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アトピーなのに子供作っちゃった

1 :ごめんね:03/05/04 09:26 ID:HahSWHVb
 私は自分が部分的にアトピーなのになんとなく結婚出産・・・
その後二人目を産もうとしたら自己免疫異常もでてきて死産・・・
そこまできてやっと、自分自身の異常な体質を思い知りました。
上の子は今のところアレルギーはないですが今後のことやこの子のさらに
子供はどうなるかわかりません。私に似ないことを祈るしかできません。
こんな体質なのに産んじゃってごめんね・・・。

2 :ごめんね:03/05/04 09:27 ID:HahSWHVb
この体質を根本的に治すことができたらなあ・・・

3 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/04 09:43 ID:???
くだらん話でスレ立てんな

4 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/04 12:23 ID:HahSWHVb
くだらないことないとおもうけどなあ・・・


5 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/04 13:27 ID:kf8frHZw
とても深刻な悩みですね。ただ、読み手としたら、具体的な話題を
振っていないもんだから「だから何?」という捉え方になってしまいます。
「この後、子供をつくるべきでしょうか?」とか「他にも私と同じ
不安を抱えている方いますか?」と具体的に何を話し合いたいのかを
提示したほう良いと思います。

6 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/04 13:40 ID:???
子供のころステロイド使わなきゃ子供のアトピーなんか治るよ。
全ては簡単にステロイド渡す日本の医者が悪い

7 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/04 13:43 ID:7ekTuefS
(笑)http://www.hamq.jp/i.cfm?i=skyshame

8 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/04 13:57 ID:???
あと、アトピー体質とは遺伝子レベルでなく、母乳によって母親
から子供に受け継がれると聞いたな。腸内細菌のバランスらしい。

9 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/04 14:10 ID:f8KwDniz
どっちにしてもガキが恨むのは親しか無いよ。ガキが自分にウソ付いても。

10 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/04 14:12 ID:???
>>1
うそくせー
なーんかうそくせー

11 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/04 15:29 ID:???
>>10
はい、ネタです。ごめんなさい。
でも面白かったでしょう?
私も主人に構ってもらえなくて、夫婦の営みもご無沙汰で寂しかったんです。

12 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/04 16:33 ID:QcLjBQec
自分がアトピーなら子ども作んないでほしいなー。その子絶対苦労するよ。

13 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/04 16:40 ID:yxHIVYi4
8の人が書いたように環境てこともあるよ。俺の姪っ子
母親である姉貴がアトピーだったけど(昔一時期)子供はその
症状出てないもん

14 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/04 18:12 ID:/MjWs8ME
子どもアトピーかわいそうだね

15 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/04 18:22 ID:???
>>1
立派な大人に育ててあげてくだつぁい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1051779253/l50

16 :1です:03/05/05 00:44 ID:dossKtxv
ネタではありません。
真剣に悩んでいるのです。
私は今まで、手首から先にしか症状がないから自分のことを「軽いアトピー」だと
思っていたのです。あまり深く考えていませんでした。それが今回の死産で
自己免疫異常と言われて、けっこう強烈な体質なんだな・・・と怖くなったのです。
 自分自身の今後も心配だけど、すでに生まれちゃってる愛する息子の今後を考えると
どんどん暗くなってきます。今のところ息子は何も症状がないですが・・・。
もう、今後子供を作る気はないです。
 親が花粉症程度でも子供がかなりきつめのアトピーってうちも多いですよね?
アレルギーとか自己免疫疾患は今後増えていく一方なのでしょうか?

17 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/05 20:19 ID:I+rC7msn
>>8 腸内細菌のバランスって、成長したあとでも何とかなるんですか?

18 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/05 21:14 ID:drn/6THq
俺  Ige=30000 当然ものすごいアトピーがでてる。
子供 Ige=30   アトピーとは無関係
医者に、両極端な親子と言われました。母体は健康なので、参考にもなんない
けどね。
ところで、自己免疫異常ってどんなの、バセドウ病とかのことかいな?

19 :ネオタソ直リン:03/05/05 21:27 ID:sdMJRQQA

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1051531551/


20 ::03/05/05 22:52 ID:I+rC7msn
自己免疫異常っていうのは、抗核抗体などが陽性なんです。
自分の体に抗体があるわけです。

21 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/12 01:46 ID:???
必ずアトピーの子供が生まれるわけではないのか
でその確立はどんくらいなんだろ。んなデータないかな

22 :山崎渉:03/05/22 02:00 ID:nAp2jKq1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

23 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/22 02:06 ID:iWQbl/zn
1がどんなに言い訳したって残酷としかいいようがないね。子供に選択権ないんだよ。
わかってるのか?


24 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/25 16:01 ID:qNtBJ7og
>23が一番残酷。


25 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/25 16:04 ID:3jfDWMNi
>>24
Why?

26 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/25 16:05 ID:sgHW7g1F
後悔したって遅いんだし、精一杯育てたらいいじゃん。
後悔したら子供がかわいそう。

27 :マスヲ:03/05/27 22:26 ID:awJfuyV3
漏れからすれば@Pでベイベいるだけでもイイ!
親子でがんがれば何とか成るんじゃないの?
ステが悪いのは承知してるんだし。とりあえず、
「おめでd」

28 :_:03/05/27 22:26 ID:0SY9OQH+
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz03.html

29 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/27 23:26 ID:WHGtKzp1
ちょっとずれるけど、子供を含めたアトピーの悩みって
ほとんどママの投稿だよね。
パパが「娘のアトピーをなんとかしてあげたい」とか
「先のことを考えず生ませてしまって」とか言ってるの
ほとんど見ない。
そしてステを塗るママがバカ母呼ばわりされてたりさ。

なんかパパ不在。
ママが子育ての大変な部分を一身に
背負ってる気がして可愛そうになる。

30 :山崎渉:03/05/28 16:39 ID:q2eDsBOv
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

31 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:24 ID:QVBL00KR
月面着陸。

32 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:24 ID:FCyv7PKm
ここもすっかり寂れていらなさそうだな

33 :ネオタソ直リン:03/06/06 23:25 ID:RPmzPjb2
成功

34 :ネオタソ直リン:03/06/06 23:25 ID:RPmzPjb2
げらげら

35 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:27 ID:3Ow7WqRR
マトリックスって結構ベタだな

36 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:28 ID:3Ow7WqRR
もう、一と月以上カキコの無いスレはどんどん淘汰すべきだよ

37 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:30 ID:m+zMM/p0
タレントの浮き沈みが激しいように、一度忘れられると誰も覚えてはいない。

38 :ネオタソ直リン:03/06/06 23:31 ID:RPmzPjb2
んだな、淘汰だ淘汰だ。
n日ルールてのがあるが、
この板は何日なんだろ?

39 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:31 ID:BhYjl/xD
求められていない。
必要とされていないんだよ

40 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:32 ID:3Ow7WqRR
寿命を全うしたのだ

41 :ネオタソ直リン:03/06/06 23:33 ID:RPmzPjb2
なにやってんの?

42 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:33 ID:tJNT9Kyx
大人しく成仏するがよい

43 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:34 ID:snkWmUBN
地獄へ落ちろー!!!怨

44 :アトピまま:03/06/09 22:33 ID:xZP2GuRz
「1」の「ごめんね」さんへ。
まだ居ます?
私もあなたと同じ悩みを抱えています。
20代前半でぴっかぴっかにアトピー治って普通の生活してたのに、産後しばらくたって突然かってないほど悪化、子供もアトピーで、Wアトピー親子です。
重症アトピーの体で育児も家事も不可能、気が狂いそうな、じゃなくってほんとに狂った日々が延々と続きました。
最近、治療のかいあってかぐっと改善し親子共に軽症?アトピーになりました。
でも、産後の悪化も子供への遺伝ももう怖くて怖くて子供生みたくない。
やはり私たちアトピーは、こんな遺伝子残すべきじゃないんでしょうか?
健康体のダンナに申し訳なくて、「健康な子供生める人と再婚して欲しい」と離婚を切り出したけど、やさしい人だから「もう子供はいいよ」と2人目諦めてくれています。
でも、ここは田舎だから、2人目生めない嫁なんて・・・と一人でぷれっしゃー感じてます。
ほんとに、この体が呪わしい、汚らわしい。
こんな体、遺伝し残していい訳ない。
最近、周辺が2人目妊娠&出産ラッシュを迎えつつあります。
健康な体で健康な子供生んでる人が、どうにもならない位憎らしい。
それにしてもココはまじめに語れる人が少ないサイトだ、
ちっとは真面目に改善策かたろーよ、ぼけっと、お母さんは叫びたい。


45 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/09 22:38 ID:x8CsJJrk
アトピー辛いけど、
産んでくれたお母さんには感謝してる。

46 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/09 23:40 ID:NQqKL7ow
親アトピーでも子供がアトピーじゃないケースもあるし
親アトピーじゃなくても、子供がアトピーな場合も
わんさかある。
遺伝がすべてだと思わない方がいいと思う。

これは個人的考えだけど、もしかするとアトピーや
アレルギーを持っている人のほうが、環境に対応している
子供なのかもしれない。(アレルギー体質の子供も増えているし)

47 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/10 00:53 ID:OcM4K0ek
そんなわきゃないw

48 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/21 02:35 ID:er4XXvYQ
育児板ではこういう意見もあるけど。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056001370/

ゴメソ 結果的にマルチポストになってしまったけど…
>>1がもし、もう一人生むことになったときの参考に。

49 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/25 23:32 ID:eBoxSlIO
美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)<縦スジが丸見えなんですが…

50 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/25 23:53 ID:GOpx5gbw
私はアトピー。産まれもってのアトピーだけど、親は両方ともアトピーじゃないよ。
親の親だって誰もアトピーじゃないのに。私はアトピーだよ。
私は、重度ってことでもないけど、軽度ってことでもないよ。
ただ、出てるときは、自分でも本当に死にたくなるくらいだよ。
女の子だから、オシャレもしたいし、周りの子のように振舞いたいけど、
どうせアトピーだし・・露出もできないし・・ってので、夏服もろくに
選べない、ときには死にたくなるときもある。
ひどいときは学校に行くのも嫌で、休んでしまうときだってある。
・・でも、産んでくれた親を恨んだことはナイ。
恨もうとしたことはあるけど、これまで生きてきて、辛いこといっぱい
あったけど、いいことだってあったよ。
私は、健康な人だって、私より辛い思いしてる人だっていると思うよ。
だから、そんなこといわないで。
私も、アトピーだけれど、子供大好きだから、絶対産みたいと思ってる。
ただ、やっぱりアトピーってのが気になって、本当に産んでもいいのかな、
旦那に迷惑かな、っていろいろ考えることはあるけれど、それでも
私はそれ以上に愛をあげて育ててあげれば、いいと思うよ。
そうしてくれないよ、私が子供産めなくなっちゃうよ・・。

51 :山崎 渉:03/07/15 11:31 ID:irD8o03z

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

52 :az:03/07/28 23:07 ID:c8ci4dbL
赤ちゃんから、出生後に出る【カニババ】出せば病気しらずだよ

53 :たー!:03/07/29 01:47 ID:dJcGqkF3
長野にある釜沼温泉大喜泉すごくいいですよ!(みなさん知ってるかも知れないけど)
私も半信半疑でしたが、彼女かなり治りましたよ!本当です!



54 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/01 11:16 ID:UY93a2sl
私もアトピーで子ども3人産みました。
旦那は至って健康です。
子ども3人も今のところ汗で痒くなるところはあっても
傷などは出来ていません。

子どもを産むまでは本当に不安でした。
アトピーが子どもに遺伝したらどーしようか?
等色々考えたんですが、いざ生まれても自分自身がアトピーだから少しは
知識もあるから大丈夫!ってかんじでした。
実際親がアトピーでない場合一から勉強し直すか、薬についての知識など
無いままステロイドを塗ってしまいそうですが、私の場合子どもにステロイドなどは
塗ったことがありません。
子ども3人ツルツルのお肌です。
女に生まれたからには、子どもは欲しいと思っていたので産んで良かったって
今は思います。

55 :_:03/08/01 11:22 ID:LUzxZlku
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

56 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/01 17:46 ID:73HUW7H1
最近思う。
アトピーじゃない人(アレルギーを知らない人)って、
めちゃくちゃ図々しいんじゃないかと・・・

57 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/01 20:28 ID:K1r0KDUr
もう治るって分かってるんだから
じゃんじゃん産んじゃえ!

58 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:06 ID:otHwK4gi
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

59 :*:03/08/16 16:20 ID:Gs3z1JeJ
74

60 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/18 00:46 ID:a6psXcjT
>>54
吃驚した!!なんかうちと状況があまりにも似ているので。アトピーの
3人子持ちで、子供は、うちの場合一人目に軽い症状がある以外は残り2人は
あせもしかありません。
「自分自身がアトピーだから少しは知識もあるから大丈夫!」との思いも
同様です。

61 :    :03/08/18 12:45 ID:KxvLpWPl
なんかこのスレ読んでると無責任な発言多すぎるな。
「私はPだけど子供は元気に育ってます」 ←たまたまだろーが!重症の子が生まれたらどうしてた?
「子供もPになっちゃったけどよい医者にかかって今は療法とも軽症」 ←将来「重症」かもね
「Pだけど親を恨んでません。生んでもらってよかった」 ←あんたが重症の患者だったら同じこと言えるか?

なんかみんな言いたいこと言ってるだけって感じだ。俺は重症じゃないけど重商患者のカキコとか
よんだら気持ちは察して余るくらいだ。いや、察することなどできてないのかもしれない。
あんたらは重症患者の地獄を味わってないだけ。だからそんなこといってられる。
自分がpだと分かってるなら、子供が地獄を味わうかもしれないと分かってるなら

           子供なんかつくるんじゃねえよ!!!!!!

これ以上あんたらの「いいわけ」を聞きたくない。よって反論は無視する 以上

62 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/18 15:26 ID:sLhPQeTd
親(30代くらいまで)がアレルギーじゃないのに子供に出た場合、
軽症か酷くても3歳くらいで治るパターンが多くないですか?
それで親がアレルギーの場合の多くが、ダニやハウスダストに
反応があって案外長引くタイプのような気がする。

うちは旦那がアレルギー性鼻炎、私が軽度のアトピーで2年付き合って
出来婚だったんだけど子供が酷いアトピーで大変です。
子育てよりもアトピー治療のことで旦那や旦那の両親とも揉めて
もう離婚したいくらいです。・・・離婚はしませんけど簡単に
子供を作ってしまったことを後悔しています。


63 :62:03/08/18 15:30 ID:sLhPQeTd
すみません、40代、50代の人はアレルギーの遺伝を
持っていてもあまり発症されない方が多そうなので30代
くらいまでにさせてもらいました。

64 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/18 16:03 ID:40SGIJCe
>>61
それ言い出したら一見健康な親でも子供をつくってはいけないことに
なってしまいますよ。
どんなに健康な人でも、子供に遺伝的欠陥があらわれる確率はあります。

65 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/18 16:29 ID:0nWvR+EF
俺は両親とも肌弱いとかアレルギーないけど@pだ。
3人兄弟でだれも@pはいない。
確かに親を憎んだこともある。
しかしそれは@pどうこうじゃなく皮膚科にまかせっきりの親を憎んだだけ。
もっと民間療法でもいいからちゃんとした治療受けさせてもらいたかったという。
今は治ったのかその気がのこってるのかわからんけど
結婚したら子供は欲しいよ。

66 :JK ◆gGeOuoKNWk :03/08/18 17:55 ID:cRDhAMZu
私も親はアトピーなし、でも私は喘息&アトピー(元重症)、
弟は、軽症。
私の子供はアトピー無し。(乳児湿疹は酷かった)
親がアトピーとかだったら、いろいろ知恵があるよ。
妊娠中から気をつけたりね。


67 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/18 23:03 ID:nVFwH7Tl
>>61
おまえはどんな治療法しているんだ?文章から察するところ
脱捨て派であるようだが。

68 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/18 23:18 ID:9keoyXfH
親もアトピとかなら子供への遺伝も考えるかも。
しかし相手が健康体で自分だけアトピだったら特別考える必要ないんじゃないの?
結婚して子供欲しくなるのは自然なことだし。
もし子供がアトピになったとしても自分の経験があるわけでしょ。
そんなことより妊娠中の栄養管理・健康管理のほうが大事なんじゃね?


