してる人は悲劇の広いんだと僕は勝手に思ってる。
せっかく人がお前ごときのためにドライアイに関する情報を寄せてくれてるのに
それに対してレスもせず、ひたすら自分の主張ばかり、そんなの誰も見たくないの。
 →ドライアイに関する情報も読みました。すごく感謝してます。誹謗中傷のなか、
  書いてくれたんだから、すごくうれしかったです。
  僕のためにわざわざいろいろ調べてくれたのかなって思ってすごくうれしかったです。
  ちゃんとレスをしないとだめですよね。 心の中ではそう思ってたのですが。




642 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 22:29 ID:laxpY+99
あのなー、脱ステ推奨してるから、という理由だけで叩かれるような時代は終わっとるのよ。

つまり、叩かれてるのはあなたの人間性。
わたしは脱ステ経験者だけど、だからこそ「ハァ?!」っちゅうカキコが多いんだわ、お前さんには。

なんでアトピー板で一人の人間の身勝手で不愉快な思いをしなくちゃいけないのよ?
いい加減にしろ。

643 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/05/01 22:32 ID:Gft7v+u4
>でも、みんなは、アトピーじゃなくてたかが目の病気だけだから、って
>僕のことを批判してるんじゃない?
>そんなことだから、僕はみんなに悲劇のヒロインって言うんです。
>勿論、そうじゃない人もいると思う。そうじゃない人のほうが多いかもしれないけど、
>すくなくても、さっきから批判してる人は悲劇の広いんだと僕は勝手に思ってる。

こういうことを書くから叩かれるんやっつーの

644 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 22:32 ID:2pPVXVHR
アトピー以外の病気の人のことも勉強してきなよ、ベビーちゃん。

645 :のんたん:04/05/01 22:33 ID:ikAXQeCC
 僕の書き込みで「ハァ?」って思うところはどういうところなんですか?
 それがわかればこれ意向はそういう書き込みはしません。
 教えてくれませんか?

646 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 22:45 ID:laxpY+99
>>645

あのな、もう手遅れだわ。

オオカミ少年知ってるか?お前さんはそれになってしまったんだよ。
もちろん、お前さんの言ってきたことがウソだと言ってるわけじゃない。
君は単純なようだから勘違いするなよ。

まあ、「日頃の行いが・・・」っちゅうやっちゃ。
残酷かもしれないけど、お前さんが受け入れられることはないよ、きっと。
大人気ないと思うかもしれないけど、人の心とはそういうものだよ。もうイメージ悪過ぎw

携帯からだから疲れた。もう書かないから質問はやめてくれ。
もう言うことはない

647 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 22:59 ID:2pPVXVHR
おまえの立てたスレに散々書いてあるのに、おまえはすべてスルーしてるだろ。

648 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/02 00:36 ID:/cri03J1
>>609
それも何度も言っただろ。
完治はしてないけど
ステを使ってるときに比べたら凄いいいよ。
って程度だって。

649 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/02 01:03 ID:6ktyp4fX
告らんの馬鹿へ。

お前は俺のMMR第4章をみて
エビデンスとか統計データの扱いかたとかの基本を勉強しろ。

650 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/02 01:04 ID:6ktyp4fX
告らんの馬鹿へ。

お前は俺のMMR第4章をみて
エビデンスとか統計データの扱いかたとかの基本を勉強しろ。

651 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/02 01:04 ID:6ktyp4fX
やべ2回も書いちゃった。

652 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 09:43 ID:tuu4rQny
のんたんとメーンは書き込まないで。
何がしたいのかわかりません。

653 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 10:23 ID:WqCOHpL3
治りたくなかったら、ステ使え〜!!

654 :のんたん:04/05/02 10:40 ID:sZpjRl2q
 おはようございます。

655 :のんたん:04/05/02 10:43 ID:sZpjRl2q
 653さん、そうだそうだ!治りたくなかったら、ステ使えー。
 ステを使うと、しばらくはすごく調子が良くなる。
 でも、結局破綻をきたすのは必至。
 それがステの恐ろしいところだよね。短期的苦痛緩和がために「魔法の薬」と言われ
 一般的に使われているステロイド。

656 :のんたん:04/05/02 10:47 ID:sZpjRl2q
まあ、「日頃の行いが・・・」っちゅうやっちゃ。
残酷かもしれないけど、お前さんが受け入れられることはないよ、きっと。
→「きっと」っていってくれてるのだから、少しばかり期待してる。
 僕の真剣な気持ちをわかってくれる人が出てくれると信じてます。
 僕にとってこの掲示板は欠くことのできないものなんです。
 パソコン=アトピー掲示板 なんです。
 この掲示板にずいぶん長くいるものだから愛着がわいてすごくすきになりました。
 それに、アトピーやいろいろな病気の勉強ができるのですごくためになります。
 ここに書き込むためにも自分なりに少し勉強したりするので、それも自分にとってはプラスだし。
 みんなの考え方がすごくためになるときもあります。
 もちろん、いやな気分になるときもあるけど、それは、コミュニケーションの一種だし、
 みんなとも、どれくらい期間がかかるかわからないけれど分かり合えると信じてる。

657 :のんたん:04/05/02 10:53 ID:sZpjRl2q
 おまえの立てたスレに散々書いてあるのに、おまえはすべてスルーしてるだろ。
→スルーしてないです。やりすごしてるんです。だって、あれだけ膨大な意見をみんな処理するのは
 とてもじゃないけど、一人じゃ無理です。
 メーンさんも手伝ってくれて助かったけど、数が膨大だからだめです。
 メーンさんもかつてたどった道だから、僕もしっかり耐えて生きたいと思う。
 僕が思うに、メーンさんがすごく説得的で強くの発言をするのはむかし自分のことを批判しまくった
 人に対応するために自然と身に着けていったものじゃないかなー。
 だから、僕も少しずつ、「第二のメーン」といわれるように、がんばっていこうと思っています。
 この掲示板にメーンさんのように強くステロイドの有害さを訴えていく人が絶対必要です。
 言葉遣いがわるいほうがある種の説得力をかもし出すことだってあると思う。
 もちろん、「教祖君」のように行き過ぎは逆効果。その辺の微妙なニュアンスをこれから少しずつ学んでいこうと思っています。



658 :のんたん:04/05/02 10:59 ID:sZpjRl2q
 僕は尊敬してます。この掲示板で脱ステを経験している人たちを。
 脱ステはある種の麻薬でいう禁断症状ですよね。
 とてもじゃないけど、尋常じゃないほどの修羅場だと思う。
 だから、それに耐えてこられたということはこれから咲きどんな苦痛も耐えられるって琴田と思う
 それが将来絶対自分の糧になると思う。普通ならへこたれることが「脱ステ時に比べたら楽勝。」と
 思えるわけだから、すごく精神力がつくと思う。
 その強い精神力が自分の心に余裕を与えて人に対してやさしく接することができると思う。
 それに、薬の怖さが身にしみてわかってるから薬を日常生活からできるだけ排除するように努める
 ようになりますよね。それによって、アトピーを克服したことによる薬毒排泄とあいまって
 ますます健康になるんです。
 

659 :のんたん:04/05/02 11:02 ID:sZpjRl2q
 ただ、残念なことはこの掲示板は、心がすさんでいる人も多いのが実情。
 それをいかに改善するかがこれからの課題なのではないでしょうか?
 そのためには、アトピーでの苦しみをできるだけ最低限まで抑えることが
 必要だと思うんです。
 アトピーで苦しいから、目の病気で苦しいから心がすさんでくるんだと思う。
 だとすれば、その苦しみをできるだけ排除することができればこの掲示板はもっと
 健全なものになると思う。2チャンネルだからしょうがないといっていた人がいるけど、
 あきらめたらだめだと思う。
 

660 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 11:03 ID:aAHgQ9HK
気持ちの悪い奴のレス読んでしまった・・・
今日1日最悪だ

661 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 11:04 ID:aAHgQ9HK
心がすさんでるのは、お・ま・え>のんたん

662 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 11:05 ID:aAHgQ9HK
おまえと絡んでるとアトピー悪化するから落ち

663 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 11:14 ID:8BFGx5KU
お前は「きっと夢は叶う」というときに、夢が叶わないほうにきたいするのか?
その都合よく曲解するクセ、どうにかしろ。
ちなみに、「きっと」は「十中八九」とは意味が違うからな。調べてみな。

あと、言っておくけど脱ステは尊敬云々じゃないんだわ。
取り入ろうと必死なのかもしれないけど、そういうところがますます反感買うわけ。
はいー、また減点。

パソコン処分したらどうですか?おれはステは封印したぜ?
このままじゃ、お前のドライアイは「きっと」治らない。

664 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 11:17 ID:RjIiaxJJ
のんたんのドライアイが酷くなりますように(ー人ー)ナムー

665 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 11:18 ID:8BFGx5KU
セーラーメーン、もう直接的に言ってやってくれよ。
あなたの言うことなら聞くみたいだし。

666 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 11:20 ID:fdJPUOhl
自分以外の意見には心がすさんでいるってもう精神異常者の考え方だな。

667 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 13:25 ID:0qaOpnny
何をいまさら・・・・

668 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 13:33 ID:eOhtYaIo
>僕の真剣な気持ちをわかってくれる人が出てくれると信じてます。

出てきません。キチガイの気持ちがわかるのは精神科の医師だけです。

>スルーしてないです。やりすごしてるんです。だって、あれだけ膨大な意見をみんな処理するのは
>とてもじゃないけど、一人じゃ無理です。

それをスルーって言うんだよ、キチガイ!



669 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 13:39 ID:eOhtYaIo
以前にsageでやるって言っておきながら
もう言ったことを変更してる基地外の意見には誰も納得しません。
キチガイ!!

670 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 13:51 ID:eOhtYaIo
まずおまえが立てたスレをすべて削除依頼出して来い、この変態


671 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 14:01 ID:F7Gbl0e2
自分のできない理想論語る口先だけの不摂生な豚=のんたん

672 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 14:33 ID:ce2Cq8x6
リアルで友達のいないブタ

673 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 17:57 ID:u8mrMUj7
>別に悪いことは言ってないですよね?
 みんなのアトピーを悪化させるようなことは言ってないよね?

個人スレ立て過ぎ、責任もって削除依頼出すこと 。
おまえの存在がおれの手のアトピーを悪化させた。

674 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 18:00 ID:u8mrMUj7
52 :教祖君 :04/04/24 22:03 ID:o8PYNb+2
 俺は、この掲示板にはもうこないときめた。しかし、土曜日のような暇なときはついパソコンに手が伸びる。
 それじゃいけない!だって、ぼくちん、どらいあいなんだもん!
 パソコンは僕にとっては、どくなんだからね!
 僕は、もうパソコンはしない!
 そのためには、パソコンをしても超つまんない環境を作ろうと僕は思った。
 みんな、俺を相手にするな!相手にすると、また着たくなる。
 だから、俺を無視してくれないか?俺の治療に協力してくれ。




675 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 18:01 ID:u8mrMUj7
55 :教祖君 :04/04/24 22:08 ID:o8PYNb+2
 というよりも、僕が作った掲示板を削除してほしいな。
 ついつい見てしまう。
 この掲示板の管理人さんにいいたい。
 削除してくれ。そして、俺をパソコンの呪縛から解放してくれ。
 たのみます。
 この掲示板以外はパソコンをやってないから、この掲示板にいても
 つまらなくなれば、僕はらくらくにパソコンから離れられる。
 みんなどうか協力してください。削除してください。
 「病気だよ」とこのすれを削除してください。


56 :教祖君 :04/04/24 22:09 ID:o8PYNb+2
 もう、かきこまないでくれよ。
 とりあえず、削除する方法を教えてください。
 僕は、消えたいんです。




676 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 18:02 ID:u8mrMUj7
57 :教祖君 :04/04/24 22:10 ID:o8PYNb+2
 僕にとって、パソコンはステロイドのようなもの。
 やめないといけないのに、やめられない。
 みんなに僕の気持ちがわかるでしょうか?
 わっかるっかなー、わっからないだろうなーーー・・・・。
 とりあえず、削除以来出しておいてください。お願いします。
 


677 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 18:45 ID:jH5ARY5r
アトピー板に長く常駐してるけど
のんたんみたいな薄気味悪い奴
はじめて見た。

678 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 18:58 ID:sdHJxIaE
∧_∧ #################
( ´∀`) のんたんは中国・韓国・北朝鮮へ追放しよう(´∀`)
( つ#O             のんたん撲滅委員会
と_)_) #################
イィィィィィヤッッッホォォォォオオオォォォゥゥゥウゥゥ!!!



