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■ステロイド板行けないので言わせて■

1 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/26 23:44 ID:C9K3M4R5
ステロイド イコール 悪者 これは日本特有の意識だそうです。
ニュースステーションがまだ正しいステロイドの使用(副作用を起こしにくい)による、医師会ガイドラインにそった標準治療方法が確立する以前しかなかった副作用問題を無知のままに報道したため、
医者に「まさかステロイド使ってないですよね??」という患者が殺到し、正しい治療が出来なくなってしまったそうです。
そのうち、儲からないので、「脱ステロイド治療」を売りにする医者があらわれ、アトピーは、症状にあった薬を正しく使い、自然治癒が訪れるまでを穏やかに過ごす、
(お年寄りにアトピーを見かけないように、個人差はあれどいずれ治るものである。)という、本来の治療方法から、多くの患者を遠ざけてしまいました。
アトピービジネスの氾濫でさらにアトピーは、日本でだけ、難病になってしまいました。
脱ステロイドの治療は、医師会の学会でまったく認められていないにもかかわらず、患者が殺到するのでいまも存在できてるみたいですそんな中で「リバウンド」なんて言葉が生まれたりしたそうです

私も昔はステロイド=悪の思い込みで医者不信になり、悪化してひどいことになり、大変苦しみました。
しかし、自力でここまで調べて、あっさり良くなり、副作用や後遺症もないです。調子が悪いと通院して、合う薬を出してもらうくらいです。
このことは、真実として、何度か報道されてきてるみたいですが、民間の思い込みの方が強く、ステロイド=悪が定説みたいになってるので
あまり信じられてないみたいです。みなさん、アトピーは正しく治療すれば必ず治ります!外国には日本みたいな重症患者(リバウンドによる)はいないし、アトピー医療の混乱もないんですよ!!



2 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/26 23:49 ID:???
>>1
ちょっと氏ね

3 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/26 23:51 ID:???
2げと



荒らしの悪寒ウッシシシシシ

4 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/26 23:52 ID:???
g

5 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/26 23:53 ID:???
あら?

6 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/26 23:57 ID:???
長文読むのうざい

7 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 00:00 ID:???
>>1
外国でだって何秒だバカ。

8 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 00:02 ID:???
>>1の立て逃げに1億トマホーク


9 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 00:10 ID:???
>>1
きっちり説明してあるのがいかにも低脳皮膚科医らしくていいw

10 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 00:16 ID:???
1さん!

11 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 00:19 ID:???
>>1
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

12 :町田:03/03/27 00:51 ID:???
フフーン

13 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 06:19 ID:???
1>> 竹○の影武者OR モノホンに精密誘導爆弾を!


14 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/03/27 06:45 ID:???
    /            /  ヽ   !    
   /          /     \  !    
   |         /= - .、     ヽ、ヽ_  
   ノ     彡 '''^ ̄ ̄ ^ '  -=ニミ、ミ ー  
  彡  彡、 /   ∠エ:l> ミ /,.rr:,、|ヽ_彡   
  //{  V       ̄   | 、 ̄ !/     
   丿 ヽ,.ゝ ミ        |    j      
   ノリ ノ|       /└=_/〉  /      
   jへ、 丶、     _ ,_、_  ./       ノーマジレスでフィニッシュです、
  /   \  丶、  ー  ニ  /        1さんお疲れ様でした。
 /\    \   丶、     /        
  ___       \    ー--‐'          
/           \   /   \         
           /l  /    /!ヽ       
吉田栄作(33歳)
番組司会担当


15 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 07:07 ID:???
あ〜あ、これだけ書き込みあると削除依頼が出せなく…

16 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 07:18 ID:???
そうか、民間療法にさえ走らなければアトピーもすぐに治ったんだね!
ニュースステーションの報道も知らず、医者のいう通りに
薬を塗りつづけた大勢のアトピー人がリバウンドを起こしたかに
見えたのは、合わない種類のステだったか悪化しただけだったんだね。
ありがとう、悪の盲信から目を覚まさせてくれて。
ありがとう>>1、そしてさようなら。

17 :土方歳三 ◆MAKOTO/yZw :03/03/27 09:59 ID:PeQ34QpO
俺には、アトピーがなぜステロイドで治るのか?
わからないねえ。


18 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 10:26 ID:oGkNCQa9






http://dx1.kakiko.com/sonota/335/3352/index.html






19 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 10:30 ID:???
>17
外国の成書でも、effective, relief 等はあるが ステロイド剤でcure なんて書いてない。
effect → cure に結びつくと勝手に想像させてきた、産官学共同体のstrategyに???

20 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 10:49 ID:???

この手の書き込みの特徴
・英語の多様
・しかし用法が微妙に間違えている
・英語部分を日本語に全部直しても意味不明
・なんか英語使ってみたいだけ

21 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 10:51 ID:???
ステロイド板ってなんだよ

22 :|・。・)/ ア、アノ-:03/03/27 10:57 ID:???
アトピーとステロイド皮膚炎の違いって炎症のしかたにあると思うんだ。
とにかくステロイド皮膚炎は腫れ方が派手、皮膚の下の方から腫れてるって感じ。
ケロイドの様に腫れ上がったものはステロイド皮膚炎と見て間違いなし!

と、今ふと思ったんだけど、どーよ。

23 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/03/27 12:31 ID:???
>>22
そうだな、ただのアトピーは何とかなりそうなまだ少し健康的な感じ、
ステロイド皮膚炎はなんか洒落になんない、ヤバイ感じ。
ただのアトピーは表面的、
ステ皮膚炎は内から込み上げる、情熱的。

24 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 12:57 ID:oA7hB181
>>23
うん、かゆみだって違うね。かけばひとまず治まる
ステロイド皮膚炎は、触れただけで湧き上がってくるかゆみ
血が出て、痛みで誤魔化さないと治まらない。
俳優、古尾谷雅人さんがアトピーだったらしいが
精神面にも影響があるのかな?
>>1
>>儲からないので、「脱ステロイド治療」を売りにする医者があらわれ
医者のことをよく表しています。

25 :JK ◆gGeOuoKNWk :03/03/27 13:27 ID:???
くそ〜、しゃれにならん。4度目のリバウンド。
偉い長いし、しんどいし。
参ったなあ。連日の無茶と、子どもが寝ないストレスじゃなあ。
あれだね、リバウンドと単なるアトピーの差、
まさにそんな感じだね。骨まで痒いみたいな、
中から炎症圧が高まる感じ。
鍼もいこうかなあ。しゃれにならん。完治状態まで行ったのに。
今は7,5割りかな。顔に出てるのがいやん。

しかし、脱ステ3年経って、ステの影響ってより、
まるでフラッシュバックみたいや。
体に脱ステ時の悪くなっていく状態が記憶されていて、
なんかのストレスとかのきっかけで一気にそのスィッチが入るみたいな。


26 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 13:55 ID:???
1はネタでしょ?w

脱ステ医者ってステ医者の多い世の中けっこう苦労してるんじゃないの?
そんな儲かってマンセーってカンジじゃないし。
あとステ止める人ってステが効かなくなってきたことを自分の身で感じて止めた人もけっこういるだろ?