69 :無料動画直リン:03/08/18 23:18 ID:JkZTGPXX
http://homepage.mac.com/hiro139/

70 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/18 23:23 ID:xYN2UUcQ
うーん、親に似ない子が出来たらどうしょう!!

71 :ママン:03/08/18 23:51 ID:lgfeyEeI
うちの場合は、私は、なんでもないのに、子供たちが、アトピに喘息に花粉症。
子供の辛さをどこまでわかってあげているのか、ほんとに不安。
主人は、喘息。だから「おれのせいだ」って、申し訳なさそうにいうけど・・・。
同じ辛さを知っている「パパ」の存在は、私にとっても子供たちにとってもたよりになる。
悪い遺伝子もらっちゃった・・なんて1度だって感じことはないよ。
肌の具合の確認ということで、長男(小学生)のからだ、いつまでもなでなでできるし。
(そろそろ母親にさわられるといやな年頃かな。)
うまく文章にできないけど、「アトピ」だけを理由に子供つくらないっていうのは、賛成できないっていうことです。
ほんとに、へんな文章ですみません。


72 :ママン:03/08/19 00:04 ID:KECuCe22
>1さんへ
「自己免疫疾患」への理解が不十分だったかもしれません。
「アトピ」だけを理由に子供をつくらないっていうのは、賛成できません。この部分は、削除してください。

73 :     :03/08/19 02:45 ID:6J2lLVlM
>67
脱ステなんかしないよ。俺にそんな度胸はなかったよ。一時ものすごい悪化してこの病気の恐さを
いやというほど知ったからね。脱ステとなるとさらに数倍の苦しみを味わうとなるともう無理だった。
だから少しづつ少しづつ減ステした。民間療法の助けも受けた。仕事も何も全部犠牲にした。
食事制限も半端じゃなかったから友達とも付き合う気なくして今友達ほぼゼロだ。
でもなんとかようやく痒みはほぼ消滅するまでになった。失神も薬も激減していまや
普通の肌にちかい所まできた。
だからって俺は生まれてよかったとかそういう気にはなれない
今までの苦労は半端なものじゃなかったし、問題が片付いたわけじゃない。
再発を恐れて再就職のめどもつかない。第一完治したわけでもない。
病気が軽くなったからって俺の人生が楽しくなったわけでもなんでもないんだ。

>68もし子供がアトピになったとしても自分の経験があるわけでしょ。
だからそういうこと軽軽しく言うんじゃねえよ!自分の経験があるから?だから何だ?
子供本人の一人間としての尊厳を考えろって言ってるんだよ!
いくら子供でも親の所有物じゃねえんだよ。生まれた以上は一人の人間なんだよ。
でも生まれる生まれないは自分の自由にはできないんだよ。そこがおかしいんだよ!

74 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/19 11:52 ID:kYUiIXDy
>>73
> いくら子供でも親の所有物じゃねえんだよ。生まれた以上は一人の人間なんだよ。
> でも生まれる生まれないは自分の自由にはできないんだよ。

それは親もわかっている(というか覚悟の上)でしょう。

もし親が、自分の子供を自分の「所有物」としか思っていないなら、
自分の子供が気にいらなければ捨ててしまうことも有り得るでしょう。
ですから、そんなことをしないということは、「所有物」などと思っているのではなく、
自分が作った子供であろうと、一人の人間としての尊厳がある、ということを
わかっている、という証拠ではないでしょうか。

73さんのご両親は、アトピーで苦労された73さんを見捨てたりされましたか?
また、73さんのご苦労をわかっておられないでしょうか?
そんなことはないのではありませんか?


75 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/19 14:32 ID:UriteQfH
>>73
正直あんたは心まで病んでると思う。
自分がこの世で一番辛い思いしてるとでも思ってるんじゃない?
俺自身アトピーであることはそんなに気にしてない。運命だと思って。
別に親がアトピーな訳ではないし。
遺伝的要素より環境のほうがはるかに影響すると思う。
アトピーだからって子供作らないのは寂しくないか?
>>1みたいになにか別に特別な問題があるのなら別だが。

76 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/19 18:53 ID:KTSXOsAP
子供は子供なりに何とかやってくさ〜。親が心配し過ぎ。
子供は神さまの贈りものさ。もっとおおらかな気持ちでほいほいっ〜って作らなきゃ
なかなか日本も子供が増えていかないと思うよ。

77 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/20 22:57 ID:afdOu4uf
 私はアトピーの重症患者です。でも結婚はしていません。おそらく子供にも遺伝するでしょう。
私の家族はアトピーではありません。しかし女性であれば誰もが望むと思います。
結婚生活や出産と言うのは自然です。ただパートナーに対してためらうことは事実です。
なぜならば健康な人と共に暮らすのとは比較にならないほど努力をしていかないといけないからです。
実は私は今までに何度か縁談の話しがありました。もちろんアトピーは隠せませんのでカミングアウトする際に
先ずは家族としての全面的な協力(治療費、家事、炊事、育児)と子育てとして自分の子供にも遺伝することなどを
話さないといけない。これはとても辛いことです。なぜならばたいていのパートナーはこの病気や体質について
とても浅薄に考えているからです。ここの人たちのスレを読んでいて心がすごく痛みました。
本当に平凡な幸福も努力をしていかないと実らない。アトピーではなくてアトピーの子供を産み
非協力的なパートナーと喧嘩して離婚するひともたくさんいるしアトピーでアトピーの子を産んでも
協力的なパートナーに恵まれて何とか困難を乗り越えていく人もいます。
私は同じ気持ちに立って生活できると言う意味でアトピー同士の結婚も考えたことがあります。
もちろんその場合は生まれてくる子供もアトピーでしょう。でも結婚生活をしていく中では一番の強さがそこに
あるような気がします。

78 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/20 23:10 ID:VV6iwrv0
>>77
> 本当に平凡な幸福も努力をしていかないと実らない。
> アトピーではなくてアトピーの子供を産み非協力的なパートナーと
> 喧嘩して離婚するひともたくさんいるしアトピーでアトピーの子を産んでも
> 協力的なパートナーに恵まれて何とか困難を乗り越えていく人もいます。

そうですよね。。。。。




僕は、相手が協力的かどうかは、その人もアトピーかどうかとは
あまり関係ないように思います。(これはあくまでも私の私見ですが。)

79 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/20 23:49 ID:FUCyVf4O
私は元アトピー中症(重症ではないが軽症では決してなかった)。
自身の育児経験よりはっきり言えることは、必ず夫としっかり
話し合い、アトピーに対する理解と育児参加の協力を促すことです。
相手がどんなに激務で仕事の帰りが遅いとしてもです。症状が軽く
ないのに一人で育児を抱え込むと大変なことになります。赤ちゃんが
できると水仕事が増えるし、初めのうちは手もよく洗ったりするので
手は主婦湿疹がひどくなるし、母乳をやると乳首がやられるし、その上
新生児のうちは(お子さんによっては生後一年近くまで)寝不足気味、
旦那に知らん振りを決め込まれたらおしまいです


80 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/21 20:19 ID:5Uv4xc1Y
相手の理解を求めるように話し合うことが大事なんですね。
あまり神経質にならないようにしたいと思います。でも症状が悪い時は家族はおろか
自分の日常生活ができなくなるのでしんどいでしす。一般にアトピーのパートナー特に母親がアトピーである場合とその子供がアトピーだと
父親はより以上に家のことをしていかないと家族がまとまらない。でも元気なパートナーに
それをわからせることはとても難しそう。

81 :79:03/08/21 23:13 ID:fTmHXJYw
難しいけれど、これはとても大事です。大体アトピー患者であるないに
関らず育児は父母双方がしっかり関るべきだと思います(ちょっと板違い
ですね)。
どうか頑張ってください。

82 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/21 23:24 ID:hqjsMFuN
私は、生まれて来なきゃよかった…の連続だった。
(例)
・子供の頃はお決まりの「バイキン」扱いで自殺考える。
・中学時代、初恋の人に「血出ててきしょい」と言いふらされる
・重症化&半寝たきり状態になって高校中退
・ステで抑えて働いてるものの、仕事するのがやっとで
 帰ったら薬飲んで即横になっている。
・高齢処女

あなたの娘(息子)もこういう悲惨な人生送る可能性は
充分あります。

83 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/21 23:44 ID:HfCVeAjk
82に同意です。子供うんでもいいよとか言ってるひとはこういう人のことをどう思うのか
ぜひ意見を聞きたい。
それでも生きてるだけいいじゃないか、というのは酷すぎる。
ちなみに僕もPだけど親は恨んでない。なぜなら親はアレルギーでもないしPでもないから。
不可抗力ってやつです。でももし親がP煩ってて僕を生んだなら話は別だったでしょうね

84 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/21 23:50 ID:3dbWwkjJ
>61
すごくわかります。
私は自分がアトピーに対しての知識や経験が
あるから大丈夫なんておもいません。
自分と同じくらい(もっとかもしれない)ツライ思いを
して生きていくのかもしれないと思うと絶対に
子供を生む気持ちにはなれません。
いつかそうやってこの体質がこの世からなくなって
ほしいとさえ思います。
普通にどんな服でも着れて、どんな化粧品でも
使えて、痒みや痛みのことばかり毎日考えることも無い・・・
そんな「普通」の生活ができない子ができるかもしれない
とわかってて生む勇気は私にはないです。
たまたま調子がよくて痒みがあまりないだけで、
「普通の人ってこんなに楽な生活を毎日送ってるんだ」とか
服を選ぶのに「こんな時期に長袖はなかなかないな」とか
「冬なのにウールじゃないのなんて探すのが大変」なんて
思わずに、好きなように選べる人をみてうらやましく思ったり。
そんなのどう考えても「普通」じゃないです。

すごく美人でなくても、すごく裕福じゃなくてもしょうがないけど、
せめて「普通」に生活させてあげたい。

だから私は万が一この体質を理解してくれて結婚したくれる
人がいたとしても養子をもらうつもりです。

きっと同じ体質の子が生まれたら
自分自身が後悔と申し訳ない気持ちで
気が変になりそうだから・・・。

85 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/08/22 00:39 ID:V7BZLWoX
自分のアトピー完治させた人は産む権利ある
子供のアトピーも治療出来るからね。
まぁ、アトピーになる事さえないでしょ。

アトピーを完治出来ない人は産む権利ない。
子供のアトピーも治療出来ないからね。
アトピーになる確率高いしね。


86 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/22 00:58 ID:7SYiCNDV
私もアトピーがひどくてすごい嫌だけど、親を恨んだことはほとんどない。

昔「高齢出産で秋に生まれた子供はアトピーの子が多い」ってどこかに
かいてあった気がする。自分はこれにあてはまってるから妙に納得したし。
アトピーだけど子供はほしいからせめてこの条件に当てはまんないように
産むようにしたいとなんとなく思ってる。

87 :1へ:03/08/22 02:30 ID:/DIjwH4t
死ねや。これ以上犠牲者つくんな。

88 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/22 06:09 ID:pcOL30sq
ある板のカキコ
38 :名無しさん@まいぺ〜す :03/08/20 15:43 ID:zds9iJF6
はぁ
私も幼稚園前からアトピで20歳になった今でも苦しんでるなんて・・・
青春も何もなかったよ
どうすればいいんだろうね
頭おかしくなってそうだ
外にもでれないし


まあよく考えることだ。


89 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/22 10:51 ID:Sd1XHhr7
置かれてる情況もあるし、生むのも生まないのも自由なんだろうな。
アトピー優生保護法でも作って、生ませないってわけにもいかないし。
今後生まれてくる赤の他人のアトピーの子供のために怒るってのもうそ臭い
だが、やはり遺伝的疾患が出ると考えられるのに子供を生む神経が理解できない。
同じ苦しみや悲惨を何度繰返せばいいのか。

俺は子供作んないと決めてる、あくまでも個人的にだけどね・・。

90 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/22 13:50 ID:kSqUxUM/
「自分は」親を恨んでない、
ひどいアトピーでもツライと思わない、
生まれてきて幸せだと思う。
だから生もうと思うと考えている方。
自分が生む子供も同じように考えると
なぜわかるのでしょうか・・・。
万が一そう考えてくれたとして、
アトピーでない健康な体に生まれた人に比べ
少なくとも苦労したりツライ状態になることは
わかってるのに、
自分の子供がそうなるとわかってて生むっていうのは・・・。
私には到底理解できないです。
言い方ヒドイかも知れないけど、「自己満足」になりかねないかな・・・と。



91 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/22 18:15 ID:KJEnfgoa
85>> 自分がある病気を持っていて全てをなげうって治療をしない人がどこにいるだろうか。
私はもうずいぶんお金も使いましたし(〜千万円)あらゆる努力をして来ました。
しかし重症のアレルギーを都会生活で改善していくことはとても大変なことです。
その結果としてアトピーやアレルギーの重度な人はそれを健全な人が安易に考えているように
完全に治すことは出来ないことを知りました。今ここで話していることはその体質を踏まえて
とても真剣に患者自らが考えていることです。
 他の方が出産に関してここまで傷ついて苦しんでいることを知り心が苦しいです。
私も家族には私以外アレルギーがひどい人はおりません。だから理解されないことでとても孤独でした。
甘えている、遊んでいるとしか思われなかった。それで例え家族と言っても経験しない人はわからないのだと
知り考え方を変えました。同じように自分がアトピーのひどい患者の場合遺伝を避けられない場合、子供を育てるかどうの選択は
確かに厳しいです。ただ仕事に何年も行けなくてすごい重症の女性が42才で結婚して子供をもうけた人もいます。


92 : :03/08/22 19:16 ID:tNGjgRkr
権利とエゴを勘違いしてるやつが多いな。

「アトピーでも子供うむ権利はある」  何でも権利で決着がつくのか?
じゃあエイズでも天然痘患者でもエボラ熱患者でも「権利」はあるってのか?
「そんな特殊な病気とアトピーを一緒にするな」とでもいいたいのだろうか?
おれは同レベルだと思う。

普段患者は「もっとこの病気を重く見てくれ。軽く見られるのがつらい」とか言うよね。
でも出産となったらなぜか「軽く」考えるやつがいる。子供は将来1に言いたくなるよ
「こんな重要な問題をかかえてたのになぜなんとなくうんだりしたの?僕の皮膚を見てくれ!
あんたのせいだよ!今すぐ殺してくれ!」

93 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/22 19:30 ID:KJEnfgoa
92は自分を呪ってんでしょ?

94 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/22 19:38 ID:5tfJdfgz
>>92
> 子供は将来1に言いたくなるよ
>「こんな重要な問題をかかえてたのになぜなんとなくうんだりしたの?僕の皮膚を見てくれ!
> あんたのせいだよ!今すぐ殺してくれ!」

それは親がアトピーかどうかとは関係ありません。

95 :死ね:03/08/22 20:01 ID:/DIjwH4t
だから関係あるっつってるやろが!脳無し!>>94

96 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/22 20:14 ID:5tfJdfgz
>>95

・親がアトピーじゃなくても子供が発症する場合があること
・アトピーを発症しても殺してほしいとは思わない人の方が圧倒的多数であること

以上の2点から、アトピーにかかった子供が殺してほしいと感じるかどうかと、
親がアトピーかどうかとは、直接関係ありません。


97 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/22 22:04 ID:6pAwUGKa
単純に言えば、

自分がアトピーでも、生まれてきた良かったと思う人→子供作れ

自分がアトピーなので、生まれてこないほうが良かった人→やめとけ


98 :97:03/08/22 22:06 ID:6pAwUGKa
後者は、アトピーじゃ無くても、他に理由見つけるだろうけどな



99 :屁理屈RONちゃんへ:03/08/22 23:20 ID:jg/dQflj
>・アトピーを発症しても殺してほしいとは思わない人の方が圧倒的多数であること

統計でもとったわけ?ばーか

100 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/22 23:22 ID:RYtdy6Gi
じゃ、重症で自分も死にたいと思う人は生まなきゃいいし、
軽症で自分も自殺願望はなく、子供は欲しい人は生めばいい。
当たり前すぎ?