679 :のんたん:04/05/02 19:02 ID:moEP9s57
 みんな僕の悪口を言いすぎだよ。
 なんかどんどんいやになってきた。
 でも、メーンさんが行ってたように、ここで僕を批判してる人はごくごく少数で
 一人か二人の人がID変えてさぞたくさん僕のことを批判しているかのように見せているって。
 だから、僕はその人に言いたい。
 「もっと、自分を振り返ってくれよ。」
 「君は僕のことを批判してるけど、君は正常な精神と充実した日常を送ってるの?」
 「批判はしたけれど、君にはできるの?」
 以上のことをちゃんと返事してください。
 

680 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 19:05 ID:fvNR3qNv
>>679
あのな、その言葉全部お前に返すよ。
「もっと、自分を振り返ってくれよ。」
で、嫌になったのならもう来ないでくれ。頼むからさ。


681 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 19:09 ID:MpQT+aF8
>>679
充実した仕事、家庭生活、今日は妻子を連れて遊園地に行ってきましたが
、何か?
脱ステしてステロイドも止めましたが、何か?
ドライアイでパソコンやってる根性なしのおまえと同じにしてくれるなw


682 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 19:11 ID:MpQT+aF8
あなたの尊敬する脱ステしてリバウンドを乗り越えましたが、何か?
おまえは気持ち悪いからもうアトピー板にはこないでくれ。
おまえがGW明けに行く場所は精神科だ。>のんたん

683 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 19:27 ID:eni9CJyO
のんたん 多分さぁー。
ここ見てる人のほとんどが君のレス見て
げんなりしてると思うよ。
多分だけどね。

必要とされてないよ。
社会にもね。
まぁ俺の予想だけどな。

誤字が多いのもわざとなんだろうけど、
ぜんぜん面白くないよ。


684 :のんたん:04/05/02 19:44 ID:wqwE1PQT
 もういやだよ、そんなこというなんて!
 僕のことをいじめてそんなに面白いの?
 人の嫌がることをいっつもいっつもかきこんでさー。
 最低の行為だと思わないの?
 僕はもっと、アトピーの人たちと仲良くしたいんだよ。
 もっと、いろいろ有益な情報交換をしたんだよ。
 それをなんでわかってくれないんだよ!
 

685 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 19:50 ID:MpQT+aF8
おまえの質問に答えてやっただけだろ。
いじめられるという被害妄想もつならくるな。

686 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 19:53 ID:MpQT+aF8
おまえから得られる情報はない、一切ない。

687 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 19:56 ID:MpQT+aF8
おまえが今まで立てた戯言のスレを削除依頼して今後一切アトピー板には書き込むな。

688 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 19:59 ID:zyMuB1qn
なんでそんなに、アトピーの人と仲良くしたいの?
情報交換しても、のんたんはアトピーじゃないから、意味ないよね。
皮膚科医にでもなりたいの?
こんな所に来てないで、趣味でももったら?
友達と遊ぶとかさ。 恋人つくるとか。

689 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 20:18 ID:8BFGx5KU
セーラーメーンが言うID変えて云々、そんなことをやってる香具師がいるのかどうか知らないが、
お前に対しては、そこまでする暇人はいねーべ。お前は自分を買い被りすぎ。
いちいちセーラーメーンを引き合いに出すのは止めろよ。彼も困惑してるんじゃない?まあ笑ってるかもしれないけどな。
お前と彼とではレベルが違いすぎるわ。諦めろ。

これから飲みに行くからレスは結構。

690 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/05/02 20:24 ID:MtpIyc3k
おまいら。もう無駄だからやめとけ。
アホはスルーが一番やわ。

と、いいつつ勘違いは一つだけ正しておくが、
現在2chで使える串はほとんどないぞ。

691 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 20:49 ID:3v3Cc/kj
いろいろ腹が立つレスあったけど
のんたんのレスくらい嫌悪感を感じるレスに出会ったことないな。

692 :のんたん:04/05/02 21:01 ID:wqwE1PQT
 何でそんな子というのかわかんないんだよ。むかつくなー。
 もう、くるのがいやになってきた。

693 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 21:13 ID:qN7slHYE
のんたん ◆E4f1C5YYK2 :03/12/23 20:09 ID:C5cg2WTi
どうせできないんだからこのスレで粋がらせとけって

のんたん ◆E4f1C5YYK2 :04/01/07 12:13 ID:Vaixe9kt
イジメラレッコ同士がネット内で粋がって喧嘩しておりますw

のんたん ◆E4f1C5YYK2 :04/01/08 15:59 ID:oMWN7Jmm
なんかこのスレマジで面白いんだけどw
イジメラレッコ同士が「こうすれば大丈夫」とかいろんな案を出し合ってるw

のんたん ◆E4f1C5YYK2 :04/01/22 18:22 ID:RZXgXFWQ
でも違うんだ。カルピスはブラジルのカルピスさんが作ったからカルピスって言うんだよ!

のんたん ◆E4f1C5YYK2 :04/01/24 20:34 ID:zwUchqha
のんたんはきもくないぷ〜
みぽりん星の王子様なんだぞ〜

のんたん ◆E4f1C5YYK2 :04/01/25 19:28 ID:UPNtLQ4H
匿名の場と親にしか威張れないんだね



694 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 21:13 ID:qN7slHYE
802 :のんたん ◆E4f1C5YYK2 :04/04/25 19:55 ID:2jrKz9Ty
虐めないで、なんでもするから


695 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 21:16 ID:qN7slHYE
215 :のんたん ◆E4f1C5YYK2 :03/12/18 20:55 ID:Wggu68oz
>>214
君も自分が虐められるのはすべて虐める側が悪いって思うタイプでしょ?
そう言う自己中心的な考えだから虐められるんだよ
自分が他人と違うって思った事無い?
殆どの場合が大勢いるほうが正解になっちゃうんだよ


プゲラッ

696 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 21:17 ID:qN7slHYE
701 :のんたん ◆E4f1C5YYK2 :04/03/18 14:16 ID:SikbbMc0
ごめっごめんなさい。
もう二次元でオナニーしません


697 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 21:18 ID:qN7slHYE
704 :のんたん ◆E4f1C5YYK2 :04/03/18 17:58 ID:ik8ykdoL
いじめってすばらしい
一人が犠牲になることで大勢がいい気分になれる


698 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 21:25 ID:qN7slHYE
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1063275668/l50

のんたんの真実

699 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 21:27 ID:fvNR3qNv
>>692
> もう、くるのがいやになってきた。
だ・か・ら・・・
来ないでいいって言ってるのに。来ないでね。

700 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 21:36 ID:baoa/ZPl
のんたんはどこに行っても嫌われ者w

701 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 22:02 ID:jWpbc9Wf
胡散臭い野郎だと思ってたぜ(*゚д゚) 、ペッ>のんたん

702 :のんたん:04/05/02 22:08 ID:wqwE1PQT
 僕は相当嫌われてるんだね。
 この掲示板以外は書き込みしてないのに、アトピーの人が僕の名前で書き込んでる・・・。




 かなしいです。ただ、僕のニックを勝手に使って書き込みしてる人には申し訳ないことをした。
 そこまで追い詰めてしまって。別に、そういうことをするつもりは全然なかったのに・・・。ごめんよ。

703 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 22:40 ID:fvNR3qNv
>>702
見苦しいぞ

704 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 06:06 ID:p9kVM9gp
>>698

そっちのスレ見ててマジ疲れた…

705 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 06:09 ID:p9kVM9gp
もし、本性が本当ならば許されねえな クソ

706 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 06:13 ID:p9kVM9gp
今日で2年目の脱ステ日を迎えたのに…
喜びたいところが逆に気分が悪くなった…

707 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 06:16 ID:p9kVM9gp
ステロイド使っている方も抜いてる方も
これにこりずにGW中良くなって下さいねー。

俺はずっと休みなしの仕事ですが、みなさんの分まで
頑張ってみますよ…

708 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 11:22 ID:02+cjI1Q
点眼薬はどうなんですか? アルガードとか・・・・。

709 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 12:00 ID:4w5gJN71
毎日塗らなきゃリバなんてないんだけどな

710 : 名無しさん@まいぺ〜す :04/05/03 14:54 ID:BnybuLiB
関係ありませんよ。ステロイドは使った分後に出てきます。
俺は受験生ですけど、ステロイドは使わずに、沢山悪いもの出してます。
アトピーの方は必ず最後には沢山出てしまいます。
ステロイドはいつかは効かなくなってしまいます。

711 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 18:35 ID:u5AyKvJN
>毎日塗らなきゃリバなんてないんだけどな

>ステロイドはいつかは効かなくなってしまいます

アトピーは人それぞれ。
断定的なことをいうとスレが荒れるよ。
のんたんとメーンが来ると荒れるのは
彼らがあまりにも断定的だからでは。
のんたんはプラス気持ち悪い。


712 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 19:31 ID:vOL5ASAf
もう、薄気味悪いんだからのんたんの話題出すなよ。

713 :のんたん:04/05/03 20:06 ID:W5IEg1QL
 みんなこんばんわ。
 昨日は僕の偽者がなんか健康版で書き込みしてたけど、あの人はなんなんだろう?
 別に僕のことを傷つけようと思ってるわけじゃないし。
 彼はアトピーなのかもしれないね。
 ここにきて僕の名前が気に入ったから書いてるのかなー。
 はじめは、僕のことを嫌って書いているのかと思ったけど、内容を良くよく読むと
 違うみたいだ。
 僕の名前が気に入ったからニックを使ってたんだね。うれしいような、悲しいような、複雑な気分だよ。

714 :のんたん:04/05/03 20:09 ID:W5IEg1QL
 アトピーの人はたしかに自己嫌悪が激しくて他人のあら捜しをするのを生きがいにしてるみたいだけど、
 それじゃ、だめだと思うよ。
 僕がちょっと前に紹介したサイトを見てごらん?!。
 他人に対する誹謗中傷が以下にアトピーを悪化させるかが良くわかると思う。
 医者に対するバッシングも絶対やっちゃいけないと思う。
 勿論、最低の医者もたくさんいると思う。
 でも、そのことをあからさまに書き込んだりするのはおかしいとおもう。
 

715 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 20:12 ID:eE8o5Uq+
21 :ドライアイ :04/01/28 18:44 ID:g8HbTVUV
 削除以来出しておきますね。すみません。


嘘つきチビブタ

716 :のんたん:04/05/03 20:13 ID:W5IEg1QL
 僕自身も高校のときは自己嫌悪に陥ってた。
 目がどうしようもなくてぜんぜんだめだった。
 でも、大学に入ってしばらくしてだいぶ目が良くなってからすこしずつ自信がつくようになったよ。
 僕自身太ってる自分が好きだし、顔は自分では不細工だと思うけど、近所のおばさんは
 かわいいっていってくれるし。
 気分によって顔が変わるんだよね。写真だとかなりいいんだけど、鏡だと超ぶさ。
 だから、僕はぶさいくだとおもう。
 でも、そんな程度でめげてはだめだと思う。
 みんなも自分の顔が気持ち悪いとか思ってるみたいだけど、そんな風に思うと余計変になるよ。
 ちゃんと目を開けて普通にするとかなりいい感じになると思う。
 それに、将来の夢に向かってがんばるのも良いことだと思うよ。
 この掲示板にアトピーだから何やってもだめとかいうひとがいた。
 でも、それは間違ってる。絶対に。
 リバウンド時は直すことが目標だけど、それ以外なら自分を高められるような
 ことをすると良いと思うよ。
 


717 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 20:13 ID:eE8o5Uq+
>アトピーの人はたしかに自己嫌悪が激しくて他人のあら捜しをするのを生きがいにしてるみたいだけど、

アトピー板住人に宣戦布告しましたね?


718 :のんたん:04/05/03 20:16 ID:W5IEg1QL
 715さん、ごめんね。僕みんなに好感を持ってもらうために、ちび豚って
 うそついたけど、本当は身長は普通です。ぽちゃりしてるけどね。
 ぽちゃりしてるじぶんがすき。
 でも、鏡の顔が嫌い。
 光が当たればよい感じだけど、ちょっと影ができるとかなりぶさ。
 みんなもそういう経験ありませんか?
 それがぼくのなやみなんです。
 勿論、目の病気に比べれば鼻くそみたいなもんだけど。
 
 

719 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 20:19 ID:OKS6oZfk
削除依頼も嘘ですか?
あなたの言うことはすべて嘘みたいですね。
確かもうageでは書かないとスレ立てしながら、また嘘ついたんですね。


720 :のんたん:04/05/03 20:21 ID:W5IEg1QL
 あと、みんなは僕のことをすごくバッシングしてるよね。
 僕はすごく傷ついてるんだよ。
 はじめは、みんなに気に入ってもらおうって思ってた。
 少しは仲良くできると思ってたよ。
 でも、みんなぜんぜん僕の話を聞かないし、自分を敵視してる。
 僕は別にそんなつもりはまったくなかったのに。
 みんなにとって、いやな対象になるのはすごくむねがもやもやしていやなかんじだった。
 僕はみんなは絶対甘えていると思う。
 「たかが目の病気。」とか
 「脱ステの気持ちはお前にわからない、だからお前の言うことはまったく説得力を持たないし、
  逆にえらそうなんだよ。」
 とかいう人がいるよね。
 脱ステの気持ちなんてわかるわけないだろ。僕の目の病気の苦しみがわからないのと同じだよ。
 それを他人に強制してるんじゃないか?
 それが間違ってるんだよ!
 ひとそれぞれなんだよ。病気の症状や環境はひとそれぞれ。
 じぶんよりも、ちょっと症状が楽そうだと思ってるから、僕のいうことを
 暴露的で排他的に批判するんじゃないか?
 それが以下に自分を卑下してるのかわからないの?
 僕はそんなことを議論しあうためにここにいるわけじゃない。
 もっと、病気や薬の話をしてお互いを励まし、高めあいたいだけなんだよ。
 

721 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 20:22 ID:OKS6oZfk
スレ立てするってことは、そのスレに責任持って常駐するってことですよ。
責任も果たさずに他スレに書き込む、あなたの神経を疑いますね。


722 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 20:24 ID:OKS6oZfk
責任も果たさないあなたに甘えてると言われたくない。