・・・とネタにマジレスしてみる(釣られてみる)テスト。w

27 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 15:45 ID:+kylOr0f
つか、みんながニュースステーションに影響されて
本当は安全なステを拒否するようになったって考えが短慮杉だね。
ステを使わないアトピー患者は、むしろ医者のいうとおりステ使って
一度破綻した人が多いと思う。

>25
フラッシュバックっていうのなんかわかるなー
実際今までの情報は細胞に記録されるというからね。
ホント、ステを使わなければよかった…

28 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 15:49 ID:???
リバウンドってそんなツラいの?
ステ止めてから色々調べてアレルゲン除去したら治った。
最初リバだと思ってたのは治ってないアトだったみたい。
それ以外のは来なかったな。
これから来るのかな?
今は脱ステ一月目。
ちなみにステはマイザーとパスタロン割ったやつを二週間に20g×一年なんだけど。
リバ来なかったら脱ステ派から有効派に移りそうだ…
あ、医者じゃないからね。
リバがステ止めてから一月以上後に来た人いたら教えてください。
けっこう不安…
長文&煽り臭くてスマソ。


29 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/03/27 15:57 ID:???
>>28
4度目ですかぁ、辛いなぁ、俺まだ激しいリバウンドは1回だけだけど、
最近また目の横がじゅくしてきた。やばい感じっつっても最初の時の様に
見る見る崩れていくって程ではないけど、やはり怖い。
細胞に記憶されているのか、やはり単純にリバウンドを引き起こす物質が、
まだまだ体内に残っているのか、後者の方が治す見込みあるから、
そうであると願いたい。とりあえず俺は皮下脂肪怪しいと思ってる派なので
ガリガリ目指します。

30 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/03/27 16:02 ID:???
>>28
とっても辛いよ!!1年間まともに寝れ無かったよチキショーめ!
まー俺の場合は20年近く塗ってきたみたいだから、
辛いし治るのも時間かかるだろうし覚悟はしてるわけだが。
んで俺の場合は完全に脱ステしてからリバウンド来たのは約4年半後だ。
よっぽど免疫力が下がりまくってたんだと思う、
あまりに体力が無いと止めてもすぐにリバウンドが起こらない場合がある、
と、とある教授の論文に書いてあった。
ステ歴とか環境とか免疫力とか個人個人違うから、
俺の話を聞いてそんなにビビる事は無いと思う。
俺みたいにリバが遅い人はかなり少数派だと思うし。

31 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 16:05 ID:???
医学的なことはわからんけど、3年とか4年とかたってからリバウンド
とか言われても、フツーに考えてステの影響とは信じられん。
もうただのアトピーの悪化なんじゃないの?

32 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/03/27 16:12 ID:???
>>31
そこは誰にも分からないだろうな、医者はリバウンドだな、と言っていた。
俺もそうだと思ってた、最初は思いたくなかったけど。
でも症状がいわゆるリバウンド症状そのまんまだったし、
なにしろ今まで経験したアトピー悪化とは比べものにならないし、
経験した事のない皮膚の状態を味わったもんで、これはもう普通じゃないなと。
それまではどんなに悪化しようが1週間くらいで持ち直してたのに、
見る見るガサガサになり皮膚が黒ずみ、浸出液ドバーッってね。
何事かと思ったよ、そんなになったの初めてだったから。
そんで今もリバウンド前の状態にはまだまだ届かない感じ。

33 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 16:13 ID:???
>>31
俺はすぐにリバウンドきたからわかんないけど
だいぶ後からリバウンドきたヤツも結局ステ使ってたんだし、
ステ使ってない人は悪化してもリバウンド症状ほどヒドイのでないんだし、
そう考えると時間がたってもステロイドが原因ってことも否定はできないと思う。

出産や引越しが引き金ででたとかいろんな話も聞くからな・・・

34 :28:03/03/27 16:21 ID:???
マイザー(カナリ強い)とパスタロンを割ったやつを二週間で20g×一年って量は多い方なのかな?
二週間に20g(ステ比率は50%)ってとこがよくワカラン。
実際塗ってるときは、カナリ計算して使わないと二週間もたなかった記憶があるけど…?

35 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/03/27 16:34 ID:???
>>34
分からないけど、全然少ない方じゃないの?
少なくとも俺の50分の1くらいじゃねーかな。
俺的には弱いのを長年塗るよりも強いのを短い間塗る方が
全然マシではないかと思ってるよ。

36 :28:03/03/27 16:36 ID:???
↑ちなみに全身に塗ってました。
二日に一辺薄ーく塗らないともたない量だったと思う。

37 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/03/27 16:52 ID:nEWVri2e
>>31

何を「ステロイドの影響」と呼ぶかによって話は変わってくると思います。
使用を中止してから何年も経った後で、ステロイドの化学的作用が直接
現れてくることはないと思います。
ですが、ステロイドを多用または長期連用したために、自律神経や免疫系や
皮膚組織に後遺症が残り、それが普段はおさまっているが、生活上の何らかの
要因が引き金となって、症状として現れる、ということは有り得ると思います。
この意味での「影響」は、使用中止後、何年も経ってからでも有り得ると思われます。


38 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/03/27 17:03 ID:???
>>37
だな、それ、そういう事。
だから思うにだな、ステ使ってなくても免疫機能が著しく下がってしまう程の、
食生活、ストレスの悪影響に長年さらされてるとステ使ってなくても
リバウンド様症状が出るんじゃないかと。
でも免疫力を長年抑えつづける事で体になにがしかの排泄されるべき異物が
溜まっていってしまうのは間違いないんではないかと思うんだな。
それはリバウンドを経験するとなんとなく体で感じると思う。