101 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/22 23:27 ID:RYtdy6Gi
>>91
何千万円も持っているのに、どうして環境最悪の都会になんか住んでるの?
田舎でも海外脱出でもすればいいのに。

102 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/22 23:46 ID:7psQdLbn
>>99
あんた、RON様に向かってその口の利き方はなんなの!?出直してらっさい!!

103 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/23 00:08 ID:gPDsbiPP
>97
>自分がアトピーでも、生まれてきた良かったと思う人→子供作れ
子供も必ずそう思ってくれる保証はあるでしょうか?
万が一アトピー「でも」幸せだと思ったとして、
「アトピーで幸せ」ではないです。
自分と同じように考えてくれると思うこと自体
92さんの言い方を借りればエゴということになるのでは?

>101
うちにも何千万というお金はあります。
移住してもいいと親は言ってくれます。
でもそんなに簡単なことじゃありません。
となりの家に引っ越すのとはわけが違います。
海外でひとりで暮らしていくのにはそれ相当の
覚悟と勇気と準備がいるのではないでしょうか?

104 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/23 00:56 ID:i31wOf8U
私も家族の中でひとりだけアトピーです。(20年以上)
こどもは好きですが、私の場合は自分のこどもを持つとなると話は別ですね。
仕事と自分の体の事で一杯一杯なのに、(もしアトピーじゃないこどもが
出来たとしても)その上、子育てなんか出来るかどうか・・・。
つきあってる相手から、こどもは好きだけど作りたくないって聞いた時は
内心ほっとしました。
でも、自分がアトピーじゃなかったら、こども欲しいなって自然に思ってたかも?
そう思うとちょっと複雑な気分です。

105 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/23 01:20 ID:wIngxG0C
91>>もちろん真剣に考えています。言葉が通じない外国だろうが何もない田舎だろうが
生計さえ立てていければ今苦しんでいるよりははるかに人間的な生活ができるだろうと。
でもそれをする時はかなり捨て身で行かなくてはなりません。人には結婚であるとか仕事であるとか
諸々の生活の条件がありますし。その勇気はすごいものです。
 みなさんは全体的に家庭に関して否定的のように見受けます。私は重症ですが中立です。


106 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/23 05:29 ID:GBqON9qg
私は一生子供は産まないつもりでいます。
良くなったり悪くなったり、寝込んだり、死にかかったりとアトピーに振り回
れての26年なので、今後いきなりアトピーが治ったとしても自分が産む事だけは
考えられません。
わざわざ私が産まなくてもきっと私の両親のような人たちがどんどん私のような
アトピーの子供を産むだろうから・・・というのも本音であります。
私が「アトピー」の為に唯一出来る事は私だけは子供を産まない事だけな気が
します。

107 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/23 13:56 ID:i31wOf8U
アトピーの人に出来たこどもが、必ずしもアトピーになるとは限らないとは
思います。
ただ、アトピーの自分がこどもを産んだとして、もしその子もアトピーだったら・・・
と考えると少し恐ろしくなります。
自分と同じ苦しみを与えてしまったと、こどもに対してとても申し訳なく思ってしまうでしょうね。



108 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/23 18:07 ID:uo6o8tDA
自分の子供がアトピーだったら、殺してしまうかも。
だから子供はいらない。

109 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 00:17 ID:vEDYztOs
>>96
メチャクチャあほですね。

110 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/24 00:23 ID:h7a51LF3
>>99
> 統計でもとったわけ?ばーか

そもそも死にたいと思う人が少ないですからね。

その根拠は、国内のアトピー患者の総数と、アトピーを苦に自殺した可能性が
考えられるケースの数の比です。

111 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/24 00:24 ID:h7a51LF3
逆に、

>>92
> 子供は将来1に言いたくなるよ
> 「こんな重要な問題をかかえてたのになぜなんとなくうんだりしたの?僕の皮膚を見てくれ!
> あんたのせいだよ!今すぐ殺してくれ!」

どんな根拠があってこんなことが断言できるのですか?

112 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 01:14 ID:oAhBDBoG
ばーかとか、あほとか氏ねとかいい加減やめません?

113 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 01:32 ID:E1+9GGEE
どれにたいしてのレスでもないけど・・・。
私ほんとに毎日のように「死んだら楽になるな〜」って
思ってるなー。
突然事故あってしんだりしないかなーとか、
一瞬で死ぬなら殺されてもいいかなーとか。
自分で死ぬ勇気なんかないんですけど。
なんだかほんとに色々と疲れちゃったな・・・と
ずっと思っちゃいます。
両親は好きだけど、「生んでくれてありがとう」とは
一度も思ったことないな。
自分の子供がこんなツライ思いするの、
やっぱり絶対嫌です。正直言って。

114 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 03:05 ID:6gciLWsd
親の事を散々罵った自分に嫌気がさす。
親はそのせいで私に対してびくびくしている。申し訳なさそうに。
大好きなのに最悪ですよ、こんな関係。
繰り返す事なんて考えられない。

115 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 03:35 ID:KJ4wC8Ny
死にたいなら愚痴愚痴言わないでさっさと死ね。 死体見分にあたる警察の人は、アトピーの汚い皮膚に触るの嫌だろうが。 死ぬ気なら保険使わずに自費で診療受けろ。勿体ないから。

116 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 03:44 ID:aO6wX+hF
アトピーが子供がアトピーになる可能性を知ってて生み、しかも発症した場合は悪質だから、子供は保険診療受けれないシステムを作った方がよい。 ワザと作られた病人を保険でカバーする謂われはないよ。

117 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 03:45 ID:862EpVzq
アトピーが子供がアトピーになる可能性を知ってて生み、しかも発症した場合は悪質だから、子供は保険診療受けれないシステムを作った方がよい。 ワザと作られた病人を保険でカバーする謂われはないよ。

118 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 04:01 ID:Tr5hNXpn
でもステ使わないでちゃんとした生活させれば平気っぽくない?

119 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 04:30 ID:jmL33PmA
>>110
>そもそも死にたいと思う人が少ないですからね。

少なくはないだろ。

>その根拠は、国内のアトピー患者の総数と、アトピーを苦に自殺した可能性が
考えられるケースの数の比です。

それじゃ意味ないだろ。
アトピーを苦に自殺を考えた事があるケース というならともかく

120 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 07:22 ID:dZ5dBjDz
>118
そう思うならまずおまえがやってみせろよ(笑)

121 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 07:28 ID:dZ5dBjDz
> 子供は将来1に言いたくなるよ
> 「こんな重要な問題をかかえてたのになぜなんとなくうんだりしたの?僕の皮膚を見てくれ!
> あんたのせいだよ!今すぐ殺してくれ!」
>どんな根拠があってこんなことが断言できるのですか?
そういう可能性が高いといった含みの文章だということぐらい理解しろよ。いちいち説明しなきゃ
わからんやつは手間がかかるな。

>死にたいと思う人が少ないですからね
それは一般論だろうが。アトピー患者の話をしてるんだよ。屁理屈やちゃん♪

122 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 07:31 ID:dZ5dBjDz
>>96
>メチャクチャあほですね。
たしかにはっきり言ってあほだなこいつw

123 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/24 15:26 ID:h7a51LF3
>>119
> 少なくはないだろ。

少ないです。そう言える根拠を書きました。

> それじゃ意味ないだろ。
> アトピーを苦に自殺を考えた事があるケース というならともかく

???
「自殺を考えた事がある」と言う程度のレベルまで条件を広げるのであれば、
もともとの >>92

> 子供は将来1に言いたくなるよ
>「こんな重要な問題をかかえてたのになぜなんとなくうんだりしたの?僕の皮膚を見てくれ!
> あんたのせいだよ!今すぐ殺してくれ!」

自体が何の意味も持たないですよ。
アトピーも含めて、何かを苦にして「自殺を考えた事がある」人は珍しくもなんともないですからね。
私ですら該当しますよ、そんなの。

124 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/24 15:31 ID:h7a51LF3
>>121
> そういう可能性が高いといった含みの文章だということぐらい理解しろよ。いちいち説明しなきゃ
> わからんやつは手間がかかるな。

だから、そんなこと(=子供がアトピーを苦に「殺してほしい」と言う、といった類のこと)を
指摘して何の意味があるのか?何のプラスになるのか?と批判しているのですが、
わからないのですか?

>>死にたいと思う人が少ないですからね
> それは一般論だろうが。アトピー患者の話をしてるんだよ。屁理屈やちゃん♪

こっちも最初からアトピー患者の話をしてるんですがね。
それともうひとつ。アトピー患者とそうでない人とで、何が違いますか?
「アトピー患者」のどこが一般と違いますか?
違うと思うところがあるなら、書いてみてくださいよ。

125 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/24 15:42 ID:h7a51LF3
そもそも、自分が親から生まれたあと、生きて行くことも、
自分が大人になって、親として子供をつくることも、
すべては自分の『自由意志』でのみ、行うことです。

誰かから強制されてやることでもないし、誰かにお願いされたから
やることでもありません。

「子供をつくりたいと思わない人に子供をつくってくれ」

などとは誰も(神も自然も)頼んでいないし、

「生きて行きたいと思わない人に生きてくれ」

などとも誰も(神様も自然も)頼んでなどいません。

すべては自分の自由意志がどうであるか、のみの問題です。


126 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/24 15:46 ID:h7a51LF3

本当に子供をつくりたくなければやめておけばいい。
そんな人がもし意に反して子供をつくっても、そんな人は責任を持って
子供を育てられません。たとえその子供がアトピー/アレルギー体質じゃなくてもです。

また、本当に何ひとつ生きて行く理由が見出せず、死んだ方がマシだと
思うなら、好きなようにすればいい。自殺は犯罪ではない。
病気や飢餓や貧困で本当に苦しんで、明日も生きていられるかどうか
わからないような、本当の意味での「死の不安」と闘いながらも、
生きる希望を捨てない人々、生きることに精一杯努力をしている人々が、
この世の中には信じられないほどたくさんいる。

「生きる」あるいは「子供を生かす」ということは、キレイ事じゃないし、
いい事ばっかりじゃないんですよ。それでも生きていたい、子供を生かしたい、
と思うかどうか。そういう「自由意志」があるかどうかが問題なのです。


127 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/24 15:49 ID:h7a51LF3
>>125 >>126>>1氏に向けても言いたいこと、です。)

128 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 19:46 ID:IKyPfazu
RON必死だな


129 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 20:18 ID:kS4ecbHx
RON様さすが・・・・・お言葉が深いわ・・・・・。

130 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 20:55 ID:8m0FqSZu
RONになにいってもムダ。ちょっと読んでみたけど反対意見をつぶしてるだけじゃん。
オウムのだれかと同じ

131 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 21:04 ID:kS4ecbHx
そう?物事の本質を見事に突いてらっしゃると思うけど。

132 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 21:13 ID:2Zx//iFC
129=131=ron
( ̄ー ̄)ニヤリッ 

133 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/24 22:07 ID:h7a51LF3
>>130
反論がおありでしたらいつでもどうぞ。

134 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 22:54 ID:E1+9GGEE
ごめんなさい。
なんかRONっていう人頭悪すぎ・・・。
なんかもう書き込まないほうがいいと思う。


135 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 22:57 ID:DRoGJ44a
RONって、ホンマにメチャクチャなドアホですね。
でも、面白いからいいか。

136 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 23:07 ID:UAXGBjCZ
131=133
( ´,_ゝ`)プ

137 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 23:12 ID:kS4ecbHx
↑愚かな奴。出直しといで

138 :>137:03/08/24 23:21 ID:F5xvrjsH
おやおや図星だったの?顔が真っ赤だよ
( ´,_ゝ`)プ

139 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 23:28 ID:DRoGJ44a
治ってからにしなよ。

140 :138:03/08/24 23:31 ID:F5xvrjsH
治ってますが何か?

141 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/24 23:33 ID:h7a51LF3
>>134 >>135 >>136 >>138
要するに反論は無いんですね?

142 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 23:36 ID:kS4ecbHx
無さそーね。呆れた勘違い

143 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 23:37 ID:I2DJx3K1
137=141=必死
( ̄ー ̄)ニヤリッ 

144 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 23:38 ID:DRoGJ44a
ほんとに面白い。

145 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 23:39 ID:I2DJx3K1
>144
でしょ

146 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 23:45 ID:I2DJx3K1
さーて、フロはいろっと

147 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/25 01:18 ID:Is0obM95
RONよ。
おまえはアトピーの本当の恐ろしさを知らんだろ!
重症になって、失明したり骨が軟くなった経験があるのか?
個人差は当然あるが、アトピー患者は考えるべきことが山ほどある。
”こうするべき”など無いのだよ。
単純な意見を書け!!

148 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/25 01:31 ID:HwQO+4e0
RONって頭の堅さとかが、皮膚科と似てると思う。
文章とか相当に無理があるし。

って、常連なら軽く放置する事なんだろうけどね。
そう言うワケで、もう相手にしないように。

149 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/25 12:05 ID:4an+d8UZ
ここはもともと子供作っちゃったスレ。
子供が生まれた後のレスきぼん。

150 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/25 12:20 ID:59ylMEv+

「なぜ生きていくのか」は、自分が生まれたあとでも自分にとっては重要なテーマです。

それと同様に、

「なぜ子供を生み育てるのか」も、子供が生まれたあとでも親にとっては重要なテーマです。

よって、親は、子供を産んだ後でも、たえず繰り返し繰り返し考えることが大切だと思います。

151 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/25 12:23 ID:c4T+bNO+
>文章とか相当に無理があるし。
どの辺が無理でしょう?具体的にどうぞ。

152 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/25 16:16 ID:nfh8AnUa
実際に夫婦間の間にPが生まれた方、ご自分がけっこう強めのPさんで出産された方、
書き込んで下さい。
 

153 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/25 16:47 ID:6vhzzywB
それならこっちのスレの方がいいんじゃない。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1033363534/l50
子供スレいけばアトピーの子供の話はいっぱいあるし。

154 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :03/08/25 20:44 ID:+pCUbmfI
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  < 馬鹿RONNはここでも問題を起こしてるのか?全くどうしようもない奴だ。みんな、こんなキチガイ相手にしちゃ駄目だぞ。放置に限るぞ。        
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \_________
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
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155 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/25 21:41 ID:gTrbocjB
>メーン

じゃーおまいは子供つくらんのだな?わら

156 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :03/08/25 21:47 ID:C/+rQJwM

        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  < 俺はアボーンしてるからRONNが何を言ってるのか知らんのじゃ。だが、例によって下らん詭弁ではないのか?        
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \_________
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
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157 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/25 22:06 ID:VGPVOLiK
RONが言ってること分からないのは受け手の頭弱いから。
全アトピー人口のうちで死にたいと思うほどの重症患者の割合はいったい
どのくらいだと思ってるんだ。そういう人がいるのは事実だけど、その割合は
アトピー患者全体のうちでも少ない、ということだろ。

ただしアトピーを発症する確率が高いのは事実だから、生むのなら
資金的・精神的・知識的にそれなりの準備がなければいけないと思うけど。

158 :ンーメーラーセ:03/08/25 22:14 ID:gTrbocjB
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  < 死にたいヤツはワガハイがポアしてやろうぞ。ガッハッハ!        
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \_________
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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159 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/25 22:58 ID:4an+d8UZ
ここはアトピーなのに子供作っちゃったスレ、やっちゅうねん。

160 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 00:37 ID:rjotzosK
私はアトピーだけど、子どもは欲しい。
子どもは大好きなんです。なのにアトピーなんて…
自分の子どもが同じように苦しむなんていやですし。

アトピーなどのアレルギーは、遺伝する可能性は十分あり、
アトピーの人からぜん息の子が生まれることもよくありますよね。

母乳からも遺伝しますしね…。
悔しいです。

161 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 01:15 ID:HEYoB6Ho
あきらめちゃいかん!
探偵が諦めたら事件は迷宮入りなんだ!!