723 :のんたん:04/05/03 20:27 ID:W5IEg1QL
 ageでかかないのは、「病気だよ」とか自分が立てたスレのことだよ。
 このスレは別にあげてもいいでしょ?
 僕がたしかにみんなに気に入ってもらえるようにうそついた。
 少しでもなじもうとした。
 だってさ、みんなはあまりにも、自分を卑下して、自分にないものをもってるひと
 を排斥する意識が強いから、自分自身も君たちに悪く思わせないような人間になると売って思った。
 でも、それでも、ぜんぜんみんなは、受け入れてくれないじゃないか。
 アトピーのことをもっと知りたいし、アトピーの人の気持ちを知りたい。
 それに、アトピーはすべての病気に共通する病気だから、読んだり話したりするとすごくためになる。
 でも、最近はまったくそんな話ができないし、本当にいやな気分なんだよ。
 きのうだってさ、僕のニック使って変なこと書いてた人がいたし。
 僕のことをデブとか、ぶすとか、へたれ、とか赤ちゃんとか言われるのはなんとも思わない。
 べつに、不細工でもないし。ふつうだから。それに、あかちゃんでもないし。
 でも、僕のニックを使ってあることないこと書きまくるのは本当にいやだった。
 胸がむかむかした。昨日。
 ああいうことをすることが一番人を傷つかせるんだよ!それがわからないのかなー。
 





724 :のんたん:04/05/03 20:32 ID:W5IEg1QL
 自分がもしも、逆の立場なら、どうおもいますか?
 自分のニックを使って変なことばかり書いて。
 そういうことをされたらどう思いますか?
 一生懸命、仲良くしようとしたけど、それは無理みたいだね。
 僕は、この掲示板がこの2年間パソコンをやってきて一番良い場所だと思ってる。
 自分を客観的に見つめ、自分自身のおろかさも認識させてもらった。
 自分の病気に対する思いが変わって勇気ももらった。
 いままでこんな気持ちはなかった。
 はじめは、友達がアトピーという理由でなんとなくみた。
 本当はドライアイ掲示板があればよいと持ってたけど、なかったから
 ここにきた。
 すごく良い掲示板だと思った。
 でも、みんなは違ったよ。
 自己嫌悪の塊で、排他的で自分よりも症状が軽い人間は許せない甘ったれた人間だった。
 勿論、そうじゃない人も中に入る。
 でも、ほとんどそういう人だと最近きづいたよ。
 

725 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 20:35 ID:OKS6oZfk
完全にいかれた頭だな。落ちる。

726 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 20:35 ID:1tZeTh2f
>脱ステの気持ちなんてわかるわけないだろ。僕の目の病気の苦しみがわからないのと同じだよ

当然だ。だから君とここの住人は永遠に噛みあわないよ。
何のためのアトピー板か、よーく考えろ。

この板を見て勉強になると思うなら、いくらでも読めばいい。
何か書き込みたいなら、「勉強になりました」とだけ書けばいい。
文献でアトピーに関する有用な事柄を見つけたのなら、それを淡々と書けばいい。

ただ、誰もお前の生活のことやお前のパーソナリティや目の調子やなんかには
全 く 興 味 が 無 い の 。

お前の日記はメモ帳にでも書いとけよ。

727 :のんたん:04/05/03 20:38 ID:W5IEg1QL
 みんながいらいらしてる気持ちはわかる。僕だって、いらいらするときもある。
 でも、それを医者のせいにしたりして罵倒し、時には何々病院の何々先生と名指しで批判する
 人もいる。
 そういうことをするから治らないんだよ。
 アトピーは出し切れば治るものなんだよ。
 それを自分の知識のなさで薬でとめて、ステロイド炎症によって悪化してるって
 いらだって医者のせいにするからだめなんだよ。
 だから、直りが悪いんだよ。
 他人に依存する気持ちは僕にもあった。みんなと一緒だよ。 
 でも、この掲示板に着てからそれじゃ治らないってわかった。
 自分自身で努力しなきゃいけないんだってわかった。
 毎日、外に出て目がつらいときも胸を張って歩くようにした。
 はじめはすごくつらかったけど、最近は普通に目を開けて胸を晴れるようになって
 すごくうれしい気分になれる。いつもじゃないけど、今までは、そんなことは一度もなかった。
 自力本願で神経過敏な自分の心をみつめて、できるだけ、虚心平気の心を持つことが大事だと思う。
 すごく難しいことだけど、それがアトピーやドライアイを治す唯一の方法じゃないかと思う。
 何かに頼って直そう何でだめだよ。
 

728 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 20:39 ID:UwZNf+x7
>>726
ムダだから関わるの止めようぜ。

729 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 20:41 ID:TcJH2UJ3
頼むから書き込まないで!

730 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 20:42 ID:1tZeTh2f
>>728
そうだな。こいつのために時間を取るのは馬鹿馬鹿しいな。
NGにしとくわ。



>セーラーメーン

こいつを始末しろ。お前が増長させたようなものだぞ。

731 :のんたん:04/05/03 20:47 ID:W5IEg1QL
 セーラーメーンさんは関係ない。
 僕はみんなに幻滅したから、もう来ない。
 こんなところにきてもむかつくだけだし。
 絶対こない。
 2チャンネルは自由主義だけど、みんなは、わがまま主義だね。
 もうたえられない。






732 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 20:54 ID:1tZeTh2f
ステロイド議論にはゴー
ルは無いよね
ー。
しかたなく使う人、自分の意志でやめる人。
ようは、正解がないんだよ。
うんうん。
ねこだいすき

733 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 20:59 ID:j3XEUwKo
犬大好き。

734 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 21:06 ID:TcJH2UJ3
>>731
>絶対こない。
お前、今度こそ言ったことは守れよ。
絶対に来るな!

735 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 22:04 ID:u5AyKvJN
のんたんもう来ないのか。
うれしい。

736 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 01:21 ID:/YGyVAEu
猫好き〜ラブ

737 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 01:23 ID:/YGyVAEu
こうなったらうちらが妥協して、のんたんと仲良くしていきましょうよ。
みんな仲間さ。
手の平を太陽にすかしてごらんさ

738 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 02:37 ID:gvTwUCAa
>>737
それ無理。
のんたんUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

739 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 12:40 ID:H1fzatml
>>738
同意。
薄気味悪いのんたんのレスなんて2度と見たくない。

740 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 17:48 ID:uF+LB5qy
リンデ論というステロイド軟膏を、ワセリンで割ったものを処方されています。
これはどのくらい強いお薬なんですか?
いつか教えてください。

741 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 18:35 ID:ItVwHNzZ
>>740
割合がわからないのに答えようがないです。

742 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 21:10 ID:gvTwUCAa
>>740
リンデロン自体はStrongクラスの強さで殺菌作用もあるようです。
(上から3つ目くらいだったかな)
私的にはいい薬だと思っています。
この薬を使いつづけていましたが、かなり良くなりました。
3ヶ月程ステは使ってませんが今の所アトピーの症状は出ていません。
VeryStrongクラスのステを使った事ありますが
かぶれてしまい、全く合いませんでした。
ステによって効果、副作用は個人差があるみたいなので
一概にはいえませんが…



743 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 21:31 ID:itB9yblN
>740>742
>リンデ論というステロイド軟膏を、ワセリンで割ったものを処方されています。
>これはどのくらい強いお薬なんですか?
>リンデロン自体はStrongクラスの強さで殺菌作用もあるようです。

U群very strong リンデロン-DP ジプロピオン酸ベタメタゾン(0.064%)
V群strong リンデロン-V 吉草酸ベタメタゾン(0.12%)
        リンデロン-VG吉草酸ベタメタゾン(0.12%)+硫酸ゲンタマイシン(抗菌剤)

正確にはこうなる。リンデロン自体に殺菌作用など無い。


744 :sage:04/05/04 21:48 ID:J/re0c+Q
うちの子(3ヶ月)もマイザーとザーネを混合したものを処方
されたのですが、これは混ぜることによって弱いステになると考えて、
いいのでしょうか?ストロングクラスのステを子供に使うのには抵抗
があるのですが。私自身はある程度ステ肯です。

745 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 22:08 ID:FKg/vega
3ヶ月の乳児にマイザー、
ザーネを混ぜれば弱いステになると思う無知、
20年後、「 【決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステI】 」に登場。
アーメン。

746 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 22:10 ID:itB9yblN
>744
U群very strong マイザー ジフルプレドナート(0.05%)
ストロングクラスではなくてベリーストロング。


747 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 22:51 ID:J/re0c+Q
あー弱くなんないんですか。
なぜ医者はこれを出したのかなぁ。

医者替えるなりなんなりしてみます。
レスありがとう。

748 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 22:55 ID:yEAlJXNj
ベリーストロングのステロイドを2週間も大量に塗ってた俺は馬鹿ですか?
今大変なことになってるんですが

749 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 22:55 ID:yEAlJXNj
ちなみに顔に塗ってました

750 :747:04/05/04 23:05 ID:J/re0c+Q
>749
いやー大人なら平気だろう。
個人差はあるから断定はできないが。

俺なんて20年ステ使ってたよ。

環境が変わったらアトピーは治まった。
リバもなし。

だから俺自身ステ肯なんだが、自己責任で塗ってた。
だけど子供に使うのは抵抗あるんだな。

だって乳児にいきなりマイザーだよ。

大変なことってどうなってるの?


751 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/05 00:19 ID:hK4DY3Lm
子供にマイザーって・・・
私が思うに毒塗りこむのと一緒だと。
恐い!!お母さん!ぬっちゃだめ!!

752 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/05 00:21 ID:4txaExod
脱ステロイドに挑戦したいんだけど、
リバウンドを極力抑える方法ってあるんかな。
仕事もあるし、あんまり酷くなるのは困るんだけど…。

753 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/05 00:54 ID:9MZXTlIL
>752
【決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステG】
ここで質問した方が良い。
>リバウンドを極力抑える方法ってあるんかな。
気休め程度ならある。
>仕事もあるし、あんまり酷くなるのは困るんだけど…。
長期病欠休暇でリバウンド最悪期の数ヶ月を乗り切れれば、楽かも知れない。
しかし、会社通勤しながら脱ステしている人も結構居るみたいだ。

754 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/05 01:59 ID:KAjRDUkr
>>750
割合も用量も書いてないのに即答するやつらを信用するのか?
20年後、のんたんやメーンみたくならないようにな。

755 :637:04/05/05 02:20 ID:kTZpqRl9
>>752
脱ステする前に数ヶ月間は生活習慣と食生活、この2つは必ず見直しておいた
方がリバウンドの急性期は別にして、回復期のスピードはUPすると思います。


756 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/05 02:27 ID:eAxx81+C
>>755
同意。あとスポーツとかで体力つけて代謝を良くするとベター。
健康ヲタクが鍵かも?

757 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/05 02:44 ID:9oroCxxx
病院に通う時間がなく,市販の副腎皮質ホルモン剤を使用しています.
主に

ファイザー:テラコートリル
ゼリア新薬:ドルマイコーチ
サトウ製薬:セロナ軟膏

を使っています.これらはどれくらい強いのでしょうか.
また,使った事がある方がいらっしゃいましたら,体験談など
御教示願います.

758 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/05 05:21 ID:dx7qN+1N
>757
X群weak テラ・コートリル  ヒドロコルチゾン 塩酸オキシテトラサイクリン テラ・コートリル軟膏

ゼリア新薬:ドルマイコーチのステロイド成分は酢酸ヒドロコルチゾン →X群weak
サトウ製薬:セロナ軟膏 のステロイド成分は酪酸ヒドロコルチゾン→W群medium or mild

と思われる。

759 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/05 22:46 ID:9oroCxxx
>>758
ありがとうございます.
わりと弱い部類に入るんですね.

それと,ちょっと前から「アンテドラッグ」という患部で活性を示し
体内に吸収されると不活性化して速やかに代謝されるものが
あるということですが,弱いふつうのものと強いアンテドラッグと
どちらが身体への影響が少ないんでしょうか.
御存知の方いらっしゃいますか?

760 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/05 22:54 ID:ax9a12kH
>>759
個人差や場合による差の方が大きいので、一般的にどっちがどう、とは言えません。
同じクラスのもので、アンテドラッグ機能を持つものと持たないものとでは、
原則として前者の方がベターだとは思います。

761 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/05 23:12 ID:9oroCxxx
>>760
なるほどー.確かに個人差はありますね.
どうもありがとうございました.