39 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 17:27 ID:???
>>37-38
激しく同意。
自分は今顕著なリバウンド症状が収まって
1年しているが、いまだにストレスがかかると
リバウンドのときになったように顔が腫れあがる。
顔にはアトピーがなかったに関わらず。

ステは直接的な副作用のほかに、間接的な副作用がある気がする。
どうでもいいが良スレになりかけてきているところが笑える。

40 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 17:31 ID:???
ご、50倍?
ここにいる人はどれくらいの量のステ使ってたor使ってるんですか?
なんかスレ違いだけど良い流れなので

41 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/03/27 17:37 ID:nEWVri2e
放射線障害なんかは即発的影響と晩発的影響の二種類があって、
それぞれ違ったメカニズムで悪影響を及ぼすことがわかってますな。
ステロイド(というか原理的には薬全部)にもそういうのがあるのでしょう。

42 :宮崎 ハヤム ◆vJJqDduChE :03/03/27 17:39 ID:wPukdJeG
1の言うことは、
ステ派の皮膚科医の台詞そのまま。
ニュースステーション、マスコミ、民間団体に洗脳されているに過ぎない、
と言うのが奴等の考え。
またはプロ固定でどこかで聞いた釣れそうな意見で場を盛り上げようと必死なのです。
だから、1はもうでてこないだろうし、本気で議論もしないだろうな。
いずれにしろ、1は、もっと深い理論を構築しないと相手にされないぞ。
その程度の理論はとっくに議論され尽くしてるからな。
>>37
ロンも大分まともになったな。
俺が色々と教育してやったおかげだな。
お礼なら別にいいよ。へへ。

43 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 17:39 ID:???
リバウンドというよりステの後遺症ってやつか・・・

44 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/03/27 17:39 ID:???
>>40
だって単純20年だから20倍じゃん、
そんで俺2週間に1本程度じゃなかったと思うから2倍して、
ってよく考えたら40倍か、まー良い時と悪い時でペース違ったけど、
いやもう止めたのが6年くらい前だから使用ペース憶えてないや。

45 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 18:20 ID:???
 1>> 脱ステ医はもうからんでしょ。 てっとりばやくステ出して、とりあえず効かせ、
切れて痒くなったころ確実にリピーターとして通院させてるほうが「儲かる」でしょ。
  へたに前医処方を切って悪化させたら、逃げられるのがオチだし、基幹大学病院には「不適切医療」、
と糾弾、近所の主婦には『あそこのヤブ』風評でさらに患者が激減するオソレ。だからおおくの皮膚科
 医はだらだらとステロイドで治療。
  ところで、医師会ガイドラインてナンダ?

46 :JK ◆gGeOuoKNWk :03/03/27 18:33 ID:TWtQ01hp
おおー。RONさん!久しぶり!!
そうなんだよねー。なんか、普通のアトピーの悪化というよりは、
全身的にやばい感じになる。
まさに>>37で書いたような感じ。
なんかしらに影響受けてる、、くそー。早く治らんか。
そういや良くなる時は、反対に全身的に良くなっていく。
みるみる肌が強くなって、潤って、
むくみやらなんやら凄いラク。
ホルモンバランス、自律神経、免疫、ストレス、、
全部関係ありそうやなあ。。


47 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/03/27 18:37 ID:???
そう、それはまるでスイッチが押されたように、
良化モードと悪化モードが切り替わる。
悪化モードになると何をやっても焼け石に水と感じる、
でもきっとその悪化モードは皮膚が結果として悪化してるだけで、
体内の浄化システムが頑張っていると解釈すると少し楽になるね。
とにかくこの考え方は基本だと思う。

ttp://www2.starcat.ne.jp/~kkpha/atopi.htm

48 :JK ◆gGeOuoKNWk :03/03/27 18:40 ID:TWtQ01hp
そうそう。アトピーの種って呼んでるだけど、みんなはそんなの無い?
5ミリくらいのぷつっとした痒い湿疹。
めちゃめちゃ痒い。掻いてると2センチくらいになる。
蚊に刺されたような奴。
リバウンドっぽくないときにもできるけど、
リバウンドの時は
これが、ちかっちかって瞼や、顔に頻発したらアウト。
気をつけてちょっと爪で押したら
次の日には、腫れて皮膚が崩れてる。
リバウンドじゃない時は、ちょっとやそっと、触ったって掻いたって
なんとも無いのが特徴。


49 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/03/27 19:05 ID:???
>>48
それ、ありますよ、俺も。
いつだったか酷い時があって太ももの内側全体が
んもー痒くて掻いてたら、その蚊に刺された後に似てて、
赤く腫れて他の湿疹と繋がって真っ赤ッかで全体が固く腫れてしまった。

それでリバウンド時って体中が炎症起こしっ放しって感じで、
例え皮膚表面はがさがさなだけだとしても
内側が、皮膚の奥が腫れてて、固くなってしまっている感じがする。
で、湿疹の腫れが引かないし、痒みもしつこいし、
しまいには汁が出たりすると。

50 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 19:10 ID:???
>>46
自然なホルモンはやらないんですか?

51 :JK ◆gGeOuoKNWk :03/03/27 19:16 ID:+1JHFPlp
>>50
今まだ、授乳の影響下なんだよ。
断乳したけど、まだ乳が出る。
これはエストロゲンなんだよね。
だから実際の、ホルモンバランスではないのよ。
ちなみに、漢方のとうきしゃくやくさんで、
プロゲステロンの生産量を増やす、ってラット実験があった。
とうきしゃくやくさんは、妊娠中でもいける漢方だからそっちを
選んでる。

52 :JK ◆gGeOuoKNWk :03/03/27 19:19 ID:+1JHFPlp
やっぱ、穴子さんもあるか・・
なんだろうね。
ちなみにリンク先、漢方なんだね。
いろいろ調べたら冷えがやっぱ、根本原因で、
そこを治さない限り、表面の炎症を
とってもうまくいかないケースが多いらしい。
やっぱ、冷え、、か。。
インド医学でも冷えはかなり関係する。。
ちなみに、けっこうアトピー患者っていろいろビタミンとか取るけど
昔の、米に漬物時代ってほんまそんなに食事してないのに、
アトピーとかなかったんやろうか。
その代わり、脚気とかあったけども。。

53 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/27 20:19 ID:???
>52
やっぱり、ビタミンバランスがどうこうより
免疫が昔はアレルギーどころじゃなく
忙しかったんだと思うよ。