162 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 01:24 ID:ulRAHbMw
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=endou1

163 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/27 10:43 ID:/QRgTYwN
> ここはアトピーなのに子供作っちゃったスレ、やっちゅうねん。

自分がアトピーであって、これから子供を作ろうかどうしようか
迷ったり悩んだりしている人にとっても非常に気になるスレではないでしょうか。

164 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 12:54 ID:+CeEW8pz
自分はアトピーだけど子供は全然大丈夫と言う人。
分かりませんよ。
ボクは思春期発症のアトピーで今、人とは思えない皮膚をしています。
父親もアレルギー体質で子供の頃から皮膚疾患もあったらしいです。
ボクは(皮膚が悪くて)家族からは忌み嫌われています。
正直シニタイです

165 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 20:38 ID:OTck3He3
RONってバカ丁寧な文章なんだけど、確かに文章が無茶苦茶だね。
受けての頭だどうとかって次元じゃないぞコレは。

”具体的にどうぞ”って…読み返して理解出来ない頭なら、説明しても無駄だからヤダ。

166 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 22:48 ID:k1CeZ3fn
>>163
作っちゃった人の意見も聞きたいって言ってるんじゃないの?
あなた、なんだかトゲトゲしてない?

167 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 23:59 ID:2pckP7ya
165はもっと本とか読んだほうがいいと思うぞ。

168 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/28 06:19 ID:OJ7CYS3b
俺の母ちゃんは酷いアトピーだけどアトピーの症状が出たのは長男の俺だけだったよ
ちなみに4人兄弟、まあ俺の場合はたまに手足が痒くなる程度だけどね。


169 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :03/08/28 10:36 ID:TFls31CG
>>165>>166
その通りです。
彼は日本語の読み書きの能力に欠陥があります。
一見、理性的であるかのように見せかける文章だけなら書けます。
それで、彼のことを理性的だと勘違いする人も結構居ます。
だが、まあ、本質を理解できる人なら、彼が実は本当に馬鹿だという
第一印象が正しいと言うことがじきにわかるでしょう。
>>167は、RONNです。
彼は平気で自作自演もします。

170 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/28 12:36 ID:HLYXZWhB
>168
これから症状が出てくる可能性だって十分ある。あなた方兄弟がこれから記をつけなければ
ならないのはストレスをためすぎず規則正しい生活をすることだ。
なにせこの病気の最良の治療法は「発症させないこと」。これ以外に根治などほぼ不可能なのだから。

171 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/28 13:54 ID:2cJAGH9z
私の友達も20歳過ぎるまでは全く症状無しだったのが
それから急に悪化して、今ではお医者さんでも
今までここまでひどい患者さんは初めてです、って
いうくらいひどくなってます。
私はひどくなってから知り合ったけど、
アトピーの私でさえちょっと驚いたくらいひどいです。

私は生まれつきだから多少は慣れもあるけど、
20歳過ぎてから急に、しかもそんなにひどかったら
かなり精神的につらいでしょね。

ずっと症状が出ないからといって安心できないんだなーって
思いました。

172 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/28 14:16 ID:GHiNDfpn
20過ぎてアトピーになったからってこのスレとどういう関係があるの?
アトピーのすべてが遺伝によるものではない。
勘違いするな。

173 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/28 14:37 ID:0+DJHKyx
だから子供を生んでその子がとりあえずアトピーの症状がないからって安心するのは
早いぞって言いたいんでしょ。何でこの人がそういいたいかというとこの板であまりに
「子供生んだけど別に遺伝はしてないみたい。よかった〜」みたいなカキコが目立つからでしょ。
多分・・

174 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/28 15:25 ID:LCGYOwdn
残念ながら、親がアトピーだと遺伝的要素を受け継ぎ易いのは確か・・・。
子供も発症するかどうかは、環境にもよるって事らしいけど、
まだはっきり分かってないのが現実らしいよ。
ちなみに自分も16才で突然アトピーになりました。

175 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/28 15:56 ID:eq9Z68d8
子供が同じ遺伝子を持っていても子供の時に体質を改善するように必死で努力する。
子供が成人しても治らないのは体質が改善できずにきて悪い条件で暮らしているからで
自分の子供が環境のいい所にいて育つと遺伝がないと思いその子が成人して都会に出てきて
発症することはありえますね。アトピーの親は子供が遺伝するのを覚悟して
生むならベストを尽くして(その子が都会の子ならと言うより都会のこの方が小さい時に体質改善できる)
小さな時に都会でも暮らせるようにしましょう。かえって環境の良いところに育つこの方が(子供の時に発症しないから)
大人になってから出てくる危険性がありそうです。

176 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/28 16:50 ID:4scceoFn
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177 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/30 02:29 ID:Fgav1uUx
>>172
環境の問題ももちろんあるが、遺伝子にアトピーの因子があるのは
たしかなんだよ。発病する、発病しないにかかわらず。ここにいる人は
みんなそれを持ってるわけだ。その問題からは逃げることができない。

遺伝子治療進歩で、子供からそういう因子を取り除けることができれば
どんなに良いかと思うが・・・苦しみを次の世代に繰り返したくない。

178 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/08/30 10:29 ID:P77htCS4
“遺伝”というのは、本質的に確率的法則ですから、
親が現に病歴を持たなくても子供が発症することもありますし、
親が現に発症していても、子供が発症しないこともあります。
(ですから、親がアトピーなのに子供がアトピーにならなかったり、
 逆に親がアトピーでないのに子供がアトピーを発症した例があっても、
 それは遺伝の法則が間違っているということではありません。)

それに加えて、アトピーは多因子疾患ですから、実際に発症するかどうかは、
遺伝的素因以外の環境的因子にも大きく左右されます。

結論として、

(1) 遺伝的側面がある以上、親がアトピー/アレルギーだと子供も
  アトピー/アレルギーになるリスクは、親がそうでない場合よりは高い。

(2) しかし、親が素因を持っているからと言って、子供が受け継ぐとは限らない。

(3) 逆に、親が見かけ上発症していないからと言って、素因が無いとは限らない。

(4) 実際に発症するかどうかは、環境的因子に大きく左右されるので、それを配慮することで
  子供の発症率を親が病歴を持たない家庭と同程度にまで抑制できる。

ということが言えます。

179 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/30 11:18 ID:WtyUp+kM
(4) 実際に発症するかどうかは、環境的因子に大きく左右されるので、それを配慮することで
  子供の発症率を親が病歴を持たない家庭と同程度にまで抑制できる。
これしか@ぴーの子供を良く育てる方法はないかなぁ・・・
遺伝子は変えられないからね。でも成人したら発症するかどうかはその子しだい。


180 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/30 12:29 ID:cY6Q+iEh
親がアトピーでなくても親の親(祖父母)がアトピーだったり
親の兄弟がアトピーだったりした場合は?
隔世遺伝等あるし、やっぱり安心出来ないね

181 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/13 14:05 ID:uW7gpBM9
『ガタカ』って映画を思い出す。不良遺伝子を取り除いて天才と健康優良児ばかりの未来。
そんな中で自然分娩で世に生まれ出た不良遺伝子持ちの男がエリート宇宙飛行士目指すって話し。
全身ズルズルで身動きもできずに見てたけど、不良遺伝子持ちの男を応援してたな。

182 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/13 20:16 ID:tVW2yj8E
5年前に脱ステ下経験アリ
今はかなりよくなったけど妊娠5ヶ月っす。

正直昔の自分を思い出して、不安に駆られたり、
気が狂いそうになることもあるが、
悩む方がよっぽど子供によくないと開き直ることにした。
ストレスためると悪影響が出るもんね。

183 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/29 01:00 ID:RCUozVvg
世に言う結婚適齢期を迎える頃から、いろんな人に結婚は?子供は?
と聞かれっぱなしで、逆に結婚も出産もどーでもよくなってしまった感じすらする
今日この頃。
子供を1人くらい産んどかないと寂しいよとか、言うヤツに限って一人っ子じゃ
かわいそうとか言うし。
人の事は放って置いて欲しいわ。
挨拶みたいに結婚は?とか子供は?って聞いてくる、プライバシーを無視する人達って
何者? と愚痴ってスマソ。

184 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/29 02:03 ID:K1CcotwR
試験管ベービーがあるよ

185 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/29 12:21 ID:o8DDTNQw

▼子供がアトピーの人、書いてね。part8▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1064388623/l50

日々の状況、疑問、お薦めなどお気軽にどうぞ。
また、親御さんではなくても「自分が子供の頃は〜」「コレどうよ」
等のご意見も歓迎です。ステロイド等の論争が広がるようでしたら
既存の最適スレへの移動・誘導をお願いします。

辛い時はトンガル事もありますが、新規参加者にも常連さんにも
優しいスレでありますように!たまには過去ログを振り返るのも
有効かと思います。
また、新たに情報を纏めてストックしていく重要メモ編も作ったので、
どうぞ、参考にしてください。

▼ 子供がアトピーの人、書いてね。part7 ▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1055690567/l50

▼子供がアトピの人書いてね〜重要メモ帳編▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1054224988/

186 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/30 13:17 ID:XueZm86a

  アトピーって親の責任なの?
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/996122405/l50

子供が、お腹の中にいる時に化学物質の薬を飲んだりしてると
アトピーの子供が生まれるんですか?

187 ::03/10/05 17:41 ID:26kUhcS6
子供はいまのところ全くアレルギー出ていません。6歳。
保育園の同じクラス25人のうちアトピーちゃん5人。他に喘息多数。
親はみんなアトピーなしや花粉症レベル。
恐ろしい時代に子供を産んだものだな〜とつくづく思います。
環境汚染のせいで免疫の暴走が起こりやすいんだと聞きました。
環境ホルモンのことをいろいろ勉強してアトピーがこんなにも増えているわけが
よくわかりました。親がなんでもなくても子供に出るわけもわかりました。
適応能力の弱い人からやられているのです。
花粉症がどんどん増えているのも同じ理由です。
こんな時代に、悪い体質を持ちながら無責任に子供を作ってしまった自分の
無知さを呪う日々です。
 

188 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/06 07:10 ID:bHO1j1d4
これからもどんどんアレルギーの人は増えるよ
もうこの世界は汚染されすぎなんだよ
氷山に当たったタイタニックのようなもの
浸水は始まってるけどまだみんな知らずにパーティしてる
アトピーの人だけの問題と思ってるのは大間違いです。


189 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/06 16:48 ID:HR/gF1QA
妊婦は絶対ステロイド使うなよ


190 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/18 01:21 ID:oD91quFW
>92
「俺を殺してくれ!」って親に言うのはあなたの心の叫びですね。
かわいそうに。

でもそれは親が自分を殺す可能性がゼロである事を逆手に取った
あなたの甘えなのです。あなたは親に甘えたくてしょうがないのです。
かわいそうに。


191 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/18 01:26 ID:oD91quFW
>187
25人中5人も!今ってそんな時代なんですか!?



192 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/18 02:35 ID:sjbz78Q8
って事は、アトピーでも花粉症でもない漏れは幸運だったって事か。

193 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/18 09:23 ID:bxYJL/SX
1さんは子供を産んでしまったことに対する無責任さを
後悔ばかりしているようですが、実際に生を受けた
わが子に対してはどう思っているのでしょう。
いつ病気を発症するのかとまるで時限爆弾でも
かかえたような気持ちで悶々とわが子を見ているのでしょうか。
親の底知れず不安な思いや後悔ってなんとなく子供は感じると思いますよ。
もうちょっと前向きに見ていてもいいと思うのですが。


194 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/18 09:40 ID:wM1pAIgl
 
 ダイエットにも、アトピー、花粉症も治った

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195 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/20 00:55 ID:BOoWHKCZ
生まれて25年ずっとアトピーですし、ひどいときは日常生活に支障が出るくらいひどかったですが、
基本的に人生楽しいので問題ないです。

 親がアトピーだとリスクが高くなるのは確かですが、んー、どうだろう?子供生むのやめるほど深刻な
ファクターかなと思います。

 アトピーが縁でやりがいのある仕事にもありつけましたし。

196 : :03/10/23 06:15 ID:3dn97OqX
↑独りよがりのこと言ってんじゃねえよ。アトピー基地外が。

197 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 21:07 ID:tnUl9VCE
ほんとにひとりよがりだね。
私はアトピーのせいでやりがいのある仕事を辞めなくては
いけなかった。
みんながあなたと同じじゃないよ。
とてもアトピーに生まれたことが不幸だと
思う人間もいるよ。

ただ、じゃあ「私は幸せだ。楽しい人生だ」と思う
アトピーの人もいるということになるわけで、
でも、そうじゃないかも知れない、つまり
一生(身体的にも精神的にも)苦しむかも知れない
のに、子供を生む勇気は私にはありません。

ちなみに私は「生まれてこなければよかった」と
ずーっとずーっと思っています。

198 :けいちゃん:03/11/12 22:33 ID:b5jMt3/r
私は生まれてきて良かったと思っている。
アトピーでもちゃんと治っている人もいるし、希望は捨ててない。

環境も大きいと思う。

私の場合、小6で引越しの為に転校し、それがきっかけ。
生まれた時から暮らしていて幼馴染もいっぱいいて、楽しくやっていた。
転校せず、ずっと暮らしていたなら、どうなっていたかなーって思う。
それまでは「アトピー」なんて知らなかったし出てなかったから。

生まれた子供がアトピーになるとは限らない。
「花粉症」「鼻炎」「喘息」とかも「アトピー」と同じ「アレルギー」。

どれにもならない子もいるし。。



199 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/05 08:36 ID:lDjwniBm
親恨んでる奴なんているの?
俺もアトピーで最悪人生だけど、生まれてきて良かったと思ってるよ。

でも子供は作らないけどな。俺みたいな人生じゃかわいそうだ。
ま、その前に俺自身が自殺してそうだし。

200 :りき ◆EqdckEfMNY :04/02/14 19:58 ID:RFoShWgA
華麗に200げっとぉぉぉぉぉお!!