762 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/06 00:14 ID:KOg+t1q5
顔のアトピーが結構酷くて汁出てたんだけど
皮膚科じゃなくて近所の診療所に行ったら内服ステを出されて結局一年位飲んでました
最初はかなり綺麗になったんだけどだんだん効かなくなってきたのか
なんだかほっぺが赤いんです。汁とかも出ないのにもう恥ずかしいくらい真っ赤な日もあったりしたの
一年位ステ内服してたところでついに「皮膚科に生きなよ」って言われて皮膚科に
行ったらもうステ飲み過ぎだから出してやんないって言われて外用のみになったのね
ステ内服で今の状態なんだからって思ってて内服ステジャンキーみたいな心境になってたのに
これで内服止めたら顔がもっとぐちゃぐちゃになって死ぬしか無いかと思ったんだけど
死ぬ気でいざ辞めてみたら大差無いの、もちろん外用は続けてたけど
そんで暫くしたら顔の赤いのが引いて来て、やっぱ痒いは痒いんだけど
なんか表面的な痒さって言うか乾燥しすぎで痒いって感じで内服中みたいに変に
熱を持った中から悪いもんが噴出すような湿疹じゃなくなったの
あーそういやアトピーの痒さって小さい頃こんな感じだったような気がするって
思ったんだけど(脱皮はしてるんだけどさ)
やっぱ内服ステのせいなのかなそれともただ単に良くなってるだけかな

763 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/06 01:01 ID:X6Al+qI+
んなわきゃsないww

764 :762:04/05/06 02:40 ID:0A02SYlN
>>763
いや、まじで。ほんとに。信じてよ。有効派でも無効派でもなんでもないんだけど
(内服はやだけど外用は効いてる気がするし。)
すんごいリバウンドとか来るのかと思って毎日ビクビクしてたんだけど内服止めて
4ヶ月位たつけどそれらしいものは無し(外用してるからかな)

因みに飲んでたの1日1回1錠セレスタミン一年。あと朝晩ロコイド塗ってた。
今はキンダベートをワセリンで薄めたやつを風呂上りに塗るだけ
アトピー暦25年でその昔ベトネベート顔に塗ってる事もあったけどさ。
半年前の写真があったら晒したいくらいだ。

で、内服のせいかな。

765 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/06 03:05 ID:SonFyy2Y
>>764
リバウンドは外用ステ止めてこそ出てくると思うよ。今まで中から補っていた
のを、単に外から吸収させることで症状を抑えているだけだから…。お医者さん
によっては外用ステのリバの方が激しいなんて事いう人もいるくらいだし。

766 :762:04/05/07 13:47 ID:y9ZXNM+K
>>765
そうかそうか。苦しみはこれからやってくるって事だね。
ひぃひぃ。
一生ステ塗るかリバウンドの洗礼を受けるか・・・・
まあ今位を保てるのだったらその他副作用を考えてももう25年も塗ってるし一生塗っててもいいかな

保てるかどうかがわかんないんだけどさ・・・・

767 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 13:56 ID:i+Bs83RN
25年か・・・そろそろ限界だろうね。

768 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 14:07 ID:U83Mr/mZ
ぽっくん思いました。
スレ見てたけど性格悪い人多いね〜
いい人はゴメンねぇ

769 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 14:07 ID:67aTtXCF
でもなあ、ウチの祖母20年くらいネリゾナ全身に塗ってて
一度に貰ってくるステの数が半端じゃなかったんだけど(昔はステへの
認識が世間で甘く医者がステをバンバンだした)
今80こえてるけど肌めっちゃ綺麗だよ
ステ塗る前も綺麗だったけど・・
元々祖母はアトピーじゃなく(アトピーとも診断されたことがない)
乾癬で処方されたみたい。ステやめて15年くらいたつけど
いまだに肌綺麗だし、副作用らしきもの一切でてない
副作用っていってもやはり人によりけりってのはあるかもね
副作用だと思ってたものが実は本来のアトピーの悪化によりって
ケースもあるし、俗にいう赤ら顔や色素沈着、ちりめんしわも
はっきりいって強い炎症を一定期間おこせばステを塗らなくても
でる。ステも危険な薬だけど、ちゃんと認識されずに全てステの
責任といったように「かなり危険な薬」と置き変えられてしまったのはいうまでもない

770 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 14:38 ID:Ubmx8ySb
いや実際かなり危険な薬だから

771 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 14:41 ID:uKnyDSLM
全てをステの責任にしちゃうのはどうかと思うよ
一度リバウンドを経験した人は、全て→ステの副作用
って思考の人多いから

772 :ウルトラさん:04/05/07 15:21 ID:MiSfVyDj
そもそもリバウンドって何?
アトピー治ってないのにクスリ止めたら悪化した。
当然の成りゆきだと思うけど。
何故それがクスリによるリバウンドに置き換えられるのかが謎だ。

リバウンドの洗礼を受けるか

なんでそんなの受ける必要があるの?
リバウンドの洗礼って何??
治ってないのに無理矢理クスリ切りすること?
クエスチョンだらけなんですけど。

773 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 16:16 ID:WLkJzrO5
確かにね。アトピーはなかなか原因がわからなく、治るときは嘘のように治るのに、ひどくなるときは、
いろいろ食生活とか気をつけても、ステをしっかり塗ってても押さえきれない。
 そんな中で疑心暗鬼に駆られて、ステが悪者のように思えても仕方がない。

 何もかもステのせいってのはおかしいと思うけど、接触性皮膚炎とか細菌感染の助長とか、皮膚炎を
悪化させる副作用があるってのは医学的にも認められている。
 ただ、皮膚炎の診断は検査するわけでも機械にかけるわけでもなく、湿疹の見た目を見ての医者の主観的な
診断(ときにはろくに服も脱がせない医者もいる)によるために、否定派にしろ肯定派にしろ、どうしても客観性を
欠く議論にならざるを得ないのが難しいところだ。

774 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/05/07 16:43 ID:Vwp4Z7Sz
文章力のある人は素晴らしい。うむ。>>773 感服いたします。

775 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 16:43 ID:7KAonZE2
>>773
本当にそうですね。
結局のところ判断するのは自分しかいない。

ステもプロも上手に使ってなおした人だって大勢いる。
たまたま合わない時に使ってしまって「ステがコワイ」というふうに
思ってしまう人もいますよね。
医者もただの「アトピー患者をたくさん診ている勉強をした人」ですから。
全部の人の原因も分かるはずない。
ただ、自分の経験上、大勢の人を治した処方をしてくれる。
それが個の患者に有効かは?。

自分でいろいろ試して、判断しなくちゃならない大変な病気です。
いろんな知識が入り過ぎて頭でっかちになっちゃう。


776 :ウルトラさん:04/05/07 17:09 ID:MiSfVyDj
結局のところ判断するのは自分しかいない

でもそれは自分で判断するってのは素人判断って事になるんじゃないかな〜?

それが個の患者に有効かは?

う〜ん有効だから治ってる人も大勢いるんだと思うんだけど、ただ患者全てに
おいて全て有効かは確かに?だよね。実際悪くなる人もいるみたいだし。
俺は見たことはないけど、ここのカキコから察するのみで。

いろんな知識が入り過ぎて頭でっかちになっちゃう。

これは確かに言えてるね。俺も一時期いろんな情報から副作用が心配に
なって医者に聞いてみたが、医者はカルテだけみてこの量なら大丈夫と
しか言わなかった。こっちからしてみれば心配はぬぐい去れない。
しかし医者からみれば、本当にそれだけの量なら大丈夫だから大丈夫と
言ったのだろうね。逆に怖がる方が医者から見れば不思議なんだろう。
実際副作用も出ててなかった様だし。
知識を取り入れるのもいいが、逆にそれが治療の弊害になる事もあるという事かな。

777 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 18:14 ID:VwCA7TWu
結局、警戒するのはいいが根拠のない妄想はいけないということだね



778 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 21:45 ID:WJpRmj/l
    ,,,,,,.........、、、、
    ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
    l ;/   ̄ ̄ ̄  ヾヾ、
   l ;l  = 三 =   .|;;;i
   l / ,--―'、 >ー--、 ヽl
   i^| -<・> | | <・>-  b |.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ||    ̄ | |  ̄   |/    | ステヲタよ、
    |   /(oo)ヽ   |   <  一生コントロールできた人間はいない!
    ヽ (⌒)___ノ  /      \________________
   _, -r┤~.l. ニ  /i、__
  ( f | | ヾ.ー--/ |:::::::|::::::::
  l.ヽ人八_ ,, ̄)\ |:::::::|::::::::::
   `ー┬‐-ー' ̄


779 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 21:47 ID:WJpRmj/l
    ,,,,,,.........、、、、
    ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
    l ;/   ̄ ̄ ̄  ヾヾ、
   l ;l  = 三 =   .|;;;i
   l / ,--―'、 >ー--、 ヽl
   i^| -<・> | | <・>-  b |.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ||    ̄ | |  ̄   |/    | ウルトラよ、死ねよ!
    |   /(oo)ヽ   |   <  一生コントロールできた人間になれるぜ!
    ヽ (⌒)___ノ  /      \________________
   _, -r┤~.l. ニ  /i、__
  ( f | | ヾ.ー--/ |:::::::|::::::::
  l.ヽ人八_ ,, ̄)\ |:::::::|::::::::::
   `ー┬‐-ー' ̄


780 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 23:17 ID:W1bxeobx
ステロイドで綺麗になってすぐ止めてしまうのが,一番悪いパターンだそうです.↓

ステロイドを塗る

見た目は普通の肌のように見えるまで回復

治ったと思って塗るのをやめてしまう

再びかさかさし出して引っかき傷つける

保湿剤だけで何とか治そうとする

傷になったところで雑菌が繁殖してよけいひどくなる

結果的にステロイドをつける前よりも悪化

ステロイドで治ったように見えてもそれはただ峠を超えただけで,もともと
アレルギー体質で乾燥肌なのに,スキンケアも何もしないでほっておけば
悪化するに決まっています.
ステロイドを使う人の一番の問題は,
「ステロイドを塗ればなんとかなる」
という考えで,養生を怠るサボり体質にあるのです.

ステロイドを塗っていてもスキンケアは必要です.
治り始めたら,保湿剤等によるスキンケアに切り替えてみて少しでもかゆみが
ぶり返してきた時に,適宜ステロイドを使用するというように,徐々に減らしていく
努力が必要です.

だたし,ひどい時に弱いステロイドをだらだら使い続けるのは良くありません.
強いステロイドで短期間に峠を越して,長期間にわたる使用を避けるように
する事が大切です.

781 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 23:33 ID:LK69DKtE
>>780
コピペですか?

スキンケアが乾燥肌体質に拍車をかける可能性があることもお忘れなく。

782 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 00:20 ID:9pMnhlgo
>>780
そんなやり方で治んないだろ。。始めっからステなんて塗らずに
原因探ってそれに対処して行か無いと治らないって。大体アトピーの
原因て?アトピーの峠って?なんでアトピーになるの?その原因
を有耶無耶にしてスキンケアだとか炎症だけ抑えてたって意味無いだろ。
スキンケアしないからアトピーになるわけじゃ無いでしょ?


783 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 01:03 ID:WdbwbQfp
メーンとか言うアホも居なくなったしよ、
やっぱりみんなそいつがうるさいから黙ってただけで、
本当はステは上手く使えば医学的に上手く使えるし、(勿論駄目なときもあるけど)
自己判断で上手く使っていく
って言う考え方が一番だと思ってるんだろ?
やっぱりそれが一番だよな。

784 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 01:07 ID:WdbwbQfp
>>774
jkさんだってここでこう書いてるし、
やはり自己判断でしょ。
その他の、ネオさんとかアナゴさんとか十兵衛さんとか歳三さんとか
最近見なくなったコテハン達だって
どっちかって言うと本当はそう言う考えの方でしょ。
そう言えば今は全然見なくなったRONさんとかだってもともとこう言う考えだったしさ。
一人、過激な奴が居なくなった今なら、冷静に考えられるんじゃないの?
確かにステは悪い面もあるけど、良い面もあって、
結局は、その場での自己判断って言うのが結論になるんじゃないんですか?

各コテハンの方々の意見を求めますです。
良かったら返事を下さい。

785 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 01:11 ID:WdbwbQfp
今こそ冷静に考えられる時です。

786 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/05/08 07:25 ID:dZRw8o67
>確かにステは悪い面もあるけど、良い面もあって、
>結局は、その場での自己判断って言うのが結論になるんじゃないんですか?

コンビニの商品棚で言えば レジ近くに山とつまれてるのがステロイド
売るほうからしてみれば「客が買っていくのは自己責任だから(責任はない)」
判断能力がない子供が食べすぎてお腹壊そうが ご飯が入らなくなろうが 虫歯になろうが知らん振り

誘惑に負けやすいように子供の目線のたかさのレジ近くに商品を積んだり 店員(医者)が
「新製品(薬)もいかが?」とすすめたり 買い物袋に「スキンケアとともに正しい治療を!」
とかかれたチラシをいれたりね・・・・

選択肢がそれしかないような環境が作られているのに「自己責任」なんて
お題目もいいとこ。


787 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 07:30 ID:xK3E+TRZ
またアホが出た

788 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/05/08 07:46 ID:dZRw8o67
>始めっからステなんて塗らずに 原因探ってそれに対処して行か無いと治らないって。

これが正解なんだけど 誰も振りかえらない正解だよね。
コンビニ生活の対して自給自足にあたるかな?