54 :JK ◆gGeOuoKNWk :03/03/28 01:03 ID:???
>>53
やっぱ、それかのう・・・
昔は強い種が生き残ってたんだろうなあ。。。。

55 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/28 08:02 ID:???
1>> アトピービジネスの氾濫でさらにアトピーは、日本でだけ、難病になってしまいました。
   これは正しい。 竹○先生も愛用されているデルモベ−トのグラクソ、脱税分だけで650億だもん、
桁がちがうよ。 難病化すればするほど儲かる。 

56 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :03/03/28 08:24 ID:???
>54
こないだテレビで、お菓子好きで、ここ何年かお菓子しか食べてませーん
て女の人が健康診断受けたら、ほぼ全て正常だった。
あれ見た時、現代でもアトピーとそうでない人には何か決定的に異なる
遺伝子や体質などの要素があるように思える。



57 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/28 10:56 ID:???
>>49
ハァハァ

58 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/28 11:42 ID:???
>56
そうだね。
環境に合う人間が淘汰されてきてるんかなあ


59 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/28 13:53 ID:???
さいきんどこのスレでもハァハァしてる人多いね。
春だからなぁ。

60 :宮崎 ハヤム ◆vJJqDduChE :03/03/28 16:45 ID:G8WiomMU
>>56
俺も見た。
こいつ菓子ばっかり食ってても健康なんだから
すげえ奴だよな、、、と思ってたよ。
多分ステを使ってなければ誰でもそうなるんだよ。きっと。

61 :JK ◆gGeOuoKNWk :03/03/28 17:50 ID:???
それエスキモーとか、パプアニューギニアの原住民みたいに、
あしかの肉、山芋しか食べへんでも体内でビタミンやら生産できる
体になってるんとちゃうか?
まー若いうちが花やろうな。

62 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/28 17:58 ID:???
体は食べた物だけで出来てるからな。

63 :ccc:03/03/28 19:00 ID:???
子供の体質は親から受け継いだ腸内細菌に多いに関係するらしい
ですね。よい菌を受け継いだ子供は多少悪い物を食べても良質な
ビタミンを生成することができる。親が抗生物質なんかを飲んでいると
腸内は一気に悪性に変わるそうです。その人の場合は親の腸内環境が
良かったのかもしれませんね。

64 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/29 01:50 ID:???
>こいつ菓子ばっかり食ってても健康なんだから
>すげえ奴だよな、、、と思ってたよ。
>多分ステを使ってなければ誰でもそうなるんだよ。きっと。

こいつアホか?
ステ使ってなくても普通は菓子ばっか食ってたら体こわすんだよ。
TVに出てたヤツは単に特異体質なのであってステ使ってなかったせいじゃねーよバーカ。


65 :宮崎 ハヤム ◆vJJqDduChE :03/03/29 20:40 ID:+K3fybaV
>>64
製薬会社必死だな(w
TVに出てた奴もステを使えば、俺たちと同じ様な体になるんだよ。

66 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :03/03/29 20:50 ID:???
>>63
そーゆー場合は、体質改善?出来るの?
元々がダメなら、新たに善玉菌を増やしたりしても
それこそ一生耐えるしかないのか?
そ、そんな事はないと思いたい。

67 :ccc:03/03/29 22:30 ID:???
アトピーの人はもともと腸内環境が悪い人が多いので、
有胞子乳酸菌のように胃液に破壊されずに腸できちんと
働くものを毎日とっていくことで改善される方もいるそうです。
ただ原因は人それぞれですから、自分にあった方法見つけるのは
一苦労ですね。私の場合これだけでは改善されなかったので
腸を整えながらサプリもとってみようと思います。歳三のスレ参考にしています。


68 :ccc:03/03/29 22:32 ID:???
すみません。歳三さんのスレです。さんがぬけていました・・・

69 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/30 00:47 ID:V5CaKSIC
>>65
ステ使ってなかったら菓子ばっかり食ってても平気なの?

70 :宮崎 ハヤム ◆vJJqDduChE :03/03/30 00:56 ID:VB2kC1gm
菓子ばっかり食ってる人だってステ使ったら色々と大変な目に合うって話だよ。
製薬会社のプロ固定必死だな。

71 ::03/03/30 01:10 ID:V5CaKSIC
支離滅裂だな。
ステ使わなければ菓子ばっかり食ってても大丈夫なのか?って聞いてるのに。

72 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :03/03/30 01:11 ID:???
>ccc
なるほど。改善の余地ありでホッとした。
さすがに一生サプリ飲んでくのも、ねぇ。
「さん」付けなんて、お気遣いなく。


73 :JK ◆gGeOuoKNWk :03/03/30 01:30 ID:???
CCCさん、
エビオスは妊娠中でもいけるよ。
ミネラル、ビタミンB群、子どもの発育に必要な葉酸も入ってる。
エビオスは私も飲んでた。
天然ビール酵母だから食品と同じだよ。
ビール酵母はベルギーやドイツでビールを造った残りかすを
近所の人たちが健康にいいと日々もらいに行ってる奴。


74 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/30 02:03 ID:???
>>CCC
どうでもいいが、「親から受け継いだ」ってとこだけは間違いだな。子宮内のどこを
通って子供の腸に菌が入り込むというのか。

とはいえ、アトピーの人の腸内細菌叢が健常人と違うのは確からしいし、何がどうなって
いつから違ってしまうのかが問題だと思う。

75 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/30 03:08 ID:???
> どうでもいいが、「親から受け継いだ」ってとこだけは間違いだな。子宮内のどこを
> 通って子供の腸に菌が入り込むというのか。

母親の腸から子供の腸へ直接感染するわけじゃあない。
もちろん皮膚経由、つまり

母親の腸→母親の会陰周辺の皮膚→母親の産道→子供の皮膚(まさに出産中)→経口感染

または

母親の皮膚→母親の乳首→経口感染(授乳時)


76 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/30 10:28 ID:???
いずれにしろ成人発症のアトピともなれば関係ないですね。

77 :ccc:03/03/30 11:02 ID:???
すみません。私の書き方がいけなかったですね。生まれたばかりの
赤ちゃんは無菌です。もちろん腸内細菌なんていません。
出世後どんな母乳を母からもらうかでその後の体質に多いに
影響がでるらしいのです。その親が代々どんな食事をして
どんな生活をしてきたか重要なわけです。よく癌家系などと言いますが、
単に遺伝の問題でなく、代々食べてきた物にも関係あると調べている方
いらっしゃいますね。味付けや食生活は親から受け継がれるものですから。