201 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 01:35 ID:VQc7NgVL
アトピーで子供作る奴いるのか???いるとしたら、マジ信じられない・・・
辛さ分かってるでしょ、って感じ・・・。

202 :キリーク ◆cWOLZ9M7TI :04/02/27 06:38 ID:x/yrYaDU
>>97 :名無しさん@まいぺ〜す :03/08/22 22:04 ID:6pAwUGKa
>単純に言えば、
>
>自分がアトピーでも、生まれてきて良かったと思う人→子供作れ
>
>自分がアトピーなので、生まれてこないほうが良かった人→やめとけ

禿同


人間の一番の幸せは「恋愛で良い相手と巡り逢えた時」というのが私の考えです
アトピーでも恋愛さえ出来れば、生まれてきた価値は充分に有ると思いますよ

つまりアトピーの子供を作る事自体は悪い事では無いと思いますし
両親共にアトピーならば遺伝する可能性は高いですが
隔世遺伝でアトピーでは無い子供の生まれる可能性も有ります
(隔世遺伝について理解出来ない方は理科の勉強をしてくださいね)

追記:生んだ親は怨まれるだろうけど、子供が幸せに成りさえすれば
    そんな事はどうでも良い話だし、子供は親が死んだ後に感謝すると思われます

203 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 10:10 ID:NPRevnfI
>>201
酷いアトピー性皮膚炎の症状が顔に出ているママさんを
3名知っているけど、不思議に彼女達の子供達には症状が
出ていない。まあ、服で隠れている部分は確認していない
からわからないけど。。。
これから発症する可能性も否定出来ないしね。

でも、親が酷いアトピーだからと言って、子供も必ず酷い
アトピーになるとは限らないと思うよ。
配偶者がアトピーでなければ、その分、(子供が)アトピーに
なる確率は減るのだし。

204 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 10:38 ID:F/ZsWMSw
犬を飼え

205 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 11:37 ID:Nufc/YDr
アトピーの人とそうでない人を比べると
アトピーの人の腸内細菌はそうでない人の
やく1000分の1しかないらしい。
それが免疫系とかホルモンの生産に悪影響を
およぼし、アトピーの大きな1因と考えられてるらしい。

生後すぐのアトピーは出産時、産道で
母親から受菌する時に、母体の腸内細菌とか
少ないと(膣剤、ホルモン剤、抗生物質の使用などにより)
赤ちゃんの腸には乳酸菌などの善玉菌が
少ない状態で生まれてしまうらしい。

以上、アトポスから学びました。
www.atoppos.co.jp


206 :205:04/02/27 11:45 ID:Nufc/YDr
ちなみに私の母は私を流産しそうに
なったそうで、ホルモン剤を打ったそうです。
私は生後まもなく湿疹とかが出て、
小学校で再び首、手足の間接の裏にアトピー
が出て、ステロイド塗ってました。
まだ小さかったし薬のお陰でその頃の苦しい思い出
はあまり無いけど、
逆にステロイドをそんな小さな頃からぬっていたせいで
18の頃に劇悪化し、死ぬ思いをしました。

その頃に腸内環境を整える必要がある、
という事実を両親、その前に医者、厚生省、
日本政府が知っていたら、今こんなに
悩まなくてすんだろうし、日本が
アトピー大国にならずにすんだかも。

アトピーの子をお持ちの親御さん、
みつごの魂、百までです。
私はいま必死で体質改善頑張ってます。

207 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 11:57 ID:9tG+alYn
子供はほしぃなぁ・・・
もし子供がアトピーでもそれを乗り切る強さを持ってほしぃなぁ
子供がアトピーでも一番分かってあげれるのはその子を産んだ私たちなんじゃないかな
環境とか治療とか一緒に考えて助けてあげてそれをまた一緒に支えてくれるダンナさんが必要だよね
この苦しみを味わうのってアトピーの人だけだよね
その苦しみから何を感じてどう前向きに生きて行くかを教えてあげれる親になりたいなぁ

208 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 13:32 ID:d5t7jdXI
テレビに映ったことのある人がアトピー性皮膚炎を患うようです(できることならこれを広めてください)。


209 :ハゲリーマン:04/02/27 14:34 ID:t2m/Ux7M
アトピの女性は
子供を作ってはいけません
あんなに掻き毟っている
子供を見ていても
平気なんですか?
掻かないように
寝ずにがんばって
ノイローゼになっていく
女性を何人見たことか・・
快楽だけで
子供の人生を
めちゃくちゃに
しないで

210 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 15:16 ID:jR6gKUy7
(´・ω・`)・・・

211 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 16:55 ID:pUXocTsc
参考になるかも・・。
http://www.a-momo.com

212 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 21:04 ID:t2m/Ux7M
アトピーの女性は
かわいそうな
赤ん坊を産んではいけません
ステロイド使っている女性は
生まれてきた赤ん坊をみて
発狂するでしょう

213 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/28 21:26 ID:D9jciyB/
(´・ω・`)・・・・・・

214 :うんこハゲ:04/02/28 23:31 ID:ZlknUd7G
>>212
賛成

215 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/28 23:44 ID:lNwV3bL2
なんでアトピーの女性限定なの?


216 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/28 23:55 ID:rUfT8S/J
同一人物の209と212さん、そこまで、アトピーの女性を否定しなくてもいいんじゃないんですか?凄い差別だと思う。

217 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/29 14:19 ID:wZpMNod7
(´・ω・`)・・・・・・・・・
赤ちゃん欲しいょ

218 :*:04/02/29 14:37 ID:DqBTqwn+
22

219 :209、212:04/02/29 15:01 ID:DlgV9PTu
>>216
僕がアトピーなんです
それが何か?
僕は彼女に結婚してもいいけど
子供は作らないよって約束してもらいました
それでもいいよって言ってくれたんです
それが何か?

220 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/29 17:40 ID:NUop+SZF
>>219
自分の問題を他人にまで押しつけるなんて
おかしいよ。
子供作らないのは219さんの勝手だと思うけど
なぜに他のアトピーの女性にまでその意見を
押しつけるの?

221 :横槍だけど・・:04/02/29 18:39 ID:OcBH3inb
押し付けてないでしょうが。彼は自分の意見を言ってるだけだよ。
ここは掲示板なんだから気に入らなきゃ無視すりゃいいだけ。簡単だろ。
あんたこそなにムキになってんの?痒くて死にそうなんですか。そうですか。クス・・

222 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/29 19:21 ID:k2YZFTRH
またおまえか・・・

223 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/01 01:20 ID:PSpcc3/I
アトピーの女性は子供を産んだらいけないと思う。これは差別とかじゃなくて子供の為。子供が大好きなら産まないで、お願い。

224 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/01 01:26 ID:wRkVAXrI
子供のためブスは子供生んだらいけないと思う。

225 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/01 01:27 ID:wRkVAXrI
子供のため貧乏人は子供生んだらいけないと思う。

226 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/01 09:17 ID:p/VmTF+6
あなたのような、性格ブスのこと?

227 :226:04/03/01 09:19 ID:p/VmTF+6
↑は>>224さんへのお返事です。
ごめんなさい。

228 :226:04/03/01 09:20 ID:p/VmTF+6
>>225
あなたのような、『心が貧乏な人』という意味ですか?

229 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/01 16:26 ID:xqFMVX36
(´・ω・`)多分自分の子供がアトピになたら悔しいし辛い。
自分がなってるのよりも辛いかもね。
でもその悔しいとか辛いとか乗り越えられる子になってほしぃし私も乗り越えられる強さ持ちたいな。

230 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 19:20 ID:g+6Bhd0+
>>229
乗り越える苦労は自分で充分
あんた
子供にも苦労かけるの


231 :子供産むあほどもへ:04/03/02 19:27 ID:VApP1EE/
アトピーの苦しみが一番わかってるんだから、
遺伝子改善薬が出るまで子供は産むなよ・・・
学校、職場、普段の生活、どれだけ苦労するかわかってるだろう

232 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 23:43 ID:SVDiX8Rh
あのさぁ。アトピーの人が子供産まない事で
アトピーが撲滅するなら、子供産まない運動でも
なんでもすればいいけど、非アトピーからの人でも
ばかばかアトピーになってるのに、なんて後ろ向きな
人達ばっかなんでしょ。
自分自身が治れば、子供を持つって選択肢があっても
問題ないでしょ。治ってる人もいるんだからさ。


233 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 11:21 ID:ZDYmpwr/
私も酷いアトピーです。
今はかなり良くなってきてはいます。
普通に結婚して普通に子供を産んで、子供達は真ん中の子供は喘息を
持ってるけど、他の子は健康優良児です。
親がアレルギー持ってると心配になるけど、幸せです。
両親がアレルギーを持っていない人たちの子供さんでも
酷いアトピーになった子供の話を聞きます。
実際、長女と同級生の子にもいます。

もし、子供がアトピーになったら、無知な親より知識がある
親の方が慌てずゆっくりとアトピーを治していける感じがします。


234 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 13:10 ID:vs2ebHZX
>233
あぁぁ こういう方を待っていたのです!!
私も勇気が沸いてきました。

私はアトピーがもう少し落ちついたら
産むって決めてるから、
233のような方の前向きなお話を聞きたかったのです。

235 :キリーク ◆kIReEkqbiY :04/03/03 14:51 ID:x5uZGwZp
>>232 禿同

情報ソースが見つからないんだけど
中世のスパルタ(国名)で子供が生まれたらスグにワインの中に入れて
体の丈夫さを調べて、テストに合格出来なかった子供は殺したそうです
ステロイドの存在が知られていない時代からアトピーが有ったという
(証拠にはなりませんが)論理は成り立ちます
そして、アトピーの無い社会からでも
アトピーの子供が生まれる可能性が高い説明にも成ります

アトピーの子供を生まないというより、
症状を押さえる事を考える方が、より文化的思考だと思いますが?

236 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 15:54 ID:dminLLvo
私もアトピーひどいけど子供産んだよ。
それで、生まれて子供もアトピーだった。
ちょっと落ち込んだけど、「こんなかわいい子供に恵まれて幸せだね」と
言ってくれるお医者様のところで治療しています。
一時はかなりひどかったけど、今はだいぶ落ち着きました。
ステも少し使ってしまったけど、私自身がアトピーだから色々と知識が
あったので、冷静に子供のアトピーに向き合えていると思います。

子供を持っていると心配はつきないけど、(うちの子はアトピー以外の病気もあります)
生まなければ良かったなんて思ったことは無いよ。
生みたいと思っているんだったら生んで欲しいなと思います。

237 :234:04/03/03 20:21 ID:vs2ebHZX
>>236
涙が出そうでしたぁぁ
心強い先輩は沢山いるんですね。
安心しました。。。
ありがとうございます。

238 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 22:02 ID:PSOQHElR
子供の誕生を素直に喜べる状況で幸せになりたぃな(´∀`*)
私はアトピと喘息あるけど幸せだよぉ
そりゃぁひどぃ時とかは辛いけどそれは別に一生続くわけじゃなくて
美味しい物食べたときは幸せだし女の子として彼氏といて幸せだしね☆
一時の幸せをも幸せだって感じられて、痛みとか苦しみを分かっているからこその
優しさをもてる子に育ててあげたぃ(*・∀・*)
幸せって人それぞれ違うよね

239 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/04 02:05 ID:yAtpp9Ym
私は長年のアトピーに悩んでいますが、今後結婚予定があり子供の事などを
深く考えるようになりました。でも、今日姉に「あんたの子供はあんたみたいに
ボソボソの子が生まれるのだろうね〜」と言われて、とても落ち込み私には返す
言葉も見つからずただ涙がでてきました。姉はアムウェイを販売していてプロテインを飲ませるための
言動らしいですが、母親にも同じ事を言われました。あまりにもひどいです・・



240 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/04 11:52 ID:UnQthlAR
>>239

それはひどいですね。他に言い方があるでしょうって思います。
でも、子供生むなら、辛くてもしっかり治す覚悟は必要ですね。
ちなみに、私は結婚の予定もないけど、自分治すので精一杯です。

241 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 02:18 ID:+KlOeiK/
どーのこーの言ったってアレルギーは遺伝します。これはもうわかってること。
アトピーの人が子供生んだ方がアレルギー体質でない人が生むよりはるかに可能性は
高いといわざるを得ない。それをこの板の連中は「アトピーだからってえ〜アトピーの
子が生まれるってぇ〜どうしていえるのぉ〜生んで見なきゃわかんないじゃ〜ん」
とかなんとかいって子供生んだらやっぱりアトピーだったとしたら「でも〜自分もアトピーだからー
子供に色々教えてやれると思うしぃ〜一緒に頑張りまーす!!」なんて人多いだろ。

いっておくがあんたらは子供を生む生まないの自由はある。でも生まれてくる子供は
不可抗力。アトピーにされたとしても全て不可抗力。

子供の身になって考えられる人は少ないね。そして「子供を生むな」と言う意見には
バッシングの嵐。勝手な連中だな。
まぁ言っても無駄だろうけど。

242 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 03:28 ID:lJx9uzl/
アトピー持ちかもしれないけどこの世に人間として存在できる。
アトピーも苦しみもないけどこの世に存在できない。

産まれてくる前の子供にどっちか選べって言ったらほとんどの者が前者を選ぶだろうね

243 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 03:41 ID:8ka2hy1V
3歳まで、適度に不衛生な環境で育てると、アトピーになりにくいと聞いた。

だから、心配な人は犬とかペットを飼うと良いと思う。

244 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 05:16 ID:fdY7tFmC
>242
全身おおやけどみたいなアトピーで地獄を30年味わった人に
「今後もお前は一生苦しむ運命です。
だから生まれてくる前の状態にもどしてやる。そして二度と生まれてこないようにしてやろう。
君は最初から居なかったことになるから遺族が悲しむとかの心配もいらない。
そのかわり二度とこの世に存在もできないことになるがいいかな?」

って言われたら喜んでお願いする人はたくさんいるだろうね。

245 ::04/03/05 05:27 ID:6jRkjNcw
そういう酷なことは止めてください。
私も生きてる事が辛いと思うことはしょっちゅうです。
でも、それでも人は生きなきゃいけないと思んます。

246 :キリーク ◆kIReEkqbiY :04/03/05 09:04 ID:3ouOgt2A
>>241
言っている事の殆んどの部分は論理的ですが、ダイジな部分が抜けています
それは「アトピーの親からアトピーの子供が生まれる確率」と
「何の病気も持っていない親からアトピーの子供が生まれる確率」です

まずは数値を出さない事には非論理的な話として馬鹿にされるのは
仕方の無いはなしですね (藁

アトピー患者の居ない世界からでもアトピーの子供が生まれる確立については>>235
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1077987419/
【脱ステでアトピーが改善されるメカニズム 】の62&65&67&71を参照して下さい
以下一部抜粋
>67 :キリーク ◆kIReEkqbiY :04/03/02 15:05 ID:I/dAqyGm
>一般的に「鰻と梅干の食い合わせ」は迷信とされてますが
>アレルギー体質の方はアレルギーが悪化するらしいです
>なので、「アトピー」「花粉症」「喘息」どれか1つでも有る方は
>昔から伝わる食い合わせには気を付けた方が良いですよ
>アレルギー疾患が昔から有った証拠には成りませんが
>「昔から有ったであろう」という論理は成り立つかと!

247 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 09:30 ID:FQBbdM1K
>234=>237さん

私もアトピーがひどい時に、良くなったら子供を作ろうと思って治療を
がんばったよ。
それでちょっと落ち着いてこれくらいならなんとか生んで育てられるだろう
というところで、妊娠して出産しました。
生む前は、自分の肌のケアだけでこんなに大変なのに赤ちゃんの世話なんて
できるか心配だったけど、生んでしまったら結構平気でした。
自分のことはそっちのけで赤ちゃん中心の生活をしていました。
子供が泣けば痒さなんて吹っ飛ぶという感じです(w

私の場合は妊娠中、産後と少し悪化してしまったのですが、
産後生理が戻ってからはすごく良くなりました。
これは人にもよると思いますが、出産後良くなる人は多いみたいです。

いろいろと不安はあると思いますがお互いに前向きにがんばりましょう!

248 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/05 09:43 ID:3ouOgt2A
>>246の続き
私の親戚にはアトピーの有る方は居ません
ですが私ダケ、死んでもおかしくないくらい酷いアトピーです
そして蕎麦粉アレルギーも死にうるレベルです

また姉の旦那の親の話ですが60歳を過ぎた辺りから急に
小麦粉アレルギーになり、この方も死にうるレベルの重度障害です

ここまでの話で親がアトピーじゃなくてもアトピーの子供が生まれる
確立は0%では無いと証明できます

逆にアトピーの親からアトピーでない子供が生まれる確率は
片親なら50%↑  両親共ならば25%↑ であると思われます

仮にギャンブルだとしたら高い勝率だし
アトピーでも子供を生もうと考えてる方は「アトピーをハズレとは思ってません」

PS:隔世遺伝の論文を書いた人の名前を間違えて覚えてた(鬱
メンデレーエフではなく「メンデルの法則」ですね( Gregor Johann Mendel )

249 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 09:58 ID:H7pzLckI
241さんはアトピィなの??(´・ω・`)
なんか辛いの??