コンビニ(病院)はいたるところにあるし必要(痒い時)があればすぐニーズ(薬)
が満たせるし体に重大な異変が起るまで便利なコンビニ生活を満喫するんだわ

それまではなにいっても無駄か・・・と思うときがあるよ。

789 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 07:57 ID:swAsWPn3
笑ってこらえて   ダーツの旅

       北陸 ○沢 ステロイド村
       -------------------------
一億人

   第一村びと ハケ〜ン
      「コノムラノヨイトコロハナンデスカ」
     
      「み〜んな顔が赤いところかな、健康そのもの」
      「ときどき黄汁がでるよ、そこがたまらん」

790 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/05/08 09:37 ID:dZRw8o67
アホ呼ばわりされて燃料投下されたので続ける。

これだけステロイドを使いつづけた挙句 悲鳴を上げてる人が続出し
「おかしいよ!こんなになるはずないよ!」といってるのを聞いていて
人の反応は二派にわかれる

他人にたいする共感能力のない人は
「バカじゃないの?使いすぎたからだよ。ったく自己管理も
できないのかよ。オレはうまく使うもんねー」で思考停止

共感能力のある人は
「うわッ!ヒドッ・・なんでそんなことになるの?嘘。ほんとにそうなるのかな?
コンビニ生活体に悪いのかな 少し控えようか・・(他の方法を模索しようかという気になる)」

共感能力のない人は 他人の経験(ステロイドで酷い目に合った人)が活かせないから
結局自分だけの狭い経験でしか学習できないんだよ。だからいっぱい無駄な行動して
山ほど失敗してから やっと方向を変える気になるんだよね

共感能力は他人の経験も活かすことのできる大事な能力

791 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/05/08 09:41 ID:dZRw8o67
>他人にたいする共感能力のない人は

あとね。こういう人は自分の抑制力を買いかぶってる場合がおおい。
「自分だけはそうならない」ってね。

自分の抑制力をかいかぶってない人はこう考える
「多くの人が かゆみに負けてステロイド常用するようになったんなら
きっと自分もそうなる」

792 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/05/08 09:59 ID:dZRw8o67
>「多くの人が かゆみに負けてステロイド常用するようになったんなら
>きっと自分もそうなる」
    ↓
(症状の酷い人を観察して)あんなに酷い状態になると 思考能力もなくなるんだな・・
考えるのにも体力っているんだな・・症状のないうちに手を打っとくべきなんだな・・
    ↓
ところでステロイドってなに?なんで肌がきれいになっちゃうの?
自然の治癒速度を無視してるじゃん・・・そもそもホルモンてなんなのさ?
    ↓
ホルモンの勉強を開始 同時に食生活の改善強化


793 :nakki-:04/05/08 10:27 ID:IxozKKnq
脱ステに成功しているので、一言。
かれこれ、20年近く使ってない。(非ステのカブレやトビヒで数回使用あり)

ステロイド使ってる時の薬切れの、痒みは尋常ではなくて
使わないでいるとき
何かで、反応して痒くなっても1/100ぐらいの痒みって感じ。
それに、少し掻いたぐらいでとんでもない事にならない。
外用ステロイドが世に出る前のアトピーはこんな感じで軽症だったり
自然治癒に向かっていたはず。

使っていると、どんどん何にでも反応する弱い肌になっていくんだ
と実感する。
使っていた時は、「自分はシャブ中みたいなもんやなぁ」と感じつつ
止められなかった。

QOLを考え、人生のどの時点で脱ステに取り組むか重要な鍵になる。
可能な限り使い続けるか、早めに決断するか。

794 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 10:57 ID:ts3qtEN2
なんだかなあ
ステ使うのが嫌、医者が信用できない」こうなってしまった以上
その考えに至るまでの経緯というものはあれど、それに対応する脱ステ医
の元へ行くか、独学で勉強して自己判断するしかないんじゃねえの?
ステは「危険」と忠告することはいいことだがね
きのことりのいってることは殆ど、自分の独断を人に押し付けているよう
にしか思えない。それに共感能力の有無についても意味がわからん
能力の有無ではなく単純に共感するかしないかの問題だろ
それを共感「能力」の有無といってしまうあたり、どうかなと思うぞ
考え方の問題だからな、学習能力の有無でもない
きのことりの言ってる事は支離滅裂だ
今まではなんんとも思わなかったが>>790からのレスを読めば
アフォと言われても仕方がないんじゃないでしょうか
もう少し冷静になったほうがいい


795 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/05/08 11:04 ID:dZRw8o67
>自分の独断を人に押し付けているよう にしか思えない。

意見というのはたいがい「独りで断じる」もの
皆の総意をまとめて「穏便」にまとめるってか?
「押しつける」のそれが重要だと思うからこそです。
押しつけまくってやりましょうや

ぬるい意見で満足してて 現状が変わるというならどうぞ

>>794のようなお経は100年きいてたってご利益はないんだよ。


796 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/05/08 11:08 ID:dZRw8o67
怒ってるのは ステの危険(内分泌の混乱)がどれほどのものか

医療関係者らしき人間があまりにも「あ・ま・り・に・も」軽視してるからだよ。

一昨日からカッカきてますね ひさしぶりに

797 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/05/08 11:18 ID:dZRw8o67
気分は コンビニのお菓子ばっか食べてご飯をちっとも食べない子供にむかって
喉から血が出るほど

「またこんなもの食べてー!!ご飯食べられなくなるって言ってるでしょー!!
体壊したらどうすんのーッ!!」

これを子供の方からは「押しつけ」っていうんだよね。
でもおしつけなどうもこうもならんわ

798 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 11:20 ID:JTw83zxQ
>怒ってるのは ステの危険(内分泌の混乱)がどれほどのものか
>
>医療関係者らしき人間があまりにも「あ・ま・り・に・も」軽視してるからだよ。


ホルモンがそんなに危険なものなら「ど・う・し・て」検査もせずに使用感だけで
プロゲステロンを使えるの?

799 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 11:21 ID:JTw83zxQ
それと、どう見ても副作用ありありのようですが。<天然ホルモン

800 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 11:25 ID:ts3qtEN2
>>795
穏便とかそういう問題ではないだろ?w
アンタにも考えがあるように、他の人にも都合や考えがあるんだよ
アンタの考えを他人に押し付けるのは筋違いだろ?
そいつにとってアンタのいってることが
マイナスになるかプラスになるかはわかんねえんだよ。
万が一のことがあったらアンタは責任を負ってやれるのか?
軽々しく口にださないほうがいい。最後は自己判断でいいんだよ


801 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/05/08 11:28 ID:dZRw8o67
>最後は自己判断でいいんだよ

もちろん 最後はこれしかないわよ。
私はそこに至るまでの判断材料を提供してるのよ。

判断材料があってこその自己判断でしょうが。

今毒舌真っ最中だからどいててけがするよ。


802 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 11:28 ID:ts3qtEN2
>>797
アンタは本当に傲慢な考えの持ち主だな
自分の子供と他人は全く違うだろ
つーか何様のつもりなんだ?あんたは

803 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 11:32 ID:ts3qtEN2
>>801
ここでステに対し自分のもっている知識をだすのはいい、それは勝手だ。
アンタのしていることは頭から「ステは絶対使うな!」といってるように
しか思えないのだよ。

804 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/05/08 11:33 ID:dZRw8o67
毒物しか選択肢に提供されない医療の現状に素人がもの申すのが
そんなにカンに触りましたか?

黙ってマウスのように薬を使ってりゃいいんだよっていいたい?

805 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 11:34 ID:JTw83zxQ
>>801
>>最後は自己判断でいいんだよ
>
>もちろん 最後はこれしかないわよ。
>私はそこに至るまでの判断材料を提供してるのよ。
>
>判断材料があってこその自己判断でしょうが。

でも実際にあんたがやってるのは材料提供だけじゃないだろ。
他人の判断を批判したり否定したりの連続じゃん。
それが「押し付け」だと言われてるんだよ。

>今毒舌真っ最中だからどいててけがするよ。

それも「押し付け」。

806 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 11:37 ID:ts3qtEN2
>>804
はあ?いきなり何いってるんだ?本当に少し冷静になったほうがいいぞ
ここまで言っても俺のいってることがわからないのか?

807 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/05/08 11:37 ID:dZRw8o67
>>804
スレ間違えた・・・

808 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 11:38 ID:ts3qtEN2
・・・・・・・・

809 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 11:40 ID:JTw83zxQ
>>804
それぞれの人が自分で判断してるんだから他人のあんたから批判否定される
筋合いはないんだよ、ってのがそんなにカンに触りましたか?

黙ってきのことり様の言うとおりにしてりゃいいんだよっていいたい?


810 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 11:42 ID:JTw83zxQ
>>806
ってゆーか、自己流天然プロゲ療法の副作用が全開なのだと思われ。

811 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/05/08 11:45 ID:dZRw8o67
・・・・子供にも同じ反応されるよ

「うっせーなわかってんだよ!クドクドと。押しつけんなよ」

それでも言う。インプットはしとく。

812 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 11:47 ID:ts3qtEN2
何いっても無駄だな、都合のいい脳内変換しかしないとみえる

813 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/05/08 11:48 ID:dZRw8o67
子供を怒らせれば 記憶には残るんで。
「あんときカーチャンに怒られたっけなあ・・・」って。

自分もそういう経過辿ってるからね。いわれたほうがいいんだよ。

814 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 11:49 ID:JTw83zxQ
子供にまで敬遠されてんのか.... だろうなー(藁

815 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/05/08 12:01 ID:dZRw8o67
信頼関係のないところでの「押しつけ」は無意味ぐらいの
知恵はありますよ。

だから今現在レスしてる人間には無駄なのかも知れませんけどね。
でもいっといたら万が一。。。という気持ちでいっとく。さあもう終わり
話しがこの二人じゃ発展しないんで。



816 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 22:17 ID:OuD7f8TZ
アトピー重症の人はステを使うしかないと思う。
ステを使わないと痒くなる。そして掻く。悪化。

ステを使いつつアレルギーの原因を遠ざける努力をする。
そしてゆるやかな脱ステを目指す。
俺はそれでいいと思う。

実際ステを使っていることによって社会参加できてる人も
居るわけで。

ステは危険だと言ってる人はもうちょっとソースを示して欲しい。
勉強しますから。



817 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/05/08 22:34 ID:DTQwa5RV
>ステは危険だと言ってる人はもうちょっとソースを示して欲しい。
>勉強しますから。

「医者も知らないホルモンバランス」中央アート出版を推します。
ステロイドがなんであるか ホルモンとは体にどんな影響があるのか 比較的まとまってわかります。
まず自分の身体の状態がそれである程度把握できます。

ステロイドからの穏やかな離脱例も載ってますよ。参考になるかも知れません。

818 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/09 08:16 ID:n/lMb6y8
>>816
ステは劇薬。日本だけだよ、こんなにステばっかり使うのは。。
アメリカじゃそんなに使わないって。

819 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/09 14:13 ID:j2OlTxQ9
使うよ。チューブもでかいし。

820 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/09 20:30 ID:CtEAsF77

もう、ステが大好きな人は一生使ってればいいんじゃない?
自己責任でさ。 
きのことりさんは、本当にいい人だと思うなー。
あまり聞く耳を持たない人たちに、ステの危険性を訴え続けてるんだもん。


821 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/09 21:09 ID:NiL+K2pl
>>816
>ステは危険だと言ってる人はもうちょっとソースを示して欲しい。
>勉強しますから。

安全だというソースが一切ないんだがねwwwwwwwww
医者の言う一生コントロールできる根拠は?
おめえが今すぐ死んで一生コントロールできましたって言うのも有りかもなwwwwwwwwwww

822 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/09 22:07 ID:Y87wsOGv
>>821
うるせーキチガイ野郎。
アトピー爆発で一生棒にふりやがれ。

823 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/09 23:36 ID:n/lMb6y8
>>822
ステで人生棒に振るって。。。俺は辞めたもん勝ちだと思う。
どうせ一生治らないんならやめた方が良いと思う。悪化する
のは一時的だし。

824 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/09 23:56 ID:2w79Pk5I
>>823
同意w
勉強したって役に立たないじゃん!!って遊び惚けるあふぉ!!
(=脱ステしたって苦しいだけじゃん?って現実逃避(楽な方に逃げる)する奴)
まぁ、アフォはいつまでたってもアフォってことでw

ちなみに俺は温泉湯治による脱ステ成功者っすよw
今までステの危険性を認識してもらおうとした。
でも、ステ信仰者を説得しようとは、今はもう思わないw
はっきり言って諦めたw
未来を読める奴もいるし、読めない奴もいる。
読めない奴は『淘汰されるべき種』なんだろうw
消えるその日まで笑顔で見送ってやることにしたよ。
それが精一杯の俺の親切と思うようにした。






825 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 02:19 ID:r8uAO1G+
そうですか
それはよかったですね

826 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 05:50 ID:RCX111PB
無駄にwを入れるのが気になった

827 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 07:25 ID:Ev6Ro8vT
ステの危険性を具体的に書いてください。
お願いします。

828 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 07:57 ID:pXr8ui6w

ダーツの旅        ステロイド村
                  ―――――――――
                     一億人
   むこうから、2人の小学生が来ました。
   「 ねえ、ねえ  何とってんの? 」
   「 ダーツの旅って知ってる?」
   「 あ、ウソ、マジ?  キャー、どっから来たん?」
   「 オジサンたちは東京から北野タケシ、ナンチャッテ」
   「 日テレって知っている?   名医さがしが得意なんだけどさ〜」
   「 あ、知っている。 四国の病院をやっていたでしょう。学校の図書館にもその
     なんとかいう有名な先生の本がならんでる。 後ろの方に日テレ出版て書いて
     あったような」
   「 読んだ村の人が、遠い四国までまで行ってきたんだ。 そんで、そのことを
     村の診療所の金ダワから年3回だけ来る先生に言うと、えら〜く怒られちゃったん
     だって。」
    「ねえ、ねえ、 そんなに悪い病院なの?」
    「ごめんね、オジチャンたちその病院のこと良く知らないの、大勢の人が
     行ってるでしょ、だから名医にちがいないってわけ、わかる〜?
     スポンサーの御機嫌をとるためにさ〜、数字を取らなきゃいけないわけ、
     あ、ごめんね、大人の世界って複雑なんだよな、わからないだろうな」

829 :ウルトラさん:04/05/10 10:12 ID:e/NGEfG4
ふう、やれやれだね。
ステが恐いとか言って恐怖感にかられてる人達って一体何があったんだろうね。
少なくとも俺には良薬だな。これを使ってれば社会生活を普通に送れるしね。
ステ以外の物を探すとかいってるけど、いわゆる民間療法の類いって事?
それとも自然治癒力?それでどれだけ人生棒に振った人達がいるんだろうね〜??