JKさんエビオスためしてみます。ありがとうございます。

78 :ななしさん:03/03/30 11:23 ID:mFj78Qf6
そういえば長寿国って代々長寿国だよね。この前テレビで
やっているのみたら、何年か前にはやったヨーグルトきのこ
みんなで多量に飲んで、あとはいもとか食べていたね。
きっとみんなお腹きれいなのね。
家は父親が肉大好きだから毎日肉出てくる。
私も肉大好き。甘い物も大好き。これってよくないよね。


79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/30 14:14 ID:/rQq0JLg
>>1  ガイドラインって何も特別なことっていってないよね?
    症状に合わせてステのランクを決めるって今までしてきたことなんだけど
    って感じ。

81 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/30 14:20 ID:???
エビオスは凝固剤だかなんだかが混じってるせいか
ウンコが固くなります。便秘気味の人は気をつけて。
あと、酵母(カビ系)にアレルギーがある人も要注意。
でも、神経性胃炎の人には効果絶大。
ちょっとおかしいとき飲むと、すぐ効く。

82 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/30 16:03 ID:???
便秘になりがち。
便秘ってアトピーの原因かな。

83 :ccc:03/03/30 16:14 ID:???
>81
そうなんですか?私結構便秘気味ですし、カビのアレルギー値も
高いです。胃はわりと丈夫ですね。

84 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

85 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/30 17:30 ID:???
>>82
そうです。
腸壁と皮膚と脳味噌は密接な関係にあります。いわゆるトライアングルですね。


86 :宮崎 ハヤム ◆vJJqDduChE :03/03/30 20:58 ID:DgJxLsA4
>>71
>支離滅裂だな。
>ステ使わなければ菓子ばっかり食ってても大丈夫なのか?って聞いてるのに。
支離滅裂なのはお前の方だろ。馬鹿か?こいつ。
菓子ばかり食ってても大丈夫な人が居るのは、既にテレビで紹介されたから居るって言う前提で
話が進んでたんだろうが。
お前話の流れが読めない文網の知将感覚がロンみたいだぞ。



87 :宮崎 ハヤム ◆vJJqDduChE :03/03/30 21:01 ID:DgJxLsA4
>>85
えっ脳にも関係あるのかよ?何で?

88 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/30 21:08 ID:???
つうことは、アトピーの人は便秘傾向にあるんですかね。


89 :宮崎 ハヤム ◆vJJqDduChE :03/03/30 21:16 ID:DgJxLsA4
便秘って言うか、胃腸が弱いらしいぞ。
アトピーはな。
だが、もっと言えば、ステロイドが胃腸を弱くするんだよな。
だから、ステが悪いんだよな。

90 ::03/03/30 21:21 ID:???
胃腸も脳も悪い香具師w

91 :田辺 ◆zRMZeyPuLs :03/03/30 21:41 ID:xnOfDW3U
全身の80%以上が血や膿だらけの重症アトピーだった時に「ステロイドを使っても治らない」
と思ってたけど、実はその医者はステロイドを使わず。
弱い薬ばかり使ってた。
それで医者が信じられなくなって半年間病院に行かなかった。
その半年後に別の病院でもらった薬をもらったら、2週間で
良くなった。今ではもう薬すら塗っていないが、リバウンド無し。

92 :宮崎 ハヤム ◆vJJqDduChE :03/03/30 21:52 ID:DgJxLsA4
それは血や膿だらけのリバウンドで治ったのです。
2週間以内のステロイドでは、ステロイドの副作用が出ることは少ないので、
ステロイドのおかげで治ったような気がするかもしれませんが、
実際にはステロイドを使わなくても3週間で治ったかもしれませんよ。
まあ、この場合確かに最後の2週間のステ使用は結果として良かったわけですから、
責めたりしませんが、そもそもそれ以前に、
昔から少しでもステロイドを全然使わなければ良かったのですよ。

93 :宮崎 ハヤム ◆vJJqDduChE :03/03/30 21:53 ID:DgJxLsA4
>>90
おい、ロン、議論で負けたから今度は誹謗中傷か?っぷ(w

94 ::03/03/30 21:58 ID:XuV4XYlv
煽られると何でもロンに見えてしまうロンコンプレックス(w

95 ::03/03/30 22:00 ID:???
本人発見(w

96 :ccc:03/03/30 22:04 ID:???
>88
アトピーやアレルギー疾患の人は基本的に低体温の人が多いです。
36.5度が腸内の繊毛が活発に動く温度なのですが、低体温の
為繊毛がぺたっと寝ていて栄養素を満足に吸収することもできなければ
ビタミンを生成することもできない。もちろん慢性の便秘にもなります。


97 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/30 22:12 ID:???
>95
ロン発見(w

98 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/30 22:18 ID:???
>>96
腹巻しる!

99 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/30 22:26 ID:FuNciqa6
>>95
何名無しで煽ってんだよハヤム(藁

100 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/30 22:44 ID:???
>母乳
それはあるかもねー。赤ちゃんが始めて出会う細菌は母親の皮膚や乳首、それこそ産湯のなか、病院の看護婦、抱き上げた家族の手、そんなものが口に入るとしても、それを育てる培地、つまり食べ物のほうが最終的な菌種の組成には大きく影響するんじゃないだろうか?

101 :田辺 ◆zRMZeyPuLs :03/03/30 22:47 ID:7p5obcOK
>>92 僕は血や膿だらけになってどうしようもなくなって
病院に行ったんだよ。

102 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/30 22:52 ID:???
>>けんゆう
東京だよね、どこの病院行ったの?
というかその貰った薬ってなんなのですか?

103 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/30 23:22 ID:???
父親のアトピは遺伝しないの?