250 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/05 11:13 ID:3ouOgt2A
>>248の一部訂正
>逆にアトピーの親からアトピーでない子供が生まれる確率は
>片親なら50%↑  両親共ならば25%↑ であると思われます

この数値は「メンデルの法則」の優性遺伝における計算での数値で
アトピーが劣性遺伝であれば、両親共にアトピーでも
「生まれてくる子供のアトピーでは無い確率は75%↓」に成ります (^^; 

251 :234:04/03/05 21:23 ID:pLv71ATh
>>247
レス、ありがとうございます。
マイナス方向しか考えられなくなっていたので
ホッとしました。
『母は強し!』ですね。
237さんは良いお母さんなんでしょうね。
私も、前向きに頑張ります☆


252 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 21:36 ID:rl2wv4Iu

馬鹿固定キリークは見事にスルーされている。。。。

253 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/05 22:21 ID:tBco7Smy
>>252
ここでの書き込みは>>241さんへの反論だけだし
メンデルの法則なんて小学4年生の理科レベルだから当然でしょ(苦笑

文字数が多すぎるのは文才の有る無しであって
>>241さんを馬鹿にせずに反論するのが難しかったダケです
(馬鹿にした口調なら、簡単に済ませれました)

254 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/06 01:28 ID:VG9bR5BV
劣性遺伝とはいえこれだけ花粉症の人がいるんだから。
いずれは日本中がアレルギー体質になるのではないか?



255 :キリークさん江:04/03/06 04:20 ID:fdg5UxGi
わかったからいいたいこと終わったら消えてよw。さいなら


256 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/06 11:38 ID:+xPctyHA
210 :名無しさん@まいぺ〜す :03/02/17 03:58 ID:lv1uSd1
私は男の子を産みましたが、私の体質を受け継いでしまいました・・・
ですがとても可愛く、後悔はしていません。でも私は二人目も
欲しかったのです。だけどそのことを夫に打ち明ける直前に夫は交通事故死。

私は病院に保存してあった夫の精子と私の卵子を人工授精させて
三人の娘生みました。長女、次女とも夫に似ていましたが、三女は
私に似てアレルギー体質。一人で三人も生まなければ良かったと
最初は後悔しましたが、この世界に命を受けた子供。
長男、長女、次女、三女とも精一杯育てていこうと思います。




257 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/06 18:38 ID:nvevDha3
そういえば
今日朝隣の部屋から聞こえる
喘ぎ声で目を覚ました
最初、夢の中で
近所で子犬が鳴いてうるさいなあって
ぼーっとしていたら
だんだんはっきり聞こえてきて
隣りの部屋から聞こえるあえぎ声でした
無視して二度寝したけど。

258 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/28 00:30 ID:TVxELGl5
私も3歳から29歳(現在)までアトピーです。
今は顔と首だけど、結婚して子供欲しいです。けど出産してから
アトピー酷くなるかた多いですよね。子供にはわたしが今まで辛かった
アトピーの経験はしてほしくないし、精神的苦痛で何度も嫌な思いも
しました。でも子孫は残したいです(_πдπ) シクシク

259 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/28 00:38 ID:s2hBwGJa
アトピーの女性は子供産んだら駄目だよ
アトピーは女性の特権である出産は禁止だよ

260 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/28 01:08 ID:k0fcZrGI
じゃあ男はパイプカットしたら?生挿入禁止。

261 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/28 01:14 ID:s2hBwGJa
>>260
むきにならないの。

262 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/28 04:37 ID:CoXhQePc
ここ出産スレだからちょっと話しずれてしまうと思うんですが
出産スレだからこそみなさんパートナーがいらっしゃるんですよね。

19歳で一回も性交渉がない私は異常ですか?
アトピーのせいで積極的になれない自分が悔しいです。
アトピーの人はやっぱり遅くなってしまいますよね?(´・ω・`)

私も将来子どもが欲しいです。
本当に子どもが欲しい。(つд⊂)
だけど、遺伝してしまうとしたら怖い。

263 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/28 09:30 ID:hZzCpJEC
>>262様へ私信
性交渉は早い人は中学生でもしてる方が居ますが
ブスでもアトピーでもなくても25歳ぐらいまでなら
性交渉してない方も沢山居ますよ

30歳くらいで性交渉した事が無い方というのは少ないですけどね (^^;

264 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/28 14:49 ID:s2hBwGJa
>>262
アトピは子供生んだらかわいそうだよ
だから、お願い。子供のことを考えてあげる心があなたにあるなら
出産はしないで。

265 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/28 14:52 ID:s2hBwGJa
コピペでつ

すんません、親じゃないんですけど。
今高1で前まで汁、血がいつもでてる状態のすごアトピーでした。
親が母がアトピーもちで、中学のときアトピーがコンプレックスでたまらなく
毎日泣いてた。おかんに『あたしがこんなんなったのはお母さんのせいだ!!』て泣きながらいってた。。
 ここの掲示板のままさん達みたいにあたしのkと心配してくれてたのに酷な言葉だったとおもう。
まだ皺とかあるけど。。あんときはおかんさんごめん。。。



266 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/28 14:55 ID:a2NYyvNU
>>264
自分の考えを人に押しつけない方がいいね。
それとも隔離政策でもしてもらって、
去勢して断種した方がいいという考えですか?

267 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/28 21:44 ID:s2hBwGJa
アトピの女性は子供産んだら絶対駄目だよ
かわいそうじゃんか。
そんなに子供欲しいならアトピを治してからね
治す努力もせずに子供欲しいなんて、むしがよすぎる
誰に聞いてもそう思うよ

268 :アナル将軍:04/03/28 22:01 ID:zTgGEIx8
当人同士の問題に他人が口はさむ必要なし。
障害者であろうとアトピーであろうと当人同士が良ければいい。
わしの知人に遺伝性の高い病気(アトピーより危険な病気)を持った両親が子供を作った。
彼らは自分達が幸せだから作ったと実に単純明快な答えじゃった。幸い子供には今のところ病気は出てない。
産むなと言う人間は現在不幸な境遇におるんであろうな。

269 :オマンコ将軍:04/03/28 22:09 ID:s2hBwGJa
>>268
アナル将軍の名前では説得力ないね
>>当人同士が良ければいい
これってその産まれた子供がかわいそう
アナルはその子供じゃないから言えるんだよ
その子供にとってどれだけつらいことか


270 :アナル将軍:04/03/28 22:14 ID:zTgGEIx8
子供のないおまえには理解できんはずじゃ。おまえも人の親になった時に真実の愛とは、親の気持ちとはが理解できるであろう。


271 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/28 23:12 ID:E17mB7WK
アトピーだから可哀想っていうのが一番差別的だ
って事に気づきませんか?
アトピーは子供産むな!っていうのは
アトピーは生きている価値がないっていう風にも
取れるんですが・・・
治すことに力注ごうよ。他人の人生にまでマイナス的な
発言するのやめようよ。


272 :オマンコ将軍:04/03/29 00:23 ID:Q3JFx+xX
>>270
俺は彼女に結婚の条件として子供はいらないって言いました。
彼女がそれでも結婚したいって言ったんで結婚しますけど。
俺がアトピーだから子供がかわいそうだからね。
俺は>>271みたいに性欲や子供が欲しいって安直な気持ちでいません


273 :オマンコ将軍:04/03/29 00:25 ID:Q3JFx+xX
>>271
子供を産まない=生きている価値がない
それは偏見だと思う
治すことに力注ごうって言うのが
なんでマイナス的な発言なんだろうね
だからアトピ患者って素直じゃないんだよ


274 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/29 00:49 ID:F6GRXVbu
>>263
そうですか。
なんか安心しました。
ありがとうございます。
>>264
子供が欲しいので多分将来のパートナーがいいって言ってくれたら
生んでしまうとおもいます。
最近私は自分の赤ちゃんがいるっていうことを考えるだけで、
幸せになれます。
できればあなたの言うとおり、自分の子供には
アトピーの苦しさを味合わせたくありません。
遺伝病を取り除けるようになるような時代が来るといいですね。

275 :オマンコ将軍:04/03/29 19:53 ID:Q3JFx+xX
駄目だよ、産んだら。

276 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/30 10:05 ID:1cjMUN8r
僕は、反対ですね、子供産むの。
アレルギーの人がどんどん増えていく中で、
特にアトピーは、絶対的な治療法ってないでしょ。
それに、遺伝的な部分もあると思うし。
自分が辛い思いしているのに、それを自分の子供が同じ思いをする
可能性があるってだけで、僕は子供作ろうなんて思わないけどね。




277 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/30 10:53 ID:gl13kYvc
>>276 はげどー。
今や両親がアトピじゃなくても子供にアトピがでる時代。
環境が悪化してるからね。
アトピの子はほぼ確実にアトピなのではないだろうか。
心から愛した人の子供を欲しいと思うのは本能かもしれないし
そのくらい好きだった相手も過去にいたけれど
そういう気持に流されて、いわば親のエゴで子供に辛い人生を押し付けられないな。
「子供は絶対にいらない」と言ってくれる相手じゃなきゃケコンできない。


278 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/30 11:04 ID:DY/W8qFv
ハンセン氏病のときのような過ちが起きなければいいが…。

279 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/30 13:20 ID:FYsogWoD
>>277
親のエゴだの言ってる時点で子供。
精神の未熟な者は親になる資格もない、なる必要もない。
子供がいなくても精神の未熟な者に幸せを感じることはできない。

280 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/30 13:44 ID:gl13kYvc
どこがどう未熟なんだよ。
自分がアトピーで遺伝する可能性があるということから目をそむけて
子供ほしいなんて逝ってる奴よりよほど現実が見えてるだろうが。
「子供」がからむと妙に自己満足自己陶酔に走る奴が多いがな。


281 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/30 14:07 ID:tJjIWIDl
みんな「オマンコ将軍」なんて奴スルーしようぜ。

282 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/30 14:54 ID:dxIq2kBK
おまえらまだまだ未熟なんだよ。子供が遺伝でアトピーになったら困るから子供を生まないって
要は自分達が不幸になるからだろ?子育て大変な思いすんの嫌だからだろ?
子供のためを思ってとか、思いやりあるフリするんじゃねえよ。
自分のことしか考えられないお子様が大人のフリしても見っとも無いぞ。
おまえらみたいにアトピーだから幸せになれない、子供がアトピーになったら困る、かわいそうだとか
まわりの環境のせいにしてるうちは幸せにはなれない。


283 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/30 21:02 ID:QW+FVx04
欲しいなら作れ。それだけ。

284 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/31 16:34 ID:qWqZXAV6
耳が聞こえない両親が子供作ったら案の定子供も耳が聞こえなかった。
しかも二人。テレビのドキュメンタリーでやってたんだけど。
自分たちが今まで苦労してきたのを分かってるのになんでなんだと
自分がアレルギー体質で今まで苦労してきて子供作りたいって言ってる
人は煽りでもなんでもなく聞きたいんだけど、なんで子供つくりたいと思うの?
子供好きならこどもに必要以上の苦労かけたくない思うんじゃないのかな。

285 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/31 16:41 ID:3PD4Eh2M
そのうち優秀な精子と
優秀な卵子だけを抽出して子供作れるようになる。
だからOK!


286 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/31 16:46 ID:+6+TberU
http://www.uploda.net/anonymous/etc2/upload22266.swf

287 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/03/31 19:02 ID:2LX7uzrn
>>284
その答は至極簡単ですよ。
テレビで取材されていた親御さんたちは、もちろん耳が聞こえないことの苦労を
知ってますが、それと同時に、耳が聞こえなくたって生きていけるってことも
知ってるから子供を作るんですよ。

同様に、我々のようにアレルギー体質の持ち主は、アレルギーぐらいどうってことない
ことを知ってるから子供を作れるんです。

要するに、耳が聞こえないとか、アレルギー程度では、子供を作るのを否定する理由には
ならないということです。

288 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/03/31 19:04 ID:2LX7uzrn
それどころか、きょうびダウン症ですら、中絶させてくれる病院・医院は
減ってるくらいですから。

289 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/31 19:09 ID:eHpqtJZ4
>>282>>287
同意。
要はアトピーであっても耳が聞こえなくても幸せだってこと。
幸せだから子供を作りたいって思うのは自然なこと。

290 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/03/31 19:17 ID:2LX7uzrn
生きられるだけで、十分幸せですよね。

291 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/03/31 19:28 ID:2LX7uzrn
それと、アトピーやアレルギーであって子供を作ろうとしている人達が、
遺伝の可能性から目をそむけている、っていうのはとんでもない勘違いで、
遺伝の可能性から目をそむけていられる人なんていないと思いますよ。
子供を作ろうとしている、あるいは産もうとしているカップルは、
アレルギーだけじゃなくありとあらゆるリスクを常に頭の真ん中に置きながら
出産までの期間を過ごしてますよ。

292 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/31 19:51 ID:jPQ9S8Dl
>>287>>289
自分はこの体で生きていることを不運だとか死にたいとは
思わないけど、苦しいだけに幸せを感じることができません。 
だから分からなかったんですね。納得しました。
いつか生きていることに幸せを感じられるよう、考えてみます。

293 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/31 19:55 ID:XqOlsuxO
RONちんに同意。

294 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/31 23:09 ID:siAzao97
>>290 出産におけるリスクを考えるのは当たり前。何を今さら。
普通の人からアトピーが生まれる確率と
アトピーからアトピーが生まれる確率は全然違う。
そこの部分をどう考えるかってこどだろ。論点ずれてる。

まあ、子供を持つかどうかなんて究極的には個人の問題だから
他人の選択をとやかく言うつもりはないし、レスも最初で最後にするよ。
だがこれだけは言いたい。
子供がやはりアトピーだったとして、生んでくれたことに感謝するか親を恨むか
幸せか不幸かは子供が決める事だ。親じゃないからな。
ただ、子供には「生まれない」選択はできないんだよ。

それと、自分の経験から言わせて貰うと、
アトピーに限らず、本当に苦しんでいる時に
「生きていられるだけ幸せ」なんて言われるのは余計に辛くなる。
空虚で無責任な言葉だ。生きていて幸せと思えないからこそ
自殺願望が起きたり、実際に自殺する人間も多いんじゃないか。
ron、お前アトピーじゃないだろ?
実際にアトピの辛さを経験した人間にはとても見えない。
過去レス読んでも、きれいごとばかり並べて
偉そうに上から見下ろした講釈垂れてムカツク。




295 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/04/01 11:11 ID:U9khsndu
>>294
> 普通の人からアトピーが生まれる確率と
> アトピーからアトピーが生まれる確率は全然違う。
> そこの部分をどう考えるかってこどだろ。論点ずれてる。

だから、それも当然考慮した上で子供を作ってる、と言ってるんですが
(つまり>>280への反論です)、どこが論点ずれてるんですか?