つまり!!!!!炎症酷ケリゃ迷わずステ塗れ!!!!!!
少なくともそれで人生が大きく紆余曲折する事はない!!!!
な〜んで皮膚科だけが悪魔のクスリを出すんだよ????
この病気の性質上慢性的なもんだから、なかなか上手くいかないかも
しれないけど、仕方ね〜べ!!アトピーって病気なんだからよ!!
それでもクスリ塗るのと塗らないのとでは雲泥の差があるんだよ!!
あとはスキンケアやアレルゲンの除去を頑張ればその内アトピーなんて
どっか行ってるよ!!!!気にすんなよっ!!!!
アトピーの世界にばかりいると心までアトピーになるぞ!!!

炎症がひどけりゃ、ず〜〜とアトピーの世界から抜けだせねえんだよ!!

830 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 11:18 ID:0PPckt+W
824だけどw

>>825-829
そうかいw 自分達の思った通りにすればいいじゃん?


831 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 12:11 ID:1P5upblm
勉強したって役に立たないじゃん!!って遊び惚けるあふぉ!!
(=脱ステしたって苦しいだけじゃん?って現実逃避(楽な方に逃げる)する奴)
まぁ、アフォはいつまでたってもアフォってことでw

これ全く別物なんだけどね
それに気付かないアンタが一番のアフォ
アンチステもステ信仰者も意見の違う人をアフォ呼ばわりして
尊重しないのはどうかと思う

832 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 13:16 ID:4r2ZgCGS
>ステ以外の物を探すとかいってるけど、いわゆる民間療法の類いって事?
>それとも自然治癒力?それでどれだけ人生棒に振った人達がいるんだろうね

ステ以外の治療やってくれる保健の利く治療で治りましたが、なにか?

>あとはスキンケアやアレルゲンの除去を頑張ればその内アトピーなんて
>どっか行ってるよ!!!!

はあ?おまえそれで何年ステ塗ってんの?
一生コントロールできると思ってんの?
メデタイ香具師だねプゲラ
おまえがとっとと首吊って死んで一生コントロールできましたって、いうのはどうよ?


833 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/05/10 18:28 ID:v5yoCE3I
まあ・・・病気に対する武器はたくさん持っておこう。
食事、運動、いろいろな方法。
その中に、ステがあるわけで。
使う手段の後の方にしてたらいいし(リスク想定の上で自分の中で順位を決める)、
一番やばいのが「これさえあれば・・」って奴。
その「これさえ」が効かなくなった時、どうしたらいいかわかんないのが怖い。
必死ゆえに変なのにひっかかったり。


834 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 18:41 ID:K6U3OJUe
脱ステ信者にもいえることだよ>
必死ゆえに変なのにひっかかったり

まあ脱ステ信者もステ信者ももっと頭をやわらかくして
いろんな意見を参考にすればいいと思うよ
お互いのしてることを馬鹿にする権利は毛頭ないしね

835 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/05/10 18:53 ID:v5yoCE3I
うん。「これさえあれば・・」はステだけじゃなく
何にでも言える。



836 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 21:20 ID:CXuC1qNr
実は約20年前、そういった内容の1例発表があった。しかも大学
 病院からの発表だったと思う。(西部地方会;一般演題、徳島市)
 妙に印象深く記憶に残っている。 ある妙例の女性の着衣の状態
 では、なにの皮膚疾患かまったくわからなかった。そう露出部には
 顔を含めなにもなかった。ところが脱衣の背面のスライドでは色素
 沈着ほか、いわゆる成人型アトピーだった。
 演者の説明では患者は「テカテカ」と薬を塗っているのを、他の学童
 にみられることを嫌い、露出部には薬を塗らず、衣類に隠された場所
 だけ、ステロイド剤を塗ってきたという。結局塗らなかったとこは
 いつ間にかよくなっており、一生懸命治療していたところが治癒しき
 れなかったという。まさに皮肉なインパクトのある演題だった。それ
 で質議応答時間が延長し、次演者の発表(漏れ)はあっさりと済まされ
 てしまった。 そん時以来、アトピーにステロイドを使うのは間違い
 じゃないかと考えはじめたよ。 だから、その時の演者や座長を含め
 分かっている者はいる。 ではなぜ声を上げないのか?。
 勇気ある一部の女医は声を大にしているものの、脱ステロイド
 はあまりに患者側におおきな負担を与えてしまう。最初から塗らない
 のがいいのだが、薬企業のCMなどで『薬で治す』という洗脳
 が浸透している日本では、薬を出さない医師を「やぶ」と言われる
 のを恐れているからだと思う。あとは経済的な問題か。



837 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 21:55 ID:QAQE/CTI
確かにステは根本的な解決にはならないが、
俺の場合は20年塗り続けても無問題。

引越しを機にアトピーが治った。
自然に脱ステ。
リバウンドなし。

環境を変える事が難しい人の場合はステに
頼っても仕方がないと思う。

まぁ個人差はあるだろうが。

jkさんみたいに柔軟に考えるイイ。

まぁ目に見えないところでステにやられちゃってる
かもわかんないが、後悔はない。







838 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 22:20 ID:t/DHJZNg
>>837
きっと君はサイボーグなのだろう(ぷ

健常者でもステを常用するとムーンフェイス等副作用があるのだが・・
かゆみを伴わないので健常者の脱ステは容易ではあるが・・・

信じてくれる人がいるとおもってるの?(ぷ


839 :zeint:04/05/10 22:33 ID:t2jRMm4X
私もひどいムーンフェイスでしたね。
10数年前でしたが顔に使っていたので 今でも 少し赤いですね。
ステがなんともないというのはス・ゴ・ス・ギ。

840 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 22:55 ID:I8wHpFKU
>837
どういった生活をしているのか知りたい。
もし、本当だったらの話ですが。
ステの副作用がでないようにするためにしている事とか。

841 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 23:51 ID:3i2PZQt8
jkさんは実はステを肯定してるんだよね。
>>837さんやRONさんにむしろ近い考えだと思うよ。jkさんは。
一人過激な奴が消えた今では皆、本音が言えるようになったね。うん。

842 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/11 02:10 ID:b7MORH9n
アトピーって薬害じゃん。アトピーになったらほっときゃきっと治ってたよ。
無駄金出してアトピー難治化させて意味無いって。

843 :837:04/05/11 06:58 ID:xFk2jrzZ
俺の場合はステが効かなくなるってことがなかったので、
炎症出たとこにステ塗って、治まったら保湿。

うーん標準治療でうまくいくのは少数派なのかなぁ。

ステ歴10年超の人の書き込みお願いします。
調子はどうだい。

844 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/11 10:45 ID:dbQ8RlBB
私はステはほとんど使わなくても大丈夫な軽いアトピーでした。
三年前くらいに、友達がよく皮膚科にいくこだった(あとぴー)で
一緒にいってステだしてもらい、ぬりはじまめました。去年一人暮し
や不規則な生活もあり、アトピー爆発。ステもきかなくなってきて、脱ステ
開始。今は本当に脱ステしてよかった。
あのころ、皮がふいてきたり、ステぬってたとこがいじょうにかゆかったり
後から思えばステのぬったとこが、異常だった。
うまく以前の私みたいに、コントロールできて、でない人もいると思います。
でも環境の変化、ストレスなどで、コントロールできてたものが、できなく
なった時、ステの怖さが分かるとおもいます。
私はもうそれ以来ぬってません。これからも。
使う使わないは本人の自己責任だと思います。私はいい薬だともう思えない
けど。だって薬ぬらなくても、ちゃんと栄養取ったり、睡眠とったり
運動したりしたら、アトピー治るんだもん。友達にはやめなと言ってますが
まだたまに使ってるみたいです。

845 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/11 11:37 ID:N0FB/ri+
ステ 3悪
            被刺激性亢進   
            皮膚萎縮
            リバウンド

846 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/12 07:19 ID:cSADuJmk
ステロイドが効いてるのでかさぶたが出来て痒くなるのは当たり前。
そこで我慢できずに掻くから悪くなる。

847 :ウルトラさん:04/05/12 10:15 ID:U3YMBK0S
ステは炎症を抑えてくれるクスリ。

皮がふいてきたり、ステぬってたとこがいじょうにかゆかったり

醤油でも塗ったの???


848 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/05/12 17:27 ID:YzuDPczd
>>841
肯定っていうか、治療手段として存在しているのはわかるわけで・・
明日、面接、結婚式、とかだったらこれほど頼りになる薬は無いだろうし。

喘息やアナフィラキシ-でも使うのはよく理解できるよ。

ただ・・漫然と生活指導もなくステでよしとか言ってる医者には???なんだよね。
食生活は全く関係ない、皮膚病ですからと言った青森の皮膚科とかね。
これは、ある程度みんな(RONさんやハヤムも)そんなに異論は無いと思う。
薬だけで病気(慢性は特に)治りがたいし、反対に悪くしちゃう。
でも、医者も生活指導を事細かに指導しても聞き入れてくれない患者への
苦労も相当あると思う。(いろんな医者から苦労を聞いた)
そういう部分の助け合いで、こういう掲示板は役に立てばいいと思ってる。

医者の専門性を最大限生かすのは、患者の日頃の生活改善が凄く大きいと思うし。
そうやって、一緒に病気と闘うのが一番だよね。

849 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/13 12:23 ID:6ifj5O/N
以前メーン氏が「高ランクの外用ステよりむしろ内服の方が安全な場合もある」
みたいな発言をしていたけどそれには同意。ケースバイケースということですな。

850 :U800:04/05/13 12:25 ID:6ifj5O/N
>>849で↑名前抜けてました

851 : :04/05/13 14:49 ID:squHvqMd
アトピーじゃないけどとある病気でステロイドを数日服用してますた。
ステロイドが切れたとたん顔のむくみ(輪郭が腫れる・触ると痛い)
両わき腹を触ると飛び上がるほどの痛みに襲われますた。
医者が「副作用が嫌なら出しませんけど」と言っていた意味がよく分かりました

852 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/13 15:03 ID:3PlHpmlx
母親もリウマチでステロイドの服用してるけど
医者が「薬が効かなくなるまでに命はないでしょう。」と
言われた。
副作用に苦しみながらもステ漬けで一生終わるんだろうな。

853 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/05/13 15:41 ID:EonU0KQR
818 名前:名無しさん@まいぺ〜す :03/12/30 16:29 ID:taU1yib5
>>816
1999年くらいのDermatologyだったかな? 20年くらいAD患者を
追跡調査してステロイドリバウンドの頻度なんかを統計とったpaper
見た覚えがある。もう疲れたし、だれか検索してみてくれろ。

------------------------------------

この論文かどうかわかにけど、ステが悪いと思ってんだスレのどこかで、
こういう論文をなんとか言う博士が書いたけど、潰されたとか書いてたレスがあったよ。


854 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/05/13 16:13 ID:EonU0KQR
ステが悪い5のスレだあった。

236 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 02/07/15 23:28 ID:???

>214 >216
 米 UCLA大 マービン ラパポート教授は300人を超えるステロイド
 依存と離脱の発表を米皮膚科雑誌(JAAD)に提出したところ、当初受理
 されたものが却下されたという。
  世界的マーケットとなっているステロイド剤のメーカー側からの圧力が
 あったのではないかとーーー。






855 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/13 18:07 ID:iVQDEIWD
>>556-557
>>590-597

この辺で面白い話がいつか出来るぞい。

856 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 00:22 ID:1aZScW+C
>>849-850
これも付け加えておくか。

857 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/14 01:10 ID:iUGzuAXp
>>848
医者も薬もアトピー治せないんだって。いっしょに戦うも糞もステで
病院経営成り立ってるんだから医者は一緒に戦ってくれる仲間じゃ
ないでしょ。皮膚科医の専門性ってアトピーに役に立つのか疑問。
大体生活習慣の改善だなんて皮膚科医が患者に適切なアドバイス
を出来るとも思わないしそんな教育も学校で受けて無いでしょ。アトピー
にはステロイドを使え!これしか習って無いんだから無理だよ。


858 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:47 ID:D8rVYa0Y
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1079036127/l74-224
予告を実行したぞ。

859 :ウルトラさん:04/05/14 10:25 ID:mQdP82KA
帰ってきちゃった!!!