104 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/31 00:15 ID:???
  /    \/\
        |\   /    \/\
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 |\    /|     |    チンカスどもよ、         \|\    /    \
 |  \ //\     堂々巡りは、やめないか。         \ /        \
 |   |/    \                  彡 ⌒ ミウワァン!  /\          >
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105 :宮崎 ハヤム ◆vJJqDduChE :03/03/31 00:44 ID:rCFRu1a6
>>101
>僕は血や膿だらけになってどうしようもなくなって
この間に、今まで使い続けて蓄積したステの毒素が抜け出たのでしょうね。
そもそもそれ以前に最初から少しでもステを使わなければ、
「僕は血や膿だらけになってどうしようもなくなって」
と言う状態にもならないのですよ。
とは言っても、別にあなたが悪いわけではないのす。
悪いのはステを勧めた医者であり、あなたは別に何も悪くは有りません。
私が指摘したいのはステを気軽に勧めた医者の方なので、別にあなたが悪いとは思いません。

106 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/31 01:03 ID:???
そんなにたくさん使うヤシもめずらしいな

107 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/31 08:15 ID:???
ねー、ステで炎症押さえて(二週間以内)、その間にアレルゲン除去して治すってのはダメなの?
アレルゲン除去で大分カユミがなくなってきたんだけど、目に見えて酷い湿疹あるところは他のとこより敏感ですぐ掻き壊しちゃう
これをのりきれば治る(他のところは治った)んだけど、酷いとこだけ回復が追いつかないからステ使おうかなと思って
一年間だらだらと少量だけどステ使ってきてて、二ヶ月前に脱ステしたんだけど、そんな酷いリバはこなかったし、リバだと思ってたのは治ってないアトピーだったみたい(アレルゲン除去でゆっくりと回復)
やめた方がいいかな?
今日病院行く予定なので良かったら意見下さい




108 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/31 08:39 ID:???
ステロイドなんかいらん。
アルカリイオン水毎日5gくらい飲む。
激しく運動する。
お風呂の塩素とる。
風呂あがるとき、アルカリイオン水で体を流して、水を超完璧にふき取る。
洗濯は洗剤じゃなくてセッケンにする。
服などに防虫剤をつかわない。タンスとかにあるのも全部捨てる。(実はムッチャ大事)
壁紙や家具から変な臭いがしたら、ストーブなどであぶって臭いがしなくなるまで頑張るか、捨てる。
アトピーとかアレルギーは、腸の中か化学物質が原因のことが多い。(つーか、日本人は防虫剤で汚染されてるから・・)
水を大量に飲んで運動すると腸の調子が良くなるし、化学物質も出せるので、健康にナル。
皮脂の落としすぎは良くないとか言ってる奴ダメダメ、健康ならそんなん何てことない。
大切なのは、よくゆすいでセッケンを残さず、水も完璧にふき取ること。
後は何もしなくてもいい。
俺は小さい頃から、アトピーだったけど完璧に治りました。
花粉症もかなりよくなりました。
そういや、便秘もなくなったな。

109 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/31 09:16 ID:???
age

110 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/31 09:17 ID:???
アルカリイオン水でひどいめにあった人知っています。
それに体内はアルカリでも肌は弱酸性なんだから、洗い流すのは
強酸性水かミネラルウォーターの方がいいと思うし、激しい運動は
アトピーの敵である活性酸素を大量発生させるから、ウォーキング
などの有酸素運動の方がいいと思う。
アトピーは水毒性の病気だから水の大量摂取で悪化する人もいるよ。

111 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/31 12:23 ID:???
age

112 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/31 14:40 ID:???
弱酸性の肌が抗酸化力を上げ、潤いが出るためにはアルカリ水
を体に吹き付けるのがいいという医者も、いる。


113 :1:03/04/02 21:09 ID:/1mulxMF
長い間ほったらかしにして、すんません。仕事してるんで、毎日ネットしてる余裕なくて。
私が言いたいのは、正しくステを使う医者にかかろうって事です。間違った使い方をされて、副作用でひどいめにあった方もいるでしょうし、問題になったのも事実です。
しかし、70〜80年代で問題になり、ガイドラインが整理され、一部の古い考えの医者以外は正しい治療ができるようになったはずです。問題はそのころで解決していたはずです。

最近このことに関する本がでました。岩波新書「こうして治すアトピー」だったかな、著者は忘れちゃった。よかったら、読んでみてください。

114 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/02 21:12 ID:???
間違った使い方=ステを使う

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/04/02 22:44 ID:8weahKFG
>>77
> すみません。私の書き方がいけなかったですね。生まれたばかりの
> 赤ちゃんは無菌です。もちろん腸内細菌なんていません。
> 出世後どんな母乳を母からもらうかでその後の体質に多いに
> 影響がでるらしいのです。その親が代々どんな食事をして
> どんな生活をしてきたか重要なわけです。よく癌家系などと言いますが、
> 単に遺伝の問題でなく、代々食べてきた物にも関係あると調べている方
> いらっしゃいますね。味付けや食生活は親から受け継がれるものですから。

同意です。

免疫に関する何らかのファクターが親から子へ受け継がれるメカニズムとしては、
純粋な遺伝(=染色体経由)のほかに、

(1) 常在菌の接触感染
(2) 授乳による免疫の伝達
(3) 哺乳〜食餌による栄養環境の設定
(4) その他育児上の身体的・精神的環境の設定

があると考えられます。

117 :ccc:03/04/02 23:12 ID:???
RONさんどうも。ただ私が不思議なのは代々健康であった家系
からある日突然重症アトピーの子が生まれてしまうという矛盾
なんですがなぜなんでしょう?意識していなくても体質的にそうゆう
要素を親が持っていたのでしょうか?

118 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/03 15:21 ID:???
>>1
ステを正しく使える皮膚科を探すより、
ステを使わずアトピーを軽減できる皮膚科をさがす方が
まだ楽だと思う。

非ステ医がでてるアトピー系リンクはみたことあるけど、
正しくステが使える皮膚科のリンクはみたことない。
正直、どうやって探せばいいんだ・・・

119 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/03 15:44 ID:???
>>117 呪い。たまたま自分に降りかかっただけ。

120 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/03 17:09 ID:???
1> への問い。 
    ガイドライン作成にかかわった先生たちの診療実態(週何日、1日の患者数)、
個々の患者にかかわった延べ診療実日数、および
長期の患者個々の追跡〜およびその帰結の把握状況を知ってますか?。  

121 :丹羽じゃ:03/04/03 21:24 ID:???
お前ら、久しぶりやな、ワシじゃ、丹羽じゃよ。
どぅや、アトピーは完治せんじゃろが。
ワシの言いつけを守らなかったら、そりゃ悪化するじゃろ。
本気で改善したいと思ったら、またワシのところに来い、土佐の清水ぞ。
アトピーは完治せん、改善させるもんヨ。
ワシがお前らの醜いアトピーを綺麗に治したるけんのぉ。

いつまでも引きこもりじゃ、アカン。
社会生活に復帰して、しっかり税金払ぅてもらわんと、
国が困るけんのぉ、どぅや、ワシのところに来んかい。

122 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/03 21:47 ID:???
丹波うそくせー     

123 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/04 09:46 ID:???
春休みを使って脱ステはじめて一ヶ月。
リバウンド症状だった寝汗、不眠が治ったんだけど脱ステ完了とみていいのかな?
ステやめてから抑えられてたアトピーが爆発したけど、アレルゲン除去して食生活改善したらゆっくりと治ってきた。
でも回復の速度が期待したより遅くて、ステがぬけたなら強いステを短期間使用して人にバレないように治したいと思ってるんだけどやらない方がいいかな?
もう学校はじまるからまよってます。

124 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/04 10:21 ID:???
>>117
世代での生活環境の差です

125 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/04 10:50 ID:???
>>123
ステってなかなか抜けないらしいじゃない。
またステ使うのもったいなくないのかな、
ちなみに短期間ってどのくらいなの?