> だがこれだけは言いたい。
> 子供がやはりアトピーだったとして、生んでくれたことに感謝するか親を恨むか
> 幸せか不幸かは子供が決める事だ。親じゃないからな。
> ただ、子供には「生まれない」選択はできないんだよ。

それも当たり前ですよね。親は自分たちの選択として、「子供を産む」んです。
親である自分の体質が遺伝することも、生まれた子供にその遺伝的体質が発現する
であろうことも、当然承知の上で「子供を産む」という選択をしているのです。
なぜそういう選択ができるのか?(つまり>>284さんの問いかけ)といえば、それは
>>287に答えたとおりです。


「生まれたあとの自分の人生を幸せと思うか不幸と思うか」は、「子供が決めること」

です。あなたがおっしゃるように。ですが、そのもっと前に、

「生まれた(生まれる)こと自体がすでにとてつもなく幸せなことである」

ということに気づいてないんじゃないですか?
一方、子供を作る親は、その「生まれること自体の幸せさ」を悟ってるんですよ。

296 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/04/01 11:34 ID:U9khsndu
>>294
私事で恐縮ですが、ウチの女房は今年の1月18日(推定)に妊娠しました。
もともと子宮筋腫持ちだったので、最初の7週目までは筋腫を診てもらってた
産婦人科の個人病院で面倒を見てもらってたのですが、そこは都心の産婦人科なので
出産の設備がなく(つまり妊娠初期までを面倒みるのが目的の医院)、しかも
筋腫があるということもあるので、その先生が紹介してくれた大学病院に
変わったのです。

で、大学病院での初診で、超音波エコーで胎児心拍が確認でき、先日(初診から2週間後)
2回目の診察の時に、私も時間が作れたので一緒についていったんです。
羊水検査のメリットとリスクについて説明を聞きたかったし、私がアトピーだから、
少しでも子供へのリスクを減らす方法があったらそれも聞きたかったですし。

で、問診が済んで、こっちが聞きたかったことへの説明も聞き終わって、帰り際に、
先生が「あ、そうだ、ご主人せっかく来られたんだから、赤ちゃんの超音波写真、
見て行かれます?」とおっしゃったので、じゃあってことで、準備してもらって
待ってたんですよ。
で、カメラ突っ込んで(失礼。)5分ぐらい経ってもカーテンを開けてくれないので、
どうかしたのかな〜と思いながら待ってると、カーテンが開いて、先生がディスプレイを
示しながら、「・・・実は、心拍が確認できないんですよ。それと、標準より1週間分ぐらい
体長も小さいし。。。」って言うんですよね。
さらに5分ぐらい、カメラの角度を変えたりお腹を押してみたりしながら見てたんですが、
やっぱり心拍が見えなかったです。


297 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/04/01 11:35 ID:U9khsndu
(続きです。)

来週もう一回受診して、最終的な判断をすることになってはいますが、私は今、
たとえアトピーやアレルギーでも、とにかく生きてさえいてくれたら、と思います。
たぶんダメかも知れないけど。。。


と同時に、こういう経験をするまではっきりと実感できてなかったかも知れませんが、
親の立場になりかかかった自分自身を振り返ってみても、アトピーではあっても
生まれてこないよりは、生きてこられないよりは、よっぽどマシだと実感しています。

何の不自由もない健康な人の満足度が100だとして、我々のようなアトピー患者の
満足度が70とか50とか10とかだとしても、10でも100でも、ゼロにくらべたら
無限大であることに変わりはありません。
生まれてこなかったら、生きていなかったら、ゼロです。>>290は、そういう意味です。

298 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/04/01 11:44 ID:U9khsndu
人の力には限りがあるから、無限大の差をどうにかすることは、人間にはできません。
ですが、有限の差だったら、人々の努力と協力で、ある程度どうにかすることができます。
親が子供を産むべきかどうかを見極めるのは、

(1) 予測される差が「有限の差」に属するものであるかどうか
(2) その有限の差が、自分たちの努力と自分たちが人から得られるであろう協力の範囲で
ある程度なんとかなりそうかどうか

の2点が基準だと思います。「耳が聞こえない」とか、「アトピー/アレルギー体質」
というのは、この2点をクリアするものである、と親は判断しているのです。
その根拠は、耳が聞こえなかったり、アトピー/アレルギーだったりする自分たち自身が、
「なんとかやって行けてる」という事実です。(>>287の繰り返しになりますが。)

299 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/02 02:00 ID:pmphhNmk
去年のためしてガッテンによれば、3歳まで二種類のペットと住めばアレルギー体質にはならないそうだ(絶対ではない)

それから、アレルギー体質自体を治す薬を世界の製薬メーカーが競って開発中で、数年後には実用化されるとの事。

だから、産んでも問題ないよ

300 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/04/02 02:23 ID:mQf8+h4/
>>294
>アトピーに限らず、本当に苦しんでいる時に
>「生きていられるだけ幸せ」なんて言われるのは余計に辛くなる。
>空虚で無責任な言葉だ。生きていて幸せと思えないからこそ
>自殺願望が起きたり、実際に自殺する人間も多いんじゃないか。
この部分ダケ同意

「死んだ方がマシな程の重症」は経験しなければ理解できないと思います
そして理解出来ない方が多い事を私は望みます

言われる事によって苦痛だと感じる方が少数ながら居る発言は言わない方が良いですし
>294さんが辛くなると言ってるのだから、その点についてのみ謝罪すべきだと思います

301 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/02 02:45 ID:i9TX8IOg
>296-298


  _、_    フ〜ン・・・あっそ 
( ,_ノ` )
     ζ
    [ ̄]'E


302 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/04/02 02:57 ID:mQf8+h4/
>何の不自由もない健康な人の満足度が100だとして、我々のようなアトピー患者の
>満足度が70とか50とか10とかだとしても、10でも100でも、ゼロにくらべたら
>無限大であることに変わりはありません。
>生まれてこなかったら、生きていなかったら、ゼロです。>>290は、そういう意味です。
生まれなければ嬉しいと思う事は0ですが、
生まれたというだけで1つくらいは良い事だと思います
(本人は苦痛しか感じてなかったとしても、親に望まれて生まれた為)

例えばですが、戦時中で「達磨」という
両手両足を切断し出血多量で死ぬまで数時間もがき苦しむ拷問刑があったのですが
死ぬまでに確実に良い事が無いと判りきってる訳ですが
それでも死ぬまでの数時間は「生きていられるだけ幸せ」なのでしょうか?
また、そのような状態の相手に「生きていられるだけ幸せ」と言うのは
言葉の暴力に成り得ると思いませんか?

話が極端過ぎて馬鹿らしい話に見えると思いますが
重症者に「生きていられるだけ幸せ」と言う事が言葉の暴力
言われる側は苦痛に感じるという説明になると思います


それ以外の殆んどについてはRON様の意見に近い考えです
RON様に好感を抱くからこそ、あえて苦言を言わせて頂きました

303 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/02 07:47 ID:T2ycG8fp
>両手両足を切断し出血多量で死ぬまで数時間もがき苦しむ拷問刑があったのですが
>それでも死ぬまでの数時間は「生きていられるだけ幸せ」なのでしょうか?
>重症者に「生きていられるだけ幸せ」と言う事が言葉の暴力

激しく同意。
RONは思慮が浅い。

304 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/02 07:55 ID:T2ycG8fp
でもまあ、元は284のような質問がこの話の発端なの?
それなら、大部分の軽症アトピーに人にとっては、
人生は十分幸せだし、子供を作る資格もあるだろう。
アトピーより、2チャンで頭悪い質問するような親は嫌だぞ。
頭悪いと学校でも就職でも損だし。

305 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/02 09:19 ID:Gj6c9vcZ
正直アトピー持ってる子供見ると、子供は可哀想と思うが
親に対してはザマーミロ(藁 と思う。
どうせ仕事もしてないで掃除、洗濯、メシの支度する位しか
脳ミソないんだから、せいぜい子供に振り回されてろって感じ(藁
主人が軽度アトピーで、子供は中学になったけど
アトピーもアレルギーも全くありません!
私は正社員で育児休暇は貰ったけど、ずっと働いて、
お弁当も食事も冷凍食品やレトルト、全く使わずに作ってきました。
どっちかって言うと、小学校でも保育園でも
専業(食うだけ)主婦の子供の方が圧倒的にアトピー喘息
多かった(藁
ザマミロ!!!自分は楽して子供は病気持ち!ザマミロ!


306 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/02 09:25 ID:Gj6c9vcZ
追伸:
私だけじゃなくて、結構他のお母さん達も
アトピ持ちの子供見て、心ではザマミロ!って思ってるよ!(藁
ああ!うちの子じゃなくて良かった〜って(藁



307 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/02 09:37 ID:dWeQwtkI
>>305お前は心が病気。保護室に逝け!
それから305の子供が大人になってからアトピー発症しますようにと…。

308 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/02 09:54 ID:Gj6c9vcZ
>>307
他人の不幸は蜜の味。
大人になってからどうなるかはわからないけど、
少なくとも今までは苦労してないし。
ま、せいぜい専業主婦は家で股開いて夫の帰りをまって
その代償の給料を貰って下さいな。
紙切れ一枚の違いだけで愛人家業としてること一緒だもんね。
専業主婦(藁

309 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/02 10:56 ID:dWeQwtkI
>>308心の病は自覚症状がないことが多いからしかたないか。
貴方は、何か専業主婦に恨みや偏見でもあるのだろうか?
母親が働きに出ていても、アトピーになっている子供も沢山いるのに。
ちなみに私は専業主婦でないが、Gj6c9vcZには氏んでもらいたい。
一族郎党惨たらしい氏に方で彼岸に逝ってもらいたい。
どうせ正社員とかいったところで妄想だろ?

310 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/02 13:27 ID:n3OvNecj
心の病は他人から指摘されてはじめて発覚するもんだからな。
ID:Gj6c9vcZは回転ドアに挟まって死んだ事件を
聞いて「うちの子じゃなくて良かった。ざまあ見ろ」思ったんでしょうね。
他人の不幸が楽しいんだから・・・
恐い・・・鬼畜だ

311 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/04/02 13:40 ID:4zaSs+Hw
>>305(ID:Gj6c9vcZ) ← こいつ自体はど〜でも良いけど
ID:Gj6c9vcZの子供は可哀想だな・・・・・・・・・

312 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/02 16:05 ID:tbCyjNR5
>何の不自由もない健康な人の満足度が100だとして、我々のようなアトピー患者の
>満足度が70とか50とか10とかだとしても、10でも100でも、ゼロにくらべたら
>無限大であることに変わりはありません。


                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /


313 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/04/03 22:09 ID:qAK46skT
>>294 >>302 >>303
誤解を招く書き方だったようですみません。

「生きられるだけで十分幸せ」というのは、「生きてるだけマシなんだから今のままで我慢しとけ」
という意味で書いたものではなくて、「とにかく生きてさえいれば何か解決のために行動することができる」
という意味で書いたものです。

つまり、「生きている」こととは、「可能性がある」ということであり、「苦難と闘えるチャンスを持っている」
ということです。だからそれはとてつもなく幸せだ、と言いたかったのです。


> 両手両足を切断し出血多量で死ぬまで数時間もがき苦しむ拷問刑があったのですが
> 死ぬまでに確実に良い事が無いと判りきってる訳ですが
> それでも死ぬまでの数時間は「生きていられるだけ幸せ」なのでしょうか?
> また、そのような状態の相手に「生きていられるだけ幸せ」と言うのは
> 言葉の暴力に成り得ると思いませんか?

これとアトピー(重症であっても)と、何の関係があるのでしょうか?
どんなに重症のアトピーであろうと、必ず回復・軽快しますよ。
「達磨の刑」のように「苦痛のまま手も足も出ず死ぬ」あるいは
「死ぬまでに確実に良い事が無いと判りきってる」というような状態とは
本質的にまったく違います。従って、そのような例と比較することは
ナンセンスです。

繰り返しますが、どんなに重症のアトピーでも、必ず回復または軽快します。
その方法もいくらでもあります。そして、アトピーで苦しんだ分を取り返して
おつりがくるぐらいの幸せを得る、つまり「生きててよかった」と実感できる方法は
数え切れないほどあるんですよ。それは誰にとっても間違いなくそうです。





314 ::04/04/04 03:29 ID:pvlYwNlu
ププッ

315 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/04/04 03:54 ID:FKvUi3eK
>>313
>どんなに重症のアトピーであろうと、必ず回復・軽快しますよ。
私は重症だった時にアレルギーが原因で喉が炎症をおこし
呼吸困難で死にかけました(職場のレアメタルが原因でしたので今は軽症)


死因にアトピーとは書かれないダケで死ぬ可能性が有るという一例

【全身火傷と全身アトピー、どっちが悲惨だと思う?】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1077449273/

>17 :名無しさん@まいぺ〜す :04/02/23 01:22 ID:s6CloJNL
>完全自殺マニュアルで死ぬ時の苦しみが一番大きいのが
>焼身自殺って書いてあった記憶があるけど。
>
>ちなみに私の叔母は、重度のアトピーがゆえ腎臓を悪くして
>若くして亡くなったよ・・・。
>アトピーでは死なないとかあちこちに書いてあるけど
>死因にアトピーってかかれないだけで、アトピーでも死ぬよ。


希な話なのでRON様以外は気にしないでください
あくまで重症者限定の話です!

316 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/04/04 19:46 ID:MJWHwuOE
>>315 の追記

>>313
>どんなに重症のアトピーであろうと、必ず回復・軽快しますよ。
>「達磨の刑」のように「苦痛のまま手も足も出ず死ぬ」あるいは
>「死ぬまでに確実に良い事が無いと判りきってる」というような状態とは
>本質的にまったく違います。従って、そのような例と比較することは
>ナンセンスです。
>
>繰り返しますが、どんなに重症のアトピーでも、必ず回復または軽快します。

「達磨の刑」と「重症のアトピー」が
同じぐらいの苦痛という意味では無いです

同じ言葉でも状況次第では苦痛と感じるという比喩です!

死にそうな程の苦痛に対して、何時間なら耐えれると思いますか?
大人であれば1日ならば耐えれると思いますが
それが1年・・・・ 10年・・・・ と続いて
後どれだけ苦痛を受け続ければ抜け出せるか解らない状態というのは
経験しなければ理解できないと思います

317 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/04/04 19:48 ID:MJWHwuOE
>>316の続き
私は(短期間ですが)重症の状態と 
苛性ソーダでの化学物質による火傷 両方体験しましたが
どちらが苦痛かと云えば重度障害のアトピーでした

苛性ソーダによる火傷ならばRON様でも
体験した事が有るかもしれないし試しに皮膚の一部に
わざと塗ったとしても日常生活には支障が無いので
(オススメはできませんが)体験する事は可能です

全身が痛み歩く事も寝る事もできず
呼吸困難と38℃の熱で常にダルイ状態が1年続いて
あと何年で治るか解らなければ
「死んだ方がマシ」という言葉が頭を過っても不思議じゃないです

また重症であれば「友人との会話」も「PCゲーム」も
「読書」も「テレビ」も 楽しいと思える余裕は無いです

アトピーでは障害者認定されない為(もしくは認定される事は希)
親や親戚等に養ってもらわなければ餓死するかもしれません
そのような状態では養ってくれる方の優しさすらも
「嬉しい」というより「申し訳ない」という気持ちの方が勝り
精神的にも辛いです
(私の場合、「親が嫌な奴ならば殺せばスッキリするのに・・・・」
  という考えが頭を過る程精神的にも病んだ状態になった時期も有りました)

318 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/04/04 19:50 ID:MJWHwuOE
>>317の続きにして蛇足
>どんなに重症のアトピーでも、必ず回復または軽快します。
重症は1日ならば耐えれますが年単位の長期間ならば死んだ方が楽かもしれません

>何の不自由もない健康な人の満足度が100だとして、我々のようなアトピー患者の
>満足度が70とか50とか10とかだとしても、10でも100でも、ゼロにくらべたら
>無限大であることに変わりはありません。
健康な人の苦労が満足度の3倍有るとして、数値上300と仮定します
重症者の苦痛は平均の10倍くらいだとして、数値上3000と仮定します
周りの人間が人生の25%幸福なのに対して
満足度10の重症者は人生の0.3%幸福ならば
楽しい事は1つ(1%)も無いと感じても不思議ではありません
仮に、「400(楽しい事)−300(努力)=100」というのと
「3010(成功の喜び)−3000(努力)=10」ならば
私は後者を選びたいですけどね・・・・・・
(後者はオリンピックのメダリストやアイドル歌手等)

「健康な精神は健康な肉体に宿る」という言葉は有名ですが
「病気になれば精神力も衰えるので健康を保とう」というのが作られた当初の意味
精神的な苦痛は本人にしか判らないですが
優しく接するには、ある程度の理解力も必要です