860 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/14 13:54 ID:R7J0SDoz
そんなことしてる暇あったらキチンと働いて年金収めなさい

861 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/14 21:21 ID:Un0145BR
>>859
おめえが帰ってきても薬にも毒にもならねえ。
ゴミ中のゴミだもんなw

862 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/14 22:12 ID:5o/PzcO5
一言、言っておきましょうか。
別に脱ステやって完全治癒すると信じ込んで突き進むのも
一つの人生かもしれない。
ただ中にはアトピーが猛威をふるって、とても就職できずに家で療養という
形をとっている人もいるはず。またはフリータ−。
でもそれがず〜とできると思ったら大間違いだよ。20歳後半になって
くると前の経験ってのが重要になってくる。就職しようとした場合
ほとんどそれがたよりだ。良い所に行きたいと思っても経験がなければ
まずとってくれない。入れたとしても、なにかしら問題がある会社になる。
ただでさえアトピーってゆうハンデがあるのに問題がある会社続けるのは困難だ。
つまり言いたいのはちゃんとクスリ使って状態を良く保って
20代前半にきちんと就職して経験を積む事が将来的にモアベターッス。
未来の見えない脱ステにかけて20代潰したら最悪だよ。それで治るならいいけど
だめならど〜すんの?って感じだな。
まあ根性で脱ステしながら働いてる人もいるが、ストレスはたまる一方だな。
28歳です。脱ステしてました。
だから履歴書の経歴は真っ白です。
でもやる気だけはあります。アトピーありますけど。
なんてのが通用するほど世間は甘くない。

863 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/14 22:16 ID:9A8BWx8A
ステジャンキーは他人のコピペしかできねえの?(ワラワラ

864 :GON:04/05/15 00:06 ID:94jMbBOz
私は今32ですが、私のなかで結論は出ていますね。
なぜかというと10年間脱ステに賭けてましたが、効果が出ず最近ステに切り替えたんです。
今は脱ステを本当に後悔してます。
なんとか契約社員をやれるようになり、多少安定してきましたが、20代を棒に振った代償はあまりに大きかったですね。
おそらく安定した人生は望めないでしょう。

私が10年かけて分かったこと
やはり薬は必要だってことです。
もし今、脱ステで苦しんでいる人がいたら大学病院に入院することをオススメします。
じぶんではどうしてもステを塗るのを躊躇してしまうんです、10年も止めてればどうしても思いきり良く塗れない。
大学病院では看護婦さんが、信じられない量を塗ってくれるので諦めがつきますよ。
私個人の感想では脱ステは人生の可能性を狭める選択だという気がしています。
あと、今のほうが「生きている」楽しさがありますね。

865 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 00:12 ID:GWaGDkNm
>>862
脱ステで28歳って始めっから塗らなきゃそこまで悪くならなかったのに。。
金払って副腎の機能を低下させて内臓悪くして白内障になってアトピー
難治化させて。。。ステが無かったら成人アトピーなんて無いと思う。



866 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 00:17 ID:GWaGDkNm
>>864
脱ステ中に仕事ができないっておかしいだろ。。。?10年間アトピー
爆発しつづけるのは肉体的に不可能な筈。アトピーと32歳でなんとか
契約社員〜の話は関係の無い話だと思う。言っちゃ悪いが単に能力
の問題では?

867 :GON:04/05/15 00:21 ID:94jMbBOz
>>865
私が何故、脱ステを信じないかというと、私は色々な病院に入院しました。
脱ステの病院へも入りました、そこで15人以上の人と親しくなったんですね。
そこを出て7年後、ステを使わず、まともに生活出来ている人は0です。

自分が10年やってきたことを捨てる辛さは並みのものでは無かったですよ。
私は10年もやってしまいましたが、2年やってダメだったら、考え方を変えてほしいと思っています。
それが自分の為です。

868 :GON:04/05/15 00:25 ID:94jMbBOz
>>866
まあ、私が能力が低いのは認めるとして
あなたは今、脱ステ中なのでしょうか?
あと年齢は?
重症でしょうか?軽症でしょうか?

869 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 00:38 ID:BbBede4t
脱ステしたが、半年でステ塗ってた頃とは比べものにならんほど良くなったよ。
痒み自体が圧倒的に弱まったし、汁も止まったし皮もほとんど落ちなくなった。
今はちょっと重症のした乾燥肌って感じ。

あとね、ただの脱ステだけじゃアトピーは治らないよ。
ステロイド皮膚症っていう、ステロイドの副作用の塊みたいな状態から脱することが出来るだけ。
皮膚科医は、そんな病名認めたくないから成人型アトピーとか重症アトピーって言ってるけどね。
脱ステすると良くも悪くも体が周りの環境にすぐ影響されるようになる。
そこで食事療法とか運動とかそういうのでアトピーを治すべし。

870 :GON:04/05/15 00:43 ID:94jMbBOz
>>866
あとねえ、白内障だけどね。
脱ステしてる人のほうがはるかにかかりやすいよ。
なぜなら目を擦るからね。
私が知り合った15人の内3人は脱ステを数年続けたあとに白内障になってるね。
副腎の機能低下云々については、確認できますか?
医者の言うことを真にうけてませんか?
私も脱ステ系の医者には同じことを言われましたよ。
しかし、大学病院の医者には「皮膚から塗る程度のステロイドで副作用がでるなんてあり得ない」と逆のことを言われました。
同じ医者なのにねえ。
すると、どっちを信じるか、患者個人の問題となってくるよね。

871 :GON:04/05/15 00:49 ID:94jMbBOz
>>869
その、良くなった悪くなったってのは
只の身体のバイオリズムなんだよ。
また絶対に悪化する時期がくるよ。
そして、また少し良くなる、それを繰り返して時間があっと言う間に過ぎてくよ。
医者は「もうすぐ良くなる」としか言わないよ。
自分でどこで区切るか、それしかないよ。
どんどんよくなってるなら、私の言ったことは忘れていいよ。
しかし、2.3年やって同じことを繰り返してると感じたら、かんがえてみてほしい。

872 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 00:51 ID:0qufXxM4
>>867
10年も入院を繰り返す=働けない状態だったってこと?
その状況は非常に気の毒に思うけど、決断に時間がかかりすぎだろ?
退路を絶っていたのはあなた自身だよ。

あと、あなたはステの問題点を履き違えてるね。

873 :GON:04/05/15 00:52 ID:94jMbBOz
実はアトピー板って初めてきたけど、色々ためになりますね。
今日は寝ます、おやすみなさい。
また、明日きます。

874 :GON:04/05/15 00:57 ID:94jMbBOz
>>872
もちろん働いてた時期もありましたよ。
しかし、皆さんお分かりでしょう。
徹夜、残業がどれだけ堪えるか。

>その状況は非常に気の毒に思うけど、決断に時間がかかりすぎだろ?
そう、本当に馬鹿なことしました。
くやんでも、悔やみきれません。

>あと、あなたはステの問題点を履き違えてるね。
どういうことでしょう?
具体的に教えてください。

875 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 01:07 ID:XCAWxX9h
うわぁぁ

876 :GON:04/05/15 01:14 ID:94jMbBOz
ほいじゃ、ホントにおやすみ。

877 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 01:17 ID:OlMrLODL
>副腎の機能低下云々については、確認できますか?
>医者の言うことを真にうけてませんか?
>私も脱ステ系の医者には同じことを言われましたよ。
>しかし、大学病院の医者には「皮膚から塗る程度のステロイドで副作用がでるなんてあり得ない」と逆のことを言われました。

少なくともこれは間違い。
外用ステロイド剤の添付文書にちゃんと書いてありますよ。
読んだ事ありますか?

>大学病院では看護婦さんが、信じられない量を塗ってくれるので諦めがつきますよ。

信じられない量を塗ったら当然影響があるでしょう。

878 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 01:22 ID:OlMrLODL
http://www.office-pharm.net/951.htm

重要な基本的注意
2 大量又は長期にわたる広範囲の密封法(ODT)等の使用により副腎皮質ステロイド剤を全身投与した場合と同様な症状があらわれることがある。

重大な副作用
1)眼臉皮膚への使用に際しては、眼圧亢進、緑内障を起こすことがあるので注意すること。
2)大量又は長期にわたる広範囲の使用、密封法(ODT)により、後嚢白内障、緑内障等の症状があらわれることがある。

下垂体・副腎皮質系機能
大量又は長期にわたる広範囲の使用、密封法(ODT)による下垂体・副腎皮質系機能の抑制

879 :GON:04/05/15 01:38 ID:94jMbBOz
>>877-878
なるほど、なるほど、
寝ると言ってなかなか寝なくてすいません。
医学的なことは正直分からん。

前に知り合った人で、確かに過度のステロイドの目への使用で片目を失明している方に会ったことがあります。
これは十分注意が必要でしょう、ちなみに私は顔面にはプロトビック軟こうを使用しております。

>下垂体・副腎皮質系機能
大量又は長期にわたる広範囲の使用、密封法(ODT)による下垂体・副腎皮質系機能の抑制

この症状をおこす方がおられるのも、また真実でしょう。
しかし、密閉せず、中程度のステロイド(5g)を週に一本程度使用する限りにおいては
副作用はさほど心配しなくて良いという考えです。
むしろ、脱ステを行なうさいに服用する抗アレルギー剤のほうが内臓への影響は大きいのではないかと思います。

すいません、本当に寝ます、レスをいただければお返事は明日必ずいたします。
おやすみなさい。

880 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 01:46 ID:OHUQTUso
>GONさん
10年脱ステの前は、何年、どれくらいの量のステ使用だったんでしょうか?
脱ステ10年間はどんな生活だったんでしょうか?
よほど、環境が悪いのでしょうか?
生まれつき、重症のアトピーなんでしょうか?
生まれてすぐ、ステロイド常用を始めてますか?
私の知り合いは、ひどいリバウンドでも、1〜3年くらいで良くなって普通の生活に戻った人が何人もいるので、正直言ってどうしてそんなに重症なのだろうと思います。

881 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 02:11 ID:OlMrLODL
なんと言うか・・・

御自分の中で確固たる結論が既に出ているのなら、こんな所には来ない方がいいんじゃないんですか?
どうしようか迷っていてアドバイスを求めているわけではないようですから。
ここには相反する意見も山ほどあるでしょうから、また迷いが出て来てしまうじゃないですか。
10年間も悩んだ末にやっとその結論に辿り着いたのならなお更です。
そんな事をしても意味はないでしょう。

882 :869:04/05/15 02:37 ID:BbBede4t
>>879
脱ステ時、確かに痒すぎるときとか抗アレルギー剤も気休めに飲んでたけど…
そもそもステ治療の時に医者に処方されたのが残ってたから家にあったんだよな。
というわけで抗アレルギー剤、普通にステロイド治療と一緒に出されるし、脱ステしてる人で全く使ってない人だっている…と思う。

あと「大量または長期」ってのは「大量なら短期でも、少量だとしても長期なら」どっちでも起こり売るって意味だよ。
中程度というのがストロングクラスかミディアムクラスかは知らないけど、たとえウィーククラスでも塗り続けてれば大なり小なり影響は出てくる。
この場合の「長期ではない」期間というのは、2週間だけ塗ってすっぱり止めるとかそんな感じの使い方をしたときのことだよ。

あと、俺がすげー重宝したスレを紹介しときます。どれもアトピーを完治させるアプローチのスレ。
★塩でアトピー治療★4袋目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1074752455/
魁!!脱保湿 ★第弐期★
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1061876799/
リノレン酸・DHA・EPA・シソ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1010986386/
アトピーの原因は冷え?
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1066206519/
アトピーが酷くなる食べ物、飲み物、etc…
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1058975260/


883 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 10:32 ID:7dsqtS5/
俺はgonさんみたいに自分の経験を書いてくれたほうがいい。
経験に基づくその人なりの結論が知りたい。



884 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 14:35 ID:H/hQmll3
>中程度のステロイド(5g)を週に一本程度使用する限りにおいては
>副作用はさほど心配しなくて良いという考えです。

何の根拠もなしによくそんなことが言えますね。

885 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 14:51 ID:OD9+lWW6
>ステロイド(5g)を週に一本程度使用

月に1本だったが凄まじいリバウンド起こしましたが、なにか?

886 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 14:55 ID:6/TyJ//H
>>GON
あんたみたいな奴には必ず年金未払い期間があるんだヨ。
まァあれだな。年金もらえる年齢になる前に早めに氏ぬこったナ

887 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 15:14 ID:80zhM0V4
いや、私も生まれてからずっとアトピーで現在34歳。
何度か脱ステをこころみたが、また断念・・・
時間は戻らないよ、本当に。
確かに、脱ステしたほうがってこともわかるけど
それじゃ実社会に対応出来ないし、自分が苦痛で精神的にもまいる・・・
もう疲れたよ、本当に・・・

888 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 15:58 ID:JO4Pl1qW
仕事や学校に行ってるやつは困るよな
脱ステなんかとてもじゃないが無理

889 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 21:31 ID:ics1a+O1
30過ぎてから職歴なしで社会に出れた猛者とかいるのかな
20で脱ステ始めて、学校は出たけどそのままプー。
このまま職歴なしじゃまじやばいって思って
五年前に26で脱ステ断念したんですが、、
当然今も薬使ってるから
あの決断がよかったのかいまだにわからないけど。
でも、あのままいったら社会的には取り返しつかなくなってたよな、とは思う。



890 :GON:04/05/15 22:21 ID:94jMbBOz
>>880
脱ステ前は10才くらいから20才まで塗ってました、たしかリンデロンVGってのを塗ってました。
私は元々重症だと思います。
脱ステ期間には、アルバイト、転職を含め10以上の職を転々としました。
ある程度、仕事が出来たのは、脱ステがある程度落ちつたこと、2年くらいかかったか。
最終的にステ使用を決めたのは、仕事でギリギリの無理がきかないため、生活のためです。

>>881
え〜分かりました。
以後、来ることがあってもコテハンは使用しないでしょう。
率直な感想として、脱ステで生活出来る人はそのほうがイイと思います。
私の意見は、あくまで私個人の体験と感想として聞いて下されば良いです。
ただ、脱ステ肯定派、ステ肯定派、両派の意見も理解できます。
どちらが良く、どちらが悪いということはないと思います。
各個人の事情によるでしょう。

891 :GON:04/05/15 22:22 ID:94jMbBOz
>>882
実際、私もいまだに抗アレルギー剤をのんでいます。
で、内臓への影響云々は良く考えずに書いてしまいました…失礼。