126 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/04 11:20 ID:k1a9MK8z
三日ぐらいを予定してまつ

127 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/04 11:21 ID:???
三日ぐらいを予定してまつ

128 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/04 13:22 ID:???
3日くらいじゃ根本的なものは治せないと思うのだが・・・
脱ステ順調なら使わないほうがいいだろ。
ステ長期使用していきなりステ中止するのが危険そうな人が
脱ステ前の準備として生活改善の基盤が整うまでステを使うとか、
どっかのスレで見たけど結婚式とか仕事に関する都合で
やむ終えず、極短期間使用するのはまた別の話。

129 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/04 13:28 ID:???
>>126
うっかりIDを出してしまった上に二重カキコでつか?

130 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/04 13:30 ID:???
すんません
シロートなもので

131 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/04 16:55 ID:???
>>130
散々いろんなスレで同じ質問書いて、あげく聞き逃げか…
答えてやってる128が哀れだな(苦笑
そんなだからレスつかないんだろ…
シロートでも答えてくれたことに対する返事はできるだろ…

132 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/05 00:56 ID:???
(^^)

133 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/05 00:57 ID:???
(^^)
(^^)

134 :山崎渉:03/04/17 11:54 ID:???
(^^)

135 :山崎渉:03/04/20 06:02 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

136 :山崎渉:03/05/22 02:08 ID:nAp2jKq1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

137 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/22 02:36 ID:VFICty40
日本みたいな深刻な例が見られないのは、
恐らく使用期間を厳密に守らせるからだと思います。
つまりステロイドの濫用を許さないということが衆知徹底している結果でしょう。



138 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/25 23:17 ID:dbeWHUd0
         リンゴ
 もぐもぐ    オイシイネ♪
   ∧∧     ∧∧
  (*^〜^)   (゚ー゚*)
   | つD0   0○と|
 〜O- つ    ⊂ -O〜


139 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/27 00:26 ID:62qWqbhI
らりらり

140 :山崎渉:03/05/28 16:56 ID:pWIla0m7
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

141 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:48 ID:3Ow7WqRR
ん〜ここも片付けるか

142 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:48 ID:8ljsLyPH
しかしいつまでもきりがないな

143 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:50 ID:snkWmUBN
70・・・・いや80%はゴミという事だな

144 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:52 ID:56epZFwH
ゴソッと根刮ぎ始末してーよ

145 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:54 ID:kqbpy826
スレ立てる奴は何も考えず気楽なもんだな

146 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:55 ID:3Ow7WqRR
そんな奴に限って削除依頼すらまともに出来やしない

147 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:56 ID:m+zMM/p0
自分の不始末は自分で処理しろっつーの

148 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/27 12:30 ID:U76WRlQz

ほえ

149 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/05 22:52 ID:9gAaezni
さげ

150 :ヽ( ・(ェ)・ )ノ:03/07/07 19:03 ID:FvcvJlHc
ここにしとくまあ

151 :((|∵|y ─┛~~:03/07/07 20:17 ID:zteNYJty
ここでげすか。

152 :ヽ( ・(ェ)・ )ノ:03/07/07 20:54 ID:FvcvJlHc
おれがてりぃだそうだわら

153 :ヽ( ・(ェ)・ )ノ:03/07/07 20:55 ID:FvcvJlHc
てりぃだろうがたなべだろうが
ねおだろうがかんけいないやわら

154 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 20:59 ID:FvcvJlHc
やっぱりななしにもどろっと

155 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 21:00 ID:FvcvJlHc
ひがししぶのつぎはおれかわら

156 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 21:01 ID:MElcj78k
くまおじさん=ネオ

157 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 21:02 ID:MElcj78k
くまおじさん=ネオ自作自演ご苦労様。

158 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 21:06 ID:FvcvJlHc
それはあきらかにちがうだろわら

159 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 21:26 ID:MElcj78k
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027758767/505
とんでもないとこに誤爆してしまった。w

160 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 21:33 ID:FvcvJlHc
わらったわら

161 :ディエゴトリスタン:03/07/07 21:37 ID:MElcj78k
>>159
ヤッターからレスついてるし。

162 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 21:38 ID:FvcvJlHc
やっぱりこてはんにしたのがいかんかったなわら

163 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 21:40 ID:FvcvJlHc
ななしはおきらくでいいや

164 :ディエゴトリスタン:03/07/07 21:40 ID:MElcj78k
しまった、金おろすの忘れてた=ビールが買えない。

165 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 21:41 ID:FvcvJlHc
おれはけえすでかってあるぞ
はっぽうしゅだがわら

166 :ディエゴトリスタン:03/07/07 21:42 ID:MElcj78k
近くの酒売ってるコンビニ、カードが使えないんだよな。

167 :ディエゴトリスタン:03/07/07 21:43 ID:MElcj78k
ビールを買いに行く作業が楽しいんじゃん。

168 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 21:44 ID:FvcvJlHc
ふうんたのしいかねえ

169 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 21:47 ID:FvcvJlHc
ここもすぐあがるんだろうなあ

170 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 21:49 ID:FvcvJlHc
くそしてねよっと

171 :higasi:03/07/07 21:50 ID:BvJdTElj
たいしたもんだねぇ、仮名じんさん。 暗号みたいでどのスレか分からん買ったよ。


172 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 21:57 ID:FvcvJlHc
でもたのしかったなくまくまわら

173 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 21:58 ID:FvcvJlHc
またどっかでほそぼそとあらしでもやるわ
わら

174 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 22:00 ID:FvcvJlHc
あらすしょくんまたあうひまでわら  愛

175 :higasi:03/07/07 22:01 ID:CcHUsD2b
ここも、一両日中に見つかるだろうしな。げらげら。 仮名仁さん、お元気で。

176 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 22:05 ID:0t2/Eim+
ヤレヤレ★支部長も避難してたの・・・・・
災難だったわね

177 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 22:06 ID:2Ab6SwK0
おげんきで

178 :higasi:03/07/07 22:08 ID:CcHUsD2b
あれ? おう影千代! 嵐の3日間であった

179 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 22:09 ID:CH60vv7u
私も当分アジトに潜伏するわ
またどこかで会えるといいわね
皆様ごきげんよう★

180 :higasi:03/07/07 22:10 ID:oORvqz+I
では、また会う日まで! 一時、俺も身を隠すわ。さらばじゃ!