マイナス思考(ネガティブ)を知らないプラス思考(ポジティブ)は優しく無いです

319 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/04/04 19:52 ID:MJWHwuOE
>>318の続き
>>290 「生きられるだけで、十分幸せですよね。」
状況次第で良い言葉にも、悪い言葉にも成ります

>294(ID:siAzao97)さんは言われると余計に辛くなると
言っているのだから、辛くなる理由も考える必要があります
また、辛くなるという考えが一理有るならば謝るべきです


>>284 からの論議は一見スレ違いにも見えますが
優しさというものを考える上では意味の有る論議だと思います

子供がアトピーに限らずなんらかの病気や
一時的とはいえ風邪になった時に親は子供に優しく接してやる必要があります

320 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/04 20:42 ID:mBYBoHr+
うーん話がすれ違ってるなー

321 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/05 18:34 ID:+MAwGGFh
アレルギー体質に産まれてきて辛いけど
俺は産んでくれた両親を恨まない。まあ、思春期の時は、
いろいろあったけど。でも、もし親がアレルギー体質だった場合
違う考えだったかもね。

322 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/05 19:20 ID:OXHV1pw+
死んだ方がマシだと思う香具師は死ねばいいんだよ。
子供つくれないと思う香具師はつくらなくていいんだよ。
どうせそんな香具師に子育てなんぞ出来っこないんだから。

323 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/04/06 02:36 ID:cuGy4TjU
>>290
>生きられるだけで、十分幸せですよね。
これを最初に見た時に大多数には良いとは思いましたので
>>313の意味は大体掴めてましたが>>294さんが「余計に辛くなる」と言ってるので
少数でも「余計に辛くなる」と感じる言葉は使わない方が良いと思います

途中でRON様に対し「謝るべきだ」と言ってますが、
それは望んでいるだけで、どうするかはRON様の自由です

文才が無い為、文章が長くなりましたのでRON様は目を通して下さるだけで構いません


>>97 みたいな文才が欲しいなあ〜 (>_<)

324 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/07 21:18 ID:5St59URo
>>322
禿げ同。

325 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 15:27 ID:TaO3XJRG
ここのやつらは偉いね。
アトピーは子供が可哀想、マジで辛いかもだけど本当に子供の幸せ考えたら
産まないほうがいい。これがマジの愛情ってもんだよ。
同じようにメンヘルも遺伝するんだよね、なのにフツーに子供産む奴が多い。死ねと。

326 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 15:29 ID:TaO3XJRG
>>322
育てれないんじゃなくて、可哀想だから産まないのでは?
子供のことを考えて子供産まないってマジな愛情だから、もし@ピーじゃなくて
子供産んだら、いい子育てが出来る人たちだと思いますよ。

327 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 21:31 ID:Rpt3xFCX
育てられないってのもあるかも・・・私の場合。
体もそうだけど精神的に「可能性がわかってたのに生んでしまった」
って良心の呵責で育児どころじゃないと思う。

自分が生まれつきアトピーで学校でも死んだほうがましってくらい
イジメにあったし、安定剤手放せないくらいアトピーのことで悩んだし、
同じ苦しみを自分の愛するであろう子供が味わうことが耐えられない。
アトピーと診断された時点で殺してしまうかもしれない・・・。
その方がぜったいに楽だから・・・。

328 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 22:02 ID:U83Mr/mZ
やっぱり、アトピーの人の子供もアトピーに
なりやすいの??鬱です・・・(TДT)

329 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 08:05 ID:NDPgGWRT
気が狂いそうなので叫ばせてください。

私はアトピーじゃありません。
私の親や親戚にアトピーはいません。
主人のおじいさんが喘息。主人の親戚や両親は
みんないたって健康。
でも主人はアトピーと喘息。

アトピー性皮膚炎の子供を生んでしまった。
長男は2歳の間に治った。3男は健康に生まれてきた。
でも次男が年中皮膚がぐちゃぐちゃしている。
私はアトピーじゃないから主人と結婚したことを後悔したこともある。
こんな子供を生み出してしまうのならどうして健康な人と
子供を作らなかったのかと。でも主人は何も悪くない。
次男も何も悪くない。私も何も悪くない。
かわいい次男は何も悪いことなんてしていません。
どうしてこんなにつらい目にあわなきゃいけないんですか。
ごりごりと皮膚をえぐるかきむしる音で目が覚めると
血まみれになっている次男。包帯を巻いてもはずしてしまう。
今日も朝から押さえつけて泣いている次男にイソジンを塗ると
「イタイイタイ!」と泣いてしまう。ステロイドをつけて
ガーゼをとめる。ふと幅のサージカルテープでぐるぐる巻きに固定。
バンドエイドとガーゼ、テープはいくら買ってもすぐなくなる。
代われるのなら自分が苦しみたい。
何をやっても治らない。幼稚園ですら行かせる事が怖い。
ダニのたかったぬいぐるみが怖い。砂を触らせるのが怖い。
汚い泥水に触られるのが怖い。包帯をはずされるんじゃないかと
不安でたまらない。よそへもとまりにいけない。じゅうたんの上を歩けない。

どうかこの子に明るい未来をください。

330 :329:04/05/08 08:11 ID:NDPgGWRT
今日は朝からかなり落ち込んでいます。
新しい病院へ行ってみます。(アレルギー専門)
いままでいった病院は数え切れない。

希望の光が見えますように。次男よママとがんばろう。
元気になったら大好きな泥んこ遊び、いくらでも付き合うから!





331 :zeint:04/05/08 08:47 ID:62t81EvB
私の子供もアトピーと医者に言われたので
何とか直そうと考え
母乳を止め、milkはボンラクト(大豆からできている)に
松寿仙(竹の葉のエキス、漢方で使う)入れて。
風呂はムトーハップ(間違っても使わないこと)を1日2回
お茶は柿の葉茶。
もともとひどく無かったのだろう。
何とかしのいだ。

332 :zeint:04/05/08 08:56 ID:62t81EvB
331です
追記 絶対にムトーハップは使わないで。
硫黄からできていて私が症状のひどいときに使ったら
痒いは、痛いは 風呂がまは悪くなるは 大変。
それと西洋医学ではアトピーは無理と思いますよ。

333 :329:04/05/08 10:15 ID:NDPgGWRT
>>331
うちもボンラクト、ソーヤミールです。
しかし売ってないので困りました。
お出かけスティックがないから一缶開けても使い切らないで
捨てることもしばしばありました。

引き続きあさから激しく鬱。
初めていった病院・・・
これだけトビヒが全身に広がっているのに
2週間分でリンデロン1本じゃむりがあるYO!
月曜日また転院します、、、_| ̄|○

334 :zeint:04/05/08 10:53 ID:62t81EvB
>>333
たしかお子さんは6歳でしたかね?
うう〜ん。つらいですね。
親が勉強しないと子供がどうにも成らない時期ですね。
とりあえず風呂でなるべく刺激の無い濃さの塩水で皮膚に噴霧。
食生活は、、、マクロビオティックが楽かなあ?
マクロビオティックは検索してください。
当然玄米アレルギーになる可能性も否定できない。
もっと楽にするのなら青汁。でも6歳じゃ飲めないよね。
お茶は柿の葉茶。
でもこれで必ずじゃあ無い。で時間はかかる。
でもステロイドだけを頼りにするよりはまし。
いったんひどくなると思いますが
徐々にステロイドを止めて行ってください。
母親が勉強するしかありません。
一喜一憂しないで。気長に子供を信じて。

335 :2児ママ:04/05/08 11:21 ID:cun0yFu5
私も旦那も上の子もアトピーじゃないのに、下の娘がアトピーです。でも、娘は幸せそうに笑ってくれます。不安もありますが、今娘が笑ってくれているだけで産んで良かった。生まれてきてくれて良かったって思います。

336 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 12:34 ID:RmKTZl0s
私がアトピーなので完治しても
子供産むとき怖いな・・・
一人は子供欲しいよ

337 :329:04/05/08 13:48 ID:NDPgGWRT
>>334
次男は4歳です。青汁は飲めますが効果あるのでしょうか?
続けていないので効果がわかりませんでした。

アドバイスをいただいたとおり塩水や柿の葉茶をはじめてみますね。
マクロビオティックとははじめて知りました。
とてもいいです。私自身がやってみたいです。


338 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 16:12 ID:9hpJs8NN
>アトピー性皮膚炎の子供を生んでしまった。
>長男は2歳の間に治った。3男は健康に生まれてきた。
>でも次男が年中皮膚がぐちゃぐちゃしている。
>私はアトピーじゃないから主人と結婚したことを後悔したこともある。
>こんな子供を生み出してしまうのならどうして健康な人と
>子供を作らなかったのかと。でも主人は何も悪くない。
>次男も何も悪くない。私も何も悪くない。

あのさ、あんた悪いよ。健康な人と子供もつくらなかったことがではなく
そういう被害者意識なところが。なんでうちの家族がみたいな考え方が。
子供の苦しみはあんたの想像を遥かに超えてる。
文面見てたら自分の安心を求めてるように見えんだけど。
>>334の方が言ってるように勉強すべき。
リンデロンってステロイドは強い部類に入る薬。足りない
足りないってそんなの常用してたら子供の将来がほんと怖いわ。

アトピーかアトピーでないかは関係なく、こんな親がいるから
子は苦労するんだろうな。病気のことでではなく、喜ばれて
生まれてきたかどうかという意味で。アトピーなのにつくっちゃいました
できちゃいましたなんて言うヤツは最悪。ほんとに子供がかわいそう。
どんな理由であれ後悔は最低。

339 :zeint:04/05/08 17:25 ID:E4VFANt/
精神的に限界に近かったのでしょうね。

青汁が飲めるのなら青汁でもOKです。
青汁のつらいとこは体が冷える一時的でも症状が悪化します。
したがってニンジンや大根を取らなければ成りません。
そして体をあまり冷やさないように。
 マクロビオティックのつらいとこは前にも書いたように
米アレルギーになった場合です。
青汁とマクロビは考え方が正反対なのですが実は、、、
勉強したらわかるかも。
まあ、あまり神経質にならないで子供を信じてみてください。
そして、自分を責めないで気長に一喜一憂しないでやってみてください。
私はマクロビはあまり好きでは有りません。
理由はそれを商売にして「絶対有機野菜じゃないとだめ」
とかいって高額な商品を売る連中がけっこういますから。
そんな連中は相手にする必要はありません。





340 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/13 17:35 ID:YtepUm4d
>>76さんはいい事言ってるなぁ〜


341 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/05/13 18:24 ID:0ohoC+B7
RONさん、がんがれ。奥さんも・・。

342 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/14 15:13 ID:ch65lJc0
産む本人がアトピーと、旦那がアレルギー持ちだと、
子供がアトピーになる可能性はどんくらいでしょうか?

おおざっぱでいいので。

343 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/14 22:13 ID:p609L2Ne
>>342
1/2ぐらいだと何処かに書いてあったような

344 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/14 22:25 ID:wtM+DfQ6
>>342
両親ともアレルギーでない場合 20%
片親がアレルギー持ちの場合  50%
両親ともアレルギー持ちの場合 70%

345 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 01:55 ID:RHV34+kO
こども欲しいって言ってる人いるけど
自分の本能的な欲望に駆られないで、その後のこともよく考えてね
自分の欲望を満たすために、子供を犠牲にしないでね

かわいくて小さいうちだけかわいがって、後はしらんぷりとか
アトピーもってる人も、こども作るのはやめるべきだよ
もっとよく考えよう

346 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 02:51 ID:67fRVfkk
a

347 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 15:19 ID:4cMm3SH3


348 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 15:21 ID:MxRcdNb7
>>345
それはアトピー持ってない人にも同様に言えると思うんだけど。
アトピー持ってるか持ってないかで何が違うの?

349 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 15:41 ID:qFDNzu2Q
>>345
で、あんたはどうなのかと小1時間問い詰めたい。

350 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 17:38 ID:O2XmQXSY
>>345
わかります。。。
アレルギーやアトピーもってるなら生むなって言ってやりたいってか言いたい
普通の体で生まれてきたかった
美味しいもの食べたり
ペット飼ったりしたかった
アトピーのせいで、汚いって虐められて
アトピーのせいで
好きなものも食べれなくて
汗かくといけないからって外に遊びにも出してもらえなかったガキの頃とか…

まぁ>>348-349の言うとぉり
アトピーじゃない人にも言えるんだけどさ
ココはアトピーの板なんで、アトピーなら産むなって言いたいのよね。



351 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 19:04 ID:MxRcdNb7
>>350
ぜんぜんわかんないんですけど。「アトピーなら産むな」がとおるなら、

「糖尿病持ちなら産むな」
「根暗なら産むな」
「裕福じゃないなら産むな」
「入籍してないなら産むな」

いくらでも言えちゃうよね。

逆に訊きたいんだけど、いったいどういう条件をパスなら子供を産んでいいワケ?

352 : :04/05/19 19:52 ID:r1FIM8sr
↑ここの板の奴はすぐそういう屁理屈でごまかそうとする。
別にお前の意見なんか聞きたくも無いね。勝手にアトピーの化け物産んで
親子ともども化け物になって一生汁まみれになって暮らせやw
この化け物野郎wwwwww

353 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 20:10 ID:Nsk07MVt
生まれる前か、生まれた直後か忘れたけど、猫飼ってるとアレルギーに強い体質になるとかって海外ではいわれてるってTVでやってた。 私は幼稚園ごろから猫飼いはじめてアトピだったから、んなこと嘘だぁーってスルーしちゃったけど、今ごろ気になってる。猫の説。

354 :345:04/05/19 21:10 ID:MmcG5WIk
とりあえず
子供を作るということに責任をもってもらいたい
>>345
俺、男でアトピーじゃないよ
>>350
うん
>>351
自分が先天的に障害をもっていて、辛い人生を歩んできたんだったら
当然、子供は生むべきじゃないよね
健康な人同士からでも障害を持った子が生まれることもあるけど
障害もっている人の子は、圧倒的に障害の子が生まれる確立が高くなるでしょ
当然、あまりにも貧乏すぎる人も子供を持ってはいけないよね

要するに、子供をしあわせにする自信が無かったら育てるなってことだよ
>>352
gomi



355 :345:04/05/19 21:12 ID:MmcG5WIk
×育てるなってことだよ
○作るなってことだよ

356 :345:04/05/19 21:13 ID:MmcG5WIk
ttp://barcelonarodrigo.tripod.com/coche.htm



357 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 22:37 ID:WhjoieFK
医学は常に進歩しているし、研究も進んでるんだから、悲観的に考えなくても…。
アトピーの親なら、アトピーに詳しいわけだから、子どものアトピーの扱いにも対応できるでしょ。
健康な夫婦の子どもでも、アトピーになる場合もあるし。今や現代病でしょ。

358 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 23:22 ID:D43Xm4Ke
詳しかろうが対応できようが子供が苦しいことに変わりは無い。

359 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 23:23 ID:VCfBg6S1
現代病って言われても、アトピーじゃない子のほうが多いよね?
ひどい子はひきこもってるのかな。
私は身を切られる思いで毎日学校に通っている・・・。

360 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 23:34 ID:GCdDybh1
親がアトピーが不幸って思ってたら、
子供もアトピーが不幸なんだって思う子に育つよ。




361 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 23:49 ID:Nsk07MVt
てゆうかさ、この板みて生かして生活改善して、 悪いと思われることをしなければ悪化しないはずだけどな。

362 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 23:55 ID:Nsk07MVt
怠惰な生活してれば生まれつきでなくてもアトピーになる確率は高い。 なにかと抗菌殺菌の世の中だからアレルギーになりやすくなってしまった人類。

363 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 02:01 ID:mp9W5oz6
そこで結論

「小さい子には泥遊びをさせよ」

364 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 02:34 ID:tcnzY7Xv
>361
ド下手煽りツマンネ

365 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 14:44 ID:9nxNG+gn
>>358
アトピーであろうが無かろうが子供が苦しいことに変わりは無い。

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