あと、個人的意見を一つ。
あくまで個人的意見であり、信じてやっている人を否定するものではありませんが、民間療法の類いはどうか?という思いがあります。
それというのも、私自身いろいろなものを試して”たしかに効いた”と感じたものは一つもないからです。
それにまつわる、馬鹿にならない出費も大きな理由の一つです。
あくまで保険の効く範囲でなるべく安く、実感できる効果がある治療をうけるべき、という思いがあります。

>>883
お互いガンバリましょう。

>>884
>何の根拠もなしによくそんなことが言えますね。
根拠はありませんが、同時に副作用があるという根拠もないと考えます。
ようは、自分がなにを信じるか、という問題です。


892 :GON:04/05/15 22:24 ID:94jMbBOz
>>885
"脱"脱ステの最初の半年は薬荒れが凄かったです、今考えると半端に薬を使っていたからだと思います。
大学病院に入院して、ある程度良くしたあとは、かなり薬の量が減りました。
まずは炎症を沈静化させることが重要だと思います。
で、あとは炎症がおこった所のみにステを塗る、この方法で今は安定しています。(私は)

>>886
私の年金未払い期間は0ヶ月です。
脱ステ、最初の2年は親に払ってもらいました、恥ずかしい話ですが…
その後は、なんとか自分で払っています。
なにげに年金って私のような立場に人間には重要だと感じています。
多分、健康な人ほど払わないんじゃないでしょうかね〜(笑)

>>887
お気持ちお察しします。

>>888
本当の離脱期(この言葉も今はいかがわしく感じるが)には、外出もままなりません。

------------
では、失礼いたします。

893 :869:04/05/15 23:01 ID:fQebWKfA
もうコテ捨てるみたいだからしたくなけりゃレスしないでもいいよ。でも言うだけ言う。

>>891
俺の言った中で民間療法って呼べる物は塩浴ぐらいだと思うんだが…
少なくとも塩は病院に行って診察料とステ代払うより安いよ。
あとは運動をするとか、食べる物に気をつけるとかだからお金はかからないし。
食べ物も、「〜を食べる」よりも「〜を食べない」が基本だしね…同じ栄養価を摂るのに代替食探したりはするけど。

しかし…実感できる治療って………

あと、副作用のない薬なんて無いよ。単なる風邪薬だって眠くなったりするでしょ?

894 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 23:15 ID:0qufXxM4
おかしな療法に手を出したおかげで、脱ステに対してマイナスイメージを持ってる人が少なくないようだな。
たしかにアトピー治療用として商品化されているものにはまともな物は無さそうだからな。
そりゃステ抜いてリバウンド真っ最中のところには何を塗ろうが飲もうが効きませんってw
おれはそれらには興味が無いので詳しくは知らんけれども。

>GONさん

あなたが試した「いろいろなもの」の具体例を挙げてみてください。
あなたのように長年苦しんだ人の話は参考になることも多いと思う。
性質が悪いのは机上の空論で頭が偏っちゃってる人だからね。

895 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 05:47 ID:dksu3ASF
もし、GON jr がいたとして、アトピーと診断されたとき、同じ軌跡をおなじように歩ませますか?

896 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 09:03 ID:iJDRJTS7
GON氏は何か、アトピーを悪化させるような民間療法をやってないか気になるな。
私の知ってる例では、たとえば○ムバスで、脱ステに失敗した例がある。
あれで脱ステに成功する人もいるけど、知り合いは過剰な疲労で悪化の坂道転がり落ちてしまって、その後10年くらい立ち直れなかったんだよ。


897 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 13:28 ID:ZTeCeKJ4
>根拠はありませんが、同時に副作用があるという根拠もないと考えます。

副作用がある根拠なんて山ほどあるだろ。っていうか最初に脱ステしたのはなぜなんだ?


898 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/05/16 20:28 ID:RQS0BrAh
GONをDQNと誤読。逝ってきます

899 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 23:35 ID:4JO6D1gy
どうせまたKENだろ

900 :よしかん。:04/05/16 23:48 ID:aLaoChCu
900げっとーーー
脱ステ信者のよしかんでした。

901 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 12:09 ID:UrTexiub
皆さん大変ですね〜。私自身はアトピーでないのでご心情を察することは
出来ませんが、みなさんがんばってるんだろうな〜と思えますね。
脱ステロイドをして、成果がでているのでしたら、それが一番ですね^^
確かに一生ステロイドを使い続けるよりも、どこかで抜けられればそれが
一番だと思います。 

902 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 19:38 ID:nR/t/RmQ
全体的にステを使っていたり断念したりするとたたかれたりスルーされたり
する傾向があるけど、GONさんのような体験談はある意味貴重だと思う。
GONさんも書いてたけど、脱ステ10年もがんばったのにそれを捨てる
ことは相当な葛藤があったと思う。私はステロイドは現在使ってないけど
ひとつのケースとしてGONさんから話が聞きたかったです。


903 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 23:48 ID:r9o7gRf3
そいつの主張が読みたけりゃ↓こっちにイヤという程書いてあるよ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1077333933/

904 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 12:02 ID:gUTHeTLq
マインドコントロールについて、おもな特徴を記しておきましょう。
竹○教にかかっていない方なら、彼がこの特徴を備えている事に気付くでしょう。

1.本人は正しい側に立っているつもりでいる。
2.従って罪の意識がない。罪を繰り返す。(悪意ではなく、好意である。)
2.責任転嫁。自らの過ちは目にみえない。
3.事実の歪曲、嘘をつく。自分に都合の言いように事実を摩り替える。根拠のない断定。
4.自らの理論が一貫していない。
5.権威を借りて発言する。
6.自から敵を作り出し、戦う事で正当化する。
7.言葉を巧みに利用し、無関係なものを不当に結びつけ、超自分勝手な言い訳をする。
8.マインドコントロールにかかっている人は、自らのコントロールに気づかない。

905 :↑ ウルトラさん:04/05/20 17:27 ID:wLbYlX47
と、アトピービジネスにマインドコントロールされてる人がほざいてます。

906 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 17:45 ID:TnCZ0jId
↑ステジャンキーのウルトラに思考能力無し
キッヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

907 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 17:46 ID:TnCZ0jId
金○大学医学部はいろいろありますな〜〜〜〜〜〜〜〜
イッヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

908 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 17:51 ID:TnCZ0jId
低額所得者のウルトラはさっさと自殺しろ!!!!!
一生ステロイドでコントロールできましたってな
標準治療の皮膚科医も大喜びするぜよ
きーっひひひひひひひひひ

909 :ウルトラさん:04/05/20 18:23 ID:wLbYlX47
痛すぎだなお前。
現実でも「きーっひひひひひひひひひ」って笑ってンのか??
キショイぞ。

910 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 19:04 ID:KlDUmSu8
無効派というかステは使わない方がいいと思ってるけどこうなんでもかんでも
ステのせいにしている人の書き込みを見てると 狂気というか宗教がかった
怖さを感じるようになってきた。ステをつかった、つかっているというレスを
つけたとたんぴたりとレスが止まったりするのってなんか怖くないですか?
最近では、ウルトラさんの方がまともな人に思えてきた。


911 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 20:21 ID:OYY0DiMQ
でもね、そうは言っても一生コントロールできた人物なんて皆無な訳だし
ウルトラも塩療法スレで必死に質問してる訳でしょ?
ステロイドは対処療法ってわかってるのにウルトラは原因を突き止められたの?
まだ、だらだらと塗ってんだプゲラ


912 :脱ステ勝ち組:04/05/20 20:41 ID:bnnKvBmb
家にパソコンもねえ貧乏人のウルトラに痛いって言われたら世も終わりだな。
一生コントロールできた者がいない物にしがみつく哀れなウルトラ。
脱ステ失敗者ウルトラ不憫だな〜w
ウルトラはなぜ脱ステやったんだ?
効き目がなくなってか?だったら効き目のなくなる日も近いなwww
ママンに言われてか?ママンのせいにして怨み言葉レスしてたなwwwwww
アトピービジネスに騙されてか?おまえ低脳だからなwwwww
どの理由にしてもおまえが低脳おまえの自己責任ってことだなwwwww

>>910
一生毎日塗りなさい。

913 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 22:25 ID:+3ujcwHp
ステロイド高校くらいから塗っていたんです。で、今年大学生になりました。四月
のちょうど頭にステロイドの副作用がでて顔が腫れあがり二重は一重、火照るし
ダルいし…。大学は始めが肝心だっていうからマスクしてでもサングラスしてでも
学校にいったんですが、誰にも話し掛けてもらえない…。で、やっと最近治って
きたんです。そしたら首に重症のアトピーができました。もう象の肌みたいで黒く
なっちゃって。皮膚科に行ったら「すごく薄めたステロイド使う?」って言われたん
だが使っていいもんなんですか?副作用がピークだったときの顔思い出すだけでぞっ
とするのに…

914 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 23:13 ID:mQPYy3iJ
>>913
まず、夏休みを利用して大学病院へ2、3週間入院してみてはいかがでしょう。
おそらく、そこではステを塗って上に亜鉛化軟膏を圧塗りされる思います。
これでとりあえずは、しばらく人前に出ることは苦でなくなると思います。
そして、しばらく高いレベルにステを炎症部分に塗ります、レベルを落とさず塗る面積を
減らしていきましょう。
塗る面積事体がかなり減ったのならステのレベルを落としましょう。
顔はプロトビックをベースに悪化したときにステを使用するのが良いでしょう。
最終的に炎症が出た場合にのみステを塗るようなリズムが構築できれば、うまく回っていくでしょう。

大学には毎日通ってください。
12時前には寝て、8時間は寝るようにしたいですね。
眠れない場合は睡眠導入剤を処方してもらいましょう。
なるべく人の目がある環境を確保して、掻くのを自制する環境をつくることが大事だと思います。
私の経験では入院は本当によい切っ掛けになります。
がんばってください。

915 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 23:32 ID:/Ukd/wqd
凄いなー。薬なんか使わなきゃ使わないほど体には良いのに。。無知は
恐いな。こんだけ薬信仰が広がったのは医者のせいじゃ無いぞ。製薬会
社のあらゆる宣伝と一般人があまりにも医学的に無知な所為。アトピーって
薬じゃ絶対治らない病気だって事に気づけよ。。大体慢性化してしまった
病状に薬は殆ど無力。

916 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 23:36 ID:mU5Je6YQ
>>915
それはステ依存症だよ。気をつけたほうがいいよ。

917 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 23:54 ID:yR6z4uDU
>914
これはネタなのか?
913が
「四月のちょうど頭にステロイドの副作用がでて顔が腫れあがり二重は一重、火照るし
ダルいし…。大学は始めが肝心だっていうからマスクしてでもサングラスしてでも学校
にいったんですが、誰にも話し掛けてもらえない…。で、やっと最近治ってきたんです。」
って書いているのに、
>大学病院へ2、3週間入院してみてはいかがでしょう。
>おそらく、そこではステを塗って上に亜鉛化軟膏を圧塗りされる思います。
ステロイド密封療法やれとは・・・。

918 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 00:16 ID:Plh+nlfr
ステに依存してはいけない。
しかし、脱ステが正しく唯一のものであるかのように思い込むのは、さらに危険だよ。

919 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 00:38 ID:UjLPkpvW
>>911
普通のアトピーさんは一生コントロールする必要ないんだよ。
だって、治ったあとでもステ塗る人なんかいないでしょ?

920 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 01:14 ID:0vPUOgJH
>>918
脱ステが正しい云々ではなくて、治らないんだから初めから
塗るべきではないが正解。


921 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 01:19 ID:7eeC437d
>>913
脱ステを続けるつもりなら、「薄めたのをちょっとだけ」でもステ依存に逆戻りだよ。
それより食生活を見直して肉・白砂糖は食べない、代わりに魚やデンプンなどを摂るようにして
もちろん野菜は充分摂って、部屋もこまめに掃除してホコリを少なく保って
風呂とかでもむやみにこすったりしない様に気をつけたりしてればゆっくりだけど確実に治る。
首が特に悪いなら、包帯とか巻いて外気に触れないようにすると痒みが減ってイイよ。
俺も前、額に包帯巻いてた。怪我?って聞かれていちいち説明するの大変だったけどね。

あと疲れたときや寝不足の時などは基本的に悪化するからそれも把握してると便利。


922 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 02:39 ID:NGHRY9c2
アトピービジネス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601113/

とりあえずこの本でも読んでからステロイドの是非を語ってね。

923 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 05:51 ID:MwsHVD6b
アトピービジネス興隆の原因は、皮膚科学会の治療ガイドラインのような

ステロイド中心の治療しか行なわない医療側にあり、従って、ステロイド中

心の治療の批判を伴わないアトピービジネス批判論は有効性を持ち得ない。

924 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 11:12 ID:7eeC437d
>>922
わざわざ皮膚科学会の言い訳の本を買えってのかヴォケ。
こんなものに金出せってのがヴォケ。
お前が内容を要約してここに書けやヴォケ。

>>923
その通りだな。アトピーが皮膚科に行けば必ず治る病気ならアトピービジネスなんて流行る余地が無くなる。
100%皮膚科学会を中心とする皮膚科医どもの怠慢だな。

925 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/22 17:21 ID:YBtWu0Ie
ステロイドは良薬ではなく劇薬。
皮膚科医はこれを理解したうえで治療をするべきだ・・・
もしくは、長期使用についてのリスクの説明をお願いしたい。

漏れが、去年の今頃、脱ステを断念した時に使用したアンテベートには
小さく劇薬と囲ったマークが付いてた・・・
もう笑うしかなかった罠(w

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