181 :ネオタソ:03/07/07 22:19 ID:MElcj78k
ウップス。ワシはいつもの名前でいつもの所におるからな。
結局パート6まで行ったな。なかなかの長寿スレだ。
誇り高き荒らし人たちよ。アデュウアデュウアデュウ。

182 :ネオタソ:03/07/07 22:20 ID:MElcj78k
おきらくかつお元気にっっ。

183 :ネオタソ:03/07/07 22:20 ID:MElcj78k
げらげら


184 :higasi:03/07/07 22:23 ID:Aot7KA8l
げらげら!

185 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 22:25 ID:Me3fdgy6
最後に一つだけ教えてちょうだい★
上げたのは私?それとも177?

186 :ネオタソ:03/07/07 22:28 ID:MElcj78k
メル欄みれ。

187 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 22:34 ID:0t2/Eim+
分からないの。
識別されないんだもの・・・・・ヤレヤレ

188 :higasi:03/07/07 22:37 ID:5PFLu+as
影千代は揚げてないよ。 第三者だ。

189 :山崎 渉:03/07/15 11:26 ID:d1h+s9i1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

190 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/01 13:45 ID:XZwtUhdn
ステロイド板って・・・・? 何?

191 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:50 ID:otHwK4gi
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

192 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/10 12:43 ID:zuYUlECY



ネオのバーカ





         早  く  氏  ね 





193 ::03/09/26 16:57 ID:adnIGgDB
http://up.isp.2ch.net/up/74bb4e288646.mpeg

194 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/02 19:48 ID:nypob7P6
ステロイドが駄目だなんていう奴いるけど、
ステ使わないで何でアトピー治すの?(どうせ、カリカリ顔かいてんだろ?W

俺は23歳だが、大学行くまでステ使ってたよ。
今はもう治ったから五年くらい使ってないな。

象みたいだった皮膚だが、今は調子こいて美白だのやってるよ。



195 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/02 23:16 ID:y89Q0xTm
食べ物。

同じく歳近いけど、ステなんて塗った事無いから今更なあ……


怖くないの?

196 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/02 23:21 ID:KajueCHo
つうかそもそもステって抗アレルギー剤とか飲み薬に比べて単価すごい安いだろ。
ステ漬けにしても医者は儲からねーよ。


197 :名無しさん@まいぺーす:03/10/03 06:17 ID:WA0VlKDP
>196
その行為に付帯する再診料、投薬料、外来管理加算他を狙ってのステロイド餡の人間オハギいっちょ上がりです。

198 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/04 02:07 ID:NIUuBDY8
>>197
でもいつも診察料400円ぐらいだし皮膚科超混んでるよ。(薬は外の薬局
そこまでして患者引き止める必要ないと思うけど。

199 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/23 14:29 ID:r3K7LluD
アトピーの人は甘やかさないほうがいい。アトピーの人を甘やかしてはいけません。
厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、
そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、この不況を乗り越えようとしてるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は異常ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思ってます。

200 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/04 22:43 ID:XOzcdqML
1は

201 ::03/11/16 17:42 ID:4CqpBrRA
http://maruxyz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/up0103.jpg
http://maruxyz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/up0104.jpg
http://maruxyz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/up0105.jpg
http://maruxyz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/up0106.jpg

202 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 19:02 ID:g25tHx2t
2ちゃんねるって、良イナー。
ワーイ、ワーイ、ワーイ。

203 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/20 15:42 ID:2c60+Mp8
ふうう

204 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/20 16:05 ID:T+qgcL6p
161 :ああ〜、恐ろしやステロイド! :03/06/07 16:25 ID:HIt7OGlz
ステロイド有効派の人々頑張ってください。
何年か先には、必ず無効派になり、パンクします。

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社 かもがわ出版¥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます!?」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ!誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

ああ〜、恐ろしやステロイド!


205 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/20 19:00 ID:FK6ts7/s
私はステ使ってたときの方が体質明らかに悪かったよ
免疫力低下で年中風邪ひくし
常にだるしんどい、頭から腰まで凝ってる、立ちくらみ、イライラ不安感
怖かったのは中学生くらいの時からバレーボールしたら手の血管がいつも破れた
血管がボロボロになるらしいからね
冷え性で手足が冷たい、夏はわりと平気だったが冬はいくら着込んでも寒い
体調が悪いと精神的にも気力がなくなるんだよね
治すのにいろんな事したけど
今上記の症状は無くなった
バレーボールは大人になってやってないからわからんけど
体温が高くなって夏は汗を沢山かくし辛くなったが
冬は少し歩いたらすぐ温まるし楽になった
1の言ってる事はおかしいと思う
ステロイドは確実に身体を蝕むよ
リバウンドは辛かったけどあのままやめなくて
もっと体調が悪化してたらと思うとゾッとするよ

206 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/20 19:04 ID:FK6ts7/s
1はいいかげんな事言うな

207 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/20 20:31 ID:ievz8D7D
こういう意見もたまには必要だろう あげておこう

208 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/01/23 03:34 ID:m4Bj6CC9
            、 
           ) | 
         ( ノノ 
       , --" - 、 
スチャ    / 〃.,、   ヽ 
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i 
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  我々の要求は、沖縄県における皇民政策の処分だ
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  明日米軍基地を処分する。
\_ノ ^i |ハ  ∀ \ 
 |_|,-''iつl/  †/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  [__|_|/〉 .__/ 魔 法 /__
   [ニニ〉\/____/ http://darkelf.dip.jp/doubt/
 
米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続コピぺ処分を行う。
1.米軍を怒らせると反応が面白い。
2.というか、怖い。
3.沖縄でテロ戦争が起きたらもっと怖い。
4.米国の核爆弾埋蔵量は世界最大。
5.沖縄の米軍基地の集中は地域差別、ひいては民族差別である。

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